Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

ZENE UBIJAJU, ZAR NE?

 

 http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/18/AR2007041801843.html?hpid=topnews?hpid=topnews

Na prvoj strani danasnjeg Washington Posta-a pojavila se sokantna vest..

 

Konacno je i neopozivo dokazano da je nagli porast raka dojke i  janika kod zena u poslednjih dvadeset godina prouzrokovan neopreznim , neodgovornim i masovnim delenjem hormona zenama za sve i svasta….U poslednih pet godina od kada su 2002 godine objavljni podaci o mogucem stetnom dejstvu hormonske terapije po Zivot Zena, I od kako su zene redje odlucivale da bezrezervno veruju svojim doktorima I farmaceutskoj industriji koji su ih sa neoprostivom lagodnoscu uveravali da su hormone izvor zdravlja i mladosti broj slucajeva ovih oboljenja je u drasticnom padu…Nova studija nepobitno pokazuje da su hormoni direktno prouzrokoval i hranili mnoge  tumore koji se u suprotnom

 

  1. nikada ne bi razvili
  2. nikada ne bi postali maligni ukoliko vec postoje
  3. ili bi cak, ako su vec postojali, sami od sebe nestali….

 

Nedovoljno istrazena, nepoznata i slozena teritorija  delovanja Hormona narocito kod zena kod kojih nivo hormona neprekidno varira i moze biti veoma individualan nije brinula doktore( ni farmaceutske komanije) Naprtiv oni su samouvereno  preporucivali zenama hormonske terapije pri prvim znacima hormonskih disbalansa.

 

Kravama se danas masovno ubrizgavaju hormoni da bi proizvodile sto vise mleka, iako se  jos uvek ne zna kakve to posledice moze da ima po zdravlje dece, narocito devojcica.

To su zenski hormoni , koji se, neka istrazivanja ukazuju, cesto kroz preteranu konzumaciju mleka, mlecnih proizvoda  i govedjeg mesa taloze i u organizmu zena i uticu na hormonski balans…

 

Tako isto vec nekoliko decenija doktori nesmotreno i bespostedno  prepisuju hormone zenama ne bi li ostale pozeljne, mlade, manje nervozne, manje neispavene, cvrscih kostiju, zategnutijih misica i sjajnije koze.

Tvrdilo se da ovi hormoni stite zene od srcanog i mozdanog udara.Sad je dokazano suprotno:  ovi hormoni znacajno uticu na porast broja  srcanih i mozdanih udara,a sad  konacno znamo bez nagadjanja direktno izazivaju u velikom broju slucajeva i pojavu raka grudi i jajnika…

Sta je bio jedini benefit za zene: proizvodnja kolagena!!! I smirivanje zivaca..

 

Nekad su postojale jednostavnije metode kao na primer : spaljivanje !

U kasnom Srednjem veku, a narocito u vreme Reformacije  broj zena koje su spaljene na lomaci premasio je  ukupni broj muskaraca  koji je u istom periodu poginuo u raznim  bitkama i ratovima .

 

Kad je spaljivanje vestica postalo pomalo neprijatno za javnost i javni imizd  koji je treblao da odrazava civilizijaski napredak , spaljivanja su ukinuta…

 

Onda su u 19. veku zene masovno lecene od histerije….vadjenjem materica!

Kad je i to postalo pomalo drasticno sredstvo pacifikacije preslo se na hemiju.

Zene u Americi  50 i ranih 60-tih godina su masovno kljukane naizmenicno stimulansima, amfetaminima( za podizanje energije i dobrog raspolozenja i Valijumom za ubrizgavanje  blazene pomirenosti sa nepodnosljivim okolnostima domacickog  kucnog pritvora.

Kad  su se zene  60 tih godina konacno trgle iz Valijumske kome i odbile da dalje zive izolovane od javnog zivota u carstvu dece i kucnih aparata,.trebalo je smisliti nesto novo.

 

Seeks, seksualna revolucija..,Ako vec nece da budu mirne i poslusne domacice onda barem da sto duze budu prijatne za oko i telesna uzivanja….Smrt starim vesticama! Dajte im hormone da ostanu vecno mlade, zategnute, energicne i privlacne……Do smrti!  I to bukvalno!

 

Sta je sledece ? A da, hormoni za devojcice da ne dobijaju te tako neprijante neprakticne, bolne menstruacije koje ih cine nervoznim,  neraspolozenim i uoste neprijatnim za opstenje. Da li je to opasno? Nije. Dok se ne dokaze…Uostalom to su samo zene. One se ne bune.


Stara vest

Quote:
...Da li je to opasno? Nije. Dok se ne dokaze…Uostalom to su samo zene. One se ne bune.
...

Proteinski, šećerni, masni, metabolički uopšte putevi u organizmu su toliko kompleksni da reči "nije" u vašem tekstu nije mesto već najmanje deceniju.

Ovo su sve "šire" poznate stvari. I problem je širi uopšte, nema veze samo sa ženama.

Jedini univerzalno prihvaćeni eliksir, koliko sam ja primetio, je snižen metabolizam, glad, usporena aktivnost do nivoa gde se krvni sudovi etc odrzavaju elastičnim.

Malo je lekova, ako ih ima uopšte, vitamina, minerala (ja sam i dalje laik, iako čitam ovakve vesti kad na njih naiđem) koji ne prave i neku štetu ako nisu deo neke istorijske prosečnosti (mislim na naglašeno unošenje vitamina i minerala ovde).

Ja mislim da nam je genetički i-ili metabolički inženjering pored velikog prijatelja i jedan ozbiljan neprijatelj na kog ne smemo nikad zaboraviti.

Nikad ne smemo zaboraviti ni na common sense i vaganje dobrog i lošeg kad uzimamo hemikalije.


Zar to nije davno poznato?

Moram priznati da sam prilično zbunjen..

Valjda se već dosta godina unazad zna da su hormonske terapije opasne u svakom pogledu? Jedna velika nepoznata i opasna teritorija..
Više ni ne znam koliko godina unazad sam čuo o tome. Mislio sam da su te terapije zabranjene ili sa izuzetkom strogo kontrolisano prepisivane. Zar su ih do sada delili šakom i kapom?

To je šokantno...


U Americi verovatno jesu delili

Tamo su ljudi masovno i redovno na nekim tabletama.
Kod nas se zna, ili bar može vrlo lako da se sazna.


Hormonske terapije

se i dalje prepisuju zenama u klimaksu. Da ne pominjem anti-bebi pilule koje se prepisuju devojchicama od 13 godina, jer njihove mame insistiraju na tome, nebi li svoje cerke zeshtitile od nezeljene trudnoce. Govorim o Nemachkoj, a verovatno je tako u ostalim zemljama EU. Hormone ovde daju npr. svinjama, poboljshava kvelitet mesa, i da sada ne nabrajam ... postoji gomila primera. Na zalost.


postoje indikacije

kada hormoni treba da se uzimaju .
ovaj tekst je inace malo laicki napisan, jer daje preporuku da se ne slushaju lekari, a i iskljuciv je.


sto bi reko J.B.Lenoir

"man don't you dog your woman
you left that woman go out sometime
if she loves you she will stay
if she don't one day she'll get away"


Nije cudo sto slusam o preuranjenim pubertetima!

Stoposto je kvaka u hrani. Bila sam na nekoliko farmi krava i to je cudo sta rade kravama samo da bi ostale trudne, steone. Rokaju ih hormonima dok god ne ostanu trudne a ako se dalje ne isplati idu na klanje. To meso naravno zavrsi na stolu.
A o mleku i mlecnim proizvodima da se neprica.


priče o preuranjenom pubertetu

baš u poslednje vreme slušam ljude kako se silno čude nekom preuranjenom pubertetu. a koliko su godina imale naše babe i prababe kad su se udavale i rađale prvu decu?


Aniram

lupaju ljudi nevidjeno....:)
A nije ni cudo...zaista smo u pposlednje vreme bombardovani kojekakvim informacijama o istrazivanjima na ovom ili onom...te danas je ovako prekosutra onako...ovaj lek dobar...ovaj nije...ovaj je bolji, ovaj je brzi....ljudi se slude pa pocnu i da haluciniraju.


:o))

ko još razmišlja o onome šta priča, bitno je da se uklopiš


Slazem se potpuno.

Nekako se trudim da sto vise filtriram informacije, jer se covek vrlo lako isparanoise (mozda ne bez osnova). Uhvatim sebe kako studiram hranu, narocito za bebe, borim se sa uputstvima, sastojcima, uporedjujem, trazim svuda neku oznaku "BIO" (to mi je, kao, garancija da mozda i nema hormona, teskih metala...).
Ako odlucim da kuvam sama, ne valja, ponovo trazi prodavnice sa zdravom hranom, jabuku sa crvom itd. Na kraju se predam. Ne mogu sve da sprecim, ne mogu ni mali deo, a krivo mi je sto mi deca piju neko mleko krcato hormonima. Cak i kravu da kupim, ona ce da pase na zemlji koja je zagadjena, to se ne moze izbeci.


Ukoliko niste u stanju da

Ukoliko niste u stanju da procitate rec koja oznacava jedan od sastojaka necega sto biste da kupite, nemojte to da kupite. Ovo je bio odlican savet jenog nutricioniste ciju sam izjavu procitala u nekom od health magazina.


sooo

samo da potvrdim...kao sto su se duvanski proizvodjaci tuzili i dobijale se nevidjene cifre u odsteti, tako ce sada smrtnik da tuzi najjacu industriju na svetu?

onaj ko je prosuo ovu informaciju o odnosu hormona i raka dojke, nadam se da ga nece pojesti mrak.


Postoje hormoni

prirodnog porekla koji mogu da se daju ženama i nemaju sporednih efekata. Problem je što su prirodnog porekla i što ni jedan farmaceut ne može da ih patentira i da od toga zgrće lovu. Zato se farmaceutska industrija odlučila da ubija žene sintetičkim hormonima, ne bi li tako zaradili pare.

Farmaceutska industrija, posebno u SAD-u, ima izgled narko-mafije. Lova, lova, lova, lova... Mada, tretirajući svoje državljane kao najobičnija govna, moćnici SAD-a vrše degeneraciju čitavog naroda. Za sto godina, SAD će biti država sa stotinama miliona degena i nekoliko hiljada mršavih, bledih i svetlokosih moćnika.


SashaM

Ne lupetaj!


Ne lupeta on..

.. potpuno je u pravu!


kazezoze,

shta je u pravu?


Pa mozhda nije...

potpuno u pravu... mozhda nece trebati bash 100 godina da prodje da bi Amerika bila zemlja sa ogromnim brojem degena.. vec sada ih je veliki broj.


kazezoze

Pa bice ako je nasele Srbi,Rusi,Kinezi


SAD može još

brže da se pretvori u zemlju degena, ako bi smo im mi poslali sve face tipa "kapi". Bre, urušili bi se za tri dana!


U,pa ovo je malo ruzno,a?

U,pa ovo je malo ruzno,a?


SashaM

Da li si cuo za ovo:
http://www.kontra-punkt.info/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=54411&mode=thread&order=0&thold=0
e sad zamisli da tebe kloniraju? Na te sam Srbe mislila


Ne krivim vas i za vase

Ne krivim vas i za vase stanje je odgovoran Milosevic. Vise od 10 godina u izolaciji, jadu i bedi, i onda vas puste u Ameriku i vi u potpunosti izgubite svaki osecaj kritickog misljenja spram vase nove domovine (a tim pre biste morali da ga zadrzite pogotovu kad se radi o stvarima iz struke). Ima u izvesnom svedocenju lika koga mnogo volite da navodite, gospodina Bebe, jedan detalj kada govori o obicnim ljudima u JSO, kako su bili jadni u ratu sve izgubili, a onda ih ovi uzeli pa im dali stanove, dali im neku moc, pruzili im nesto u zivotu, a onda ovi u njih gledaju kao bogove. E pa to se i na neke nase intelektualce moze primeniti kad odu u inostranstvo.


Farmaceutska industrija

Farmaceutska industrija jeste ogroman biznis i zaista se narodu u Americi omogucava pristup tzv. over-the-counter lekovima, bez recepta. Medjutim, u Americi se rade istrazivanja koja koriste i pomazu citavom svetu. Za to sto rade, oni, farmaceutska industrija, moraju da imaju sredstva. A to sto su zdravstvena osiguranja uglavnom lopovluk, to je druga prica. Mene uzasava cinjenica da ce u Americi svaki lekar da prepise lekove kako bi skinuo odgovornost sa sebe, pa se deci, na primer, za kijavicu prepisuju antibiotici.


pa skoro da je

u pravu...
drug (farmaceutska) industry u americi je i tata i mama i za narko i za automobilsku industruju. duvan isto ne moze da se poredi, jedino na crtu moze da izadje vojna industrija.

imajuci u obzir ogranicenja vojne a neogranicenost farmaceutske industrije valjda vam je ljudi jasno koliko danas pola sveta zavisi direktno i indirektno od nje.

cak i ja koja nemam veze sa bilo kojim lekom, zdrava ko dren opet, ko mi ne garantuje da ce lekar da me kljuka necim sto je dobio za par letovanja,skijanja, zimovanja?
sve recepte lekari u americi na primer sto pripisuju pacijentima, ulaze u bazu podataka i tacno moze da se vidi sta lekar najvise prepisuje.

a samo da vam dam domaci primer:
galenika....nema ko se tamo nije od direktora opario i sagradio viletine i kuce po alpinama, senjacima itd....


Pa to je svuda ne samo

u Americi....opste rasirena pojava....profitabilan posao...
Ali onaj post je napisan bas zajedljivo...
Sta mislite sta se kod nas radi?
Kupuju se lekovi ko zna gde i ko zna od kog sugavog proizvodjaca....pa nam ih uvaljuju po privatnim apotekama.


>>>>

E, stvarno kad neko nesto izlupa...dobro i ostane ziv.


SashaM,

;o))))) super faszon, već ih zamišljam ;o)))))
ps. kao u filmu Omega Man


sale,

a sto si ti tako ogorcen? who rattled your cage?


brooklyn, dušo,

nisam ogorčen, no sam kritičan. O Americi mislim skoro sve najgore (živeo sam tamo, pa mi se smučilo i otišao sam), ali verujem da ćeš mi ti reći - sale, ma nije sve tako crno, evo vidiš onog finog dečka što je šenlučio po školi. Ja mislim da su takvi dogadjaji dokaz zdravog razuma i ispravnog mentaliteta jednog naroda i države. Brooklyn, nemoj da me opovrgavaš, kad i sama znaš da je tako i da su Ameri jedna od mentalno najzdravijih nacija. Televizijski dokazano. Hoću kazti, naučno dokazano. Živela Amerika!!!!!!!!!!


SashaM

Znas li koliko ljudi u srbiji poseduje kashikare? a da li si cuo za ovo:http://www.aimpress.ch/dyn/pubs/archive/data/199712/71224-022-pubs-beo.htm

Inace , ovaj sto je usmrtio studente, poreklom je iz juzne koreje , doshao u SAD vec bolestan (psiholoske smetnje) ,lecen od depresije, a kada su u pitanju psihijatrijska obolenja, genetika jako uzima uceshce. prema tome NE LUPETAJ! Nije ni cudo sto si se vratio iz Amerike!


Porodica ovog decka

je dosla iz Koreje 1992. - pre 15 godina. On je, znaci, imao 4-5 god. kad je u USA dosao. I imao depresiju sa 5-6 godina, kapi? C'mon.
To sto je on poremecen verovatno nema mnogo veze sa tim da je ziveo u USA ili drugde. Za sada se njegova dijagnoza ne objavljuje - ili ja jos nisam cuo (mada lici malo na Taxi-drivera). Moje nagadjanja - ponavljam, nagadjanje - je da je u pitanju schizofrenican poremecaj koji se cesto u to doba javlja. Taj poremecaj je velikim delom stvar genetike i nema mnogo veza sa tim gde je ziveo.


nsarski ,

rekla sam da je vec tada imao psihicke smetnje . inace lecio se od depresije.


i cekaj, zar u normalnoj

zemlji ne bi trebalo da je bio hospitalizovan. mislim, ako je već patio od teškog oblika depresije. Ili je to bilo preskupo?


Ako si psihicki

bolesnik moras da pristanes na lecenje...ako neces ...niko ne moze da te natera.


Da li to važi i za

shizofrenike, debile i psihopate? Šta sa psihopatama koji ubijaju? Da li i njih leče samo ako pristanu?


Wu

Nemoj molim te da me zasmejavas....pa ti pricas kao da si pao s marsa i kao da tebi nesto fali...
Da ti pojednostavim....kad pitas spijuna da li je spijun...sta ce on da ti kaze?

Vazi za svaku bolest ne samo za psihicke bolesti...ljuidi se lece po svojoj volji. Psihicki bolesnici cesto ne znaju da su bolesni.


jel' ovo odgovor

stručnjaka? mislim ovo: Da ti pojednostavim....kad pitas spijuna da li je spijun...sta ce on da ti kaze?

Dobro da znam za slučaj kad dođem u situaciju: kao da si pao s marsa i kao da tebi nesto fali, kome da se ne obratim.


Ej, izvini

nisam htela da budem gruba....
Al kad ludak misli da ga parti CIA ...onda ga ona sigurno prati...:)


...

debilizam se ne leci koliko ja znam?
mentalno obolelom licu moze da se izrekne mera obaveznog psihijatrijskog lecenja i cuvanja u zdravstvenoj ustanovi, ili mera obaveznog psihijatrijskog lecenja na slobodi - ali nista dok ne izvrsi protivpravno delo koje je u zakonu odredjeno kao krivicno.
psihopate (ili sociopate) su krivicno odgovorni - oni su uracunljivi i moze im se izreci kazna zatvora. njihovo stanje je "neizlecivo" koliko kapiram - odsustvo empatije? u svakom slucaju, oni se ne klasifikuju kao bolesni, idu na robiju.


Naravno da se ne leci

debinost je poremecaj u razvoju a ne psihicka bolest.


...

ima dr wu osecaja za retoricke opaske koliko sam uspela da primetim, ne morate bas sve da explicirate.
pokvariste mi stilsku figuru :)


Doctor Wu,

Mislish na Mladica?


Da, i na njega

i na Karadžića, i Orića, Gotovinu,Glavaša, Legiju Čekua, Hardinaja. Ima dosta tih manijaka po Balkanu. Na žalost, prilično su ravnomerno raspoređeni.


Doctor Wu,

Oni se nigde na svetu ne hospitalizuju osim ako ne pokushaju samoubistvo , ali i tada se kratko zadrzavaju u bolnici. Piju lekove i odlaze na psihoterapiju. Ovaj je bio dobar student , a oni koji su ga poznavali , kazu da je bio cutljiv ,asocijalan, shto je sve nedovoljno da bi se proglasio opasnim za okolinu i izolovao


Pa, dobro, zašto

se nešto ovako ne događa u Španiji, Švajcarskoj, Nemačkoj, Austriji, Francuskoj? Ajde u Engleskoj se dogodilo pre par godina, ali u Americi je ovo skoro redovna pojava.

U čemu je problem? Misliš da su tamo svi pričljivi, socijalni, misliš da tamo nema bullyinga? Ne znam, samo pitam. Priznajem da mi je iskustvo sa mentalno obolelim osobama nepostojeće ali stičem utisak da ste ti i Taska Dana dosta verzirane.


...

pa usa je skoro pa citav jedan kontinent.
mislim, ima tu i malo neke statistike, o kojoj ja ne znam skoro nista; ali nekako mi je nelogicno da ljudi porede te male zemlje tipa austrija i svajcarska sa amerikom i da ocekuju isti broj bilo cega?
plus, pristupacnost oruzja. jedna ovakva lujka ne bi u austriji mogla da se naoruza u trafici?


pa dobro, mora

da ima nekih skupnih statistika na nivou EU (nadam se da je EU dovoljno velika da matchuje kontinent? uzgred, zaboravih da navedem Kanadu i Meksiko. Nešto ni tamo ne čujem za masovna ubijanja po školama i koledžima.). No dobro, moja teza je da nedostatak odgovarajućih socijalnih službi i ta dostupnost oružja koju pominjete ti i brookily dovodi do ovakvih tragedija.


...

nisam sigurna za socijalne sluzbe.
socijalne sluzbe su, kako rekoh, paralisane dok ne dodje do dela. zapravo, ne znam za evropsku drzavu u kojoj bi neko mogao prinudno da se hospitalizuje samo na osnovu indicija da bi mogao da ubije - nesto kao u minority report-u ...
plus, na evropskim univerzitetima - pa cak i u engleskoj - je daleko manje tih psihologa, savetodavaca, shrinkova, kako god da ih nazoves. koliko se secam, u americi je na svakom cosku po jedan na kampusu, spreman da ti se nadje, da prepozna problem ... pa nista.


pa, ubijaju li

na oxbridgeu, upsaali, heidelbergu, ecole polytechnique, ethz? ti, dakle, misliš da je to samo zato što ovde deca nemaju pištolje? ili ne?


...

koliko vidim, slozili smo se da je dostupnost oruzja faktor.
ti dalje kazes da su faktor i socijalne sluzbe,
a ja kazem da iz mog iskustva socijalne sluzbe (to jest, ono sto vrsi ulogu nekakvih socijalnih sluzbi) po americkim kampusima funkcionise bolje nego na oxbridge-u, sorboni, BU, ili u bechu.

to je sve sto bih se ja usudila da kazem.

vidim da cak ni americka desnica ne negira da je dostupnost oruzja relevantna. samo, njihova teza je da je problem u tome sto nije bilo nijedne puske da brani 25.000 studenata, a ne u tome sto je malisha imao pushku.


Pusku?

Gde ovde vidis pusku?


...

ma kakve veze ima.
ne vidim ni malishu.
hocete da pricamo o kacketu? ili je to sesir?


kamichak ,

da mu nije bio dostupan pishtolj, podmetnuo bi pozar.


...

Quote:
da mu nije bio dostupan pishtolj, podmetnuo bi pozar.

ok.
zasto bi se onda kontrolisalo posedovanje nuklearnog naoruzanja? mislim, ako lakoca unistavanja velikog broja ljudi u jedinici vremena nije issue?
a cak i oni koji su za right to bear arms ne misle da nuklearno naoruzanje treba da bude u slobodnoj prodaji.

a podmetanje pozara je ozbiljna aktivnost - traje, vidljiva je, na svakom cosku su detektori za dim ili kako se to vec zove.
drzava je ulozila dosta novca u prevenciju pozara (ili je naterala pojedinca (virginia tech) da ulozi dosta para u prevenciju pozara).
dakle, ili 1. drzava sama ulaze u bezbednost, ili 2. administrativnim propisima obavezuje pojedinca da ulozi u bezbednost, ili 3. sistem sudovanja i pravila o odgovornosti za stetu funkcionisu tako da pojedinac sam ulaze u safety u strahu od milionskih obaveza naknade.
koje cete od ove tri opcije da izaberete je politicko pitanje a ne pravno, ali su posledice gotovo iste: u zapadnim drustvima ste relativno bezbedni od pozara.
bezbedniji nego u indiji ili kini, rekla bih.

prevencija kod pusaka (izvinjavam se nsarski - pistolja?) je nepostojeca. jeste videli vi negde lovocuvare po kampusu, naoruzane studente i profesore?
dakle, 1. ako vec nema kulture (cf. nsarski) naoruzavanja u samoodbrani, 2. ako vec ni drzava ni pojedinac nemaju obavezu da iskopaju shanac oko kampusa i postave one kule sa snajperistima, i 3. ako nas nase shvatanje ljudskih prava sprecava da hospitalizujemo nekoga ko jos nije ubio (pa je tako reagovanje socijalnih sluzbi i pravosudja moguce samo onda kada je vec kasno), onda - sta nam drugo preostaje nego da ogranicimo dostupnost oruzja pocevsi od mogucnosti da se municija kupi u wallmartu ili da se puska/pistolj nabave u trafici?


to se malo

poranilo...


...

5 (pet) sati sna - ja ne umem vise.


ditto, nego

samo da dovrsimo nasu diskusiju od juce. ne bave se socijalne sluzbe samo hospitalizacijom (prisilnom ili dobrovoljnom) ljudi
(tacnije, ne znam ima li i jedna koja se bavi time); ima ih koje pomazu i procese integrisanja u nove sredine . doduse, nisam siguran da je tako lako integrisati se u sredine koje novopridosle nazivaju lepim imenon 'resident alien'. mozda je i u tome jedan od problema. ili ne?


...

Quote:
ima ih koje pomazu i procese integrisanja u nove sredine

pa na to sam ti vec odgovorila.
kad sam dosla na us of a kampus 2001 godine, postojala je osoba zaduzena za moje mentalno stanje. u oktobru su me pozvali na razgovor da me pitaju zasto se ne smejem i da li imam neki problem?! a sam socijalni zivot je nekako inkluzivan: jako malo desavanja na kampusu mi je bilo nedostupno(ne znam, mozda neki rotarijanci?!). prosto ide cirkularni mail i (skoro) svuda si pozvan.
u evropi nije tako.
zato i kazem - cini mi se da defektnost nekakve support sluzbe ne moze da bude komparativna prednost evropskih univerziteta, jer na sorboni ili u BU, a cini mi se i ovde, mozes da skapas u sopstvenoj agoniji i nesreci i da to opet niko ne primeti.


meni se cini

da se stanje na univerzitetskim kampusima ne moze tako lako preslikati ili generalizovati na citavo drustvo. pogotovu ne americko. cini mi se da je tamo razlika izmedju 'stvarnog' i 'akademskog' zivota pogotovu velika. ili, mozda, gresim.

iskren da budem, nisam bas siguran da me tema ni previse zanima i priznajem da sam je samo zlorabio kako bih procaskao poneku sa zanimljivim i pametnim ljudima.


Wu,

to se skoro nigde ne desava na takav nacim sem ovde. Ubistvo u drugim zemljama se smatra za poremecaj, izuzetak, uzas. Aberrant behavior.
But, what is aberrant in a society that sees 6000 murders a year for entertainment?


...

Quote:
Ubistvo u drugim zemljama se smatra za poremecaj, izuzetak, uzas.

sta sad ovo znaci?
u americi ubistvo nije aberacija, a u srbiji jeste?
u sfrj je bio samo jedan serijski ubica, pa se onda desila srebrenica?
ne razumem kako ljudi izuzetno precizno misle o zicama, struji, hormonima, silama, masama, etc, a onda, kad se predje na nekakve socijalne ili psiholoske fakte, dozvoljavaju sebi da istrce sa ovakvom tezom.


Najdraza Kamichak, ja sam samo pokusao da kazem

da se u celoj zapadnoj civilizciji, a u Americi posebno, predatori smatraju za elitu - njima se dive. Nazalost i civilizacije i Amerike.

Kad su onomad bombardovali Srbiju, i skorije Bagdad, ovde su na TV bili zgranuti da su lokalne novine pisale o pisljivom broju poginulih i ranjenih, a niko se nije divio tim S123Fx-17-dial-o-matic-magic satelite guided precision bombama koje su tu pustos izazvale. Glamurizacija oruzja is the trend of the day.
Sto rece Maureen Dowd: "Skini makar te "Top Gun" tamne naocare pre nego sto pokosis to selo pred sobom." Ovaj je stavio kapu naopako i istakao se kalibrom.


nsarski

ako se negdje predatori smatraju za elitu - njima se dive, onda je to Srbija. Sta velis na ovu generalizaciju:-)


Svugde se tako smatraju.

Takvi smo mi - bolje vuk nego ovca. A Srbija. Ih, Srbija je izuzetak i ne moze se racunati niusta:-)


Nisu oni

Vidim, Olga,

da vrsis dodatni uticaj na mene da zavrsim "domaci". Pisem. Pisem vredno:-)


Nsarski

Clean up (your act).

http://www.youtube.com/watch?v=OQzJHAvTlkw&mode=related&search=

Trolujuca
nevaljala

Olga


no nsarski

sta imash da kazesh povodom ovog teksta: " Najmanje 200 osoba je poginulo u najtežoj seriji napada u Bagdadu od kada su američke i iračke snage pokrenule akciju "jačanja bezbednosti u gradu", 14. februara. Pijaca u Sadriji u trenutku eksplozije je bila prepuna ljudi.Ista pijaca je bila poprište napada i u februaru, kojom prilikom je stradalo preko 130 ljudi.

Pre napada na pijacu, u samoubilačkom napadu na policijski kontrolni punk u šiitskom uporišti Sadr Siti na severoistoku Bagdada poginulo je 35 ljudi. A u eksploziji parkiranog automobila-bombe u blizini bolnice u bagdadskoj četvrti Karada život je izgubilo najmanje 11 osoba. U Bagdadu su izvršena još tri napada u kojima je ubijeno nekoliko ljudi.
Reč je o najtežoj seriji napada u iračkoj prestonici otkako su američke i iračke trupe pre dva meseca pokrenule veliku bezbednosnu operaciju u Bagdadu. Američki ministar odbrane Robert Gejts odgovornost za napade u Bagdadu pripisao je Al Kaidi i obećao da će Vašington biti uporan u sprovođenju svojih bezbednosnih mera.
"Teroristi ubijaju nevine muškarce, žene i djecu -oni ubijaju svoje zemljake, Iračane. Pokušavaju da ometu proces pomirenja i da dokažu da bezbednosni plan za Bagdad predstavlja promašaj. Mi, međutim nameravamo da istrajemo i da pokažemo da to nije slučaj", rekao je Gejts"


Sta da kazem?

Pa, dobili su demokratiju, milom ili silom. Gejts je izjavio da su u pitanju teroristi, jer ovde jos ne sme da se prijavi da su Ameri svojom intervencijom napravili stravican gradjanski rat.


:(

Nisu se setili da tamo zive neki siiti i suniti....


I da ne govore

engleski sa juznjackim naglaskom. Pa ne razumeju kad im doviknes nesto na rampi - i dalje idu ka tebi sa blesavim osmehom. Sta ces? Pa, pokosis ih.


nsarski,

ko je ovde bio pokoshen: "Pijaca u Sadriji u trenutku eksplozije je bila prepuna ljudi.Ista pijaca je bila poprište napada i u februaru, kojom prilikom je stradalo preko 130 ljudi"?


Da, pa u stvari Ameri nemaju veze sa tim!

Stupid me, kako se toga nisam setio. To i oni ovde tvrde - yebote, ovi u Iraku su divljaci! Umesto da su nam zahvalni oni se ubijaju i bombarduju. Mozda je najbolje da se povucemo i pustimo ih da se poubijaju do poslednjeg? To i zasluzuju, nezahvalnici.
Evo sta je danas izjavio Gates:
"The clock is ticking," Gates told reporters, saying he will warn Iraqi officials that they must move faster on political reconciliation. "I know it's difficult, and clearly the attack on the council of representatives has made people nervous, but I think that it's very important that they bend every effort to getting this legislation done as quickly as possible."

Ovo "political reconciliation" se odnosi na zakon o nafti Iraka (taj "legislation" koji se pominje). Ideja je da se vlasnistvo nad naftom stavi u ruke "medjunarodnih" kompanija, a ove su postale nervozne i svrbi ih levi dlan.

Da se vratimo na pocetnu temu. Ja sam rekao da u ovoj zemlji postoji kultura ubijanja. Najveci broj ubistava na svetu po glavi stanovnika, najveci broj zatvorenika po glavi stanovnika, najvece izdavanje za naoruzanje - koliko sve druge zemlje sveta zajedno. To su cinjenice. Ako ti mislis drugacije, ili suprotno, to je OK sto se mene tice.


da

ti si kriv.


Yeah, Brook.

Ja sam kriv.
Aj lov dis kontri!


to je tvoj rezon

ameri su krivi za sve. ti si amer, dakle ti si kriv, barem koliko i ti "ameri" o kojima pricas...


USA!

USA! USA!


nsarski izdajnice

nsarski izdajnice, sram te bilo


nsarski , mene jedino ovo

nsarski , mene jedino ovo zanima http://www.infoplease.com/ipa/A0930918.html
inace , kako se dolazi do podataka o broju ubistava u kini i rusiji, na primer?


nsarski, salio sam se

nsarski salio sam se, nisi valjda uzentovao


Ova tabela?

Ona je obican politicki pamflet i ne zavredjuje diskusiju.


nsarski ,

sada mi je potpuno jasno zbog cega se vracash u arbiji. ti si totalno isfrustriran , a bojim se da cesh postati drugi kosta chavoski. jadna deca, jadna srbija!


Hvala

za besplatan savet:)) Javicu unapred: Majke, cuvajte svoju decu, nsarski se vraca u Srbiju!


....

....


ne, stvarno, svetlana

ako hoces ozbiljno da razgovaras daj neke smislene linkove. ovo je, otprilike, na nivou usa today.


Doctor Wu

Ono jeste da je Srbija, po meni, nezasluzeno dobro ocenjena ,ali nadam se da ce u 2007 dobiti ocenu koju zasluzuje.


ovo, pretpostavljam, računaš

u smislen odgovor?


Ju, ju, ju, pa kako Irak-not

Ju, ju, ju, pa kako Irak-not free, cccc, pa zar nije ono Bus rekao...


...

Quote:
Ja sam rekao da u ovoj zemlji postoji kultura ubijanja.

ja sam rekla da je eksplikativna snaga ove vase recenica minus tri.
za apsolutno svaku pojavu koju opazite mozete da je proglasite "kulturom" - kulturom kopanja nosa, kulturom hodanja na rukama, etc.
a onda da samu tu pojavu objasnite - kako?
pa postojanjem kulture kopanja nosa i hodanja na rukama.
sloppy thinking.
nije dovoljno.

Quote:
Najveci broj ubistava na svetu po glavi stanovnika, najveci broj zatvorenika po glavi stanovnika, najvece izdavanje za naoruzanje - koliko sve druge zemlje sveta zajedno. To su cinjenice.

koje se samoobjasnjavaju,
jer negde niz lanac postaju "kultura."


OK, rekoh.

Tumaci to kako zelis. Ako ti se ne dopada rec kultura, pronadji neku drugu koja ti vise godi. Ova zemlja je vec 70 godina neprekidno u ratu - sto direktno, sto preko svojih placenika (Nikaragva, El Salvador, Indonezija, itd.), konflikti se razresavaju nasiljem, "Predatori", "Rambo" i slicni su glamurizovani. Kako cemo to da nazovemo - moda? OK.


Jezik kao izraz kulture

Osobno mi nije poznat ni jedan jezik u kojem postoji sintagma "spava kao zaklan". Zamislite: "dijete spava kao zaklano"!?

da ne ispadne da mi nemamo nista s kulturom nasilja, onako skoro pa po defaultu. poz.


Evo

Evo "prosvetljanja":
A="spava kao jagnje", B=jaganjci se mnooogo kolju, tako da im je to gotovo prirodno stanje, nesto kao "zaklan ko jagnje",
A & B => C="spava kao zaklan". :)

Dakle sve to ima veze sa kulturnom klanja jaganjaca :).


Klanje jaganjaca

je u Starom zavjetu cak bilo ritualno, za oprost grijehova, pa ipak (ni staro- ni novo-) hebrejski jezik ne poznaje sintagmu spavanja kao zaklan.

Eto, nisam se prosvijetlila :-(


Trend!?

Trend!?


Nsarski, ovo nisi ti.

Ovo nije tvoj rukopis, a poceo si i da vices. Tacno je sve ovo sto si rekao, a tacno je i da na radio fokusu javno pozivaju na likvidaciju Milosa Vasica. To je kultura koja meni definitivno ne godi. Mozemo da navodimo primere u nedogled i ti, i ja, ali cemu, kada je vec sve receno. I svi smo u pravu. A, priznaces, lakse se covek odluci da se vrati u Srbiju sa americkim pasosem u dzepu, nego bez njega?


Ne razumem najbolje

o kakvom "rukopisu" je rec. Posebno, ne vidim gde sam vikao - u svakom slucaju, nisam imao nameru da vicem, ili da se to tako protumaci. Za Amere sam samo rekao da postoji kultura nasilja - ali ona nije samo ovdasnji specijalitet, naravno.
Povratak u Srbiju je stvar privatnog izbora i privatnih okolnosti. Meni su sada okolnosti takve. Ako se nesto promeni, mogu da odem bilo gde drugde, to je najmanji problem. Mogu i da se vratim ovamo, ali to mi se ne radi - ima jos mnogo stvari pod kapom nebeskom, i ljudi i zemalja koje treba videti, koje me privlace. Sloboda, pre svega.


Ja opet

ne razumem potrebu da pravdash svoje motive povratka u Srbiju. To se tiche samo tebe.
:)


pa ne bih se slozila

sa tobom ono 'za amere sam rekao da postoji kultura nasilja'
mislim da 'kultura nasilja'ako bas mora tako je opste prirode.


Opste prirode je to

da svi ljudi mogu da budu, i jesu, agresivni. Teorijski nema razlike; medjutim, ogromna je prakticnza razlika izmedju drustava kao sto su, npr., norvesko i americko.


pa razlika je velika

i to sa velikim 'razlogom' a vi sanjate o norveskoj utopiji?
kao oni su kulturno emancipovani.


Ne sanjam,

samo sam hteo da pomenem drustvo u kome ima mnogo manje javno ispoljenog nasilja. Ako ti se Norveska ne svidja, izaberi svoju omiljenu "pitominu".


Johan Galtung, jedan od

Johan Galtung, jedan od utemeljivaca istrazivanja mira i teorije konflikata razlikuje 3 oblika nasilja: kulturolosko, direktno i strukturalno (nepravedni zakoni npr.).

Kulturolosko nasilje ima veze s drustvenim ili diskursima grupa, a to su sve one osobine kulture koje opravdavaju koristenje direktnog ili strukturalnog nasilja. Ono pridonosi takodjer opravdanju direktnog i strukturalnog nasilja verbalno i/ili ideoloski.

Za 39 tjedana svog clanstva na blogu primjecujem porast prisutnosti retorike svojstvene kulturoloskom nasilju. Pretpostavljam da je to direktno vezano za rastuce nezadovoljstvo situacijom u drustvu, ali i reakcija na porast sva 3 oblika nasilja na svim nivoima drustva, posebno onima koji bi zapravo trebali drustvo i zemlju STITITI od istoga.

Ali ako prihvatimo nasilnicku retoriku i dobrovoljno se ucinimo podanicima i propagatorima kulturoloskog nasilja, po cemu se onda razlikujemo od onih cijem se nasilnistvu zelimo suprotstaviti? Cak i ako smo na strani pravde i istine.

P.S. Vidim, istovremeno netko pisao o Norveskoj. E, pa cika Galtung je njihov covjek ;-)


nsarski...

Quote:
...- ima jos mnogo stvari pod kapom nebeskom, i ljudi i zemalja koje treba videti, koje me privlace. Sloboda, pre svega...

...kapa dole, majstore!
Dobra ti vremena želim...


ali je malo lakse

biti slobodan sa americkim pasosem, zar ne? :)


Heh,

pa zato smo se borili Brook!:))


sharski,

my brother from another mother,

povratak je svakako stvar privatnog izbora, mada me malo boli kada se idealisti vracaju, kritikujuci sredinu u kojoj su se afirmisali? Kada bi mi bili Svajcarci (recimo), pa da kazemo, dosta mi je ove americke demagogije, vracam se mojoj pastorali, to bi nekako bilo u redu. Sa Srbijom, to mi ne stima.

Sto se tice kape nebeske, to stoji, ali ne zaboravi, sloboda is just another word for nothing left to loose, remember?


lula mira je zakon

;-)


Naravno

Samo da je ne prskana;-)) Cinimi se da ovde ima malo hemije ( na blogu, naravno). O hormonima vise niko ne prica... Samo podele na " I love USA" i " Kill 'em all"


lepo

odlicno


A čekaj Šarski

Ubistvo na sat, kažeš. Pa velika zemlja, što kaže kamichak. Justifiable homicide, što kažu neki drugi.

A ko smo nas dvojica da napadamo tako slatku i divnu Ameriku u društvu ovako šarmantnih dama?

Prijatno veče i druženje, dame i gospodo, ne bih vas više zamarao svojim prisustvom, sutra (ups, danas) me čeka naporan dan. Sve najbolje!


Bilo

u kanadi...sad skoro....ali zaista je retko...
U Meksiku tekila sredjuje zivce...no problemos...oni se prepoznaju medjusobno pa se uniste odma na licu mesta....vrucina..mrzovoljni....:)


ja mislim

da je glavna razlika u dostupnosti oruzja.


Kako se ne dogadja

Eno tti ga Seselj i zatvoru...pssihopata koji se dobrovoljno predao da moze da e izivljava jos vise....

Zasto se ove strasne stvari dogadjaju u Americi u poslednje vreme...verujem...najvise zato sto je vrlo lako nabaviti oruzje, pa ludaci lakse stupaju u akcije. Jedan momenat moze da bude i oglasavanje u medijima na sva zvona...sto psihopate takodje preferisu.


Doctor Wu,

Priseti se koliko stanovnika ima Amerika, a koliko Nemacka ,Spanija, Svajcarska.


Kapi

umesto odgovora. Pogledaj cifre pod EU, čini mi se da je poslednja cifra negde oko 492 M. Pozdrav.


Ovo nema veze mozda sa

Ovo nema veze mozda sa poludelim Koreancem, ali defakto osiguranja u Americi, ukoliko ste prinudjeni da kupujete novo, cesto ne pokrivaju pre-existing conditions sto znaci da ukoliko je neko, kao taj Koreanac, dobio drugo osiguranje, ili ga nije imao kao mnogi Amerikanci koji to nemogu da priuste, onda je direktno drzava odgovorna za posledice. Mnogo beskucnika je psihicki poremeceno. Amerika je prebogata zemlja u kojoj se pare ulazu u ratnu industriju i razna svemirska istrazivanja, a u kojoj mnogo ljudi nema mogucnost da vodi racuna o svom zdravlju i ishrani. Mnogo, mnogo Amerikanaca zive od ceka, do ceka.


nsarski

na CNN-u

Cho declared 'imminent danger'
Experts said the delusions evident in the messages were typical of mass murderers, and they advised people to be on the lookout for warning signs from others who could be emboldened by the coverage.

"These individuals feel out of control. They feel like they're victims, and they want to get even by taking charge," said criminologist James Alan Fox.

In 2005, Cho was declared mentally ill by a Virginia special justice, who found he was "an imminent danger" to himself, a court document states.

Cho's great-aunt, Kim Yang-soon, described Cho as "very cold" and said her niece was constantly worried about him, according to a translation from the AP.

"Every time I called and asked how he was, she would say she was worried about him," Kim said from her home in South Korea. "Who would have known he would cause such trouble, the idiot."


Pa, bas to.

Delusions, "very cold" je tipicno za schizofrenicare. Oni imaju deluzije (audio - cuju glasove, vizuelne - prividjaju im se stvari), nemaju empatije za okolinu (bezosecajni, hladni). Jos to fokusiranje na nekakvog "neprijatelja" - rich kids i to - ukazuje na schizophreni poremecaj. Setite se filma "Taxi Driver"; vodio dnevnik, javio medijima. Opet naglasavam - samo nagadjam na osnovu onoga sto sam cuo iz trece ruke.
Depresija u adolescenciji (NE kad mu je bilo 4-5 god.) cesto moze da bude missdiagnosed - kao decko je povucen, loner, plasi se sveta. A i to je najbolji paravan za istinski problem.
Mass murderer nije psihijatrijska dijagnoza, ali Amerima mozes i Mc Donalds hamburger da prodas kao meso, pa i ovo kao dijagnozu. They like that shit. Free market, baby - sell them what they like!


Ah nsarski,

mass murderer ne iskljucuje psihijatrijsko obolenje. i molim te ne unosi zabunu ipahttp://www.baltimorepsych.com/cadepress.htm#Depression%20in%20Children%20and%20Adolescents


Sve vise volim

YouTube :-)) ->

http://www.youtube.com/watch?v=o-zoPgv_nYg

a i zemlju u kojoj zivim :-(


ne verujem

to , da je schizofreneneza velikim delom uslovljena genetikom. mozda, samo nesto malo.


To nema veze sa verovanjem,

ako imate schizofrenog roditelja, verovatnoca je 10 puta veca da ce i dete biti schizophreno. Dakle, naslednost nije "mala".
Konkretno ( Wikipedia): Substantial evidence suggests that the diagnosis of schizophrenia has a heritable component (some estimates are as high as 80%).
To je medicinska cinjenica.


da

samo sto su te medecinske cinjenice ponekad samo prazne cinjenice.


Pa,

ja idem danas da odmah dam otkaz na poslu - kad se bavim praznom naukom:)


ma nemoj

Since both aggression-related traits and serotonergic activity are partially heritable and correlate inversely, variations in genes of the serotonergic system might then, to some extent, account for variations in aggression-related behavior. Tryptophan hydroxylase (TPH) is the rate limiting biosynthetic enzyme in the serotonin pathway and regulates levels of serotonin. Recently, a genetic variation in TPH has been associated with aggression and anger-related traits in volunteers. We investigated a sample of community-based healthy volunteers (n = 154) and suicide attempters (n = 86), a clinical population with a high risk for elevated impulsive aggression and related traits. The subjects were genotyped for an A218C and an A779C single nucleotide polymorphism (SNP) located in the TPH gene. All subjects were administered standard psychiatric interviews as well as self-report questionnaires for aggression, irritability and anger-related traits. For anger-related traits, a multivariate effect of the tryptophan hydroxylase genotype and an interaction effect for genotype and diagnosis was observed in healthy volunteers and suicide attempters after controlling for age and educational level. U-carriers in both groups showed higher scores for State Anger, Trait Anger and Angry Temperament. These findings support the hypothesis that the A218C and the A779C SNP in the TPH gene may be associated with anger-related traits in German samples.


Serotonergicni sistem

nikad nije povezan sa schizophrenijom. 5HT1A, 5HT1B i 5HT1C (serotoninski receptori), kao i 5HTTP (serotoninski transporter) su kandidati za depresivno (i agresivno) ponasanje. Konkretno, na populaciji agresivnih zatvorenika u Finskoj je 5HT1A duga alela povezana sa nasiljem i alkoholizmom. (Ovo, medjutim, nije potvrdjeno na populaciji brazilskih indijanaca). 5HTTP je standardni kandidat za depresiju. Ali, sve zajedno ovo nema veze sa schizophrenijom koja je prevashodno neurodegenerativna bolest.


nsarski ,

kaze se do sada nije pokazano , a ne "nikada" . inace selective serotonin reuptake inhibitor se cesto koristi u terapiji shizofrenih pacijenata. a pitanje je da li depresija nije neurodegenerativna bolest , s obzirom da su neke humane studije pokazale da je hronicna depresija udruzena sa gubitkom neurona.


OK, ispravka prihvacena:

Do sada nije pokazano da serotonergicni sistem ima veze sa schizophrenijom. U zavisnosti od oblika i tezine bolesti nekada se pacijentima prepisuju i SSRI (kako kod bipolarnog poremecaja), mada je najcesca terapija anti-psihoticima. Druge vrste lecenja ukljucuju elektro-konvulzivnu terapiju (elektro-sokove), i kognitivno bihejvioralnu terapiju.
Mislim, takodje, da sve ovo nije toliko blisko osnovnoj temi. Ja sam samo pomenuo da mi korejanac-pucac lici na schizophrenog pacijenta (govori se da je bio psihotican u danasnjim novinama), mada je skoro nemoguce to pouzdano znati iz oskudnih podataka koje ja imam.
Problem sa studijama na ljudskim subjektima (humane studije, kako iz zoves) je u tome sto je reproduktibilnost rezultata mala, te je cela psihijatrijska genetika na nesigurnim nogama.


nsarski

potpisujem ovo shto si napisao


Mi smo bas nedavno

dobili novac da istrazujemo schizophrenu populaciju i da radimo whole genome scan na subjektima (Kolla Indijanci u Argentini, Peruu i Boliviji). Nas fokus je mahom na dopaminergicnom sistemu (kod ovih ljudi je Parkinsonizam mnogo cesci), ali videcemo sta ce jos biti. U tome je lepota nauke:), nikad ne znas sta ces da iz grma isteras. Javljacu kako napreduje istrazivanje.


možda je ovo nešto bliže temi

Nedavno sam gledao naučno-popularnu emisiju u kojoj je genetičar objasnio kako je pre oko 10 godina razvijen lek protiv jedne vrste limfoma, ako se ne varam. Zaključak je bio kako bi, pri sadašnjem stanju nauke, bilo moguće razviti mnogo bolji arsenal farmakoloških sredstava za tretiranje malignih tumora. Međutim, ogromni novac koji se vrti u farmakološkoj industriji diktira istraživanja u sasvim drugom smeru, u razne vijagre, prozake i slične pilulice koje se mogu prepisati gotovo svakome.


.pa

izgleda 'kao' da nema.
ustvari cini mi se da je genetica uslovljena cak ,
'nekim drugim 'uslovima.


Kapi, pa ti si

čudo od deteta. Kažeš: "Inace , ovaj sto je usmrtio studente, poreklom je iz juzne koreje , doshao u SAD vec bolestan." Iz tvog pisanja reklo bi se da SAD uvozi ludake, a ne da ih fabrikuje. Uzmi, bre, samo zadnjih desetak godina i pogledaj ko je sve ubijao po SAD-u (seti se samo ona dva mala plavušanca 1999. godine koji nisu bili poreklom iz Južne Koreje, nego iz SAD), a onda uzmi istoriju u ruke, pa pogledaj ko je stvorio SAD (ako nemaš vremena za čitanje istorije, onda da ti pomognem - stvorili su je došljaci iz drugih zemalja vršeći genocid nad starosedeocima - eto, razloga više da im se diviš). Ma, nije čudo što sam se otišo iz SAD, da sam ostao, verovatno bih skliznuo i postao "kapi". Vidiš, to ne bih izdržao.


meni je zao

sto si uopste ziveo u zemlji koju mrzis. zasto si uopste odlazio? koliko si ostao? koliko je vremena proslo od kad si shvatio da je mrzis pa do trenutka kad si otisao?


Brooklyn,

i to je veliki problem. Zanimljivo je da se u porodicama dosljaka vrlo cesto kod dece razvija mrznaja prema Americi , fenomen na koji se mora obratiti paznja!Prosto covek ima utisak da su pushkom naterani da dodju u Ameriku.


da,

meni uopste nije jasno zasto neko zivi u zemlji koju mrzi, ako ima izbor da bude negde drugde. i ako je vec izabrao da bude negde, sto se vec ne potrudi da razume ljude pored kojih zivi i da se uklopi u sredinu. nego se ponasa ko 16-ogodisnjak; ono, too cool for school


Da ti kazem Jelena

to im doje kao mantara....uh ovi amerikanci...ovi kanadjani....u sto mrzim ovu zemlju...
Sve im smeta....ali niko se tada ne seti da kaze onu nasu staru....rdjavom k...u i dlake smetaju.


Taska Dana,

pravilno je: rdjavu k...u, svaka dlaka smeta:-))))


Da , ti si u pravu,

narocito ako su deca malo drugacije boje koze, kosijih ociju, pricaju malo cudno, oblace se drugacije.
E takvi odjednom pocnu da mrze sve zemlju u kojoj zive.

Narocito ako su im komsije potomci nekih od ovih ->

http://www.youtube.com/watch?v=NPBHtjZmSpw

Nikad cuo, niti nameravam, coveka dok peva ali zbori jako pametno a narocito poenta na kraju ->

http://www.youtube.com/watch?v=hib7y2ACK-E


Brooklyn,

nisam ja nikada živeo u zemlji koju mrzim. Kad mi se smuči, ja odem. U SAD sam otišao jer sam tako želeo. Posle pet godina života sam zapalio jer mi je postao mučan njihov sistem, njihova mašina za formatovanje mozgova (pa, ti onda daju slobodu da kažeš šta hoćeš), svakodnevno nasilje, nemaj drugog boga do nasilja i novca, itd.

Imam utisak da ti živiš tamo i da ti je nejasno kako neko može da to nevoli. Medjutim, nisi ti jedina. Mnogi su mi zamerili ovde gde živim što nisam ostao u SAD (za njih je SAD san o materijalnom bogatstvu - imaš pare, kuću, kola, bazen...). SAD fascinira i danas, isto kao i 50-ih godina. Sila i novac čine da se ljudima digne i da se ovlaže.

E, čim sam osetio da se meni na to ne diže, ja sam napustio zemlju i otišao za Evropu.

Naravno, sve ovo što ja pišem o SAD znaju i tice na grani. Bivaju iritirani samo oni koji žive u SAD i ganjaju američki san, oni koji žive u Srbiji, a živeli bi i na Jupiteru, samo kad bi dobili vizu, i oni koji mrze generalizacije, te očekuju objektivnost i knjigu od 300 strana. Ali, to mu je što mu je. C'est la vie.


Sasha

nije tacno da su samo ljudi u Srbiji i USA iritirani tvojom generalizacijom, evo i meni u Holandiji se dize kosa na glavi od tvoje suplje price.
Tvoj problem je sto ti, do podne mrzis sebe a poslije podne ostali svijet.
Kad i ako jednoga dana budes uspjesan u svom poslu, sve ce se promijeniti, pa i tvoj pogled na svijet i ljude oko tebe.


Sasha

Zaposli se, prijatelju, u farmaceutskoj ind., veruj u pilulice za sve i budi uspesan u plasmanu, i mnoogo ces se, brate, bolje osecati. Ako ne, verovatno si i ti dosao iz Koreje kao petogodisnjak "sa psihickim smetnjama".


Oibibio,

eto i tebe u američkom snu, mada živiš u Evropi. Kažeš: "Kad i ako jednoga dana budes uspjesan u svom poslu, sve ce se promijeniti, pa i tvoj pogled na svijet i ljude oko tebe." Iz ovoga zaključujem da ti osim uspeha u tvom poslu i ne težiš ničemu drugom. Da si mi rekao - uspešan kao muž ili otac, srećan čovek, okružen mirom... A, ti sve sva jaja stavio u jednu korpu, kako se ovde kaže. I šta ako te šutnu sa tog tvog posla i prestaneš da sebe vidiš kao uspešnog profesionalca? Šta onda? Onda mrak.


Sasha

okruzen mirama mi je nekako vishe pashe:-)
nego Sasha, kazi ti meni sta je sreca?


oibibio

šta ja tebi da pričam šta je sreća kad i sâm znaš - sreća je biti uspešan na poslu. Ostalo je luk i voda, da ne kažem pišanje uz vetar.


Sreca?

U jednoj zemlji u Aziji, koja se zove Butan u ustav su umesto Bruto Nacionalnog Produkta, uveli Bruto Nacionalnu Srecu... ochito da im sreca predstavlja vece bogatstvo od para;-)


jasno je meni

da neko ne voli USA, i tu nije nista sporno. ja samo ne shvatam zasto toliko ljudi uporno zivi u zemlji koju mrze. ti si postupio onako kako bih i ja. otisla bi iz zemlje u kojoj mi nije dobro. zasto nekome negde nije dobro je tu nevazno, ali ne mozes imati dobar kvalitet zivota ako si stalno ogorcen na sve. samo toliko. drago mi je da si nasao drzavu u kojoj si srecan.

(mada mi pomalo nije jasno zasto si jos uvek toliko ogorcen, kada vise ne zivis tu, let go...)


ja sam jedan od tih

koji zive u zemlji koju mrze. Cisto da se prijavim ako je anketa u pitanju. A i imao sam psihicke probleme sa 5 godina (pravio sam dramu oko velike nuzde).

Kakva horda zdravih, inteligentnih, normalnih i uspesnih! Strasno.

A ja, na primer, na osnovu nekog svog zivotnog iskustva mislim da su normalni daleko najopasniji.


spring

ti si ovde jedini glas razuma. Mora da si iz istog korejskog sela kao i ja.


spring,

imash ti josh uvek psihickih problema, cim mrzish. nego i ovaj je mrzeo http://www.cnn.com/video/player/player.html?url=/video/us/2007/04/18/sot.nbc.cho.speaks.nbc


da pokrenemo akciju

Quote:
imash ti josh uvek psihickih problema
Sta cemo? Pilulica? Prisilna hospitalizacija? Mozda vas onda zavolim? Interesantno kako se "slobodni svet" i staljinizam asimptotski priblizavaju jedan drugom, mnogo pre beskonacnosti.

Eh, da sam ja nesto bog... Imao bih samo jednu zapovest: Crknite!

Ustvari tri:

1. Valjajte se u blatu
2. Jedite go*na
3. Crknite u mukama

Hm, kad malo bolje razmislim, izgleda da je i ovaj sadasnji bog otprilike na istom stanovistu...


Brooklyn

ja sam ogorčen i na Avganistan i na Kubu i na Somaliju i na Severnu Koreju, a tamo nikada nisam živeo. I ne mogu da "let go", jer tamo isto žive ljudi koje neko kinji i muči, ispira im mozak, ubija ih jer neće da udju u neke kalupe. To što ja mogu da imam "dobar kvalitet života", ne menja stvarnost, niti olakšava muku tim ljudima.

To što ja ne pišem o njima ovde, posledica je tematske odredjenosti WNovih napisa sa jedinstvenom tematikom USA.


jesi probao

da nesto ucinis tim povodom? recimo da podrzis finansijski ili volonterski neku od organizacija koje se bore za slobodu u tim zemljama, da "stavis svoj novcanik tamo gde su ti usta", mozda onda ima i svet koristi od tvoje ogorcenosti. ovako je neproduktivna.


Probao sam

da pomognem novcem neke organizacije (za aktivistički rad nemam vremena). I nisam bio manje ogorčen. To što ti predlažeš jeste da sediš u tvom kvalitetnom životu i da pošalješ pare, i onda si mirna. Prava stvar. Činjenica da se danas najviše tako razmišlja. Verovatno je princip samoživosti, cinizma, bezosećajnosti, nasilja i korupcije najbolji način da se uspe u SAD. Čuj, ja sam zbog toga otišo iz SAD, neko je zbog toga ostao u SAD.

Ma, ne treba da se zaboravi da se danas vrši glorifikacija osvajanja novca, moći i slave, nezavisno od broja leševa koji ostaju iza. Misliti i delati na taj način, samo znači biti deo današnjeg društva.


pa sta ti predlazes onda?

koji je po tebi produktivan pristup problemu? kako je tvoje misljenje i delanje konstruktivnije od nekog ko daje svoje vreme i novac za nesto u sta veruje?


Jedini način

da se stvari promene na bolje jeste da svaki čovek započne promene u sebi na bolje. Težiti ka bogatijem duhovnom životu i većem razumevanju, a ne ka bogatijem računu u banci i većem automobilu.


da, ali da bi

nashao svoje duhovno bogatstvo, morash napustiti materijalnu Ameriku.
Ti si Sasha dobro uradio shto se pobjegao iz zemlje duhovnog razvrata.


kazi, majstore a ja kapiram

ti zivis na tibetu, ne? ili mozda holandiju ne smatras 'zemljom duhovnog razvrata'? ili si to mozda samo malo popustljiv prema sebi?


USA, Njemacka i ostali bogatuni

USA ima veoma razvijenu kulturu gradjanskog angazmana, najcesce u socijalnim projektima razlicitih vrsta. Osjecaj solidarnosti s "fellow citizens" je neuporedivo veci nego npr., po mojoj procjeni, u zemljama jugoistocne Evrope. U tome bismo se itekako trebali ugledati na gradjane sjeverne Amerike (tu ukljucujem, naravno, i Kanadu). Sigurna sam da bi tako u sredini gdje jesmo debelo povecali vjerojatnost za ostavarivanjem tzv. "americkog sna" o boljem zivotu.

S druge strane, Njemacka je drzava koja donira najvise po glavi stanovnika. Nijemci su, jednostavno, darezljivi kada se treba dati za neki socijalni, humanitarni, human-rights, ... projekt. Tu im drzava izlazi u susret i tu darezljivost nagradjuje povlasticama kod obracuna poreza.

Da skratim: moja je filozofija, u praksi beskrajno puta dokazana, da koliko dajemo (vrijeme, novac, bilo koje resurse), visestruko nam se vraca. Tko ne vjeruje, neka proba. Neka to drzi kao eksperiment i bude otvoren za neocekivane rezultate ;-))


Quote:Osjecaj solidarnosti s

Quote:
Osjecaj solidarnosti s "fellow citizens"

Aha pogotovu u USofA kad neko na ulici dobije infarkt i umire, a svi gledaju i niko ne prilazi, iz razloga da ga ne tuze ako pomogne, a pomagani ipak umre.
A najbolje se "solidarnost" videla tokom "Katarine".


:-)

generalizirati (nlat. generalisare, fr. generaiiser)
uopštavati, uopštiti; primjeniti (ili primjenjivati), uopšte na sve slučajeve bez izutetaka; generalisati.


generalisati - izdavati

generalisati - izdavati naredjenja u stilu generala :).
Jedino sto postoji izvedeno od ovoga su generalisane koordinate.
Nego kako zaboraviste generalizovati, cije to Matice gledate recnik? :)


ispravno je:

đeneralisati


SashaM

Da si inteligentan ,ne bi izveo takav zakljucak . Rekao si da su Ameri degenerisani.Ja ti kazem da je ubica doshao iz Juzne Koreje vec sa psihickim smetnjama , o cemu je posvedocila i njegova majka. On inace ima sestru koja takodje zivi u Americi i vrlo je uspeshan strucnjak u oblasti kojom se bavi. Pokushaj sada da izvedesh normalan zakljucak.


Ovo sto ti pricas

ukazuje na prve znake neuravnotezenosti pa bi bilo bolje da te neko izbalansira na vreme da ne puknes i ti.


:)

I dobro je sto si otisao.


SašaM,

Hormon je hormon i nije ni preterano velika razlika u tome da li je prirodni ili sintetski. Sintetski je samo imitacija prirodnog, koja se dobija hemijskom sintezom. Razlikuju se od prirodnih u tome što sadrže tragove reagenasa, prekursora, intermedijata koji se koriste ili nastaju u toku sinteze. Neželjena dejstva hormonima nisu posledica tih primesa, nego su sporedni efekti željenog delovanja, koji se javljaju zbog toga što nijedan hormon nema samo jedan ciljni organ i jedno delovanje nego mnogo kompleksnih. Tako deluju i prirodni hormoni koje luči naš organizam. Tako da, ako hormonski lek ima željene ima i sporedne efekte. Da prostiš, nemoš' da se je*eš a da ti ne uđe.

A osim toga, ne patentiraju se samo aktivne supstance nego i final dosage forms - konačni preparati, tako da preparat, npr. tableta sa prirodnim hormonima može jako lepo da se patentira i zgrće lova.


Ovaj šokantan naslov je neumesan

i mnogo više priliči našim dnevno-političkim temama.
(ne bih pravila neprijatne paralele, iako me svrbe prsti)

U stručnoj javnosti se vodi polemika na ovu temu intenzivno, od kako su 2002. godine objavljeni rezultati jednog američkog istraživanja (WHI), a 2003. britanskog (MWS).

Bombasti, sporadični naslovi, koji se mogu videti u ovdašnjoj štampi, ni najmanje ne doprinose da se ova tema ženama u Srbiji približi. Naprotiv, ovako intonirani, samo doprinose stvaranju nepoverenja na relaciji ginekologa i pacijentkinja. Kao da nije dovoljno što ovde žene nedovoljno odlaze kod ginekologa i što im je zdravstvena zaštita, a o prevenciji da ne govorim, mizerna.

Sa svih strana smo prosto zatrpani "informacijama" o tome kako nas ubija sunce, vazduh, hrana i voda. Pa stres. Pa lekovi. Pa ... da ne nabrajam.

Nema toga ko ikome, pa ni ženama, može da garantuje da ukoliko nešto NE bude radio, NE bude uzimao odredjenu terapiju, ne bude izložen ovome ili onome, NEĆE dobiti rak.

U 21. veku život je više nego ikada rizik koji preuzimamo činom rodjenja. Ono što je paradoks jeste da je životni vek sve duži, iako se povećava razdoblje u kome konzumiramo sve ono što tom istom životu šteti.

Uvodni post je intoniran u maniru teorija zavere, kao da su se lekari i farmaceutska industrija urotili protiv žena, ali i uz primesu prezira prema ženama. Jer one, zaboga, umesto da se ugledaju na svoje bake i prabake, sad tu nešto izvoljevaju i prigovara im se što žele da "budu prijatne za oko i telesna uzivanja" i hormonalna terapija u perimenopauzi se svodi na nivo estetike.
Čak i da je tako, a nije, meni ovo zvuči vrlo pogrešno.


stetnost zivota

Nekako se uvek zaboravi jedna banalna cinjenica na koju je ukazao Montenj - ne umiremo zato sto smo bolesni, nego zato sto smo zivi...


...

Quote:
Sta je sledece ? A da, hormoni za devojcice da ne dobijaju te tako neprijante neprakticne, bolne menstruacije koje ih cine nervoznim, neraspolozenim i uoste neprijatnim za opstenje. Da li je to opasno? Nije. Dok se ne dokaze…Uostalom to su samo zene. One se ne bune.

iz ovoga ispade da su zene neki idioti, sta?
da ih sve treba staviti pod starateljstvo jer curke ne znaju sta im je u interesu nego gutaju sve sto im se uvali?

pa koliko zena radi u toj farmaceutskoj industriji?
koliko visoko obrazovanih zena ispisuje te recepte sebi i drugim zenama?
e svashta.

mada kad razmislim - mora biti da su svim tim saradnicama okupatora prvo ubrizgali neki hormon od kog su oslepele za zajednicke interese svih nas, zena, pa su zato presle na drugu stranu.


"prvo ubrizgali neki

"prvo ubrizgali neki hormon"

Nisam znao novac postoji i u hormonalnom obliku? :)


Tekst je ocigledno napisan u

Tekst je ocigledno napisan u sarkasticnom tonu, sto ne znaci da ga treba shvatiti olako, barem kada su hormoni u pitanju. To je jos uvek "klimavo" podrucje - mnogo toga je pod znakom pitanja.
A sto se velikih farmaceutskih kuca tice, cinjenica je da je veliki novac u pitanju.
A sto se tek nasih lekara tice (cast izuzecima - a ima ih), iz licnog iskustva, znam na sta su sve spremni, za provizijice koje dobijaju za reklamu.
Nema mesta za opstu paranoju, ali je mudro uvek potraziti drugo (ako ne i trece ili jos koje) misljenje.
Na kraju krajeva svaki posteni lekar ce vam reci isto.


(ne)poželjno ponašanje...

...i žene koje prihvataju društvene modele poželjnog ponašanja. Društveni modeli (uz predrasude) zaista ubijaju žene, dopadalo se to nekome ili ne. Ako i kada istraživanja pokažu i dokažu "štetne nuspojave" hormonskih terapija, teško da će biti ikakve odgovornosti. Lakoća sa kojm se daju hormonske terapije, nedostatak preventive, pogotovo u tranzicionim zemljama ubija i žene i muškarce - statistika kaže - više žene. Siromaštvo je "feminizirano", isto kažu statistike. Što se tiče uticaja dobrih uslova života na prosečan životni vek, u zemljama podsaharske Afrike on iznosi 39 godina, u Japanu 77 godina, a žene uprkos svemu imaju nešto duži životni vek od muškaraca. Zli cinici kažu - kosmička pravda za civilizacijski zločin prema ženama. Ja, ipak mislim da je genetika.

Setimo se slučaja lekova koje su u Nemačkoj (osamdesetih) davane trudnicama i koji se završio tragičnim rađanjima dece sa oštećenjima nastalim usled uzimanja lekova za koje u tom trenutku, eto, nije bilo dokaza da nanose štetu. I decu ubijaju, zar ne?

Može li se iz "spiska slučajeva" kojima su društveni modeli (popularisanje hormonskih terapija included) naudili ženama izvući neka opšta zakonitost? Teško. Ali je neophodno da se slučajevi navode, citiraju, prepričavaju. Javnost ima pravo da zna.

U XVIII veku i ranije bile su neobično popularne kreme za lice koje su sadržavale živu. Uspešne, efektne i - ubitačne.
U XX veku veštačko crnjenje kože, lepo, privlačno i potencijalno vrlo štetno. Prirodno crnjenje kože, potencijalno isto štetno ako se imaju dokazi o prirodi nejonizujućeg zračenja. I zahteva upozorenja, objašnjenja i medijsku pažnju.

Zašto žene ipak odlučuju da se povinuju svemu onome što je u nekoj fazi nekog društava IN? Zbog društvenog modela o poželjnosti ponašanja, zbog predrasuda o tome da svi znaju kako bi žena trebala da se ponaša u nekom životnom dobu, a da se ona o tome malo pita. Predrasude ubijaju žene, ili ih bar čine nesrećnima.

Da ne bude nejasno - nisam nikako protivnik istraživanja u medicini, novih lekova i terapija (daleko bilo!), ali jesam protiv predrasuda o ženama u ime kojih se neke "terapije" preporučuju.


...

Quote:
Setimo se slučaja lekova koje su u Nemačkoj (osamdesetih) davane trudnicama i koji se završio tragičnim rađanjima dece sa oštećenjima nastalim usled uzimanja lekova za koje u tom trenutku, eto, nije bilo dokaza da nanose štetu. I decu ubijaju, zar ne?

kasne '50-te, rane '60-te.
thalidomide

Quote:
jesam protiv predrasuda o ženama u ime kojih se neke "terapije" preporučuju

koje tacno predrasude?
ako zena hoce lek protiv mucnine u prva tri meseca trudnoce (kao sto je bila ideja s ovim thalidomide-om), u cemu se tu sastoji predrasuda?
ako zena hoce kontraceptiv, ili pilulu koja ce da joj sredi akne, o kojim mi to opresivnim modelima ponasanja pricamo?
kao, trebalo bi da kaze "lepota dolazi iznutra, super su mi ove akne po licu" i da se odupre nekakvoj drustvenoj prisili ili sta?
i, da "prisila" mozda nije bila manja u nekim drugim drustvima, pre 200 ili 2000 godina?
to sto vi zovete "drustveni modeli ponasanja" je tu, uvek je bilo tu i nekako ide uz zivot u drustvu.


Alison Lapper Pregnant; Trafalgar Square

kad smo vec kod thalidomida


Alison...

...je zasluzila svoj spomenik. Jaka licnost, umetnica, zena, borac, mama jednog sjajnog decaka Parisa (cini mi se) Nema tog tela koje je vazno kada se ima takav duh i um.


nikako

Quote:
...to sto vi zovete "drustveni modeli ponasanja" je tu, uvek je bilo tu i nekako ide uz zivot u drustvu...

Nikako.

To što ja zovem "društvenim modelom ponašanja" se stalno MENJALO tokom vekova.

Pretpostavljam da ste Vi završili neke škole u koje kao žena nikako ne biste imali pristupa pre 200-300 godina, zato što se društveni model PROMENIO.

Pretpostavljam da znate da imate pravo glasa (koristili ga ili ne), ne biste mogli da ga koristite, recimo u Švajcarskoj na nacionalnim izborima PRE 1972 samo zato što ste žena, a na planeti u proseku, to možete tek u poslednjih pedeset godina.

Pretpostavljam da imate neku imovinu "na svom imenu", do pre 70 godina ne biste to mogli, samo zato što ste žena.

Pretpostavljam da ste zainterosovani za medicinu, da ste to interesovanje pokazali pre 500 godina spalili bi Vas kao vešticu, samo zato što ste žena.

Pretpostavljam da se slažete da ako želim pilule protiv mučnine, to NIKOGA ne oslobađa odgovornosti za aferu (u pravu ste, moja greška - šezdesetih) sa tragičnom "nuspojavom" kad je taj lek u pitanju, samo sam rekla da je pravo obaveštavanje javnosti tom prilikom izostalo, a žrtve su bile i žene i muškarci i deca...Ako postoji istraživanje o štetnosti hormonskih terapija, za njega se mora znati.

Odakle dolazi lepota? Osim iz oka posmatrača, obično iz onog što društvo definiše kao "model lepog i poželjnog". Poslednja sam koja bi bila protiv upotrebe bilo kojih terapija koje bi lepoti (i unutrašnjoj i spoljašnjoj) pomagale, ali sam i prva koja će biti protiv neodgovornih reklama, olakih obećanja o čudesnosti hormonskih terapija ili čuvenim savetima "kako biti lepa" koji obično nićemu ne služe. Ali su u službi predrasuda o tome kako žena treba da izgleda i da se ponaša da bi bila prihvaćena.

Društveni modeli podrazumevaju odgovornost društva. I lako su promenjljivi, ako se u društvu takva odluka donese.


...

Quote:
To što ja zovem "društvenim modelom ponašanja" se stalno MENJALO tokom vekova.

pa u materijalnom smislu se menjalo, ali u formalnom nije ;)
drustvena ocekivanja su uvek bila tu, samo se sadrzina tih ocekivanja menja.
to sto se vama cini da su neki vasi "izbori" autenticniji nego izbori nasih predaka, da vi imate vise slobode u tom smislu - rekla bih da je to samo vas utisak.

Quote:
Pretpostavljam da ste Vi završili neke škole u koje kao žena nikako ne biste imali pristupa pre 200-300 godina, zato što se društveni model PROMENIO.

ma to nije sporno.
samo, ja nemam znacajno vise slobode (a ni zelje) da se razlikujem od drugih zena u tom pogledu.
kao sto moja cukunbaba nije htela da nosi minic - nekako joj je bolje bilo da radi isto sto i ostale cukunbabe u to vreme.

Quote:
Ako postoji istraživanje o štetnosti hormonskih terapija, za njega se mora znati.

posledice thalidomide afere na ustanovu odgovornosti su neverovatne - da sad ne smaram s tim, ali u domenu odgovornosti za stetu koja je prouzrokovana defektnim proizvodom posle talidomida nista vise nije isto. mislim da samo niste dovoljno informisani.

Quote:
Društveni modeli podrazumevaju odgovornost društva.

pa ne podrazumevaju.
i totalno "neodgovorno" drustvo ocekuje od svojih clanova da se relativno uklope.
zivot u drustvu nas sve disciplinuje. e sad, to sto se mozda vama ne svidja nacin na koji smo uslovljeni sada i ovde ...


Quote:..to sto se vama cini

Quote:
..to sto se vama cini da su neki vasi "izbori" autenticniji nego izbori nasih predaka, da vi imate vise slobode u tom smislu - rekla bih da je to samo vas utisak...

I još jednom - nikako.
Da li bi Vam palo na pamet da crnicima u Americi kažete da imaju samo "utisak" da nisu robovi bez ikakvih prava?

Quote:
...samo, ja nemam znacajno vise slobode (a ni zelje) da se razlikujem od drugih zena u tom pogledu...

Imate prava na izbor koji žene pre 100 godina nisu imale - to se zove polje slobode. Hoćete li je koristiti ili ne - Vaša stvar! Sloboda izbora je, uklanjanjem NEKIH predrasuda iz društva, osvojena.

Quote:
...posledice thalidomide afere na ustanovu odgovornosti su neverovatne...

Saglasna. Zašto je onda problem da javnost raspravlja o eventualnoj štetnosti hormonskih terapija?
I po koju cenu je ustanovljena ta institucija odgovornosti?

Quote:
...pa ne podrazumevaju.
i totalno "neodgovorno" drustvo ocekuje od svojih clanova da se relativno uklope.
zivot u drustvu nas sve disciplinuje. e sad, to sto se mozda vama ne svidja nacin na koji smo uslovljeni sada i ovde ...

Mi svoju uslovljenost u nekom društvu kreiramo, ona nije elementarna nepogoda i nije delovanje prorodnih zakona već - društvenih. Društveni modeli se upravo i grade ljudskom voljom, nikako drugačije, zato su i promenljivi.
A to šta mi se sve ne sviđa od društvenih modela u Srbiji, EU, USA ili Indiji i Japanu možemo uvek porazgovarati, kao i o načinima da se ti društveni modeli menjaju.
Do sada su u primeni dva mehanizma promena:
1. Kampanje zainteresovanih delova društva (evolutivne ili revolutivne)
2. Donošenje zakona kojima zabranjujete na predrasudama zasnovano ponašanje


...

Quote:
Da li bi Vam palo na pamet da crnicima u Americi kažete da imaju samo "utisak" da nisu robovi bez ikakvih prava?

ovde su malo pobrkani loncici.
evo da pokusam ponovo:
drustveno ocekivanje pre 250 godina na americkom jugu je bilo da imate roba i nosite mider.
drustveno ocekivanje danas je da mlatite okolo univerzalnom deklaracijom o ljudskim pravima.
moguce je da vi i ja danas u tome vidimo nekakav napredak;
ali je fakat da se vi danas (pa i u ovom razgovoru sa mnom) ponasate upravo onako kako nase drustvo ocekuje (dakle, ne propagirate mi ovde ropstvo niti experimente na bebama) ...
pa i vase vrednovanje slobode i ta ideja da je vise slobode=progres, to je opet vas steceni stav, da se tako izrazim.
dakle, sve sto ste do sada rekli je dokaz da ste odlicno uklopljeni.
i to je super, ne znam sta vam to smeta?

Quote:
Sloboda izbora je, uklanjanjem NEKIH predrasuda iz društva, osvojena.

sta znam, ja nisam tako optimisticna.
ne znam odakle nam pojam "predsrasuda" u ovoj raspravi uopste.
kod thalidomide-a i drugih lekova se postavlja pitanje tzv. development risks > ko ce da snosi rizik cinjenice da nam neki side effect lekova (ili drugih proizvoda koji su nesumnjivo korisni) prosto nisu poznati?
kada se uvidelo da je thalidomid stetan, sva drustva su reagovala veoma snazno.
naravno, postoji problem transparentnosti. moguce je da farmaceutska kompanija ne saopsti na vreme da postoji sumnja da odredjeni lek ima negativne eksterne efekte.
postoje razliciti efikasni nacini na koji se ponasanje takve kompanije sankcionise.
cinjenica je da ljudi i dalje ubijaju iako je ubistvo krivicno delo. i cinjenica je da neki biznisi krse propise, ali s tim se racuna i sve je to relativno OK dok generalno, jedno drustvo radi na tome da stvori nekakve mehanizme protiv ovakvih ponasanja.

Quote:
Društveni modeli se upravo i grade ljudskom voljom, nikako drugačije, zato su i promenljivi.

pa ovo nije nekontroverzno.

Quote:
Donošenje zakona kojima zabranjujete na predrasudama zasnovano ponašanje

ako mislite na antidiskriminacione zakone, oni nemaju veze sa odgovornoscu za stetu od proizvoda. a inace, oni po pravilu obavezuju drzavu a ne mene ili vas, i to u strogo kontrolisanim situacijama. u velikoj vecini situacija zakonodavca uopste ne interesuje imate li vi neke predrasude. nema zakona koji bi vas naterao da odbijete bracnu ponudu nekog roma, ili koji bi vas naterao da sednete pored izuzetno debele osobe u javnom prevozu ...


argumentacija

Quote:
...moguce je da vi i ja danas u tome vidimo nekakav napredak;
ali je fakat da se vi danas (pa i u ovom razgovoru sa mnom) ponasate upravo onako kako nase drustvo ocekuje (dakle, ne propagirate mi ovde ropstvo niti experimente na bebama) ...
pa i vase vrednovanje slobode i ta ideja da je vise slobode=progres, to je opet vas steceni stav, da se tako izrazim.
dakle, sve sto ste do sada rekli je dokaz da ste odlicno uklopljeni.
i to je super, ne znam sta vam to smeta?...

Ne propagiram ja apsolutno ništa, niti imam problem sa svojom uklopljenošću bilo gde, ja sam dala komentar "world news" na njen post i Vi ste osporili neke delove mog komentara, a ja sam stupila u pismenu konverzaciju sa Vama u pokušaju da dodatno argumentujem ono što ste osporili, ili što ste pitali. Moja argumentacija, naravno, ne mora da Vas ubedi ili zainteresuje, ali ja je prosto imam kad opisujem (samo opisujem!) stanje sa društvenim predrasudama, u ovom slučaju su predrasude prema ženama bile u pitanju.

Quote:
...ne znam odakle nam pojam "predsrasuda" u ovoj raspravi uopste...

Ja sam ga uvela u svom komentaru na post "world news", jer sam govorila o (ne)poželjnom ponašanju, odnosno o društvenim modelima za žene. Samo opis stanja, iz mog ugla, ništa više.

Quote:
...ako mislite na antidiskriminacione zakone, oni nemaju veze sa odgovornoscu za stetu od proizvoda. a inace, oni po pravilu obavezuju drzavu a ne mene ili vas, i to u strogo kontrolisanim situacijama. u velikoj vecini situacija zakonodavca uopste ne interesuje imate li vi neke predrasude. nema zakona koji bi vas naterao da odbijete bracnu ponudu nekog roma, ili koji bi vas naterao da sednete pored izuzetno debele osobe u javnom prevozu ...

Antidiskriminacioni zakoni zaista nemaju veze sa proizvodom, ako pod proizvodom eventualno ne podrazumevamo i "lošu državnu upravu", ali obavezuju i pojedinca i organizacije i organe države. I ne mora zabrana ponašanja zasnovanog na predrasudi da se odnosi samo na diskriminaciju - može, na primer, to biti uvođenje u Krivični zakon kao krivičnog dela - nasilje u porodici. To je isto promena društvenog modela - sme se ili ne sme mlatiti neko u porodici.


Pticja pesma

Poznajem jedno "Contergansko" dete. Rodjen 1970, preziva se Pticja Pesma i nema desnu saku. Danas je doktor mehanike, doktorirao je laboratorijskim radom u inat sudbini (podrazumeva fizicki rad i gotovo stalan rad sa OBE ruke)!!, radi na razvoju novih modela aviona i otac je dvoje dece. Stalno se smeje a kada prica kao da ptice pevaju. Ima plavooki pogled od kojeg se srce samo otvara...
Mozda bi taj pogled pomogao da se shvati da je ono sto gordanac pokusava da kaze da je odgovornost svakog drustva da o stetnim posledicama koriscenja lekova izvestava PRE nego sto do tragedije dodje!


...

Quote:
Mozda bi taj pogled pomogao da se shvati da je ono sto gordanac pokusava da kaze da je odgovornost svakog drustva da o stetnim posledicama koriscenja lekova izvestava PRE nego sto do tragedije dodje!

nije to sporno.
proizvidjac jeste odgovoran za sve ono sto je bilo moguce otkriti naucnim i tehnickim znanjem koje je bilo raspolozivo u trenutku kada je lek pusten u promet.
problem je sa onim defektima koji se nisu mogli otkriti - prosto, nismo kao civilizacija znali dovoljno da bismo prepoznali rizik.

ako je proizvodjac odgovoran za sve ono sto je nesaznatljivo, znaci za sve neverovatne i nezamislive posledice, onda je tom proizvodjacu najbolje da se ne upusta ni u kakve inovacije - a jasno vam je sta to znaci.
medjutim, taj rizik od nesagledivih posledica moze da se osigura, i da sad ne gnjavim dalje.

nase drustvo trenutno tehnicki moze da izvede daleko vise nego sto je u stanju naucno da objasni.
u tom smislu, rizici su nebrojeni, a u nekim slucajevima cak nismo svesni ni da sam rizik postoji - pa imate tzv. "rizik rizika" ...


kako ujebati hormone..

ljubismo se
pod okriljem pilule..
gde ću, šta ću?.
ma gde oćeš brate!.
ponekad bi ti suze skliznule
dok su klinci pod prozorom
igrali - iokolosalate..
i onda me zvali u rat
kao da odbranim neku glupost..
a ja šta ću, kud ću?.
padoh u neku tupost
zakrivljujući sreću..
al mi noć uoči polaska
ti spusti jezik niz vrat
i reče:
ehh,
da je besnog amerikanca
imo ko da ljubi
dan pre hirošime,
sad bi mu zlato krasilo ime
a ne ta rupa
i nesreća glupa..
pas mi ga turila duboko u uvo
dišući strasno
čas ga grejala
čas ga hladila
i tako mariniranog me
u orman zabarikadirala..
neka ga puše manijaci
i ostali vojni pajaci
i kurčevi stručnjaci
nećeš ti meni u rat..
bat:
u ormanu beše neke magije,
specijalni uglovi izlivanja..
fluxus nam zamuti noge&ruke
i produbi zarivanja
u toj igri hormonske buke..
i i i i i i..
šta da vam kažem?.
dođoše blizanci
hudini i modesty..
danas se na rođendanu mogu sresty!.

a ja za njom
i dalje bez svestiiiii


' De si ti?

dobar ti odgovor


ja još u ormanu!.

ja još u ormanu!.
jel gotov taj ratttt?.


Grozan si

nije. Mene borba uzbudjuje. A jel ti pišeš ove bljuvotina primamljive pesme?


fluxus.. bez dileme..

eh, da.. orman diktira teme..
ponekad nešto i sa strane sklizne
zna se šta je, ne mora da se lizne!.


A inspiracija

jel dolazi od jedne jedine ili od par različitih...
mislim kiflice i ćumur i to?


iako jutros nije htela da me ljubi:.

uvek je samo jedna jedina..
prava..
taj zahtevni paketić želja..
iako jutros nije htela da me ljubi:
jer nešto moram ići,
pa tu nema mesta za neka veselja..


Nema bljuvotina,

samo "upravni govor" :)

I nemoj, 'leba ti, da ga kritikuješ, ostaće u ormaru do kraja života. :)


varijacija na zadatu temu

Neko se rodi bez desne sake...neko sa srcem koje otvara sve brave...a neko sa srcem osudjenim da primi svo zlo ovog sveta i ispovraca ga kao lepotu...

The Rape of the Sabine Woman 2. November 1962 by Pablo Picasso

Die Gewinner des Schreibwettbewerbes
1. Preis
Margot Stévenard
International School of Düsseldorf
10. Klasse

The Rape of the Sabine Woman

Why is this woman so scared?
Why are her arms wide out,
Pleading for help?
Her eyes imploring me
What is happening to her?

I look at the surface
The appearance, nothing else
Her hand asking for help
Her dark eyes, her open mouth
No, it is not that
That causes my unrest

It is her emotions
Anger, frustration, confusion,
Love, hurt, depression,
I’ve seen those on TV
Read them in the newspapers
Sensed them on photos

She might have lived a thousand years ago
But she is not the only one left
She screams out everything
That other women have also felt

Who is this woman,
Who speaks for herself?
She is all the fallen damsels
Made silent and slaves
By someone else

Picasso gives them a voice
And breaks the huge taboo
He gives them the choice
To finally break through


Za neverne Tome

Ono sto bi svaki citalac ovoga teksta primetio je da je iskljuciv sa tendencijom da se hormoni prikazu kao moderne lomace za zene koje potpaljuje farmaceutska industrija (verovatno na celu sa muskarcima), a ono sto upada u oci malo upucenijim u ovu temu je i to da je krajnje laicki napisan. Istina je da su zene bile od Biblije pa na ovamo uvek ispod muskaraca, ali pobogu ljudi, ovo je 21. vek i nije bas cilj svim muskarcima da zenama skinu glavu.

Mislim, u ovoj zemlji se svi razumeju u sport, politiku i medicinu. Ja cu se ovaj put drzati medicine i pokusati da na sto jednostavniji nacin objasnim neke stvari.

Najpre par reci o tome sta se misli pod recju ”hormoni”. Danas postoji vise hormonskih preparata koji se koriste u medicini i namenjeni su iskljucivo zenama, ali oni na koje se ovde misli su zapravo oralni kontraceptivi (jer se jedino oni mogu podici na svoju ruku bez lekarskog recepta), poznatiji u narodu kao pilule ili anti-bebi pilule.

Sve oralne pilule kombinuju 2 hormona: estrogen i progesteron. Estrogen ima ulogu da spreci ovulaciju (zavrsetak sazrevanja jajne celije), a progesteron sprecava proliferaciju endometrijuma (unutrasnji sloj materice cijim odvajanjem nastaje menstrualno krvarenje).

Anti-bebi pilula:
-sprecava karcinom jajnika (prilikom svake ovulacije
desavaju se sitna ostecenja jajnika koja su kod zena
koje koriste kontraceptive 10-20 puta manja)
-sprecava stvaranje ciste (nastaju posle ovulacije)
-omogucava maksimalnu kontrolu ciklusa (uvek tacno na 28
dana)
-smanjuje obim krvarenja u toku menstruacije jer se
razvija manji sloj endometrijuma
-smanjuje karcinom endometrijuma (manje endometrijuma –
manja krvarenja – manja ostecenja)
-nema bolnih menstruacija (manje endometrijuma se ”guli”)
-smanjuje endometriozu
-nema izrazenog pms-a tj. premenstrualnih simptoma
(iskljucuje se progesteronska faza pa se smanjuje
zadrzavanje vode, bezvoljnost...)
-smanjuje osteoporozu kod starijih zena (dodaje manjak
estrogena jer ga zena ne luci dovoljno posle menopauze)
-”leci” bubuljice stabilizovanjem hormonskog statusa
-leci policisticne jajnike

Kontraindikacije za koristenje su:
-infarkt mozga i srca
-tromboze
-karcinomi

Pilula ne izaziva rak dojke, a ukoliko se javi utice na njegovu bolju diferencijaciju i samim tim lakse lecenje. Dokaz za to je i znatno manja ucestalost navedenih oboljenja u zemljama u kojima se koriste kontraceptivi u odnosu na zemlje koje ih ne koriste. Koriscenje pilule je znatno produzilo zivot zena pa sada umesto sa 50 umiru sa prosecno 75 godina (naravno nije sve zasluga pilule ali s obzirom da su znatno smanjile oboljenja zena od kojih su najvise umirale sami procenite).

Ono sto je zaista stetno je potpuno druga vrsta pilule, a to je pilula za jutro posle (”postynor”) jer sadrzi ogromnu kolicinu hormona za razliku od anti-bebi pilule koja je sa najmanjom potrebnom dozom hormona.

E sad da odgovorim na vasa misljenja i nedoumice:

- Navedeno istrazivanje je prilicno sumnjivo jer:
1. nema podatke o tome ko je vrsio istrazivanje
2. postoji grafik za 5 godina a ovakva istrazivanja
zahtevaju zahvatanje veceg vremenskog perioda
3. nema podatakao broju ljudi
4. nema podataka o vrsti ljeka i dozi koja je
koriscena
- Hormoni se ne propisuju ”tek tako” vec se izracuna
odgovarajuca doza za tu osobu.
- Na trzistu postoji vise vrsta pilula i prilikom
njihovog koristenja treba ici na redovne kontrole.
- Hormoni koji se koriste kod krava ne prelaze u nasu krv
jer se razgrade u crevima (analogno ubedjenju da su
svinjska i ljudska mast potpuno iste – a nisu!!!).
- Posto je proizvodnja kolagena toliko ”divna” da li ste
znali da se za njegovu proizvodnju koriste tela dece
koja se uzimaju od zena koje abortiraju. Pri tom one se
non-stop popularizuju na tv-u, a majke dobijaju novac
za to!!!
- Postoji donja granica i to je 13 godina. U tom slucaju
obicno se koriste za lecenje bubuljica i policisticnih
jajnika.
- Prevremeni pubertet nastaje zbog ranog sazrevanja i kod
njega postoji opasnost da se potrose sve jajne celije i
da zena ne moze da zatrudni kada to bude zelela. Pilule
sprecavaju ovulaciju i cuvaju jajne celije.
- Ta koja hoce da tuzi farmaceutsku kompaniju zbog pilula
treba da zna da 1. koristi pilule na svoj zahtev 2. ne
koristi ni brufen koji pije kad ima bolnu menstruaciju
ako joj vec farmaceuti toliko smetaju.

Nadam se da sam uspela odgovoriti na neka vasa pitanja a za sve informacije pogledajte sajt:

www.21dan.com


sajt je odlican,

jos kad bi ga vise devojcica koristilo ( kao i kontracepciju i internet uopste)

zapravo, B92 bi vise mogao da promovise ovakve sajtove.


nema nikakve tajne,

samo je pitanje koliko vas istina zanima

http://www.niapublications.org/tipsheets/hormones.asp


ne mislim da ima tajne,

ali u srbiji bas i ne postoji sex ed u skolama, a mame tinejdzerki uglavnom ni same ne znaju mnogo o reproduktivnom zdravlji i kontracepciji, pa je lepo da devojcice imaju barem ovakav sajt, na srpskom, gde mogu da se obrate konkretnom lekaru, opet na srpskom i dobiju odgovor o tome kakve opcije imaju na raspolaganju, u srbiji. that's all.


"Koriscenje pilule je znatno

"Koriscenje pilule je znatno produzilo zivot zena pa sada umesto sa 50 umiru sa prosecno 75 godina (naravno nije sve zasluga pilule ali s obzirom da su znatno smanjile oboljenja zena od kojih su najvise umirale sami procenite)."

Ovo je nebulozna recenica i pokazuje osnovno nepoznavanje pojmova korelacije, kauzalnosti, i statistike uopste.


Da, sa lekarskim

statistikama treba biti vrlo oprezan. Oni, izgleda, uopste ne kapiraju koncept Bayesianske verovatnoce (ovo, 'sami procenite' bi trebalo da zvoni na uzbunu). Poseban problem je sto lekarska sujeta (svuda u svetu a kod nas pogotovu) ne dopusta ni najmanju mogucnost greske. Govore se samo apsolutne istine. Slicno kao kapi.


Doctor Wu

hajde sada potkrepi to sto si lupio. mislim na ovo "govore se samo apsolutne istine. slicno kao kapi"


Nema potrebe.

Tvoji postovi i recnik koji koristis govore sve o tebi. Kapi.


Doctor Wu

izbegao si odgovor, po obicaju


Doctor se samo malo bavio tvojim likom i delom

sto i tebi ide veoma dobro od ruke

http://blog.b92.net/node/5261#comment-172865


da znas da mi ide,

i to jako dobro. inace , veoma mi je vazno da srbiju vode pravi ljudi ,a ne sljam i prevarnti.


Izvinjavam se za sopstvenu

glupost ali ovaj post ič ne razumem. Mis'im o čijem se liku & delu radi u istome (tj postu)?


Posle vaseg komentara

ponovo sam procitala izvorni clanak, pa i one related articles, i koliko ja vidim tamo ni reci nema o pilulama za kontracepciju, vec se radi o stetnosti hormonalnih preparata koje koriste zene u menopauzi. Mislim da su i mnogi drugi komentatori (pa mozda i autor bloga) zanemarili ovu cinjenicu.