Nacija i simplifikacija

Nadam se da to nije jedino što imaš da primetiš ?

Nije, ali da ne bude bas jednostrano to sam dodao. Slazem se sa dosta toga u tekstu

Onda cu se i ja sloziti sa velikim delom tvoje male primedbe :))

mislite gospodine Miletiću da ćete ispasti u drštvu mnogo pametniji ako u naslovu stavite jednu odurnu stranu SIMPLIKOVANU reč!?

Što lepo niste stavili naslov : POJEDNOSTAVLJENO O NACIJI ! Ili uprošćeno o Naciji!

Nego nas ovde simplfikovano gađate sa SIMPLOKOVIMA, što mu na GRČKI znači da nas svojom isprepletanošću želite zbuniti i zakoplikovati jasnu stvar.

Očito da vam smetaju jasne srpske i uprošćenje reči, poput jednostavnost, prirodnost i pojednostavljenje, vama se dopada SIMLIFIKACIJA jer vam daje tu internacionalnu i anacionalnu širokogrudost, da volite svakog , ali je opasno pripadati svojima i sebi samome.

To SS je bio predlog dragog ministra inostranih poslova. Naime on je predložio da umesto YU imamo SS domen jer to znači SRBI,SRBIJA, a na pitanje novinara o "nezgodnim asocijacijama vezanim za II svetski rat" on je tada rekao da će svet svakako kapirati da mi nemamo veze sa SS trupama.

Anyway, meni je to Srbi,Srbija ustvari sažetak klime koja vlada u Srbiji.

Nisam znala tu pozadinsku pricu. Ali asocijacije nisu "nezgodne", kako rekose novinari. Asocijacije su stravicne. A onda odgovor VD, da ce svijet kapirati... Ima li ljudska glupost, nepromisljenost i nadmenost granica???

Ja ipak niakako ne bih SS i Srbiju stavljala ni u kakav zajednicki kontekst, jer za to nema nikakve osnove.

Srdacan pozdrav!

eh, da , ne znam da li je ovo van teme, ali...

Koliko mi je jasno sada smo u pravnoj obavezi da preduzmemo nesto povodom Srebrenice. Koliko mi se cini, krajnje logicna mera je da se utvrdi odgovornost SPS i SRS za genocid u Srebrenici (posto Srbija as a whole ne snosi odgovornst za cinjenje, nego za necinjenje), a posto je vrlo lako utvrditi te stvari u slucaju ove dve grupacije, duznost koja proizilazi iz presude je da ih ukinemo.

mogao da predlozi. Njega kao da su pravili Ahmadinejad, Kim Jjong II i Eichmann zajedno.

Imali su oni još gori predlog.

Naime, slobodni domeni na slovo S su, SS SX SQ SW i SF, ako se dobro secam. Bila je ideja da dobijemo domen SX od ovih nepismenih politicara koji naravno ne znaju da SX i SEX ima neke veze...

ali sta su na kraju uzeli?? SS?!!!!!
bilo je nesto i sa tri slova?....imam mali black out...veliki zapravo i uvek ; )

Dobili smo RS, a Crna Gora ME, negde u septembru prošle godine, iako je bilo povuci-potegni sa ISO, pošto obično ne daju da u šifri bude društveno uređenje.

Pre toga nam je ISO već bio takoreći uvalio SP, pa je Microsoft bio pustio jedan update domena itd sa SP.

Pre toga je bio CS (zajednica Srbije i Crne Gore), što smo nasledili, zajedno sa srećnim krajem, od Čehoslovačke, kad smo prestali da budemo YU.

Ti očigledno nemaš YU pasoš ili se nisi vozila avionom u poslednjih par meseci - jer su izgleda avio-rezervacijski sistemi ažurirani a ljudi na checkin ne baš sasvim upoznati.

Ja sam već par puta asistirao na checkin kako da magičnom formulom od YU (Yugoslavia, kako piše u pasošu) dobiju RS (Srbija). Kao ono u Nušićevoj autobiografiji - kako je od Velbužda postao Ćustendil (istoričari ne znaju, ali lingvisti znaju: meko jat prelazi u tvrdo jet...). Jednom sam asistirao kolegi, koji je bio na checkin, preko telefona :)

Pozdrav,

Vučko

EDIT: ups... vidim da je trebalo da čitam do kraja prvo - Goran je već odgovorio.

da smo prihvatili SF. Ipak je većina zbivanja kod nas u domenu naučne fantastike.

samo dok se sa svojim kumom nije sporeckao oko one finansijske pomoci iz dijaspore. Evo karijeru zavrsava kao miroljubivi evropejac...ako zavrsava?

koji nam je domen. nemoj samo reci da je usvojen predlog

meni licno se najvise dobao predlog .sx

Ma kakvi...

Dobili smo dvoslovnu oznaku RS i troslovnu SRB

a Crnogorci su dobili dvoslovnu ME i troslovnu MNE

: )))))

mi se cini najlogicnijim od ponudjenog. SX? Pa sta?

..ali ne mogu ovo da ne ispričam. Jučer sam bio na nekom regionalnom skupu o migracijama i jedan od uvodničara beše Vukov pobočnik, A. Čotrić koji je govorio o pregalaštvu njegove stranke, šefa i njega osobno, glede boljeg položaja dijaspore ( kakva ružna i pretenciozna reč). I na kraju kako to obično biva, najjači adut. Naime oni su u parlamentarnu proceduru poslali "Zakon o Srbima u svetu". E, sad, dragi prijatelji po Evropi i prekomorskim zemljama, nema više zezanja. Sad će da vam lepo propišu kako se treba ponašati, tamo gde ste. I možda će te morati zadužiti šubaru u sred leta.o)))

morao si bas da mi sve ogadis - sta cu sa subarom kada je ovde stalno leto : )))
vracam se odmah u Srbiju, pristajem na sve, sve samo ne na Vukov Zakon o Srbima u svetu

izvinjavam se za troll

...jeste, ozbiljno.o)))
Nije on pominjao šubaru, ali ja se mislim, čemu ovo.o)))
Znam čemu, hoće da umuvaju neku lovu. I onda se pitam, a šta će im biti "šargarepa".o))) Pa, šta bi oni mogli drugo da ponude osim šubare. Ne mogu šajkaču, to su "autorizovali" radikali.o)))
Ako, saznam nešto detaljnije, javljam se, da ne budeš iznenađena.o)))

javljaj sve da znam kada da rezervisem kartu.

...možeš eventualno dobiti popusta na narodnu nošnju.o))
Ono, jelečići i bele košulje. A, to da su pletenice propisane, ne sumnjaj.o)))

Da li će to biti rezervisano za ove demokratski nastrojene patriote?

...to čudo.
Muškarci, brkove obavezno.Šta je muškarac bez brkova.o)) Ćosavi moraju imati nalepljene,uvezene iz otadžbine.o))

Pa da lice na njemacke vodoinstalatere i turske gastarbajtere prve generacije ;-) ???

...ima bratije koji bi najrađe da oni liče na hajdučiju iz 18. veka.o)))
Ali, oprosti im gospode, ne znaju šta rade.o)))

počinjem da puštam bradu i prestajem da brijem noge.

Gorane, ja nisam ćutala. Ipak me je strašno sramota za ostale članove "familije", koji nisu, a ni sada ne znaju šta je stid.

Jelice,

Znam da ti nisi ćutala. Ponašala si se kao i ja i mnogi drugi ovde.

However, moja majka uvek kaže da familiju ne možeš da biraš ni u dobrim ni u lošim momentima. Zato sad crvenimo.

kao lutrija, šta izvučeš to ti je...a ja sam izvukla...da ne lajem...

..tebi to nebi stajalo.o)))

E moja Jelice, sad te i Drago podrzava u tome da CUTIS i ne LAJES !

familiju imam kakvu imam, a što se tiče ove druge "familije", ni tu nisam imala geografsko-nacionalnog izbora, rodila sam se gde jesam i nije mi nikada bilo žao...mene jeste stid onoga šta su pojedinci, sa imenom i prezimenom, iz moje "familije" radili, ali sam i ponosna na one, koji su se protiv toga borili. Maločas negde napisah, evo ponovo ću, nacionalna pripadnost nikoga još nije učinila pametnijim i boljim, niti je od dobrog čoveka napravila lošeg. Dela opredeljuju ljude, a ne nacionalna pripadnost. Ipak, ostajem na tome da me je stid onoga što su pojedinci, iz naroda kome pripadam, radili. I ljuti me to što se ja stidim zbog njih, a oni nisu, niti će ikada za stid znati.

Same family, same feeling...

"mene jeste stid onoga šta su pojedinci, sa imenom i prezimenom, iz moje "familije" radili"

Ma je mnogo tih pojedinaca.

Jasna

Vuk Draskovic je bolid. SS?

Upravo tako. Posle ovog mi treba soda bikarbona. U redu je imati VIP blog sve dok ti blogeri postavljaju VIP stvari. Ova bljuvotina je samo jedna u nizu literarnih masturbacija koje sve vise postaju norma na ovom blogu. Ko ti je publika za ovakvu glupost imenjace? Cak i ako je bilo (kao sto nije) neceg vrednog u sustini ovog teksta, izgubio si nas tokom prezentacije. A ako je trebalo da bude saljivo, tek onda totalni promasaj. Ako moram da ti eleboriram zasto je to tako, onda nema svrhe da ti objasnjavam, neces shvatiti. Licis mi na nekog 18-godisnjeg klinca koji ni sam ne veruje u svoje stavove, ali ih se drzi, jer je "cool" biti ekstreman i drugaciji. Ribe se loze na to.

There's govor mrznje, and then there's Govor Mrznje.

nisi ništa kriv ako ih prijaviš policiji.
Ali ako ćutiš da sve ostane u familiji, e onda si bome saučesnik.

"da li sam ja normalan ako se ne osecam krivim ni u jednom od gore navedenih slucajeva?"

Normalan, jašta. U slučaju da si prijavio-gde-treba a ne skrivao u kasarnama, manastirima, lagao o njima, poricao da su to i to uradili ili ih čak hvalio.

Jasna B.

Ako 100.000 pobijenih u BH nije crnilo, onda sta je?

Nego po dzepu glasaca SRS i SPS? Zar to ne bi bilo pravedno?

Kada mislim o svojoj zemlji ja razmisljam o dobrim ljudima. O onima kojima je dosta svega i zele normalno da zive. Onima zbog kojih valjda i postojimo kao narod, zemlja, Srbija. Oni, uveravam te, ne vide buducnost u radikalima i socijalistima.
A za one koji ne razumeju zlocin iz Srebrenice nemam nikakav komentar (postoji valjda neka pravda, makar i bozija za sve nas).

Glasaci SRS-a i SPS-a ce bioloski odumreti, nemas potrebe da se brines na tu temu.

Cekajuci na biolosku pravdu - odumrecemo i mi. Lustrativni pristup bi ubrzao stvari, ali bi u tom slucaju izaslo na videlo da su mnogi od "mi" ustvari "oni". Ovaj narod ima necistu savest (polovina ih je shto dousnika - shto slegaca ramenima) i tesko je poverovati da ce se iznedriti snage koje ce obelodaniti dosijea i to izloziti na bilboardima (Vroclav). Da parafraziram - "Tragovi mnogih zlocina vode u buducnost" (Lec)- te su najveci protivnici lustracije upravo masa danasnjih vlastodrzaca (mislim na sve tri grane vlasti) amalgamiranih tajkunima, odnosno, peracima krvavog Milosevicevog novca. "Mrtvac ispod lipe" jos uvek gospodari dusama i dzepovima s obe strane Trga Republike.

Volim kritike, može svašta zanimljivo u njima da se pročita. Volim i tzv. konstruktivne kritike, ali one nisu tako česte.

Kada napišem blog o Evroviziji onda ima tri puta više komentara i svi me tapšu po ramenu, a kada je tema nešto ovako onda naravno ima mnogo više kojima se (najblaže rečeno) ne sviđa ono što čitaju.

Žao mi je, ali nikada u životu nisam hteo da budem bilo koja vrsta estrade tj. da mi poenta bude da radim i pišem nešto što će široke narodne mase da vole. Na pomenutom blogu o Evroviziji nekoliko komentatora je dokazalo da ti treba 10 sekundi da napišeš nešto za pomenute mase...

Ovo je malo drugačije...

P.S. U najmanju ruku je bezobrazno reći da je nevladinim organizacijama stalo da u Srbiji bude gore. No dobro, kroz istoriju je bilo takođe sličnih slučajeva, ali ne sa NVO već sa ljudima koji su mislili više nego što je trebalo.

Ocekivao sam ovakav odgovor ...

Ako su ljudi kao ti na stalnoj relaciji Beograd-Sarajevo onda mi je jasno zasto je i dalje odnos ove 2 zemlje (kako to daleko zvuci) i dalje los.
Da bi stvorio dobru vezu, moras da stvoris dobru klimu na obe strane. Ako ti je to uopste cilj ...

Sujetan si, i brzoplet, pravi razlog za mali broj komentara je taj sto je Biljana Srbljanovic pre tacno 22 minuta postavila tekst o deklaraciji.
Vidis sta znaci racionalan pogled na situaciju (nema emocija u politici).

Spiridone,

Ja sam u ovom stupnju potpuno protiv pomirenja u stilu "ajde sada da zaboravimo sve sto je bilo i da se volimo". Zasto ? Pa zato sto ce nasa deca posle 30 godina poceti da govore da nije bilo XY zrtava nego ZZ zrtava i da su poceli ovi a ne oni itd itd. Tako ce opet doci do nekog novog rata (nije nerealno, nismo nikad verovali da ce YU da se raspadne a kamoli da ce biti ratova).

U svakom slucaju, zalazem se za PRAVDU jer je to osnov svega. Da SVAKI pocinilac bilo kog ratnog zlocina, ubistva, pljacke i slicnih stvari bude kaznjen. Naravno da neće 100% njih biti kažnjeno, ali za to se zalažem, pa ako hoćeš i - BORIM.

Što se tiče odgovora na pitanje "zašto ja više pišem o SS zločinima" odgovor je uvek isti - rođen sam kao pripadnik tog naroda i te zločine su činili u ime srpstva. Ja radim ono što ova država neće - da se odrekne tih zločina.

Ja osuđujem zločine počinjene u moje ime, a veruj mi da u drugim sredinama (i među drugim narodima) ima sasvim dovoljno ljudi sličnih meni koji osuđuju zločine počinjene u ime albanskog, bošnjačkog, crnogorskog ili hrvatskog naroda ili pak iz osvete...

pa ti si genije, hajde da se upoznamo.

Pa jel SVAKI ili 93%.

Nije mi cilj da se ismevam i zelim da razumem tvoje argumente.

Ja uvek pokušavam svakog da razumem, ukljucujuci i tebe i tvoje komentare.

Sa nekim komentarima se sasvim slazem, sa nekima ne, dok su mi treci apsurdni... ali uvek pokusavam da razumem razmisljanje...

oav P.S. treba boldovati

"P.S. U najmanju ruku je bezobrazno reći da je nevladinim organizacijama stalo da u Srbiji bude gore. No dobro, kroz istoriju je bilo takođe sličnih slučajeva, ali ne sa NVO već sa ljudima koji su mislili više nego što je trebalo."

Spaljivali su veštice zato što im nije prijalo šta veštice rade i govore.

Nastavlja se. Ako ćutiš o svojoj familiji i da sve ostane u kući, ili da još lažeš za nju, skrivaš ih po šumama i gorama a i kasarnama i manastirima, pa šta si nego saučesnik.

Jasna B.

Pa dobro, posto non SS nisu hteli dobrovoljno u lift, onda su u isti bili nagurani (zene i deca) a za ostale u zurbi nije bilo mesta pa je podpomognuti skok sa prozora bio logicno resenje?

Ne kazem da ovih lift-prozor kombinacija nije bilo na svim stranama, mene brine ono sto ove kombinacije pravda moj narod i njegova kvazi elita (za koju i dalje glasa vecina u ovoj ovakvoj i dalje istoj Srbiji). To me uzasava do te mere da sutra kada budem imao decu moram veoma da vodim racuna sta ce ih uciti u skoli...

Britanska stampa, odnosno isti list "Guardian" je objavio i ovo:
http://commentisfree.guardian.co.uk/antonio_cassese/2007/02/the_judicial_massacre_of_srebr.html

objavljuje i ovo :

they're just a genocide nation, after all

Iz Guardiana:

The treatment of Serbia as a guilty state has unfortunately become a model for enthusiasts of humanitarian intervention. Here are the rules of the game:

3) Cast yourself in the role of brave warriors against the new fascism and label the enemy as the new Nazis, and anyone who disagrees as genocide deniers.

džaba je što nas gospođa marksistkinja brani. To što si podvukao je potpuno trivijalno.

Da li se sećaš onih odvratnih plakata o NATO (u stilu stripa) koji su lepljeni za vreme bombardovanja? Da li je '99. bilo Albanaca koji nisu "teroristi"? Da li je '91. bilo Hrvata, a da nisu bili "ustaše"? Da li je '92.-'95. (a i kasnije) bilo Bošnjaka, a da nisu "balije"?

Sigurno je da će sve države pokrenuti crno-belu propagandu u odnosu na državu sa kojom su u ratu. Opravdanje sile zahteva očiglednog neprijatelja za obične ljude, koji gledaju TV i čitaju novine.

Pravo pitanje je: zašto su USA, Britanija, Francuska, Holandija, itd. "udarili na svog ratnog partnera iz WW2" i isisali boju iz televizora. Pokrenuli ogromnu državnu i vojnu mašineriju, koja strahovito košta.

Kako to objašnjavaš? Svetska zavera protiv Srba?

Pozdrav,

Vučko

...Glenliveta, Vucko, da si ti znao da su neke od drzava koje se inace tesko odlucuju na rat a sve zarad ocuvanja zdravlja svoje ekonomije bile u ratu sa Srbijom jos kasne 1988 godine. Ja, medjutim, nisam imao pojma.

samo nekako da ti dobacim poštansku adresu da znaš gde da šalješ paket.

Tu godinu sam, skoro do septembra, proveo u Banjaluci, u bratstvu i jedinstvu, u je-ne-a. Časovi POIV nisu uključivali razmatranje spoljne politike. Ako se dobro sećam, od vanrednih tema te godine, bio je novi statut SKJ.

Ja sam, dve godine kasnije, bio šokiran kad mi je jedan drug sa fakulteta, koji je tada imao rođake u Hrvatskoj (da se tako izrazim) rekao da će biti rata.

Računam, svakako, da su ljudi koji se bave odgovarajućim stvarima po tim zemljama - imali svoje mišljenje i 1988. Jel to beše bila godina jogurta?

Iako su, verovatno, imali manje plastičnih primera, nego, recimo, od kraja 1991. ili od leta 1995.

A inače - i ovaj Gardijan je kontroverzna novina! Kakav im je to glodur? Gde je taj cenzor? Čas puštaju srbomrsce a čas srboljupce...

Pozdrav,

Vučko

P.S.: Ne znam kako stojim sa onom prethodnom flašom - da li smo kvit, ili da očekujem dve? ;)

...kao sad nisi znao da su u ratu. Nisam ja kriv sto si ti neobavesten. I sto u to vreme nisi citao Time recimo. Da si citao, znao bi. Sledeci logiku Jasne malog Haga, znaci znao si. U stvari, sta nista, salji tu flasu...

P.S. Kakva sad prethodna flasa?

jel ti to Jasninu logiku slediš samo kad treba da mi zakineš flašu od dobijene opklade? Vidi gore šta si nudio kao opkladu.

Ali evo, ako misliš da sam pristrasan, a koristio si Jasninu logiku, možemo da pozovemo Jasnu da uradi arbitražu :)

Druga flaša: mora da sam nešto pomešao. Čini mi se da sam flašu Glenliveta već pomenuo negde na blogu ;)

Pozdrav,

Vučko

Jedna izreka iz Domazetova kraja...
-Sa Brajom ne čini ugovora -
Tako, da je potpuno izvesno da će flaše ostati virtuelne.o))
No, evo da ga motivišemo da ispuni ugovor.
Na svaku flašu Glenliveta koju od njega dobiješ, ja šaljem dve flaše Žilavke.Možda ga inat pokrene?

... dobijaš još Dracenu u specijalnom pakovanju + mašna :o)))

radije Blatinu, ako već biram među Hepokovim proizvodima. Kao ono - antioksidansi, dobro protiv holesterola... i tako to :)

A Tamara je kvarna - nudi ono što ne može da obezbedi - pa ko bi joj onda verovao ;)

V.

..naćićemo Blatinu.
No u vezi Tamare nisi u pravu. Ona misli na model i način mišljenja, a ne baš konretnu osobu.o))) Još kosa boje meda, i to je to.o)

A Vučko, da ti kažem, neverovatno je ovo što ti radiš, jednostavno oduševljena sam, danas niko ne radi na Blogu, baš je dosadno, samo ti se boriš ovde kao lav, svaka tebi čast. Ovo što ti radiš će da se zapiše u istoriju (Bloga) :o)

..evo Tamara te predlaže za orden.o)
Svašta si danas zaradio,dobio opklade,pa stimulans u Hepokovim produktima, pa upakovanu D. sa sve mažnicom.o)
Danas je tvoj dan.o)))

... ja lično ću da mu dizajniram orden od pravog zlata :o)

čuj - ja ovo stvarno ne shvatam kao borbu.

Sa Vasilijem je bilo... hm... na žalost, čisto gubljenje vremena.

Sa Brajom je bilo baš simpatično zezanje. Nadam se da je i on to doživeo na taj način.

A Milentiju stvarno pokušavam da pomognem - masa ljudi ne zna ovo za ove severnoevropske zemlje. Moja Saška mi baš skoro rekla kako joj je neki student, koga poznaje, rekao da je mogao da ide u Holandiju za dž, ali je došao u UK zbog jezika!

I stvarno mi je žao što vuče i u sebi gaji ovu nacionalnu traumu i prezir prema "Zapadu". To je jako tužno. Mnogo bih voleo da prozuji jedno pet godina po kontinentalnoj Evropi, da vidi kako funkcionišu te granice bez pasoša.

Da se ni Flamanci ne vole sa Valoncima, pa opet Belgija funkcioniše. Kako se Katalonci i Baskijci smatraju vrlo različitima od Andaluzijaca, ali su dobili svoja prava, koja im je Franko bio uskratio - i ostali u okviru Španije. Kako su Šveđani tlačili Laponce, pa više ne tlače. Kako su Danci krvavo ratovali sa Šveđanima do 1800-te godine, pa su 1950-tih napravili uniju koja je kao sadašnja EU. Da svetla na horizontu ima, ako ne držimo oči čvrsto zatvorene.

Ali to mora sam da doživi, čini mi se. A meni bi bilo jako drago. Bilo bi strašno da postane neki novi Vasilije Krestić... ili Momo Kapor.

Eto - ništa od borbe. Samo dobra volja i druženje.

Pozdrav,

Vučko

....OVO je vino

veliko rdeče, Movia, Krstančić, ne propuštaj ako naiđeš..

Odličan izbor vina. A ti, Vučko, ako ćeš već činiti opklade s Domazetom, predlažem da to bude najmanje u flašu Lagavulina, 16 godina. Da imaš makar pravu kompenzaciju za cimanje. o)))

(Ne umem da stavljam slike, inače bih ti okačila. :o)) )

ja nauchio kachiti slike od Tamare i olge M.
Lako je ide
ovako

nemoj puno da propagiraš od koga si naučio, jer izgleda te nismo dobro naučili, ne vidi se ništa :o)

[img]pa adresa sa weba[/img i zatvoriti zagradu

... svaka čast, ne bi moglo da bude bolje :o)

sam imao dve uchiteljice, uvek iz druge pali:-)))
Krasnici, nije loshe vino..jednom (dok sam pio) sam ga probao:-)))

slabo se nešto vidi taj Lagavulin. A mi se u kući baš ponadali. Nije što je skup, nego što je dooobar... :o)

EDIT: E, sad je dobro! Svaka čast i živeli!

Vučko, nemoj guja da te ujede ovo sam da kupuješ, 140 funtA na Hitrou, bruka. Doduše star 25y). Ali, ubuduće kad se kladiš onda samo u ovo!

U viski klubu u Aalborgu smo imali jedno Macallan probanje, gde je bio "kviz":

Dali su nam shot Macallan viskija starog 18 godina, teškog, tamnog, mi probali...

onda nam sipali iz flaša sa maskiranom etiketom drugi viski, za koji kažu: isto je Macallan, pogodite koliko je star. Svetao, relativno jak... i onda narod počne da se prolupava - 5 godina, 8 godina...

Onda grom iz vedra neba: eeee, ovo je Macallan 24 godine star, ali "burbon cask" (nova burad, koja se nagore plamenikom iznutra da dobiju sloj "ćumura"), a ono je bio 18 godina, ali sherry cask (pre visija držan šeri).

Ja stvarno ne smatram sebe toliko sofisticiranim da ta razlika u godinama pretegne u odnosu na razliku u ceni. Možda neko sa više iskustva, možda za 20 godina, možda kad se obogatim do besnila... do tada i ove flaše 12-18 godina mogu da prođu (pre par meseci sam kupio na popustu jedan Glenlivet 18) :)

Pozdrav,

Vučko

kao i sa mnogim drugim stvarima.

Tako ja od nedavno upoznajem šampanjac. Ranije se gadila i da probam, sad odjednom primećujem kakvih sve ima vrsta i koliko su neke od njih dobre.

Pozdrav i živeli, K.

Flaša Vev Klikoa košta kao flaša baš dobrog molta, samo što ovu prvu mogu da popiju dve osobe koje uopšte nisu alkosi za veče - a flaša molta traaje :)

U to ime - živeli! hm... ovo mi je nešto poznato ;)

Vučko

bolji sagovornik za ovu temu, ona me i navukla. :)) Samo dovlači te flaše a ja ih u sve većem čudu probam. o)

Baš zato što se popije za veče ne mogu sve brendove ni da popamtim. A malt traje duže pa se čovek navikne da ga zove po imenu. o)))

su, jelte, burad gde je bio nekad burbon - koji je charcoal filtered, pa ih koriste za maltove.
a moze i blendove,

upravo su npr izbacili sherry cask seriju grantsa, nema razlike u ceni

a na ukus jos sto sta im auticaj, osim bureta... posto je i maldji viskiji skuplji od onih punoletnih...

baš bismo mogli da napravimo virtuelni viski klub ovde na blogu :)

Svakako utiče i proces, utiče i renome destilerije, ekskluzivnost izdanja - ali godište utiče u najmanju ruku prostom kamatnom računicom :)

Vidim da se razumete - dajte neku interesantnu preporuku? :)

(Inače smokehead je dobar - solidno dimljiv, iako možda "mekšeg" ukusa nego što bi se očekivalo)

Pozdrav,

Vučko

Iiiiijo, Vuchko, pa ja sam tebe bio skontao kao choveka jechma. Izvinjajem se. :)

Molt viski se pravi od ječmenog slada ("malt" - slad).

Ih, u'vati me na semantiku... :)

oni kazu da najvise utice - voda...

za svaku priliku, dalvini -dalwhinney

Dalwhinnie - highland malt, jedan od onih šest "reprezenativnih" od United destilleries (predstavnik highlands-a, a Lagavulin je predstavnik ostrva). Čini mi se da je to destilerija na najvećoj nadmorskoj visini u Škotskoj.

Svakako je manja babaroga, za nekog ko "nije u priči", nego Lafrojg - koji je moja žena uporedila sa sirupom za kašalj (a ni ovi ostali sa Ajlija nisu puno različiti... do duše, šta čovek pomisli kad u detinjstvu prvi put proba pivo) :)

Ovoga je bilo da se kupi i u Beogradu u toku devedesetih, dok sam još bio tamo (a šverc bio rasprostranjen, pa se svašta donosilo). Ne znam kakva je sad situacija, ali pretpostavljam da može da se nađe. Iz te serije je sjajan i Talisker.

Pozdrav,

Vučko

Nije loš Lagavulin 16,

Volim ja te "dimljive" flaše sa Ajlija. Do duše, ponekad sam ekstremista pa naručim shot Lafrojga, "jačina iz bureta":

A evo šta mi je pre dve-tri nedelje žena donela sa službenog puta do Glazgova:

Sve Ajli :)

V.

...nepce!

... i žmu morao da se uključi! Ti si izgleda poznavalac a ja samo amaterski konzument.

I nekako baš ispadne da sve te male flašice sa Ajlija užasno mnogo koštaju :(

..idemo na Moviu...bez obzira što je rdeče.o))

... Slovenci drmnuli "crveno", a ja se pitam gde je :o)

...Bjelopavlici ili Bukovica? Otac mi Bjelopavlic, majka mi iz Kistanja...

...na vinu, a ne na kraju.o)
A, lepa su oba mesta, moram priznati.

Vucko,

Ja samo sledim pravila ponasanja ovog bloga. Neobavestenost nije opravdanje! Neobavestenost je relativizacija! Nemoj ti meni...

A flasu Glenliveta si vec negde pominjao na blogu!? Uhhh, majku mu, ja se bio ponadao da cu kao prvi pominjac Glenliveta ja poneti snjur u sofisticiranosti...Sta da se radi, ovako ostajem upamcen kao prvi koji sam pomenuo Cenzore. Nemoj samo da mi kazes da si i tu bio prvi...

...sta ce im. Znaju oni da publika pazljivo gaji Cenzora u svojoj glavi. Kad god im se neki komentar ne dopadne odmah je komentator ili Marksista ili Slobin ljubitelj ili sledbednik ili...verovatno mozes i sam da umetnes.

Nisam video nikog na blogu da brani lik i delo pocivseg nam "Slobice". A i mala deca u Srbiji znaju da je NAJVECIM delom on i njegova politika kriva sto je Srbija dosla u sukob sa celim svetom. Sto znaci da je tvoje "pravo" pitanje u Srbiji odavno razjasnjeno (osim mozda kod pristalica marginalne partije zvane SPS ... a velikim delom i SRS ... sto je ipak MANJINA).

Pravo pitanje je zasto je taj "celi" demokratski svet (pre)cesto RADIO ISTE stvari kao i taj Milosevic (sto i ti gore,bar indirektno, konstatujes). A sa bombardovanjem 1999. godine su cak radili i neke GORE stvari nego ti satanizovani Srbi (vodjenim Slobodanom i ostalim srpskim vodjama u srpskim krajinama). I to je PRAVO pitanje zato sto je Milosevic (i njegova politika), HVALA BOGU, deo jedne RUZNE proslosti. A ova druga politika, mnogo mocnija i opasnija, RULES jos uvek. A ovaj Milentijev "citat" je samo kap u moru zapadne propagande zbog koje obicni ljudi na zapadu i ne mogu da saznaju i onaj deo ruzne istine o toj "humanitarnoj i demokratskoj" politici. I ta propaganda i dalje (sa uspehom) pokusava da SVOJ deo krivice svali na tudja ledja - izmedju ostalog i na pokojnog Milosevica i njegov (jos uvek zivi) "genocidni narod". I I DALJE CINI NEPRAVDE.

Evo naci ces ti i ovde svaki cas tezu pristalica LDPetc da je normalno da Srbija izgubi Kosovo posto je izgubila rat - jer je gubitak teritorije cesta posledica ratova kroz istoriju. Mislim i ja to kad je u pitanju ISTORIJA. Problem je ovde sto su rezultati i posledice raznih ratova vrlo cesto i NEPRAVDA. A ovde se ta teza koristi da bi se opravdali BUDUCI dogadjaji (koji se predstavljaju kao svrseni) i BUDUCE NEPRAVDE do kojih ce tek da dodje. Ok, politicari rade i takve stvari. Ali zasto da ti i ja, kao humani i posteni ljudi ne dignemo glas protiv te NEPRAVDE???

I sta mislis, da li bi ovi koji ovde trube o toj pomenutoj "ratnoj" tezi SMELI i MOGLI da u vodecim zapadnim medijima kazu da je nezavisnost Kosova NORMALNA posledica RATA koji je NATO vodio sa Srbijom? Pa naravno da ne bi. ZATO sto se na zapadu i dalje trubi da su oni to radili da bi sprecili humanitarnu katastrofu (do koje je i doslo tek kad je bombardovanje uveliko odmaklo). A da je rezultat tog njihovog "uspeha" jos mnogo veca humanitarna katastrofa ... to obicni ljudi na zapadu i ne znaju ... Mi znamo, al' posto nam se stalno trubi u usi da smo genocidni moramo da cutimo i to da prihvatimo. A i da se stalno izvinjavamo svima ... cak i kad se na sudu dokaze da ni ona RUZNA vlast nije za sve kriva za sta je okrivljuju ...

Pozdrav,
Vasilije

...ne brani niko lik, ali delo i te kako. Delo nadilazi lik. Lik je potrošniji od dela. Još je na žalost većina na strani slobizma.
Vaši postovi to ponekad tako zorno pokazuju.Iako po odnosu prema liku, konra slobistički, po poruci apsolutno lišeni onoga "kontra". Ako i primetite da u Srbiji nešto nije dobro, vi se odmah potrudite pronaći neki pandam u svetu ili u bližoj i daljnoj istoriji i tako relativizovati svaku diskusiju o tome. Naročito su biserni primeri pronaći pandam u Americi i uporediti Srbiju sa SAD. Kad bi Srbija bila ravna SAD, onda bi to imalo nekoga smisla, ali ovako deluje jako sparušeno.
E, pa dragi Vasilije, ako bi bili ljubazni, recite mi šta bi vi radili da sada AB UN, kojom nesrećom kaže Vladi Srbije - "Evo, od danas imate puni suverenitet nad Kosovom". Mislim, šta bi u prvih mesec dana uradili da ste predsednik vlade koji bi dobio tu poruku.

Ali da zamislimo tu hipoteticku situaciju da sam ja, NE DAJ BOZE, politicar i predsednik ili premijer Srbije (umesto Cede:D) i da SB vrati Srbiji puni suverenitet. Ja bih INSISTIRAO da NATO (ili UN) snage ostanu na Kosovu dok ne stvore tamo multietnicku sredinu u NAJMANJU ruku takvu kakva je sad u juznoj Srbiji gde ima par stotitina hiljada Albanaca i niko ih ne lincuje, izbacuje, rusi im crkve itd (a evo sad udjose i u parlament). I naravno, PODRAZUMEVA se da PRVO vrate sve proterane nazad. A oni vec znaju razne "tehnologije" pravljenja "melting pot-a" ... Njihova stvar i ako primenjuju sankicje i/ili humanitrano bombardovanje - mada bi ih naravno tuzio sudu u Hagu ako pri tome krse medjunardne konvecnije :D .... Da li je tu uspeh moguc? Naravno da jeste ... ali je moguce da bi im to bilo JAKO SKUPO I DA BI TRAJALO DUGO... E sad ako BAS NE USPEJU, onda neka bar nateraju te Albance da plate svim proteranim ne-Albancima odstetu tako da oni mogu da se ponovo skuce u Srbiji (ili neka plate sami posto su ljudi proterani kad su oni preuzeli odgovornost na Kosovu) i neka onaj deo Kosova gde i tako zive Srbi ostane u Srbiji (sto terati te ljude iz Srbije ako vec nisu u stanju da im garantuju minimum bezbednosti). A ostalima neka daju nezavisnost ...

Ali kao sto rekoh MULTENINCKE ZAJEDNICE su MOGUCE. I ako su moguce svud na svetu sto ne bi to bilo na Kosovu? I ne sme svet popustiti pod pritiskom miltantnog nacionalizma. Pa cak i da se Kosovu da neavisnost mora se PRVO obezbediti ta MULTIETICNOST ...

kažeš posle duže elaboracije:
"Ali kao sto rekoh MULTENINCKE ZAJEDNICE su MOGUCE. I ako su moguce svud na svetu sto ne bi to bilo na Kosovu? I ne sme svet popustiti pod pritiskom miltantnog nacionalizma. Pa cak i da se Kosovu da neavisnost mora se PRVO obezbediti ta MULTIETICNOST ..."

Meni se nekako čini da ti pamtiš odakle hoćeš. Šta je bilo pre 1998. to te nije briga.

I naravno, ne samo na Kosovu. Kamo ta multietičnost u RS? Kamo Bošnjaci iz Rudog koji su bili 99 postotna većina pre 92? A sad ih nema ni za pokazivanje. Isto važi za celu RS.

A ako je igde bilo moguće multietničko društvo, bilo je u BiH. Vezivao ih je zajednički život 1.000 godina, isti jezik, ista hrana, isti kulturni prostor. Takozvani mešoviti brakovi u ogromnom procentu, samo u Sarajevu preko 35 posto.

Jasna

ali razlika izmedju tebe i mene je sto sam ja za ISTE principe i u Hrvatskoj i BiH i na Kosovu ... a ti izgleda zastupas NEPRINCIPIJELNU politiku zapada pa cas ovako ... cas onako.

Jedina prava multietnicost je bila moguca u ex-Yu. Onog momenta kad je privhaceno da Srbi i Hrvati, kao dva najveca naroda u ex-Yu ne mogu i ne treba da zive zajedno (STO JE NARAVNO GLUPOST) onda je bilo tesko obezbediti da ti isti narodi mogu ziveti zajedno u novoj nezavisnoj Hrvatskoj ili u BiH (gde ta dva naroda zajedno predstavljaju vecinu). Pa je time otvorena Pandorina kutija.

A posle ex-Yu jedina ZBILJA multietnicka zajednica ostade Srbija (i ona to JESTE ... cak i bez Kosova). Znam ja da je za vas SVETOGRDJE pomenuti Milosevica u bilo kom pozitivnom kontekstu ... ali eto i pored mnogih medjunacionalnih problema i u Srbiji, ipak i u njegovo vreme je vecina Hrvata, Albanaca (u juznoj Srbiji) i Muslimana ostala u Srbiji na svojim ognjistima.

A Srbija (puna proteranih Srba) i Srbi i dalje SVETSKI PRVACI u etnickom ciscenju ... zahvaljujci zapadnoj propagandi (koja time KRIJE svoje greske i odgovornost) i vama (kao recimo ti i Vucko :D) koji NEKRITICKI podrzavate sve sto oni kazu. Ma bolje je tako, sto koristiti vlastitu glavu i razum ... kad ti oni sve lepo kazu sta treba da mislis ...

Pozdrav,
Vasilije

ja prvo želim da te zamolim da ne insinuiraš. Nije ti prvi put da kažeš da ne koristim svoju glavu a pitam se odakle ti to pravo. Ništa ne znaš o meni sem ovih postova. Tako da te molim da me ubuduće ne pokušavaš da diskredituješ.

Ja živim ovde, vrlo dobro znam čitavu scenu. U Srbiji živi oko 30 posto manjina bez Kosova. Vreujem da nije bilo moguće "očistiti" sve. Ali ti ne daje za pravo da negiraš ono što ne znaš.

Hrvati u Vojvodini su šikanirani na sve moguće načine. Da to traje i danas belodano govori kniga onog nekog istoričara koji i danas negira postojanje Hrvata, zove ih takozvani Hrvati. Promovisana knjiga u Matici srpskoj u NS neki dan.

Od početka 90-tih, možda ne znaš a ja znam, sistematski su satanizovani od toga da se čak Hrtkovcima promenilo ime u Srbislavce, do toga da su šikanirani, fizički napadanim, bacane im bombe u kuće i dvorišta, do toga da su neki i ubijeni. Znači, dešavalo se to u Hrtkovcima, Rumi, Šidu, Slankamenu, Novim Banovcima...

Što se tiče Bošnjaka, verovatno si čuo za Sjeverin, Bukovicu, Štrpce. Čuo si i da je oko 70.000 Bošnjaka ili kako se već deklarišu, otišlo iz Sandžaka milom ili silom. Kuće su bile rušene i spaljivane.

O Albancima nam je pričao čak i Nebojša Čović. U toj južnoj Srbiji policija je spavala u kućama Albanaca, sedela u njihovim dnevnim sobama, bila smeštena u osnovnu školu. Molim te pročitaj malo.

Ne bih da se ovaj post pretvori u nabrajanje. Mada ima mnogo toga.

pozz

Jasna

da preterivati nije nikome u interesu, ni onima nad kojima su pocinjeni zlocini, ni u cilju kaznjavanja onih koji su ih pocinili. 70 000 sandzaklija nikako nije otislo, proverite podatke popisa iz 2002 i 1991. To je i jedna od retkih podrucja gde jos donekle i ima pozitivnog prirastaja. To su fakti. O ostalom ne znam toliko. Pokusavao sam da saznam nesto vise o toj knjizi ali nisam nasao. Po naslovu, mozda se radi i o onim Srbima koji su presli na katolicizam, a nije ih mali broj. Srbija je (sa izuzetkom KiM-a) bila ipak jedno relativno tolerantno podrucje iz tog ugla u odnosu na Hr i BiH tokom rata.

i pravu si, nisam imao pravo da insinuiram da "ne mislis svojom glavom", posto to jeste UVREDA koje ja izricito izbegavam. Pa ti se zato izvinjavam.

Ali ti recimo i u ovom postu kazes U Srbiji živi oko 30 posto manjina bez Kosova. Vreujem da nije bilo moguće "očistiti" sve. sto je NEVEROVATNO NELOGICNO I KONTRADIKTORNO. Pa cak i prva recenica demantuje drugu. I ovaj covek (metastaza) te demantuje jednostavnim statistickim podatkom o Bosnjacima. I ja sam UBEDJEN da se udeo nesrpskog stanovnistva u Srbiji bez Kosova nije BITNO promenio u odnosa na onaj pre pocetka sukoba. A da je i eventualna promena na stetu manjina najvecim delom rezultat dolaska stotina hiljada Srba izbeglica (pa se udeo manjina nesto smanjio).

Ne sporim ja tvoje podatke i verujem da si mogla da nadjes jos par strana losih primera (mislim i rekao sam i ja da je bilo mnogo RUZNIH PRIMERA). Ali opet ostaje CINJENICA da je NAJVECI broj nesrpskih stanovnika Srbije ostao da zivi na svojim ognjistima ... STO NIJE SLUCAJ sa Kosovom, BiH i Hrvatskom (i njihovim manjinama).

I kako ja onda da okarakterisem to tvoje ponasanje da ne bude uvreda. Pa mozda da si jedna od politicki najostrascenijih osoba na ovom blogu. I da zamisljam da su i komesari KPJ za vreme II svetskog rata i neposredno posle njega PRE bili u stanju da kazu nesto sto nije bilo u skladu sa stavovima paritije nego ti. Ako gresim ... demantuj me citatom nekog tvog posta sa bloga - pa se ja mozda jos jednom izvinem :-)

Pozdrav,
Vasilije

ps. Ma razumem ja i tebe delimicno. I da je za tebe APSOLUTNO NEPRIHVATLJIVO da kazes da i u Milosevicevoj Srbiji nije BAS SVE BILO NAJGORE I NAJCRNJE NA SVETU :-)

Zdravo virtuelni digitalni Vaso, ne čusmo se odavno.

Kad stigneš, javni mi šta je to bilo, što je taj "ceo demokratski svet" radio 1999. godine, a što je bilo gore nego što su radili "ti satanizovani Srbi".

Ima ovde ljudi iz LDP koji se ne izraze najsrećnije svaki put, kao Biljana C, recimo, pre neki dan. Ali koliko shvatam ona je žena slikarka, a ne pravnica. Kad bih mogao da kažem da sam ja uvek svuda rekao najpametnije što sam mogao... ih!

Ja odvajanje Kosova od Srbije ne shvatam u kontekstu nekih zasluženih uništavanja Sodome i Gomore, a one koji žale za time kao onu Lotovu ćerku koja se okrenula da to vidi.

Meni se to pre čini kao tužna istorijska činjenica, pravno uređenje faktičkog stanja, nastalog u vreme dok je tvoj omiljeni villain još bio u poziciji da, svojim kreativnim pristupom, gradi naše odnose sa svetom i komšijama.

Meni se nekako ne čini previše neobično što taj "ceo demokratski svet" sada nema značajnog interesa da silom utera ljubav prema matici Srbiji značajnom delu stanovništva Kosova.

Ljubav može biti iracionalna (što nam stalno pokazuju naši sunarodnici iz Republike Srpske), ali za dužu ljubav je obično potreban čistiji račun - a čini mi se da nam iz Deloitte & Touche ne bi baš dali prelaznu ocenu u reviziji našeg knjigovodstva na Kosovu.

Što se tiče te humanitarne katastrofe i kada je ona počela... jesi li siguran da kao izvor informacija ne koristiš Milanovićev RTS iz 1999? Znaš, u Bosni je "pravo" NATO bombardovanje počelo u avgustu 1995. Moglo se i na Kosovu čekati da se ponovi jul 1995... ali zar ti se ne čini da su možda ljudi pomislili da znaju sa kim imaju posla?

Majstor Vaso, ne znam zašto si mi se baš sad javio (lepo je što si me se setio), ali čini mi se da je tvoj pristup stvarima posledica jednog pogrešnog stila razmišljanja, koji smo stekli devedesetih, pod uticajem kojekakvih Krestića i Bećkovića.

Svet čeka na nas. J*be im se za naše probleme, dok god ne počnemo da uništavamo sve oko sebe. Imaju oni i svojih problema dovoljno. Čekaju da se probudimo iz ove groznice, da se pomirimo sa onima, sa kojima smo se unesrećivali 15 godina (da ne kažem da je "ljubav" bila potpuno jednostrana, iako su neki naši "gestovi" "dirnuli" ceo svet) i da počnemo da radimo što i ostali svet.

A sa druge strane, ne čeka na nas, što se tiče razvoja. Naša je stvar da li ćemo se baviti sopstvenim razvojem. Da bismo postigli poziciju najsirotije države na svetu, moramo još mnogo da investiramo u svetsku pravdu i proučavanje tuđih greha.

Pa sad ti vidi koliko si odmakao od Slobine logike.

Pozdrav,

Vučko

Znaci Vucko, opet moram da saljem link Human Rights Watch-a gde se eksplicitno kaze da je NATO gadjao neligitimne CIVILNE ciljeve u Srbiji? Iako si i ti te izvestaje sigurno vec video a ZNAS i bez njih da je tako? Ali kad kaze Vasilije onda ne prihvatas nego tvrdis je to propaganda TV-Bastilje.

E pa sad ti vidi Vucko: oni su gadjali civilne ciljeve stotinama kilometara daleko od Kosova! A zasto? Pa nisu hteli da rizikuju zivote svojih vojnika i da umarsiraju direktno na Kosovo. Mada sumnjam da bi u tom slucaju i Milosevic rizikovao da puca na najjacu silu na svetu ... ali OK, rizik je postojao. E pa sad ti zamisli da je Milosevic pokusavajuci da "smiri" UCK recimo kod Drenice, bombardovao Pristinu, Pec i ostale gradove, rusio mostove, centrale, toplane ... (i to mozda sa pozicija izvan Kosova) i to tako i toliko dugo dok UCK ne resi da popusti i povuce se sa Kosova ... Ma imao bih ja jos primera al' me mrzi da trosim vreme i pisem ono sto i sam znas ...

A sto se tice Kosova, istorije itd ... slazem se ja velikim delom sa tobom. Ali opet mi draza zvanicna politika KOJA IMA PRAVO da trazi ono sve za sta se taj "ceo demokratski svet" i inace zalaze na recima ... Pa mozda ti jadni ljudi sa Kosova (ne-Albanci) nesto i dobiju ... A ako i ne dobiju - NEKA TAJ SVET i snosi odgovornost za SVE ZLO koje se tamo desilo POSLE Milosevica ... i ono koje ce se verovatno desiti ... A kad (i ako) oni odluce da Kosovo bude nezavisno, to ce se desiti ...

Pa ti sad vidi koliko si odmakao od Cedine logike:)))))

Pozdrav,
Vasilije

ps. evo ti malo citata i linka da ne bude da Vasilije recituje Miloseviceve stavove:

Izvestaj Human Rights Watch-a zakljucuje da je trecina slucajeva u kojima su poginuli civili bila posledica napada na nelegitimne ciljeve ili ciljeve ciji je status sporan. Polovina od ukupnog broja civilnih zrtava zabelezena je upravo u u tim slucajevima. U devet slucajeva pogibija civila bila je rezultat napada na ciljeve za koje Human Rights Watch zakljucuje da nisu bili vojne prirode. U ovakve slucajeve spadaju zgrada Radio Televizije Srbije u Beogradu, toplana na Novom Beogradu, i sedam mostova koji nisu bili na glavnim transportnim rutama niti su imali vojnu funkciju.

Ostali slucajevi nelegitimnih ciljeva ukljucuju sedam potvrdjenih i pet mogucih slucajeva u kojima su civili izgubili zivot kao posledica koriscenja kasetnih bombi, sedam napada na konvoje, i nekoliko slucajeva gde je cilj lose ili pogresno identifikovan (kao sto je sanatorijum u Surdulici, ili metereoloska stanica na Palicu).

engleska verzija celog teksta
srpska verzija

..sa tim Vasilije. Mislim,u čemu je poanta.
Ono o čemu smo mi trebali da razmišljamo, jeste kako da na glavu ne navučemo NATO.

mrzi me sad da ponavljam sve sto sam rekao i ovde a i na drugim temama u vezi Kosova ... Ne msilim ja da tu ima jednostavnog resenja a PRILICNO je SIGURNO da ce oni biti NEZAVISNO.

Sto se mene tice je samo pitanje da li i koliko ce se postovati neki osnovni PRINCIPI PRAVDE i HUMANIZMA pri tome. A ja mislim da su oni na prvom MESTU ... A mislim, na zalost, da zapadu TO NIJE na prvom mestu - a ni onima koji propovedaju tu istu politiku kod nas ;)

A cela prica je pocela time sto ja mislim da je TO ono PITANJE o kome se radi. I koje je je bitno SADA. A Vucko filozofira o tome da je glavno pitanje "sto je svet protiv Srbije". Iako je to DVE TRECINE Srbije (one demokratske) odavno raspravilo ... Pa onda on mene "optuzi" da zastupam Milosevicevu politiku (sto je besmislica) ... I tako ukrug - mozemo da se prepucavamo 15 dana tako :-)

...kad bi bilo tačno da postoji 2/3 demokratske Srbije, mi ne bi imali nikakav problem.
Sva dražavna pitanja bi bila rešena, Srbi sa Kosova bili u tamošnjim instuticijama, Mladić i drugi optuženici u Hagu. Ovde bi se bavili lustracijom,pravili jeftinu državu sa modernim institucijama i spremali se za ulazak u EU. Javna preduzeća bi bila privatizovana, strane investicije bile veće jedno pet puta nego što su sada, nezaposlenost svedena na minimum, a ukazala bi se potreba za radnom snagom. Pravili bi projekcije kako da sa Kosova dovedemo 200.000 radnika, i tako smanjimo nezaposlenost tamo a ovde imamo mladu radnu snagu i sve uslove za razvoj. Naše granice bi bile otvorene, mi bi mogli putovati bez viza i kad imamo kakav problem pozivati se na međunarodno pravo.
No obrnut je razmer, moj Vasilije. Manje od 1/3 Srbije tako razmišlja,zemlja je poslednji evropski budžak, međunarodno pravo se ne poštuje pa se na njega teško može i pozivati. Što je najstrašnije i ta demokratska i proevropska 1/3 je u opadanju.
Pa ti vidi....

biću ovaj put kraći, obećavam.

Prvo, prilično mi je mučno da branim vojnu alijansu koja je bombardovala moju državu, u ratu čiji sam svedok i sam bio, gde su ginuli i civili, kao što si upravo rekao.

Ali znaš... ja sam jako srećan što Beograd, u kome sam tada bio, nije napao neko poput prve gardijske divizije JNA iz 1991. godine.

A što se tiče herojskog otpora i civilnih žrtava, evo i tebi jedan citat:

"Milanoviću, Vi ste osudjeni zato što niste poštovali naredbu broj 37 i izmestili ljude, iako ste znali kakve to posledice može imati. Da ste tu naredbu izvršili, vi danas ne biste bili osudjeni"

Te noći u televiziji je bilo, kažu, skoro tri puta više ljudi nego što je mirnodopska postava. A reflektori, kamere i vatrogasci su čekali iza ćoška. Da ne pominjem da radnicima nije bilo dozvoljeno da idu u sklonište na znak vazdušne opasnosti.

To su ti što su nas branili od mrskog NATO agresora i svetske zavere, na delu.

A što se tiče kasetnih bombi... kad čuješ reč "paštetica", koja ti je asocijacija? Premaz za hleb?

Pozdrav,

Vučko

Posto vec za RTS nalazis opravdanje za NATO (Milanovic), koje je opravdanje za most u Varvarinu?

nije to opravdanje za NATO. Za taj potez, kao ni most u Varvarinu, kao ni voz u Grdelici, da ne nabrajam, što se tiče NATO - nema opravdanja. Sila nosi odgovornost. Ko se reši da je primenjuje. Zato sam i rekao da mi je muka da "branim" nekoga ko je prosipao bombe i po mojoj glavi.

Ovo što sam napisao je trag prirode režima koji nam je navukao NATO na vrat - ali ovaj put ne preko leđa Bošnjaka ili Srba iz Bosne, nego preko leđa tehničara, šminkera i radnika obezbeđenja RTS.

Režima koji je u stvari odvojio Kosovo - tako što je silom oružja držao albansku populaciju deset godina, dok nije mutirala u krvnog neprijatelja. Promovisao je njihove kriminalce i švercere narkotika u vođe pobune i sada de-facto vlast i elitu, umesto da napravi dogovor sa umerenim delom elite.

Sad se Albancima, koliko vidim, kao najvelikodušnije moguće rešenje, opet nudi "šupa". Umoljavamo se njima i "svetu" da ipak ostanu neki prilepak Srbiji. I durimo se, kao, zato što ne shvataju da je to "najpravednije". Ali nešto ne vidim da im nudimo pozicije u zajedničkoj državi, predsednika, premijera, ambasadorska mesta. Crna Gora, sa manje od pola stanovnika u odnosu na albansku populaciju na Kosovu, imala je pola od svega, pa je opet otišla.

I, na kraju krajeva - otkud to NATO da bombarduje prvo RS, pa posle par godina Srbiju? Što nisu bombardovali Finsku? Što nisu bombardovali Češku? Estoniju?

A ako pogledate šta je najviše stradalo u tom ratu, videćete da je to naša vojna infrastruktura i posebno vojna ili vojno-orijentisana industrija. Ona što je živela od prodaje oružja kojekakvim Sadamima i Gadafijima, a onda i raznim stranama u ratu u Bosni.

I neki objekti koji su predstavljali moć tog jezgra državnog aparata. Npr. poslovni centar Ušće (nekada zgrada CK SKJ). Znate, ta zgrada je bila rent-a-poslovni prostor, sećam se da je 1994/5 kvadrat prostora bio 25DEM. A kvadrata... puno. U vlasništvu SPS i JUL. Krava muzara za keš.

I onda ta zgrada televizije, koja je po naredbi Savezne Vlade morala da bude prazna još prvog dana rata. Puna radnika koji su, sve i uz ovu naredbu, morali da budu u skloništu posle početka vazdušne uzbune. Posebno na dan kada se, iz više izvora, znalo da će zgrada biti bombardovana.

Ja se ne mogu osloboditi utiska da nije NATO onaj ko je bio neprijatelj u tom ratu. Ni da su nam Hrvati, Bošnjaci i Albanci bili neprijatelji krajem osamdesetih. Neprijatelji su nam bili ti koji su od komšija, koji, naravno, imaju svoje interese, napravili krvne neprijatelje.

Zar nije ogromna prevara i diverzija, da sada, na tim žrtvama iz 1999., gradimo mržnju i prezir prema državama-članicama NATO i komšijama čijem smo povampirenju sami kumovali? Zar to nije suprotno nacionalnom interesu srpskog naroda i države Srbije?.

Pozdrav,

Vučko

Vucko: Zar nije ogromna prevara i diverzija, da sada, na tim žrtvama iz 1999., gradimo mržnju i prezir prema državama-članicama NATO i komšijama čijem smo povampirenju sami kumovali? Zar to nije suprotno nacionalnom interesu srpskog naroda i države Srbije?.

Otkad je razjasnjavanje i tumacenje PRAVDE i ODGOVORNOSTI za prekrsaje i zlocine ... gradjenje mrznje? Zar to sto taj isti zapad i susedne zemlje traze da Srbija odogovara za lose stvari koje su ucinili njeni politicari, predstavlja "gradjenje mrznje i prezira"? Zar to ne bi trebalo da bude osnova za GRADJENJE PRIJATELJSTVA nepoterecnog na greskama proslosti?

posto nisi nista bitno napisao. Ja ne pravdam ovde Milanovicev zlocin ... ali ne vidim da se time umanjuje ratni zlocin NATO - koji je evidentan i glavni UZROK (bez njega ne bi bilo ni ovog Milanovicevog - uostalom glavni zlocin je NAMERNO UBISTVO CIVILA, a Milanovic je samo eventualni saucesnik u tom ubistvu). Uostalom u onom izvestaju HRW-a se pominje jos desetak drugih ... A niti je moguce naci primer da je JNA u ratnim 90-im napadala civilne ciljeve stotinama kilometara daleko od mesta koja su bila razlog za ratni sukob ...

Ali poenta cele ove nase besmislene diskusije je da se mi prepucavamo o tome ko je 1999 bio gori: Milosevic ili NATO. Cak i ako je Milosevic bio gori, opet to ide u prilog mojoj tezi da je NATO (i zapad) daleko od toga da mu se veruje (posto je po njima i njihovim zastupnicima) ISKLJUCIVO Milosevic kriv za SVE. I Milosevica odavno nema a ovi drugi i dalje cine nepravde. A ti po oprobanom LDPetc receptu filozofiras o proslosti a zatvaras oci pred SADASNJOSCU ...

Pozdrav,
Vasilije

ps. Cak je i ovaj Drago, iako covek ovde nastupa kao aktivista LDPetc (pa se onda i podrazumeva da stoji bezrezervno iza te politicke opcije), UMERENIJI od tebe.

Kako si, stari druže?

Ako smem da se umešam u vašu diskusiju, rekla bih da ti i Vučko zapravo potpuno isto mislite o ovoj temi. Razlika je samo u tome što ti pokušavaš da izvažeš odgovornost Miloševića i NATO objektivno, kao posmatrač sa strane, a Vučko sa aspekta gradjanina Srbije. Razmišljajući tom linijom Vučko otprilike dolazi do sledećeg zaključka: NATO bombardovanje su pokrenuli političari stranih zemalja koji su zastupali neke interese svojih gradjana/glasača. I to je njihova stvar. Takve odluke gradjanin Srbije može da posmatra otrpilike kao objektivne okolnosti kao npr. cunami, poplavu, zemljotres itd. i da ne istražuje njihove uzroke i uzročnike, a da se fokusira na one koji su propustili da preduzmu sve što je bilo potrebno da se gradjani zaštite od tih “objektivnih okolnosti”.

Milošević je bio odgovoran nama i morao je da nadje način da zaštiti naše interese i naše živote ili da se povuče sa vlasti. Ne samo da nije učinio ništa od toga, nego je dodatno uvećavao patnju svojih gradjana (RTS je samo jedan od takvih njegovih poteza) vodjen svojim imbecilnim, arhaičnim predstavama o svetu, medijskom ratu itd.

Pretpostavimo da je bilo jako teško sprečiti bombardovanje, pa čak i dogadjaje koji su prethodili ovom bombardovanju počev od 1991. Ali u takvim okolnostima svaki normalan čovek bi rekao: „OK, ja više ne mogu da spasem svoju zemlju. Možda neko drugi može.“ i povukao se. Zašto Milošević nije tako postupio? Egoizam, egocentrizam, ludilo? Morao je da to učini onog časa kad je video da je postao argument/opravdanje/povod/razlog za bombardovanje Srbije.

Ako ni za šta drugo, Milošević i njegov režim su nam za to odgovorni do neba.
Ono njegovo opravdanje: "Narod me je izabrao." je samo dokaz njegovog potpunog nehata prema gradjanima Srbije.

hvala.

Ako smem da kažem - čini mi se da Vasilije i ja razmišljamo na poprilično različit način.

Vasilije je, sa gledišta nekoga ko je Srbin (što ne možeš reći da ne određuje tačku gledišta) ono što se zove "problem-oriented". Pokušava da shvati ko je kriv za probleme, i da se igra poštenja i uravnoteženosti pri tome. Ostavlja ciljeve za kasnije, kad "rešimo odgovornost za probleme".

Ja pokušavam da, sa iste pozicije (Srbin), budem "outcome-oriented". Makar utoliko što pokušavam da postavim ishode (regionalne integracije, ekonomija, vladavina prava) i onda koristim sve tri perceptualne pozicije ("mi", "oni", posmatrač) u razmišljanju o načinu kako treba da se postavim.

On svakako smatra da sam ja prepreka na putu Srba i Srbije ka budućnosti. Interesantno, ali i ja smatram to isto o njemu.

Ovo je naravno stvar percepcije i izbora (za one koji imaju percepciju da izbor postoji).

Pozdrav,

V.

P.S.: Hoćeš ti sad da mi ponudiš Tamaru, sa kikicama? ;)

Bilo kako bilo, ja se jako radujem što je ova vaša diskusija na vrlo visokom nivou, što se bavi ključnim pitanjem (načinom gledanja na prošlost tj. budućnost), što u njoj nema demagogije, falsifikata, zamena teza itd. Mislim da su ovakve diskusije jako korisne i da niko od vas dvojice nije prepreka za budućnost. Ovo vaše razmimoilaženje je jednostavno prolazna faza. Vaša trenutna ljutnja je posledica toga što ste obojica hrabro i otvoreno ušli u diskusiju o možda najbolnijem problemu Srbije. Vasilije želi celu istinu o prošlosti i ona je zaista potrebna. Ti želiš da se pronadju novi putevi za budućnost Srbije, što zaista zahteva hitno reagovanje. Rezultat ove vaše diskusije je moje (i verovatno ne samo moje) zapažanje da bi prošlost i budućnost trebalo da budu odvojene teme za dve različite diskusije.

Pitanja za tebe i ostale:

Zašto mi ove dve teme uvek pomešamo? U kojoj tački se to desi?
Da li možemo da ih podelimo, raspravimo odvojeno i iskristališemo neke manje-više svima prihvatljive zaključke?

PS: Ono o Tamari i kikicama nisam razumela, verovatno sam propustila deo vaše diskusije.

evo ti moj pogled u odnosu na spregnutost/raspregnutost ove dve teme.

Po meni, istina o prošlosti je stvar istoričara. Mislim da bi izuzetno dobro bilo, za celo okruženje, da se usvoji zajednička slika prošlosti. Što reče jedna moja neistomišljenica ovde, Jasmina alias Miju, da se naprave komisije za istinu. Ali, bar po meni, zajedničke, zvanične, državne komisije, sa jasno definisanom specifikacijom posla i očekivanim rezultatima rada. Da se to finansira proporcionalno, iz poreza država u regionu.

Pa ako ne mogu da se slože po nekim temama, da se napravi lista slaganja i neslaganja. I ko šta od materijalnih dokaza prilaže uz svaku od tih tačaka neslaganja. Da se slože da se nisu složili po tim tačkama. Pa to fino na Internet kao web sajt, sa endorsmentima vlada Hrvatske, Srbije, BiH, Kosova. Pa koga zanima, nek čita. I gde god neko od javnih ličnosti iznese javno, kao istorijsku činjenicu, nešto suprotno tome što tu piše, a da ne kaže da se to razlikuje od "zvanične verzije", ili da je na toj tački došlo do spora između država, da ga goni po službenoj dužnosti javni tužilac njegove države.

Možda je ovo preoštro. Ali te "različite istorije" su nas dovoljno koštale, da bismo gajili među sobom, bez sankcija, one koji bi ponovili te ratove devedesetih.

Ali, čak i što se toga tiče, ja se, iskreno, pribojavam da neko ko je (ili će biti) srpski istoričar, ako neko kao Milentije, ko se školuje u inostranstvu, u nekakvim multikulturalnim sredinama, svesno gaji u sebi prezir (jer "nema energije da gaji mržnju") prema zemljama koje su arbitrirale silom u tom sukobu (a tek šta li misli o susednim nacijama, sa kojima smo bili u direktnom sukobu?). Kakvi li su tek oni koji se školuju u Srbiji, u okruženju gde SRS ima 30% glasova i prave se ove tribine Nomokanona i Dveri, sa slatkim, samodopadljivim, a otrovnim govorima i "planovima".

To je bila istorija, a sad putevi za budućnost.

Upotreba prošlosti u svrhu "nacionalne homogenizacije" u mržnji prema komšijama, kako dune kreatorima dnevne politike je, po meni, suprotna nacionalnom interesu, takoreći zločin prema svom narodu.

Mislim da niko nema pravo (bar nema moje glasačko ovlašćenje) da, u ime "viših ciljeva", širi mržnju prema našim sugrađanima drugog etničkog porekla, ili prema nacijama iz susednih država.

I to ne samo da se poigrava istorijskim translacijama i generalizacijama tipa "Hrvati su zveri, evo recimo bio je jednom jedan Maksimilijan Luburić". Nego ni da javno bazira svoju politiku na projekciji buduće loše namere i zla, na bazi sopstvene vizije istorije, ili, još gore, namernog iskrivljenja istorijskih činjenica.

Na pitanje "Da li će se preostali Srbi iseliti sa Kosova, ako Kosovo dobije nezavisnost?" po meni je odgovor "Šta možemo realno da učinimo da do toga ne dođe, ako Kosovo zaista najverovatnije postaje nezavisno, ako nam ne uspe da napravimo dogovor sa kosovskim Albancima o zajedničkoj državi? Ili da minimizujemo posledice toga, ako to očekujemo kao neizbežno?". Ne vidim da je odgovor "Moramo sprečiti nezavisnost, po svaku cenu, sprem'te se, sprem'te..."

Na primeru Kosova: ja prosto verujem da ovakva "borba za Kosovo", kakvu trenutno imamo u Srbiji, ima svoju, visoku, cenu. Mi cenu plaćamo nezavisno od ishoda pregovora. Cena je u sporijim evropskim integracijama. To košta jako puno. Novca u investicijama. Školovanja za naše studente u Evropskim zemljama pod povoljnim uslovima. Cena je u daljoj nacifikaciji društva, podgrevanju kratkovide malograđanštine (niko nema što Srbin imade), psihologije žrtve.

To našu decu objektivno čini manje spremnom i konkurentnom da se bore za svoje mesto u svetu. Deca ne uče u školi ono što ovde Ivan Marović piše u nastavcima, nego uče o Kosovskom boju, kreacionizmu, "ruhu", zločinima suseda. Ne razmišljaju o sopstvenoj firmi na način kako to ovde Saša Radulović prikazuje, nego gledaju džipove sa zacrnjenim staklima i zavide dilerima droge. I vlasnicima butika, koji prime devojku da im radi kao prodavačica, a onda je otpuste, kad treba da joj daju prvu platu. I tako u nedogled. A mrze "Zapad" zato što se tamo "bolje živi", a kod nas ne. I prodaje im se koncept "srpskog domaćina", proizvođača poljoprivrednih proizvoda, mesa, rakije, u svetu u kome razvijene zemlje ne da imaju marginalan procenat zaposlenih u poljoprivredi, nego i u industriji. U kome razvijeni u sektoru usluga imaju preko 50% zaposlenog stanovništva.

Ishod pregovora daje neku vrednost. Neka ona bude u bezbednosti preostalih Srba. Neka bude u lignitu. Neka bude u pećkom pivu i metohijskim vinima. Iako bi se neko, možda, zapitao - koliko toga lignita, piva, vina - zaista pripada nekome van Kosova. Isto kao i za Vojvodinu.

Postavlja se pitanje da li neko odmerava te dve stvari, ili samo pokušava da pokrije svoje političko d*pe, da ne bude "Vuk Branković". A povećava ružni i negativni deo "nasledstva" koje ostavlja svojoj deci i generacijama budućih državnih funkcionera. Neodgovorno? Kukavički? Protiv nacionalnog interesa?

Izvinjavam se svima zbog dužine posta.

Pozdrav,

Vučko

P.S.: u vezi "kikica" pogledaj Tamarine postove ovde ;)

Potpisujem. Moje čestitke i divljenje. Političari Srbije, čitajte i učite!!!

Jedino se ogradjujem od onog dela o Kosovu, pošto su pregovori u toku. Što je javnost dosad uradila, uradila je. Sad je na političarima da sa punom odogovornošću okončaju ove pregovore, a posle ćemo da ih preslišavamo.

Što se tiče dužine posta, nemaš razloga da se izvinjavaš. Mislim da mi svi tebi treba da se zahvalimo.

PS: Što se tiče Tamare, čak i da je to moj stil, ne bih ti je nudila, jer me celovita vizija koju si ti ovde izneo ni po čemu ne podseća na fragmente slike stvarnosti i ostrašćenu propagandu koje nudi LDP... .

PPS: I da, Vučko, ako negde sretneš Tamaru, reci joj da moja kosa nije boje meda, nego grašak-zelena.

i ja nestrpljivo čekam kraj tih pregovora, nadajući se da će to biti početak kraja ovog mračnog sna, u kome živimo skoro dvadeset godina.

Što se tiče LDP i odgovarajuće koalicije, ono što se meni svidelo u toj priči je to što ne podilaze trenutnom stanju "narodnog duha" što se tiče nacionalizma. Mi imamo ozbiljan problem i on mora da se rešava.

Shvatam poziciju DS (moje uobičajene opcije na glasačkom listiću), da pokuša da obezbedi što veću podršku za otklon od te priče, u stanju hroničnog trovanja u kakvom smo sada. To je demokratija, ono čemu težimo. Ali ako imamo ozbiljan deo političkih snaga koje manje ili više snažno vuku na desno (ili bolje reći nadole) i DS koji blago vuče na levo, zar to ne znači da i dalje nastavljamo da tonemo?

Ima naravno ovde simpatizera i članova koalicije koji možda imaju malo previše crveno-belu (krediti Nunetu i Tamari ;)) sliku cele stvari. Ali kome to smeta, eto Stormfront foruma odmah iza ćoška, da vidi šta je ekstremizam ;)

Svakako (uz malo humora, dok god je umesan svima) imate moje poštovanje i ti i Tamara i Drago i Braja i Krašićka i ostali. Naša snaga je u našoj različitosti, dok god možemo da funkcionišemo zajedno. Zadovoljstvo je biti u vašem društvu.

Pozdrav,

Vučko

se potpuno slazem ali mi nije jasno ono o tome sta kome pripada van cega itd. A cime bi to npr. proizvodila struju Vojvodina da nema u uzoj Srbiji TE Tesla, HE Djerdap, onih na Drini, itd. Mislim cemu ta prebrojavanja na prste necega sto je ovde i onde a sto je u JEDNOJ te istoj drzavi? Zar nismo dovoljno podeljeni i treba da se upoznajemo i ujedinjujemo?

(malo mi je perverzno da napišem "Draga metastazo"... zar nije?)

Računovodstvo možda nije najstariji zanat, ali je sigurno jedan od drevnih :)

A što se tiče podela ili ujedinjenja - ja sam za ujedinjavanje sa narodima, a ne sa teritorijama.

Šta je smisao insistiranja na zajedničkoj teritoriji sa populacijom, koju 90% stanovništva ostatka Srbije smatra neprijateljem, kriminalcima, švercerima droge, primitivnim, plemenski uređenim društvom?

A glavne političke snage podgrevaju tu sliku, dok istovremeno insistiraju na vlasništvu nad lignitom Dušana Silnog i plodnom metohijskom zemljom?

Pozdrav,

Vučko

ni takvo obracanje;)
no, ja to o Kosovu nisam ni komentarisao, vec o Vojvodini. A Kosovo se gleda da sacuva, kako to ja vidim, iz razloga:
istorijskih/nacionalnih
ekonomskih
kulturnih
i tih sto ako se ne sacuva, a tako se smatra, za 50-ak godina nece biti sem Gracanice i Decana i mozda Patrijarsije nicega sto ce svedociti o istoriji Srba na tom prostoru. O zivim Srbima i da ne pricam, masovno su odlazili dok i jeste Srbija dole vladala. Sada da li ce se to Albancima zameriti sutra ili ne, ostaje da se vidi. Niko lud se otvoreno ne bi odrekao ni kvadratnog metra a kamoli jednog takvog prostora.

muzej. Digitalnu fotografiju. Istorijske monografije na papiru. Web sajtove dostupne svima za dž.

Da dozidamo i mi neki kamen na te spomenike. A ne da ih koristimo kao izgovor za zlodela.

Kao što je neka naša srednjevekovna kultura stvorila te spomenike, tako će ih nečija druga savremena MOŽDA uništiti. A možda i neće.

Isto kao što je naša savremena kultura u Bosni srušila neke druge istorijske spomenike, neke druge srednjevekovne kulture.

Nije kamenje ono što nas čini posebnim. Nego dela. Ona se ne brišu dinamitom. Ona se stvaraju dinamitom, između ostalog - ko se time ponosi.

Toliko o istorijsko/nacionalnim i kulturnim. Mislim da sam već obradio društveno/ekonomske :)

Pozdrav,

Vučko

ni jedne ni druge. Nisam merodavan a niko me ni ne pita. Ja zagovaram inace da zatrazimo jednu teritoriju u Sibiru zvanicno od Rusije da se iselimo dok je Pavle jos ziv. Bilo bi nam lakse, mislim.

sa ovim sto si ti napisala o Milosevicu se APSOLUTNO slazem, cudi me samo da si uopste osetila potrebu da to objasnjavas - izgleda mi samo Drago veruje na rec da ja ne pravdam Milosevica :-) Za mene je Milosevicev deo krivice i odgovornosti jasan (i deo proslosti) pa zato i ne gubim vreme pisuci o tome - ali ocigledno to nije svima jasno pa mi Vucko i ti pisete o tome. A nije mi bitno (toliko) ni razjasnjavanje krivica iz proslosti. Celu ovu diskusiju vodim sa stanovista SADASNJEG trenutka i dileme dali prihvatiti bezrezervno sve sto EU-NATO-Ahtisari predloze ili ipak imati rezervu prema tome i IMATI SVOJ stav.

Znaci ovo sve sto ja pricam o odgovornosti zapada nije zbog toga da bi oni zbog toga na neki nacin odgovarali (to je besmisleno) nego zato da kazem da oni deluju na osnovu nekih svojih INTERESA (koji mogu biti recimo i to da ih sve sto manje kosta) e ne na osnovu principa koje JAVNO ZASTUPAJU kao sto su ljudska prava, neprihvatanje etnickog ciscenja, multieticnost, pravda itd. A cak i ako ih posmatramo kao (politicki) cunami ... ne znaci da ne treba njima da se bavimo. Naprotiv, kao gradjani morali bi da razmislimo koja politicka opcija treba da bude najbolji odgovor na njega.

A zasto je sve to bitno? Pa ako mi prihvatimo da oni zbilja misle i sprovode to sto javno pricaju i zastupaju onda mi mozemo da im prepustimo da oni sami odluce sta ce biti sa Kosovom. I to je po meni stav LDPetc koje oni i ovde zastupaju. Pa po meni i Vucko - nezavisno da li je njihov simpatizer ili ne ... mada je moguce da sam Vucka pogresno razumeo(ne bi nam bilo prvi put). A ja mislim da je zapadu najvaznije da se sto jeftinije izvuce iz cele price i da je bilo po njima, onda bi Kosovska nezavisnost vec bila prihvacena, etnicko ciscenje definitivno zacementirano a verovatno da bi i onaj mali deo nealbanaca koji je jos tamo bio uskoro proteran. I da bi time SVI oni javno deklarisani SVETLI PRINICIPI bili prekrseni. Pa ja (a verujem jos neki ovde, kao sto je naprimer Lidija i Milentije) pokazujemo da je zapad i dosad vec KRSIO te principe na prostorima ex-Yu ... i da ce verovatno to uraditi opet. I da, ja posmatram sve sa druge tacke gledista nego ti koja zivis u Srbiji - posto su mojim parama (kao poreskog obveznika) placene one bombe koje su padale na Srbiju. I koji je imao prilike da LICNO vidi VELIKE razlike izmedju onoga sto je zapad pri tom propagirao i onga sta se desavalo u praksi. I, sto se mene tice, te razlike izmedju DEKLARACIJA i REALNOSTI su slicne kao i one kad je u pitanju NATO-USA politika recimo u Afganistanu i/ili Iraku ...

Drugi moguci pristup je ovaj koji zastupa zvanicna politika Srbije (predvodjena DS-om i DSS-om). Insistiranje na medjunardnom pravu, principima koji bi morali da budu ISTI na svim delovima ex-Yu, zajednickog zivota nezavisno od etnicke pripadnosti, na neprihvatanju rezultata zlocina i etniskog ciscenja na Kosovu, sprecavanju humanitarnih katastrofa ... znaci na svemu onome za sta se deklarativno zalaze i taj zapad.

Inace Vucko gresi: ja MISLIM da njegov i LDPetc pristup verovatno vodi BRZEM ulasku u Evropu. Jedino sto je po meni CENA PREVISOKA. Otprilike kao kad bih ja zakljucio da je najbrzi nacin da se obogatim, da opljackam banku i pri tome zrtvujem deo svoje pordice okruvljujuci ih za sve.

Jednostavno priznati Kosovo ovako kakvo jeste bezuslovno, znaci priznati etnicki cistu - GENOCIDNU drzavu. I prekrsiti SVE gore navedene principe koji su osnova svakog demokratskog drustva. A to je neprihvatljivo za mene kao COVEKA (to sto sam slucajno Srbin, smatram potpuno irelevantnim). Ne vidim kako bih onda mogao u tom slucaju da imam/zastupam bilo kakvo konzstentno misljenje o politickoj situaciji u Srbiji (i oko nje). Zasto onda ne pustimo da se i Presevska dolina prikljuci Kosovu? I zasto se nekoliko vojdvodjanskih opstina sa pretezno madjarskim stanovnistvom ne prikljuci Madjarskoj? I Muslimani/Bosnjaci iz Sandzaka BiH. Ali zasto se onda i Srbi i Hrvati ne bi izdvojili iz iste BiH? I zar nije bilo posteno da se i Srbi iz srpsih kraijna u Hrvatskoj nisu izdvojili? Ili ne smem ni o cemu da imam misljenje zasnovano na istim principima? Nego da cekam kakav ce NEPRINICPIJELAN stav da zauzme neka politicka opcija (domaca ili strana) pa onda da znam sta da mislim? A posebno mi smeta sto se prilikom ubedjivanja naroda u bezuslovno prihvatanje nezavisnosti Kosova skrece paznja sa SADASNJIH zrtava na neke prosle ... za koje smo "mi" krivi, pa smo zato fastiodno-genocidni ... i onda moramo da prihvatimo NEPRAVDE.

Inace mogao bih ja da prihvatim politiku po kojoj Srbija nece da trazi i nece da postavlja NIKAKVE uslove i zahteve. Ali da onda ta politika ima jedan ISKREN i POSTEN PRISTUP: da recimo skupstina donese odluku da se, zbog istorijskog nasledja i balasta koji joj je ostavio prethodni rezim POPTUNO povuce iz bilo kakvih pregovora u vezi Kosova i da odluku prepusti EU-UN posto su i tako one preuzele odgovornost za Kosovo (ukljucujuci i sve zlocine koji su se tamo desili od 1999 ... i koji ce se desiti)... A ne da LAZE narod kako je nezavisnost Kosova (i posledice te nezavisnosti) nesto dobro, lepo i pravedno...

Pozdrav, :-)
Vasilije

evo još jedan pokušaj, pa odustajem:

ja nisam aktivista LDP. Nisam ni član. Jedva me je Drago ubedio da glasam za njih na izborima.

Moje razmišljanje dolazi iz drugačijeg pravca.

Zamislim da sam Srbin, državljanin Srbije, članice EU, sa jakom privredom, velikom robnom razmenom i sa okruženjem i u okviru EU. I da objašnjavam mom Stefanu, sada odraslom čoveku, da sam živeo u devedesetim. I onda mu kažem: sine, da bi svatio pravilno naše mesto u okruženju i svetu, zapamti dobro sledeće stvari: Hrvati su ustaše. Bosanski muslimani su balije. Šiptari su balisti. Engleska, Francuska i Nemačka su naši zlotvori i krvnici. A on mi kaže: ćale, a da ti izmerimo temperaturu?

Onda zamislim da sam Albanac iz Podujeva. Sadašnje vreme. Nisam nikog izgubio u ratu, nisu mi "čuvari reda" ubili trudnu ženu. Ništa od toga.

Samo pogledam ponudu pregovaračkog tima vlade Srbije i kažem: A zašto ja da se složim da živim u rezervatu? Nacionalnom parku? Kakva je to "moja država", ako nemam, na nivou države, neka institucionalna prava. Nego se moja porodica smatra neželjenim naseljenikom (poslednjih 250 godina) na zemlji, koju neko smatra svojom "alahovom livadom"? Je l' to oni smatraju nekim jakim argumentom u pregovorima, ili šta?

Nije mnogo teško izaći pogledom iz Slobinog bunara, ko hoće da proba.

Izvini što ti neću dalje odgovarati na ovoj temi.

Pozdrav,

Vučko

Postovani Vucko,
dozvoljavam sebi slobodu da se okacim o Vas post posto je on hronoloski poslednji u zanimljivoj diskusiji koji ste imali sa Vasilijem, Dragom i Dracenom, koje ovom prilikom sve pozdravljam.
Istorija je puna prelomnih trenutaka a rezultati su uglavnom zavisili od sposobnosti aktuelnih vlastodrzaca da razdvoje dugorocne ciljeve od trenutnih zelja. Naprimer, da je vlada Dzordza III pristala na smanjenje carina i liberalizaciju trgovine Bostonske cajanke ne bi bilo i ne bi se, bar u tom trenutku, u Kolonijama formirao pokret za nezavisnost. Kada je pobuna prerasla u ustanak jos je bilo moguce smiriti strasti davanjem Kolonijama status dominiona, sto je kasnije,bezbolno, ucinjeno sa Kanadom, Australijom itd. Engleska je naucila lekciju-silom se moze, trenutno, nametnuti resenje ali je na dugi rok bolje oruzje jezik, kultura, nacin razmisljanja, protok robe i kapitala, demokratija...Sada su razlike izmedju zemalja engleskog govornog podrucja manje nego sto su to u zemljama u kojima se govori ovaj nas jezik kome ne znamo ime.
I Nemacka i Japan su postigli neke od svojih ciljeva iz prve polovine proslog veka promenom metoda, danas su vodece ekonomske sile Evrope i Azije, samo pola veka posto su bile temeljno porusene zbog necivilizacijskog ponasanja. Neko je tamo shvatio da su Tojote i FoksWageni jace oruzje od tenkova.
Moze li Srbija da prepozna svoj dugorocni interes i da odabere pravi metod da ga ostvari?
Dugorocni interes Srbije, po mom misljenju, nije da svi Srbi zive u jednoj drzavi, kako su nam sugerirali nasi" besmrtni" mislioci i "nebeski" dusebriznici. Dugorocni interes Srbije je da svi Srbi zive u DOBRIM DRZAVAMA. Ako se oko toga slozimo mozda mozemo da se slozimo i oko novih metoda za postizanje tog interesa.
Prvi, i najlaksi, korak je poruka nasim susedima, i celom svetu, da raskidamo sa stranputicama na koje su nas naveli nasi vlastodrsci i da iskreno usvajamo evropske standarde ponasanja, ne zato sto se to od nas trazi nego zato sto to mi zelimo. Ali, da ne ostane sve na nekoj deklaraciji ili Deklaraciji, bilo bi potrebno i da se osnuje neki fond za stipendiranje dece zrtava Genocida-da, treba upotrebiti bas tu jezivu rec.
Dalje, kad Kosovo postane nezavisno i de jure, na ovaj ili onaj nacin, treba uciniti sve sto je u nasoj moci da nova drzava krene i ekonomski i drustveno u pravcu evropskih vrednosti. To obuhvata ekonomske olaksice za kosovsku privredu, jeftino skolovanje u Srbiji za kosovsku omladinu, kvalitetno lecenje za gradjane Kosova u nasim bolnicama. Da li je ovo jeres? Ne, mislim da je ovo pogled u buducnost.
Evo i jednog pogleda u proslost- ne mogu da odolim. Posle nemira na Kosovu 1981, u jednom drustvu se povela prica o nacinima kako spreciti sledece nemire. Jedni su predlagali vojnu upravu, neki su bili za vece prisustvo policije, umereniji su predlagali da se na Kosovo salje vise para pa neka rade sa njima sta hoce, samo da ne talasaju. Ja sam smatrao da tim viskom para treba kreditirati otvaranje malih privatnih pogona koji ce da zaposljavaju zensku radnu snagu. Moj argument je bio da je ekonomski nezavisna zena onaj faktor koji ce da razbije reakcionarni patrijarhalni poredak i da takva emancipovana zena nece da opravdava svoje mesto u drustvu radjanjem devetoro dece. Da se krenulo tim putem mozda bi nas sadasnji problem bio manji, ko to da zna.
I, konacno, ako se slozimo oko dugorocnog interesa i oko potrebe promena metoda, zasto da se ne slozimo i oko toga da nasi sadasnji vlastodrsci nisu u stanju da prepoznaju taj interes, da nisu u stanju da vide buducnost dalje od sledecih izbora ni proslost dalje od protekle podele fotelja.
Ovoj zemlji su potrebni novi vizionari. Hajde da gledamo pazljivo, mozda su vec tu, negde oko nas, samo ih jos ne prepoznajemo.

sto sam te proglasio aktivistom LDPetc. Ali nadam se da to nije bas TAKO velika uvreda posto si ipak glasao za njih ;)

Sto se tice ostalog dela tvog posta mi bas nije jasno sta je "pesnik hteo da kaze" i kakve to veze ima sa mnom i sa nasom diskusijom. Ali to ne bi ni bilo prvi put da se ne razumemo ...

Jedino mi jasno sta si hteo da kazes sa onim u vezi "Slobinog bunara" ... ali me mrzi da ti odgovaram :-)

Pozdrav,
Vaslije

ps. Malkice si me razocarao sto si dozvolio da te Drago ubedi da glasas za drugu politicku opciju od one za koju smatras da vise odgovara tvojim pogledima. Mogao bih da razumem da je u pitanju bila neka dama (recimo Tamika ... ili Maca Krasici) ... ali Drago ... ne bi on mene ubedio jos 100 godina :)))))))))))))))))

pps. Drago nemoj odmah da bunis/ljutis ... salim se:-)

"Pa mozda ti jadni ljudi sa Kosova (ne-Albanci) nesto i dobiju ... A ako i ne dobiju - NEKA TAJ SVET i snosi odgovornost za SVE ZLO koje se tamo desilo POSLE Milosevica ... i ono koje ce se verovatno desiti ... A kad (i ako) oni odluce da Kosovo bude nezavisno, to ce se desiti ..."

Kako ne vidiš šta si napisao. Važno je da mi tražimo iako znamo da nećemo dobiti a onda kad ih sve pobiju i proteraju, nismo krivi mi nego međunarodna zajednica.

To je ista politika ovog pregovaračkog tima.

Ne piše se ne-Albanci, nego nealbanci, nesrbi, nehrvati etc. Dobronamerno, jer verujem da pišeš kao što pišu u engleskom non-Albanian.

pozz

Jasna

znam ja sta sam napisao ... i NARAVNO da je VAZNO traziti ono sto smatramo da je PRAVO ... To su pregovori. Pa zapad je prvo insistirao na celovitoj ex-YU pa odustao. Pa ne ne-Menjanju;) republickih granica pa odustao ... Pa na neprihvatanju rezultata etnickog ciscenja ... pa onda ipak prihvatio ...

Prema tome treba traziti - ko ne trazi obicno i ne dobije nista ... A i ako Kosovo dobije nezavisnot bitno je NA KOJI NACIN ga dobije ... I da li ce ti jadni ljudi dobiti neku satisfakciju .... Pa ako NISTA od toga ne bude - BITNO JE KOGA CE neke buduce generacije OPTUZIVATI za zlocine i/ili njihovo tolerisanje. I kome ce biti mirna savest ... a ko ce posle 10 ili X godina pisati izvinjavajuce deklaracije zato sto je cutao i zatvarao oci PRED ZLOCINIMA ...

Pozdrav,
Vaslije.

ps. Hvala ti na lekciji iz gramatike :-) Ako budem hteo jos, mozda vidim sa Milutinom pa dodjemo kod tebe na kratki kurs. Inace, neces verovati, ja imao cetvorku iz srpskog u gimanziji mada sam od predmeta cenio samo matis i fiziku (sta ces mlado pa ludo:-). Ali iskreno receno i ne pisem nista na srpskom osim ovde na blogu (pa pomalo i zaboravio) ... a i tu mozda usvojim neke prinicipe tvojih drugarica ... pa prestanem da koristim mnoga gramaticka pravila sasvim ;)

ne mogu da se osvrćem na sve što sii napisao.
Međutim, jasno je, bar meni, da moji stavovi nemaju ni na koga uticaja, sem na moj visoki pritisa (ali to je više na šta nego na koga).

Ali sve što dole pišem govore i rade ljudi koji imaju uticaj na javno mnjenje. A ja ne mogu da se složim sa tom rasističkom i potcenjivačkom politikom prema svima koji nisu Srbi.

Gledala neki dan Milana Nikolića, ako znaš who is that person, čoveka koji ima organizaciju koja je zove Fond za političku izuzetnost koji kaže - pa ja ne znam ovi što se zalažu da albanci budu integrisani i bla, bla... da li znaju šta govore da li znaju ko će da plati samo dečije dodatke za toliku decu...

A jedan drugi, meni lično nepoznat je dodao - mogu samo da pozdravim što neće s nama biti u političkoj zajednici.

Pa kad tome dodamo program G17 plus, koji imam kod kuće a koga su se verovatno odrekli znajući kkavi su - da li smo mi (Srbi) svesni činjenice da će Albanci za 40 godina biti većina u Srbiji - govoreći o njihovom natalitetu.

E sad ti meni reci kakvo Kosovo oni hoće? Prazno? Jer ako neće da plaćaju dečije dodatke, neće da budu i pozdravljaju tu činjenicu, u političkoj zajednici sa Albancima, neće da budu za 40 godina manjina u Srbiji, šta sve to znači?

Ja nisam člna LDP-a. Član sam još gore stranke - SDU.

Jasna Bogojević

ma ne stojim ja na pozicijama neke odredjene partije niti ih branim. Sto ne znaci da mi se neke vise, a neke manje svidjaju - to sam ovde uvek javno i iznosio.

I zastupam UNIVERZALNE principe. A svidja mi se KONZISTENTNA politika ... e ne ona koja se svaki dan menja od slucaja do slucaj ...

A to da je SDU gora nego LDP nisam ni znao (e ne znam ni tog Nikolica sto ga pomenu gore). Zarko Korac mi je onako osrednji nas politicar ... O Pesicki i Svilanovicu imam DOBRO misljenje. Cedica ... onako ... srednje (do srednje-zalosno:D) ... Canak UZAS (ali to nije ono UZA Srbija;) ... O Baticu i Proticu verujem da i vi ostali ne mislite bas dobro ... al' ne smete nista da kazete :)))))

baš to. Niko se tako dosledno nije zalagao za politiku mira i građansko društvo, protiv rata i nacionalizma kao što su Žarko Korać, Vesna Pešić, Nenad čanak, Nenad Prokić... Ne bih želela da nekog ne pomenem. I baš zato pripadam toj opciji i pripadaću bez obzira što to nije za sada opcija koja se ovde prima. Ali je svakako stvar budućnosti.

pozz

Jasna

P.S. Na prethodni post: važi za gramatiku onoliko koliko znam:))) Meni je Klajn desna ruka:)))

o Vesni Pesic i Zarku Koracu se slazem. Ali to sto si stavila zastitnika najvecih predstavnika organizovanog kriminla i najvece stetocine na politickoj sceni Srbije (posle Seselja) rame uz rame sa njima je, PRE SVEGA, uvreda i za te ljude. A nesto sumnjam da si time, moze biti, htela da me nerviras ... pa da ti kazem opet nesto zbog cega moram da ti se izvinjavam:-) Pa nisi valjda i ti bas toliko politicki zaslepljena?

Pozdrav,
Vasilije

ps. O tom Prokicu znam vrlo malo, pa ne mogu da se izjasnjavam

potrudio, gore, da smisleno odgovoriš. mnogo bi nam značilo da ne ostane samo na tome.

kod tebe sve, kao, ima smisla, i onda odjednom tras! ovo oko čanka, šta će ti to? kurir u krvi? nemoj mnogo to da čitaš, drugar. skoro sam čitao da je prvi znak trovanja olovom gubitak sposobnosti koherentne komunikacije.

ili ti pratiš samo elektronsko izdanje kurira? onda moramo da nađemo neko drugo opravdanje....

EDIT: kako o prokiću ništa ne znaš?! zezaš, a? čekaš da se navučemo pa da pitamo? Smatraj pitanim.

pretpostavljam da si noviji clan (bar sam te ja nedavno primetio ... prilikom tvog "druzenja" sa Domazetom;) pa nisi pratio sta sam ja pisao o Canku i kako sam obrazlagao to moje misljenje. Nemam vremena da sad sve ponavljam, ali ako te interesuje, pogledaj na MiM blog rekontrablog-nema refe (druga strana, post "Nenad Canak & kriminalci" i jos par postova u vezi toga) gde sam izlozio neke osnovne argumente.

Inace, kao sto si ti vec primetio, trudim se (pa mi ponekad i uspe;) da ovde napisem nesto sto ima smisla i sto se moze braniti logikom i razumom. Pa sam i u tom postu citirao Canka LICNO i to sa sajta LSV (oni tamo imaju clanke iz raznih njegovi intervjua). A osim tog sajta sam jedino jos citirao list Danas i B92. Hehe ma znam i ja da se u nasoj stampi (o blogovima i da ne govorimo;) moze o svakome naci sve i svasta ...

A o Prokicu ne znam nista ... primetio sam njegovo ime tek ovde na blogu ... Ne slusam nas radio, ne gledam TV pa mi mnoge stvari promaknu. Moje dobro misljenje (bas ovim redom) o Vesni Pesic, Svilanovicu i Koracu se formiralo tokom duzeg perioda. I smatram da su svako na svoj nacin pametne, razumne i osobe od poverenja. Posto od nasih demokratskih politickih opcija, o DS imam nesto bolje misljenje nego o ostalima verovatno da bih na neke konkretne stavove ovih gore imao kriticke primedbe ... ali generalno pozitivno misljenje nisam promenio (pa gde stalno da menjam misljenje prema nasoj dnevno-politickoj vrtesci:-).

Nisam ni neki fan Vojislava Kostunice, ali znam i da o nekom njegovom stavu/potezu/rezultatu kazem poneku dobru rec ... pa, shodno "tolerantnoj" atmosferi na blogu i "otvorenosti" prema drugacijem misljenju, zaradim titulu "fasite" ili "nacosa" (to mu dodje valjda ime od milja:D)

Pozdrav,
Vasilije

mogao si i o Nenadu Prokiću nešto da "pronađeš" na internetu. Ako ne znaš, on je direktor Bitef teatra, dramaturg, reditelj, pisac, i to ne od juče. I član Beogradskog kruga, Foruma pisaca, ako znaš šta je to.

A takođe ako znaš šta je Obraz, e onda samo da znaš da u njihovom časopisu istog imena piše Koštunica. A ako oni nisu fašist, ne znam ko je.

Jasna

sve sto si ti napisala o Prokicu zvuci vrlo lepo i pozitivno (secam se i da ga je Biljana Srbljanovic jednom ovde negde pomenula kao clana to BGD-kruga). Ali tema ovde bi bilo njegovo politicko delovanje, a ove sve tvoje reference su nesto drugo - ne bi me iznenadilo da se ne slazem sa njegovim politickim pogledima :-)

Naravno da sam mogao da nadjem na netu, ali iskreno receno ne vidim za sada razlog ... mada mozda jednom to i uradim. Inace volim da o ljudima steknem misljenje na osnovu onoga sto oni LICNO kazu. Pa bi u tom smislu najradije procitao neki njegov intervju (ako imas link onda cu sigurno baciti pogled tamo). A kad slusam tudja misljenja onda volim da cujem neka koja su suprostavljena - pa da opet donosim svoje zakljucke ...

A i o tom "Obrazu" samo par puta procitao nesto generalno i u tom smislu u kome ti pises ... ali bih i tu voleo da procitam nesto konkretno. Sta oni SAMI pisu. Mada iskreno receno i nemam bas vremna. Nije meni politika oblast bavljenja ... a ni hobi. Osim zadnjih par meseci ovde na blogu, godinama nisam o njoj nista ni pricao/diskutovao ozbiljnije i duze. A i ovo na blogu mi sve cesce izgleda kao gubljenje mog (dragocenog) slobodnog vremena :-)

Pozdrav,
Vasilije

ps. kad si pomenula Bitef proslo mi je kroz glavu da sam ipak cuo za Prokica i verovatno nesto citao ponekad u nekim izvestajima sa tog festivala i o njemu. Ali valjda tamo nije nista pisalo o tome da se covek bavi politikom. Mada i ja nisam neki "strucnjak" kad je u pitanju Bitef :-)

...vi ste nepopravljivi. Takom lakoćom,i tako neutemljeno vi etiketirate ljude, da imam osećaj kako vas na to motiviše neka užasna mržnja. Jer, čovek koji ostavlja utisak veoma uravnotežene osobe, iz ravnoteže potpuno ispada kad se pojave negde ljudi iz "Sablje".
Da Vi Vasilije možda sa "sabljom" nemate neka gorka iskustva? Ovo vas ozbiljno pitam, jer ne vidim šta bi to drugo moglo biti.

Vasa voli za sebe da misli da je "umereni" nacionalista. A umereni nacionalista je umeren samo utoliko što ne bije (DI pozajmio definiciju od TP).

P.S. Drago, dobro opažanje to oko sablje. Može biti dobar lakmus da saznamo više o ljudima. Kad su protiv nje, u pomoć odmah zovu Helsinški odbor. inače po njemu povraćaju.

..umereni nacionalisti ne postoje.
Ovde, u Srbiji je potpuno pobrkano svako značenje. Tako je pojam patriotizam namerno pobrkan sa pojmom nacinalista. A upravo su nacinalisti najveće antipatriote jer svojim redukovanim pogledima i svešću najviše rade protiv političke zajednice kojoj pripadaju.
Odnos prema državi meri se odnosom prema poštovanju pravnoga poretka, institucija sistema i civilizovanim normama. Država nije žena, dete i roditelj, pa da se prema njoj ispoljava ljubav kao prema živom biću. Državi ne treba to da vičeš da je voliš, pa ti je za to omogućeno da je kradeš, promovišeš mržnju prema drugima i drugačijem, nego da učestvuješ u procesima njene transformacije u što jeftiniju, civilizovaniju i efikasniju organizaciju koja treba građanima da bi objedinili javne interese, a ne infantilno ludovali.

vidim da smo opet na "vi", ali mene mrzi da menjam ... osim ako ti ne insistriras ...

Ti bi MORAO da znas da sam ja moje misljenje o Canku VRLO CESTO i VRLO DETALJNO i dobro utemeljio ovde na blogu. Pa posto se ti nikad dosad nisi bunio ... ja mislio da se nas dvojica slazemo po tom pitanju;)

A dobra ti ova nova ideja sa "sabljom" kao mogusnoscu da me diskreditujes :D Ja se medjutim ne bavim politikom, biznisom (i "biznisom") ili kriminalom, kao Canak i oni iz nejegovog kumovsko-prijateljskog okruzenja pa nemam veze ni sa sabljom. A davno sam se na blogu izrazio pozitivno o sablji kao gradjanin koji kad dodje u Srbiju SME da parkira auto u BG-u na ulici - posle sablje. A pre nisam smeo, pa mi to onda jedan od razloga da imam pozitivno misljenje o njoj ... i da je posle nje nivo organizovanog kriminala u Srbiji ZNATNO smanjen.

Pa mi nekako tesko da razumem sta ti vidis u tome sto ja imam JAKO lose misljenje o politicaru koji javno brani svog prijatelja (i pasenoga svoga kuma) ... sefa ogranka zemusnkog klana za Vojvodinu, distributera droge i coveka koji je u sudnici pokusao da ubije jednog od kljucnih svedoka u procesu Djinjdicu i zemunskom klanu? Da nemas i ti dobro misljenje o Zvonku Opacicu? Ili ti se svidja to sto je Canak bio protiv izrucenja haskog optuzenika i svog prijatelja?

Nema kod mene nikakve posebne mrznje prema Nenadu Canku ... osim sto mislim da je BRUKA za srpsku demokratiju ...

Pozdrav,
Vasilije

..na Ti, naravno. Ja se po nekada zaboravim glede toga.
Nije Zvonko Opačić, nego Nenad.
Ovde je važno da se činjenice ne redukuju, odnosno da ne služe konstrukcijama. Za vreme dok je Čanak bio vlast i izjasnio o svom kumu, taj je bio uhapšen,procesuiran i pravomoćno je osuđen. Ako je njegov lični odnos prema tome Opačiću takav, onda je manje licemerno da kaže ono što oseća, nego da laže. Tu je važno da on objektivno nije ništa učinio da spreči hapšenje, procesuiranje i pravomoćnu presudu.Građane ne zanima, niti je relevantno šta političari subjektivno misle nego šta objektivno rade. A taj isti nije mafijaš i kriminalac postao pod Čankovom vlašću, nego pod vlašću tih patriJota, i nije nosio knjižicu Čankove stranke nego neku drugu saradničku knjižicu, i nije mogao biti mafijaš sa vezom sa opozicijom jer se mafijaš može biti samo sa vezom u vlasti.
Ovo oko "sablje", oprosti, sam si kandidovao. Čim se spomene neko ko je bio prominentni nosioc te ideje i akcije,odmah ga strpaš u neku nedostojnu ladicu.
Pa rekoh, možda čovek ima razloga.

vrati ideju za "genocid iz nehata"

ako je za mene, ne razumem šta si hteo da kažeš. Tačno je da sam napisala da im se "omakao" genocid i to sam nazvala "genocid iz nehata", pošto apsolutno svi srpski zvaničnici tvrde da nije bilo plana, nisu hteli, niko nije planirao etc. Znači omaklo im se.

Jasna

Da li bi trebalo da ti se nabave elektricna kolica, obzirom da tvoja neprestana prisutnost, duzina tvojih tekstova na svim mogucim mestima b92 bloga, erudicija i visprenost koja vrca na sve strane i, sve to ukazuje - tesko je to izgovoriti a ne biti svrstan u 200.000 (srpski: dvijestotisuca) dramskih situacija - na tvoju usidrenost, odnosno, nepokretnost. Dakle, sednes na kolica i "vozis seee"...

Nije trivijalno, vec je to istina. Kako moze biti trivijalno ako su te lazi izgovor za zlocin? Evo kako: npr. za Markale smo bili optuzeni i zbog toga bombardovani (RS). Koga briga sto VRS nije imala veze sa Markalama?! Dakle, kampanja lazi kao kljucni element borbe za sopstvene interese. Demonizacija jedne strane.

Sto se cele stvari, u globalu, tice - objasnjavam to (delom) krajem bipolarnog sveta i borbom za nove pozicije. Najmanje to sve ima veze sa Srbima - mi smo samo imali tu nesrecu da se to sve desavalo bas tada (da je Jugoslavija pukla 1985, rata ne bi ni bilo, npr.).

Mi smo, da smo imali pameti, trebali jos 1980/1 izaci iz SFRJ i poceti da radimo ono sto radimo danas, 27 (!!!) godina kasnije - EU, NATO, WTO... To je bila fantasticna prilika za mnogo lepsu buducnost. Ne da bi nas primili, nego bi se to desilo u roku od mesec dana bez ikakvih preduslova. (Manucu se ovoga - ipak je ovo druga tema).

Sto se tice rata i zavera...

Prvo, Nemacka zestoko lobira da se priznaju Slovenija i Hrvatska, iako vecina u EU zna da ce biti rata ako se to desi. Nemacka i dalje uporno lobira. Ne da bi pomogla Slovencima, Hrvatima ili da bi ugrozila Srbe (iako nas ne vole, sto jes-jes), vec je Nemacka gledala sopstveni nacionalni interes (koji su fino spakovali u "borbu naroda za samoopredeljenje"; nesto kao Sudetenland).

Onda, Vasington. Da ne pominjem Reganovu regulativu iz 1984., preskocicu narednih 8 godina. Npr, 1992. g. je potpisan Lisabonski sporazum koji je, manje-vise, znacio kraj rata ali je Warren Zimmerman (SAD ambasador u Beogradu) uticao na to da A. Izetbegovic povuce svoj potpis ("If you don't like it, why sign it?", rece Zimmerman; a neki izvori takodje pominju da mu je tom prilikom WZ obecao svaku vrstu pomoci Vasingtona). Pazi, sve je bilo dogovoreno i potpisano i sve tri strane su bile dovoljno zadovoljne dobijenim; dovoljno da prekinu sa ludilom. Medjutim...

Nije rat u SFRJ proizveden kao neka zavera protiv Srba, vec je to bila borba "velikih sila" za svoje sopstvene interese. Zavera protiv mira, pre nego zavera protiv Srba. Svesno su podmetali nogu svima onima koji su se najiskrenije borili za miran razlaz (a takvih je bilo mnogo u tadasnjoj EU). A razlog zasto smo mi najvise fasovali lezi u neresenim unutrasnjim pitanjima SFRJ koje je neko gurao pod tepih 40 godina.

SAD su bile protiv Srba zato sto su Srbe videli kao rusku ispostavu na Balkanu i oni nikada, do dana danasnjeg, nisu sa nas skinuli etiketu "komunista". Ironicno je, dakle, to sto su se i mnogi komunisti i levicari zalagali za to da Srbi "plate".

Mi, u svojoj bezgranicnoj gluposti, i dalje potenciramo rusku vezu. U odbranu ovog rusofilstva: a sta drugo da radimo i kome da se obratimo za pomoc?! Between a rock and a hard place, kazu Ameri.

Kad sam bio u Micigenu, jedan od profesora (koji nam je predavao razne US Foreign Policy kurseve), inace lik koji se 40 godina muvao po "koridorima moci" i u raznim svojstvima predstavljao SAD, mi je rekao da je kampanja protiv srpske strane nesto najgnusnije sto je u zivotu video.

Dzaba sto smo sa SAD (bili) u izuzetnim diplomatskim odnosima od 1880.; dzaba sto smo bili saveznici u dva rata; dzaba sto smo spasili 500+ saveznickih pilota, dzaba se srpska zastava vijorila na Beloj Kuci... a to sto su se i muslimani i Hrvati i Albanci borili protiv Amerikanaca i ubijali americke vojnike i pilote... Oh, well.

Kad Vasington omirisi komunizam, oni pobenave. Pogledaj samo proksi ratove tokom Hladnog rata - podrzavali su najgore fasisticke, diktatorske i desnicarske rezime - samo ako su ovi imali za neprijatelja neke levicarske pokrete; eto i al-Kaida im je bila saveznik u Avganistanu '79-'89. Protiv komunizma i sa djavolom.

Ispalo je da Srbi zele da pobiju sve jer zele etnicki cistu teritoriju. Ova teza i dalje preovladava na Zapadu, sto je krajnje tuzno. Pa, kako i zasto je onda Srbija najmultietnickija drzava na tlu SFRJ - i ujedno drzava sa najvise izbeglica u Evropi?!

Elem, da bi prikrili prave namere (ili barem skrenuli paznju sa pravih namera), svi odreda (Nemacka, Francuska, SAD, Britanija...) su krenuli u kampanju lazi i dezinformacija (sto i nas marksista tvrdi u Gardijanu i sto jeste tacno). Jer, da bi bilo sto manje neugodnih pitanja kod kuce, ratu u SFRJ je bio potreban "villain" i "hero". Mi smo dobili ulogu predjasnjeg mnogo pre nego sto je rat eskalirao. Sve ovo vise ima veze sa Rusijom, nego sa nama (ma koliko neverovatno zvucalo).

Svaka drzava ce svoje ratove predstavljati crno-belo i svaka ce za sebe tvrditi da je moralno superiorna u odnosu na neprijatelja i da se bori za "dobro" protiv "zla". To je valjda najstarija fora. Mislim, procitaj govore Trumana, Ajzenhauera, Dzonsona i Niksona (1945-1960 & 1963-1972). To je po paranoji i gluposti u rangu sa govorima Mire Markovic.

A da te velike sile nisu znale istinu - to ne prihvatam. Svesno su manipulisale javnim mnjenjem.

Da zakljucim, situacija je mnogo komplikovanija nego sto to bilo koja strana zeli da predstavi. Niti je to svetska zavera protiv Srba (barem sve to nije pocelo kao zavera, iako se bogami izgleda zavrsava tako), niti su Srbi demoni kakvima nas prikazuju.

izgleda da sam nagrabusio - ti si izgleda "u struci", za razliku od Vasilija i mene ;)

Čuj - gos'n Novković mi je u svoje vreme, pre nekoliko godina poklonio knjigu The quark and the Jaguar. Poenta imena knjige je jednostavnost kvarka, teorije relativiteta itd u odnosu na jedan zastrašujuće složen sistem kao što je životinja jaguar.

Sve ove priče imaju ogromnu dubinu. Ali posledice su vidljive golim okom. Ok, ti kažeš da su nas Milošević, Jović i slični udesili zbog svojih komunističkih ideala. Možda je to bio njihov subjektivni doživljaj. Ali su u toj borbi stvorili autističnu, ksenofobičnu, nekrofilnu nakazu "radikalne" Srbije. To je njihova tekovina. I napravili su nam ove račune, koje sada plaćamo.

Ima ona poslovica: "ako tražiš savršenstvo, naći ćeš ga, ako tražiš probleme, naći ćeš ih". Našoj državi i naciji su Sloba i njegovi istoričari i pesnici odabrali mržnju i "telo" autističnog psihopate. I našli smo ih. I sad živimo u njima. Ja se pitam (a očigledno i neki drugi ovde) kako da se toga oslobodimo. Čovek treba da pazi šta želi, da mu se želje ne ostvare.

Pozdrav,

Vučko

Prvo da se izvinim sto sam dvaput "kachio" post -- nisam namerno. Cesto se desi da mi izadje onaj "database" problem kad saljem tekst.

Pa, da, moze se reci da sam "u struci". :) No, i da nisam izabrao politikologiju & istoriju kao, jel, zivotni put ne verujem da bih imao drugaciji pogled na tvrdnju o svetskoj zaveri. Njome samo dajemo џебану onima koji tvrde da smo paranoicni; sto znaci da mi njima u stvari pomazemo u pojednostavljivanju, relativizaciji i "paushalizaciji" (da ne kazem "manufakturi istorije") Ratova za jugoslovensku sukcesiju. Kako to moze biti u nasem interesu i, u krajnjoj liniji, interesu utvrdjivanja istorije 1991-1999?

Bas naleteh na ovo, pa reko da podelim:

"The gigantic campaign to brainwash America by our media against the Serbian people is just incredible, with its daily dose of one-sided information and outright lies...". -- John Ranz, Chairman of Survivors of Buchenwald Concentration Camp, USA

Pogledacu bas link koji ste ostavili.

Svako dobro
Milentivs Pannonicvs Scribonivs

Prvo da se izvinim sto sam dvaput "kachio" post -- nisam namerno. Cesto se desi da mi izadje onaj "database" problem kad saljem tekst.

Pa, da, moze se reci da sam "u struci". :) Evo, bas gledam gde cu dalje na studije. Engleska mi nekako zesce primamljiva. Videcemo ko ponudi najvise $$$ za stipendiju ili barem deo stipendije... ili barem kredit neki... daj sta das. Ne'am ja 25,000 funti u slamarici.

No, i da nisam izabrao politikologiju & istoriju kao, jel, zivotni put ne verujem da bih imao drugaciji pogled na tvrdnju o svetskoj zaveri. Njome samo dajemo џебану onima koji tvrde da smo paranoicni. Sto znaci da mi njima u stvari pomazemo u pojednostavljivanju, relativizaciji i "paushalizaciji" Ratova za jugoslovensku sukcesiju. Kako to moze biti u nasem interesu i, u krajnjoj liniji, interesu utvrdjivanja istorije 1991-1999?

Pogledacu bas link koji ste ostavili.

Alles gute,
M

ja sam ok da budemo na "Vi", ako je tebi neprijatno ovo moje tikanje. Radije bih bio na ti - ali ostavljam tebi/Vama izbor u sledećem emailu.

Što se tiče nastavka školovanja, evo ti jednu krajnje praktičnu preporuku: Engleska je klanica za studente. Education industry. Ako planiraš da budeš 2-4 godine "rob iz podruma", ovo je odlično mesto. Školarina je strahovito skupa, a ni život nije ni najmanje jeftin. Moja žena je istraživač ovde na University of Essex, pa imam malo informacija o studentima. Najbolje prolaze Arapi iz raznih naftnih zemalja, kojima je sve plaćeno od strane njihove države, pa ih boli uvo za sve.

Moja najtoplija preporuka ti je da pogledaš neko mesto u Skandinaviji (Danska, Švedska, Norveška) ili Holandiji. Em što može da se desi da te školarina praktično ne košta ništa, em što u toku doktorata možeš da budeš neki research assistent i da dobijaš platu, a ne stipendiju (kao što je moja žena, na 3-godišnjem PhD programu u Aalborgu, Danska). Osim toga ćeš videti jedan malo drugačiji svet od US, sa drugačijim društvenim vrednostima. I naučiti još jedan interesantan jezik, što je sigurno bogatstvo, čak i ako ti ne bude bio koristan kasnije na dnevnoj bazi. I na kraju, a ne manje važno, videćeš svet iz ugla "malih a pametnih" država i nacija. Ako misliš da se posle školovanja vraćaš u Srbiju, verovatno bi učinio svojoj zemlji više, stičući formalno obrazovanje na jednom takvom mestu.

Što se tiče ove teme gore: znaš, za mene je patriotizam malo drugačija stvar od ove kolektivne paranoje i beščašća, koji su se "valjali" Srbima iz Srbije i regiona devedesetih, a koje takozvana "patriotska" Srbija valja i dalje.

Patriotizam, po meni, nije da ideš silom oružja kontra svetu, menjaš etničku strukturu stanovništva, prekrajaš granice država, ili, nedobog, da ubiješ komšiju sa familijom - da bi dopunio svoju njivu onim parčetom zemlje preko reke. Ako je TO patriotizam, onda više volim da budem apatrid.

Ova instrumentalizacija tragedije ljudi sa Kosova, ponovno dizanje tenzije između nacija, kao i provociranje mržnje prema "nepravednom svetu", a sve to za neku formalnu povezanost sa Kosovom, bez ikakve stvarne vrednosti, ili želje za stvarnom integracijom - po meni je potpuno suluda i zlikovačka. Ali da, kao što sam rekao i Vasiliju, neće se pretvoriti u so onaj ko se okrene i pusti suzu. Ko takvoga ne razume, ne razlikuje se verovatno puno od onih koji su ubeđeni da Srebrenice nije nikad ni bilo.

Ali mi moramo dalje. Što rekoše ekolozi za našu zelenu planetu: mi je nismo nasledili od roditelja - mi smo je pozajmili od naše dece.

Ako moramo ponekad malo da ih slažemo, da bi bili stabilniji i bolji ljudi - zar je to greh? Da li je bolje da im ostavimo takvu, belu laž - ili crnu laž da su Srebrenicu i etnička čišćenja svuda u regionu izmislili naši neprijatelji i prevarili ceo svet, pa da će oni, naša deca, jedini biti u pravu kad kažu da je to laž, a svi ostali, koji će ih se gaditi zbog toga, kažu da je to istina?

Sve najbolje,

Vučko

Ma, i ja sam OK sas tim. Al' posto se ne znamo, rek'o red je... Persiranje ukinuto od sad. :)

Da, mesecima cesljam sajtove i skontao sam toliko. Za non-EU studente je 9,000 funti (u proseku) godina MA/MPhil studija. Za EU/Britannicuse je L3,500. To je samo skolarina, daklem. Jos mi preporucuju oko 15,000 funata za troskove zivota (stan, hrana, odeca, obuca, "socializing" itd). Ne'am, kume, da me ubi'sh.

To za Skandinaviju zvuci primamljivo. Can't beat socialism.

Verovatno (ma, sigurno) postoje jezicki preduslovi. Ja govorim engleski (sas juznjacki akcenat - al mogu da ga sakrijem ehehehe) i nesto nemackog. Jel imaju neke programe da mogu da slusam predavanja i polazem / pisem tezu na engleskom? Nemam nista protiv da ucim danski/norveski/svedski ali to zahteva mnogo bolje znanje jezika, pogotovu teza/disertacija.

A sad tema...

Pa, pogresno formulises to iako se s tobom slazem 101% - gore navedeno nije patriotizam. Patriotizam ima jasnu definiciju (bez obzira sto je to verovatno najzlostavljaniji pojam u istoriji, tu negde uz demokratiju). Ako ja sprzim selo, pobijem 100 ljudi a 200 proteram - i tvrdim da sam patriota, onda svaka kritika treba biti upucena meni, ne patriotizmu. Ne? Nije patriotizam kriv sto se ja sklanjam iza njega i cinim ko zna kakve gnusnosti. Ja sam kriv.

Niko nije pljuvao demokratiju iako je, recimo, Nikson u ime iste te demokratije napalmirao pola Vijetnama i Kambodze. S pravom je prepoznata razlika izmedju zlocinca i idelogije/drustvenog oblika. Sto to nije slucaj sa patriotizmom, ne znam. Jednake su se gadosti cinile pod obe parole kroz (noviju) istoriju covecanstva. Demokratija je sveta krava.

Znaci, treba se boriti protiv "kidnapera" patriotizma, ne protiv same ideje patriotizma. Patriotizam je svest o pripadnosti i odgovornosti prema sopstvenoj naciji (nacija je uzeta u engleskom znacenju - dakle, oslobodjena etnickih konotacija). Ako mogu biti svestan odgovornosti prema sebi, bliznjima, komsiluku, lokalnoj zajednici... sto ne i zajednici u celini - Srbiji? I zasto bi to bilo lose, pod uslovom da sam zaista patriota i da taj svoj patriotizam iskazujem nekim dobrociniteljstvom, volontiranjem, sponzorisanjem npr narodne kuhinje...

Pa opet se slazemo. No, gornji pasus se doslovce moze primeniti i na Zapad i na Albance (tj. njihovu elitu). Problem je to sto ja ne vidim tu tvoju savest na drugoj (i trecoj) strani. Njima nikada ne bi palo na pamet da izuste ono sto si ti napisao.

Ne mrzim ja Zapad; to ipak iziskuje dosta energije koju oni ne zasluzuju. Ja ih prezirem. Ja im ne verujem, niti cu im ikada verovati (sto opet ne znaci da slepo verujem svojoj eliti).

Nepravdu ja vidim u tretmanu koji 8 miliona stanovnika Srbije fasuje od strane tzv. medjunarodne zajednice (5 od 200+ drzava ipak nije medjunarodna zajednica). Koja je jos drzava izgubila 15% teritorije zbog krsenja prava neke manjine na svojoj teritoriji? To se ni nacistickoj Nemackoj nije desilo - oni su pukli samo onu teritoriju koja nikad i nije bila njihova, a poredjenje nasih i njihovih zlocina ipak ne zasluzuje bilo kakvu diskusiju.
Tezina Kosova u nasoj istoriji ne moze biti poricana. To je sto je. Otud to nije tek 15% teritorije. Mnogo je to vise.

Ali cak i da nije u pitanju Kosovo; nek bude bilo kojih ~10,000 km2 srpske drzave - po kom to pravu, principu, presedanu... neko moze suverenoj drzavi otimati teritoriju? Da ne pominjemo pod kakvim se sve smesnim izgovorima to desava. Pa jos da nas ubedjuju kako ce nam biti bolje i kako granice nece biti bitne kad udjemo u EU. To je uvreda za svakog ko ima vise od tri mozdane celije. OK:

1) Ako nisu bitne, zasto odvajati Kosovo od Srbije
2) Ako nisu bitne, zasto ih 200+ drzava sveta (i 50-ak evropskih) jos uvek ima

Eto, ako je Sloba zasluzio da izgubimo Kosovo, zar Kosovo, po istom arsinu, sada ne gube i Albanci? Sta je sa njihovim zlocinima od (bar) 1981. do danas? Pogotovu od 06/99 do danas. To su isti oni likovi koje je JNA ganjala po gudurama Kosmeta sve do '53-'54 - citavu deceniju po zavrsetku 2. Sv. rata!

Osim nevidjenog licemerja i arogancije, mene posebno iritira cinjenica da da je kojim slucajem Milosevic bio saveznik Vasingtona, i da je cinio apsolutno iste stvari (a mozda i gore) -- ovo se danas ipak ne bi desavalo. Znaci, svi ti pobijeni ljudi, svo to razaranje, svi ti proterani ljudi... Puj-pike, ne vazi? E, a posto nam nisi bio saveznik, gle sad sta cemo da radimo... Sve to treba na vesala.

Isti argument ja koristim za Kosovo & Metohiju! :) Ali smo u slucaju Kosova odgovorni i precima i potomcima. I Kosovo je deo planete, ne? :)

Ama ajde da lazemo u svoju korist - al na svoju stetu? Necu ja biti nista bolji ako moja drzava ostane bez Kosova. Ni ti. Ni bilo ko od nas. A ni moja deca, unuci...

Sto se tice zlocina, nije niko lud da u potpunosti porice da su (neki) Srbi cinili zlocine. Problem je u sledecem: zlocini drugih su precutkivani (zato sto to nije odgovaralo mentorima), srpski pocinjeni preuvelicavani ili jednostavno izmisljani (tako se podupirala teza o "losim Srbima" i "dobrim svima ostalima" - bez toga nista nije moglo biti uradjeno). Dao sam citat predsednika Udruzenja prezivelih logorasa Buhenvalda kao potporu, a imam 10-ak GB materijala (1900-2007), ako zatreba.

Jeste Srebrenica zlocin - ratni zlocin. Tesko da je bio genocid. Kada bih bio dovoljno uneravnotezen i da iza sebe imam recimo 10,000 dobro naoruzanih vojnika, nesto tenkova i dosta municije i da sam se nameracio da izvrsim genocid - da li bih ja postedeo zene i decu? Pretpostavka je da ja, bez ikakve sumnje, zelim da izvrsim genocid. Dakle, da li bih bio probirljiv ili bih jednostavno poubijao sve na sta naidjem - bez obzira na pol i godine? Recimo, nesto kao Holokaust (6M) ili Ruanda (1.7M) ili Kambodza (2M).

Izvinjavam se na morbidnosti pitanja ali ne vidim kako da ga drugacije postavim. Tesko je tvrditi da je neko imao genocidne namere, a onda otisao i poubijao samo vojno sposobne muskarce. Tu se vidi jasna namera - a ona ipak nije genocidna.

Pozz..

Milentivs

plašim se da se oko ovog "političkog" dela nećemo složiti.

Što se tiče ovog za studije: u zemljama koje sam ti pomenuo možeš studirati na engleskom. U toku magistrature (2 godine, na tenane) verovatno ne možeš očekivati zaposlenje, pre besplatno školovanje i neku stipendiju, para za studenta-samca, sa kojima možeš pristojno živeti. Bez luksuza, do duše. Za to vreme ćeš imati šanse da naučiš jezik. Ali ni na jednom od ovih mesta (za razliku od mediteranskih krajeva) nećeš umreti od gladi bez lokalnog jezika - svi pričaju engleski. Ali ono što bez jezika verovatno nećeš moći, je da osetiš "miris" naroda i zemlje u kojoj si.

Kad dođeš do doktorata (koji traje tipično 3 godine), onda ćeš verovatno imati šanse za onu šemu sa zaposlenjem / research assistant. Posle toga počinje putešestvije - post-doc-ovi, resarch fellows, visiting professors... neka bude borba neprestana.

Za ovaj politički deo mislim da gubimo vreme u daljoj raspravi - već smo dosta danas pričali, malo sam umoran.

Smatram da je određena pozitivna idealizacija sveta neophodna za srećan život i uspeh - zar religije nisu upravo to? Zašto deci pričamo bajke u kojima pravda pobeđuje? Elita koja to svom narodu sistematski ubija, zbog nekih "viših ciljeva" je, po meni, strahovito štetna.

Žao mi je zbog tvojih osećanja prema "Zapadu" (tj. prezira). Nadam se da će se to promeniti ako budeš imao šanse da živiš u jednoj od ovih zemalja koje sam pomenuo. Ni US ni UK nisu dobro mesto za tvoj odnos prema "Zapadu", posebno uz tvoje postojeće predrasude i ovo ekonomsko iscrpljivanje koje bi imao u UK.

I ako posle završetka školovanja i dalje budeš prezirao Zapad - molim te, nemoj se vraćati u Srbiju - tamo takvih već ima previše. Učini toliko svojoj zemlji.

Pozdrav,

Vučko

Kanada je socijalisticka drzava, jeftine su im skolarine i imaju jedan od najjacih univerziteta na planeti - McGill (Montreal). Plus, na engleskom je! :) Eto meni srece und radosti.

Eto, bar smo se slozili da se ne slozimo, ako nista drugo.

Samo, ovaj, da pojasnim... Kad kazem "Zapad" podrazumevam pod tim pojmom vladajuce klike odredjenih zemalja (npr. Holandije, Belgije i drugih drzava sa genocidom na CV-u koje drze Srbiji lekcije iz morala - nit' manjih g______ nit' veceg smrada, Nemacke, SAD, Britanije...). Mislim, da ne ispadne da prezirem 1.5 milijardu ljudi. Daleko od toga. Ogromna vecina ljudi na Zapadu je dobra i postena - barem oni koje sam ja sre(ta)o.

Poz
M

Nije trivijalno, vec je to istina. Kako moze biti trivijalno ako su te lazi izgovor za zlocin? Evo kako: npr. za Markale smo bili optuzeni i zbog toga bombardovani (RS). Koga briga sto VRS nije imala veze sa Markalama?! Dakle, kampanja lazi kao kljucni element borbe za sopstvene interese. Demonizacija jedne strane.

Sto se cele stvari, u globalu, tice - objasnjavam to (delom) krajem bipolarnog sveta i borbom za nove pozicije. Najmanje to sve ima veze sa Srbima - mi smo samo imali tu nesrecu da se to sve desavalo bas tada (da je Jugoslavija pukla 1985, rata ne bi ni bilo, npr.).

Mi smo, da smo imali pameti, trebali jos 1980/1 izaci iz SFRJ i poceti da radimo ono sto radimo danas, 27 (!!!) godina kasnije - EU, NATO, WTO... To je bila fantasticna prilika za mnogo lepsu buducnost. Ne da bi nas primili, nego bi se to desilo u roku od mesec dana bez ikakvih preduslova. (Manucu se ovoga - ipak je ovo druga tema).

Sto se tice rata i zavera...

Prvo, Nemacka zestoko lobira da se priznaju Slovenija i Hrvatska, iako vecina u EU zna da ce biti rata ako se to desi. Nemacka i dalje uporno lobira. Ne da bi pomogla Slovencima, Hrvatima ili da bi ugrozila Srbe (iako nas ne vole, sto jes-jes), vec je Nemacka gledala sopstveni nacionalni interes (koji su fino spakovali u "borbu naroda za samoopredeljenje"; nesto kao Sudetenland).

Onda, Vasington. Da ne pominjem Reganovu regulativu iz 1984., preskocicu narednih 8 godina. Npr, 1992. g. je potpisan Lisabonski sporazum koji je, manje-vise, znacio kraj rata ali je Warren Zimmerman (SAD ambasador u Beogradu) uticao na to da A. Izetbegovic povuce svoj potpis ("If you don't like it, why sign it?", rece Zimmerman; a neki izvori takodje pominju da mu je tom prilikom WZ obecao svaku vrstu pomoci Vasingtona). Pazi, sve je bilo dogovoreno i potpisano i sve tri strane su bile dovoljno zadovoljne dobijenim; dovoljno da prekinu sa ludilom. Medjutim...

Nije rat u SFRJ proizveden kao neka zavera protiv Srba, vec je to bila borba "velikih sila" za svoje sopstvene interese. Zavera protiv mira, pre nego zavera protiv Srba. Svesno su podmetali nogu svima onima koji su se najiskrenije borili za miran razlaz (a takvih je bilo mnogo u tadasnjoj EU). A razlog zasto smo mi najvise fasovali lezi u neresenim unutrasnjim pitanjima SFRJ koje je neko gurao pod tepih 40 godina.

SAD su bile protiv Srba zato sto su Srbe videli kao rusku ispostavu na Balkanu i oni nikada, do dana danasnjeg, nisu sa nas skinuli etiketu "komunista". Ironicno je, dakle, to sto su se i mnogi komunisti i levicari zalagali za to da Srbi "plate".

Mi, u svojoj bezgranicnoj gluposti, i dalje potenciramo rusku vezu. U odbranu ovog rusofilstva: a sta drugo da radimo i kome da se obratimo za pomoc?! Between a rock and a hard place, kazu Ameri.

Kad sam bio u Micigenu, jedan od profesora (koji nam je predavao razne US Foreign Policy kurseve), inace lik koji se 40 godina muvao po "koridorima moci" i u raznim svojstvima predstavljao SAD, mi je rekao da je kampanja protiv srpske strane nesto najgnusnije sto je u zivotu video.

Dzaba sto smo sa SAD (bili) u izuzetnim diplomatskim odnosima od 1880.; dzaba sto smo bili saveznici u dva rata; dzaba sto smo spasili 500+ saveznickih pilota, dzaba se srpska zastava vijorila na Beloj Kuci... a to sto su se i muslimani i Hrvati i Albanci borili protiv Amerikanaca i ubijali americke vojnike i pilote... Oh, well.

Kad Vasington omirisi komunizam, oni pobenave. Pogledaj samo proksi ratove tokom Hladnog rata - podrzavali su najgore fasisticke, diktatorske i desnicarske rezime - samo ako su ovi imali za neprijatelja neke levicarske pokrete; eto i al-Kaida im je bila saveznik u Avganistanu '79-'89. Protiv komunizma i sa djavolom.

Ispalo je da Srbi zele da pobiju sve jer zele etnicki cistu teritoriju. Ova teza i dalje preovladava na Zapadu, sto je krajnje tuzno. Pa, kako i zasto je onda Srbija najmultietnickija drzava na tlu SFRJ - i ujedno drzava sa najvise izbeglica u Evropi?!

Elem, da bi prikrili prave namere (ili barem skrenuli paznju sa pravih namera), svi odreda (Nemacka, Francuska, SAD, Britanija...) su krenuli u kampanju lazi i dezinformacija (sto i nas marksista tvrdi u Gardijanu i sto jeste tacno). Jer, da bi bilo sto manje neugodnih pitanja kod kuce, ratu u SFRJ je bio potreban "villain" i "hero". Mi smo dobili ulogu predjasnjeg mnogo pre nego sto je rat eskalirao. Sve ovo vise ima veze sa Rusijom, nego sa nama (ma koliko neverovatno zvucalo).

Svaka drzava ce svoje ratove predstavljati crno-belo i svaka ce za sebe tvrditi da je moralno superiorna u odnosu na neprijatelja i da se bori za "dobro" protiv "zla". To je valjda najstarija fora. Mislim, procitaj govore Trumana, Ajzenhauera, Dzonsona i Niksona (1945-1960 & 1963-1972). To je po paranoji i gluposti u rangu sa govorima Mire Markovic.

A da te velike sile nisu znale istinu - to ne prihvatam. Svesno su manipulisale javnim mnjenjem.

Da zakljucim, situacija je mnogo komplikovanija nego sto to bilo koja strana zeli da predstavi. Niti je to svetska zavera protiv Srba (barem sve to nije pocelo kao zavera, iako se bogami izgleda zavrsava tako), niti su Srbi demoni kakvima nas prikazuju.

pišeš suviše duge postove. Teško se sve prati i čita.
Evo ja samo na prvi stav koji kopiram ako post ode bogznagde.

"Nije trivijalno, vec je to istina. Kako moze biti trivijalno ako su te lazi izgovor za zlocin? Evo kako: npr. za Markale smo bili optuzeni i zbog toga bombardovani (RS). Koga briga sto VRS nije imala veze sa Markalama?! Dakle, kampanja lazi kao kljucni element borbe za sopstvene interese. Demonizacija jedne strane."

Kao prvo: odkale ti informacija da Markale nije gađala VRS? Tako je govorio Milošević i njegova štampa.
Danas se sudi generalu Miloševiću za opsadu Sarajeva, kao onomad Galiću. Izvedeni su drugačiji dokazi od onih u čije izvore ti veruješ.

Kao drugo: kažeš da smo "mi" bili optuženi zbog Markala i da smo "mi" zbog toga bili bombardovani. Ko to "mi"? Pa zar se nismo branili na sudu neki dan da mi nemamo veze sa RS. Ama baš nikakve. Malo slali u 'rani i lekovima i ništa više.

Jasna B.

Izvore kacim na dnu. E, sad, znaci ako je to Miloseviceva stampa pisala - mora da je laz? I pokvaren sat je tacan dva puta u 24h.

Tako i ja mogu diskvalifikovati sve sto je pisala ne-Miloseviceva stampa. Eto, svaki put kad neko citira npr. Vreme, ja cu reci - "Sta? Vreme? Ma, idi, bre, nemas ti pojma. Lazu." Kakva bi to diskusija bila i sto bi uopste komunicirali?

To sto im se sudi za opsadu Sarajeva ne znaci da je VRS (tri puta!) gadjala Markale. Granata je mogla biti ispaljena i iz Sarajeva. Sudeci po izvorima koje navodim, najverovatnije je bila postavljena eksplozivna naprava, bar u jednom od tri slucaja.

Srbi.

1. "The crucial UN report on the market massacre is classified secret, but four specialists--a Russian, a Canadian and two Americans--have raised serious doubts about its conclusion, suggesting instead that the mortar was fired not by the Serbs but by Bosnian government forces." (Gen. Charles G. Boyd, Dep. Commander-in-Chief, U.S. European Command, Foreign Affairs, Sept/Oct 1995)

2. "[...] Those around general Rose have never concealed the fact that, at this meeting, he told the Muslim leaders that he had just received technical information indicating that the [February 1994 Markale] grenade had not come from the Serb controlled area, but from the Muslim part of the town.[...] (David Binder, The Nation, October 2, 1995)

3. "Officials of the US Congress and members of the intelligence service in Great Britain are also aware of a firm agreement between the US officials and Izetbegovic's people in Bosnia for staging of a casus belli for the recent bombing [...] Once again the Sarajevo administration planted explosive on the city market, and when it was detonated resulting in the loss of many lives, the Bosnian Serbs were accused of "shelling" innocent civilians. [...] As proved and noted by UN observers after the previous "mortar attack on the market" it was clear that this again was the case of an explosive charge placed in advance by Izetbegovic's men in order to [...] put a blame on the Bosnian Serbs [...]" (Colonel Jan Segers, Belgium, former head of the UN Military Information Bureau in Zagreb and member of the UN monitoring team in Sarajevo, Bihac and Western Slavonia)

Kačiš izvore koji ti odgovaraju a ne koji odgovaraju istini.
Analize vojnih stručnjaka su pokazale odakle je ispaljena granata.

Osim toga, na Sarajevo je palo milion granata a tebe žulja samo ova, jer su tada Srbi dobili malo po prstima.

Šta je sa onih 999.999 u slučaju da je bilo milion a bilo je i više?

JB.

Ma, stvarno? Eto, bar nisu iz "Milosevicevih novina". Zar to nije dovoljno?

Nego, kako bi bilo da ti prestanes sa zabijanjem glave u pesak?

Znaci generali i pukovnici UN-a - Morijon, Mekenzi, Nambijar, Bojd, Rouz... - koji su tamo bili kada se sve to desavalo - lazu u korist Srba? Tacno - analize vojnih strucnjaka su pokazale odakle su ispaljene granate; NE sa srpskih polozaja.

Uostalom, utvrdjeno je da 1995. nije nista ni ispaljeno na Markale, vec je bomba bila postavljena na licu mesta a onda detonirana. Krater u asfaltu, u poslednjem slucaju, uopste ne podrzava teoriju o ispaljenoj granati; suvise je malih dimenzija i plitak je. To znaci da je energija (eksplozija) oslobodjena nagore, a ne nadole, kako bi bilo u slucaju da je granata pala na asfalt velikom brzinom.

To nije tema naseg malog razgovora. Mi govorimo o Markalama i kako je Izetbegovicev rezim izvrsio - tri puta - masakr nad sopstvenim gradjanima. Mene "zulja" ova (ove tri zapravo) zato sto neki i dalje zive u zabludi da su Srbi izvrsili masakr na Markalama, a i zbog posledica koje su izazvale. Nijedna druga eksplozija u Sarajevu nije imala veci efekat od Markala.

Da li ti mislis da je ubijanje sopstvenih gradjana u propagandne svrhe nesto sto bi bilo nezamislivo Izetbegovicu? Mislim, ne razumem te. Ucinio je isto i sa Srebrenicom.

jesi li nekad čuo za filozofski princip koji se zove Okamov brijač ("Occam's razor")?

"Osim toga, na Sarajevo je palo milion granata a tebe žulja samo ova, jer su tada Srbi dobili malo po prstima." - kažem ja.

"To nije tema naseg malog razgovora. Mi govorimo o Markalama" - kažeš ti.

Markale, Vase Miskina, pa još i Srebrenica, sve muslimanska zavera protiv Srba, ja se izvinjavam, ali da nisi na nečemu? Na nekoj Karadžićevoj drogi?

Da bi razumeo mene treba prvo da razumeš sebe ili bar da razumeš ovo što pišeš.

Ne zanima te 11.000 mrtvih jer to nije tvoja tema ni tvoje interesovanje, mislim u Sarajevu. Ne zanima te 1.600 mrtve dece u istom gradu koji su sva stradali od granata sa brda oko Sarajeva a položaje su držali Marsovci.

Evo, prati suđenje Miloševiću, generalu kome se sudi takođe za opsadu Sarajeva.

O ulozi Mekenzija i Rouza bolje da ne pričamo. Ovaj prvi je pravio bahanalije po Palama sa Karadžićem. Vrlo je objektivan. I Rouz takođe. Morion je bio pre genocida u Srebrenici i video svojim očima šta se tamo dešava - puzajući genocid, kako je sam rekao tada. Što je, ako je, promenio mišljenje, ja to ne znam ali mogu da naslutim.

I kakav je argument što su to generali UN, kad te iste UN nekad priznaješ, kao sada a nekad ne priznaješ, kao uvek (Tribunal, Kosovo, genocid u Srebrenici etc)?

Osim toga, i Srbi imaju svoje plaćene lobiste ili ni to ne znaš.

Jasna Bogojević

Problem je u tome sto ekipa iz NVO nikome ne polaze racun za ono sto napise ili kaze.
Oni nisu politicari da bi odgovarali sefu stranke.
Nisu novinari, da bi odgovarali glavnom uredniku i td.

Jednostavno, nema odgovornosti.

...da NVO nikome ne polažu računu. Najpre, imaju svoju upravnu strukturu, pa su njoj odgovorni. Drugo, svaki njihov javni nastup je pod lupom javnosti, što nije beznačajno. Treće, NVO imaju onoliko ugleda i prisustva u javnom životu kolika je njihova relevantnost, odnosno odgovornost prema temi kojom se bave. Četvrto, NVO svoj legitimitet ne obezbeđuju izborima nego stručnošću i sposobnošću da na neku temu govore, reaguju ili rade. Peto, njihov angažman podrazumeva kritičnost, odnosno odsustvo konformizma, one govore nepopularne stvari ili konstatuju nepopularne istine. Često su donosioci loših vesti, a takve ovde niko ne voli.
Šesto, NVO su značajni kontrolori vlasti, i upravo njihove reakcije na neodgovorno vršenje vlasti su dobar indikator koliko su odgovorne.
Do sutra bih moga ređati argumente koliko je netačna vaša konstatacija. Pitanje je šta ko od NVO očekuje. NVO ne smeju biti popularne, jer bi to onda moglo uticati na njihov kritički odnos prema stvarnosti i praviti autocenzuru prema određenim pitanjima.

To bi tako trebalo da bude (mislim na sve tacke koje ste nabrojali).
Vama je jasno o cemu se ovde prica.
Neko je rekao:
Naše nevladine organizacije je uhvatila sponzorska moda, što znaci: bave se onim što donosi pare.
I jos da dodam,
NVO se ne bave onim sto je stvarni problem, nego onim za sta ima para.

OK, a kome je ta "upravna struktura" odgovorna?