Sedmi princip

u Srbiji bi domacim politicarima trebalo zabraniti da se bave istom, ili barem da nemaju neke vazne funkcije.
Trba uvesti nekakavu stranu upravu, kao u BiH. Kad su tamo poslije onakvog rata omogucili ljudima da se slobodno krecu po cjeloj zemlji, i da povrate stanarska prava i ostalu imovinu onda cijenim da bi i Srbiju uveli u EU za 5-6 godina.
E kad se udje, a za to vrijeme se nesto valjda i nauci, onda ih treba pustiti da se bave ozbiljnije politikom.

prizivate protektorat? :)) nazalost, slazem se da su nasi politicari nesposobni da se nose sa ovakvom krizom (ekonomskom, vrednosnom, drustvenom,...) ne znam da li je strana uprava resenje, jer bi dovela do dalje eskalacije ksenofonbije i mrznje. ali kamo lepe srece da se nadje dovoljno pametna politicka elita koja ce slusati 'savete' koji dolaze iz evrope. za ulazak u evropsku uniju zaista se ne trazi nikakva posebna politicka originalnost, vec samo resenost da se odredjeni skup vrednosti prepozna, prihvati i sprovede u delo. dovoljno je pogledati bugare i rumune.

(a onda cu ja da budem ostra i konstruktivna opozicija takvoj vlasti... :))) ).

Obican gradjanin je i sam ucestvovao u "pokradenosti"

"Sta obicnog gradjanina briga kako je pokraden kad zna da je pokraden i da mu to niko nikad nece vratiti..."

Da li vi ozbiljno mislite da je gradjanima (bilogde i ne samo u Srbiji) treba da bude svejedno da lopovi ostanu neuhvaceni i nekaznjeni? Zar vam se ne cini da takav pomirljiv stav samo ohrabruje lopove da treba da nastave sa svojom 'aktivnoscu'? Ili ako neko nekog ubije, boze moj mrtav je ne moze se vratiti, pa sta sad ima da hvatamo zlocince??

tako nesto ni ozbiljno ni neozbiljno....Htela sam samo da kazem da sve predugo traje i da bi obicne gradjane vise radovalo i zanimalo da vide te lopove i ubice iza resetaka nego samo da slusaju "iste price"...sedam godina mi slusamo kako su nas "neki" krali...kako su "neki" ubijali....a rezultat tih prica je nula....Ove profesore su pohapsili za dva tri dana zato sto su to hteli.....Ove druge ocigledno nece...Nijedna vlast od 2000te nije pokazala "zelju" za cistim racunima....sve ostaje samo na pricama a vreme prolazi..Volim Sasine blogove jer se iz njih moze nesto i nauciti a odnosi se na posao,biznis, zaposljavanje mladih, funkcionisanje penzionih fondova i sl......Bas me zanima koja bi politicka grupacija usvojila ovaj sedmi princip? Ja mislim ni jedna...Koalicija oko LDP, ciji su simpaziteri ovde najglasniji, odmah posle izbora je pogazila princip koji je sama izgradila...a to je da se mandati dele prema proju osvojenih glasova u opstinama i gradovima....procitajte tacne podatke o tome na blogu B.Kovacevica-Coleta

:) a onda videh da je ipak ekonomija.

Znate ja se iskreno nadam da to sto pricaju ovih dana pricaju jer se jos nije stisala ova izborna groznica. Ako budu planirali ovako da vode ekonomsku politiku ne pise se Srbiji dobro.

Jedino jos Vlahovica nisam cuo ovih dana da prica gluposti.
Cak je i gosn Djelic imao par ekstravagantnih izjava.
Mada sinoc je vec bio bolji. Onih par recenica koliko se dotakao ekonomije su mi delovale ok.

Nego kad smo vec tu recite mi zar vam se ne cini da je ova operacija sa obveznicama koju je izvela NBS bila malo tesko objasnjiva.

100 000 000 nije malo za odrzavanja stabilnosti kursa.

a cini mi se ne da ga je odrzavao nego da je malo preterao.

Razumem ja Jelasica njemu je posao prilicno usko definisan.

I stvarno dinar jeste stabilan.

verovatno bih i ja, pored onakve salate u vladi, isto postupao, ali zar vam se ne cini da bi prijalo malo koordinacije izmedju ciljeva koje postavlja NBS i Vlada...

Koordinacija bi svakako prijala. Ali kad fiskalna strana pravi cirkus, šta da radite? There is no free lunch. Što ne platiš na mostu, platiš na ...

Primarni cilj NBS nije kurs već ciljana inflacija. I mislim da su promašili, odnosno setom mera (od obaveznih rezervi do Štednih zapisa) su oborili inflaciju na značajno manje od projektovane. Ni to nije dobro. Drastičan pad inflacije u jednoj godini usporava privredni rast. Da ne ulazim previše u teoriju. Ekonomija voli blage krive.

Kriva inflacije je išla u dobrom pravcu od 2001 do 2003. Veliku štetu smo napravili između 2003 i 2004 godine. Pa smo se vadili 2005 i 2006. Sve šok do šoka. Sad ovo divljanje sa platama i investicionim planom pred izbore ...

Kada država neodgovorno upumpa veće količine novca u sistem, jednini način da to ne proizvede inflaciju je da se taj novac na neki način povuče. Štedni zapisi su jedan od načina. Trošak štednih zapisa je oko €100 miliona. Njega nosi država. Trošak obaveznih rezervi je još veći. Ogleda se kroz visoke kamatne stope. Ovaj trošak nosi i privreda i građani.

Saša

Pretpostavljam da govorite o Štednim zapisima. Primarni cilj NBS je ciljana inflacija, ne branjeni kurs. Štedni zapisi su tu zbog obaranja inflacije. Koliko ja znam, kurs se kod nas ne održava veštački.

Nebojša Katić vrlo plastično opisuje veoma opasnu spregu kredita indeksiranih u evrima i kursa dinara. Postoje razni scenariji koji bi mogli dovesti do pada kursa dinara koji bi doveo u ozbiljne teškoće i privredu i građane.

Ono što čini ogromne probleme je neodgovorna fiskalna politika. Plate i budžet.

Saša

blogovi ti sve bolji. keep up the good work :)

(ekonomski Perpetuum Mobile - brilliant :))

ako je trziste slobodno a vrednist ciljne valuté stabilna

Naravno povezani su. Osnovna teza je da je centar problema u fiskalnoj politici: ludilo plata i budžeta. Guverner se trudi koliko može da ispravi haos. Ciljanje inflacije, pod ovim nenormalnim uslovima, ima i niz negativnih posledica.

Saša

TO je toliko očigledno da ne verujem da naši vrli financijski stručnjaci to ne znaju.
Ja mislim da je ovde u pitanju kvarna igra.
Ovaj kurs, umrtvljuje,drži u iluzijama i prethodi budjenju sa glavoboljom...ali.
Nekom iluzije trenutno odgovaraju,

И тај му је чланак добар али ја сам више мислио на његове раније чланке о спољнотрговинском дефициту и вештачком курсу. Народна банка се брани од инфлације повлачењем динара из оптицаја што има за последицу повећање његове вредности у односу на долар и евро. То нема никакво економско покриће. Пробајте да замените динар за евро ван Србије.
Реална вредност евра је око 120 динара и он ће да дође на тај ниво када буду пресушили приходи од приватизације.
Зашто би иначе банке уводиле девизну клаузулу ако верују у динар?

Da ponovim deo iz gornjeg posta: osnovna teza je da je centar problema u fiskalnoj politici: ludilo plata i budžeta. Problem nije u tome da guverner pokušava da održi nerealan kurs dinara. Ovaj kurs je posledica haosa napravljenog od strane vlade i aktivnih mera ciljanja inflacije od strane guvernera. Ciljanje inflacije, pod ovim nenormalnim uslovima, ima i niz negativnih posledica. Vi pominjete jedan. Drugi je ograničenje rasta privrede. Treći je ...

Pitanje je kada guverner ne bi aktivno ciljao inflaciju, šta bi se desilo? Mislim da bi posledice bile mnogo gore i dugoročnije. Ovako barem imamo priliku da nova vlada dovede budžet pod kontrolu i uskladi fiskalnu i monetarnu politiku.

Saša

Onda se ti lepo spakuj pa idi na neko ostrvo, ili u pustinju, ili na neku zabačenu planinu, i onda sam i zadovoljan. Neće biti države da ti smeta.
Saša pokušava da promeni NEŠTO! Da uradi NEŠTO! Ne da sedi i baljezga po kafanama ili internetu, nego da KRENE DA RADI!!!

To je ono što je velika razlika izmedju Srbije i ostatka Evrope, mi bi samo da nešto smuvamo, ućarimo, prevarimo. Niko neće da RADI! A svi bi da se zezaju i provode, i još kukaju kako im je loše.

Nije ni na zapadu Utopia, i ovde se krade i muva, ali za ostali narod ostaje dovoljno da mogu da žive ko ljudi, pod uslovom da RADE. Zabole mene što se neki bankar ili advokat ugradio par miliona na Vembli stadion, šta ja imam od toga? Mogu samo da mu zavidim, jer je on uradio posao koji ja nemogu, jednostavno.

Ja mogu da gledam kako JA živim, i kako da MENI bude bolje, za to ko je na kojoj funkciji, jednostavo nemam vremena.

Predpostavljam da si u kasnim 30 ili ranim 40, i da te je socijalizam žestoko ispalio, pa sad kriviš sve i svakog, i ljut si ko ris. A država je tu, idealna meta, UDBA, razni lobiji, puna kapa, pa udri.

Idi čoveče i radi nešto, i javi mi šta si uradio, ali ozbiljno, zanima me šta čovek tvojih pogleda na svet radi. Očekujem odgovor uskoro.

Pretpostavka o godinama je dosta dobra: u ranim 40im sam. Kao i mnoge druge, socijalizam me je žestoko ispalio i ljut sam ko ris. Jel te to čudi? Jok, zapalio si odavde jer je socijalizam toliko dobar da se to podneti ne da.
Nisam, kako kažeš, „ljut na sve i svakog“. Moja ljutnja je vrlo racionalna i precizna: ljut sam na državu Srbije, nasilnu i lopovsku organizaciju koja je okupirala moju zemlju i sve nas žestoko „ispaljuje“.
Nemam nameru da se „lepo spakujem pa da odem na neko ostrvo, itd, bla, bla“ kao što predlažeš. Ovo je moja zemlja, moj grad, moja ulica, moji prijatelji, moj život, ovde. Zašto da ja idem? Ja nikog ne pljačkam, živim i ostavljam druge da žive, nikog ne sprečavam da živi svoj život kako hoće i druge ostavi na miru, saradjujem sa prijateljima, dobrovoljno razmenjujem robu i usluge, mamlaze izbegavam. Onaj ko treba da ode je onaj ko mi smeta, u sve se brka, „reguliše“, „upravlja“, „štiti me“, laže me i krade – država – i najbolje bi bilo da ide dođavola.
Jasno mi je da Saša pokušava NEŠTO. Ali nije dovoljno „pokušavati nešto“, taj pokušaj treba da je promišljen. Nekad je manja šteta od sedenja i baljezganja nego od nepromišljene akcije. Moje neslaganje sa Sašom nije po pitanju postojanja problema i potrebe da se nešto uradi – tu se potpuno slažemo. Dok Saša ima ideju da državu nauči kako da bolje radi to što "radi", moje rešenje je da državu ukidamo i da dozvolimo tržištu da stvarno funkcioniše.
Šta čovek mojih pogleda na svet radi? Rovari. Subverzivno-podrivačka dejstva. Specijalni rat. Libertarijanizam. www.mises.org www.katalaksija.com

1994 godine, znači preživeo sam hiper inflaciju, rat u Hrvatskoj i Bosni, nepravedne i ničim izazvane sankcije i još što god kao klinac, i sa svojih tada 16 godina sam se spakovao i otišao.

Moji matori su se razveli kad sam ja imao 10 godina i otišao sam kod ćaleta da živim jer je kod nas debelo zagudilo, i nije se video kraj. Predpostavljam da se ni sad ne vidi kraj, da je i dalje dosta tamno.

Moja porodica i prijatelji su i dalje u toj istoj Srbiji, i ja sam i dalje Srbin, i dolazim i održavam kontakte.

Elem, ako si onaj koji radi dizajn ovih sajtova onda mora da te kritikujem, ako nisi onda prenesi kritike dizajneru. Na ovom www.katalaksija.com sajtu mnogo koristiš italic fontove, koji se teško čitaju. Isto tako, pozadina za tekst je najbolje bela, sa crnim tekstom, jer ova tvoja sivkasta nije baš najbolja za oči.

Sve je lepo na ovom sajtu, eto imaš i članak o Estoniji,
članak o Estoniji

i pazi šta čovek piše

Za samo deset godina Estonija se promenila do neprepoznatljivosti. Po raspadu SSSR-a Estonija je doživela kolaps. Inflacija je bila 1000%, cene goriva su skočile 10000% za samo godinu dana, radnje i budžet su bili prazni, a ljudi su satima stajali u redu za hranu (8). Prvi post-komunistički premijer Estonije i čovek koji je verovatno najzaslužniji za ovakav napredak, Mart Laar, navodi tri ključne lekcije koje je trebalo naučiti na iskustvima drugih tranzicionih zemalja:

3. Najvažnija lekcija je da se odlučujuće promene moraju odigrati u glavama ljudi. Ljude koji su u socijalizmu bili nenaviknuti da razmišljaju za sebe, da rizikuju, koji su od države očekivali da im nađe posao i rešava problema, treba prodrmati. Treba im se objasniti da oni moraju da se bore za sebe, da odlučuju u svoje ime i da preuzmu odgovornost za svoje odluke. Treba im se objasniti značaj ulaganja, investiranja u sebe.

Šta to zanči, da je VLADA, tj neko iz vlade doneo odluku i da je cela država krenula prvo unazad, pa onda unapred. E vidiš to nama fali.
Treba nam neko ko će da kaže dosta kupovine socijalnog mira i da krene da šamara narod dok se ovi ne probude i počnu da RADE.

Vidiš šefe, ja sam počeo da radim sa 17 godina. Nije to bio pun fond sati, ja sam radio 2-3 smene nedeljno, oko 20 sati, ali to je bio rad u supermarketu za koji sam ja bio plaćen, od toga su mi odbijali doprinose, ali ne porez pošto sam zaradjivao malo. U isto vreme sam išao u školu, ali sam imao svoje pare, i znao sam tačno kako sam ih zaradio.

E sad, tako nešto u Srbiji je u domenu naučne fantastike, rad za vreme školovanja, rad nepunog radnog vremena, biti prijavljen. Kapiram sve to.
Ali zašto da ne? Zašto neko nebi otvorio radnju i dao studentima da mu rade u radnji? Šta bi im falilo?
A mi nemamo to, jednostavno ne postoji.

Ali to je bio uticaj zapadnog društva, i ja sam jednostavno počeo i evo nekih 13 godina kasnije i dalje radim.
I to je ono što je važno šefe, za*ebi rovarenje, subverzije i ostalo, uzmi i RADI nešto. Napravi proizvod, pruži uslugu, zaradi neku paru. Posle toga je mnogo lakše raditi bilo šta.

Znači, super_zebro, trebalo bi da neko iz vlade Srbije donese odluku da država krene unapred. Slažem se, to bi bilo dobro. Medjutim, to se već duže vreme ne dešava. Čak ni oni za koje bismo ruku u vatru stavili da će nešto da pokrenu – izneveriše. Zašto je to tako? Zato što, kad bi to uradili, ili kako ti kažeš „krenuli da šamaraju narod da se probudi i počne da radi“ – vrlo brzo više ne bi bili na vlasti. A na vlast bi došli neki drugi koji foliraju i mažu narodu oči demagogijom. I pošto ovima koji su sada na vlasti to nikako ne bi odgovaralo, onda nas i oni foliraju i lažu.
Nije problem u konkretnim ljudima, pa da sklonimo loše momke i dovedemo dobre, na izborima. Problem je u tome što sistem – zovemo ga demokratska država – sve koji dospeju na vlast efikasno pretvara u čuvare status kvo-a.
I svi oni mi govore isto što i ti: uzmi i radi nešto, zaradi neku paru, poslušno plaćaj porez i finansiraj naše igre bez granica, potemkinova sela i očigledne idiotarije koje ti saopštavamo ozbiljna lica.
Da ne pomisliš da sam ja neki autodestruktivan tip, naravno da i ja radim, pravim proizvod i pružam uslugu. Za onog ko ne radi nema ručka – tako je i tako treba da bude. Ali, ako to važi za mene, onda važi i za državu. Smeta mi, pljačka me, laže me – nema ručka! (tj. poreza).

tu grešiš. Mnogo je lakše kontrolisati narod koji je glup (dao bog jesmo glupi) i koji nema alternativu nego guta ono što mu se daje.
Ovi koji su na vlasti hoće da se tu održe i ZATO ne talasaju. Da oni krenu sa šamaranjem, nebi oni bili izbačeni sa vlasti, ne brini se. Znaju svi i vide ako neko radi samo za sebe ili za dobrobit svih. Video bi se pomak napred i svi bi stali iza njih i podržali bi ih.
Ali ako ti jedan Velja Ilić bude ministar onda znaš kakva ti je država.
Pokojni Điki je pokušao, ali to nekome nije odgovaralo, pa su ga ućutkali. Zauvek.
Ovima sada je fotelja draža od svega pa neće iz nje nikako. Nema veze što narod pati.

Nije ti pravi prijatelj onaj koji ti samo govori Da, nego onaj koji ti kaže kad si zabrljao. A ovi naši nikako da kažu nekom da je zabrljao, nego ih stalno vade iz čabra.
Čist primer ti je JAT, gde ljudi iz JAT-a namerno neće da daju nikome da leti u Srbiju, nigde, samo da im se nebi napravila konkurencija. A to je loše za sve nas, jer plaćamo jako veliku cenu za jako lošu uslugu. Ali to je kad je monopol tu.

Treba lepo pustiti sva preduzeća da rade po tržišnom principu, pa kako ko prodje. Ovako samo održavamo u životu firmu koja nije u stanju sama sebe da održi.

Inače imao si izbor, ili ćeš da ostaješ u Srbiji ili ideš preko granice. Ti si izabrao ostanak, OK, ali sad nemožeš da kukaš, pogotovo ne na nas koji smo otišli. Treba da promeniš nešto, ili sebe ili svet oko sebe.
Ovako samo kukaš, i to ti ne donosi ništa.

U celom svetu se plaća porez, od toga nema bežanja. Samo kod nas se sad svi iščuđavaju kako to porez, zašto porez? Misliš da se ljudi u Švedskoj ili Engleskoj bune kako ih država plačka? Većina će reći da im nije drago da daju pare, ali prihvataju da tako mora.
Ono što tebe verovatno kolje je to da škole, putevi, bolnice i ostalo što se finansira od poreza nije kako treba. Da ne pričamo o vozovima ili javnom prevozu.

Što se mene tiče ti slobodno nemoj da plaćaš porez, ni doprinose, niti bilo šta drugo. Ali onda kad hoćeš da pošalješ dete u školu, e onda plati za školu. Hoćeš kod lekara, opet plati lekara. Hoćeš da se voziš vozom ili busom, opet, plati, ali punu cenu, a ne ovu dotiranu.

E ako si spreman za sve ovo, onda OK. Ali verujem da nemaš pojma koliko bi te ovo koštalo.
Samo da ti opišem primeremo, imao sam operaciju i ovo su cene, sveže su mi u glavi:

Konsultacija - 250€
MRI sken - 400€
Anestezija - 350€
Operacija - 1300€
Noć u bolnici - 2600€
Post operacioni pregled - 450€

Pa idi ti i plaćaj sve to, samo se pitam odakle ćeš izvadiš pare. Ja sam inače imao plaćeno privatno osiguranje, pa su pokrili sve ovo, inače nebi nikad ovo sve plaćao sam.

Ne vidim zašto kažeš „nemoj da plaćaš poreze i doprinose, al’ posle ćeš da vidiš...“ Šta će da mi se desi? Mislim vezano za usluge koje mi trebaju, ne na poresku policiju, njihova mi je uloga i namera jasna. Naravno da ne nameravam da plaćam troškove za operaciju (daleko bilo!) iz džepa. Isto kao i ti, plaćao bih punu, ničim dotiranu cenu privatnog zdravstvenog osiguranja koje sam izaberem. Ja nisam gluplji od tebe, pa da čekam da me strefi bez zdravstvenog osiguranja. I isto tako, kad šaljem dete u školu, hoću da sam izaberem privatnu školu i da plaćam punu cenu školarine. I za voz i bus – hoću da plaćam punu cenu, nema problema, ali samo kad se vozim. Kažem upravo ono što i ti: „Treba lepo pustiti sva preduzeća (bolnice, škole, prevoznike, …) da rade po tržišnom principu, pa kako ko prodje. Ovako samo održavamo u životu firme koje nisu u stanju same sebe da održe.”
Ali s druge strane, ako sam spreman da plaćam punu cenu usluga, zašto bih plaćao porez iz koga se te usluge dotiraju!? Zašto kažeš “od toga nema bežanja”? Jasno mi je da će država sve da uradi da me prisili i naplati porez, ali zašto ti na to od svoje volje pristaješ i to još braniš? Nezavisno od toga da li te na plaćanje prisiljava država Srbije ili Švedske ili Britanije. Zašto ljudi (u Srbiji i van nje) prihvataju “da to tako mora”? Izgleda mi očigledno da smo prisiljeni da jednu uslugu platimo dva puta, prvo kroz porez ide dotacija, a onda kad se ispostavi da je usluga države traljava, još jednom privatniku na tržištu. I ja ovde, i ti tamo, po istom principu, samo je kod tebe usluga države malo manje traljava, pa si nešto ređe u situaciji da platiš još jednom. Ali zašto pristajemo na to? Zašto ti pristaješ na to i učiš me da tako treba? Ni ti ni ja nismo glupi i ne želimo da gutamo ono što nam se daje tako što nam se prvo (silom) uzme.

Ko što je rekla Zana nekada davno :)

I pre sam govorio, princip o kome ti pričaš je već postavljen u Sjedinjenim Državama, i ni tamo ne radi. Ti sve gledaš iz stava "Ja imam, ja mogu", OK svaka čast ako imaš, samo napred.
Ali dobar broj ljudi nema, nemože da plati, i šta oni da rade? Da se ne razbole, da ne rađaju decu, da ne idu u škole? Objasni mi, stvarno neznam kako bi ti to rešio.

Probaj da u živiš u Americi i da radiš i plaćaš kredit za kuću. I onda se razboli. I izgubi posao. I izgubi osiguranje. I posle vidi hoće li i jedna bolnica da te primi? Izbaciće te kao poslednje đubre i iz cuće a da ne govorimo bolnice, pa ti posle crkni na ulici.

Kao što ti je Saša već govorio, ako bi se otvorile privatne klinike, cene skoro svih stvari bi bile regulisane, cene osnovnih stvari. Cene su odredjene, i svi privatnici moraju da ih poštuju, jer ti na kraju izdaju račun.
Isto tako nisu ni privatne bolnice skroz privatne, i njima država propisuje pravila.
Primera radi, privatna bolnica u kojoj sam ja bio (gde je cena kreveta za noć 3200€) MORA da uzme odredjeni broj pacijenata iz državne službe, jer je takav zakon.

Kao što ti je i pre rečeno ne bave se svi poslom samo zbog para, POKUŠAJ da razumeš to. Nisu lekari, medicinske sestre, učitelji, vaspitači u predškolskom, i slični motivisani novcem. Oni imaju satisfakciju od toga što su nekom unapredili kvalitet života, što su pomogli nekome, opet probaj da shvatiš.

Isto tako, kod nas su ostali muljatori a ne lekari nije zato što je država loša, i ne plaća lekare dovoljno. Kod nas sve radi na vezu, ispiti se polažu preko veze, mesta u bolnici se dobijaju preko veze, sve, bukvalno sve.

Znači korupcija, a tu država nije kriva nego pojedinac. Znam ljude koji su super studenti medicine, a nisu mogli da dobiju staž, a kamoli specializaciju zato što nemaju vezu. Ali zato mamini i tatini sinovi mogu sve, ali preko veze.

Ti možeš da nastaviš da se svađaš sa svima i da trubiš o tome kako je to sve loše i kako te pljačkaju, ali najbolje uredjeni zdravstveni sistemi u SVETU su sistemi koji su finansirani iz državnog budžeta, tipa Francuske, Norveške ili Švedske. U Francuskoj postoji opcija doplate u privatna osiguranja, koji ljudi koriste, ali veliki broj ih NE KORISTI, i ide samo na državne klinike.

Po ko zna koji put ti ponavljam, samo zato što je država sjebana kod nas ne znači da su sve države loše. Moj stav je da školstvo, zdravstvo i javni prevoz TREBA da ostane državni jer privatizacija tih stvari NE RADI. Živim u zemlji u kojoj se sve to desilo i stvari su GORE, mnogo gore nego pre. Železnice su skupe a kasne, prevelike su gužve, vagoni stari. Školstvo je u istoj situaciji, preveliki broj učenika, premali broj nastavnika, stare zgrade i oprema.

Kompanije kao prvo vode račun o zaradi, pa tek onda o svemu ostalom, tako da bi usluga trpela. A te usluge su od vitalne važnosti, i celo društvo ispašta ako te usluge nisu na nivou. Opet pokušaj da razumeš, dobrobit pojedinca se nemože meriti sa dobrobiti miliona ljudi.

Pošto smo odrasli ljudi, možemo da skapiramo da drugi imaju različite poglede na svet, i da ostanemo na tome. Ja stvarno nemam ni želje ni energije da se sa tobom prepisujem, jer jednostavno i ako ti je mnogo ljudi reklo da nisi u pravu ti nećeš ni da pomisliš, a ne da priznaš.

Ako hoćeš nastavi, samo napred, ali onda samo pokazuješ nadobudnu tvrdoglavost i slepu uverenost u ispravnost svog razmišljanja, bez ikakve šanse da saslušaš nekog drugog. Pa nek ti je na čast

SZ

Slažemo se da se ne slažemo. Pozdrav.

Ali ne da mi đavo mira, ne mogu da ćutim pa to ti je. Ako super_zebra i ne pročita ovaj moj komentar, možda će neko drugi. Šteta bi bilo da ostane utisak da smo u pat poziciji. Ja sam u pravu.
Super_zebrin manji problem je što se ne slaže samnom. Čovek je u svađi sa samim sobom! Prvo lepo kaže „Treba lepo pustiti sva preduzeća da rade po tržišnom principu, pa kako ko prodje.” Super. A onda hladan tuš: ”Kao što ti je Saša već govorio, ako bi se otvorile privatne klinike, cene skoro svih stvari bi bile regulisane, cene osnovnih stvari. Cene su odredjene, i svi privatnici moraju da ih poštuju, jer ti na kraju izdaju račun. Isto tako nisu ni privatne bolnice skroz privatne, i njima država propisuje pravila.” Pa šta ostaje od tržišta ako država može neograničeno da reguliše sve, pa i cene usluga!? Je li super_zebra za tržište ili za opštu državnu regulaciju, planiranje i administriranje? Ne može oboje. I ne može nešto i da bude privatno i da ne bude privatno. Relativizovanje granice privatnog i javnog širom otvara vrata mešanju političara i državne administracije u sve aspekte života pojedinaca i vodi pravo u totalitarizam.
Dalje: Super_zebra navodi JAT kao primer prisile da plaćamo veliku cenu za lošu uslugu. Naravno da i ja mislim isto. Ali pazi sad ovo! SZ kaže “… ljudi iz JAT-a namerno neće da daju nikome da leti u Srbiju, nigde, samo da im se ne bi napravila konkurencija”. Alo, čovek! JAT nije u stanju da spreči nikoga da leti u/iz Srbije, samo država ima moć da to sprečava. Krivac što JAT ima monopol nije JAT, nego onaj ko mu monopol obezbeđuje sprečavanjem ulaska i letova drugih kompanija u Srbiju – a to je država Srbije i niko drugi. Isto tako, nije Zastava ta koja sprečava uvoz jeftinih polovnih automobila (mada ima koristi od toga!). Država Srbije je ta koja reguliše uvoz i sprečava da vozimo dobre polovnjake.
Sledeći biser: za korupciju “država nije kriva nego pojedinac.” Ovo zvuči isto kao stara komunjarska priča o tome kako je za novo doba potrebno izgraditi novog Čoveka, heroja, udarnika i obožavatelja države i poštovaoca svih idiotskih zakona koje proizvede, “ne bave se svi poslom samo zbog para”, “oni imaju satisfakciju od toga što su nekom unapredili kvalitet života, što su pomogli nekome.” Give me a break! Korupcija je normalan odgovor ljudske prirode na pravila koja nisu za ljude onakve-kakvi-jesu nego za socijalističke robote. Prirodno je, moralno i pravedno izigrati sva neprirodna, nemoralna i nepravedna pravila koja država nameće. Zahvaljujući korupciji ljudi preživljavaju državni teror učinjen “u dobroj nameri”.
Pazi sad ovaj pasus: “Kompanije kao prvo vode račun o zaradi, pa tek onda o svemu ostalom, tako da bi usluga trpela. A te usluge su od vitalne važnosti, i celo društvo ispašta ako te usluge nisu na nivou. Opet pokušaj da razumeš, dobrobit pojedinca se nemože meriti sa dobrobiti miliona ljudi.” Svrha kompanije je da stvara profit vlasniku. Ako nema profita, kompanija se likvidira. A ako se želi vršenje dobrih usluga čak i ako nema profita, onda se formira dobrotvorno društvo. Država međutim postupa drugačije: fiksira cene, onda daje subvencije, a to ubrzo dovodi do centralnog državnog upravljanja formalno privatim kompanijama – do fašizma. Ovaj sistem potpuno eliminiše tržišno takmičenje i stalni napredak koji donosi konkurencija, a to je najpogubnije upravo kada su u pitanju "usluge od vitalne važnosti". Vrlo ilustrativno, poslednja rečenica gornjeg citata gosn Zebre je odlična parafraza Hitlerove parole “Masa je sve, pojedinac je ništa”.
Na kraju, poruka lične prirode za super_zebru: Nije ti pravi prijatelj onaj koji ti samo govori Da, nego onaj koji ti kaže kad si zabrljao.

Jutros mi je stigao račun za £140 od firme kojoj uredno plaćam premiju svakog meseca. Kažu mi "mi te pokrivamo do £1000, a posle se snalazi sam". Privatno osiguranje.

I šta se dešava ako ja nemam da platim tih extra £140 para? Ili ako to nije samo £140 nego £14000, šta onda, da uzimam još jedan kredit koji ću da otplaćujem narednih 10 godina? Ili da se vučem po sudovima, da dokazujem da nemam, pa onda zatvor ili već šta?

Ja sam rekao i pre, ako hoćeš možeš da nađeš u ranijim komentarima, ja sam rekao da treba privatizovati preduzeća, ali ne sva.
Ako kreneš po tom principu, škole, bolnice i javni prevoz će biti kao u Engleskoj, gde ja inače živim, i blagi je užas. Amerika je ista, nema državne bolnice nigde. Znači ako nemaš para nemoj se razboljevati.
Isto ti je i sa školom, i javnim prevozom. Privatne škole naplaćuju i po £600 po mesecu za dete, bez obzira na godište.
Javni prevoz je još gori, cena jedne jednosmerne karte za podzemnu u Londonu je £1,50, isto toliko te košta i bus. Voz recimo mene za put od oko 70km, znači oko 30min do Londona, povratna karta, košta £19. A da ne govorim da je ta cena za 25% veća ako hoćeš da putuješ ujutro pre 10.
Privatnici su namerno povećali cene ujutro kad narod ide vozom na posao, jer znaju da nema konkurencije, i da im se može, pa narod sad trpi.

Čisto poređenja radi u Parizu sam se za 3,20€ vozio ceo dan podzemnom. Ako bi hteo tu dnevnu kartu za London, koštala bi £7,50 odnosno 10,50€. Ali Francuska podzemna je državna, a Engleska je privatna. A uz to Francuska je mnogo čistija, bolje sređena i vozovi su komforniji, i jeftinija je 3 puta.

Ako hoćeš da privatizuješ bilo šta drugo, tekstil, alkohol, elektro opremu, šta bilo drugo, OK, ja sam za. Ja sam za privatni sektor tamo gde mu je mesto, trgovina, turizam, polu proizvodi, elektrika i elektronika, telefonija, TV i radio. Tu je izbor dobar i podstiče konkurenciju bez štete za društvo.

Ali nemoj NIKAKO da diraš školstvo, zdravstvo i javni prevoz. Kao što rekoh, jednostavno ne radi, živim u zemlji koja je primer kako NE TREBA raditi stvari.

Ako smo već spominjali lekare, i odredjivanje cena evo ti primer. Ovde u Engleskoj imaš zubare koji imaju svoje ordinacije, ali rade za državu, a isto tako imaš zubare koji rade privatno. Moj zubar ima svoju ordinaciju, ali radi za državu. Cena koja je odredjena je dovoljna da se zaradi na njoj, ali odredjena zarada je oko £20 po pregledu ili oko £40 po popravci zuba. Znači u tvom je interesu da imaš gomilu pacijenata jer na svakom pravis zaradu.
Privatnici mogu da naplaćuju koliko hoće, pa su cene po 3, 4 ili 5 puta veće.
E sad, problem je da se sad dosta zubara iz dručtvenog sektora prebacuje u privatni, i nema dovoljno državnih zubara. I opet se vraćamo na ono, ako nemaš para nemoj kvariti zube.

Kao što ti je rekao Saša pre, i ja sad, nigde nije isključen profit, samo je ograničen. Svaki od zubara zaradi, samo malo više ili manje. Imaće svaki od njih pare za Porshe veruj mi, stalno ga vidim parkiranog ispred ordinacije ovog mog državnog.
Uzmi primer, ako on danas uradi 8 ljudi, svaki po £40, pa to puta 5 dana i 4 nedelje u mesecu mi dođemo do £6400 mesečno. A prosečna plata je oko £2500 mesečno, pa malo li je? Ali zato ovi koji deru zarade 4-5 puta toliko, to je već iživljavanje.

A ako ćemo već da lajemo, svrha firme nije da pravi pare, ma koliko to ludo zvučalo. Firma je tu da prodaje proizvod ili pruža uslugu.
Profit je proizvod tog proizvoda ili usluge. Firma može savrženo dobro da posluje bez profita (ako je profit 0), ali nikako nemoze da posluje bez mušterija. Pričaj sa bilo kim iz ekonomije, ali iz normalnog sveta, a ne iz Srbije, i reći će ti isto.

Nemam ja problem sa samim sobom, veruj mi, ja znam tačno o čemu pričam, i znam gde živim. Kažem ti znam iz prve ruke kako sistem može vrlo brzo da se sjebe ako ga daš nekom ko gleda samo kratkotrajnu zaradu, a gomila firmi to radi.

Ponovo se vraćam na moj primer, ovde u Engleskoj su usluge zubara besplatne za decu do 19 godina. Ako bi se to privatizovalo odakle bi ta deca plaćala po £200 za zubara? Ili sa javnim prevozom, odakle deci da plaćaju punu cenu za kartu? Ili nedaj bože škole, ko će da im da za to £600 mesečno?

Ovde lekari vrlo dobro žive, ali šta sad, treba sve ljude da oderemo da bi lekari mogli da se iživljavaju? To je pravljenje sistema gde će mali broj ljudi da se enormno bogati, kao u Americi. U istoj toj Americi kriminal je ogroman, zatvori su prepuni i procenat siromašnog stanovništva je poprilično veliki.

Kao što sam govorio i pre, u Švedskoj je porez strahovito visok, ali ljudi opet žive tamo, i srećni su, kako to? Pa imaju super sredjeno društvo, jeftin državni prevoz, super državne bolnice koje su besplatne, škole takodje. Samo kod njih je sramota da se krade, a kod nas je to za ponos.

To je ono gde se pogledi poklapaju, kod nas se krade i to muški, bez pardona. Kad bi se to rešilo, da se ne krade, država bi funkcionisala kako treba, i onda bi bilo kako treba.

Nisam ja glup, znam ja da u Srbiji ljudi iz političkog vrha vuku takve poteze samo za svoju ličnu korist. Znam da ako bi došla bilo koja druga Avio firma JAT bi prso ko balon od sapunice, i tu se kupuje politički mir. Isto je i sa Zastavom, da se pusti uvoz, ljudi bi prestali da je kupuju, i imao bi par hiljada ljudi na ulici, i šta onda? A niko nije spreman da povuče teške poteze kao u Letoniji.

Ali to je zbog ostnka na vlasti, znamo kako im je lepo u tim kožnim foteljama.

Kao što sam rekao, ima mesta i za privatizaciju i za državu, i da taj sistem radi vidi se u Švedskoj i Francuskoj. Tamo je javni prevoz, zdravstvo i školstvo super, a finansira se iz državnog budžeta.
Isto se tako može videti da tvoj sistem ne radi, u Americi za zdravstvo, u Engleskoj za školstvo i javni prevoz.

Ja sam za razliku od tebe, proveo dovoljno vremena u Engleskoj(10+ godina) i Francuskoj(živeo u Parizu 18 meseci) da vidim razlike a ti nastavi da se ubedjuješ.
Inače PSA grupa(prave Citroen i Peugeot) je i dalje delom državna, i pravi super aute. Tako da može i državna firma da bude konkurentna, i bez subvencija i bez .
Samo je to kod nas misaona imenica, za bilo koju firmu.

Ja sam ti sada dao primere iz stvarnog života, mog ličnog, i ti nastavi da se ubedjuješ, ali ja znam da sam u pravu. Ti to možda nećeš da priznaš ili ne vidiš, ili si isuviše vremena u Srbiji pa misliš da ćeš vikom da me pobediš. Sad izvoli viči do mile volje, ja se povlačim jer sa tobom stvarno nema diskusije, nećeš da čuješ ništa osim svog mišljenja, a i kad ti se iznesu argumenti ti ih ignorišeš.
Saši svaka čast što te je i ovoliko istrpeo.

sve razumem sto pricas. I ja voim da odem na oba sajta i stvarno ima sta pametno da se procita. Ali ako si zaista citao te tekstove , morao si da primetis da niko tamo ne zagovara ukidanje drzave. Oni je kritikuju, ukazuju na to kako lose utice na trziste, kako deli sta ne treba da se deli, kako se petlja gde joj nije mesto i redom. Kritike koju oni iznose su jako dobro argumentovane , tako da se covek stvarno zapita sto se drzava tako ne ponasa. Ozbiljna i argumentivana kritika. Ali ni reci o ukidanju drzave, osim kao mozda teorijskom konceptu i nedostiznom ideala. Problem si u stvari sam definisao kada si gore rekao :"....moje resenje je da drzvau ukidamo i dozvolimo trzistu da stvarno funkcionise."

Ako ostavis godine koja ti je srbija pojela na stranu i pokusas racinalno da sagledas stvari videces da trziste (barem ne takvo koje ti zamisljas) ne moze da postoji bez drzave.

Stavi prst na celo. Najbolja stvar koja moze da se uradi je upravo ono zasta se ne samo sasa nego i ljudi koji pisu za katalaksiju zalazu

Nemoj da mi zameris ali u stvari ti pravis stetu. Pravi put nije na toj strani.

Izvinjavam se sasi na trolu, ovaj momenat andrejeve iskrenosti me je inspirisao.

I Andrej, pogledaj na kataaksiji listu sa linkovima. Naci ces jedan sjajan ekonomski blog.

Nista Vam ne zameram, ni Saši, niti bilo kome. Ovde su u sukobu gledišta a ne ljudi. Mada kad kažete „ovaj momenat andrejeve iskrenosti“ zvuči kao da sam iskren na momente, a ne stalno.
Jeste li se Vi stvarno zapitali zašto se država ponaša tako kako se ponaša i zašto se ne ponaša onako kako svako normalan vidi da bi trebalo? Zamislite ovo: država se ponaša upravo onako kako joj je u interesu da se ponaša. Kad kažem država, mislim na obične smrtnike koji su u državnoj službi, bilo kao politički funkcioneri, bilo u državnoj birokratiji. Njima ODGOVARA da se petljaju u sve i da dele jednima ono što su od drugih oteli. Iz ugla zaposlenih u državnom aparatu – upravo to je razlog postojanja i način funkcionisanja države. Upravo to je priroda države, a ne ono što nam govori propaganda namenjena pre svega nama koji smo izvan tog aparata i na čija pleća pada njegovo izdržavanje.
Ajde, ako Vam nikako ne prija „ukidanje države“ da kažem ovako: treba da ukidamo one funkcije države koje ne treba da budu državne. Da ne namećem svoje ideje, možete li Vi da se setite nečega što država radi, a ne bi trebalo da radi? Bilo šta?
Ako ne možete da se setite, evo predlog: kontra Sašinom
http://blog.b92.net/node/4199 ,
nudim pogled http://www.mises.org/story/2515 .

Srdjan Mitrovic je upravo izbisao sve komentare sa svog prljavog, pljuvackog bloga uperenog protiv glumice Sonje Savic.

Predlazem da se Srdjanu Mitrovicu uskrati dalje pravo pisanja, tj. vodjenja bloga na B92.

da predlažeš, da obeležavaš, da identifikuješ Blogere koji treba da odu odavde, jer su se kao tebi lično baš zamerili!?

video sam da si ovde taj pamflet ispisao i preneo na desetinu tema, i gle čuda, niko da te opomene, a da smo to uradili mi obični komentatori, rukovodstvo ovog WEBA bi zvao policiju da nas uhapsi.

privatizacija ovog BLOGA je predaleko otišla gospodo, da je to skandal nad skandalima, i bruka nad brukama.

Ono što Vama nedostaje je ozbiljno i dosledno promišljanje predloga koje dajete.
Brine Vas bela kuga. Razumljivo, niste jedini. Ali predlog Vam ništa ne valja.
Pretpostavimo da taj predlog „prođe“ i da svaka majka 4-og ili 5-og deteta u Srbiji dobije od države stan i mesečnu isplatu. Država nema neiscrpan magacin stanova i novca pa da može da ih deli tamo gde „treba“. Država mora ovo nekom da uzme da bi dala majkama. Uzeće od „ostalih“ – neoženjenih, neudatih i bračnih parova sa manje dece od 4 ili 5. Ostavimo za sada po strani moralno pitanje zašto su oni „krivi“ pa da moraju da plate za stanove i mesečnu apanažu njima nepoznatih ljudi. Kao razumni i racionalni, oni će težiti tome da se prilagode nastaloj situaciji. Biće sve više bračnih parova i samohranih majki sa 4-oro ili 5-oro dece, odnosno biće sve više primalaca stanova i mesečne nadoknade, a sve manje davalaca novca kojim se šema finansira. Šta da se radi onda kada ostane premalo davalaca? Imajte u vidu da će nove generacije rasti u društvu u kome je legitiman način dolaska do stana i egzistencije za žene da se „proizvede“ 4 ili 5 mališana i gotovo. Belu kugu ste rešili ali na neodrživ način – sa vremenom je sve manje proizvođača a sve više potrošača i sistem se mora srušiti. Kako biste rešili taj problem? Da više ne delite stanove i mesečnu nadoknadu za materinstvo – neće proći, propali biste na izborima. Možete i da štampate novac da bi plaćali zidare i isplaćivali majke, ali onda Vam rastu cene i stanovi i isplate majkama su sve veće pa morate stalno sve više i više da štampate. I šta onda?

Ipak, da bismo zaokružili ovu priču, moram da Vas pitam nešto. Neosporno je da ste zadovoljni uslugom koju ste opisali. A koliko Vas je to koštalo? Ne mislim na cenu bombona, cveća i viskija – mislim na ukupnu cenu, uzimajući u obzir i poreze + doprinose.
Pitanje je retoričko. Naravno da ne znate koliki deo Vašeg poreza i doprinosa je otišao na subvencionisanje JATa, Zastave, gradskog prevoza, penzija, železnice, nacionalnog investicionog plana, itd, itd, itd. a koliki na usluge oko trudnoće, porođaja i tako to. Možda Vam sada to nije ni važno i to je u redu. Ali ipak, nikako ne možete znati da li ste platili malo ili previše.
Ako ne znate cenu, onda nikako ne možete da odredite da li ste dobili ogdovarajuću uslugu za svoj novac ili ne. Možda ste dobro prošli na tuđ račun. A možda ste odrani preko svake mere.

odradio i platio zdr i poreze preko mere naravno

ne branim drzavu u smislu da je poreski i sistem doprinosa na plate odlican, cak naprotiv imao sam par komentara na Sasinom blogu o tome

branim samo u tome da kazem da pruza DOVOLJNO da stimulise bracne parove da imaju decu da mozete imati dobru zdravstvenu uslugu, paznju nakon porodjaja, cak i finansijsku podrsku u vidu plate a i decijeg dodatka (oko 300-400e)

Kako je recimo u drugim zemljama? Jel zna neko?

Mislim da nije problem u onome sto je drzava propisala vec je problem loseg zivotnog standarda (zamislite da imate platu od 1500e i da iako imate decu dobijate taj iznos svaki mesec) i loseg balnkasog nacina poslovanja pojedinih "gazdi" i naravno lose navike davanja i trazenja mita