Liberalna Srbija

zasto ocekujete napade na tu temu?
Sami rekoste da je kod nas zakon dosta liberalan.
Koliko znam, odavno smo se izborili za pravo odlucivanja.
Da li postoji nekakava znacajnija akcija ili pokret protiv ovog zakona?

Olga

jeste liberalan zakon, ali ne znaci da je zemlja liberalna... aj sacekacemo da vidimo komentare. ja bih najvise volela da ste vi u pravu:)

na srecu, da i mi imamo bar jedan. zemlja nije, kao sto kazes, a liberalni zakon o abortusu neliberalna zemlja tumaci na svoj nacin. to tumacenje nema puno zajednickog sa pojmom "liberalno" - ima vise sa macistickim "resi problem" nego sa pravom zene da odlucuje. Jeste da smo (odvratno) neoklerikalizovani, ali je za "neoiste" jos uvek lakse razumeti SPC slavski kolac nego zakon o abortus. Ali....neka, sto se mene tice neka muckaju glavom jos najmanje tri veka - imamo liberalni zakon, cuvajmo ga!

Postoji veliki broj grafita "Abortus je ubistvo" u Beogradu, jedan je čak na samoj zgradi klinike u ulici Narodnog fronta.

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com

mogli su da vode racuna o pismenosti. ovako napisano zvuci da je abortus ubistvo majke. znak uzvika ukazuje na alarmantnost situacije, a ocevi sa uzvicnikom verovatno poziv ocevima da spasu majke.
na kraju gde ce vam dusa (valjda duse), ispravno sa upitnikom, ali cije?
duse onih koju su abortusima ubili majke ili duse oceva koji su krenuli u spasavanje, valjda svojih zena?
budi bog s nama, koja nepismena budaletina je ovo napisala?
queeria bas si izabrao pravi grafit i raskrinkao lebensborn zvani narodni front. kakav naziv takav i tretman porodilja. :)))

da cirkus bude veci, ispod ovog pisanija, stoji uputstvo za upotrebu telefona koji se ne vidi. dakle, da biste odgovorili na pitanje gde ce vam dusa, sledite proceduru:
1. podignite slusalicu i pritisnite ?(ne vidim odavde) da biste promenili jezik.....
2.ubacite karticu....
:))))bas je veselo
queeria mnogo ti hvala za ovu zabavu:))

Pokusavaju da uticu na poslusne, nekako ne mogu da ih nazovem konzervativnima, da se abortus zabrani.
Samo im jos ne prolazi.

nekako mislim da je bitnije za sta se generalno zalazem

Mislim da je OK to sto si stavio primebe. To je jedini nacin da se spreci pretvaranje bloga i svake diskusije u praznu pricu i graju mase. Ipak, treba razmisliti o sledecem:

• I pored seksualne pismenosti i upornog i pazljivog koriscenja kontraceptivnih sredstava moze doci do nezeljene trudnoce. Ne moze svaka devojka da koristi tablete, prezervativ moze da pukne…
• Abortus je jedna od onih stvari koje se desavaju bile one legalne ili ne. Bolje da bude legalan i kontrolisan. Devojke iz Portugala, u boljem slucaju idu u Spaniju, u losijem…
• Konacno, vrlo se slazem da mogucnost abortusa otvara mogucnost zloupotrebe zene neodgovornim ponasanjem muskarca. Zena moze, takodje, da na jedan ili drugi nacin bude prisiljena na abortus. Dobrovoljno nije uvek dobrovoljno. Ipak, treba se odluciti za bolje resenje, jer idealnog jos nema. Mislim da je to “SIM”

Sluga pokorni,
kvodfak

clever guy, or girl, whatever.

Olga

Um rapaz :)

da se dobar deo rasprave (recimo u USA) vrti bas oko toga da li je klupko celija zivo bice, sto ti nama ovde nudis kao zakljucak.

Nije tacno. U Americi niko ne spori da je fetus od 12 nedelja zivo bice (ni ranije).

se uglavno rade pre 12. i tu je grey area. inace bi svi koji su za abortus implicitno priznavali da su za ubistvo. a to jos nisam cula.

Otkucaji srca se cuju na ultrazvuku vec sa 5-6 nedelja. Zelis da kazes da to nije zivot?

ono sto sam rekla. da ne smatra svako abortus ubistvom. tako da je i da li je i kada abortus ubistvo i da li fetus ima ista prava kao rodjena osoba (i kada) deo rasprave. a ti nudis zakljucak da je abortus ubistvo kao polaziste za raspravu.

Naravno da znam da ne smatra svako abortus ubistvom. Nekima je jednostavno lakse da taj proces nazovu drugacijim imenom, a neki zaista misle da je prekid zivota nerodjene bebe (ma kolika bila) sasvim u redu i da oko toga nema nikakvih moralnih problema.

ili se malo pravis?

Upravo sam o ovome razmisljala, dok sam citala komentare Brooklyn, i to si postavila sliku fetusa starog 6 nedelja, a vec sa 10 nedelja se mogu videti pokreti izbegavanja spoljnog pritiska i sisanje prsta.
Da li je i dalje moguce tvrditi da to nije zivo bice?

Inace, ne bi bilo lose da svaka zena dobije priliku da vidi svoj fetus pre nego donese konacnu odluku.
U svakom slucaju, ta odluka mora biti njena i oceva, ukoliko otac zeli da ucestvuje.

ja mislim da sami otkucaji srca ne znace zivot. da extremizujem, mogu da nasmnimim zvuk otkucaja srca (mp3, wav...) i da pustim play, ali moj komp nije zivot.
i koja je zena, koja je prosla kroz abortus, to prezivela olako? njima je najteze

... moze covek ovde da procita.

Abortus nije ubistvo...
Ako uzmemo tu činjenicu kao tačnu, da se abortusom ubija jedno živo biće, onda je i masturbacija ubistvo i kontracepcija takođe... Abortus nije čedomorstvo...

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com

Bilo je trenutaka u istoriji kad ni ubistvo homoseksualaca nije smatrano "pravim" ubistvom. Vremena se mijenjaju.

I kakve sada ovaj argument ima veze sa celom pričom?! Sada, jelte, ja kao homoseksualac treba da se prepoznam i odjednom promenim mišljenje?! Ako ćemo pravo, u Iraku se još uvek ubistvo homoseksualaca ne smatra krivičnim delom.

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com

nikakav argument, jednostavno zero. Doci ce valjda vreme kada ce ovakve pisane izjave biti kaznjive. Btw. upoznala sam juce divan par british/brasilian i opet se upitah kako to da najveca katolicka zemlja na svetu ima najliberalniji odnos prema homoseksualcima. A to je u stvari liberalizam, dzaba nam zakoni.

Ma kako banalan i glupav zvucao, moj argument je da ubistvo ne moze imati razlicite interpretacije. A koji je tvoj argument? Ako nesto nema veze sa ovom pricom to su masturbacija i kontracepcija. Spermatozoidi se sami od sebe ne razviju u ljudsko bice.

U slucajevima poodmakle trudnoce smatram ipak da abortus JESTE cedomorstvo. Osim u izuzetnim slucajevima u kojima smatram abortus dozvoljenim ali u pocetku trudnoce, naravno, (ako je emrbion ostecen, ili je buduca majka silovana!) jer danas postoji mogucnost da se ustanovi poremecaj embriona ehoskopsim pregledima kao i mogucnost antikoncepcije tako da nije bas UVEK dozvoljeno vrsiti abortuse. Zato kad se kaze da je Srbija ''liberalnija od drugih semalja po pitanju abortusa'', ja sam sklona da kazem: - hmm..., nebih bas rekla da u zabacenim selima SerBije zena odlucuje nego odlucuju roditelji ako je u pitanju maloletnica ili svekrve i svekri ako im se mlada snaha ne dopadne cak su oni ti koji je onda vode i kod baba nadrilekarki i to u poodmakloj trudnoci sto JESTE cedomorstvo. I to postoji na brdovitom Balkanu (pitajte neke lekare koji su primali slucajeve trovanja postabortusa nadrilekara) jos uvek i zato su liberlni zakoni mrtvo slovo na papiru tj. bezvredni. Jedno je pisani zakon a drugo je ljudska praksa in real live. Osim toga, u Srbiji zakone ne postuju ni mnoge sudije!

Takav zakon ne treba da utice na povecanje ili smanjenje nataliteta, njegova prvenstvena funkcija je da zenama omoguci pravo izbora, da smanji na najmanju mogucu meru nelegalne abortuse koji ozbiljno ugrozavaju zdravlje i zivot zena, da spreci da na svet dolaze nezeljena deca, koja ce ili biti ostavljena ili zlostavljana i zloupotrebljavana na najmonstruozniji nacin. Sve ovo ne znaci da ne treba raditi na edukaciji zena i ukazati im na to koliko je po njih opasno neodgovorno ponasanje koje ih dovodi u situaciju da se opredele za abortus. Pored toga sto je veliki rizik po zenino reproduktivno zdravlje, abortus ostavlja i ozbiljne psihicke oziljke.

u (na pokradenom referendumu) novousvojenom ustavu!!! "svako ima pravo da odlucuje o radjanju" . Kako je ustav akt iznad zakona, mogucnosti su jasne. Zavisi samo ko tumaci i odlucuje.

... po vešem ima u Srbiji 120 000 žena ubica? Izvinite, ali ako mene neko siluje i ja ću da uradim abortus ili ubistvo, kako god vi to zvali.

vi to hocete da kazete da je tih 120 000 na godisnjem nivou silovano?
Svasta.

ali imaju svoje razloge za abortus...

napisao,imate sredstva zastite,tako da mozete na vreme da se zastitite od nezeljene trudnoce.Jel to tako tesko shvatiti?

Ali da li ti stvarno verujes da svaka zena/devojcica moze slobodno da ode i zatrazi sredstva za kontracepciju.

I sta to znaci, mi imamo? Vi ne morate da se stitite od nezeljene trudnoce i puca vam ona stvar za to? Kao sto mnogim muskarcima i puca i boli ih uvo. I onda zena ostane sama, prokazena sto se upustala u seksualne odnose, prokazena sto se nije zastitila, prokazena zato sto ne zeli da postane majka (samohrana) dok za to nije spremna.
A vi do sledeceg "cveta".

PS Ivana, izvini za ovaj napad besa, ali malo mi je muka od dela muske populacije koja sve svaljuje na zene. I sramotu i krivicu i odgovornost.

ali ja UVEK koristim prezervativ.Nikada mi nije palo na pamet da experimentisem bez prezervativa mada mi se on kao takav gadi,ali svestan posledica "nenosenja" istog izbegavam te experimente.Uostalom,moja devojka je edukovana po tom pitanju i brine jednako kao ja jer NE ZELI da ima decu SADA,kao i ja.
Pa zena/devojka i NE TREBA da ulazi u te i takve SEXUALNE odnose ako na to nije spremna.
Mislim da je vec neko napisao,jedini lek je (sexualna)EDUKACIJA.
Bas posmatram ove nove generacije,imam mladju sestru,i kod njih je valjda greh da ne spavas sa nekim do 16te godine,sto je takodje posledica obrazovanja i kucnog vaspitanja.

p.s. i meni je bilo neprijatno kada sam prvih par puta odlazio u apoteku da bih kupio prezervative,ali proslo me je posle dva,tri puta.Inace,prve mi je kupio tata,haha,kad se samo setim..hahaha...ali bar mi je sve pojasnio,bilo me je malo stid sa njim to da pricam,ali sta sad,u skoli nije postojalo mesto na kome bih to mogao da naucim.

samo ti ispiraj. Pametan si decko. Tako se radi, kako je tebe tata naucio.
Ipak, greshka moze da se desi, nije fora da se plati bas "zivotna" cena.

Olga

... nego da ponovim: ako je abortus ubistvo, onda u Srbiji ima 120 000 žena ubica. To hoću da kažem. I nemojte da mi perete mozak.

ne pada mi na pamet da nekom ispiram mozak,to je samo nickname,a blogovi,forumi,itd. sluze da bi ljudi razmenjivali misljenja o raznim temama,izmedju ostalog i o ovome.
Moje misljenje je jasno.Imate sredstva u svakoj apoteci na ovom svetu da sprecite trudnocu pa gospodo mislite na vreme.

... niste puno razmišljali kad ste si stavili nickname.

Da, da, da, i još da mislim na vreme, da se zaštitim za svaki slučaj ako me sasvim slučajno siluju.
Gospodine "glupi nickname", postoje i neke bolesti kod žena za koje kontracepcija nije preporučljiva.

takav odgovor...

jel persil?

e kakva ludara : O)))
hvala za kafu!

Nema na čemu :o)

na "lepotu" ono silovanje je zesci 3p:)

"lepota" ?
zesci 3p?

je vama u glavi.

ste vas dve isfrustrirane:)
Obozavam vas:)
Vas dve ste zasticene,kontam da je za vas dve muskarac misaona imenica..cccc..
pozdrav,nemam vremena za vas dve:)
Kiss:P

... baš šteta :o)

ka
vi
co
:-)

ombre...razmenjivali smo misljenja i onda su pocele uvrede..pa rek'o da ne ostanem duzan:)
Meni je neverovatna tolika iskljucivost,dok neko misli drugacije pripada "srednjem veku" i glup je.
To je na nivou deteta,a kontam da doticne i nemaju vise od 20..pa eto,izvinjavam se..

nemoj ti meni ombre... doticne su mudre dame, i ako ocene da si p-glu i u srednjem veku, ja onda isto to kazem

ombre...razmenjivali smo misljenja i onda su pocele uvrede..pa rek'o da ne ostanem duzan:)
Meni je neverovatna tolika iskljucivost,dok neko misli drugacije pripada "srednjem veku" i glup je.
To je na nivou deteta,a kontam da doticne i nemaju vise od 20..pa eto,izvinjavam se..

... ne dugujete ništa, zbog toga voljno.

drage dame, kondom glavu cuva. manje-vise tabletice. od trudnoce niko nije umro a od side i abortusa jeste. u svakom slucaju, sloboda izbora je jedno od osnovnih principa demokratije, zar ne? a kao odgovor na samolepljivu poruku.pitanje roditeljima (iako nisam iz te grupe) gde ce vam dusa = u pakao, srce! u pakao! koliko smo 'zgresili' svi do sad samo na bogu, bili bi paljeni na lomaci po nekoliko puta :-)))

Da treba raditi na edukaciji, ali zabranom abortusa nece se zene i/ili devojcice odjednom prosvetliti.

Trudnoca moze da bude nezeljena iz vise razloga i neki od njih mogu biti manje ili vise sebicni. Ali to nije poenta, poenta je da svaka zena ima pravo da odluci da li zeli da rodi dete ili ne. To cak nije ni samo zbog price kako je to njeno telo i ima pravo da radi sta hoce, vec zbog odgovornosti prema sebi i prema tom rodjenom ili nerodjenom detetu.

I, kako ste se osecali?
Da li vam je bilo zao sto niste morski konjic?
Sta vi znate o tome kakav je osecaj nositi zivo bice u sebi, osecati njegove pokrete...
I, sta vi znate kako je zeni kada treba da se odluci na abortus?
Nije tako lako ni ztrudneti, a kamoli odluciti se na abortus.
Ali zena svakako treba da ima pravo da odluci (u dogovoru sa muskarcem, ili bez njega)!

-

Iz cega tacno si ti izveo zakljucak da su oni koji su za pravo na legalan abortus pobornici abortusa kao metoda planiranja porodice???
Na zalost, u Srbiji se godisnje izvrsi 120,000 abortusa, ali uzrok tome sigurno nije to sto je abortus legalan.

Edukacija i jedino edukacija, i ne samo zena, nego citave populacije. It takes two to tango...

... da abortus ovde nije legalan imali bismo 120.000 nelagelno izvrsenih abortusa. Problem nije u zakonu nego u neodgovornom ponasanju, prvo prilikom zaceca a onda i posle toga. Bez konacne presude da li je abortus posle formiranja fetusa ubistvo ili ne, rasprava o pravu zene da odluci ce trajati bez rezultata.

Ja na to gledam ovako. Fetus NIJE telo zene, vec je U telu zene, samim tim, zena nije vlasnik fetusa vec njegova majka, skrbnik.

To joj svakako i dalje daje najvece pravo u odnosu na ostale, pa i na drzavu (narocito u odnosu na drzavu), da odluci o njegovoj sudbini. Ali gledajuci snimke fetusa od svega nekoliko nedelja (uskoro cu i ja biti tata nadam se) ne mogu da se otmem utisku da to jeste zivo bice i da bi odstranjivanje istog bilo jednako ubistvu.

stavila sam fotku Sokrateša baš iz tog razloga... no, kao što rekoste, nije tema bloga, ali bila mi je simpatična ta koincidencija.. to sam inače primetila još dok je Tadić bio u Portugalu, kad je DS postala članica te neke internacionale levičara.. pa budući da je Sokrateš socijalista, oni su se tu sreli i fotka je prilično čudna jer toliko liče..

na ovoj slici meni portugalski premijer vise lici na raspolozenog i manje tmurnog stuarta staplesa iz tindersticks.

... neko je zivo bice tek kad dobije jedinstveni maticni broj gradjana?

"-da drzava omoguci da svako dete ciji roditelji nemaju dovoljno novca, dobija od drzave prikladnu sumu novca. Da mu se obezbedi krov nad glavom.

-da drzava omoguci samohranoj majci prikladno izdrzavanje dok beba ne nepuni bar godinu dana, a kasnije besplatne ustanove koje ce cuvati decu kao da im je za to dobro placeno. Kao i stan za njih."

ovo je krajnje nerealno i neproduktivno. mislim da drzava i drustvo ne bi trebalo da placaju samo da bi se odustalo od prekida trudnoce, koji god razlozi bili (iako shvatam vasu ideju o motivisanju na radjanje).

citava prica oko teorija posle koliko nedelja se embrion smatra zivim bicem je zakukuljena, ali smatram da je, ukoliko edukacija nije urodila plodom ili su u pitanju drugi problemi (silovanje, zdravlje, itd.), portugalski zakon sasvim korektan.

a zar religija ne kaze i "nista seks pre braka"?

A koliko ljudi poznajete da nisu imali seks pre braka ?

...kad smo vec kod necega sto je

ma to samo u prilog double standars: znaci, ne ubij je ok postovati (i to kada su u pitanju diskutabilni zivoti embriona), a blud - nista.
naravno da ne znam nikoga ko "se cuvao" za brak. znala sam jednu devojku koja je gajila taj ideal, ali je ipak poklekla:-)

hihi......nasmeja me sarski

A zasto je seks blud? I zasto svi moraju u brak?

Uostalom da su se nase babe i dede, majke i ocevi toga svega pridrzavali koliko nas ne bi bilo?

Izvinite, nisam razumeo, da li to izjednacavate seks(predbracni) sa bludom?
U drugom pasusu, izraz "poklekla" implicira slabost, mozda je bolje "promenila misljenje"? Pozdrav, Dr M

da je sloboda izbora zhene tu prvenstvena, a ukoliko se zhena odluchi da abortira zasigurno ce imati pravo na profesionalnu hirurshku intervenciju. Zato sam ja za taj zakon.:-)))

nisam napisala 90%konzevrativno, već se izjašnjavaju kao katolici.. :)
hvala na pozdravima, u ime svih:)

... daje se teza da su abortusi direktno povezani sa padom ili rastom kriminaliteta u drustvu. Ali ne zbog "doktora" kriminalaca, vec zbog toga sto ima vise nezeljene dece koja u velikom procentu postaju kriminalci kad odrastu.

Knjiga ide tako daleko da tvrdi da je pad Causeskua skoro neposredno prouzrokovan donosenjem zakona o zabrani abortusa krajem sezdesetih jer su vecina onih koji su ga oborili sa vlasti i na kraju i streljali upravo proizvod tog zakona.

Go figure :)

inače, moji prijatelji u Portugalu su mi rekli, sad ovo zvuči i kao teorija zavere, kako je taj neki prvi referendum bio zakazan za neki praznik u sred leta, meaning, veliki broj ljudi nije bio u svojim gradovima, te nije ni mogao da glasa..
mislim, ovo je glasina, nagadjanje i slično....

u vreme prvog referenduma, 1998, na celu socijalista bio nekakav neodlucni Guterras, inace veoma religiozan covek. kao takav, nasao se u procepu izmedju javnosti, koja je bila za promenu zakona nasledjenog iz fasizma i crkve koja je na njega imala neverovatan uticaj. (savetnik mu je bio nekakav jezuita).
S druge strane, ljudima je ova tema neprijatna - nije lako izjasniti se ZA i sam sebi liciti na cedomorca.

Vlast koja je referendum organizovala preko volje primenila je formulu sto kazu hrvati "ni v rit ni mimo". Javnost nije blia svesna da je uslov za validnost referenduma izlaznost od 50%+1. Referendum je, namerno ili slucajno, bio u junu, kada je dugi vikend pa ljudi idu na more. Kada se ustanovilo da je izlaznost bila mala uhvatili su se za tu cinjenicu i oglusili se o narodnu volju. Zakon nisu promenili ali su u praksi prestili da jure zene koje su abortirale. Mislili su da ce tako biti i vuk sit i ovce na broju. Isti metod inace primenjuju i na lake droge. Nije bas legalno, ali niko nikoga ne juri, pa se ne dize prasina.
Sokrates (sa slike) je mnogo moderniji po svim pitanjima od svog prethodnika pa je raspisan novi referendum. Ni ovoga puta izlaznost nije presla 50% ali kako referendum sada nije raspisan preko volje rezultat ce biti primenjen u praksu i krivicni zakonik izmenjen.

pa upravo me taj dupli standard zapanjio, kao može droga, niko ne juri dilere, ali abortus ne može. i kao pravdati zabranu abortusa verom ili medicinskim razlozima nije onda u redu, jer gde su vera i medicina kad su droge u pitanju... zašto onda nemaju restriktivne zakone o drogi? mislim, pitanje visi u vazduhu, ali eto, pomak je napravljen, odnosno, sokrateš ima šansu, pa, may the force be with him.. allways..

je za mene mnogo zanimljivije jer uglavnom znam sta zene o tome misle. A Vi ste, Dejane, pogodili intenciju mog izlaganja u vezi sa ovim. Mozda je neko stekao utisak da sam ja PROTIV abortusa ali to je onda pogresan utisak. Ja sam samo protiv da se abortusi obavljaju kao na fabrickoj traci jer su oni traumaticni za svaku zenu, posebno za mlade devojke, a mogu i da imaju tragicne posledice (teze oboljenje, trajna neplodnost...). Ako nekada nasim pra-bakama i bakama nije bila dostupna kontracepcija, nama sada jeste. I zato je edukacija veoma bitna. Vidim da se ovde neki jako srde oko ove teme valda zato sto je ona za njih tabu a ovakve teme su tabu samo u primitivnim i netolerantnim totalitarnim drustvima. Bila sam u Portugaliji i Portugalce sam dozivela kao divne ljude ali i siromasne. Ali siromastvo nikako nebi smelo biti razlog za masovne abortuse. Tu je zakon itekako potreban i veoma bitan ali pazljivo formulisan zakon koji omogucava abortuse u izuzetnim slucajevima pa ako moram da se ponavljam u slucaju tezih deformiteta embriona i ako je potencijalna majka silovana. Ne znam kako npr. hendikepirana osoba moze sama da odlucuje o tome da li ce da radja ali znam za slucajeve gde su hendikepirane osobe rodile zdravo dete. Ovo je kompleksna tema i zato je pri donosenju zakona potrebno misliti i na dete. Da li ce ono radjanje od hendikepiranih roditelja doziveti traumaticno, na primer. Tu treba ukljuciti i eticare, strucne ljude, a ne da o tome odlucuju samo polupismeni politicari kakvih ima u Srbiji gde je liberalni zakon doveo do bele kuge jer nije pazljivo formulisan pa je bukvalno shvacen i prekomerno liberalan. Nije retkost da su obavljani abortusi u poodmakloj trudnoci sto je jednako cedomortsvu a da i ne spominjem vise surova ''ciscenja'' kod strokavih abortirki.
Dakle, abortus DA ali pod uslovima stroge opreznosti da je trudnoca tek zacela, da je embrion ostecen, zena silovana...

vas opis

da saznam nesto vise o zakonu i proceduri vezanoj za usvajanje dece u srbiji.
nadlezni, vip-ovci, anyone?

nije da reklamiram sajt, ali ovo je little something...

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2006&mm=05&dd=10&nav_category=12&nav_id=197274&fs=1

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2006&mm=04&dd=24&nav_category=12&nav_id=195749&fs=1

http://www.b92.net/info/vesti/pregled_stampe.php?yyyy=2006&mm=04&dd=22&nav_id=195674&fs=1

koliko shvatam, procedura je komplikovana u smislu papirologije i zelja roditelja, ali ne i po pitanju totalne rigoroznosti i cene. na zapadu, pa cak i u grckoj, ako je verovati pricama moje prijateljice (koja je, posle tri godine i desetina hiljada $, i dalje na listi cekanja i tamo i u u.s.), usvajanje je najpre dobar biznis, humanost i sreca dolaze kasnije.

borci za ljudska prava, i ostala ekipo!
Sta je, bre, ovaj blog i sta su ovi komentari?
Srednji vek je odavno bio, pravo na prekid trudnoce je jedno od OSNOVNIH prava zene za koje su se zene teskom mukom, ima tome, izborile, kako u vecem (zena je gore nabrojala)delu Evrope tako i "u nas".
Dakle, u Srbiji je abortus legalan.
Da li ste za promenu zakona?
Imate li licno "abortus iskustvo" i misli (relevantne) na tu temu?
Zacamo li se sta ce biti u Portugalu, Irskoj, Poljskoj...?
Gde su galamdzije sa ovog sajta da guknu i beknu zasto se na B92 blogu poteze ovakvo NAZADNO sranje od rasprave?
Zasto sranje? Zasto ja, od svih ljudi, vadim iz vakabulara ovako vulgarnu formu, a veliki sam protivnik vulgarne forme?
Pa, zato sto NE MOGU DA VERUJEM da u jednoj zemlji, punoj problema, nazadnoj u mnogo cemu, mi sumnjamo i diskutujemo o necemu (pravo zene na izbor) sto su sifrazetkinje u Evropi, i za nas, resile, teskom mukom, ima tome....
Da li mi ovde otvaramo na B92 poligon, stranicu, da se javno i elokventno izjasne ljudi protiv abortusa?
Cackamo mecku? Pa ovo je maloumno! Ovo je provokacija!
Dakle, u Srbiji je zakon: abortus je legalan.
Ovaj blog moze da sluzi za to da se ljudi izjasne, deklarisu protiv tog zakona.
Van ove svrhe, ne vidim svrhu. Vidim samo egomanicne, egocentricne i egzibicionisticke ispade.
A ako je ovo mecka koju cemo, u nedostatku pametnijeg posla da cackamo, jedino sto mogu da kazem je JAO!
Ovde ne sporim cinjenicu da je ovo "pravo na izbor" cesto uzurpirano i zloupotrebljeno od "trece strane" (ni mama ni beba), ali oprezno, novi ustav je vec malo neprecizan za moj ukus. Malo uvodi mogucnost "tate" ili nekog rodjaka u odluku.
A ne brinite nista, borice se protiv bele kuge, ali nikad direktno protiv abortusa, Srbija je, kako cujem, svalerski raj, nikome od ljudi na vlasti ne ide u racun da "slucajne" bebe proglasi za zrtve cedomorstva.
Srpski svaleraj ce da spase zensko pravo na izbor!
Dakle, ni levo ni desno, nego komentatori da li ste za ili protiv ZAKONITOSTI abortusa? Da ili ne?
Bez meandriranja i Ezopovstine.
Ja sam ZA. A svesna sam losih strana. Ipak.
Da ne ulazimo u zoologiju, zena mora imati pravo da bira.
Zloupotrebu treba osujetiti na neki drugi nacin.
To je moj glas. Svi ostali (kuc, kuc srdasce) detalji me ne zanimaju.
I da vas podsetim, nisu samo zene zrtve nezeljene trudnoce, nekad su i muskarci zrtve. Nisu svi potencijalni tate namazani zavodnici, neki su i neiskusna decica.
Dakle, legalni abortus, plus minus nedelju, dve nema veze,
da ili ne?

Olga

rekoh, da.

Olga

vidis, ja, kao od skoro zena na ovom blogu, imam mnostvo da naucim :)))

zato sam i mislila da si seka :-p
ps. si naucio da mazes nokte?

uh, neee! jel imate neku varijantu da ja to samo zalepim i cao? mislim da cu ja biti zapustena zenska, mnogo je velik cim ;)))

ima da se zalepi ali je jos vece smaranje...ma mazi onaj bezbojni, rozikasti, sedefasti, nemoj crvene i te boje koje se Vide ;-) jer ovi jedvavidljivi, i ako pogresis i ako se malo skine (a mrzi te da mazes ponovo), ne vidi se ;-)))
to su ti 'zenski trikovi' ;-)
mada, moji kratki noktici, ko dugmici, ali se cakle!!!!

vidim da se moze razviti citava filozofija samo oko mazanja noktiju, a tek sa ostalim 'radnjama'... :)))

rekla si sve i svasta, a nista.

oko abortusa zakon je zdravo za gotovo. Veruj mi.
Zelis abortirati, ako zakon kaze da je OK = mozes abortirati.
Uslovi pod kojima ce se to obaviti nisu precizirani, ali bice neka legalna bolnica, sta god to da znaci.
Nemam pojma sta je stav B92 (ko god da je to) a propos abortusa, ali imam (gresim li?) utisak (mozda su me zavarale foke i zrtve na slicicama okolo) da se ova konkretna institucija zalaze za ljudska prava, a pravo na prekid trudnoce je jedno od osnovnih zenskih prava.
Naravno, "mala nocna dijalektika" sto se mene tice je uvek na mestu, no nisam sigurna da je u skladu sa etosom ovog "mesta".
Ali, avaj, mozda sam u krivu, a mozda je i "etos" fleksibilan.

Olga

ja mislim da ni jedna tema nije zanemarljiva, i da je uvek ok pricati o svakoj temi. pogotovo sto se tema abortusa davno nije raspravljala, i verovatno neke zene ne shvataju njegovu ozbiljnost, i mozda ce razmisliti o tome. jer iako je legalan i odluci se na abortus, nije lako...
ali se slazem oko prava na abortus, iako mislim da se jos treba poraditi ne ustavu na tu temu.

A sto samo feministkinje, Olga?
Osim par sovinista, mislim da su svi pro.

naravno, ne samo feministkinje.
Nego, cudi me.

Olga

dozvolite da nije pitanje Srbija. I nije baš u redu da menjate pitanje, koje, fakat nisam ni postavila. Ovaj blog nije pisan kao pitanje, na koje ljudi treba da se zapitaju, ne bih sad da objašnjavam šta je tema bloga.
Primetili ste da ima "srednjevekovnih" komentara, to je ono što vam rekoh na početku, dakle, to što je nekome normalno, nekome je za svaku osudu i obrnuto.

izvinjavam se za digresiju.
U svakom slucaju, da ne bi vaseg bloga ne bih ni znala da postoji ijedna zemlja u Evropi gde abortus nije legalizovan, na ovaj ili onaj nacin.

Olga

ima interesantnih priča i iz poljske, isto to kako mlade žene prolaze kao samohrane majke.. da skratim priču, svodi se na neku vrstu ekskomunikaciije:(
i onda stvarno, kad to čujem, nekako, iako se srbiji svašta može "staviti na dušu", makes me proud, da makar u nečemu budemo ispred, pa, skoro šestine zemalja EU:)
think positive kao:)

pises dosta konfuzno za jednu novinarku.

mislim brzo:)

ako ti mozes da pises konfuzno i sve jedno prosperiras kao novinarka, more power to you! najiskrenije :)

zamisli da si jos novinarka tog kalibra u americi ko sto si u srbiji...bila bi milionerka, ozbiljna konkurencija katie curic :)

srbija liberalna... što si konfuzniji, to si napredniji:)

elem, obratiću pažnju...:)

zvuci strasno.
Pitam se, ekskomuniciraju li i tatice.

Olga

Da ne biste strepeli, preporucujem upotrebu bilo kog kontraceptivnog sredstva. Evo, npr:

mesati nastojanja crkve sa ovim?Pa molim te,jel GBR ili USA zatucana zato sto je njihova crkva protiv abortusa?Idiotizam.Za sve je kriva crkva?Pa jel crkva vodi parlament i donosi zakone ili politicari?
Odvojite vise u vasim glavama crkvu i drzavu.

E pa nije daleko od istine, u crkvama se vodi politika, crkva postaje hram političkih govora, u crkvama se vodi politika, a ne vera.

a ne prazne fraze.

... samo vi uđite u prvu crkvu.

... tamo i to ne samo u jednoj te istoj. Bilo je prilika kada su skretali sa "teme" (poziv da se glasa na referendumu recimo) ali van toga nisam cuo nikakve propovedi ili ubedjivanja oko neke teme koja konkretno nema veze sa Crkvom ili verom.

Drugo su, naravno, saopstenja za javnost. Ali ako bilo koja NVO ima pravo da se mesa saopstenjima u politicki zivot drustva, ne vidim razlog zasto bi to zabranili Crkvi.

Na stranu sta vernici misle o tome, samo zato sto je neko pripadnik ili verodostojnik Crkve ne znaci da nema pravo na politicko delovanje. U svim demokratijama je tako. Vi i ja imamo pravo da se sa njihovim politickim delovanjem slazemo ili ne slazemo ali zabranjivanje toga i strogo oduzimanje prava ljudima koji rade u Crkvi ili svestenicima da se politicki angazuju je besmislica i kao takva bez presedana u demokratskim zemljama.

S druge strane ako neko ko ima moc odlucivanja u drzavi odlazi u Crkvu ili kod patrijarha po savet, to moze da bude samo privlacno ili ne njegovom glasackom telu, ali svakako se ne sme i ne moze zabranjivati jer u principu on moze po savet kod koga hoce. Regan je redovno odlazio astrologu, bar tako tvrdi njegova zena, pa je imao dva mandata.

Znaci to nije nista van uobicajenog u demokratskim zemljama. Naravno, vi imate pravo da se borite da to prestane da bude tako ali ulazite u opasno polje zalaganja za diktaturu i selektivnu demokratiju. Ukoliko bi se takvo delovanje zabranilo Crkvi ne vidim razlog zasto to ne bi bio presedan na osnovu koga bi se isto zabranilo bilo kojoj NVO, konsultantskoj kuci ili udruzenju gradjana.

Ma ja mislim prije no sto se crkva u glavama pojedinaca odvoji od drzave, red bi bio da u materijalnoj stvarnosti ispusti drzavu iz svog (smrtonosnog?) zagrljaja.

nevezano za temu: kud bas uzme USA kao kontra-primjer zatucanosti (sto shvacam kao primjer progresivnosti)? Za mene je USA rasadnik konzervativnih ideja, mada to ne iskljucuje i drugacije glasove.
Pozdrav!

...ali mi se čini da ti ne odvajaš.
Gde uze SAD-e za primer. Pa tamo je vera potpuno privatna stvar, a verska sloboda takva da nas nekolicina može otvoriti svoju crkvu i raditi isto kao i najveće crkve. Naravno, dok poštujemo zakone.
A ovde crkva zamenjuje bivši SK. O svemu odlučuju a za ništa nisu odgovorni. Pa kad god je država u nekoj frci, vlast odlazi patrijarhu ili sinod daje preporuke šta da se radi. I referendumsku kampanju su vodili.

...sporno? Vi kad budete u strukturama vlasti necete ici kod njih po savet. I to je to. A narod glasa za ono sta mu se vise svidja. Ne vidim kako Crkva to moze da nametne kao praksu, vec vise vidim da se vlast prema njoj otvara ili zatvara. Crkva definitivno ima svoj uticaj u narodu i sve vlasti u svetu pokusavaju da taj uticaj iskoriste ili joj se dodvore. Ima i onih koji to ne pokusavaju naravno, ali je iskljucivo onaj koji je na vlasti taj koji je u poziciji da Crkvu koristi ili ne. Zavisno od zemlje to ce mu olaksati ili otezati vladanje.

Znaci, da ponovim, vi kad dodjete na vlast, izopsticete Crkvu iz procesa donosenja odluka, pa onda kad dodje neko drugi, vratice je ili nece. I to je tako.

A Crkva ima svako pravo da medju svojim pripadnicima lobira za opciju koja joj vise odgovara. U vidu preporuke naravno. Ja jos nisam prisustvovao nekoj agresivnoj kampanji unutar verskih krugova za bilo koju politicku opciju da bih mogao da kazem da nam se kao vernicima namece neki politicki stav.

jel crkva nametala politicki/zlocinacki stav kad je blagosiljala izvrsioce ubistva po etnickoj osnovi? ili je to bio individualni cin svestenika? ili doticni nije znao da ce oni upravo potom ubijati maloletnike druge nacionalnosti? ako je to 'opravdanje' i ako nije podstrekivala genocid u bih zasto SPC nije osudila takav cin, do danas? ili verujete da i takva crkva treba da ima pravo da lobira medju svojim vernicima??!

... zavisi kako na to gledate. U svom komentaru ste dali i neke od mogucih odgovora. Ali rasprave radi neka sve bude najcrnje moguce od ovoga sto ste rekli.

Obaveza je Crkve da svojim pripadnicima daje sluzbu koju zahtevaju (oni sigurno nisu rekli "blagosiljajte oce idem da ubijam muslimanske civile" vec "blagosiljajte oce idem da branim srpski narod") a na svakome je da o svojoj dusi brine povodom toga sta pod blagoslovom radi. Ali rat je jedna od onih situacija kada se ne pita mnogo vec ispunjava obaveza da se verniku da sta je potrebno za spasavanje duse. A sad sto ovaj nije ni v od vernika i sto to radi samo zato sto misli da je to nesto sto definise Srpstvo, je sasvim zaseban problem.

Sigurno je da je bilo i slucajeva poput Filareta (cuvena slika sa M-63) i slicno, ali ja nigde nisam video niti cuo da je Crkva kao institucija pozivala na neki sveti rat. Upravo nasuprot (kroz propovedi tokom sluzbe) pozivala je na mir.

Crkva kao takva ima pravo da plasira svoje stavove a na nama je da ih prihvatamo, ne prihvatamo, osudjujemo ili ne. Na kraju krajeva, Crkva je institucija i ne moze joj se suditi kroz dela njenih "zaposlenih" iako svakako njihova dela ili nedela uticu na njen polozaj u drustvu. Jos je sv. Antonije, inace zacetnik monastva, u 4. veku rekao da ce se samo 1 od 1000 svestenika spasiti. A kakvi su tada bili svestenici a kakvi sada.

Cak i kad Srbija postane gradjansko drustvo Crkva ne sme imati manja politicka prava od bilo kojeg drugog udruzenja gradjana.

poenta je u tome da devojke koju su abortirale zive ostatak zivota sa teskim traumama, to ipak jeste neki vid ubistva sopstvenog deteta to mora da se razume!

Za izbor ali ne po svaku cenu..ne mesajte politiku u to.

e sale, ajde pliz cuti na ovaj topic, al kad te molim. evo, pristojna sam...

kako da se ne mesa politika u to? znas ko donosi odluku i propisuje ustav, zakone o legalizaciji abortusa?

nije to skroz divno ni kad drzava pomaze u smislu pruzanja socijalne pomoci samohranim majkama - npr u Velikoj Britaniji (a pretpostavljam i u drugim zemljama sa razvijenom socijalnom politikom) od socijalne pomoci samohrane majke relativno pristojno zive - jedna od posledica je da se dosta devojaka iz nizih slojeva (ie "chavs") odlucuje da postanu "profesionalne" majke i namerno radjaju decu da bi zivele od socijalne pomoci; posledica ovoga je revolt i razocaranje u drzavnu politiku ljudi koji rade/placaju porez/nemaju vremena za porodicu; tako nije uopste neobicno cuti od inace vrlo politically correct, visokoobrazovanog Britanca da "CHAVS SHOULD BE STERILISED (?!?!)"; sto da ne - usmereno je protiv osoba iste nacije i oba pola,tako da se ne moze podvesti pod racism/xenophobia/myzogynia etc a direktno ih pogadja jer novac ide od njihovog poreza - a opet je jezivo cuti...

a, prirodni abortus nije = prekid zivota?

"Логичан закључак је да сваки прекид трудноће представља и прекид живота."

Vestacki(namerni)prekid trudnoce predstavlja i namerni prekid zivota. Spontani prekid trudnoce predstavlja spontani prekid zivota. Ako cemo bas da detaljisemo...

jesi li ti nekad bio trudan? ;)

...nisam, i tesko da cu biti! ;)

No, to ne menja sustinu problema. Zivot pocinje od momenta zaceca. Duzni smo da stitimo zivot. Kraj price.

Svi drugi "argumenti", tipa siromastvo, zakonska resenja i sl. nemaju nikakve veze sa ovo prostom, naucno dokazanom cinjenicom.

kad postanes Mila Jovovic u Petom Elementu ili clan hindu sekte satjagraha (koja cak i od biljaka jede samo plodove i lisce, a nikako korenje jer to ubija biljku) onda ima smisla da pricamo

Ovako je bezveze :)
Ja sad odo'

pa trebalo bi onda definisati termin 'zivot' i to je sustina.

nije samo naucna cinjenica faktor kod abortusa, ali jeste kada je u pitanju ljudski zivot! Ili mozda odjednom naucne cinjenice visa nista ne znace u civilizovanom drustvu? Vazi se, nemam nista protiv, buduci da sam pravoslavni hriscanin. Mada ni to nije vazno. Malocas sam razgovarao sa jednim lekarom, inace muslimanom iz Velike Britanije. U svemu smo se slozili. A pre njega sa jednim jezuitskim svestenikom iz Bratislave. Opet smo se u svemu slozili.
Kada je ljudski zivot u pitanju sve upucuje na jednu fundamentalnu istinu: ljudski zivot, koji pocinje od momenta zaceca, je najveca svetinja po merilima nauke, filosofije i svih relevantnih svetskih religija. Toliko od mene. Za sada. :)

nego pokusavam da istaknem cinjenicu da definicija pocetka ljudskog zivota zavisi iskljucivo od naucnih istina. To sto se ta fundamentalna cinjenica poklapa sa ucenjima Hriscanstva, Islama, Judaizma itd. moze samo da govori u prilog da su ta ucenja ispravna. Ipak, jasno sam napomenuo da stavovi svetskih religija nisu presudni po pitanju pocetka ljudskog zivota, a samim tim i vestackog prekida trudnoce. Oni su mozda presudni vernicima, ali nevernicima je potreban opipljiv dokaz. U svetu postoji mnostvo cisto ateistickih organizacija koje se bore za zivot nerodjenih sa cisto naucnih osnova. Razlika izmedju njih i religioznih grupacija je samo u metodi, ne i u sustini.
Nema potrebe za diskusijom o stavovima nauke, u ovom slucaju embriologije, jer nismo embriolozi. Sve sto sam napisao nisam izmislio, nego sam lepo pretrazivao internet i nasao sta me zanima...sto bih i drugima preporucio.

i okolina i portugal i irska i sve...
pa živimo na istoj planeti..

ti i takvi anticivilizacijski portugalci žive bolje od nas.
i irci.
i svi, ili skoro svi sa kojima delimo kontinent, a i planetu.
mi živuckamo pored njih.
oni žive.
mi vegetiramo.
i oni, takvi kakvi su, će sutra da odlučuju o našoj ulaznici u šansu za bolji život.
kao njih je briga?
kao na najznačajnijem blog portalu u portugalu ili irskoj neko piše o problemima i pravima žena u srbiji?
divno je što osećate potrebu da pomognete, da se čuje problem, da se potraži rešenje, da potpišemo peticiju za prava žena na abortus u eu, ali pogledajte oko sebe, ima previše stvari u srbiji koje ne funkcionišu, koje treba popraviti ili potpuno promeniti.
što o tome ne pišete?
pozdrav.

Vam ideja da Portugalci žive mnoogo bolje od nas?
i dokle taj stav, neću ja da mislim o njima, oni sigurno ne misle na nas....
a ne pišem mnogo o srbiji, niti o politici, samo oz profesionalnog razloga.. ja sam novinar i urednik i mislim da treba da čuvam svoju objektivnost.

hvala

zbog bahatosti i dominacije u ovom drustvu takvih kao sto ste vi ja sam davno prestala da se izjasnjavam kao srpkinja.
a deo razloga drame koja vas pogadja svakako je i u tome sto te 'srpkinje' o kojima govorite ne zele da sebe svedu na funkciju masine za radjanje i time pomognu da vase izolacionisticke ideje upropaste i zivote buducih generacija. bas bih volela da vam zavirim u pasos? da ste promolili nos iz srbije verovatno bi vam bilo jasno da i u drugim zemljama zive ljudi, premda nisu srbi. i da se ljudska prava odnose na sve ljude, pa i na ne-srbe

u tom svetu kobajagi ljudi su ljudi.
i svi ljudi imaju ista prava.
to ste lepo naučili.
ali se pravite da vam nisu rekli da uvek ima izuzetaka.
a mi srbi smo izuzetak.
koji potvrđuje pravilo.
da svi ljudi imaju ista prava.
jer smo mi srbi ugnjetavali sve što hoda po planeti.
tako kažu.
a to što je vas sramota da kažete da ste srpkinja znači samo da ni vi ne verujete u to da su svi ljudi isti.
jer da su svi isti, i srbi bi bili isti.
pozdrav.

nije u redu ovo...
ne mozete nastaviti da kacite te slike i pretvarati blog u reklamu

u redu

hvala:)

vi cete stvarno ostaviti oglas i reklamu "dveri" da ovde truje i dalje! neke pojave su sustinski takve da se neprotivljenje njima moze smatrati moralnom odgovornoscu. jeste li sigurni da b92 moze da stane (i stoji) iza pomenutog posta?

zaista ste u pravu! Prekidi zivota nerodjene dece (embriona, fetusa, ploda, kako god Vam drago) su zaista pojave kojima se moramo protiviti da ne bi bili moralno odgovorni. I ne stoji B92 iza pomenutog posta, vec ona/onaj koji ga je postavio. I zasto Vam onda smeta drugacije misljenje od Vaseg? Cemu onda ovaj blog uopste sluzi!?

nisi u pravu za moralnu odgovornost, ali imas pravo da iskazes svoje misljenje. nemoj samo narednih 50 postova da bude kako vas koji drugacije mislite banuje b92 i moderatori, kukuuuu

Jesam u pravu za moralnu odgovornost, ali jos me niko nije banovao (barem ne na ovom mestu)pa nemam na sta da se zalim... za sada.

mislim da treba da ostane post jer je informativan, a nije ga postavio ona/j ko to propagira. 'know your enemy'

I Didi se siguro ponosi svojim genijalnim bracom:) Sad stvarno. Totalno si u pravu. Pored sve ove racionalizacije i opste medjuljudske hladnoce, zatucanosti i gluposti, potpuno se zaboravilo na opstu, seksualnu kulturu i svrhu svega.

je ovo blog o sexu.. dragane, dexter...drago mi je da ste banalizovali stvari:(
molim vas da se sledeci put uzdrzite.

sta ima smesno ovde??
mislim, za toliki smajli????
aj suzdrzite se, stvarno deluju nesnosno ti pokusaji da budete duhoviti na temu abortusa, sa forama o sexu i prevenciji...
nemam reci!

Slazem se da je sex "off topic" mada ga svakako ne bih posmatrao u kontekstu banalnosti. Banalnost je svakodnevni brainwashing koji moramo da slusamo kroz inf. programe nacionalnih televizija.
Ne razumem u cemu je problem sa prevencijom.Po mom misljenju je upravo odgovarajuca edukacija nesto sto moze da promeni tu nesrecnu statistiku kada je u pitanju broj abortusa u Srbiji. U tom smislu sam dao svoj skromni doprinos u proslom post-u.

problem smajlija?
problem je u tome sto se neko z..bava sa cinjenicom da su neke devojke nekad primorane na prekid trudnoce, i onda samo fali neko ko ce da kaze ko ti kriv sto se nisi stitila, a onda ce da krene traktat o bezbednom sexu...
i drugo, uvek se pridruzis ekipi koja rastura pricu na blogu, i to na mom blogu i ne kapiram tu vrstu provokacije ili nerazumevanja onoga o cemu pisem..

Ne verujem da je to neka zlonamerna ekipa. Pre se radi o prepoznavanju istomisljenika. Oko provokacije... mozda je ima ali podsvesno, sa moje strane. Seti se da sam nekad bio i po tvojim merilima konstruktivan u komentarima. Ne secam se zasto se to mozda promenilo... Obicno me isprovocira neka nepravda za koju smatram da je ucinjena. Nije istina da ne kapiras al kako Ti kazes. Suzdrzacu se daljih komentara da bi pokazao cojstvo i jos nesto. Tvoj blog mi je zanimljiv zato sto su ostale osobe na blogu ukalupljene i zatvorenih shvatanja. Jednostavno, pisu i komentarisu reda radi i zarad svojih interesa. Skupljaju istomisljenike. Bar tako ja shvatam. Ti pokazujes emocije i to one iskrene i kad si vesela i kada si tuzna i vidi se da promisljas o svetu oko sebe i da ti je stalo.

Hmmmm...Vidim da me nisi razumela i da mislis da se ja zezam...Pa dobro, imas pravo na svoje misljenje...Ali ja se nisam zezao, i osmeh sam stavio da bi ovu ,, crnu hroniku'' realnosti malo opustio, jer je u nekim odgovorima dolazilo i do tenzija....Ali ok, opet kazem da imas pravo na svoje misljenje...Znam jedno sigurno,porodica je celija drustva...Ako ta celija ne postavi svoje osnove na pravim vrednostima i ne uci dalja pokoljenja tome, onda ni drustvo ne moze napredovati niti imati velikih blagoslova u svemu...A to je posledica globalne svesti ljudi koji prihvataju mnoge stvari ,, zdravo za gotovo'' ne razmisljajuci o posledicama koje ih cekaju , zbog tih odluka...A posle se ocekuje da se resi problem....Problem se ne resava u fazi cvata, nego u korenu...Ja te Ivana veoma cenim, smatram te da si u poslednje vreme osoba koja je napokon promenila stereotip voditelja koji su ustogljeni i dosadni, pa stoga i na tvom blogu nemam nameru da se zezam i da te provociram....I ponavljam, ako se desi da devojka zatrudni, bolje je i da bude samohrana majka nego da oduzima zivot nekome ko moze biti jednog dana, mozda, i neki veliki genije...

neki veliki genije kao ti ;D

... da tako pisete. Vi ste vec rodjeni.

Ne znam sta da ti kazem na tvoj komentar....Ti kao da ti se ne zivi...Zar nikad u zivotu nisi doziveo nesto lepo...Zvucis mi kao da su ti sve ladje u zivotu potonule...Pa cak i ako nisi, ti nemas pravo da unistavas mozda tudj zivot zarad toga sto tebi nista ne ide uzivotu...Zar ne?..Razmisli o tome da je zivot dar koji ti je darovan da ga zivis punim plucima sa pravim vrednostima koje ce te ciniti covekom, a ne zivotinjom koja samo sledi svoje instikte bez razuma i savesti...Zar treba da i covek bude zivotinja?Dokle ce ici ta granica potiranja slobode zivota?Prijatelju moj, razmisli-zivot je na ovoj zemli samo jedan i mnogo je vredan....nema cene...

ne znam oklen ti zakljuchak da mi se ne zivi, nisam doziveLA nishta lepo, sve ladje potonule i tako to.

od svih 7 milijardi kolko nas danas ima, smesh da tvrdish da svi zivimo punim plucima (evo ja upravo zagadjujem pluca osamnaestim Kamelom danas)?
i shta su to prave vrednosti koje nekog chine chovekom? prolife je prava vrednost? po chemu? u svetu gde toliki ljudi nemaju ni osnovna ljudska prava, shta su prava nekolicine embrija koji nece dochekati svetlost dana u etiopskoj pambukovici,
i bash zato shto nismo zivotinje koje iskljuchivo slede svoje instinkte, nemamo potrebu da svaku trudnocu iznesemo do kraja.

faljen je gospod shto nas je tih nekoliko decenija druzenja sa komunizmom otudjilo od religije u dovoljnoj meri da ne budemo fanatichni, a samim tim ni zarobljenici onoga shto propisuju (mushki, I might add) sledbenici komplexasha u mantijama.

da se zene pitaju, abortus bi uvek bio pitanje izbora.

Tvoje je pravo da tako mislis.....A odakle mi takav utisak, pa upravo iz tvog predhodnog i sadasnjeg maila....Nezadovoljna si, i nekako veoma kivna na sve sto se desava...Zasto? To me samo navodi na takvo sto...Pa nije bas sve crno na ovom svetu...Prave vrednosti su nesto sto nam je odavno postalo strano zbog svega sto nam se desavalo, pa smo postali neprijatelji sami sebi umesto da zivimo zivot kako tezi normalan covek...Tacno je da je sve uvijeno bedom i haosom, ali ima dosta i toga kako na to gledas sama ti, pa i ja ...Ako stvari gledamo pozitivnije, sto bas na ovim prostorima se retko vidja,mnogo toga ce imati drugaciju sliku i pozitivnije stavove.....Zato je uvek potrebno sagledati stvari iz pravog ugla, hladne glave, pa donositi odluke da li smo spremni da nosimo posledice ili ne...To je tesko, znam , ali nije i nedostizno...Probaj, videces da moze biti bolje....

zena posle citanja tvog posta odluci da ne abortira,i ispostavi se da je dete stvarno "veliki genije" ali i zensko, da li je onda ok ako genije jednog dana odluci da abortira,ili ne, ipak "easy on" ?

Moj post ,, resenje'' pa onda pokusaj da das odgovor na postavljeno pitanje...Ako ga ne znas , onda cu ti pokusati objasniti..

Moj post ,, resenje'' pa onda pokusaj da das odgovor na postavljeno pitanje...Ako ga ne znas , onda cu ti pokusati objasniti..

Da te ne gledam na tvu, vec bih se uplasio da si otisla na 'permanently offline'. :)

Dakle, gde si bre, sto te nema ???

Nemanje materijala za pisanje je neprihvatljivo kao izgovor, naravno :)