Eu, mi i ostatak sveta

nisam imala nameru da kazem, mada je verovatno tako ispalo, da sam ja potpuno izgubila veru u eu, a tek ne u eu vrednosti. samo, to je bilo vreme estradizacije politike big time, nisam imala puno outlets osim tih talk show, pa sam onda sebe pitala kako zaobici kontranapade tipa -a zasto vi mucite crnce. i sad vam kad kazete eu i nekompatibilnost sa nacionalizmom vrate sa bracom kacinski, a u pola minuta nemate prostora da elaborirate uporedite....mislila sma vise na taj problem.

moje eu vrednosti su dosta razlicito postavljene od vasih, ali to je ovde manje bitno.

Da pozovemo coveka nazad na blog da nam objasni?

..slažem se.
Ali, pretpostavljam da bi Jelena mogla da nam da neke informacije dok se to ne dogodi.

pa ja pisala o opciji podele, ne kao o necemu sto zagovaram, nego kao o necemu sto mi se ne cini vise tako no- no temom u MZ ima jedno dva tri bloga zaredom:)), a ti tek kad se i goran oglasio obratis paznju. zaista, nabildacu komplek manje vrednosti :)

hocu, kasnije.

...bar pratim šta ti pišeš, stvarno.
Nego, on je bio iscrpan do mere da je skoro dao akcioni plan, izložio strategiju i taktiku.
I kazao kako podela ne bi bila opasna.
Pozdrav,

nas i ne zovu zato shto deci bushimo balone. I psujemo po podu :)

mim were here

mim were here

pa, ako vi koljete po kucama to je vase pravo, a ako ste mislilina ratna dogadjanja u ratu kolju svi (za to cak ne treba da se potvrdi ici daleko samo pogledajte Irak, a ostale primere iz istorije cak necu ni da navodim), a to nije stvar pod kojom sam podrazumevao etatizaciju, vec recimo uredbu kojom je u EU zabranjena prodaja krastavaca nepravilnog oblika (znate ono kad kod nas na pijaci kupite krastavac u obliku kifle, sto je samo jedan banalan primer a postoji ih previse).

mim were here

mim were here

mim were here

mim were here

ali bi recimo mogla crkva. Jer, crkva treba za sve da se pita.

Shta, Kras, da se crkva pita za krastavac?

ili da se crkva pita i za kriv & kvrgav ili - nizašta! Nema između, moliću lepo.

mim were here

jel da? O nekoj gde je crkva odvojena od države.

I mi bismo Zloinaopako, voleli da se ona meša samo u živote onih koji joj pripadaju po svojoj volji, ama ova SPC nije baš tako liberalna. Ona baš voli da se meša u državne poslove i da utiče na živote svih nas zajedno.

Pa što ne bi, onda, i u krastavce i iznutrice?

ja bas i nesto ne vidim da se crkva mesa u poslove drzave, a voleo bih da mi neko navede kada je crkva u poslednjih 60 godina donosila bilo kakve drzavne odluke, ali smatram da svako treba da ima pravo da komentarise, kritikuje ili podrzava odluke vlasti. Ako neki umetnik, naucnik ili bilo ko drugi sme da iznese svoje misljenje ne shvatam zasto bi to bilo zabranjeno crkvenim velikodostojnicima (btw. kod tih istih crkvenih velikodostojnika neki zajednicki politicki stav nisam primetio, vec ponekad i veliko razmimoilazenje u pogledu svetovne politike)

to sto ti ne vidis "crkva mesa u poslove drzave" ne znaci da to nije tako. ne znaci ni da ti trebaju naocale sa jacom dioptrijom.
stvar je izbora, da li zelis da nastavis da drzis glavu u pijesku ili ne.

navedi mi primer i ako je argumentovan podrzavam sve sto kazes, a to ako neko od svetovne vlasti se sastaje sa nekim od crkvenih velikodostojnika ili bilo slusa bilo trazi neciji savet ne znaci da je to mesanje u drzavne poslove.

Crkva je pozivala vernike da glasaju. Glasanje nije posao duha i ne treba da se time bave. Chak je i Patrijarh glasao

i mnogi drugi su pozivali da se glasa ili da se bojkotuje referendum (jedino tada su pozivali), ali to nije mesanje u drzavne poslove. Mesanje u drzavne poslove bi bilo nametanje crkvenih pravila drzavi (npr. zabrana prodaje mesa u vreme postova, rad nedeljom (zabranjen u Italiji (i u Hrvatskoj) bas na insistiranje crkve), obavezno krstenje i vencanje u crkvi (jao pa tako je u Grckoj), mesto sefa drzave (engleka kraljica je i vrhovni crkveni poglavar)).

Pozivanje na glasanje jeste za tebe posao crkve???? To znachi da je za tebe u redu da Patrijarh bira ko je bolji a ko loshiji?! Zar nisu svi pred Bogom isti. Simbolika tog china je ochita, ne treba objashnjenje. I zar nisu zabranili Kobasicijadu u Turiji zato shto se odrzavala u vreme posta? Chak su i bacili epifaniju na stanovnike sela. Nisu hteli da ih venchavaju, da ih ukopavaju....crkvena zvona im zvonila non-stop. I to tebi u redu? Jedne godine su se bunili shto se sabor u Guchi odrzava u vreme Petrovdanaskog posta. Ej Gucha!!! Jedva zivu glavu izvuko Velja Ilic koji je mazznjavao njusvi na Guchi bash u to vreme. Zar nisi primetio da se Gucha ne odrzava vishe za vreme posta? Idi bre choveche, shta mi napricha za ovo kratko vreme

glasalo se na referendumo o ustavu, a ne o politickim strankama (sto znaci ni o ljudima koji jesu pred bogom), a sto se tice kobasicijade nisu je zabranil nego je odrzana. da baci epifaniju je pravo crkve, a onaj ko ne posti nije vernik tako da ne bi trebalo to da ga zabrinjava. neko je pomerio vreme odrzavanja sabora u guci (pretpostavljam organizator) pa cak iako je to uradjeno zbog gospojinskog posta, a sve institucije se bore za svoja uverenja i za sto bolji polozaj u drustvu.
onog dana kada svestenici budu sedeli u skupstini (93. god. bio jedan kao poslanik spo pa mu njegov vladika rekao da bira izmedju crkve i politike) tad cu i ja da se pobunim zbog mesanja crkve u svetovne poslove.

Srpska pravoslavna crkva (SPC), u poslednje vreme i posle petooktobarskih promena znatno je ojačala, a njeno učešće u političkom životu eventualno može da se opravda velikim poverenjem stečenim u narodu, ocenjeno je danas za okruglim stolom na temu ''Crkva i politika'' koji je otvorio ministar vera Milan Radulović.
Profesor Fakulteta političkih nauka Slobodan Marković izjavio je na skupu koji je organizovao časopis ''Nova srpska politička misao'', da je SPC od povratka na društvenu scenu počela da striče vaninstitucionalnu moć, pri čemu su joj najveći rivali postale domaće nevladine organizacije.

a sto bi trebala crkva da uradi (mozda da ugasi samu sebe). Gde je tu odlucivanje vezano za drzavne poslove.
Kada se govori o mesanju crkve u drzavne poslove ne misli se o snazi i uticaju neke neformalne ili formalne grupe vec o moci da suprotno stavovima sekularne vlasti namece svoje odluke (primer bivseg predsednika Irana (cini mi se da se zvao Hatami) koji nije mogao da izvrsi bilo kakve reforme zbog protivljenja ajatolaha i ostalih verskih poglavara)

Najgore je to sto se mijesa i u poslove drugih drzava. Ne sumnjam da ce ljudi koji trenutno zive u Srbiji da ti nabroje malo vise primjera.
---------------------------------
Uostalom, ako te zaista zanima, mozes naci na net-u, googlaj loma, samo ce ti se kasti.
---------------------------------

Srpski patrijarh Pavle narušio je Hristovo pravilo "Bogu što je božje, a caru što je carevo", baveći se sadržajem crnogorske državne himne i nazivajući je "neonacističkom i paganskom", izjavio je agenciji MINA potpredsjednik Skupštine Crne Gore Dragan Kujović.
Kada se već upustio u takve ocjene, a patrijarh je živa slika Hrista, koja riječju i djelom mora predstavljati istinu, bilo bi poželjno da narodu kaže gdje je u tekstu crnogorske himne našao fašizam i nacizam, kazao je Kujović.

Izvor
Danas

Ne samo SPC, nego sve crkve koriste priliku koju im pruza ekstremni antikomunizam. Sve sto je „komunizam“ navodno doneo, pa i ono sto je bilo modernizatorsko (npr. polozaj zena) zeli se odbaciti a crkva se smatra olicenjem antokomunizma i najvecom zrtvom komunizma. SPC bi bila luda kada ne bi iskoristila priliku: od identiteta je Srbima ostalo samo pravoslavlje, jer se po drugim stvarima (poreklo, jezik) malo razlikuju od suseda. Impresionirani navodnom moći SPC, politicari joj podilaze a njeni velikodostojnici zaboravljaju na pastirsku misiju crkve i zele da uticu na drustvo preko politickih vrhova. Bliskost s drzavom je boljka mnogih pravoslavnih crkava.

Izvor B92 forum

sto se prvog primera tice vise bih voleo da sam video patrijarhovu izjavu nego necije reagovanje na nju, a ovo drugo je necije misljenje (i samo to jer nigde ne pokazuje neko delanje npr. promenu polozaja zena) o tome sto crkva radi. necu da sporim pravo da crkva kritikuje drzavu ili podrzava neke odluke, ali to radi svaki gradjanin koji razmislja o politici tako da i crkva (i sve ostale crkve) treba da imaju to pravo

mim were here

Samo pazi da odmah posle opereš sudove, nemoj da ti dođe Meteor u inspekciju. o))

mim were here

Sad sam bash oprla ulazna vrata. Nemoj sutra poshtar da dodje, shta ce da pomisli o meni? I kako cu u EU sa musavim vratima. Bojim se da nece da me prime :))

mim were here

Nego ovo htedoh da te pitam (btw, volim crevca na žaru, šta ću o)), ako si liberal, a nisi ni eldepe a ni za duleta glavonju, kako se onda odlučuješ pri glasanju? Milsim, ako nije indiskretno, ko najviše odgovara tvojoj opciji?

mim were here

Možda čekaš stranku koja će se odlučnije suprotstaviti ulasku u EU? Mada, mislim da to DSS dosta uspešno radi, za sada o))

Za Duleta sam sigurna da nema ništa sa pravim liberalima.

Ali, ovo oko LDPa grešiš. Meni je to sasvim OK i liberalno kad se jedna partija zalaže da se poštuju ljudska prava, da ratni zločinci budu iza rešetaka, da vlast polaže račune građanima, da zemlju vode odgovorni političari, da se štiti ljudski život, a na kraju i da gorepomenuti popovi ostanu u crkvama.

Pozdrav i laku noć.

pa ako svestenici treba da ostanu u crkvama onda i svi ostali treba da ostanu na svojim radnim mestima. upravo takav stav nema nicega sa liberalnim jer svako mora (ne treba) da ima pravo na svoj misljenje bilo da se radi o politici ili bilo cemu drugom.

mim were here

mim were here

mim were here

mim were here

To se zove brisanje a moze i cenzura, kako ocesh. Nekome se nije dopalo.

neozbiljnost trola. zaista eu integracije i upoznavanje serbije s aeu vrednostima ne vidim kao pitanje klanja i rakije.

takodje, vise puta je na nasem blogu bilo receno, izvinjavamo se za trol, brisite ga. brisati trolove je dosadno i traje, pa vas molimo da ih i ne pravite.

svi kometari nanize od pitanja podele kosova bi bili pobrisani ( cak i oni dobri o ulozi crkve) kad bi brisala sve djuture, ovako rucno je jako sporo.

... onda ne briši !
Šta da se zaključi o prihvatanju "EU vrednosti" ako je pola poruka obrisano --- sem, ako ti poverujem na reč !

Primila k znanju. Zaobilazicu ubuduce.

sta su EU vrednosti???(nije u pitanju trolovanje vec ozbiljno pitanje posto sam ga postavio nekoliko puta i sem nekih floskula nikad nisam dobio konkretan odgovor, a posto ih svi pominju voleo bih da znam koje su).
inace imao sam priliku da veliki broj puta odlazim u zemlje EU i stvarno nisam primetio bilo kakvu razliku u rezonovanju izmedju njih i npr. nas (posto svi upotrbljavaju mnozinu, ajd' da i ja to uradim) ili preciznije receno mene jer kakvi su drugi to me ne zanima (njima, a i meni ce da sudi neko drugi na nekom drugom mestu).

ma to je jedan krasan istoricar pogotovu kada upotrebljava izraz "jugoslovensko kosovo" na koje je posle 2WW srbima bio zabranjen povratak zakonom. Inace u tekstu ima toliko slobodnih procena i u najmanju ruku pretencioznih izjava (sto nije cudno jer tekst pise visoki funkcioner jedne opozicione partije) koje samo sluze za promociju njegove politicke opcije.