Dozvolio bih

U SAD, na primer, da bi neko odgovarao za govor mržnje, mora prvo da bude tužen. Da ga tuži neko ko može da dokaže da je onaj ko je optužen mislio baš na tog koji tuži i da mu je naneo neku štetu.

Na primer tako. A ima i milion i jedan drugi način, a ne odmah sud. Na primer, da onaj ko se oseti direktno ugroženim govorom mržnje, ili neka NGO koja se bavi borbom protiv istog, organizuje kakvegod javne akcije, proteste, edukaciju, štagod. Na primer, stub srama govora mržnje, da ukradem ideju Filipa Mladenovića iz doba borbe protiv Vučićevog Zakona o informisanju za ovu priliku. Pa jednom nedeljno, na nekom panou u centru (a sasvim je moguće da bi gradska vlada to dozvolila, ako joj se priđe na prvi način), objavljuje ime i sliku govornika mržnje te nedelje. Sa jasnim i tačnim obrazloženjem. Može i da se bira govornik mržnje meseca, godine... Da se napravi dogovor sa nekim mainstream medijem, ili negde na internetu, možda baš na ovom blogu, i da se pokrene sistem predlaganja, argumentacije, komentarisanja, izbora... Pa saopštenja o svemu tome. Pa kad se razvije stvar, da se napravi javni razgovor sa onim ko širi govor mržnje i da mu se objasni zašto greši.

Na primer, nedavno je Aleksandar Simić, savetnik vlade, na RTS govorio o „Šiptarima“, a na voditeljkin pokušaj da to ospori, on je potegao antologijski argument da Albanci sami sebe tako zovu. Zašto se njemu ne bi javno predali argumenti o tome zašto je tom rečju uvredio sopstvene sugrađane, koje još želi da nagovori da ostanu sa njim.

Kažem, tako ili na milion i jedan sličan način, a ne odmah sud, zabrana, globa, zatvor... Pogotovo ne kod nas, gde je nezavisnost sudstva tako tanušna, a demokratska tradicija još tanja.

Hm...sad ste to malo uoblicili...
Kad kazete "Vrlo sam sklon da u velikoj meri zastupam dozvoljavanje visokog stepena tolerancije za govor mržnje, bez poziva na nasilje...",
ja Vas pitam da li biste svom (tudjem, nasem...) detetu rekli "Ako si rekao/la onom bati (ili onoj seki)to i to...." .... "Nije strasno sto ga tako nazivas (sto mu to kazes) sve dok ga sa grupom drugova ne pocnes sutirati..."
Tako meni izgleda "visok stepen tolerancije za govor mrznje bez poziva na nasilje". Da ne bih duljio, necu govoriti o dzinovskom oksimoronu koji se kezi iza izraza "govor mrznje bez poziva na nasilje".
A ovo sto ste naveli kao primere borbe protiv govora mrznje uopste ne lici na visok stepen tolerancije...vise lici na nabrajanje mogucih nacina borbe (onih koje Vi smatrate efikasnijim od suda) protiv tog zla!O tome bi se dalo diskutovati!!!
O toleranciji prema govoru mrznje i mrznji - NE!Bar sto se mene tice!!!

...bi bilo da sam rekao da mislim da sudsku, zakonsku toleranciju, poput pomenutog primerta u SAD. Mislio sam da se podrazumeva da ne smatram da deca treba da se vređaju međusobno ni po kom osnovu.

Dakle, podrazumeva se da deca, ciji roditelji uz visoku toleranciju drustva upraznjavaju govor mrznje bez pozivanja na nasilje, ne treba da vredjaju drugu decu ni po kom osnovu!!!
Plemenito i poucno!!!

i živce potrošiše "predočavajući argumente" raznim savetnicima i ne-savetnicima, vas ne videsmo da to činite.

Umesto da, evo ovde na primer, napišete šta imate savetniku Simiću, vi se pitate zašto "se njemu ne bi javno predali argumenti...".

Ta izvolte, predajte argumente. Neko vas sprečava? Baš bi bilo zanimljivo da ih i od vas konačno čujemo.

Ne interesuje me da to cinim. Ja sam samo odgovorio sta moze da uradi neko koga to zanima.

da bi vas to moglo da zanima, baš kao što ni vama nije promaklo da na ovom blogu ljudi to uveliko čine.

Ne i vi, naravno.

Vi čekate svoju pozivnicu za koktel.

A ja, recimo, ne bih vise trpeo Nebojsu Spaica na ovom blogu. I pri tome se ne bih rukovodio govorom netoleranicje, vec glasom razuma.

1 - "Punu slobodu govora (stvaralaštva, mišljenja i izražavanja). Vrlo sam sklon da u velikoj meri zastupam dozvoljavanje visokog stepena tolerancije za govor mržnje, bez poziva na nasilje, a to u strahu od ugrožavanja navedenih sloboda pod tim izgovorom"

S tim u vezi pogledati Stanley Fish "There is no such thing as free speach" iz 1998. gog. Lik je jedan od najvecih autoriteta ustavne zashtite govora. Meni ne radi Goolge pa ne mogu da van dam linkove, ali pogledjte lako se nalazi, pouchno je.

vrlo zanimljivo. Evo ga ovde interview za one koje mrzi da ga traze.
Pozz. LS

Errr... netacno. Daleko od vecine. No to je nebitno za raspravu. Reci da nesto ne treba dozvoliti (verbalno negiranje holokausta) zato sto je to zabranjeno negde druge nije argument nego dokaz da nema argumenta. Posebna vrsta idiotizma i signal sunovrata ljudskih sloboda su stvari poput kazne zatvorom u Austriji i Nemackoj za negaciju holokausta ili zabrana spaljivanja americke zastave u SAD i sl. Sta bilo koga briga sta neko drugi misli ili govori (dokle god ne radi nista po tom pitanju sto skodi drugima)? Definicija toga sta 'skodi' nekome je zeznuta stvar, granted, ali ja licno npr. ne priznajem kad mi neko kaze da mu je nanet dusevni bol time sto je neko napravio karikaturu Muhameda ili rekao da se holokaust nikada nije desio. Ne svidja ti se? Molim lepo, promeni kanal, radio stanicu, novine, web stranu. Niko nikoga ne tera da slusa sta neko drugi govori niti da cita ono sto je neko drugi napisao ili gleda ono sto neko drugi radi. Ako se osetis uvredjenim ili povredjenim to se desilo tvojom krivicom - sam(a) si svesno odlucio da gledas/citas/slusas to sto te vredja... A ako si vec siguran/sigurna u neistinitost neke tvrdnje, zasto ti smetaju oni koji je iznose? Sigurno jednom izjavom 'holokaust se nije desio' nije promenjena istina...

dakle legalizacija lahkih droga uvek i svuda.
mislim da li ste ikad videli ljude koji su naduvani da se biju? nikad, ljudi bre puni ljubavi za blizhnje. josh jedan dobar razlog za vutru, amil, i neke josh pilulice.
a da najtezhim ovisnicima o heroinu drzhava obezbedjuje shot sintetichtim heroinom. u nekim zapadnim zemljama se to pokazalo kao jako efikasno jer su ljudi mogli da se vrate u normalan zhivot, nisu vishe morali da usmere chitav zhivot na trazhenje tog sledecheg shota. jednom kad im je to bilo obezbedjeno ljudi potpuno normalno nastavili sa zhivotom.

...uz vutru ujedinise se proleteri :))))

je sinteticka droga.
nema ne-sintetickig heroina.
a problem narkomana je daleko kompleksniji od trazenja shota.

diamorphin. primenjuje se u nekoliko evropskih zemalja kod pacijenata kod kojih metadonske terapije nisu uspele.

postoji pilot projekat. U Domu zdravlja na Karaburmi (Mirijevo?). Koliko se secam sponzor te akcije su "Lekari bez granica".
Marseljanka je u pravu. To je jedini nacin da se obolelim ljudima pomogne i da se radikalno smanji ulicni kriminal koji je uskom povezan sa "ovisnoscu". Problem je sto bi u tom slucaju BIA ili DB kako je kome draze ostali bez glavnog izvora finansiranja...

marseljanko, u dosta toga si u pravu sem u: "potpuno normalno nastavili sa zivotom".

...i poligamiju, i poligamiju, BRE

Cvijuse, mene se ta vaša poligamija ič ne tiče :P
A boga mi ni poliandrija...
Živela monogamija i grupni seks!!! :P

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com

...ja ti ovde nudim sinergiju da bi ostvarili zajedno zeljene ciljeve, a ti odbijas.
Nemoj posle da mi kukas :))))

Perverznjaci svih zemalja UJEDINITE SE!

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com

SMRT moralizmu, SLOBODA perverznjastvu

svingeru jedan, sram da te bude :)
Mislim, znaš da su ovde svi u fazonu : ja i moja supruga u bračnom krevetu iznad kog visi krst i bogorodica Deva?

Sestro slatka i ja sam ti u tom fazonu. Samo što kod mene umesto bogorodice Deve, visi Grupna večera. Jako lepa slika, veoma inspirativna...

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com

...ali, kako to mogu raditi ispod toga znamenja.o))

pa, otuda silna frustacija nacije... sad zvucim kao bjelica - hrrrrhhhhh

Naravno.

Da bi se čovek neprekidno razvijao, mora imati dovoljno prostora, tj. slobode da bude ono što jeste. Ako je čoveku to dozvoljeno od detinjstva, on neće postati kriminalac, ubica, zlostavljač, mizantrop, depresivac itd, nego jedno normalno, dobronamerno, vedro, toplo, kreativno stvorenje. Ljudi postaju loši zbog serije osporavanja najrazličitije vrste, ograničavanja njihove kreativnosti i njihovog razvoja.

S druge strane, zakoni i pravila postoje svuda, u prirodi, medju životinjama, a naročito medju ljudima. Mi najvećeg broja pravila nismo svesni jer smo njima okruženi od rodjenja i povinujemo im se bez osećanja da nam je nešto uskraćeno. Što su pravila prirodnija, humanija i neophodnija, to je njihova prihvatljivost veća. Kad god me neko pita da li nešto može, ja sebi postavim pitanje: "Postoji li dobar razlog da kažem NE MOŽE?" Ako ne pronadjem ni jedan racionalan razlog za "zabranu", ostavljam ljudima slobodu (u racionalne razloge po meni ne spadaju oni tipa: "tako se ne radi", "šta će reći svet" i sl.) Ništa naročito, ali funkcioniše savršeno.

Najčešće se u neku spoljašnjost ne može otići racionalnim razmišljanjem unutar unutrašnjosti. Iako svi mi ponekad mislimo da može, pa tako, na sreću najčešće na trenutke, zaradimo i onu "kripto-indukcionista" nalepnicu.

Sve, sve samo nemoj da mi pominješ nalepnice, molim te!:)

Ne mislim da je ova gore previse opasna :)
Tj, sa ovom gore se svi rađamo i umiremo, samo je nekad više, a nekad manje zaslužimo. Ja mislim da je svi zaslužimo nekoliko puta dnevno, u proseku.

ali ja na reč "nalepnica" odmah gubim koncentraciju na temu i počinjem da razmišljam o nalepnicama.

citala sam studiju koja se bavi decom u middle school uzrastu (visi razredi osnovne skole) i njihovim razlicitim akademskim potencijalima u zavisnosti od raznih faktora, izmedju ostalog i kucnog vaspitanja/obrazovanja, uslova u kojima su odrastali, koliko im je vremena posvecivano, koliko slobode i poverenja davano. istrazivanja su pokazala da je uskracivanje sloboda i nametanje zabrana (too many do-not's) od strane roditelja/odraslih u detinjstvu obrnuto proporcionalno akademskom uspehu u skoli, inteligenciji, bogatstvu recnika, critical thinking & problem solving skills.

Da, tajna dečjeg uspeha je odsustvo inhibicija. I to ne samo onih koje roditelji i okolina nameću.

Kako starimo mi i sami sebi počinjemo da ograničavamo slobodu čvrstinom raznih modela i uverenja, gde su neki, često mnogi, od njih pogrešni.

evo ja bi npr dozvolio cerevicanu blog a spaica banovao za sva vremena.

ovaj vas blog je izgleda samo skupljanje komentara, bilo kakvih, iz fazona: "any publicity is good publicity"

Da je covek naveo sve ono sto je kod nas u praksi dozvoljeno.
Nadjite nesto sa onog spiska sto se u Srbiji dosledno zabranjuje !
Na papiru da, ali...

zbunili me muhamedi i djevice....

ozbiljno i grozno. Vidiš kako je upakovao genocid između Venre i Hitlera na kesicama šećera.

Ili ono što kaže Nesh o govoru mržnje ali onako fini kako ga je samo Bog dao a u stvari - sine, ok je da kažš Albancu da je Šiptar i da su oni niža vrsta, pa i jesu, da su neobrazovani, pa i jesu, da imaju zidove od 100 metara da ne vide ljudi kako svekar snaji ne znam šta, sve je sine tačno ali nisi ti taj koji je razbio pekaru izlog a možda i nije razbijen zato što je Šiptar. Ti si ga vređao bez posledica. Mi smo fini mrzitelji. Nismo agresivni. Nikako.
Jer ja tebi sine svake večeri čitam kosovski ciklus a ti slažeš ruho pored kreveta. Baš je pametan onaj Antonić.

Može i ovo, takođe neagresivno: Sine, kaži im, šta Romi, ma more oni su Cigani, komotno ih zovi Cigani, prljavi su, smrde, neće u šklu, ne vole kupatilo. Nisam ja džaba 3 meseca demonstrirao na Novom Bg. da nam se ne usele u komšiluk. Smeš da kažeš šta god hoćeš, rek'o onaj čika što ima blog.
A kada se nađe mali Rom u jarku ubijen i izmasakriran, kakve to veze ima s nama. Mi smo samo govorili a drugi su radili. Kao ovi naši pjesnici, senatori i akademici.
- Ne možemo se predavati, ne možemo, pa kom opanci kom obojci, by Dobrica.

Jasna Bogojević

ima i ona: 'nisam rasista, ali ne volim cigane' ?!?!

Ja mislim da Nebojšine "provokacije" idu dalje od jednostavnih stavki za koje mi, po mom ubeđenu često pogrešno, mislimo da imamo brzu i urednu rezoluciju u našim glavama.

I da te provokacije zadiru u nejasne granice između dobrog i lošeg, pa tako njihovu čestu neodvojivost, nesrećni koncept kolateralne štete, etičkih paradoksa i kontradikcija uopšte, nejasnog i kontradiktornog koncepta zatvorenog ili polu-zatvorenog skupa vrednosti.

Na primer, ako ubistvom jednog poštenog i nevinog starijeg gospodina možete da spasite život desetoro nevine dece šta ćete uraditi? Nećete ubiti, ali ne zato što vam tako nalaže dobro poznavanje prostorno vremenske kauzalonsti i/ili logike uopšte. Logika nam odjednom postaje neprijatelj i mi potežemo, pomalo i iz intelektualnog očaja, za aksiomatskim, absolutnom istinom, absolutnim pravilom, singularitetom u razmišljanju.

Ako razmislite (iako zavisi kako tumačite Nebojšine stavke), videćete da se iz bilo koje stavke brzo može stići do neke moralne kontradikcije.

shta je sa ovim : prostitucija sa pedofilijom ili bez. Ako je nema na spisku znachi li da je socijalno prihvatljiva? Zashto lake a ne i teshke droge? Ako pushka zashto ne i bomba oko pasa? Lov na ljude radi sporta? Borba krvolochnih pasa? ..

Nije sve dozvoljeno, daleko od toga. I ne vodi svaki put u razmišljanju do ozbiljnih paradoksa.

Evo, npr, kad si pomenula pedofiliju, ja se setim britanskog modela - vrlo liberalan, ali tamo gde relativno lako postižemo konsenzus o nečemu kao jako lošem, u pedofiliji, kazne su drastične, rutinski idu 10-20 godina, ponekad i u doživotnu robiju. I ja nemam problema s tim (doživotno mi je jedino izazovno za razmišljanje).

U tvojoj listi je lako postići konsenzus, ništa ne ukazuje na opasnost da kolateralna šteta, ako je uopšte ima, bude iole uporediva sa korišću od ograničavanja sloboda.

Oko moje liste je lako postici konsenzus? Pa zashto nije? U Srbiji se sve to radi. Bez kazni. Ili sa minimalnim.

Pa jeste postignut konsenzus! Ako napraviš anketu, npr, ja mislim da ti se neće mnogo razlikovati mišljenja o pedofiliji tamo u Srbiji u odnosu na ova ovde u UK.

Nemogućnost sprovođenja mišljenja ogromne većine u delo je drugi problem i indikacije jedne druge forme gubitka slobode.

pa ovo za lobotomiju ste SKROZ u pravu !!!

Nishta, kol'ko ja znam i nije mi jasno shta se htelo reci :)

verovatno je to i poenta price, percepcija slobode i zabrane... ne znam, ja sam samo luk ;)))

Srđane, ja mislim da je tačka 9 kompleksnija.

Ne razumem tvoju (ja opet na "ti", videću kako ćeš odreagovati pa ću se korigovati ako treba) paralelu !

Ne radi se o slobodi da teramo druge u prostituciju, tu nema nikakve dileme.

Ali, dilema broj 9 upravo izranja iz zapadnih sistema vrednosti. Evo ti misaoni eksperimenat - zamisli žensku osobu (pretpostavljam da je provokativnije uzeti ženu za primer) koja liberalno i relativno često menja muškarce, oseća da uživa u životu, eksperimentiše na razne načine, i to je danas normalno, deo sistema vrednosti u kom nam se deca rađaju. Nešto kasnije ta žena završi sa detetom kom može da spasi život samo ako sakupi dovoljno novca. Siromašna sredina, nema drugog načina pa ta osoba počne da se prostituiše i ne oseća da je to dovodi do moralnog pucanja.

Ma kako mi poštovali žene koje će pre da umru nego da se prostituišu, da li imamo pravo da ovako nekoj osobi ograničavamo slobodu? Da li bi je ti, ako bi imao ovljašćenja, sklonio s ulice i tako dozvolio da joj dete umre?

... šta je čovek hteo da kaže. Imaš pravo tako da misliš o njemu, imaš pravo i da tako pričaš ali NEMAŠ pravo da nekoga prisiljavaš da se bavi prostitucijom. Niti da piše za Kurir.

"zašto ja imam da im izvrgavam ikonografiju ruglu?"

Zato sto hoces. I ponovo, kome se ne svidja - ne mora da te slusa. Diskutovanje o religijama moze biti tabu tema samo za teiste, zasto bi ostalima bilo zabranjeno da iznose misljenje o necemu sto za njih ne predstavlja nikakvu svetinju? Jel treba da i ovde, u slucaju karikature koja nam se ne svidja (poput npr. stripa o Muhamedu u Danskoj valjda) da pocnemo da ubijamo pripadnike veroispovesto koje je bio onaj koji je uradio karikaturu (kao sto je bio slucaj u Nigeriji, kao posledica stripa u Danskoj, x 1000 kilometara dalje)? Zasto su ljudi bas toliko glupi? Aman, jel ti se ne svidja nesto, pa ne slusaj/ne citaj/ne gledaj ali nemoj da trazis zabranu toga. Takva logika (ili pre nedostatak iste) meni daje za pravo da se izjasnim kao Dzedaj i da zahtevam od vlade da zabrani vredjanje fanova Ratova Zvezda. E sad, ako neko misli da ovo ima smisla, ja mislim da je vreme za posetu F krilu zna se vec koje ustanove...

Prostitucija ponizavajuca za zenu? Ne bih se slozio. Njen je izbor da se njom bavi...

e, ti kao prstom u go...! Aprentice ti stoji, al´ Nietzsche se sigurno vrti u grobu od sramote.