Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

Zašto Beograđani ćute o divljoj gradnji?

Divlja gradnja je bila u ekspanziji devedesetih, tranzicija, rat koji nije postojao, sankcije i nered u državi tome su dali vetar u leđa. Desilo se u tom periodu preko 100.000 raznih nelegalnih objekata širom Beograda, od čega je veliki deo na javnom zemljištu namenjenom parkovima, putevima, obdaništima. Uređivanjem ovog pitanja se bavimo od 2001 godine, sa idejom da zaštitimo javno zemljište a ostalo da opskrbimo vodom, kanalizacijom i strujom. Ipak, imam utisak da poimanje fenomena divlje gradnje u javnosti nije jasno određeno i da je nekako skrajnuto. 


Zašto smo danas došli u situaciju da je samo gradskoj upravi važna borba protiv divlje gradnje? Beograđani uglavnom ćute na 5.000.000 m2 ovakve gradnje, osim medija koji divlje graditelje uzimaju u zaštitu, iako se radi o zagađivanju grada, uzurpaciji javnog zemljišta i o troškovima koji plaćaju svi građani da bi se duvlja gradnja uredila.  Zašto Beograđani previđaju veliko ruženje grada i ćutanjem prihvataju stanje stvari? Zar nije logično da daju podršku naporu, pa makar došao i od gradske uprave, da se javnom reči iskaže da je divlja gradnja kamen o vratu Beograda!   

-------------------------------------------------------------------------------------


Prošle nedelje gledam izveštaje o nelegalnoj gradnji kuća u Beogradu i konstatujem da ima preko 100.000 prijava za legalizaciju istih, predatih do 2003 godine. Tu su mali zahvati, kao što je proširenje na zajednički tavan od par m2, pa do četvorospratnica sa dvadesetak stanova. Znači da je 100.000 Beogradjana, devedesetih godina, u ulozi investitora bilo aktivno na nadgradnji, dogradnji ili gradnji na nekom placu na svim mogućim mestima u gradu. Stvarana je imovina bez saglasnosti sa zakonom, stvarana su nova nelegalna naselja i nije se baš mnogo vodilo računa o tome šta javnost (čitaj) građani o tome misle, čak i kada se tako gradilo u sred centra Beograda. Divlji graditelji se predstavljajući kao socijalni slučajevi, i tu je bilo nekih razloga početkom devedesetih. 


Danas govorimo o Beogradu sa vizijom evropskog grada a takav može biti ako i Beograđani žele takvu viziju i onoliko koliko se angažuju kao i oko svega drugog kažu i svoju reč o divljoj gradnji. Nudim malo računice koja svakako nije sasvim tačna ali može da bude dobra pokazna vežba. Ako je prosečna nelegalna gradnja oko 50 m2 po jednom slučaju, to znači da je nelegalno izgrađeno ukupno oko 5.000.000 m2 stanova ili poslovnog prostora. Zaista zavidna količina i daleko, daleko veća od ukupne investicione prakse u gradu, gde se tokom ove i prošle godine gradi po urbanističkim planovima, legalno, nešto preko 1.000.000 m2.  


Nelegalni graditelji kad su započinjali nisu plaćali takse za izgradnju infrastrukture i puteva, samovoljno su se oslobodili svih stega i obaveza i sada pri legalizaciji treba da plate znatno manju svotu od onih građana koji su gradili legalno. Ili još gore, gradili su na račun svih drugih Beograđana koji kako tako poštuju pravila. A putevi i infrastruktura koštaju isto i za nelegalne i legalne i plaćaju se iz iste kase, gradskog budžeta koji svi punimo.  


Ipak, pored siromašenja grada pitam se kako izgleda Beograd, u šta se pretvara grad gde nelegalna gradnja preti da postane model  koji je metastazirao na ovako dinamičan, nekontrolisan i necivilizovan način. Mislim da je svaki detalj u gradu bitan, naš građanski doživljaj grada i reakcija na sve što se događa je neophodna i treba da bude prisutna. Mnogo energije se unosi u rasprave o urbanističkim stvarima, ali kada je reč o divljoj gradnji, čini mi se da je građanska glava sa sve pogledom okrenuta na drugu stranu i pitam se dali je vizija Beograda u viđenju građana toliko podeljena, pa ono što je divlje niklo bez plana ne biva primećeno i samim tim prećutno prihvaćeno.  I nije ovde reč samo o nelegalnoj gradnji kao nezakonitom činu. Ljudi koji preduzimaju takvu akciju negiraju osnovu na kojoj opstaje grad, jer grad nastaje i opstaje na poštovanju zajedničkih interesa i kompromisu građana oko raznih stvari. Od "ne bacaj đubre komšiji pod prozor" do "ne zidaj tamo gde planom nije predviđeno" ili "pomozi, teška mi je torba sa pijace".


Nelegalna gradnja uvodi nova pravila i menja biće grada, stvaraju se prećutano nove navike, nikako gradske, o komunalnom redu da ne govorimo, a građani glas oko ovoga ne dižu, pa ispada da se ćutanjem prihvata ruženje beogradskog predela. Najzad, ako se i pokuša rušenje tako nastale zgrade, reakcija javnosti, posebno medija, je često naklonjena neleganom posleniku i tako nered dobija vetar u leđa. Ma koliko gradska uprava radi po ovom pitanju svoj posao, bez angažovanja građana, pre svega u stvaranju atmosfere koja jasno kaže da je pravilo jednako za sve i da je nedopustivo kršenje istog, nametnuti model ruženja i siromašenja Beograda će prolaziti.         

Molim vas da mi odgovorite

Molim vas da mi odgovorite da li su onolike stare, divne kuce, ostaci nekog predjasnjeg Beograda sa avlijama, ne mislim na stracare, srusene da bi graditelji bez pokrica, bez legalne dozvole, napravili solitere. Pravilo je pet spratova, a ide se vise. Bar na Vracaru. Primer, zgrada Klare Mandic u Filipa Kljajica, vidi se iz Macvanske. Koliko ima spratova taj soliter? Mutapova ulica, jedna od najlepsih na Cuburi, pretvara se u..., to vi arhitekte zaduzeni za Beograd najbolje znate. Imate nameru da Pejton srusite i da na njegovo mesto podignete...dopunite me molim vas. Osamdesetih godina su se nadzidali, podzidali, pretvorili stambene zgrade, po izgledu, na prihvatilista. Na brzinu trazenje potpisa za vesernice, podrume, terase na kucama koje su tu sa razlogom. Na Novom Beogradu se pozarne terase pretvaraju u zasebne, pregradjivanjem. Gradska vlast vrlo dobro zna sta se desava. Svi predsednici opstina znaju. Mislim da Beograd treba zastititi od divlje gradnje, investirati u popravku fasada, naterati investitore koji grade sa dozvolom da za uzvrat poprave , bar okrece, fasade zgrada oko kojih podizu kucerine. Nisam prepoznala Nebojsinu ulicu, od "kanjona."


Ko skoluje te i takve arhitekte?

Slazem se sa Vasim komentarom. Posebno na, nekada jednom od najlepsih delova grada, sa dosta lepih starih vila, Cuburi, to je pravo ruglo sta se tamo uradilo i sta se radi. Grade nekakve zgrade koje stilom potpuno odudaraju od predjasnjeg izgleda ulica cime se trajno gubi svedocanstvo o vremenu u kom je ulica nastala i bila izgradjena. Onaj cardak ni na nebu ni na zemlji u Filipa Kljajica je prava katastrofa! O tome kakve su te zgrade koje samo sto ne zauzmu pola ulice, sto najcesce sa balkonima i jeste slucaj, pa kad spojis takvo nesto sa jedne i sa druge strane ulice to em uzasno izgleda i pogled niz takvu ulicu je prilicno suzen, ali ono sto je porazavajuce je sto je kvalitet zivota u takvim zgradama najblaze receno neljudski, jer dnevna svetlost, osecaj sirine prostora, pogled kroz prozor i sl. normalnog coveka jednostavno uzasava. U takvim zgradama ne mogu da zive zdravi i normalni ljudi, niti da odrastu zdrava i normalna deca! Uvek se pitam ko su ti ljudi koji daju basnoslovne sume za takve stanove u kojima niko normalan, ko ima iole saznanja i minimum znanja o kvalitetu stanovanja i zivota, ne bi nikada pozeleo da zivi?! Ima li Vas i ovde na blogu?


Dopuna

Quote:
Imate nameru da Pejton srusite i da na njegovo mesto podignete...

...Garazu.
I to treba uraditi. Gradic Pejton treba srusiti vec danas.
On je i podignut i dat na koriscenje prilikom prethodnog rusenja nekih starih zanatskih objekata, a treba ga srusiti jer su vlasnici radnji u Pejtonu vrhunac licemerja.
Naime, i oni i svi se zgrazavaju nad cinjenicom da bi neko sagradio garazu jer oni toboze ostaju bez hleba koji zaradjuju tako sto svojim radom ugrozavaju pravo na rad ostalih gradjana koji treba da prodju kroz Cubursku ulicu koju oni zakrce jer su kolovoz pretvorili u parking.
Pa da, ne treba nam garaza kad mozemo da zakrcimo ulicu i da sve stane samo mi da radimo i Zika slika da fotka do mile volje.
Srusice tebe Bili...


Slazem se da kola ne treba

Slazem se da kola ne treba parkirati i zakrcavati skverove kao onaj u Vojvode Dragomira. A da se srusi Pejton da bi se BAS TU I NA TOM MESTU SAGRADILA GARAZA...izvinite, ja licno se sa tim ne slazem. Znate, tu su bile baste nekada kada je postojao komsiluk, kada se kupovao hlleb u pekari, bilo ih je tri u tom delu, i na brzinu povrce kod piljara. Sve smo ih znali po imenu. Kada su srusili sve to kako bi napravili zeleni pojas, mislim da nam je gradonacelnik bio Branko pesic, ne secam se, bila sam manja. Te kucice, Pejton, podignute su kao privremeni objekti. Koliko ce se stabala otseci da bi se napravila ta famozna garaza BAS TU I NA TOM MESTU?


Dakle,

prvo je ocigledno da se garaza nece tu graditi.
Djordje Bobic i ekipa, popustili su pod pritiskom.
Ali, da su ljudi tako uvek popustali pod pritiskom mi bi smo i dan danas ziveli u pecinama.
Znate, ni jedno mesto nam nije dobro za garazu, kao sto je i Ciganima bas idealno ispod Gazele. Njih bi trebalo prebaciti negde ali po mogucstvu kod nekog drugog.
Takodje, znamo da konstatujemo da pitanje parkiranja "nije dobro reseno".
Ja samo kazem: postovao bih pravo vlasnika i korisnika gradica Pejtona da se bore protiv rusenja centra i izgradnje garaze, kada oni prvi nebi bili uzrok haosa zbog koga garaza i jeste neophodna. To je tako sebicno i u duhu savremene srpske psihologije da ja samo mogu da konstatujem da su takvim licemernim odnosom i zasluzili da im ga sruse. ( Na stranu to sto je danas gradic Pejton jedna najobicnija ofucana stracara i ne vidim kakve on veze ima sa drvecem osim sa onim drvecem koje je nekoc davno poseceno da bi se on uopste i sagradio).

Naime, odustajanje od rusenja ja bih uslovio time da se prvo sami korisnici tih lokala postaraju da ne prave saobracajni kolaps.Vise desetina ljudi je poginulo poslednjih godina u toj zoni i to kao posledica toga da mi ne mozemo da se otkacimo od emotivnih veza sa nekim vremenom i nacinom zivota koji je prosao. O tome mozete detaljnije pogledati na adresi: www.geocities.com/ervetor


ervetor

Do pejtonskog parka, u ulici Orlovica Pavla, ziveli su Romi koje su te nase gradske vodje raselili ko zna gde. Znala sam mnoge od njih i isla sa njima u skolu. Meni se srce cepa kada vidim uslove pod kojim zive ljudi ispod Gazele. Mi imamo "Cudo u Milanu" (film Vitoria Desike, ako neko ne zna)u sred Beograda. Strasno! A sto se kola na Cuburi i po citavom Beogradu tice, situacija je vise nego alarmantna. Grad je zakrcen i zagadjen zahvaljujuci gomili limarije koja preovladjuje. Koliko me secanje sluzi, na jednom od sastanaka u nasoj opstini Vracar, bas je gospodin Bobic objasnjavao gde bi i sta trebalo da bude. Obecavana je garaza negde kod veterinarskog fakulteta. Garaza na Juznom Bulevaru zvrji prazna i verovatno nedovrsena. Nikada mi nece biti jasno zbog cega se u Beogradu ne gradi metro.


Quote: Nikada mi nece biti

Quote:
Nikada mi nece biti jasno zbog cega se u Beogradu ne gradi metro.

Jednostavno, zbog novca... pogledajte koliko traje gradnja Prokopa, metro je u rangu tog projekta pa sami sracunajte kad bi mogao biti gotov.


Eh

Quote:
Meni se srce cepa kada vidim uslove pod kojim zive ljudi ispod Gazele. Mi imamo "Cudo u Milanu" (film Vitoria Desike, ako neko ne zna

Kako da ne znam "Cudo u Milanu".
mada sam vec pobrkao par tih filmova pa vise ne znam ali ostala mi je ona scena kada se okupljaju ispod sunca koje se probija kroz oblake i svi u glas mrmljaju "sunce, sunce"...
... Da ne govorim o toj ravnodusnosti ne samo gradjana nego upravo vlasti na ogroman broj dece koja tu kao nesto peru prozore po ulicama.
Ljudi voze upregnute konje po ulicama dok ja placam registraciju 20.000,000 dinara !
Koliko ljudi bez identiteta svakodnevno seta ulicom, ljudi koji uopste nisu u sistemu ?
Ovde funkcionise vise paralelnih svetova u kojima zakoni medjusobno ne vaze
Tu su ravnodusni nadlezni organi vlasti pre svega. Ali, i oni su stanovnici ovog grada zar ne ?
I ti ljudi valjda imaju oca i majku, tetku, strinu, komsiju, decu, rodjake, prijatelje... ... ali izgleda da nikome nije stalo da sebi dokaze da se razlikuje od obicnog pseta.

Ma ne znam, jednostavno, recenica " Pre nego sto smo propali postali smo ravnodusni" vrlo slikovito opisuje trenutnu fazu uma prosecnog stanovnika ove zemlje.

Ej, covece, lopovi ukrali kablove i napravili kolaps u telefonskom saobracaju. I sad kao niko ne zna ko je to ukrao i gde se to prodaje. Nego mi javni servis dovodi u studio direktora PTT da ga prozivaju sto nije obezbedio kablove !?
Pa valjda je lopov onaj ko je ukrao, i valjda policija zna gde jedino u zemlji moze da se proda tona bakra !?
I kad je pocinjeno krivicno delo zove se policija a ne direktor pokradenog preduzeca osim ako ga nisi direktno osumnjicio.
Ovde se sve nesto obezbedjuje samo se lopovi ne hapse...
A ja sad pitam, da li treba gradjani i lopove da hapse ili su birali neke vlasti da to rade u njihovo ime ?


Eh

Quote:
Meni se srce cepa kada vidim uslove pod kojim zive ljudi ispod Gazele. Mi imamo "Cudo u Milanu" (film Vitoria Desike, ako neko ne zna

Kako da ne znam "Cudo u Milanu".
mada sam vec pobrkao par tih filmova pa vise ne znam ali ostala mi je ona scena kada se okupljaju ispod sunca koje se probija kroz oblake i svi u glas mrmljaju "sunce, sunce"...
... Da ne govorim o toj ravnodusnosti ne samo gradjana nego upravo vlasti na ogroman broj dece koja tu kao nesto peru prozore po ulicama.
Ljudi voze upregnute konje po ulicama dok ja placam registraciju 20.000,000 dinara !
Koliko ljudi bez identiteta svakodnevno seta ulicom, ljudi koji uopste nisu u sistemu ?
Ovde funkcionise vise paralelnih svetova u kojima zakoni medjusobno ne vaze
Tu su ravnodusni nadlezni organi vlasti pre svega. Ali, i oni su stanovnici ovog grada zar ne ?
I ti ljudi valjda imaju oca i majku, tetku, strinu, komsiju, decu, rodjake, prijatelje... ... ali izgleda da nikome nije stalo da sebi dokaze da se razlikuje od obicnog pseta.

Ma ne znam, jednostavno, recenica " Pre nego sto smo propali postali smo ravnodusni" vrlo slikovito opisuje trenutnu fazu uma prosecnog stanovnika ove zemlje.

Ej, covece, lopovi ukrali kablove i napravili kolaps u telefonskom saobracaju. I sad kao niko ne zna ko je to ukrao i gde se to prodaje. Nego mi javni servis dovodi u studio direktora PTT da ga prozivaju sto nije obezbedio kablove !?
Pa valjda je lopov onaj ko je ukrao, i valjda policija zna gde jedino u zemlji moze da se proda tona bakra !?
I kad je pocinjeno krivicno delo zove se policija a ne direktor pokradenog preduzeca osim ako ga nisi direktno osumnjicio.
Ovde se sve nesto obezbedjuje samo se lopovi ne hapse...
A ja sad pitam, da li treba gradjani i lopove da hapse ili su birali neke vlasti da to rade u njihovo ime ?


Najpre,

dobrodosli, g. Bobicu.

Temu kojom ste otvorili blog smatram veoma vaznom, ali - nazalost - ne i jedinom vaznom.

Pretpostavljam da je vecina nas nacelno protiv divlje gradnje (mada, jeste bitno i ciji su to nelegalno izgradjeni objekti). Medjutim, ocigledno je da postoji interesovanje vezano i za druga pitanja koja su u Vasoj nadleznosti.

Verujem da je mnogima pominjanje Petog parka vec dosadno i mucno, ali ga smatram nuznim, tim vise sto je tema i dalje aktuelna.
S tim u vezi, imam pitanje vezano za javnu tribinu odrzanu jos u julu 2005.
Da li je sadrzaj izlaganja arhitekte Branislava Jovina, transkribovan na ovoj stranici, istinit?


glavni krivci još sede među vama

Quote:
Zašto Beograđani previđaju veliko ruženje grada...

Možda zato što građani ne veruju u principijelnost tih napora. Građanima izgleda da, kako koja partija dođe na vlast, poruši objekte onih drugih, i postavi iste takve, samo svoje. U vladi je još ministar jedan za vreme čije gradske vlade se, kao što svi znaju, moglo "legalizovati" apsolutno bilo šta - samo je tarifa bila prilagodljiva.


Ispred Visnjicke Banje

potpuno ekskluzivne lokacije, retko koja prestonica ima takvu, prilaz zakrcen divljom gradnjom kao mali Bombaj.

Sve vreme tokom bombardovanja sam se nadao da ce se nato malo pozabaviti urbanizmom, ali nista.


СВЕ БЕСПРАВНО ПОДИГНУТО ЈЕ ИЗНУЂЕНО,

господине БОБИЋУ!

Када грађанин у Србији треба да уради нешто како треба, углавном је принуђан да то уради како може.

О чему се заправи ради !?

Зашто би нормалан човек изградио кућу, стан, објекат без дозволе, ако за то у разумном року може добити дозволу!?

Управо зато, што је у разумном или неразумном року неможете је добити ни у лудилу.

Мени лично се увек дешавало следеће, уредно свој захтев за градњу, доградњу или било шта слично предам надлежној служби.По правилu никада нисам добиo одговор, а када сам га неким чудом и добио, он је гласио одприлике овако:

*Знате господине, неможемо вашем захтеву изаћи у сусрет јер непостоје генерални, детаљни нити остали планови да би то законски покрили*

Добро, зашто се деценијама не доносе ти генерални и остали регулациони планови !?

Е, баш у томе је цака, то јест поента!

Не доносе се зато да би државни , градски, и општински моћници сами одлучивали коме, када и под којим условима ће изаћи у сустет потенцијалном инвеститору.

Ово су ноторне чињенице, које грађани узимају за озбиљно тек када дођу у ситуацију да им се објекат сруши.

Невероватна инертност државних органа са њихове тачке гледишта је по мени врло разумљива, али чуди и забрињава тотална незаинтересованост грађана, и поданика на исте службе, да исте проблеме не желе да дигну на највиши ниво, тако што ће организовати притиске на надлежне, да би исте радиле свој посао.

Али, због неажурности, бахатости, и апатичности државних органа и апаратчика, касније ти исти грађани подносе разне последице и штете.

У овој земљи већ деценијама нису предвиђене казне и законске последице за чињење и нечињење било којег државног бирократе на свим могућим нивоима.

Зато просто фасцинира тај поданички менталитет наших грађана, који не желе да се замерају окорелим бирократама, и на првом кораку поклекну пред овештале фразе и фразетине разних демагога и нерадника из државне управе.

Дакле, ако грађанин стварно као инвеститор нема снаге да носи равноправно са неодговорним службама нека и даље ради како може, јер је евидентно да му се неда да ради како закон предвиђа.

П.С.

БОБИЋУ, наслов поста вам је демагошки, Београђани не ћуте на дивљу градњу, него раде нешто још горе, ћуте ко ЕВНУСИ док их бескрупулозно ШИКАНИРАЈУ општинске комунално стамбене службе у свим централним општина града Београда.

МИЛУТИН МЛАЂЕНОВИЋ


Uvazeni g. Bobicu

Potpuno ste u pravu da bi gradjani valjalo da povedu vise racuna o problemu o kome govorite. Samo, vidite, ima jako mnogo aspekata u kojima nasem stanovnistvu (tesko da ce postati istinsko gradjanstvo u skorije vreme) nedostaje osecaj za opstu odgovornost i briga za etiku i estetiku. Ljudi koji bacaju pikavce po ulici sigurno se nece uzbudjivati zbog neestetske gradnje. Ljudi koji tako masovno pljuju po ulicama zaista se nece potresti ni zbog kakvih humanistickih apela.

Sa druge strane, tesko je oteti se utisku da gradske vlasti ni izdaleka nisu neduzne po ovim pitanjima. Zasto bi se neko brinuo oko bespravne gradnje kad tako ocigledno vidi da se gradske vlasti oko komunalnih pitanja, ali i oko *pravne*, ali iz mnogo razloga disfunkcionalne i stetne gradnje ponasaju u toj meri bahato i arogantno prema interesu "malog coveka"? Necu sad da pokrecem pitanja poput Petog parkica i brojnih drugih ekoloskih problema za koje se gradske vlasti pokazuju uglavnom gluve. Dacu vam samo konkretan primer na koji sam danas naisao. Na Novom Beogradu su lepo zatvoreni izlazi sa autoputa kod Sava centra gde se toboze obavljaju neki radovi na sinama - samo sto radova i radnika NI OD KOROVA (bilo je oko 16h). Umesto da se na tako bitnim saobracajnicama (skandal sa Nemanjinom da ne pominjamo) radi ne u dve, ne u tri, nego u CETIRI SMENE, da se ne gase masine dok se posao ne zavrsi (licno sam video kako to izgleda u V. Britaniji - radnik u jednoj smeni predaje pneumaticku busilicu drugom NE ISKLJUCUJUCI JE!!!), beogradske vlasti nas bahato uveravaju da "ne moze brze". Kakva je to odgovornost prema ne samo lokalnim stanovnicima, ciji su zivoti poremeceni, vec prema svima koji izgube zbog zaobilazenja i kasnjenja i jedan jedini dinar iz svog dzepa? Dobar primer uvek valja da potice odozgo, ne odozdo...


Ruševine u centru

Uvaženi g. Bobiću,

Možete li nam ukratko reći šta beogradska urbanistička uprava pojedinačno planira da učini sa ostacima bombardovanih zgrada u užem gradskom jezgru, dakle sa zgradama MUP-a, Vojske, RTS-a...

Verujem da bi precizno i pravovremeno informisanje (i konsultovanje) Beogradjana o glavnim urbanističkim problemima svakako kod njih poboljšalo spremnost da se bore za bolje uslove svog života.


Sta rade gradske sluzbe koje su za to placene?

Mozda zato sto gradjani veruju da postoji drzavna, gradska uprava i ostale gradske sluzbe koje su duzne da se bave ovim i slicnim problemima i da ih u skladu sa postojecim zakonskim aktima resavaju!

A ako zaposleni u gradskim sluzbama nisu u stanju da rade posao za koji su placeni neka se bave necim drugim, tj. neka se svima takvima npr. uruce otkazi!


A

A sta gradjani da rade ?
Da blokiraju ulice ?

Gradjani uglavnom smatraju da svi koji pribegavaju komunalnom neredu imaju ( i neretko stvarno imaju) neka debela ledja kako u gradskoj upravi tako i u kriminalnim krugovima.
Takodje, vremena su takva da su ti gradjani u stanju da nastradaju zbog poprekog pogleda u saobracaju a kamoli da prijave svog komsiju za kog se ispostavi da je dobar sa inspekcijom, pa onda jos moraju i da se odsele odatle.
Niko vise nista ne sme.Ljudi su uplaseni ali to nece da priznaju. Situacija je danas takva da ljudi sami sebe ubedjuju da im je bolje nego sto stvarno jeste jer se na taj nacin bolje osecaju pa im na neki nacin i stvarno bude bolje.
Pa nemojte se zaliti na gradjane, odnosno svi smo gradjani, pa u tom smislu pogledajte samo saobracajce koji moraju da se prave da nisu videli nekog baju u crnom audiju koga su makar morali da cuju.
Kako njima nije smetalo sto njihov kolega ostaje bez posla jer je pokusao da napise prijavu pratnji ministra ?
Kako bre niko iz te gradske uprave ne posalje nekog anonimnog lika da udje u bilo koju kancelariju sluzbenika opstine kaze "dobar dan" i proba da zamoli za resenje nekog problema, te da vidi na kakvu ce zanimljivu reakciju, ponizenje i nipodastavanje da naidje od te uprave.
Dakle, ako ste mislili na ulicnu borbu onda ste u pravu.
Ako ste mislili na institucionalnu borbu onda je ona nemoguca u uslovima opste ravnodusnosti i uskih interesa koji su toliko uski da ne primecuju da rade u korist svoje stete.


gradjani cute a i vlasti cute! cija je veca odgovornost?

zato sto je veliki broj gradjana nelegalno gradio sopstvene nelegalen objekte. zasto nadlezne vlasti cute o nelegalnoj gradnji? sta radi 'stankom' firma na cukarici?
ja kad zovem (a na nju su me uputili da se zalim) gradjevinsku inspekciju novog beograda, i iznesem primedbu da sbb plete mrezu kablova za tv ili internet, preko krovova. park nam izgleda kao vesernica. meni osoba koja se javila pocinje da pravda sbb?!?! kaze: i kablovi za struju idu u vazduhu. kao, mi smo sad mutavi i ne znamo da kablovi za struju idu projektovanom putanjom... l&m, kazem ja to njemu i pitam ga sto on sad njih brani? 'bla bla napisite napismeno i posaljite'. ja uradim po sugestiji, ali strik i dalje rastegnut... koji vid ne cutnje ja treba da uradim, pa da se tako i racuna?


Gospodine Bobicu

Mozete li molim vas, da podrzite izgradnju nadgrobne ploce u vidu poslovnog prostora na mestu Petog parka??? Vidim, cutite o legalnom ruglu grada, smeta vam samo ilegalno izgleda...


Djordje

prvo, dobrodosli !
Ne znam cime se bavite, ali me je vas post silno obradovao.

Kazete:
"...samovoljno su se oslobodili svih stega i obaveza i sada pri legalizaciji treba da plate znatno manju svotu od onih građana koji su gradili legalno. Ili još gore, gradili su na račun svih drugih Beograđana koji kako tako poštuju pravila...."

Tacno. Na racun ovih drugih gradjana.
To je vrlo siroko socijalno pitanje, kao domine menja socijalnu strukturu drustva, grade oni koji to rade nelegalno, sire, u principu se bogate oni koji imaju drskosti, oni bi rekli hrabrosti, verovatno, da se bave polulegalnim ili ilegalnim/nelegalnim delatnostima.
Tako, ta grupa gradjanstva koja operise, blaze ili ozbiljnije protivzkonito (a to dakle znaci kriminalno) postaje ekonomski mocnija, dakle "elita", jer ekonomska moc brzo prerasta u sve druge forma moci.

tako nas dobri, civilizovani, "law obeying" gradjanin pada sve nize na lestvici, biva sve istisnutiji kao klasa....
Uzas.
O tome cesto razmisljam.

Uzas.
A sto se niko ne buni?
Pa dva su moguca razloga, prvi da se sljama mnogo namnozilo pa iako jos nisu usli u igru misle da ce uskoro uci te nece da seku granu na kojoj sede
a drugi
da je "ispravni gradjanin" toliko obeshrabren da mu ne pada na pamet da se oko bilo cega angazuje.
Ovo drugo sam svedocila iz prve ruke, ljudi se plase svega.

Urbanisticki, arhitektonski, Beograd sve vise lici na favelu.
Raspravljala sam se i sa nekim ljudima koje volim i poznajem oko "zastakljivanja", bez mnogo uspeha.

Evo ovako izgleda:

Oduzih.
Izvinite.

Olga


olga

gos. bobic je gradski arhitekta grada beograda... prava osoba za ovu diskusiju


Aaaa!

Vazno lice, mada ne znam sta znaci to zvanje, sta podrazumeva?
Izvinjavam se, malo sam van...

Olga


Nisi skroz u parvu

Vecinu nelegalnih kuca podigli su ti mali obicni ljudi koji nisu imali gde da zive. Oni su trn u oku vlastima, posto od njih ne mogu da se "ogrebu" za stan, lokal ili slicno.

Veliki "investitori" dobijaju zeleno svetlo, a svaki opstinski i gradski baja dobije jos koji stan ili lokal.


Zasto se ne bune Beogradjani

Zato sto jos nije uhapseno jedno trista kriminalaca ove ili one vrste zbog kojih se zakoni i pravila krse il nadogradjuju po potrebi.
Ovaj nas grad dobro i da funkcionise koliko veze s mozgom nema mnogo toga sto se planira i radi vec decenijama.
Javasluk i drpanje na projektima su glavni i jedini pravi interesi u ovoj tuznoj prici.
Sramota!


spasite grad od arhitekata!!!

Bobicu, choveche!!! Ehej!!!
Da li ja to dobro vidim - pises o bespravnoj gradnji i odgovornosti gradjana za to!
Vece licemerje nisam skoro video!

...ne cudim se, nego zalim gradjane i njihov grad koji je u rukama takvih arhitekata


ja sam cuo da arhitekte

ja sam cuo da arhitekte imaju kompleks boga...
zaradili su na projektovanju nelegalne gradnje, a sad i profitiraju na izradi dokumentacije za legalizaciju istih.


+

+


sad konacno shvatam

njihovu blogersku apstinenciju.
A i nepismeni su poprilichno - valja sastaviti recenicu s namerom da te neko razume, bez auto cad-a i photoshop-a


arhitektonske fore :)

sreca pa maya i 3d max imaju auto correct za spelovanje i gramatiku :) ni skechup ne zaostaje, mada ja preferiram smajonez :)


free shop

kako rece jedan profesor


Ju!

nemojte tako Detaljcicu, evo ja sebi laskam da sam bar polupismena iako samu Acadu i Photoshop-u fluidnija.

Olga


...ja to o mazanju

i shminkanju, radije nego razmisljanju.
Nemas ti taj problem :)


pa samo pogledajte

pa samo pogledajte ovogodisnji salon arhitekture i sve je jasno. naravno, cast izuzecima, ali to je velika manjina


Ja videla jedan

pre recimo tri godine, jedino mi se Branislav Redzic dopao, neka poslovna zgrada u Podgorici, mogla je da bude i na naslovnoj strani Arcitectural Review.

Olga


salon arhitekture!!

ili ti arhitektura u rinfuzu


SVAKA ĆAST

U potpunosti se slažem sa svakom Vašom rečenicom Gospodine Mladjenoviću SVAKA ĆAST.


Ko su danas Beograđani? TIh

Ko su danas Beograđani? TIh 100000 nelegalnih kuća sagradii su svih 500000onih koji su došli u ovaj grad i sada čine građane ovog grada a kojima se baš ne mili da se bune. Onih 500000 nekada Beograđana koji su se nekada bunili sada grade sasvim legalno preko bare. Ministru koji je prvi zadužen da menja sistem izdavanja dozvola i kontrole nelegalne gradnje i onih koji rade u držanoj upravi i zloupotrebljavaju svoj položaj se takodje-o gle čuda, ne mili da se buni protiv tog mutila, jer da nije mutno a gde bi on lovio. kladim se da i on ima neku nelegalnu u izgradnji ili njemu mila svojta bliža i dalja, a ako nema daj da i njemu damo jednu nelegalnu da se zadovolji pa da počne da radi svoj posao.


uopste mi nije jasno...

zasto ovaj blog kada se zna da se dobijaju dozvole vrlo lako ako se podmiti po opstinima? I sada mi treba da raspravljamo o arhitekturi, zelenim povrsinama i izbeglicma a niko ne prica o pravom problemu. Mitu, potkljupljivanju, "ja cu tebi ako ces ti meni" staroj ukorenjenoj filozofiji…
Pa i ministar, kako se vec zvase, onaj agresivni glavonja sto me sve vise podseca na dobro podgojeno krmce iz Cacka gradi bolnicu bez dozvole.
Treba nam morala ne lepote. I zakona koji ce svi da postuju!


ovde

a, ti si, verovatno, pravi beogradjanin? sta to uopste znaci?!


Covek

nije govorio o tome koji Beogradjani su pravi.
Pomenuo je jednostavnu cinjenicu da se struktura stanovnistva u vrlo kratkom roku promenila.
Evidentno je da su odavde mahom pobegli svi koji imaju osecaj za red, pravo i pravdu.
Ocigledno je da vecinu stanovnistva u Srbiji sada cini sljam. Dopalo se to nama ili ne.I to nema veze ko je odakle dosao. I oni koji su nekada bili normalnih shvatanja u medjuvremenu su zastranili ovde.
To ne znaci da su svi stanovnici Srbije otpadak ali vecina jeste. I ja necu da pricam da li je to tako u drugim zemljama ili nije. Ja pricam o Srbiji. Drugi me ne zanimaju.
Pogledajte samo na ovom blogu, vise komentatora je van zemlje...


ervetor!

komentar u najmanju ruku nije bio korektan!
ne staj na muku domacem zivlju, pogotovo blogerima!


De Tail

Pa dovoljno korektnih komentara imamo na RTS-u, Pinku, u Guci, na kobasicijadi, Zikinoj Sarenici, Grand Paradi, Radio Fokusu i gde god se okrenes sve vrvi od korektnih komentara punih razumevanja za srpski ZIVALJ


jasno

je da je dosta dobrih stvari otislo iz ove zemlje, to osecam svakodnevno!
Medjutim, nisu bas svi! Tvoj komentar mi je zazvucao ogorceno, ali i nipodastavajuce!


Pa i treba

malo da se trgnemo, da se probudimo...
Znas ono, da bi iscedio bubuljicu prvo moras da smognes snage da stanes ispred ogledala i da se pomiris sa tim da je ona tu i da je deo tebe pre nego sto od nje napravis mali raketni motor :)
Mislim, ja stvarno zavidim svima onima koji misle o sebi u superlativu ali ja sam se vratio ovamo iz inostranstva i primetio da je stanje jos gore ( ne mislim na plate vec na stanje duha ) nego 2000.

Quote:
...dosta dobrih stvari otislo iz ove zemlje, to osecam svakodnevno!
Medjutim, nisu bas svi!

ja sam isto to rekao, samo sto je u mom govoru casa poluprazna a ne polupuna, ili ono, hladim vodu dodavanjem hladne a ne oduzimanjem tople :)

Quote:
Tvoj komentar mi je zazvucao ogorceno, ali i nipodastavajuce!

Moguce, mozda postoji umereniji nacin da se kaze ista stvar. Ali efekti su drugaciji.
S druge strane, postoje ovde neki blogovi i VIP blogeri koji imaju daleko daleko ostrije komentare i misljenja.
Medjutim koliko god mi uctivi bili, mi moramo da se suocimo sa tim na sta mi licimo jednom neutralnom posmatracu koji doputuje preko Slovenije i Hrvatske u Srbiju. Mi moramo da se slozimo da je nasa zemlja jedna deponija. Provozajte se od Pancevackog mosta ka Zrenjaninu ili gde god hocete, kojom god hocete ulicom.
To su djubrista. Nemojte mi reci da je to posledica samo toga sto nema djubretara, ili ima mnogo sveta koji baca i istovara bez da trepne ?
Inteligentni narodi shvataju individualnu odgovornost za kolektivno dobro.
Kad kazemo Slovenija je cista obicno je odgovor: " E kad bi se ovde kaznjavalo da vidis kako bi i ovde bilo cisto".
A zasto se ovde ne kaznjava ?
Zato sto je onaj koji treba da kaznjava, prvi koji ne shvata neku pojavu ponasanja kao kaznjivu, a zatim u tome ima podrsku i vecine stanovnistva!
Sustina jeste u tome da se ne mogu razdvojiti gradjani od gradske uprave, jer su i jedni i drugi isto gradjani ovog grada, koji su na nasu zalost u vecem procentu trazili upravo ovakvo stanje kakvo imamo.


ervetor!

treba neke stvari reci jasno i glasno!!!
Zaboga, ja sam u ovom postu prvi nagazio Bobica. Meni je do ovih stvari jako stalo!!!
...konkretno mi je zasmetalo sto si rekavsi neke stvari ujedno i popljuvao ucesnike u ovom postu, ne znam zbog cega!

Quote:
Ocigledno je da vecinu stanovnistva u Srbiji sada cini sljam.

necemo vise o ovom, poz


Vazi

inace bi mogli ovako do ujutru, ali meni nikako nije jasno u kom momentu sam uvredio blogere i u kom momentu sam rekao da je otislo bas sve sto valja.
Upotrebljavao sam termin "VECINA" a ne "SVI".
I upravo sam nazvao stvari pravim imenom

medjutim, stvarno ni ja ne bih vise o ovome jer ispada kao da se nesto pravdam a to mi ne pada na pamet


ervetor

covek je jednostavno lupio! on/a je jos jedan 'ugrozen/a'


Elementarna nepogoda

Najveca prirodna katastrofa, elementarna nepogoda koja je zadesila ovaj
prostor je prostakluk, divljastvo, neobrazovanost, nemoral, ravnodusnost...

Medju arhitektama ima poluobrazovanih, netalentovanih... (cast izuzecima). Kad arhitekta zajedno sa urbanistom i lokalnim mocnikom pravi gresku, namerno ili nenamerno iz neznanja ili svega po malo onda su te greske strasne - dolazi do unistavanja pejzaza i to nepovratno za desetine godina u buducnost.

Pogledajte prilaze Beogradu, sa svih strana djubrista, otpadi, divlja naselja, nezavrsene kuce (ruzne do bola, nama nijedne bar slucajno lepe). Pejzaz je nagrdjen nepovratno. Cak i ako je gradnja legalna ona je vrlo cesto divlja, ustvari divljacka. (pogledajte Cuburu, Zvezdaru, levu obalu Dunava, Zemun... gde je sklad, estetika, simetrija, red...).

Ovo nije samo problem Beograda i okoline, cela srBIJA je poligon na kome caruje legalna i nelegalna DIVLJA gradnja, koja je pritom "ukrasena" djubretom i divljim deponijama...
Najbolji primer su Kopaonik i Zlatibor, totalno devastirani prostori, unistena okolina. (Kopaonik i Zlatibor su "biseri srpske turisticke ponude" nagrdjeni i naruzeni tonama djubreta i hiljadama plasticnih kesa koje vetar vija po krosnjama drveca.)
Tuga...


Super..o)

..onda uopšte nema podstanara.o) Došlo pola miliona i sagradilo sto hiljada kuća..o)


iako je situacija

povodom cele price dosta slozena, ja bih ipak skrenuo paznju na odgovornost arhitekata.
Cak ne toliko odgovornost, koliko profesionalna angazovanost i poimanje sopstvene profesije. Niko i nigde ne kaze kako i sa kojom kolicinom supstance treba prici arhitekturi, al' vec dugo ne videh kucu u Beogradu u koju je uzidano nesto vise od cigle.


cigla?

mislim da je ipak pravilan izraz 'opeka' :)
a, arhitekte su i posrednici izmedju gradjana i vlasti, a nikao da skapiraju sopstvenu odgovornost. a, niko ni da ih pozove na odgovornost. utalila se ekipa u esnafu, pa svima odgovara...


bojim se da nije ni cigla

vec alukobond :)


alkubond

e, taj alkubond postaje ozbiljan fetish...


Sta je to alkubond?

Sta je to alkubond?


alkubond aka alucobond

laki fasadni paneli, pogodni za oblikovanje na licu mesta... dobra stvar, samo sto se kod nas ne primenjuje zbog odlicnih mogucnosti da se kaci kao fasada i da isprati bilo koji oblik, nego samo zbog trenda... bar mi se tako cini
ima da se nadje brdo podataka na netu...


Fasade


Düsseldorf, luka, autor: Frank O. Gehry


svi mi znamo franka :)

e, to se, dunjice, zove fasada! ;)
a, znas sta bi kod nas rekli za to? "jel znas ti koliko to kosta? samo zamalterisi i ispravi ove krivine - sta je ovo?" muko moja...


Frank se ponavlja,

ali mi ne smeta, jer mi je draga ova njegova zgrada u Düsseldorfu. Jos jednom, sve u kadru:


ok ovde je malo previse

ok ovde je malo previse ponovio 'cari' guggenheim muzeja, ali ni meni ne smeta... dosta potencira formu, sto je extra
a sta kazes na 'zgradu koja igra valcer'?


ma dajte ljudi!!!

kakav geri!!
iako mu je ovo najbolja kuca, najcesce potencira bez razloga


DeTail

ne bacaj hejt na gerija! sta tek reci za mvrdv? :D
a sto se 'razloga' tice - 'tebi magla smeta zato sto je vidis. ja je ne vidim, pa mi i ne smeta' pozdravio te otac makarije :P


uuuu jeeeee

kafa, daj mu ga malo. Citiracu dr. Protica:
"Sta je!?
Ostavila vas je voljena osoba,
i onda vas je neka matora budala slagala da vreme leci sve..."


DeTail

e, mojne da okacim ovde neke rendere... cisto da se zna 'who's mother black vunica prede'


kafa, odkud

ti takve informacije!!!!!????
pomislicu da ti obstruiras server veceras.
mozda to i proverim kod uciteljice!?


Dancing House

je projektirao hrvatski arhitekt na privremenom radu u Ceskoj - Vlado Milunic, u suradnji s FOG :-)))


dunjica

nisam znao za to - extra! interesantno je da ima masa super talentovanih ljudi koji rade kod tih 'velikih'. konkreno znam jednog lika koji je radio kod zahe i kaze da se to ne isplati... kaze da oni uberu sav kajmak, a da se polomis od rada. a zaha je tek carca za arhitekturu ;)


Ma Milunic je faca, on

Ma Milunic je faca, on predaje na faksu, a i bio je GLAVNI projektant plesuce zgrade. To mu nitko ne osporava, nego se navodi da je FOG na tom projektu suradjivao!

Zaha Hadid je predavala neko vrijeme u Düsseldorfu na Freie Kunstakademie. Ja sam tamo 1 godinu bila kao gost student kod Eliasa Zanghelisa, koji je prava dobrica u odnosu na druge, al´ nije da mu ne radis za njegovu slavu (pomalo).

Inace, ovo sto pricas za ZH nije nikakav izuzetak. Bas tako kako ti je ispricao ovaj drugar je svuda, s rijetkim izuzecima.


jeste dunjice

ali kad googlujes fotke za franka, izleti masa slika za tu zgradu - te iz ovog, te iz onog ugla, pa dnevna, pa nocna - a za milunica jedva 15tak sve ukupno... malo mi je to bez veze. i ko zna da je milunic glavni projektant? niko...


Kafa

it's so gay :)


to je u pragu?!

negde u cheskoj je jel tako?
meni je super!
ps. ja malo to malo iz tatine vizure :-)


Ginger und Fred

(Rogers and Asteire) je ime pod kojim je meni zgrada bila prvo poznata. Sada sam vidjela na netu da je uradjena za neko nizozemsko osiguravajuce drustvo. U Pragu.

vidi li netko slicnost?


Ne

Ne


pa ne sa ovom slikom

ali da. ima slicnosti.
evo zasto:


Slika je supika!

K´o kec na jedanaest. Nego, vidim, na pozivnicama, sta li, pominju samo Gehryja. Nepravda vapijuca :-((


Savršeno uklopljeno

Ova zgrada se nalazi u Pragu, i to u jako starom delu grada. Čak i na ovoj fotografiji možete da primetite da su zgrade oko nje prilično drugačije.
Medjutim ono što je najlepše jeste da vi apsolutno ne možete da primetite da nešto štrči kada se nalazite ispred nje, sve je savršeno ukljopljeno ... To je ono što nama jako fali u Beogradu, džaba nam nove fasade ili objekti kada to tu jednostavno ne pripada ...


skupe fasade

Znas, lako se kurch... s luksuznim fasadama kada se ima para. Primjer: radila sam na projektu rekonstrukcije trznog centra (shopping mall) na Neumarkt u Kölnu 1997./98. Staklena fasada je bila predvidjena za 13 miliona DM. Trosskovi su rasli pri svakom slijedecem sastanku s izvodjacima. 15 mio DM, pa 18, pa 20tak, ... Na kraju je kostalo ukupno 31 mio. DM!! Samo ta staklena fasada.

Meni se, iskreno, ni dan danas taj objekt ne svidja.


niko

ovde ne prica o parama, al' ajd sad


E, pa, bilo je govora o parama

vidi gore kod Kafe


hteoh reci

da se za razumne pare moze napraviti dobra kuca...


fasade...

e, pa to je sad stvar sta neko zeli da uradi sa objektom... a, da su ajfelu rekli 'kome treba toliko gvozdjurije?' ne bi danas privremeni objekat postao simbol. a koja je njegova korisna povrsina u odnosu na volumetriju i proporcije objekta?
ok, jeste to sve diskutabilno, ali da se nema bas sluha kod investitora za arhitekturu, nema... (mislim na srbiju)



Kafo

Sujeta im je veliki problem.
Zna se kako se u svetu radi, prvo se sagleda grad, potrebe, mogucnosti, globalna resenja, pa onda pojedinacni projekti moraju da se uklope u celu sliku - e tu lezi problem u "skapiranju sopstvene odgovornosti".
Mnogi bi hteli da budu za Beograd ono sto je Gaudi za Barselonu :(


pomesani loncici

Treba odvojiti slucajeve divlje gradnje,kad je neko sa 20 kvm prosirio na 30.Zasto trpati takve slucajeve sa ljudima koji su gradili na hiljade kvadrata.Koliko je socijalnih slucajeva koji placaju za kvadrat suterena isto kao kao ovi navedeni?lako je drzati pridike sa pozicije vlasnika nekoliko stancuga i vikendica,ja znam licno nekoliko slucajeva porodica protiv kojih drzava(opstina)vodi pravi mali rat zbog tih nekoliko kvadrata.Na zalost,legalizacija i divlja gradnja ponovo pokazuju da je drzava zapravo maceha vecini..

p.s. umesto sto ratujete protiv malog coveka,bolje sredite fasade po centru grada i popunite one rupcage po kalisu.Dodje mi da sam doteram kolica betona i poravnjam one staze.BRUKA!,valjda preostane neki dinar od crno/belih ''nameta''


Sramota za B92!!!

Mislim da je velika sramota za B92 sto je ovom coveku dala da bude vip bloger!!!Ko je sledeci?Velja Ilic?Milutin Mrkonjic?Mozda cak i Milovan Bojic?!

Ovaj "arhitekta" i njegov sef Nenad Bogdanovic ce biti glavni krivci za nazalost,gotovo izvesnu,pobedu radikala na lokalnim izborima u Beogradu.Moze Dragan Djilas jos 5 puta da podnese ostavku....

Gospodin Bobic pise o problemu divlje gradnje?!Pa on se prvi zalaze da se na mestu PETOG PARKICA divlje izgradi stanbeno-poslovna nakaza.Ko zeli da na decijim suzama podigne novu Shilerovu, ne moze da nam ovde prosipa pricu o potrebama Beograda!Za njega je Beograd prcija a Beogradjani simpaticne budale koje se stalno nesto bune.
A sta je sa Dedinjem?Ko pecurke posle kise nicu nelegalno podignute viletine razno-raznih smutljivaca i kriminalaca.Setite se i "legalizacije" najvece divlje gradnje u Beogradu - odvratne zgrade Pinka!Sta je tu bilo legalno i po zakonu?

Evo i video dokaz o njihovim delima:
http://www.youtube.com/watch?v=G8SCmmDuKqA


Ne bi se složio sa vama,

šesti OKTOBRE!

odlično je što imamo ovde nekog ko je deo vlasti iz skupštine grada Beograda.

treba čestitati onom, ma ko taj bio, koji je izlobirao da Đ. Bobić ovde dođe i piše.

mada saiguran sam, da je isti gradski arhitekta malo zatečen komentarima o temi Bloga.

mislim da Bobić sada sve ovo čita iz prikrajka, i za sada se neusudjuje da išta komentariše.

mislim da je gradski arhitekta očekivao veću i ubedljiviju podršku za svoju kritiku gradjana što grade bez dozvole, a krivicu grada, države kao dela vlasti totalno je anatemisao.

to smo mi komentatori uvideli, prozrli, i žestoko, bar ja sam tako reagovao gore, i za svu bespravnu gradnju optužili smo našu komunalnu vlast kao takvu.

lično ću sve učiniti da Bogdanović i ekipa izgubi vlast u Beogradu na narednim izborima, jer zbog istog čoveka sam doživeo veliku materijalanu štetu, jer za neućene gradska vlast ne ferma viši sud u Beogradu. To su za njih budale koje brane i presudjuju u korist običnih gradjana.

Milutin Mladjenović


Labude

nece se Boby javiti.
Dal gleda iz prikrajka, ne znam stvarno....mozda bi trebalo da malo refreshuje komentare.
Nek' su ga pozvali, i ja kazem, treba on o tome da prica na sva usta, a ne ovako iz prikrajka.


Divlji zapad

Od ovog coveka mozemo da cujemo samo neku gnusnu laz i nista vise.Tako je i u slucaju Petog parka,za koga doticni kaze da nije ni park.
Kada im(Bogdanovicu,Bobicu,Komatini,Hrustanovicki i ostalima) ponestane argumenata,oni onda posalju svoje gradjevinsko-parapolicisko obezbedjenje da natera gradjane da prihvate njihove regulacione planove.Ovo sve podseca na Divlji zapad kada zeleznica unajmljuje revolverase da proteruju farmere sa njihovih ranceva.
Pitanje je samo, da li cemo dozvoliti da Beograd bude Divlji zapad a gospodin Bobic Bili Kid?


6 oktobar

Gospodin Bobic je dobio svoj blog, ali izgleda da je u medjuvremenu zaboravio da ga je dobio, pa ne odgovara na pitanja.


U pravu ste, Milutine,

s tim sto opet treba imati u vidu i to da radikalska vlast ni po jednom parametru ne moze biti bolja - oni su to vec demonstrirali u par navrata, narocito u nesrecnoj opstini Zemun, gde i dan-danas upravo odbijaju da prihvate punovazne sudske presude iz bahatog politickog voluntarizma ("ko sme da nas dira kad smo dobili milion milijardi ziliona glasova na izborima?!"). A verovatnoca da se pojavi neka treca "spasonosna" opcija je, nazalost, jako, jako mala...

Takodje se slazem da je dobro sto je g. Bobic tu - treba da procita ponesto od ovih stvari i da razume da se njegov posao ne sastoji samo od razgovora i pregovora sa maf..., pardon, uglednim investitorima (cast izuzecima, ali potpuno sam ubedjen da su od privatnih investitora u gradjevinu u BG-u 9/10 cista mafija, ratni zlocinci i/ili ratni profiteri).


Don gradjevinske mafije

Na celu te mafije je Nenad Bogdanovic, u narodu poznatiji kao "Nesa 10%".


Naravno Milane,

da su radikali koješta, ali šta da radimo, oni su nam ostali kao jedina opcija sa kojom možemo da se osvetimo raznim Bogdanovićima.

ja bar nemam za koga da glasam, mislim nemam za koga da glasam ZA, već imam altrnativu da glasam protiv.

dakle, kako kazniti na sledećim izborima Bogdanovišćevčinu-nikako drugačije sigurno, nego glasati za one koji ih mogu i imaju najviše sanse da ih oteraju.

Milutin Mladjenović


Radikale imaš ih po Novom

Radikale imaš ih po Novom Sadu, čujem sve grade sa dozvolama...


Oladite bre šabani više sa tim petim parkićem

Što ne kažete i ti i onaj što je utripovao da je pisac a u tome ga podržavaju oni što nisu pročitali ništa više od ljubavnih romana, ili oni što teraju Mađare u Novom Sadu da dižu tri prsta da iza tog naizgled spontanog protesta građana stoji izvesna u Srbiji vrlo popularna stranka - tačnije najpopularnija, te da je advokat i vođa tog "spontanog protesta" takođe istaknuti član pa i finansijer dotične stranke.

A ovim dušebriznicima što se brinu što Bobić ne odgovara - pa znate ima ljudi koji nisu mlatomudi koje sede na Netu u pola tri i lupetaju gluposti i nebuloze, nego rade nešto korisno.


Cocoa:

Nema potrebe da urlas.

Zasto uopste izjednacavas problem unistenja parkica sa eksponiranjem jednog nazovi-pisca, koji koristi svaku priliku za sopstvenu promociju, ili sa bilo cijim angazmanom na resavanju problema? Kakve to veze ima sa samim problemom?!
Kakav naopak rezon!
Ili mislis da je odlicna ideja razrovariti i zbrisati decije igraliste za ljubav investitora?

I je l' moze argumentovano obrazlozenje tvrdnje da znas ko stoji iza protesta? Ja cu prva prihvatiti sta god bude dokazano. Honestly.

Meni se uopste ne zuri da procitam odgovore g. Bobica. Naravno da covek ima daleko vaznijeg posla od sedenja uz komp i pracenja bloga, a i ja ovde provodim malo vremena... uglavnom, dovoljno da naidjem na sirovi odgovor zapenusalog obozavatelja g. Bobica. Dozvolices da neki od nas imaju i kriticku distancu.


Zar treba neko da stoji iza normalnih zahteva?

Tema Peti park (park kod petog solitera). Ceo potez ovog naselja, od Lipovog lada do Stanislava Sremčevića je bio potpuno urbanistički rešen, soliteri povučeni od Bulevara, šestospratnice i poslovni objekti do Bulevara, a prostor izmedju sastavljen od parkića sa klupama i parking prostorima, a na kraju naselja košarkaški teren sa tribinama i poljanče za fudbal oko koga je izraslo 30-tak stabala koja su predstavljale svojevrstan filter kako protiv zagadjenja tako i protiv buke To su nekadašnji urbanisti osmislili i realizovali, uključujući i rušenje kuće koja je bila na mestu gde je do skoro bio košarkaški teren.

Glavna zamerka gradjanima je što nisu 2002 reagovali na promenu urbanističkog plana! Pa ko bi pomislio da će pored gomile neuredjenih kvartova ovog grada da se pristupi preuredjenju nečega što je bilo potpuno uredjeno i regulisano, i ako hocete prirodno. Zar o ovome nije bilo najnormalnije da vode računa urbanisti (koje upravo mi finansiramo) i da ako ovo pravno rečeno i nije bila zelena površina da je promenom urbanističkog plana legalizuju, a ne da ih mi kao grupa gradjana prosvecujemo. Valjda su te urbanističke službe upravo stručne da vide šta i kakve su potrebe onih koji negde žive, a ne da globe investitore i popunjavaju kojekakve budžete na uštrb kvaliteta života gradjana? Nije tačno da nije bilo zamerki na urbanistički plan; upravo je gradsko zelenilo stavilo primedbu na seču tolikog broja stabala i narušavanje ekoloških uslova sredine ali ta primedba je naravno odbačena. O samoj raspravi je obaveštenje možda i bilo u dnevnoj štampi ali nijedan flajer niti obaveštenje u samom naselju nije bilo istaknuto (za razliku od izbora kada ne možemo da očistimo sandučiće od propagandnog materijala). Samo par meseci pre suočavanja gradjana sa uzurpacijom prostora opšte namene je gospodja Gradonačelnica renovirala teren, košarkaške table i postavila penjalice za decu sa sve stavljanjem grba Beograda na centar terena. Pa ko da pomisli da se iza brega valja otimačina? To što je sada ostalo od parka je posledica razaranja koju je uspeo da učini investitor u pokušajima da nas sve skupa dovede pred svršen čin.

Ovo što u poslednje vreme rade gradske vlasti je guranje investitora i gradjana u sukob, a zapravo tu nije osnovni sukob. Gradjani se ne bune protiv ovog ili onog investitora njima bi jednako bili krivi i Crnotravac i Belotravac, gradjani se bune protiv nebrige gradskih vlasti za potrebe sopstvenih gradjana. Zašto, i ako je neko jednom doneo pogrešnu odluku (iz bilo kog razloga), protivnu interesima gradjana, niko dalje nema prava da je ispravi? Kako su onda ispravljene gomile pogrešnih odluka donesenih u vreme Miloševića? Kako je rešena trafo stanica u Mirijevu koju je isto tako neki bezgrešni urbanista smestio gde joj mesto nije.
Drugo, nije tačno da ne postoje nepravilnosti jer je sem nepoštovanja rokova i odluka, izvršena prenamena onoga što je bilo na tenderu (poslovnog prostora u poslovno stambeni prostor) a bez ponovnog tendera, tako da je to isto kao da neko dobije rešenje da prodaje kokice na uglu pionirskog parka a onda mu neko prenameni tu dozvolu da zida robnu kuću u dvorskom parku. U ostalom o ovome ce se verovatno oglasiti Inicijativni odbor jer on raspolaže dokumentacijom.

Ako bi gospodin Bobić radio stvarno u interesu gradjana koji tu treba da žive ne postoji ni jedan normalan razlog da ne podrži prenamenu tog prostora u zelenu površinu, igralište ili park. To što na tom mestu treba da nikne će biti vrlo slično situaciji na Voždovcu koja je pre nekoliko nedelja prikazana u medijima gde će komšije u susednim zgradama jedni drugima moći da promešaju ručak.

Nije ovde u pitanju povratak na samoupravljanje i povratak na otimačinu iz 1945 već pokušaj uticanja na sopstvene živote. U ostalom i 5. oktobar su izveli gradjani rešeni da utiču na sopstvene živote. Još manje je ovde u pitanju stranačko organizovanje, što pokazuje i to da su odbornici opštine Zvezdara iz svih stranaka na čelu sa predsednikom opštine Popovićem(DS) podržali zahteve za preispitivanje urbanističkog rešenja za ovaj kraj.

Ovo je sramota za sve koji se predstavljaju da rade u interesu Beogradjana i koje smo na žalost mi doveli na ta mesta da upravljaju našim novcem i našim potrebama. O njihovom ponašanju treba da razmisle svi u DS jer im, ma koliko bila moralna ostavka Dragana Djilasa neće pomoći da rehabilituju ugled koji je ta stranka imala u Beogradu. Čini mi se da će posle ove garniture gradskih čelnika ova stranka postati omražena kao što je to postala SPO nakon vladavine Paje Krunića i Veselina Boškovića i razvoja kiosk city-ija u Beogradu. Iza ove garniture će ostati uske ulice zagušene saobraćajem i parkiranjem, oivičene visokim uskim stisnutim zgradama...

I još nešto komentar u Blicu “većina pisala u stilu „gradska vlast je mafijaška“ a mi smo „siroti građani“.” mislim da nije korektan, jer se mi zaista ne osećamo sirotim, nego pokušavamo da ukažemo na to kako izgleda vaše upravljanje iz drugog ugla.

A o onom ko gradjane naziva šabanima... nemam nikakav komentar, prostotu treba ignorisati...


Haj'mo sad svi da lajemo... av, av, av, av, av!

Mrzi me da se preganjam sa čitateljskom publikom "Kurira" i "Presa", a još manje sa azbalucima iz SRS-a, pa bih da pejstujem jedan današnji komentar sa vesti B92, koji je kudikamo kvalitetniji od bilo čega što kere koje se kriju iza Labudića, 6. oktobra, Detaila i ostalih mogu da sroče:

Nećemo kralja hoćemo Tita - narod se pita.
Toliko o narodnoj volji.

Ako se novinari još uvek toliko lože na kobajagi "samoorganizovanje naroda" red je da se raspitaju a ako se i posle uvida u činjenice lože da je to neka pozitivna stvar onda je red i da odrastu. Ako ne odrastu sami, odrašće kad im dođe A. Vučić za gradonačelnika.

"Narodna volja" je donela komuniste, Miloševića i Koštunicu. Doneće vam i radikle.

A investitor - pa oni će dobiti sudski proces posle koga će Grad Beograd morati da im vrati pare. A to nisu nikakvi mafijaši kako mali Perica i mala Verica zamišljaju nego ljudi koji su uzeli kredit da bi izgradili taj centar.

Kad im grad bude vraćao pare to će da radi iz gradskog budžeta, dakle neke ulice neće biti sređene, neki obdaništa neće biti obnovljena. Zašto - zato što se gomila Skojevaca pod vođstvom aktivista SRS igra 1945.

Uostalom, u okviru tog rešenja koje je usvojena, postoji i parkić i dečije igralište, unekoliko izmešteno u odnosu na originalnu lokaciju. Grad je i pokušao da napravi to igralište i parkić pre nego što počne izgradnja centra. Ali stanari Skojevci to neće - oni hoće diktaturu proletarijata.

I pritom još imaju podršku. Koga? Ovih što teraju Mađare da dižu tri prsta.

Nerazumni zaslužuju Beograd kakav je izgledao tokom 90-ih. Kiosci, neobnovljene ulice, automobili parkirani u ulaze zgrada, nepostojeći gradski saobraćaj. To zaslužuju i to će i dobiti.
(Anti radikal, 11. april 2007 15:03)


Ma hajde, pricam ti pricu...

Samo par pitanja, vidite da se ja uopste ne krijem, potpisujem se svojim imenom i prezimenom i stojim iza svega sto sam napisao:

1. Kako vi znate da investitori nisu mafija i ratni profiteri? Pa molim vas, znamo mi vrlo dobro ko su domaci bogatasi - pre par nedelja sretne moj dobar prijatelj u Novom Sadu svog skolskog druga, zasticenog svedoka Djuru Mutavog u pratnji nekolicine policajaca kako se seta pored gradilista. Sta radi? Obilazi SVOJE zgrade... U zemlji gde su tokom 90-tih nestale desetine milijardi dolara i slile se u par stotina ruku, Vi ste nasli da branite obraz domacih "kapitalista". Mislim da je to sramota.

2. To o tome ko tera Madjare da dizu tri prsta treba dokazati, a ne suprotno. Jasno i glasno smatram da su smradikali najmracnija strana i najveca sramota Srbije - ali to ne opravdava nikog ko posece ijedno jedino drvo da bi tamo pravio garazu za svoje krvave mercedese i bmw-ove. Osnovno pitanje ovde nije politicko nego ekolosko, politika tu dolazi tek indirektno.

3. Sto ti Vasi dicni i posteni investitori ne odu pa investiraju u ogroman prazan prostor izmedju Koteza i Borce? Koliko se tamo predivnih komercijalnih objekata i garaza moze napraviti! Nego su dosli da, nakon sto je nebrigom i bahatoscu grada vec poseceno 4/5 ovdasnjeg drveca i zelenih povrsina, u mom dvoristu seku i betoniraju.

4. Dosta tog nadobudnog plasenja radikalima. Idiot koji u drugoj polovini novembra pre dve godine kaze da je sneg iznenadio gradske sluzbe, i koji pravda potpuno NEOPRAVDIVU tvrdnju da je 150 dana malo za radove u Nemanjinoj (koji su mogli biti zavrseni za manje od mesec dana, da je bilo volje i vrednoce) ne moze biti bolji ni od kakvog radikalskog strasila. Dosta smo se opredeljivali za manje zlo! Bolje uzasan kraj, nego uzas bez kraja...


Jel mogu ja?

Pošto sam ja autor komentara potpisanog kao "anti-radikal"...

1. Zato što sam prilično siguran da znam o kome se radi i kako su došli do para, koje uz to i nisu njihove. Doduše, dozvolio bih 10% verovatnoće da mi je informacija o investitoru pogrešna, no to i ne menja mnogo na stvari. Ono što je fakat je da još uvek (mada se i vlasti i građani svojski trude da to promene) ima zainteresovanih investitora u ovom gradu.

A tvoj stav - čim neko ima pare mora da je mafija, je tipičan produkt komunizma protiv koga se ti ovde i na forumu tako odlučno zalažeš. Što sad vidimo da je licemerje jer si ovim stavom uhvaćen sa prstima u komunističkom pekmezu.

2. Nema tu šta da se dokazuje - da je Beogradski sindikat, veliki ljubitelji tzv. petog parkića, terao Mađare u publici u Novom sadu da diže tri prsta zna svako ko je živeo u Srbiji i zna da čita u januaru 2003. kad se pomenuti događaj desio.

Što se tiče traktaka o garažama i ekologiji - pa ja bih jako voleo da imam gde da parikiram svog krvavo zarađenog Volskwagena. Sopstvenom krvlju da se razumemo.

Uostalom, vidim i da je ovde već pomenjan problem parkiranja kao jedan od većih. A ti nam ovde poturaš činjenicu da neko uopšte želi da parkira auto kao problem.

3. Prosto. Tamo ne bi zaradili pare. Na Zvezdari bi zaradili. Čist kapitalizam. Opozit od onog protiv čega se ti boriš.

4. Ja sam prvi za to da se prekine plašenje radikalima. Ali sam iako protivnik DS-a (u stvari baš zbog toga*) priličan pristalica onoga što rade gradske vlasti. Jer je to jedina vlast u ovoj zemlji (uz Đinđićevu vladu) koja pokazuje kakve-takve rezultate.

(* priča se po gradu da Bogdanović baš i ne stoji dobro u DS-u u poslednje vreme, i da većina napada na njega upravo i potiče iz Krunske u šta sam nedavno imao prilike da se uverim. Neki kažu da je to zato što je DS još u doba donošenja ustava napravio đavolski pakt sa radikalima da im se prepusti Beograd a da se zauzvrat ne mešaju u republička posla).

Ovim pljuvačima without a cause od sveg srca želim Vučića (ili ako su oni tračevi istiniti) Nikolića na vlasti u Beogradu i naročito sam nestrpljiv da čujem njihovo gunđanje kad im budu unosili kiosk u dnevnu sobu. Ne zbog plašenja nego zato što znamo kako će izgledati radikalska vlast (videti Novi Sad). Doduše, bojim se da tad nećemo imati gde da čujemo dotične pljuvače, ali o tome kad za to dođe vreme.


Tajna nauka okultnog srpskog kapitalizma

Pa da krenemo redom.

Zato što sam prilično siguran da znam o kome se radi i kako su došli do para, koje uz to i nisu njihove.

Lepo je biti insajder, pozivati se na neke neodredjene informacije, a sam ostati bezbedno anoniman, ali cu samo primetiti da se ova recenica moze shvatiti na vise nacina - ni pare zemunskog klana "nisu njihove" po nekom pravnom ili moralnom tumacenju, ditto za pare raznih arkanovaca, belih orlova, zutih osa, karica, dafina i slicnih.

Ono što je fakat je da još uvek (mada se i vlasti i građani svojski trude da to promene) ima zainteresovanih investitora u ovom gradu.

A sta, znaci svaki investitor je dobar, bez obzira kakav, odakle, sa kojim ciljevima, kakvim portfoliom, isl.? Jel u tome stvar? E pa vidite, ima nas koji mislimo da je u ovom gradu i previse investitora i previse kojekakve sugave novogradnje, i da je potpuno isto i sa moralnog i sa pravnog stanovista da li cete imati kioske ili neku pompeznu garazu i trzni centar sa fontanama - nama koji tu zivimo je i jednim i drugim kraj upropascen, a dobrobit uzivaju samo vlasnici i njehovi dragi reketasi.

A tvoj stav - čim neko ima pare mora da je mafija, je tipičan produkt komunizma protiv koga se ti ovde i na forumu tako odlučno zalažeš.

Posto smo se tako zblizili (a ne znam odakle se znamo), odmah cu da odgovorim na isti nacin: ne buncaj i ne lupetaj. Nikada nisam rekao da cim neko ima pare mora da je mafija u opstem slucaju, nego da cim neko ima pare u danasnjoj, post-milosheskuovoj Srbiji, postoji ogromna verovatnoca (cenim oko 90%, cast izuzecima) da je mafija. Doduse, mafija je poznata po tome da ima i svoje advokate, ti dosta cinis da se kvalifikujes u tom pravcu...

I veoma mi je drago sto imas volksvagen, i volksvagen zna da bude itekako skupocen i/ili ukraden. Drago mi je ako te to ispunjava samopouzdanjem, ali nema potrebe da umanjuje tvoju ekolosku svest (ako je ima, mozda je i to "komunisticka" izmisljotina). Ja niti imam volksvagen, niti koje drugo vozilo, niti ima sanse da za isti (ili bilo sta drugo sto nije najgori krs) postenim radom zaradim. A da li manje ili vise krvavo radim od tebe drugi valja da procene. Od mafije koju ti, makar posredno branis, sigurno vise radim.

Prosto. Tamo ne bi zaradili pare. Na Zvezdari bi zaradili. Čist kapitalizam. Opozit od onog protiv čega se ti boriš.

Kad vec tvrdis da se znamo (mada bi onda mogao i da se predstavis), onda si i sam svestan da si me sa komunizmom mogao povezati samo pod dejstvom droga koje menjaju stanje svesti.


E moj Ćirkoviću

Pazi, kad razmotaš tu fensi foliju intelektualnog govora ostaje suština koja se svodi na par stavova:

1. svi su oni lopovi
2. ne d'o Bog da neko nešto uradi, samo da sve ostane kako je sad
3. čim neko ima Folksvagena i taj je lopov
a sve zato što:

Quote:

niti ima sanse da za isti (ili bilo sta drugo sto nije najgori krs) postenim radom zaradim.

Čoveče, ti si prototip onih likova iz domaćih seljačkih kvazikomedija iz osamdesetih. Pa šta da ti kažem, biće da se gledanje u zvezde ne isplati. Ima dosta ljudi okolo koji sigurno rade više od tebe i sasvim lepo mogu da zarade za autić, nekad možda polovni ili mali, uglavnom na kredit. Ukratko, to što si ti životni luzer ne znači da su svi oko tebe lopovi. (ne pričamo sad o meni, ja sam dokazani lopov i prevarant i otud mi i Folksvagen, imao bih i Mercedesa i BMW-a nego držim low profile, tako se duže živi).

Sam tvoj nastup je tebe povezao sa komunizmom, a da li si menjao stanje svesti drogama pritom to ne znam, nit me zanima.

Eh da, da ti otkrijem i to znamo se, da. Iz sajberspejsa gde sam ti više puta vadio mast.


Ako si ti umetnica,

ja sam Henri Kisindzer!

niko se ne krije iza Labudića, naprotiv, mene i moje ime kriju sami rukovodioci Bloga, a ja uporno ovde nudim sam sebe kroz ime i prezime iz lične karte.

to što ti nešto neznaš nisi oslobođena od odgovornosti da izmišljanjaš i gataš ovde, pa makar koristila UMETNIČKE slobode.

Milutin Mladjenović


Henri Kisindžeru...

Na tvom mestu se ispod tako katastrofalnog pravopisa se ne bih potpisivala imenom i prezimenom. Ne izmišljam ja, već autori tekstova iz "Kurira" i "Standarda" koje, Henry my dear, papagajski navodiš diljem bloga. Stručnjak za sve i svja, komentator na svakom blogu, a u stvari internet megafon za razne žućkasto-braonkaste tabloide.

Ono čime se mogu ponositi je da se nijednog trenutka moji stavovi nisu poklapali sa stavovima Kurira, Presa, Standarda, Vučića i ostalog šljama. Da ne imenujem one koji nisu baš šljam, ali naivne intelectualy challenged osobe sigurno jesu.


Видим ја УМЕТНИЦЕ,

да си ти заправо уметник за скакање себи у уста, а богами и уметник и кулинар за справљање БУНИКЕ, коју неконтролисано конзумираш.

шта ја то наводим, шта ја то измишљам, о чему ти пишеш, какве везе имам ја са Куриром, Прессом, Стандардом, Вучићем !?

не прави од себе анонимну БУДАЛУ, ако желиш да ми опонираш, ако себе сматраш коЛЕКТОРОМ и рођаком Ивана Клајна и Љубе Мићуновића, напиши доле своје право име и презиме, па да видимо ко си, шта си, и може ли ти се помоћи икако.

МИЛУТИН МЛАЂЕНОВИЋ


Vazda ružno pače, a nikada Labud :(

Vidim da je moj komentar kod Labuda izazvao spontani napad ćirilice, što doduše ne znam šta znači, ali izgleda akutno.

I sad kao treba da se nasankam, pa da ovde lopatom za pomije nabacam sve tvoje citate? Zašto bih se zračila za džabe? I Kurir i Pres i Standard nisu skupi, što neko ko se bavi prepisivanjem tekstova iz dotičnih neuspelih guzz-papira i sam zna. Samo pazi da te ne klepnu po ušima za kopirajt :)


Види, види, уметници смета и моја ћирилица,

ма због тебе ћу да пишем и КЛИНАСТО писмо, само кад бих знао да те и оно нервира.

дакле, прво те нервирала мој правопис, сада видим ћирилица, гарантујем када би ме видела у живо сметале би ти и моје жуте патике, а о шареним чарапама да и не говорим.

ех да ми је твоја УМЕТНИЧКА памет на месец дана, ја бих се одморио ко' човек, али нисам ја те среће.

колико сам у праву, најбоље показује твоја лењост да нешто и сама овде напишеш из главе, већ користиш туђе коментаре на вестима Б-92, да би овде некоме са њим солила памет.

само зато што ме је подржао господин Ћирковић, ти си се и на њега наврзла, очито из изложеног се да закључити: да ти је мржња основна храна, сујета ти је ужина, а блентавост ти је карактерна особина.

толико, небих те више задржавао *уметнице* од квазија.

МИЛУТИН МЛАЂЕНОВИЋ


Darling Labude...

Sa Ćirkovićem diskutujem jer je glup i neinformisan - npr. pao je s Marsa što se tiče toga ko je terao Mađare da dižu 3 prsta, pao sa Betelgeza što se tiče toga ko izjednačava Miloševića i Đinđića, pao sa Alfa Kentauri po pitanju toga što podržava branitelje Srbije od pošasti homoseksualizma (ili branitelje od pedera), pao sa dunje ranke glede toga ko je Zloković a ko Branislav Mitrović, pao sa šljive što se tiče toga ko je bio na vlasti na opštini Zvezdara u vreme kada je izdat (i ko je potpisao) nalog da se poseče drveće u tom nazovi parkiću. Jednom rečju, jer je zadrt, maliciozan, više neobavešten od g. Premijera Tehničkog, a pritom veoma glasan i lajav po pitanju nečega o čemu očigledno pojma nema.

Za tebe, g. Labude, jesi li probao da ideš negde da "nedaš" Kosovo? Naprosto vape za takvima što nedaju, neznaju i upražnjavaju ostale kreativne načine korišćenja odrične rečce ne ;)


Par pitanja

Da li u Beogradu postoji mogucnost da osoba koja ne podmiti nikog dobije dozvolu za gradnju kuce na svom placu?
Da li u Beogradu postoji mogucnost da osoba koja ne podmiti nikog legalizuje svoju podignutu kucu?
Da li u Beogradu neko ko je placao porez i doprinose i sve ostalo sto placaju svi Beogradjani i nema reseno stambeno pitanje nema pravo da gradi bilo sta na svom imanju zato sto nema debele veze ili nije nikoga podmitio?

U Vasem tekstu izjednacili ste gradjevinare koji zidaju zgrade, pa onda podmite koga treba, verovatno i Vi dobijete svoj deo, sa onima koji pokusaju da u sopstvenom dvoristi sagrade kucu.
To je cist cinizam.

Govorite o "neplacenim" taksama za infrastrukturu, odgovorite na pitanje, kakvu taksu placa neko ko tsanuje na Vracaru, a da istu ili slicnu ne placa stanovnik Kaludjerice?

Kad je u pitanju obican covek koji ne moze nikoga da podmiti, za njega gradnje nije predvidjena nigde. Zato je za "investitore" koji mogu da podmazu gde treba, ona dozvoljena svugde.


Pa naravno,

to je to...sve sami kriminalci...od sitnih do krupnih....
Zapatilo se toga sljama...nije sala odvano....
Grade se soliteri na klizistima koji smrde na kanalizaciju ....u kojima nista ne funkcionise a kosta ....i nikom nista....Kad te kule smrdljuse jednog dana kliznu i kad izginu ljudi ne verujem ni da ce tada neko da se uhvati za srce....lopov ce lopova da pokrije...i nikom nista....


Ima i ona napukla zgrada u sred grada

Nisam odavno pratila, ali zgrada je blizu Karadjordjevog parka (Hrama Svetog Save za slabije upucene :p), imala je pukotinu celom duzinom, i bila je kriva. U pitanju je Beograd, ne Piza.


sta se sve gradi

i sta se sve danas prodaje o Beogradu to je za plac majke bozje....Mafijaski biznis....sve je to isprepletano.....od banaka koje daju preskupe kredite jadnim ljudima koji bi da imaju krov nad glavom pa preko kojekakvih profitera koji ko zna kakve pare ulazu u najlosije materijale i podizu nehumane spodobe od stambenih zgrada ...Sve je , bre, katastrofa...i nikom nista....niko nista kao bozem ne vidi i nezna....Verujem kad bi neko i resio da prekine ovaj haos....ne bi znao odakle da pocne i gde da stane....Uvek mi je zao ljudi koji grcaju da bi stvorili nesto para i kupili sebi dom...oni najvise nastradaju uvek...jer ono sto kupe je po difoltu nepotpuno i nedovoljno prakticno...kad nesto dograde uvek su oni ti koji najpre nadrljaju....
Svuda u svetu se stambena izgradnja prilicno svela na minimum postovanja standarda....ali ono sto je kod nas...je katastrofa...verovatno smo medju najgorima ...


Kad spomenu Hram Svetog Save

Onaj park ispred njega...ono je arhitektonska katastrofa...nesto ruznije i gluplje nisam videla....`Onom stazom ne mogu dva coveka da se mimoidju ...i ...ma nerviram se....nemogu vise da pisem...


taska dana

pogodi ko je projektovao "Onaj park ispred njega...ono je arhitektonska katastrofa..."? :)


Znam!

:)


Ju, pa ovo je milina jedna! :)

Od "Među nama" preko "Kurira" pa sve do proćelavih varijanti Isidore Bjelice, ljubitelja Riblje Čorb... ups, BeoSind-a, do emotivno labilnih uplakanih teta koje su 70-tih, 80-tih i 90-tih nanosile previše slojeva maskare te zbog slepljenih očnih kapaka nisu primećivale ono nad čime sada lamentiraju & doživljavaju temper tantrum.

Keep on keepin' on... to će me naučiti da po pročitanom blogu ne skrolujem naniže.


Bas lepo...

Baš lepo što imate svoj blog, ali Vam ne zavidim.
Sve što ste napisali je tako!
Ali, i skoro sve što su drugi komentarisali je tačno. Skoro.
Ja Vas podržavam, ali budite dosledni onda!!
Volim, ne volim, predlažem:
- trebalo je da izgradite garažu na Čuburi!! Kad bi ljudi malo izašli iz zemlje, videli bi da takvih malih garaža u jednom gradu ima - more!
Kad se gradila ona garaža kod dvora, stalno se neko pitao da li će se isplatiti!! E, svašta! Grad mora da ima tako nešto!!
- naravno, da sam protiv divlje gradnje, ali sam sigurna da u tome i te kako učestvuje opština, grad... (čula sam da kad je nešto na gradu - vraća se projekat sve dok se malo ne podmaže!Dobro, to je bolest našeg društva - pa je ima i na tom mestu).
- mislim da kad biste svi bili dosledni a pošteni (?!) sve bi bilo kako treba.


da bijem ili da tužim

lepo je što je Bobić našao vremena da bloguje i pomenuo je glavnu temu za svakog arhitektu - strateško ruženje grada. mogu da se složim sa gotovo svim što je napisao osim sa centralnom tezom prema kojoj možemo da zaključimo da su građani krivi za pretvaranje Beograda u kaluđericu. Naravno da je u sveopštoj korupciji učešće građana veliko, svako je želeo još neki kvadrat, ali je to omogućila opštinaska i gradska administracija svojom potkupljivošću i neradom
Lično sam zimus prijavio komšiju koji je nelegalno sazidao terasu u zgradi u kojoj živim (Draže Pavlovića 24) inspekciji opštine Palilula. Inspektor Dragan Đorđervić je doneo rešenje u roku propisanom Zakonom o upravnom postupku. Međutim, ništa se nije dogodilo jer tzv. Odeljenje za izvršenja ne može da postupi po rešenju inspekcije jer ima puno nagomilanih predmeta. U tom odeljenju su rekli našem predsedniku skupštine stanara da je skoro nenormalan jer se buni za takvu stvar jer oni imaju na hiljade zahteva mnogo ozbiljnijih! I sad, gradski arhitekta kaže što ćutimo! Šta ja mogu dalje da uradim protiv komšije Sajića? Molim Vas da me posavetujete. Ako uprava čeka da neko dođe sa kovertom, šta mi možemo da uradimo? Ja znam, ako mu opština ne sruši terasu ja su izgraditi duplo veću samo da mu napakostim, a možda ću i da ga prebijem jer je slabiji od mene. da li je to rešenje ili mogu nešto da uradim "legalno"?


Kaže Bobić:

"Desilo se u tom periodu preko 100.000 raznih nelegalnih objekata..."
Čuj "desilo se"! Palo s neba, valjda? Pa, pošto se već "desilo", sad bi trebalo da se "dogodi narod". Ovo Bobićevo pisanije me podsetilo na onaj, za mene dosad neprimereno bezobrazan bilbord koji se pojavio 2000-2001 na kome je Društvo sudija Srbije ispisalo "Traži se nezavisno sudstvo". Sudije traže nezavisno sudstvo od građanstva??!! Gradski urbanisti traže od građana - šta? Da denunciraju komšije, da organizuju ekipe za linč? Gradovi su nam upropašćeni zato što su gradski urbanisti (bili? ostali??) korumpirani, kolega Bobiću. Zašto niste pisali o tome?


Ko je to zasmetao G-dinu

Ko je to zasmetao G-dinu Bobicu? Obzirom da mu divlja gradnja kao visegodisnjem gradskom arhitekti i nije bas bila tema... I sta je taj covek uopste uradio za unapredjenje arhitekture u Beogradu? Divlja gradnja je suzbijena? Apelovao je da se zaustave nakaradna nadzidjivanja zgrada i betoniranja zelenih povrsina? BAVIO SE SVOJIM POSLOM??

Pa G-din Bobic se bavi iskljucivo LICNIM i STRANACKIM biznisom, firma njegove supruge 'Slavija biro' "slucajno" dobija najvece projekte u gradu...

I da, onaj bizarni disko-podijum od fontane ispred hrama Sv. Save (kakvo skrnavljenje konteksta jedne crkve!), delo iste firme.. Mislim, gospodine Bobicu, nemojte molim vas VI o ruzenju Beograda.


...

wrote:
I da, onaj bizarni disko-podijum od fontane ispred hrama Sv. Save (kakvo skrnavljenje konteksta jedne crkve!), delo iste firme..

Bingo!

Krajem prosle godine moj brat je bio vodic grupi studenata arhitekture i mladih arhitekata iz Belgije, Francuske i Poljske. Svetosavski plato je bio najveca atrakcija - pesnica u oko! Cudili se i fotografisali.

Nisam arhitekta i ne mogu komentarisati sa strucnog stanovista. To sto neka arhitektonska/urbanisticka resenja vredjaju moj estetski osecaj - to je zaista irelevantno. A to sto me, kao gradjanku, interesuje sta se radi u gradskoj vlasti - to nije.


Sine, brate, kume, rođače...

Pošto autoritativno nastupate sa nekog kvazi-stručnog stanovišta, predpostavljam da ste iz arhitektnonske branše. Osim ukoliko niste jedan od "sine, brate, kume, rođače... sa'ću ti kažem" koji se razumeju u sve - od urbanizma do cincilatora za oberlojcne. Dakle, ukoliko ste iz branše, naravno da ste upućeni u projekat Vračarskog platoa iz 1986. koji su radili upravo Đ. Bobić i drugi naš poznati urbanista Vladimir Macura - a sadašnji projekat tog platoa je nešto izmenjeni projekat od pre 20 godina. Takođe, ukoliko ste redovni posetilac Salona Arhitekture (pretpostavljam da kao veliki upućeni stručnjak, to i jeste), mogli ste na Salonu da primetite velike projekte firme koju ste spomenuli u proteklih 20-tak godina. Ups, i - šta ćemo sada? U laži/kleveti su kratke noge, my dear.

Dalje, hajde da diskutujemo o "skrnavljenju konteksta jedne crkve" izgradnjom zelene površine oko iste. Nešto se ne sećam da je starac Rastko, drhtavim svetačkim glasom na samrti prozborio "Thou shall not graditi zelene površine oko sakralnih objekata, il' ćeš se u paklu roštiljat za vjeki vjekov!" Meni je baš drago da leti gledam klince kako jurcaju kroz fontanu i raduju se - kao da je okolina crkve nekim kanonom predviđena da bude mračno, turobno i zlokobno mesto, lišeno ikakvog života i radosti.


Umetnice

Znam da sada rizikujem da me gadjate paradaizima. Nisam nikada nosila maskare, pa ni osamdesetih i devedesetih, ako slucajno spadam u spisak onih teta od gore. Necu da dozvolim da budem "tetka" ni u stotoj:)Ja se sa vama apsolutno slazem da je park divna ideja, sa crkvom u sredini,pardon, na pocetku parka. Medjutim, ako je neko zamislio park, morao je ipak da povede racuna o ostalim objektima, zgradama, da li da ih podize, ili ne, da li da ih malo dotera da ne zvje sa svojim zardjalim krovom, neopranim staklom i td. kao npr. Narodna biblioteka. Kome je palo na pamet da da dozvolu da se pored svega natakari i parohijski dom? Ajde da ne trabunjam o mermeru na crkvi jer izgleda da se kod nas mermer voli i ceni. Park sa malom crkvom, pravom Svetosavskom, za mene, jer ovo drugo zdanje samnom nema veze, odnosno sa mojim vidjenjem estetike, bio bi sasvim dovoljan. Ajde sada, vi meni kazite, da li smatrate da je u redu seci travu u vidljivom delu parka, saditi cvece i uzivati u vidokrugo, dok se iza Narodne biblioteke korov previja na vetru?
Izvinite ako zvucim svadjalacki.


Jelena...

Na ova pitanja ne mogu da Vam odgovorim, jer ne znam kako ide (i kako je išla) raspodela sredstava što se tiče celog tog projekta - nadam se da će na to odgovoriti onaj ko je nadležan. Sećam se jedino da je pokojni g. Đinđić radio na sakupljanju sredstava za finiširanje Hrama (za koji lično smatram da je jedna od ružnijih građevina u Beogradu - megalomanija, mermer umesto opeke i ostala kičerica). Što se urbanističkog uređenja tiče, ne znam da li je bilo predviđeno da u to uđe i rekonstrukcija pojedinačnih postojećih objekata (recimo Narodne biblioteke) ili se podrazumevalo samo da se sredi taj plato.

Ne smatram da je u redu da se jedna tako značajna zgrada kao N. biblioteka ostavlja u katastrofalnom stanju dok pored nje niču šljašteći parohijski dom i crkva, ali budući da je u Srbiji crkva povlašćena institucija, ne bi me čudilo da su se za njihove potrebe nekako stvorila sredstva, dok za sanaciju i rekonstrukciju Narodne biblioteke nema novca.


Alanfordovski gradski oci

Gospodine Bobicu,

Chak i ako pretpostavimo da gradjani prestanu da cute o divljoj gradnji, shta ce se, po vashem mishljenju, promeniti?
Tim pre shto je potpuno evidentno da realne interese gradjana ne zastupa skoro niko, a pogotovo ne po snazi relevantne politichke organizacije.
Takodje, ne moze se reci ni da gradsku upravu zanimaju preterano interesi Beogradjana.
Naveshcu primer koji svako moze proveriti. Prostim uvidom.

Tokom protekle dve-tri godine renovirane su ulice Svetozara Markovica (do Birchaninove), Njegosheva i Kralja Milutina (govorim samo o ulicama kojima prolazim svaki dan). "Sredjene" su na taj nachin shto je ukupan broj parking mesta umanjen za 30%, time shto je nachin parkiranja organizovan po principu duznog parkiranja (jedan auto iza drugog) gde shirina trotoara u pobrojanim ulicama iznosi (nakon renoviranja)izmedju 3 i 4 metra. Kome to ide u prilog osim gradskoj upravi i njenoj produzenoj ruci - Parking servisu? U situaciji kada Beograd nema ni priblizno dovoljan broj javnih garaza, chini mi se belodanim da se radilo o stvaranju novog prostora za namicanje para u gradski budzet, na shtetu gradjana o chijem kvalitetu zivota iskazujete brigu na ovom blogu.
Medjutim, chak i ako apstrahujemo novostvorene "povoljnosti" za gradjane, postavlja se pitanje zashto je, recimo, ulica Kralja Milutina prekopavana 4 (chetiri) puta od momenta renoviranja? Ne spada li takvo nedomacinsko i neorganizovano krpljenje i archenje novca gradjana u nekakvu vrstu divlje gradnje?

Mogu poverovati u vashu nemoc da se suprotstavite individualnoj divljoj gradnji ali nikako mi nije jasno zashto se i vi tako ponashate u poslovima koji zavise iskljuchivo od gradske uprave.

Otuda, imam utisak da je ceo ovaj brizni prilog nastao na principu - da tastatura ne bude pusta.


Nisam mogao da verujem ...

... svojim očima kada sam video ko je i na koju temu napisao blog. Čitam i ne verujem. Sve lepo objašnjeno, da svako može da razume, da shvati, da zavrti glavom.
Ja sam zaključio da je pred Skupštinom grada veliki problem koji im je u amanet ostavio "zli prethodnik" (nazovimo ga tako pošto nisam našao ni jedno ime u tekstu) tj. NISU ONI KRIVI!!
A ko je kriv g. Bobiću? Jel' ima neko ime? Jel' ima neka firma? Pa po novom zakonu se ide u zatvor!!
U tekstu se kaže "Beograđani" ili "nelegalni graditelji" - SVI ZADOVOLJENI!!
Od nabrajanja divljih objekata po Vračaru, Dedinju, Karaburmi, Zvezdari ... mi je muka pa ću da prestanem na tu temu.

Važno da smo nacrtali saobraćajne prstenove a mostove (preko Ade, preko Dunava, preko ...) koji su neophodni za život grada još uvek vidimo samo na slikama. Troše se pare na višemesečno šminkanje postojećih ulica i trgova a Gazela i Pančevački most samo što se ne sruše, njih na leto sređujemo pa ko preživi od Beograđana možda i sačeka gore pomenute nove mostove 2020.

Đorđe progovori .... Čekamo te


Nazalost, plasim se da nam nece odgovoriti...

...a jedan od razloga posredno zasto vodimo ovakvu debatu jeste sto je Arhitektonski fakultet u Beogradu (koji je dao i druge "velikane", tipa Paje Krunica) jedan od bastiona korumpirane akademske prakse; kad bi oni kragujevacki "tajni agenti" navratili malo u zgradu kod Vuka, treci sprat i potkrovlje, uveren sam da bi svasta pronasli...


Maksim. Divizija. Belaj.

Te tri reči najlepše oslikavaju bisernu ogrlicu (pearl necklace, al' varijanta iz pornića) koju ste nanizali u ovom pasusu.

Taj fakultet je iznedrio Spasoja Krunića, kao i Aleksandra Đokića (koga smatram lično odgovornog za uvođenje kiča u mainstream gradske arhitekture u tadašnjoj SFRJ), ali šta ćemo sa imenima Mitrović, Radović, Ličina, Milenković, Marušić, Veličković, Lojanica, Rogan, Macura, Savičić, Rašković, Đurović, Redžić, Stamenović... koje bi ste, pretpostavljam, kao vrstan stručnjak i poznavalac domaće arhitekture okarakterisali kao "velikane" pod znacima navoda. Ili biste zakoračili još dalje u prošlost, i pod znake navoda stavili i Dobrovića, Zlokovića, Bogojevića... koji su bili znameniti profesori na Arhitektonskom fakultetu u Beogradu.

Što se "bastiona" tiče, pretpostavljam da za tako tešku, pompeznu i kategoričnu tvrdnju imate i neke dokaze, pošto tu izjavu već potpisujete punim imenom i prezimenom. Zaista bi bilo blesavo nameštati se za tužbu za klevetu ukoliko nemate spremnu "malu crnu knjižicu" pomoću koje ćete te tvrdnje i potkrepiti, zar ne? Lično, mislim da je u pitanju Milan M. Ćirković - dežurna baba Mileva iz podruma koja šuška po komšiluku o "stvarima koje se znaju" a sve ne bi li se ograbala o kafu za džabaka. Ili u ovom slučaju, o malo pažnje za džabaka.


Kao sto rece lepo Henri Kisindzer...

...ili se predstavite imenom i prezimenom, ili ne budalite. Naime, tuzbe za klevetu, ako niste znali, ne mogu podneti nikakve Umetnice. Mogu samo lica sa imenom i prezimenom (ili pravna lica).

(Obaska sto niste uocili "sitnicu" da velika imena proslosti imaju isto onoliko veze sa problemom korupcije u visokom skolstvu koliko zlatne viljuske cara Dusana imaju sa statusom Kosove. Ako Vam neko kaze, recimo, da se neki ispit moze poloziti za XY evra, Vi cete na to odgovoriti Dobrovicem, zar ne? Sasvim Umetnicki i sasvim budalasto.)


Ćirkoviću, pa ja i ne moram da pišem :)

Svakom glupošću koju iznedrite sami dokazujete sopstvenu neupućenost i neobrazovanje. Naime, imena koja sam nabrojala nisu "velika imena prošlosti", već upravo generacijske kolege g. Bobića sa AF. Vaše totalno nepoznavanje domaće arhitekture i strukture na AF vas očigledno ne sprečava da budete jedan od večitih kafanskih stručnjaka za sve.

Tužbu za klevetu može podneti onaj koji je oklevetan, mene lično niste potkačili, te nisam lice u potencijalnom sporu. Dakle, pošto vidim da ste puniji tračeva od baba Mileve, podel'te sa ostalom decom koji profesori sa AF i po kojoj ceni naplaćuju ispite.


Pa da,

za anonimne glupake (koji vole da druge optuzuju za glupost) vreme stoji, kako Danilo Kis lepo rece, njima vlada "vecna mucnina sadasnjice", pa tako

imena koja sam nabrojala nisu "velika imena prošlosti", već upravo generacijske kolege g. Bobića sa AF.

Dobrovic Bobicev generacijski kolega?! Nikola Dobrovic, onaj sto je umro 1969. godine? A studirao u doba I svetskog rata? Ili je Bobic izumeo eliksir mladosti ili ponovo umetnicki lupetate? Bice da je ovo drugo, vec standardno.


Obicno treba poceti od

Obicno treba poceti od pocetka.
Gradjanin koji zeli legalno da izgradi/adaptira objekat, mora da podnese zahtev uz projekat.
U periodu o kome govorite da su se gradili nelegalni objekti na vecem delu grada nije postojao detaljni urbanisticki plan. Zbog toga je vecina dozvola koja je izdavana zapravo bila privremenog karaktera - sto u prevodu znaci - gradi - mozes, ali kad napravimo urbanisticki plan, ako na tom mestu predvidimo nesto drugo, tvoje se rusi uz nadoknadu (vera u tu nadoknadu je posebna tema). Pri tom placate sve sto drzava od vas trazi, kao da je dozvola stalna.
Obican covek je nekad uspevao, nekad nije. Onda gleda oko sebe i vidi da velika vecina drugih ni ne trazi te privremene niti bilo kakve druge dozvole i da im niko nista ne moze.
Slazem se da je u arhitektonskom smislu grad u haosu.
Pitanje je zasto Grad cuti o divljoj gradnji, cak i kad ga gradjani pitaju. Po kojim arhitektonskim standardima nicu zgradurine sa xy spratovima, nabacane jedna do druge, bez prostora za neophodne pratece stvari, npr. parking, park, igraliste ?
I koji ljudi, imenom i prezimenom prave urbanisticki plan ?
I zasto Energoprojekt moze da prvo pocne da gradi, pa naknado da dobija dozvolu ?
I ko je tu veci krivac : obican covek koji gradi da ima gde da zivi, ili radi - u takvim uslovima, korumpirani cinovnici, osobe koje po "struci" rade na izdavanju dozvola cije znanje iz date oblasti je u najmanju ruku limitirano, Gradski zavod za urbanizam, Gradske vlasti, ili velika - citaj finansijski mocna preduzeca, koja mogu sve ono sto obican covek ne moze ?

Unapred Vam se zahvaljujem na odgovorima.


Arhitektura...

...ili graditeljstvo se smatra najstarijim zanatom na svetu, ali je uvek nekako u slici I drugi pretendent na titulu (naravno mislim na najstariji zanat na svetu)…mrtva trka.

D.Restak odlican urednicki potez,
g. Bobicu odlican tekst,
komentatori (vecina) ovo nije blog Djoke Vjestice,
moji Beogradjani ugasili smo ako ovako o prostoru (ne) misli www elita pismene elite,
branitelji parkica manje demagogije, parkovi se danas grade i na krovovima
svi, jeste da nas sve prostor dotice, ali se o tome ipak uci u skoli, nije sve “iz glave”
Dejane, Olga, kafice, Dunjice, pisite o svojoj struci kad vec to umete, pomoci ce
BoL, kada nesto a la Dzindzer I Fred zaigraju na Terazijama bice to taj 6.oktobar

Odgovor na pitanje iz naslova “zasto Beogradjani cute o divljoj gradnji”, zato sto su uglavnom odrasli u dvosobnim stanovima (70% istih u strukturi svih novobeogradskih stanova recimo), sto se na lodjama susio ves, a kroz zidove cule komsije, sto nisu imali svoju sobu, a sada gaje porodicu u polusobi pokojne bake…..zato sto su (ih) naucili da trpe I budu ljuti nekako, pa kad se taj ocaj sakupi da se snadju kao toliki I namaknu jos deset kvadrata +lift kucica za letnju kujnu.


Marta,

previse imperativa za komentar na blogu. =P To se radi tek prilikom postrojavanja, a postrojavanja ovde nema.
Take it easy.
Ovaj blog jos uvek ima svog domacina, makar on i bio odsutan.


hvala oya

sve ste u pravu i izvinite za imperativ zurilo mi se. ubuduce ne pisem u zurbi.
pozdrav


...

Nema na cemu. ;)

Pozdrav.


marta

"svi, jeste da nas sve prostor dotice, ali se o tome ipak uci u skoli, nije sve “iz glave”"
jeste da se arh. uci u skoli, ali i arhitektura je, kao i sve, politika, i tice se grajdjana. a, i da nije politika, gradjdni konzumiraju arhitekturu, tako da ih se opet tice.
"branitelji parkica manje demagogije, parkovi se danas grade i na krovovima"
parkovi na krovovima nisu javni prostor jer nemaju svi pristup - razlikuje se... a, i krovni parkovi su posledica preterane slobode investitora, tj. moci novca, ma koliko to i meni super izgledalo...


naravno...

i apsolutno tacno. I da nije kroz legislativu vezana za politiku, arhitektura se tice svih jer izmedju ostalog i prostor formira licnosti korisnika koji ga onda u povratnoj sprezi formiraju dalje. U pitanju bi trebalo da bude dijalog, ne monolog bilo profesije bilo korisnika, zar ne.
U svetu se zaskonom nametne drustveni interes privatnim korisnicima prostora, ukoliko je to iz nekog razloga neophodno. Zelene povrsine na krovovima su tako cesto obavezne iz ekoloskih razloga, socijanih jer cak i bukvalno povezuju autenticne zelene povrsine grada, dobro izoluju, lepo izgledaju, zaposlenima su blizu za rekreaciju u pauzi recimo. Nadje se mera izmedju prava privatnog vlasnistva i drustvenog interesa.


marta

ali u slucaju petog parkica, ne vidim da se vlasti polomise da nadju meru izmedju prava privatnog vlasnistva i drustvenog interesa. cak, naprotiv, ja mislim da se bahato ponasaju. ja sad ne mogu da zamislim da taj objekat moze da bude ok. ne mogu to da nazovem arhitekturom.
apropos ucesca estetike arhitekture u zivotu osobe:
“Just imagine: the young woman who has put herself to death. She is lying on the wooden floor. One of her hands still holds the smoking revolver. On the table a letter, a farewell letter. Is the room within which this is happening designed in good taste? Who will ask that? It's just a room!” Adolf Loos


kafa...

ne branim ja ni vlast u ovom slucaju, sigurno i ne znam bas sve, samo mi je malo zasmetao demagoski ton protesta, pa deca suznih ociju na panju....vise stete za eventualno buduce angazovanje korisnika nego koristi. Sasvim licni osecaj, mozda i nisam u pravu.
divan citat, pisite vise.


marta

Quote:
branitelji parkica manje demagogije, parkovi se danas grade i na krovovima
- ako ovo nije demagogija, onda ne znam sta je.
Jel' se vi to nama podsmevate ?

Ili nemate dece, ili ne birate sredstva da posaljete svoju poruku.

Da li uopste, tako strucni, znate koji su uslovi za pravljenje parka na krovovima, kako se to radi, i kakva je razlika u ekoloskom smislu imati park na krovu ili na zemlji ?

Quote:
svi, jeste da nas sve prostor dotice, ali se o tome ipak uci u skoli, nije sve “iz glave”
nije poenta uciti u skoli vec umeti nauceno primeniti, bez korupcije i politickog "uklapanja".


nema logike...

nema logike da neko otvori temu, a zatim se ne ukljuci u diskusiju. cini mi se da se g-din bobic, poput drugih politicara koji su se ovde pojavili, vise nece obilaziti ove stranice. cudi me zasto je uopste i svratio - verovatno je cuo da se radi o nekoj modernoj pojavi.

posebno je prica odakle mu hrabrost da bas danas kada su krenuli na peti parkic ( http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=04&dd=11&nav_category=12&nav_id=241208 ) to uradi. da ne pominjem da o divljoj gradnji pise covek koji nekoliko godina sedi na mestu koje je najodgovrnije za resavanje tog problema. mislim, ok bi bilo da ga zaista muci savest ili da ne zna kako da resi problem, ali covek se samo pojavio, otvorio temu i otisao.

na kraju, mogu da iznesem licno iskustvo - na dozvolu za gradjenje sam cekao oko 2 godine. po kvadratu sam platio duplo vise nego da sam na istom mestu podigao objekat na divlje, a potom ga legalizovao - to ima samo u srbiji!


Slavija biro

http://www.apr.sr.gov.yu/RepsisPublicSite/Public/Enterprise/Founder.aspx?BusinessEntityId=1036327&RegistryCode=07448651&rnd

Obratite paznju ko je vlasnik ove firme koja uzima kajmak u svim velikim poslovima u Beogradu. Prezime Bobic mi nekako poznato.Mozda je poznato i glavnom arhitekti grada.

http://www.slavijabiro.co.yu/


"Dala baba......

Izgleda da je Bobicu neko iz stranke zabranio da odgovara na blogu, sto kaze nas narod : "Dala baba banku da udje u kolo a dve da izadje"


Jel ti to reklamiraš ili optužuješ za neku korupciju?

Lep splav. A i portfolio: Merkator, CK, Sosijete Ženeral i GTC House su među boljim zgradama sagrađenim u Beogradu u poslednje vreme.

E sad, prvo sam mislio da oćeš da optužiš za neku korupciju, al kad bolje pogledam sve su ove zgrade ili bile gotove ili su radovi daleko odmakli na jesen 2004 kad je Bobić postavljen za gradskog arhitektu, čega se dobro sećam jer sam tad radio u tom kraju. Dakle, ne optužuješ nego reklamiraš. Samo malo trapavo.

Uzgred, fin portfolio kao što rekoh. Baš lepo što je DS postavio na stručnu poziciju nekog ko jeste stručan. Nije baš uobičajeno kad je DS u pitanju.


veteran

Cocoa, nije u pitanju reklama vec sukob interesa. Ako je do strucnosti DS je mogao da postavi daleko kvalifikovanijeg i uglednijeg coveka za mesto gradskog arhitekte. Ovako imamo Veljin princip u kadrovanju. Mada nesto mislim, verovatno bi i on nasao boljeg ....


A taj bi bio?

Pa čekaj sad, kakav sukob interesa?

Navedene građevine su bile u izgradnji pre nego što je Bobić postao gradski arhitekta. Na linku koji si naveo praktično ne postoji nijedan projekat koji je ova firma izvela nakon što je Bobić dobio gradsku funkciju. Prema tome, šta je tu sukob interesa?

Osim toga, Merkator i GTC House su trenutno najbolje najbolje zgrade svog tipa u Beogradu. Koga je DS imao boljeg nego čoveka koji je napravio te zgrade?

Uostalom, Bobić je bio i u Đinđećevoj gradskoj vladi u senci iz vremena kad je Labudov SPO skinuo prvog demokratskog gradonačelnika Beograda sa tog mesta, dakle nije pao s Marsa u ovom poslu.

Dosta više sa tim glupim insinuacijama, daj da čujemo nešto realno ako postoji.


'ladovina

A Gin Bobic je bio u "senci". To pojasnjava stvari . Zato je od svoje funkcije i radnog mesta napravio 'ladovinu.


A da ti odgovoriš na postavljena pitanja?

Dakle, da podsetimo:

1. Šta je tu sukob interesa?
2. Koga je to DS imao boljeg?

Ili da zaključimo da si ostao bez argumenata pa samo laprdaš okolo, čisto da bi tvoja bila zadnja?


Ti si Bobicu!?

Bobicu mogao si da izaberes bolji nadimak od Cocoa, ali vazno da si se ti nama javio, pa makar i sa nadimkom.Odjavljujem se . Bobic se javio.


Pa odgovori čoveku....

Nije valjda da si još uvek u fazi analnog zadržavanja? ;)


A, tu dakle živi Labud?

Čoveče, pa zašto nisi odmah rekao da je Labudica doletela iz SPO-a? Da ne trošim tastaturu za džabe... Kako su to lepa vremena bila - pokojni Drug Zet preprodaje farbu za fasade (sećate li se one tamno žute u koju su u to vreme farbane sve fasade), stanovi se dele Drugovima naveliko, trange-frange sa građevinskim zemljištem idu gore nego da ih se dohvatio Sir Oliver, a od divljih kiosaka na Terazijama ne može da se hoda.

Nije ni čudo da se Drug Labud toliko raspalio - ostali su bez povelikog parčeta kolača ;)


Хммм,

видим ја да су кокоа и уметница заправо чланови СЧП-а, то јест српског четниког покрета с' почетка деведесетих година!

само су они још тада, као и сада уместо ручка и ужине редовно преживали и конзумирали Спо.

писац ових редова има везе са Спо мање него било који Бобићев колега и партиски друг, хоћу да кажем они су делили власт у иним општинама заједно својевремено, док сам ја и тада и сада и пре свега тога, био и остао свима њима опасна опозиција.

чак сам добио надимак такав, а када сам ја био опозиција , многи овде и у садашњој власти и око власти нису ни знали шта та реч значи.

П.С. сад бар знам ко је уметница, то је очито Гордана Поп Лазић, у слободно време се представља као Наташа Јовановић, а кокоа је гарант Драган Тодоровић .


Ne verujem

Prosto ne verujem da g. Bobić nije do sad dao niti jedan odgovor.

U svakom slučaju, ja ne vidim svrhu ovog posta uz dosta podataka i mišljenja, kada gradska vlast, kojoj g. Bobić pripada, nije učinila skoro ništa da bi sprečila ili uništila divlju gradnju. Napominjem da sam 2004. glasao za trenutnu vlast.

Živim u beogradskom naselju koje je lepo projektovano pre skoro 40 godina za građane, uz dosta zelenila i parkova. Sve je funkcionalno i lepo skockano tako da ne fali mnogo infrastrukture.

Vremenom, naselje je poružnilo, najpre s početk `90. godina kada su nadograđivali zgrade desetospratnice odvratnim potkorvljem. Ta agonija sa skelama ispred dnosa je trajala punih deset godina.

No, to i nije tako strašno, kada se sagledaju učinci izgradnje u samom naselju posle 2000. godine.

Naš lepi parkić zvani ,,kod borića" gde su deca igrala fudbal je sad stecište kič kuća. Na 0,5 m od garaža preko puta zgrade sada šišti jedna crna (da, fasada je crna) novokomponovana zgrada. Zgrada preko puta moje sada nema izgled po projektu, već je crna ovca u sistemu zgrada. Okolo ima mnoštvo tih kičerica itd.

Jasno je da ne postoji red, pa bar u nekim osnovnim stvarima: rastojanje zida od susednog objekta, ukomponovan spoj praga zgrade i trotoara, saniranje urnisanih puteva prokopanim kanalima, saniranje uništenog zelenila od strane građevinaca itd. Sve ovo je proizvod novoizgrađenih zgrada.

Kada smo već kod prokopanih kanalića, mogu reći da je to postalo ovde sasvim normalno. Kopa se na sve strane, pa čak i po novim ulicama bez ikakve kazne za zlotvore.

Zamislite sebe u, recimo, Portugaliji, i vi krenete da kopate kanal na sred ulice. Šta bi vam se desilo? Ne znam, ali pretpostavljam da bi momentalno zaglavili u pritvoru uz dobru kaznu, tako da vam nikada više u životu ne bi palo na pamet da kopate javno dobro - ulicu!

Uf, gde ja živim...


Piramidalni sistem

Pocetkom zlokobnih '90-ih bili smo svedoci piramidalnih stedionica. Svima je dobro poznat, blago receno, neslavni epilog ovih finansijskih projekata.

Ako Grad Beograd posmatramo kao sistem u kome su resursi ograniceni, mozemo postaviti pitanje kojom brzinom cemo doci do limita iscrpljenja resursa.
Gradjevinsko zemljiste, nesporno, jedan je od najunosnijih izvora finansiranja budzeta Grada. Logicno pitanje glasi: dokle? Sta cemo ostaviti buducim generacijama? Mogucnost sirenja Grada na jos 17 ili 27 "prigradskih" opstina, i tako, sve dok se ne "pripojimo" Novi Sad, Rumu, Zrenjanin, Vrsac, Smederevo, Kragujevac, Valjevo, Sabac? Ima li neko u ovom gradu viziju buducnosti Beograda kroz, npr. 20 ili 50 godina?
Ima li neko ideju da se malo stane sa gradnjom, da se gradu omoguci da dise, da se pocne sa stvaranjem zona zabrane gradnje, makar to bilo i naustrb prihoda u Gradskom budzetu, a da ne govorim o ogromnim profitima investitora? Da li investitori mogu, za promenu, da investiraju u nesto drugo, sto bi im takodje donelo profit, ali ne astronomski? Da li bi, za pocetak, "krug dvojke" bio urbanisticki osakacen ako bi se zabranila gradnja, a zemljiste na kome su zgrade koje se zbog dotrajalosti i opasnosti moraju srusiti, bile trajno pretvorene u zelene povrsine, ispod kojih bi bile relativno skromne, manje garaze? Isto vazi i za sva ostala gradska jezgra, sa uskim ulicama, uskim i nefunkcionalnim trotoarima.

Da li Beograd moze i treba da bude jedno veliko gradiliste, i to doveka? Mogu da razumem da to Gradu donosi prihod, investitorima profit, a gradjevinskim radnicima plate (ali samo dok traje gradnja). Da li postoji neki drugi nacin da se ovaj prilican kapital uposli u nekim drugim bransama? Ako ne postoji, onda cemo u dogledno vreme doci do apsurdne situacije. Sve iole atraktivne lokacije bice izgradjene, pa ce se neko setiti da pocne da rusi solidne i kvalitetne zgrade (npr. Dom Sindikata, Borbu, Skupstinu Grada), arhitekture radi, da bi zaradio na ceni kvadratnog metra poslovnog prostora super-luksuznih novoizgradjenih objekata.

Ova tematika usko je povezana sa problemima saobracaja, parkiranja, ali i sistemom (ne)funkcionisanja brojnih komunalnih sluzbi.

Problem tzv. gradjevinske mafije mogao bi da bude tema posebnog posta, kao i neophodnost uvodjenja komunalne policije i temeljne reorganizacije sistema inspekcijskih organa uprave.

PS: Konkretno pitanje za g. Bobica, gradskog arhitektu: pocetak gradnje prvog kraka lakog metroa?


Da li je baš tako ?

Odličan tekst g.Bobiću
U prilog vašim tvrdnjama iznosim primer moje zgrade , solitera od 17 spratova , Grčića Milenka 4b kod BDPa na Vračaru.
Naime ,ovde je još 1995.god. Poslovni prostor Beograda bespravno probio temelj zgrade da bi napravio ulaz u magacin , a zatim dozidao na tom uglu zgrade nastrašnicu od 15 m2 , visine 2,5 m .
Ja sam od 2006.god. predsednik skupštine stanara i od Avgusta 2006.god. pišem Poslovnom prostoru, Gradu, verovatno sam i Vašoj službi poslao mail, inspekciji Vračara i NIŠTA !!!
Nisam, dakle, bio nezainteresovan , nisam zažmurio, naprotiv , evo uskoro će jubilej, navršiće se godina dana kako pokušavam da nateram odgovorne , a to ste izmedju ostalih i Vi i gradska vlada koju predstavljate, da sve to bespravno podignuto sruši i vrati zgradu u prethodno stanje.
Dokle ćemo da se igramo odgovornosti i do kada ćete tim populističkim frazama da lažete narod, dodjite da se uverite kako je vaša, gradska firma pogazila zakon , a sada ne želi da postupi po tom zakonu koji Vi spominjete.
Dakle, te priče o gradjanskoj neodgovornosti molim Vas nemojte VI da pričate


Zašto se javlja divlja gradnja?

Poštovani g. Bobiću,

recite mi šta da jedan običan građanin radi ako hoće da sagradi kuću, sem da radi divlje?

Evo mog primera:

Živim u kraju koji je prema GENERALNOM PLANU BEOGRADA na karti 17.2. označen kao deo gde nije potrebna izrada plana detaljne regulacije.
Ohrabren time, odem u gradski sekretrijat i podnesem zahtev za izdavanje akta o urbanističkim uslovima (izvinjavam se ako akt nisam nazvao kako treba).

Na moje veliko iznenađenje, u odgovoru koji sam dobio iz Sekretarijata piše da je "..NA OSNOVU ZAKLJUČKA KOMISIJE ZA PLANOVE MOJ DEO GRADA STAVLJEN U DEO ZA KOJI JE POTREBNA IZRADA PLANA DETALJNE REGULACIJE...."

DA LI JE OVO MOGUĆE???? Da neka Komisija preinači Generalni plan??? Zar nije GUP neka vrsta Zakona??? Kako može neko da tumači, tj. da donosi zaključak koji je u suprotnosti sa važećim GUP-om??

I šta sad ja da radim? Kažu mi da moram da čekam da se izradi plan detaljne regulacije, čija izrada zavisi od rešavanja unutračnjeg magistralnog prstena i Prokopa.
Naravno, niko nema blage veze kada će taj plan biti gotov (a nezvanično mi kažu da to može da traje godinama), A PRI TOM PREMA GUP-U TAJ PLAN I NIJE NEOPHODAN DA BIH JA NEŠTO GRADIO NA SVOJOJ PARCELI!!!!!!

Postoji, naravno, mogućnost, kao što je rade neki, da "podmažem" nekog iz Opštine ili Grada i da dobijem dozvolu za adaptaciju ili rekonstrukciju i da na osnovu toga zidam nešto što ne potpada pod adaptaciju ili rekonstrukciju.

Ili, da gradim "na divlje" i tako iskoristim svoje pravo na građansku neposlušnost, jer ako Država ne poštuje Zakon i donosi protivzakonita rešenja, smatram da imam pravo da ne poštujem takvo rešenje i da zidam u skladu sa Zakonom o planiranju i izgradnji i GUP-om.

E sad, da se vratimo na to zašto Beograđani ne prijavljuju svoje komšije...

A zašto bi??? Nelegalno zidaju samo oni kao ja koji su prinuđeni na to jer ne mogu da ostvare svoje pravo i da dobiju dozvolu.

Zato, molim Vas g. Bobiću da ne iritirate građane ovakvim temama kada svi dobro znamo šta se radi i zašto se tako radi.

I naravno, pošto ste Vi u neku ruku Vlast, molim Vas da me posavetujete kako da gradim legalno!!!

Unapred hvala.


KARABURMA

Pre nego što Vas išta pitam odmah ću dati odgovore na pitanja koje biste mi postavili posle slušanja moje priče:
DA, ZNAO SAM DA NIJE LEGALNO!
DA, DAO SAM PARE ZA IZGRADNJU KOJA NIJE BILA DOVRŠENA.
DA, SVESNO SAM TO URADIO.
I sami znate da je reč o gradnji na Karaburmi. Moj investitor Bratislav Nikić prodao mi je stan u Srnetičkoj br 29. Gradnja je stala par meseci pre izvršenja roka. To je bilo 2002. godine. Sada je 2007. godina i zgrada stoji nezavršena. Moj stan postoji i nalazi se na 4. dograđenoj etaži.
Milsim da je ovih pet godina dovolno velika kazna za moju neopreznost, lakovernost, glupost, idiotizam i siromaštvo (što je bio jedini motiv da kupim ovaj stan, jer za novac koji sam imao mogao sam da kupim 18m2 izgrađenog prostora u to vreme).
Dakle, od tada, a reč je o 2002. godini NIŠTA, NIŠTA, NIŠTA, nije urađeno da bi mi, lakoverni građani, bar znali čemu da se nadamo.
U međuvremenu, usvojen je regulacioni plan za Karaburmu, prošao je kabl za struju tako da trafo neće biti neophodan....
Mi stanari, napravili smo i krivičnu priojavu protiv investitora (neuspelu, naravno) i, čini mi se, polako se oprostili od tih 25.000 DM koje smo tada dali.
MOLIM VAS za ikakav odgovor ma pitanje koje je vrlo jednostavno: Šta će biti sa zgradom u Srnetičkoj ulici?


delimicni off topic

Vas stav o pasivnom ponasanju najveceg dela gradjanske (i "novogradjanske") zajednice je tacan. Vecina zna (?) da je to posledica nekih ranijih ideja (mnogima pretocenih u stvarnost) o drzavi koja obezbedjuje, oduzima i daje. Tesko je ocekivati da takva, nasledjena kolektivna svest proizvede neki aktivan otpor divljoj gradnji bez, bar u pocetku, agresivnog nastupa "drzave" (jer to je kako Vas i Vase sluzbe vide gradjani, najvecim delom). Pasivizirano drustvo se ponasa po principu Andricevih junaka.
Mislim da je problem mnogo siri od same pojave divlje gradnje, a to je koncepcija gradskih delova, mogucnost da se grupisu gradjani slicnih interesa i shvatanja kvaliteta zivota.U ovom gradu, kao posledicu ranijeg ideoloskog stava imate potpuno izmesane ljude-gradjane, kulturoloski i materijalno i po kojem god hocete drugom merilu. Tu bez Vaseg aktivnog delovanja nema mogucnosti za samoorganizovanje ili pojedinacnu a efikasnu ,"bez glavobolja", akciju ili reakciju.
Posledica takve izmesanosti je potpuno odsustvo svesti o kvalitetu zivota (moja soba i prozor, a travu neka sisa kome smeta), sto se ogleda i u delovima grada koji nisu toliko pogodjeni divljom gradnjom. Uzrok je isti u oba slucaja.
Veca aktivnost gradjana moze biti samo rezultat pocetnog "drzavnog" putokaza i to ne samo na polju sprecavanja divlje gradnje (jer to je samo jedna od posledica). Putokaz bi bio ukidanje drzavnog vlasnistva nad zemljistem, jer se drzava (a ne susedi i korisnici) ponasa nedomacinski, restitucija, kao i poreski te ugovorni mehanizmi koji bi prinudili ekonomskim putem stanovnistvo na odabir mesta zivljenja prema soptvenim mogucnostima i zeljama.Posledica bi bila i promena stava prema profitabilnosti divlje gradnje te samim tim postepeno svodjenje na uobicajene okvire u urbanim sredinama.
Misljenja sam da je vruc krompir jos uvek u rukama "drzave", a ne gradjana i "gradjana" ali na jednom visem nivou od gradske vlasti.


Zašto beograđani ćute o divljoj gradnji?

Pa nije baš da ćute.Navešću samo dva sveža primera mojih prijatelja.Jednog iz bloka 19a iz Novog Beograda i drugog iz opštine Rakovica.Prvi je žrtva divlje nadgradnje onog siledžije Obrena Joksimovića, bivšeg ministra, koji je pre pet-šest godina bespravnim, pa još i nestručnim nadziđivanjem, učinio da u stanu ispod voda lije na sve strane,stradaju plafoni,zidovi,elektro instalacije...I niko mu ništa ne može! Ni opština, ni grad, ni sud. Evo juče je novo sudsko ročište ponovo odloženo, veštaci nisu uradili posao,traže još novca...i tako dalje. A porodica mog prijatelja trpi u svakom pogledu. Možete da zamislite kako to izgleda. Ako ne možete mogu Vam poslati adresu pa da odete i lično se uverite.
Drugi primer je bespravna gradnja garaže u parku u opštini Rakovica. Ni jedna inspekcija prstom nije mrdnula na bezbroj prijava mog drugog prijatelja. Ni medijima se iz nekog razloga ta tema ne čini zanimljivom!?
Toliko o ćutanju građana. A Vas pitam zašto ćute institucije? Hoćete li Vi barem nešto preduzeti u ta dva konkretna slučaja? Ili to nije u opisu Vašeg radnog mesta.
S poštovanjem
Danilo


Ima zaista neverovatnih primera

gde su sve i kako ljudi zidali po Beogradu. Nedavno sam sreo coveka koji mi se pozalio da ne moze da legalizuje svoju kucu u Rakovici. Platio bi on koliko i kome treba (i zvanicno i nezvanicno), ali niko nece da mu legalizuje kucu! To mi je nekako bilo neverovatno pa sam ga malo propitao o njegovom slucaju. Nisam mogao da verujem da postoje i takvi slucajevi. Naime, tokom devedesetih taj covek je jednom generalu stavio neku kintu u dzep i ovaj mu je dozvolio da napravi kucu na zemljistu koje je i tada a i sada pripada Vojsci Srbije. Tako je taj covek bez ikakve dozvole sagradio kucu na zemljistu koje nije njegovo a sve uz nekakvu usmenu "dozvolu" nekog generala. U medjuvremenu se dogodilo i da je doticni general umro, pa ovaj "graditelj" ne moze da se pozove ni na koga u svom slucaju. Ljudska glupost i bezobrazluk su neograniceni!


Мој савет Ђ. Бобићу,

и његовим колегама, како да се реши проблем стотину хиљада бесправно подигнутих објеката:

дакле, сви они грађани, међу којима је и писац ових редова, који смо пре деценију и по, пре деценију, пре пет година подносили разне захтеве за било коју градњу надлежним службама, а исте нам нису годинама уопште одговориле на те захтеве...

да се лепо у граду оформи комисија од пет чланова, да са собом понесу печате, формуларе и обрасце , и да крену у обилазак тих грађевина, и када се на лицу места увере да је све урађено по пропису, али да немају дозволу јер су их службе шиканирале и игнорисале.

Да им се свима њима издају дозволе на лицу места, да им се извину до неба, да признају да је држава јела оно што се не једе, и да се ето сада то жели да се исправи.

што се тиче надокнаде, ту би пре држава морала да плаћа ономе који је нешто ту изградио без дозволе, а не обрнуто, јер је држава направила штету грађанима што им на време није издала потребне папире.Али кажем извињењем би се то обештећење анулирало и опростило.

уместо да се овако уради, не, ова класична државна банда чак критикује обичне људе који су морали да се излажу нервирању и ризику да им се нешто сруши јер држава није хтела да ради свој посао, и да траги-комедија буде већа чак сада тражи од тих грађана да им се плати та изградња по неколико стотина евра по квадрату у центру, па до десетине евра на периферији.

мало морген што би рекао онај што више није жив, да се ја питам, добио би батине сваки државни службеник који би тражио паре за ту сврху, па таман да се тај зове и капитални министар.


Kad se glava ne okrene....dobije se samar

Citajuci tekst g. Bobica potpuno sam se uverio u ono u sta vec duze vremena sumnjam ali se opirem takvom nacinu razmisljanja iz razloga sto se i ja osecam odgovornim za to sto je g. Bobic na mestu gde jeste kao i ostali odgovorni za situaciju u gradskom urbanizmu.
Fokusiranost g. Bobica na centralne delove grada (citaj: najprofitabilnije) je tolika da sa nama stanovnicima van tih delova prosto cini kao da smo niza rasa cijim se problemima nobless gradska uprava ne zeli da bavi.
Dabudem konkretniji - kada sam pre dve godine usao u otvoreni sukob sa banditima koji su Vinogradsku ulicu u Novom Beogradu poceli da pretvaraju u svinjac, dovozenjem hiljada kipera suta i zemlje i u toj borbi potrazio pomoc svih mogucih instanci od Opstine do grada i medija , jedini koji su imali hrabrosti i zelje da pomognu su bili novinarka Blica Tamara Spaic i g. Zoran Pavlovic iz Opstine Novi beograd. Svi ostali su ostali gluvi na cinjenicu da kamioni podizvodjaca angazovanih od strane Gradske direkcija za gradj. zemljist (!!) nasipaju poljoprivredno zemljiste u vlasnistvu Grada i stvaraju placeve za divlju gradnju. Uloga SRS u svemu tome je vec poznata ali izgleda da su nekakvi komercijalni razlozi bili iznad partijskog anatagonizma DS i SRS...
Danas je ova ulica jedan od najvecih komunalnih problema Beograda, bez kanalizacije i bilo kakve pristojne infrastrukture, zakrcena divljim objektima koji se mahom izdaju kao kineski magacini i na cije rusenje niko i ne pomislja, upravo se ovh dana zavrsavaju dve nove HALE na 500m od zgrada u Ul. Ivan Ribar i to niko ne sprecava. U blizini je planiran atletski stadion za Univerzijadu..pitam se kako ce se ovaj krs uklopiti u to moderno zdanje..ako ga bude.
G. Bobicu, nemojte se oglasavati samo tamo gde je veeeliki novac u pitanju...dajte malo pogledajte i sire, poreski obveznici zive i drugde osim u tri glavne gradske opstine...pustite poslovno - stambene centre, dajte nesto uradite da mozemo da zivimo kako dolikuje ljudima u normalnoj zemlji i normalnom gradu kakav bi smo svi mi Beogradjani voleli da imamo.
Zoran Stojanovic


Nelegalna - divlja - divljačka gradnja

Ovo bi mogla biti priča o Petom parku ali on je samo jedan od “slučajeva” i o njemu ću u nekom narednom postu... Zapravo problem je mnogo veći, problem je u tome što su neki zaboravili šta je čija uloga. Meni je potpuno jasno da je jedini investitorov interes da zaradi što više, i tu nema ničeg spornog i tu nema ničeg neprirodnog. Druga strana su gradjani koju tu treba da žive i koji za sebe žele što više komocije i što bolje uslove života. Šta je uloga urbanista? Da pomiri ove dve strane, interese investitora i potrebe gradjana. Osnovni krivac koji dovodi do silnih problema u Beogradu je tzv investitorski urbanizam za koji se zalaže upravo gospodin Bobić. Kako se ova floskula može prevesti? Ako neki investitor ima para i želi da gradi biće mu to omogućeno uz “sitnu” naplatu (ne ulazeći da li plaća dryavi, gradu, pojedincu, stranci..) . Posledica ovoga je odumiranje takozvanih zona porodične gradnje i zidanje novih zgrada na mestima starinskih dvorišta sa udžericama ili jako lepim kućama (kao što je ona pok.Klare Mandić na Vračaru). Nije čak ni to toliko strašno jer iako su one kućice imale svoj šarm i najsladje trešnje u Beogradu, svi ćemo se složiti da većina ovih novih zgrada spolja izgleda prilično dobro (sem pojedinih), čak maštovito ali gde je tu problem. Zamislite jedan kvart sa porodičnom gradnjom; u svakom dvorištu su živele dve ili tri porodice, znači oko 7-10 članova. E sad zamislite kad na tom istom prostoru nikne višespratnica sa npr. 30 stanova... automatski se broj stanara uveća na 60-80. Znači broj stanovnika se uveća skoro 8-10 puta. Broj automobila se uveća 15 puta. Količina svega (vode, struje, hrane, novina, djubreta ......),... se poveća mnogostruko. Šta rade naši urbanisti sem što uzmu pare za razne dozvole? NIŠTA!!!! Nijedna ulica ne biva proširena pa su nam sve ulice zakrčene, ne otvaraju se nova parking mesta i parking placevi pa ulice postaju zakrčene parkiranim automobilima i parkiranje ispred zgrade postaje mislena imenica. Ne šire se prostori za druženje, ne uvode se nova igrališta, šetališta, parkovi... čak i ono što je postojalo od parkova ili se daje nekom investitoru ili se parkovi pretvaraju u podzemne parkinge na čijem korvu ni jedno drvo ne može da se zasadi.. Ako pogledamo kako izgleda Kaludjerica, koliko znam najveće divlje naselje na Balkanu i sadašnji Vračar, nema puno razlike... Doduše tamo su privatne kuće zidane na divlje bez reda i plana a na Vračaru i Zvezdari (a verovatno i u većem broju naselja kroz koja na prolazim) su “planski “ natrpne uske visoke zgrade dimenzionisane prema placu predhodne udžerice... Ono što je rezultat ako se ne gleda samo pravni status je poražavajuce, da su zgrade sa urbanističkim dozvolama isto toliko divlje kao i one koje su bez ikakve dozvole. Da ovo nisu prazne priče, prošetajte po okolini Bulevara Kralja Aleksandra, ulicama Vojvode Brane, Vojvode Bogdana, Igmanske ili sa gornje strane po Kajmakčalanskoj ili nekoj od poprečnih.. Videćete ulice praktično bez trotoara, bez mesta za parkiranje, bez infrastrukture, bez mesta za druženje... potpuni krš i haos... A onda će se postaviti pitanje zašto deca sede u igraonicama, i licemerno će se pokretati kampanje za druženje i bavljenje sportom. I samo ne pominjite Adu kao rešenje svih potreba gradjana za sportom jer se do nje uz današnje gužve stiže za najmanje sat vremena.

Koji je razlog za ovako ponašanje urbanista u Beogradu? Pošto ne mogu da verujem da je neznanje, znači da postoji neki drugi razlog da ne kažem interes. Obzirom da je u gradjevini prisutan veliki profit izgleda da je upravo interes investitora ono što opredeljuje urbaniste da legaliyuju ovo divljaštvo... (investitorski urbanizam). A gde su tu potrebe gradjana?
Demokratija podrazumeva poštovanje interesa većine, a politika umeće nalaženja rešenja. Ko to ne oseća ne može da upravlja gradom i sudbinom ljudi u njemu.

Zato mislim da je poziv gospodina Bobića licemeran jer kako se boriti protiv ozakonjene urbanističke divljačke gradnje protiv koje smo dakako kao i protiv one nelegalne za koje niko nije uzeo novac. Izgleda da gospodin Bobić pod plaštom brige za javni interes vidi samo brigu nad naplatom taksi i naknada, a ne o potrebama gradjana. Kako neko ko ne vodi računa o potrebama gradjana podškom investitorskom urbanizmu sme da kaže ovakve rečenice:
” sa idejom da zaštitimo javno zemljište”;
” Zašto Beograđani previđaju veliko ruženje grada i ćutanjem prihvataju stanje stvari?”
“i nije se baš mnogo vodilo računa o tome šta javnost (čitaj) građani o tome misle”
“jer grad nastaje i opstaje na poštovanju zajedničkih interesa i kompromisu građana oko raznih stvari.”

A i kad gradjani reaguju na divljačku gradnju (onu koja ugrožava Vračar, Zvezdaru pa i Peti park) onda nailaze na ignorisanje i optuživanje od strane gradskih vlasti. Nije divlja gradnja samo ona bez dozvole, to je i svako urbanističko divljaštvo nad gradjanima ma koliko bilo pokriveno ovakvim ili onakvim papirima.
Nek nam je Bog u pomoći....


U vezi individualne izgradnje

Sustina celog problema je u korupciji i borbi sitema protiv obicnog malog coveka,koji je nusproizvod proslih vremena.Nakon pedeset godina zivota u tiraniji komunizma i neslobode stvoren je kolektivni instikt straha u nasem korpusu.Jedan od mehanizama odrzanja tiranije,jesu bile razne vrste zabrana i sirenje straha.Jedna od njih je i nemogucnost prosirivanja poseda,narocito stambene povrsine,jedne npr.porodice.Naravno,ovo se nije odnosilo na odredjene grupe.Ta atmosfera straha biva preneta i na danasnje vreme.Tu treba traziti jedan od razloga divlje gradnje.

Umesto,da drzava bude majka svojim gradjanima i po hitnom sistemu omoguci individualnu izgradnju,razumevajuci opste ekonomsko stanje,razreze simbolicne cene,ona tretira potencijalnog investitora kao neprijatelja koga treba goniti i unistiti.Ako zelite da prosirite koji kvadrat vaseg stana,cak i uvazavajuci arhitektonske standarde,vi ste zaparavo meta za odstrel i opasnost koju treba iskoreniti.

Naravno,ako poznajete oredjene kanale i spremni ste da platite 'preko cene' vi ste onda dobro dosli.A ako uspete u tome,vi ste vodjeni prevazilazenjem gore pomenutim instiktom straha, srecni jer ste uspeli,i naravno krug korupcije tu biva neprekinut.Jasno je,da svaka nesloboda radja mogucnost za lopovluk.
Pruzite mogucnost ljudima da grade,odvojite slucajeve individualne gradnje od 'biznis korisnika'i naplatite uvazavajuci humanitarna nacela.Tako ce opstine u Beogradu prestati da budu centralne mafijaske ispostave u Srbiji.


Peti parkić

"...Zašto Beograđani previđaju veliko ruženje grada i ćutanjem prihvataju stanje stvari?..."

Beograđeni ne prihvataju ruženje grada i zato se bune da se na svakoj mogućoj zelenoj površini gradi neki poslovno-stambeni objekat. Na Novom Beogradu je to prevazišlo svku meru. Izgrađena je čuvena Arena, pa sklop zgrada na hit lokaciji, pa moderan hotel, pa će sada još jedan prekoputa SIV-a 1 i itd. Ali vrhunac bezobrazluka je da ni jedan taj plan za bolji život u Beogradu ne podrazumeva nikakvu uređenu zelenu porvšinu ili park, jer očigledno nema potrebe da se deca igraju u parkovima. Velika zamerka gospodine Bobiću kada odobravate izgradnju stambenog dela.
Takođe interesuje me da li ste upoznati da se na prostoru parkinga i prolaza između zgrada u ulici Goce Delčeva na Novom Beogradu, preko puta Mega Trend zgrade (koja se takođe završava godinama) gradi neki objekat. Znači neko je dobio dozvolu da gradi na prostoru koji je imao već svoju namenu, povezivanje zgrada unutar bloka sa ulicom i obezbeđivanje preko potrebnog parkinga. Kako je moguće da se odobri gradnja baš tu.
Niste u pravu kada kažete da Beograđani ne brinu o izgledu svog grada, naprotiv brinu ali VI ste odgovorni i Vi dozovljavate da izgled menja, a da se pri tom ne brine ni o uklapanju te nove građevine sa okolinom po arhitekturi, da se ne brine o zelenim površinama niti o stvarnim potrebama. Jedan klasičan primer o nekompletnosti i beznadzornog građenja je trotoar ispred novoizgrađenog poslovnog objekta na samom uglu ulica Bulevar umetnosti i Bulevar Mihajla Pupina, polukružna zgrada čiji plato ima rupu za šaht koja nije završena kako bi trebalo i olako može neko da se povredi.


Krivi smo mi, što smo ih pustili....

Sada će Gradski čelnici da vam odgovore kako je to uvek bila gradjevinska površina i da je samo do privodjenja nameni bila parking :)), a inače sami ćete biti krivi što niste učestvovali u ko zna kad održanoj javnoj raspravi i da sad nemate zašto da se bunite.... Znači nije logika da oni vode računa o potrebama građana, oni su stručne službe koji se trude stručno da uvale građanima divljačku gradnju, mi građani smo amateri i ne znamo ništa o sopstvenim potrebama, a ako nam se to ne dopada investitori i gradski oci nas šalju da idemo da živimo u selo...
Jedini problem je što neki od nas nemaju svoje selo pa ne mogu da se vrate... ("..nisam ja došao, di da se vraćam...").


Krivi smo mi, što smo ih pustili....

Sada će Gradski čelnici da vam odgovore kako je to uvek bila gradjevinska površina i da je samo do privodjenja nameni bila parking :)), a inače sami ćete biti krivi što niste učestvovali u ko zna kad održanoj javnoj raspravi i da sad nemate zašto da se bunite.... Znači nije logika da oni vode računa o potrebama građana, oni su stručne službe koji se trude stručno da uvale građanima divljačku gradnju, mi građani smo amateri i ne znamo ništa o sopstvenim potrebama, a ako nam se to ne dopada investitori i gradski oci nas šalju da idemo da živimo u selo...
Jedini problem je što neki od nas nemaju svoje selo pa ne mogu da se vrate... ("..nisam ja došao, di da se vraćam...").


Samo da...

...pitam. Zasto se samo o prestonici govori? Evo sad procitah da se negde u nekom selu kod Cacka g. Ilic prihvatio jos jednog sjajnog posla. Gradi se najmodernija klinika za kardiovaskularne bolesti (sic!). Ime izvodjaca radova, broj dozvole, i sve sto treba da stoji na tabli jednostavno ne postoji. O Vrnjackoj Banji necu da govorim, isuvise me boli kako se to tamo tek radi. Zokster mozda moze da nam da malo jasniju sliku o regionu.
Dobro da li je moguce da niko vise nikome nista ne moze?!
Kako cemo da prepoznamo nasa mesta, kada dodjemo, pa jos nasoj deci objasnjavamo i pokazujemo na slikama/sajtovima kako je lepo i pricamo im bajke. U ovom slucaju, g. Bobicu kako se usudjujete uopste da nama uopste Vi pisete o temi?
Pozz


Čovek sa Krsta

Imajući u vidu da me ovi komentari vrlo dotiču, želeo bih samo par reči.
Umolio bih sve komšije u ul.Vojvode Dragomira (skver) da se ne ljute na nas koji decu moramo na neki način da isporučimo obdaništu, gde naše zadržavanje traje ne više od 5 min. u periodu od 08.00-08.30h i popodne u različitim vremenima. Šta da se radi kada nemamo gde da parkiramo vozila? Mada, ruku na srce parkiramo se maximalno korektno. O tome može mnogo da se polemiše ali situacija je takva, a izlaza za sada nema.
No ono što više boli jeste objekat u Mileševskoj 40-42(jedno grozno zdanje, na još gorem mestu)Izvadili su 3 velika prelepa kestena i na mesto male zelene površine grunuli tone betona. Sada se ljudi na 1. i 2. spratu mogu rukovati sa ljudima koji budu radili u novom zdanju. Možda se razvije i neki biznis, tipa kafa preko prozora, a možda se dobije i nešto više???
Da li neko zna za ovu lokaciju ???


Tacno, Milesevska je

Tacno, Milesevska je strasna. koliko su se samo ljudi zalagali da se sacuva to drvece i nista. Mene cude i onoliki kafici duz Milesevske. Znam iz pouzdanih izvora da su se stanari zgrada bunili protiv kafica, ali islo se djonom...Kafici su nicali i verovatno jos uvek nicu, u prizemlju zgrada. Muzika tresti, ko te pita, bas nam je lepo. Neka vidi Evropa koliko smo veseli i kako nama niko, nista ne moze. Jao, majko! To je bas i tema ovog bloga. Kako i na koji nacin su ti vlasnici lokala dobili dozvole? Licno mislim da se potplacivalo "na fat i na sat". Vi znate kako izgleda kada gazda, ili vazan gost dodju pa se parkiraju na sred trotoara. Najvise ispred fudbalerovog solitera i kafane, preko puta kafane Kalenic. I niste vi koji dovedete decu u obdaniste problem. Automobili na skveru stoje parkirani uvek i u svako vreme, a vi mozda dodjete i tu ostanete pet, ili deset minuta. Mada, moram da priznam da mi takva nenormalna voznja po Beogradu nije jasna. Zar su ljudi zaboravili da hodaju?


подвала

Градски архитекта би, по природи посла, требало да брани интерес грађана, а не да их критикује. Све ово што је написано је тачно. Заборављена је само једна "ситница". Све ово је у надлежности градске управе да реши, а не грађана. Грађани су управо и бирали дотичну управу да се обрачуна, између осталог и са дивљом градњом. Садашња Градска управа је, са неким изменама, на власти у Београду већ шест и по година. Од великих очекивања да ће се заиста обрачунати са дивљом градњом није остало ништа. Потпредседник градске владе у прошлом мандату, госп. Анђелковић је тврдио да, рецимо, на Карабурми земљиште једноставно не може да издржи шестоспратнице које су дивље надзидане на некадашње једноспратне "руске куће" и да ће зато бити срушене, а инвеститор "Коцић-градња" бити кажњен. И шта се десило? Ништа. Нити је дотична фирма кажњена, нити су нелегалне надоградње срушене. Шта више, ушле су у процес легализације и неће бити сршене никада. За то је директно одговорна Градска власт. Ако то није срушено на Карабурми, затим није срушена дивља надоградња на Медаковићу 2, затим ругло иза/изнад биоскопа Балкан, затим "Пинк" и да не набрајам, како градски архитекта има смелости да уопште помене дивљу градњу? Ако градска управа не чини ништа да спречи дивљу градњу, нити да сруши већ постојећу, затечену дивљу градњу, онда је то озбиљна назнака да је градска управа корумпирана. И уместо да се бескомпромисно обрачуна са дивљом градњом, градски архитекта још оптужује грађане. Какав цинизам. То је најобичнија подвала грађанима Београда и то оним грађанима који су гласали за ову градску власт. Оваквим понашањем довешће само до тога да ће изгубити на следећим изборима. А тиме и сви ми који смо искрено веровали да су они способни да направе суштинске промене у овом граду.
Умало да заборавим, после скоро три године од када је градски архитекта постављен на ту функцију, од предизборних обећања су реновиране само Немањина улица и Аутикоманда. Камо мостови, обилазнице, "Савски амфитеатар", марина на Дорћолу, лаки шински метро, нова возила јавног превоза итд.


Ucinite nesto dobro

Bilo bi zaista lepo kada bi se u Opstinama,katastru i sudu postovali zakonski rokovi. oko 15 dana je zakonski rok da se dobije kopija plana parcele, 30 dana je rok da se dobije vlasnicki list iz suda, da se dobije izvod iz clana 84 zakona o planiranju i izgradnji... A sta je potrebno da se usaglase cinjenicna stanja izmedju katastra i suda? Ja sam 18 meseci cekao da dobijem izvod iz clana 84 na Opstini Cukarica i 30.12.2005. dobio sam obavestenje da ne mogu da mi izdaju izvod iz tog clana jer su parcele exproprisane 1978 godine. Zasto me o tome nisu obavestili posle 30 dana u zakonskom roku, zasto su kasnili 18 meseci sa tim odgovorom? Zasto te 1978 nisu uveli sebe u vlasnicki list? Nego se mi vodimo kao korisnici i dan danas, iako sam ja tada odmah zamolio i Opstinu i Sud da isprave njihovu gresku i oni to do danas nisu uradili. Da li su gradjani ti koji moraju da rade drzavne poslove? Tako ispada.
Zasto je toliki problem da se katastar i cinjenice iz katastra usaglase sa zemljisno knjiznim sudom i sa imonsko pravnom sluzbom u Opstinama?
To je problem koji koci milione obicnih gradjana koji ne mogu da mrdnu sa mesta da bi dobili potrebnu dokumentaciju, da bi mogli da resavaju sopstvene prilike na svojoj imovini, razvoj grada bi se ubrzao kada bi to bilo reseno, jednostavno ne bi vise bilo problema a gradska kasa bi bila mnogo punija...
Sve cinjenice govore da smo mi korisnici tih parcela a nismo mi.
A Sud i Opstina cute ne ispravljaju tu pogresku ni evo posle godinu dana. Niko u Opstini Cukarica nije hteo da mi odgovori na to pitanje, ali hvala sto su ipak odgovorili. Zbog ovog kasnjenja nastao je jedan problem divlje gradnje i moja majka i ja sada imamo imovinsko pravne probleme sa rodbinom koja je bez gradjevinske dozvole podigla gradjevinski objekat na zajednickoj parceli bez nase saglasnosti. Inace moja majka i ja smo u teskom materjalnom polozaju ( bez primanja ) ja sam 4 godine bez posla a ona nema primanja nemamo vise ni za advokate i obratili smo se narodnoj kancelariji za pomoc ali oni ne mogu da pomognu na adekvatan nacin sem sto su primili nase zahteve za pomoc.Mi cekamo i postupamo sve po zakonu, dostavljamo odgovarajucu dokumentaciju koju od nas traze odredjene gradske sluzbe i cekamo a sa druge strane oni koji imaju novac to rade na drugi nacin i na silu, i sada izgleda kao da su ti gradjani koji rade na silu i nemaju vremena da sacekaju dozvolu u pravu, a mi koji radimo sve po zakonu i koji postujemo sve rokove i nista ne radimo bez odobrenja da nismo u pravu. I na cijoj strani je sila zakona protiv koga je zakon sile? Mozete li vi da uticete na gradjevinsku inspekciju koja ipak radi dobro svoj posao ali ocigledno im fali kadar i novac da sprovode zakon na delu. Da se pojaca kadar u imovinsko pravnim sluzbama u Opstinama. Da se u katastru zaposli jos ljudi, da se u sudovima zaposli jos ljudi i da rade svoj posao jos bolje. Ako bi se zakon sproveo u delo ja bih resio na vreme imovinsko pravne odnose, katastarski problemi kada bi se resili i usaglasili sa sudskim i zemljisno knjiznim stanjima ja ne bih bio nezaposlen, pokrenuo bih sopstveni biznis i mnogi nezaposleni bili bi u tom slucaju zaposleni i brze bih smo razvijali i grad i drzavu. Sve bi bilo lepse a grad bi bio bogatiji... Ovoj komentar pisem sa truncicama nade da ce biti kako bi trebalo da bude a sve se moze ako se hoce i ako se na najbolji nacin organizujemo svi.Hvala na strpljenju.


Prilog novijoj istoriji divljacke gradnje u Beogradu

Postovani g-dine Bobicu, u Skojevskom naselju uskoro pocinje sa radom HOTEL sagradjen divlje i to na 2000m2 i velikim delom na javnoj zelenoj povrsini. Mastoviti lokalni mocnik, inace vlasnik ovog objekta, je zamislio i uveliko koristi teatralan prilaz svom hotelu i to preko PESACKE STAZE, koja se prostire duzinom od 70 metara i sastavni je deo uredjene javne zelene povrsine,
Ovom prilikom nemam snage da Vas upoznajem sa svim nasim pokusajima da makar tu pesacku stazu koja je neposredno uz decija i sportska igralista zastitimo, obracajuci se svim nadleznim institucijama- gradska komunalna inspekcija, gradsko zelenilo, predsednik opstine Rakovica, Gradonacelnik, i nalizeci na odgovore da se ZAISTA radi o zauzecu javne zelene povrsine i nelegalnom objektu. Dalje od te konstatacije niko od njih nije otisao.
Borba nas stanara traje od maja prosle godine i zavrsava se upravo onako kako sam na pocetku pisma i rekla : hotel se otvara u petak 20.4. a gosti ce u svojim automobilima defilovati preko pesacke staze i parkirati ih na ogromnom parkingu od 500m2 koji se nalazi usred parka.
Ukoliko imate ideju kako da ovaj, nadam se ne samo nas lokalni vec sigurno i gradski problem resite, bili bi smo iznenadjeni i zahvalni.