Znanje je Moć ! (key words: vehabije, Anastasijević, porodice žrtava)

Svi moji prijatelji Bosnjaci (koji jesu religiozni) prilicno negativno gledaju na vehabije i ono sto oni propagiraju i rade. Medjutim, to nije razloga za hajku i priliku da se pravi novi "unutrasnji neprijatelj"

Ono što su ziloti za pravoslavce, to su vehabije za muslimane?

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com

pravoslavci se ne uzbudjuju zbog zilota nego zboga vehabija...

Tvoju zemlju? Tvoju?
A oni su pali s Marsa?

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com

као да јесу,да ли су вехабије икада биле део исламске заједнице ових простора?

a cuj, sve dok imaju plavi pasos na kome pise 'jugoslavija'... mislim, halo, moja porodica je tek dve generacije u ovoj zemlji, hocemo sad i mene da strpamo u gradjane drugog reda?

Oni su itekako gradjani ove zemlje, a cak i da nisu, to nije razlog da im neko uskrati bilo koje ljudsko pravo.

спадају држање калашњикова,бомби,напад на полицију,разбијање неког концерта са речима "ви овде нисте добродошли" и да не заборавим-шамарање новинара/фоторепоретера на сахрани?Јел то вама нормално?

nisam videla da ste se oglasili povodom pokushaja atentata na dejana anastasijevica, a niste uputili ni kritiku onima koji su glasno i jasno pozivali na linc milosha vasica.zato, ne glumite andjela!

ja bih da vam u prolazu ovako, skinem kapu i odam respect, zaista ste neumorni i svaka vam cast kako se borite sa ovim milosrdnim i nemilosrdnim po blogu.

ne primecuje istovetnost izmedju napadaca na novinare u NP i novinare u BG.

Slep kod ociju il ne voli da se vidi u ogledalu.

И шта хоћеш од мене досадо?И потписао се и дао коментар.Шта си ти овде?Дежурни пандур?Брат Ђура из балканског шпијуна?Одмори и заобиђи ме мало.

Izbroji do deset....udahni duboko i bice ti lakse...a ja odoh....Bog s tobom.

..biti terorista? Vasi postovi upravo dele ljude po kritrijumu nacionalnosti a istovremeno zelite da se predstavite kao borac za ljudska prava....Normalni ljudi ne zele terorizam bez obzira od koga dolazi...Vi ste silno zabrinuti za bombe na prozoru D.A a bombe u Novom Pazaru vam ne smetaju jer pripadaju nekoj "ugrozenoj grupi"...Mozda su vase namere dobre ali ne umete da ih izrazite...ili, pak, to radite namerno da bi privukli komentatore na vas blog ili jednoistavno imate zadatak da huskate...Sigurno ce vam neko reci da pisete gluposti ali ja mislim da vi pisete huskacki sto je mnogo gore i opasnije....Vasi poslodavci, ako nam zaista zele dobro, trebalo bi da vam uskrate poverenje na neko vreme dok naucite sve lekcije o ljudskim pravima.....

onda onog popa sto je najurio glumce isto valjada ne zelis u zemlji....i on pozvao naoruzanje....
Pa da ne nabrajam.....

и оног што је попа јашио.Баш тако,не желим.

ne znam sto si jos u Srbiji...bolje da se selis....

Ko god nije dobrodosao u tvoju zemlju, moze slobodno da dodje na moju planetu.

од Ратка Младића,преко Караџића,Пахомија,ових брадатих из Рашке,цела политичка гарнитура из Србије,итд..био би то јединствен врт идиота.

Joj Milosrdni, imaj milosti, lose smo se razumeli. JA se pozvah na raniji komentar i na ono "svi iz zemlje" nevidevsi da se odnosi i na mere koje primenjuju: kasikare i tako to. Izvinite zbog ovog posta. Ne, na moju planetu vasi likovi ne bi mogli nikada. Ali oni koji zbog nekog svog spoljnog, dijalektskog, nepodoobnog za drustvo cistunaca(Romi, Albanci i svi ostali napolje "iz moje zemlje" kako sam pogresno razumela vas post) mogu na MOJU PLANETU.

evo jedan od prvih koje sam nasao na google, a covek koga pominjem na blogu zove se Marko Samardzija (ucitelj sinova zene koju pominjem)

http://www.bim.ba/bh/20/10/803/?ILStart=30

Bilo bi jako korisno obraditi ove stvari na jednom mestu u vidu istorije, sa sve referencama i linkovima... ICTY je odradio veliki posao, ali ne bi bilo loše toj građi dati viši stepen obrade...

U svim vestima koje se pojavljuju, previse je tog "mozda", "neimenovani izvor", "navodi policije". Ono sto ja zastupam je da se zna tacna i jasna ISTINA. Da se podigne optuznica sa jasnim dokazima protiv onih koji su uhpaseni i da nam se saopsti kako je tacno taj momak napao policiju itd.

Stura policijska saopstenja me ne uveravaju da je policija postupila po proceduri.

Pravo na zivot je najosnovnije ljudsko pravo. Smes ga nekom oduzeti bas izuzetno, kada nema izbora.

Pravo na brutalnost je najosnovnije policijsko pravo.

Sećate li se onog policajca sa Zvezdare što je prebio čoveka na smrt samo eksperimenta radi. A onda pre dve ili tri godine dobio nagradu kao uzoran policajac.

Ja se secam jednog, protiv koga se vode tri postupka za torturu - prva tortura 1992, druga 1996, a treca 2000.a covek uredno radi u BG policiji...

Pa shta mislite gde je sva ona policija koja nas je godinama tukla po ulicama? Gde je sva ona policija povuchena sa Kosova?

Bebo,

To je sustinsko pitanje, ali ljudi se prave kao da se izmedju Hrvatske, Bosne, Kosova, protesta i ubistva Djindjica, policija stalno menjala, a ne da ustvari od pocetka do danas imamo istu ekipu i ama bas isti METOD.

metode so im potpuno iste samo jos malo vise perfidnije.

Zoran Đinđić napadao Miloševićev režim kao policijski. Kao režim sa najbrojnijom policijom "po glavi" u Evropi. A zatim je od 2000. naovamo broj policajaca dramatično porastao...

A poenta je ?

Da je Djindjic vladao policijom ili primenjivao Miloseviceve metode itd.

Koliko se secam, njega su pripadnici te iste policije ubili.

Činjenica je da je policijska brutalnost prema građanima redukovana posle 2000. Činjenica je i da nije ostvaren sličan napredak u oslobađanju javnog mnjenja od balasta nacionalizma. Zbog toga, kad "zakon" digne ruku na "različite", javno mnjenje neće reagovati sa "hm, to je posebno delikatan slučaj, tu treba biti dvostruko oprezan", nego će reagovati sa: jedan - nula za nas.

Slično sledi i "izdajnicima".
A Vas će doživljavati samo kao kvaritelja uživanja.

OK, sada si dobro objasnio, prethodni post nije bio bas najjasniji. Sto se tice brutalnosti, ja bas i ne mislim da se nesto specijalno smanjila ako izuzmemo Beograd & demonstracije.

Dakle, ako si ti neki "osumnjiceni" u nekom mestu koje nije Beograd ili Novi Sad, verovatno kada te privedu nece da traze dokaze da si izvrsio krivicno delo, nego prvo rade sve (citaj: tortura blaza ili jaca) da bi dobili priznanje. Nazalost, to je osnovni problem nase policije.

Plus, ne znaju i nece da znaju proceduru. Prema zakonu, oni nemaju pravo da te bilo sta pitaju bez advokata (pretres takodje), sto bas i ne verujem da postuju u manjim mestima.

Ono o cemu ti govoris je POLITICKI MOTIVISANO nasilje policije. To se jeste smanjilo.

Pa valjda zato shto su Slobodan Miloshevic end comp pogubili sve ratove i teritorije, pa je silna policija/parapolicija sad u Srbiji. Reci ti?

hocu link , da vidim na osnovu cega to tvrdish?

da ces u ovom konkretnom slucaju dobiti bilo sta u sta mozes da poverujes.
Svedoci su ili policija ili uhapseni. A i jedni i drugi imaju razloga da iznesu svoju istinu.

U sturom policijskom saopstenju se navodi kako je napao policiju. Opet,
bolje objasnjenje tesko da ces naci.
Ostalo mozes da pokusas da procitas izmedju redova ili iz saopstenja Ugljanina i Ljajica (opet izmedju redova).

Ono sto moze biti problematicno je ovo:

Ovu tajnost mogu da razumem i da bi se zatitili dousnici, kao i oni koji su progovorili (tesko da je policija bas slucajno stigla tamo).

Pravo na zivot jeste najosnovnije ljudsko pravo, ali to ide u oba smera.
Policije je verovatno u ovom slucaju postupila onako kako je morala.

posto vidim da se diskusija razbuktala.

Treba praviti razliku kada gomila pandura izmaltretira vlasnika neke male radnje u Novom Pazaru ili staru zenu na aerodromu zato sto je povezana i akcije protiv osobe sa poternice.

Slazem se sa tobom da istinu verovatno necemo saznati. Slazem se i u vezi razloga zbog kojih je to tako.

Medjutim, znajuci kakva je nasa policija, nesto bas i ne verujem da nisu imali izbora itd. Ponavljam, ja nemam dokaze za svoju tvrdnju, ali na osnovu njihovih ranijih postupanja u slicnim slucajevima, oni uglavnom prvo pucaju, pa pitaju "kako se zoves"

To bre radi svaka policija.

Sto se tice izbora, to tesko da cemo saznati. Opet, onu prethodnu grupu su uhapsili bez zrtava

Sad sam malko kopala po netu medije i nigde nisam nasla potpunu osudu policijskog postupka. Doduse u komentaru Oslobodjenja ili Avaza prebacuju srpskim vlastima da umesto oruzjem, probleme sa vehabijama moraju da resavaju u dogovoru sa susedima. Posto vehabije prave probleme i po susedstvu.

Svaki metod je bolji od kombinacije ubistva i bombasticnih saopstenja tipa "teroristi".

Oisebno kada ih ti isti teroristi gadjaju bombama:

Da su policajci pod tim okolnostima pitali "Izvin'te cika ve'abija, dal' biste bil' ljubazni pa se predat'" onda ovaj Mileticev clanak nebi imao smisla. Ali sta cete, sto bi Bogojevicka rekla (a i ima pravo) Srbija je improvizacija od drzave gde svako moze po njoj da se iskenja i dobije pohvale kao toboze "racionalan" individualac. Medjutim, predpostavimo da u BiH postoji neka srpska grupa slicna vehabijama i policija BiH sprovede slicnu akciju, Miletic bi takvu akciju jos i pohvalio.
Jer je gosn Miletic iole razmislio zasta su vehabije imale tolike silne eksplozive? Za bajramski vatromet? I zasto su ih bas krili po pecinama?

Ne verujem izjavama policije ni ministru. Podmetanje slucaja sa "vehabijama" je zamajavanje naroda. Sada su oni udarna tema. Ko se jos seca (osim ljudu sa bloga b92) D. Anastasijevica, kosova, nezaposlenosti, skupoce, neresenih ubistava (u kojima je ucestvovala "sluzba"), policije koja je tukla narod. Niko. Vazno je sada da "vehabijama" je..mo mater.
Dobra je policija. Alal vera.

Kad si tako lepo citirao izveštaj sa lica mesta ajde sad ti meni lepo objasni par stvari

- gde su tih 10-ak pasa bili smešteni i šta je bilo sa njima kasnije?
- gde su tragovi pucnjave i bacanja bombi iz kuće?
- zašto je Prentićevo telo (mesto pogibije) na "zvaničnom" snimku van kuće?

Sudeći po snimcima objavljenim na nacionalnim TV stanicama kuća u kojoj su se vehabije krile nalazi se u nekom brdu, bez ograde, bez pomoćnih prostorija (gde bi logično psi bili smešteni), veličine je (otprilike) 6x6 metara, izrađena bez cigle i čvrstih materijala. Nijedan prozor na kući nije polomljen i nema niti tragova razmene puščane vatre na zidovima niti na okolnom terenu nema tragova detonacije ručnih bombi iako je zemlja morala biti raskvašena zbog obilnih padavina prošle srede.

Sve su ovo stvari koje sami novinari treba da istraže a ne da se švrćakju po sandžačkim brdima i prepričavaju saopštenja "zvaničnih organa" ...

sve ovo što ovde pitaš je apslolutno potrebno da se zna.

Prvi pokušaj huškanja naroda nije uspeo.

Onda su dojavili da je jedan vehabija uneo eksploziv u voz Bg - Bar te su kod B. Polja ispraznili voz i pretrkeljisali isti i nisu, naravno, našli ništa.
E, pošto tri put bog pomaže, 'ajmo treći put ponovo. Ali uz malo veću buku.

Ako sad ne uspe, šta je sledeće?

Snimci pokazuju neku ledinu, neku kućicu i sve može da bude bilo gde.

Ne sećam se da su noviari videli neke kratere od bombi koje su navodno bačane na policiju. I kako nijedna da ne pogodi cilj? A da, koliko bombi je u toj množini?

Cela stvar ne tako providno montirana. A oni se ubiše da naprave "slučaj" tamo gde ga očigledno neme.

Šta reći o policiji koja je zverski, streljala trojicu braće Bitići, prethodno im vezavši ruke. Da nisu američki državljani, ne bi se nikad saznalo. Jer da su mislili da će ikada da se sazna bar bi im izvadili dokumenta iz džepova po kojima su odmah bili identifikovani.

A "pušteni" su iz pritvora tako što su ih odveli na streljanje. A kako su uopšte dospeli u ruke policije? Pa išli da pomognu komšiji Srbinu da ga prevezu u Srbiju. I završili u masovnoj grobnici.

Sudjenje je počelo ravno posle sedam godina uz užansno guranje američke ambasade. A moralo bi se znati ko ih je preuzeo, ko ih je odveo na Petrovu goru. Moralo bi ali se ne zna.

Treba biti Legija pa dočekati živ suđenje. Ili Škorpioni koji su se kao porodični ljudi našli u vihoru rata.

A da, stidljivo se priča da je pronađena još jedna masovna grobnica. Da li otkriće iste treba da se zabašuri vehabijama.

Hag

...krajnje konfuzni. Kuća u planini i na proplanku oko koje nema nikavih tragova borbe. Policija sada neobično škrta u nuđenju informacija, što je u nekim drugim slučajevima bilo potpuno suprotno. Recimo, nema sada onih snimaka spektakularnih hapšenja i odvođenja što smo mogli videti u predizbornim akcijama dok je Jočić "ratovao" sa raznim mafijama. Nema tragova eksplozija bombi koje se pominju u izveštaju. Gde su psi? Jesu li pobijeni, razjureni ili negde stavljeni u ograđeni prostor..Jeli ih neko tu doveo skoro ili su inače od pre tu..
Šta je sa više puta ponovljenim iskazom muftije Zukorlića da službe tu imaju svoje prste. Čovek to ponavlja već duže vreme, pa i studio RTS-a u emisiji u kojoj je učestovao i jedan ministar iz DSS-a. Šta je sa iskazima Rasima Ljajića da su vehabije favoriti političke stranke koja je u Vladi Srbije, stranke Sulejmana Ugljanina.
Šta se događalo sa ubijenim pripadnikom vehabitskog pokreta od bekstva do okršaja. je li stalno bio u toj kući ili se nekuda kretao...
Zašto je predmet vehabije pod oznakom državne tajne i u nadležnosti specijalnog suda za organizovani kriminal.
Ima li još vehabija koji se nisu "odmetnuli" i jeli njihova aktivnost legalna, ili su sada svi o0nako đuture "teroristi"..
Ogroman je broj pitanja..

Zašto vi Cvijus imputirate Goranu hipotetički komentar na hipotetički dogadjaj? Zašto ne možete normalno da iznesete vaš stav - mišljenje suprotan njegovom?
Ja ću da vam kažem da su sva saopštenja policije o ovim dogadjanjima prosto smiješna i da su ih pisali ljudi koji ne da nijesu položili ispit iz kriminalistike, nego su "klasični" političari koji čak nemaju ni mašte.
Priča o kampu i pećini u selu Žabren je smiješna. Zašto bi video snimak toga kampa (ako postoji) bio državna tajna? Zar je i taj silni eksploziv državna tajna.
Hajde vi analizirajte ovaj vaš citat iz policijskog saopštenja o dogadjanjima u selu D.Trnava. Jedan je ubijen, jedan teško ranjen i uhvaćen i treći je uhapšen. Dje je to njihovo oružje kojim su pucali na policiju? Je li to državna tajna? Možda je to oružje (recimo) kineskog porijekla pa da ne saznaju Kinezi da su otkriveni ?.
Šta se desilo sa onih desetak pasa? Državna tajna. Sjajno.
U Novom Pazaru i okolini ima toliko neregistrovanog oružja (i kod Srba i Bošnjaka) da je prosto smiješno ono o pećinama.
Da bismo vjerovali da će ovi uhapšeni dobiti pošteno sudjenje i adekvatne kazne, bilo bi zanimljivo znati da li su ovi ljudi dobili advokate? Neko mora da im omogući da se oglase. Oni su već proglašeni za teroriste prije sudjenja i zbog toga ih ministar nije primio a vjerovatno zna da oni nemaju povjerenja u ovu vlast.
Ove novinare koji sada o ovome brundaju treba nagovoriti da onog g-dina Hubića upitaju da li zna zašto je onaj proces protiv S.Ugljanina i još 23 lica (Bošnjaka?) (bilo ih je 30) zamrznut toliko dugo? U ovoj grupi je bio i jedan dipl.rudarski inženjer (diplomirao u Beogradu) koji je optužen da je navodno išao u Tursku da tamo uči rukovanje eksplozivom!? Slušao sam rudarske inženjere kako se cerekaju - kikoću kad su ovo pročitali.

Sentinel,

Hvala sto si me postedio kucanja. Upravo sam to hteo da mu odgovorim. Najvise mi smeta kada ljudi imputiraju jedni drugima nesto (da se desi dogadjaj A, onda bi uradio B), a onda kada vi uradite nesto sasvim drugacije posle dogadjaja A, oni nalaze neki skriveni motiv, jer vi (gle cuda) ne mislite tako.

Sto se tice drugog dela tvog komentara, tu se takodje slazem. Treba se samo setiti koliko je sudjenja tzv. teroristima sa Kosova, koja su pocela za vreme Milosevica. Tamo je jedino dokaz bila parafinska rukavica, koja ne moze biti dokaz sama po seti. Jako puno Albanaca je osudjeno samo po tom osnovu. Za one koji neznaju parafinska rukavica pokazuje tragove baruta na rukama, a moze biti ne samo od dodira sa oruzjem vec i od drugih stvari. Pa opet, sve i da imate taj dodir sa oruzjem, to ne dokazuje da ste nekog ubili, ili se mozda varam ?

policijski ekspertu: si ti video toooliki ekspoloziv svojim vidom il' ti neko prepricho? Je' u toj Nemachkoj avaksom vatash New Pazar i pratisah akcije vehabija live, a?

vehabije su potencijalni neprijatelji, a ratko mladic je ???????????????

vehabije su potencijalni neprijatelji, a ratko mladic je ???????????????

Pa zar ne znaš, Ratko Mladić je nevin dok se ne dokaže.
U međuvremenu je heroj.
Oslobodio srpsku Srebrenicu od Turaka.

Zar ti Tuzlak ne vidiš da se ovde još nije završila kosovska bitka.

Hag

EDIT:
Da li ima neke veze ovo sa vehabijama sa otkrivanjem još jedne masovne grobnice kod Raške, o kojoj se stidljivo šuška? Samo pitam. Pojma nemam.

..iskustvo nas uči da sve sa svim ima veze. Prosto, naučili smo kako se jedna tema "zatrpava" drugom temom.
Meni instinkt, više nego što drugo govori da je priča sa vehabijama davno spakovana kao zgodna priča, rezervna priča za "zatrpavanje"..
I potpuno prelaženje ćutke zvaničnih organa preko vrlo ozbiljnih konstatacija muftije Zukorlića da službe nešto petljaju oko vehabija.To on tvrdi već mesecima...
Voleo bih, ako prati blog, da se u ovu diskusiju uključi Aida Ćorović...da nam ona kaže kako to vidi na licu mesta.
Aida, hajde, ako čitaš ovo...

tuzlanac: lidija, vehabije su potencijalni neprijatelji, a ratko mladic je ???????????????

tuzlanac, vrlo bezvezno ti je pitanje ... i to pre svega zato sto je upuceno lidiji. Nadam se da gresim, ali ja jedino vidim u tome tendenciju (da ne kazem zlu nameru) da diskreditujes izuzteno pametne lidijine postove ovde ...

stovanje, visoko!
Pozdravi gradonacelnika.

..recimo novinara obukao u pandursku uniformu, nahranio bombom, polio benzinom i zapalio... alo ljudi čovek je novinar, foto-reporter, nije on ni pucao ni organizovao i naredio pucanje a još manje oterao naoružane vehabije u brda... on je čovek dosao da slika po zadatku koji je dobio od nekog urednika.... Ne kažem da ga ne bih zamolio da se povuče i da ostavi pogrebnu povorku na miru, ali da ga prebiju ...

pa familiju mu, pa komsiluk!
Ma sjeme citavo!

vas do juce nisu plasile vehabije, kako kazete.
Pitajte muslimane u N.P. da li su plasile njih.

Ja mislim da treba razgraniciti dve stvari:

1. Da li gradjani islamske veroispovesti vole vehabije ili se slazu sa onim sto oni rade? Odgovor je svakako NE. Znaci - nema podrske itd

2. Da li je ubijanje, proglasavanje teroristima itd, nacin za resavanje "problema" ? Svakako NE, za svakog normalnog gradjanina. Ako je neko izvrsio krivicno delo ili ga priperma (sve ovo sa veoma jasnim i cvrstim dokazima, a ne rekla-kazala) onda treba da bude izveden pred sud.

Naprimer, ako su oni prekinuli koncert Balkanike, treba ih lepo uhapsiti, izvesti brzo pred sud, predociti sve dokaze (to svakako nije tesko uraditi) i kazniti prema zakonu.

itd itd

1.ne samo sto se ne slazu vec se i plase (fizicki sukobi su vec postojali)
2.slazem se da treba da bude izveden pred sud, a ne na odstrel. Za stav o tome da li je pokusaj hapsenja izazvao napad vehabija na policiju ili je policija to izvrsila tako da bi imala priliku da ubije i sl. - ja cu ze uzdrzati, jer su u pitanju ozbiljne stvari i smatram da je krajnje neodgovorno o tome davati komentar bez adekvatnih dokaza.

bio u zatvoru, pa pobegao (pusten na vikend?).

Sam kazes da ih gradjani islamske veroispovesti ne vole. Zasto? Da li ih se plase?
Sta policija treba da ucini ako ovi ne zele da budu uhapseni?

Ti polazis od pretpostavke da je policija krenula tamo sa namerom da ih pobije.

Evo uostalom sta sami Bosnjaci misle o vehabijama i pokretu:
Nije svaki vehabija terorist, nego je svaki terorist vehabija!

eto, nisu.
plase me i dalje srbijanski mediji koji se bave zivotom samo kada se prolije krv, ma cija da je. inace, bave se estradom od 48casovne svadbe, preko junakinja grand parade i njihovih frajera koji vise po zatvorima do brakova politicara i tv voditeljki i njihove novorodjene dece.
razumem da se neke vehabije, naoruzane i zlonamerne proglasavaju za teroriste, ali ne razumem da se vehabije generalno proglasavaju teroristima.
jednostavno, nije mi jasno sta se tamo desava.
videla sam ono sto je tv emitovala i nije mi jasno i dalje..., a razmere korupcije u srbiji su nesagledive, primera radi....samo, te vehabije, opet dimne zavese, a vlade nema, partijasi se tajno sastaju i pregovaraju o podeli plena, misle bice im lakse ako se ne sazna kako su se pogadjali oko ministarstava i uoa, napadaci na dejana anastasijevica jos nisu pronadjeni, dobro dosle vehabije, da se vlasi ne dosete.

..ovde je i smrt postala estrada..

i mene plase nasi mediji. Zato nam je potrebno sto vise novinara kalibra Dejana, koji ce nepristrasno istraziti stvari i argumentovano nam prikazati istinu. Zato bi trebalo da se fokusiramo na to da se takvim novinarima obezbedi sigurnost - po meni, oni su prvi na liniji fronta za bolju Srbiju.
S druge strane, postoji druga vrsta novinara kojima su ruke krvave kao i politicarima koji stoje iza genocida i rata.
Nedavno mi je pricao covek koji je bio na ratistu - Srbin koji je ziveo u Hrvatskoj. Sve je doziveo kao zonu sumraka. U selu se pronese glas da idu ustase i ubijaju, Srbi u strahu krecu da se brane i Hrvati komsije, idu sa njima. U drugom selu pronese se glas da idu cetnici i ubijaju, Hrvati se normalno spremaju na odbranu - zbrka na sve strane, narod ne zna sta ih je snaslo - od tog momenta krece uzas, isplivavaju najgori. Sada se svi suocavamo sa posledicama.
Zato sam uzdrzana oko bilo koje price o vehabijama-teroristima. Za sada samo slusam one koji zive tamo, koje poznajem - nikom drugom ne verujem.

snezana, odlicno si opisala pocetak tragedije u hrvatskoj. ovo mi bas na to lici, na neko veliko zlo.
meni ne bi smetali ni u beogradu, ali bi trebalo da budu tolerantni. zapravo, jedan moj prijatelj kaze da ne voli rec tolerancija, jer ga asocira na trpljnje, sto i nije neko blazeno stanje. postovanje i uvazavanje prava na razlicitost nekako bolje pasuju.
sve velike civilizacije su dozivele svoj vrhunac upravo u istorijskim periodima u kojima su razliciti ziveli zajedno. svaki put kada su poceli da se razdvajaju i proganjaju, krenuo je pad. srednjevekovna spanija je savrsen primer. hriscani, muslimani i jevreji zajedno, spanija na vrhuncu moci. posle proterivanja jevreja i muslimana, moc spanije je opala i nikada se vise nije povratila.
mozda nije neko poredjenje, ali u srbiji zivi toliko etnicki i verski razlicitog stanovnistva, da cu ubrzo poverovati u paradoks da je srbija vec dozivela vrhunac u drugoj polovini xx veka.

Nemam vremena de menjam svet ali ne mogu odoleti da ne izrazim svoje slaganje sa Jelenom.
Vehabije nisu ništa učinile da bi se baš sad pokrenula hajka na njih. Nekom jednostavno odgovara da se sad zamuti voda i odvrati pažnja na drugu stranu.
Prozirno.
Već bezbroj puta vidjeno.
Gadi mi se.

I meni je to strasno zasmetalo pa sam dala komentar o diskvalifikaciji Pahomija po svakoj osnovi...ali niko bas nije imao sluha za to...pa se nastavilo.
Mislim da je to zaista sramno.

nisi u krivu, ali dal' si u pravu bumo vid'li. Enivej, u svoje ime (ne) zvinjavam se tebi i Pahomiju

Mislim da nisi shvatila o cemu se radi...nagadjanje oko toga kojim sportom bi se Pahomije bavio je takodje jedna vrsta neukusnog egzibicionizma.

moguce da je neukusno... ali meni je neukusnije to shto je Pahomije oslobodjen svake krivice zbog svog (ne)ukusnog delovanja. Sprdati se sa takvim likom, za mene, ne predstavlja uopshte pitanje ukusa..No, ako sam nekim svojim komentarom uvredila bilo chije poimanje (dobrog) ukusa, ja se izvinjavam. Stvaaarno...ja znam da su ukusi razlichiti

je kriminal ...zato je svako insinuiranje na njegvo sportsko opredeljenje veoma neukusno.

Kao i uvek kada se digne ovo malo civilnog drustva (tu spadaju pojedinci, nezvisni mediji, NGO itd), onda se uvek nadje nesto kako bi se pokazalo da napadaju sve, a ne samo one koji laju o "dogadjajima iz bliske proslosti".

To je ista ona matrica kao kad ja kazem Srebrenica, a oni imaju refleksan odgovor "Bratunac", iako su stvari u ova dva slucaja posve razlicite...

Novinari se mogu samarati jer snimaju vehabije, a pre toga su ti isti novinari ubili istog vehabiju ne bi li skrenuli paznju sa pokusaja ubistva Dejana Anastasijevica?

су потурили дезинформације о добрим момцима који своју веру уствари не спроводе калашњиковим и бомбама,то су им потурили ови из ДБ.

da je tu posredi iza kulisa, nije u redu odnositi se prema novinarima na taj nacin, o cemu god izvestavali. Policija ne prekida da pravi greske time sto 21. veku, ostavlja prostor za nagadjanja ne noseci bar jednu kameru da snimi jednu tako osetljivu akciju koja se zavrsila tragicno.
Sa druge strane, ne shvatam taj stav po kome bi trebalo davati nijansirane osude napada na novinare. Malo samaranje, mala osuda , nogatanje i nabadanje- osrednja, a pokusaj ubistva najzesca. Ko jos meri taj stepen i zasto bi se to radilo?

Nek procita vest o ovvom incidentu u Kuriru. Onda ce mu sve biti jasno.

neeki novinari prelaze granicu dobrog ukusa.

...što voljeno biće nije umrlo od infarkta ili pada sa merdevina nego u nekakvom puškaranju... tako da odbijam da razumem fizički napad na novinara ili bilo kog pojedinca. Da su to uradili verbalno imao bih razumevanja, ovako je to fizički obračun. To je isto kao da kažete kako razumete one idiote koji su nasrnuli na Dejana i njegovu porodicu jer su frustrirani njegovim pisanjem ali ih ne opravdavate... Nije u ova dva slučaja ista ravan, jer su na Dejana nasrnuli kao na ličnost koja govori nešto što im ne odgovara a na Zorana Šaponjića su nasrnuli kao na nekog novinara nekog lista... ali bez obzira na to, niko ne sme da fizički ugrožava novinara ma za koga da piše, fotografiše ili ...

a otkud znate da im nisu prvo rekli da ne snimaju i kako je uopste doslo do fizickog obracuna.
Kako bilo postujem vase pravo da "odbijate da razumete"

...što već napisah "Nije u ova dva slučaja ista ravan, ..." ali vi to izgleda ne želite da vidite.
Ne mislim da zalaganje da jedan čovek ne treba da se prebija, umanjuje zločin protiv Dejana... Ne razumem... kakvo je to zaključivanje??? Ne napisah li ja da su "idioti koji su .... " nije li to dovoljno... ili su možda trebalo da malo da puste krv fotoreporteru, da mu malo prospu creva i sl. Pobogu ljudi zar nisu obe stvari za osudu?

Naravno da ne znam da li su mu rekli da se skloni i ne snima, mada po onome što se da pročitati, palo je neko zalaženje iza leđa. Sad ćete da tvrdite da je i to konstrukcija, ja ne znam, možda i jeste ali mogu samo da predpostavim da bi se čovek u takvoj situaciji povukao zbog sopstvene sigurnosti.

Ovo što vi radite podseća na diktaturu proletarijata, transformisano u diktaturu demokratije... Ako žrtva fizičkog nasilja radi za Vreme onda je to za osudu a ako žrtva radi za Kurir, Glas ili sta ja znam za koga onda je ok da ga malo izbubecaju... Niti sam do juče znao za čoveka, niti me zanima za koje novine radi... fizičko nasilje prema bilo kome je nedopustivo a naročito prema novinarima kojima je posao da izveštavaju.

nasha antiteroristicku sluzba , uvek zakaze u beogradu. da li je to slucajno?

Dakle, u proslom blogu i odgovorima na komentare sam itekako dobro objasnio o kakvoj se "obuci" radilo. Vi tome pridajete neku konspirativnu notu, a stvar je posve jednostavna. U odgovorima na komentare sam tada dao i link na jednu knjigu koja se odnosi na zastupanje, lobiranje, istrazivanje krsenja ljudskih prava itd. Verujem da vas to uopste ne zanima, jer nikada u vasem postu nisam video da zaista verujete u ljudska prava.

Sto se tice vehabija, nisam nijednog sreo do sada, niti mi je to ucenje blisko. Ne vidim da moj zivot i ono za sta se zalazem ima neke veze sa vehabijskim ucenjem.

Pa ipak, za razliku od vas, ja se zalazem za ljudska prava na zivot, slobodu od torture, pravo na slobodu veroispovesti za svakog clana ovog drustva. Za svakog ko ucini krivicno delo, mora biti sproveden vrlo jasan, brz i pravedan postupak u skladu sa zakonom, a ne LINC.

Sto se tice pitanja o "mojoj zemlji", vidim da pitanje nije dobronamerno. Rodjen sam u SFRJ, trenutno zivim i radim u Srbiji, gde mi je uvek bio "centar zivotnih aktivnosti". Pretpostavljam da sad zelite da pokazete kako necu da kazem da je "Srbija moja domovina" ili se mozda varam ?

nisam imao nikakve prikrivene namere. Zahvaljujem na iscrpnim odgovorima!
Svako dobro.
Nije mi bas sasvim jasno kako ste zakljucili da ja licno "verujem/ne verujem" u ljudska prava. To je, po mom misljenju, kao kad bi rekli da neko veruje/ne veruje da ljudi treba da disu.
Moje zalaganje za ostvarivanje ljudskih prava, naravno, ne moze ni izbliza da se poredi sa vasim cenjenim radom, ali evo ja vec godinama besplatno prevodim bosanskim izbeglicama ovde u USA kad imaju posla za sudom, osiguranjem, advokatima, lekarima, socijalnim radnicima, itd. I tako sam stekao na stotine dragih prijatelja koje nikad ne bih inace upoznao.
To je, razume se, konkretna, prizemna pomoc, mnogo nevaznija od vaseg cenjenog rada koji je vise na ideoloskoj liniji, vizionarska, u vecim zahvatima da se tako izrazim.

upoznao coveka koji je zavrsavao medicinu u USA i spremao se za povretak u Saudijsku Arabiju gde ga je cekao odlicno placen posao drzavnog dzelata.
Naime, u mnogim slucajevima se kazna odsecanja zdravih delova tela sada izvrsava hirurskim zahvatom, da bi se smanjili bolovi kaznjeniku. Sto je, priznacete, ekstremno humano u poredjenju sa gore opisanim. Svaki napredak treba pozdraviti. Istina, ova praksa je pomalo u sukobu sa Hipokritovom zakletvom lekara (I will prescribe regimens for the good of my patients according to my ability and my judgment and never do harm to anyone), ali zapovest Boga je ipak starija od saveta nekakvih Grka.

Strasno je to sta ljudi sve cine u ime Boga.
A ja se pitam, u kojim to religijama Bog poziva ljude da se ubijaju ? Ili je mozda vreme da "prevodioce" Bozje reci smenimo ?

..verski pokret nastao u 18. veku u Saudijskoj Arabiji.
Pretpostavljaju vraćanje čistom islamu iz Muhamedovog doba. Verski puritanci okrenuti ka "popravljanju" drugih muslimana svim sredstvima. Mogu se prepoznati po dugim bradama bez brkova i pantalonama od tri kvarta, nešto dužim od šorca..
Eto, najkraće...

Sunitski pokret osnovan od strane Muhameda ibn Abd'al Wahaba u 17 veku. Ovaj pokret je prihvacen od strane Al Saud porodice i sa osnivanjem Saudi Arabije i osvajanjem svetih mesta Meke i Medine, pocetkom 20 veka, ovaj pokret bica prihvacen kao deo drzavnog uredjenja Kraljevine Saudi Arabije. Pokret tezi da se vrati izvornim ucenjima Kur'an-a bez nepotrebnih interpretacija.
Po verovanju pripadnika ovog pokreta mnoge aktivnosti su zabranjene i nisu u okviru izvornog islama kao npr:
1. Slusanje muzike
2. fotografisanje i crtanje ljudi ili zivih bica koja imaju dusu
Neki smatraju da su Al-Kaida i sekta Muslimansko Brastvo u Egiptu nastali pod uticajem vahabijskog ucenja.
U Saudi Arabiji je zabranjeno: mesanje muskaraca i zena na javnom mestu, zene se ne smeju da rade, voze kola, bave se sportskom aktivnoscu ili se setaju bez pratnje bliskih rodjaka, moraju biti stalno pokrivenom tradicionalnom crnom odorom (abajom), tako da se na kraju vidi samo lice, a pozeljno je prekriti i lice (vidljive samo oci). Po striktnom serijatskom zakonu jos uvek se sprovodi otsecanje glave, udova, kamenovanje zena (za preljubu) i slicno

Koliko znam, postoje odlicni centri za obuku o starim obicajima u Avganistanu i Pakistanu, pa bi bilo lepo na nam postovani Miletic ponesto i o tome napise - naravno ako je odlazio i vrsio obuku i tamo.

..nije to prihvaćeno među muslimanima. Vehabiti se, znam to, doživljavaju kao incident.
Ali,ratovi, beznađe pa i manipulacije, doveli su ih u centar pažnje. Kako su rigidni u svemu, oni najviše i rade protiv sebe. Skoro su u Sarajevu, na nekom parkingu na koji dolaze ljubani parovi organizovali napad motkama na parkirane automobile i parove. Ne može uspeti pokret koji je protiv života&seksa..o)))

Slazem se Drago da je nelogicno da uspe " pokret koji je protiv života&seksa..o)))".
Ono sto moze biti zabrinjavajuce je to sta sve moze da izazove takav pokret dok postupno ne uspeva.

p.s. zamisli traume ljubavnih parova u Sarajevu...uf

U kojoj drzavi u kojoj je islamska vlast (znaci ne gde su na vlasti muslimani nego gde je islamska vlast) nije serijatski zakon i zvanican?

Kada je Miletic rekao da je farbanje jaja ruzno?? Svako ima pravo da farba sta god hoce. Neko ogradu, neko, zid, neko kosu, a neko jaja. U tome ne vidim nikakav problem

Gorane, "farbanje jaja .." je ovde upotrebljeno ka tehnika relativizacije problema o kojem pišete.
Covjek vjerovatno misli da mladi ljudi na Kosmetu ne treba da čuju ništa o ljudskim pravima i kako se ona u svijetu štite.

Njega interesuje da li znate kakvi su stavovi vahabija prema pravima žena, drugim vjeroispovjestima, abortusu i seksualnoj orijentaciji. Pa recite mu da su 90% identični stavovima koje umaju ziloti u okviru pravoslavne crkve. Prije nekoliko dana jedan sveštenik SPC je na jednoj TV više od pola sata pokušavao jednoj ženi da objasni da " ona ne razumije šta je to žensko tijelo.." (u okviru rasprave o abortusu)! Sramota je tako nešto reći i nekoj ženi koja nije radjala a kamoli onoj koja jeste.
Oni koji su poslali one novinare da slikaju sahranu jednog vahabije su znali da oni to ne dozvoljavaju (ni onda kada je u pitanju prirpodna smrt), znali su da treba da pitaju porodicu za saglasnost (radi se o potpuno privatnim stvarima) a iz opisa dogadjaja se može zaključiti da to nijesu učinjeli.

Oni koji su šamarali novinara bi morali odgovarati tačno onako kako u zakonu piše i da plate štetu za foro-aparat. Ja ne vjerujem da će se to dogoditi. U slučaju kada su oni prekinuli onaj koncert nije pokrenut (nikakav) postupak protivu istih (iz nekih razloga ) iako ih je bilo lako identifikovati. Kome je to bilo u interesu??? Nijesu se krili a i kamere im nijesu smetale u obavljanju tog posla.
Znam za slučajeve kada su novinari nepozvani upadali na tudje svadbe pa dobili batine i ostali bez aparata.
Poz

crkva i inace veoma brine o ljudskim zivotima, sto se posebno vidi kada daje blagoslov ubicama

jel ova fotka skorijeg datuma?
Jeli li danas slušao Mesića u Jasenovcu?

Smo pitam.

Ваш коментар.Не,није скоријег датума.Месићев говор је супер за некога ко је исти тај Јасеновац порицао пре 15 година. http://www.youtube.com/watch?v=SkBpznhmX1s
Занимљиво како се нико није расписао о афери у Хрватској која се појавила а везана је за набавку наоружања и продају дијаманата у Бечу(била је емисија контраплан на ХРТ-у).Човек који је носио то драго камење у Беч како би га продао је у тој истој емисији рекао да су дијаманти били врло специфични.На питање новинара у ком смислу он је одговорио да су имали јединствен знак својствен једном народу(више није могао да одговори јер је то државна тајна).Отишао је у Беч и ушао код једног од јеврејских јувелира јер је помислио да би то њима било атрактивно.Јувелир их је избацио напоље.У истој емисији се спомињала католичка црква која је дала те дијаманте као прилог за "обрану домовине".Шта мислите,одакле су ти дијаманти,тј од кога?

na dva mesta, pa da pokusam da odgovorim na oba komentara. Opomenite me ako nesto propustim.
Moje pominjanje farbanja jaja se odnosilo na prethodni blog uvazenog Miletica naslovljen "Tucanijada morala i zdravog razuma".
Pre nego sto bilo sta kazem povodom ovoga, podsetio bih da se deklaracija U.N. o ljudskim pravima zove "Univerzalna Deklaracija o Ljudskim Pravima". Univerzalna. Dakle, vazi za sve bez razlike.
U svetlu ovog saznanja, sasvim je jasno da, ako bih ja napisao prilog o hodocascu u Meki i nazvao ga "Stampedijada morala i zdravog razuma", i pisao o tome kako na desetine i stotine ljudi pogine u takvom dogadjaju, to bi bila pausalna diskvalifikacija i osuda prakse u jednoj od vodecih svetskih religija. I to ne bi bilo u redu.
Univerzalna, rekoh. Vazi za sve.
Moja osnovna tvrdnja je, zapravo, da uvazeni Miletic nije dovoljno podoban, informisan, ili posvecen covek da se bavi plemenitim poslom za koji se izlaze da se bavi. I da ti koji ga zaposljavaju i placaju treba da ga otpuste i na isto mesto zaposle nekoga kvalifikovanijeg. Dakle, nemam ja nikakvih problema sa poslom koji se obavlja - to je plemenit i koristan rad. Problem je naci pogodnu licnost koja ce tim vaznim i osetljivim poslom da se bavi. Nas domacin, Miletic, je kadrovik iz vremena ideoloske krutosti i nepopustljivosti - i to je bilo korisno u komunisticko vreme, za komunisticke ciljeve. Na ovakvom mestu, sada, treba da bude sposobniji i obrazovaniji covek, i neko ciji su horizonti su malo siri od pukog partijskog zadatka.
Nadam se da sam jasan.

Gospodine Nsarski sada ste sve lijepo objasnili. Ako znate ko su gazde Miletićeve pošaljite im to mišljenje i predložite nekog "podobnog, informisanog i posvećenog.." a po mogućstvu i kvalifikovanijeg. Vi njemu zalijepiste komunističku etiketu a upotrebiste ista merila kad njega ocjeniste.
Ja ne razumijem riječ "podoban" i šta ona danas znači a poznata mi je njena (zlo)upotreba u doba komunizma.
Zar vi zaista mislite da je isto pričati o ljudskim pravima u Njujorku, Beogradu i na Kosmetu. Ja nemama saznanja o ljudima koji prihvataju da taj posao obavljaju na Kosmetu. Učinila mi se dobrom (vijest) da na Kosmetu postoji grupa mladih ljudi koja želi time da se bavi. Njima je potrebna podrška i svaka dobronamjerna pomoć.
Ja ne vjerujem da ću ja doživjeti da vidim neke krupnije rezultate njihovog budućeg rada ali mislim da zaslužuju pomoć.

(Koje obicno treba da se zavrsava upitnikom)

G-dine Nsarski dodjite i vi lično da pomognete zaštitu ljudskih prava na brdovitom Balkanu. Mi odje bolje stojimo sa borcima za ljudska prava nego sa samim pravima.
Kad dodjete na Kosmet, predlažem vam da najprije Srbima objasnite kako da zaštite ono najvažnije pravo (na ljudski život). Albanci najvjerovatnije neće hteti da slušaju u početku, ne znam zašto ali oni ne vjeruju više nikome. Baš me to čudi.
Prije nego odete tamo svrnite u Biograd na Savi. Izgleda da su ljudska prava ovijeh našijeh rukovodilaca ugrožena. Eto član Sinoda SPC mitropolit zagrebačko-ljubljanski i sve Italije Jovan u Zagrebu u razgovoru sa predsednikom Skupštine Makedonije (to je znate ona B.J.R.M.) izjavi da bi Makedonija trebala da omogući SPC da u Makedoniji formira jednu eparhiju za Srbe (vjernike) koji žive u Makedoniji. Jutros je stigao i "demanti" iz SPC.
A gospodin Boris Tadić, predsednik Srbije, je pak otiš'o u tu Maćedoniju na O'ridsko jezero i poručio Crnogorcima da njima ništa ne treba Crnogorska pravoslavna crkva kada za njih ima mjesta kod Rista Radovića, a Rile ih neće mučiti da se nacionalno izjašnjavaju no će ih on lično upisati u Srbčad.
Ja mislim da su ovoj dvojici ugrožena neka prava ili je ovo ono da i " mi imamo svoje Cobele ", pa kad se oni rastrče po Jevropi, Ameriji i ostaloj truloj MZ, teško si ga njima.
Vaše objašnjenje termina "podoban" nije ispravno a nije ni "podobno" za ove naše prilike (upravo zbog zloupotreba).Ostala objašnjenja su OK.
Da li po toj Univerzalnoj deklaraciji o ljudskim pravima porodica onog ubijenog vehabije ima pravo na privatnu sahranu ili ne? Ako nema, da li je neko trebao to da im objasni.
Na ovom blogu se ljudima imputira da osudjuju postupak policije. Nažalost, njihovo saoštenje (ovo posljednje) je smiješno. Juče (na TV ) neki mještani sela D.Trnava izjaviše da nijesu čuli bombe već samo rafalnu paljbu. Snimci one kuće (takodje na TV) takodje ukazuju na neke nelogičnosti u saopštenu (ne u postupku) policije. Ljudi su počeli da se opredeljuju - koja strana govori istinu a ima i onih koji istinu traže nedje izmedju. Od onog saopštenja veću korist imaju vahabije no gradjani N.Pazara.
Pozdravite mi Ameriju i ako možete da ih u moje ime pitate zašto muče Crnce i šta je bilo sa Indijancima?.
Poz

Trenutno sam zauzet drugim obavezama, ali imacu i tu mogucnost u vidu. Istina, vi me "nasetaste" po balkanskim brdima - ne znam kako sve to da postignem.
Moram da napomenem da meni biorba za ljudska prava nije profesija - ja samo pomognem, koliko mogu, ljudima u nevolji. To je, naravno, malo kad se uporedi sa radom filozofa i humanista, profesionalaca. Ipak ja se drzim stare izreke: "Lakse je voleti celo covecanstvo nego svog prvog komsiju", pa se trudim po komsiluku.

postujes univerzalna ljudska prava, ali samo da se izuzme miletic. a onda dolazi sljedeci neki miletic.
cini mi se, stari moj, da ti samo deklarativno zastupas navedena prava, samo do prve prilike....

svako ima pravo na svoje "cini mi se". Ne znam o kakvoj "prilici" je ovde rec.
Sto se Miletica tice, ne poznajem coveka. Sasvim moguce da je on sjajan covek, pozitivan u svakom smislu. Jedino mislim da nije kompetentan da se bavi ovim poslom.

u tuzli su negdje prije mjesec dana sahranili svog clana (vehabije ) i nisu dozvoljavali fotografisanje. pretpostavljam da zive neke daleke vijekove, a meni se cini da je srbijanska policija zaposlila nemanju kusturicu za pravljenje zapleta na rezijsko-politickoj sceni.

direktno prenosili pokolj vojnika na Brčanskoj Malti. Imam VHS snimak. A mogu nešto i o rahmetli Jusufu Barčiću da napišem ako Te zanima.

mene zanima. napisi.

da googlate nego meni da kucam. Ima manje-više sve što bih napisao. Pozz

Postovani Minja , molim Vas da napisete nesto o tom dogadjaju iz '92 godine sa detaljnim opisom citavog dogadjaja kao i sa detaljima posle istog kako bi neke stvari prestale da se relativizuju na ovom VIP blogu. S postovanjem

JNA iz grada i kolona je napadnuta na raskrsnici gde je skretala levo ka izlazu iz grada. Tu su morali da uspore a tada je počela pucnjava iz super bloka, bilo sve LIVE na tv. U kamionima je osim ljudstva bila tehnika i oružje. Bilo je i granata i raketa koje su eksplodirale. Snimak se nastavlja 16-og, izgorela tela na sve strane. Nije bilo procesa. Pomen za maltu i za kapiju. Uvek kad odem u TZ ostavim po cvetak na oba mesta.

ne bih da kvarim temu mileticu. otvori pitanje izlaska rezervista iz tuzlanske kasarne kao poseban topik.

da li si cuo da je izvrshen bombaški napad na stan novinara anastasijevica i to usred beograda , a da bombash josh nije uhvacen?

Čuo sam da se u Trnavi kod Novog Pazara zapravo nije dogodilo ništa. Šetali se neki policajci i onako dokoni ubiše čoveka, bez razloga - čista obest Kusturičine policije. Takođe, moram da pohvalim građane koji išamarše novinara i razlupaše mu opremu. Ko ga šiša, piše za Glas i Kurir, tako mu i treba.

Da, znamo i učestvujemo u svemu tome i pratimo i to je nedopustivo i naravno da bi svi bili mirniji da se ti maloumnici pohapse, ali da li bi mogli da prebrojite koliko ste puta ostavili ovakav ili sličan post? Ja zaista počinjem da doživljavam vaše postove kao partijski zadatak i devalvaciju celog procesa.
Mislim da ste propustili da na blogu Bojane Maljević o čokoladnoj bananici preslišate i prebrojite ljude ko se potpisao a ko ne?
palmer je izneo još jedan stav o kome treba razmisliti... zar to nije demokratski? Ili mislite da je još uvek aktuelna pesmica "Ko drugčije kaže, kleveće i laže..."

.

poenta je da se nashoj policiji i vojsci ne moze vishe verovati tj. da imamo vlast koja laze cim "otvori usta". a to je onda jako opasno, jer i kada vlast saopshti istinu , svi skoro pomisle da je u pitanju prevara.
shto se tice prozivke, zanimaju me samo ljudi koji su u politici , tj. na neki nacin se bave politikom, a milicka, koliko znam, jeste ( moze se videti iz njene biografije).
a ovo "ko drugacije kaze, kleveće i laže...", nisam bash najbolje razumela. recite mi na koji se moj post odnosi, ako vam nije problem.

Ne uplićući se u to da li je JM meta ili ne, evo samo na ovom blogu imate dva primera Vaše reakcije (mrzi me da prekopavam ostale blogove):
milosrdni andjeo,
kapi (22 April, 2007 - 01:10)
palmer,
kapi (22 April, 2007 - 22:57)
Ono što ne razumem je zašto se poenta "da se nashoj policiji i vojsci ne moze vishe verovati" zamenjuje prozivkom da li je neko potpisao ili ne... Možda neko ne želi da potpisuje a ima isto mišljenje, neko se plaši, ... nije ovo mesto gde treba da se delimo oko toga...
Tačno je da je poverenje u istinitost saopštenja mala, ali ne znači ni da je sve što kažu automatski laž.
Po pitanju pesmice, u nekoliko slučajeva čim neko iznese dugačiji stav, odmah krenu prozivke na ličnoj osnovi i da li je potpisao ili ne ... pa me to podsetilo na tu pesmicu... ako svi ne mislimo isto o nekoj stvari, ne znači da smo ostaci starog sistema, DB, naši, njihovi...
Zar nije ljudsko pravo i pravo na drugačije mišljenje?

poenta se nije odnosila na prozivku. pazljivo citajte komentare!
inace , ja sam prozvala samo milicku , objasnila sam i zbog cega.

zamolicu vas da citirate ono sto sam rekla, kada me ubuduce budete komentarisali.

Prvo htedoh da obrisem tvoj komentar, a onda kao i uvek pomislih da to treba da ostane svedocanstvo o tome kako su ljudi mislili.

Prvo, molim te da nadjes gde sam ja TVRDIO da K i K kriju Mladica. Jedno je tvrditi, drugo je pisati nesto u ironicnom ili satiricnom stilu....

Drugo, sve ostalo sto si napisao je potpuno bez osnova. Ne znam sta drugo da ti kazem.

Šališ se ili ne znaš šta si pisao? Sanjao si "dan ... kada će K&K odgovarati zbog skrivanja Mladića na Mokroj gori". Ili se varam? Možda samo jako želiš da K&K budu uhapšeni, pa si razloge stavio u "ironiju i satiru". Nisam baš siguran. Goranče (moram te oslovljavati u deminutivu, mnogo si neozbiljan)kako bi ti shvatio "text" osobe koja živi za i od odbrane ljudskih prava, u kom izmišlja ("ironija i satira") razloge zbog kojih će nekoga (slučajno se radi o osobama koje su joj politički antagonisti) smestiti u zatvor. Tvoj posao bi trebalo da bude upravo borba protiv takvih tekstopisaca.
Ipak mislim da te ne treba shvatati ozbiljno. Nažalost, ti si mister 70%.

A ti izgleda pokusavas da me isprovociras OR ne umes da citas OR ne zelis da citas OR pokusavas da budes maksimalno bezobrazan OR da podmeces stvari.

Samo nastavi.

Nemoj se ljutiti. Nije mi želja da te provociram.Dovoljno će biti da se držiš činjenica, da budeš objektivan u onome što pišeš. Da nisi to što jesi ne bih nikakvu pažnju poklanjao tvojim tekstovima. Npr. pominješ Hristosa kao dugokosog mladića ne pomišljajući da to može da vređa nečija verska osećanja. Seti se samo šta se događalo u vezi sa nezlonamernim "prorokovim" karikaturama. Tvoja reč mora imati težinu i ozbiljnost, ti se predstavljaš kao zaštitnik pravde. Nemoj to zloupotrebljavati, nemoj karikirati i diskvalifikovati ideju pravde, nama je pravda preko potrebna.

a, zar nije 'dugokosi mladic'? cinjenicno i objektivno

Monaliza je debela i iskežena a Pikaso razrok.

stvar interpretacije...

Plašim se da zarad političke i svake druge korektnosti nemamo prava na izvesne interpretacije.

tanka je to linija kojom treba da se hoda. meni su teorije uvek interesantne.
znamo koliko se kod nas anatemisu stvari, a pre svega mislim na vecinu (kao grupu) u drustvu. interesuje me zasto je neko ubijen, i jedna teorija je izneta u ovom postu. ok, to ce mene naterati na razmisljanje. i sta sad? mislim da nema puno stvari na svetu o kojima ne treba raspravljati... sad cak ne mogu ni jedne da se setim. i da - istina ne postoji

hahaha , palmer , pa isus je uvek slikan kao dugokosi.neshto si se zbunio.
http://images.google.com/images?hl=en&q=ikona%2C%20isus%20&btnG=Google+Search&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

Verujem da ti je percepcija primarno estetična. To je slučaj sa mnogim velikim stvaraocima. Mene zaista raduje kada neko opaža druge ljude, okolinu, prirodu... u svim njenim nijansama i punom koloritu. Problem nastaje kada se takva percepcija petlja u pitanja koja su po svojoj suštini s'onu stranu estetike. Postoji opasnost da se neko nađe uvređenim ili da se ispadne glup. Ili čak oboje.

[url=kilometarski link]normalni naziv linka[/url]

A propos "dugokosog mladica", vama je verovatno Bogorodica "porodilja u narodnoj nosnji".

"11. Posle hapšenja Mladić Ratka pokrenut krivični postupak protiv Vojislava Koštunice i Emira Kusturice zbog umešanosti u skrivanje optuženog na Mokroj Gori. Nevladine organizacije prate postupak u cilju osiguranja fer i pravičnog suđenja."

KOPIRANO IZ TVOG TEXTA - pisao si o svom snu
Molim te pojasni malo san, rastumači nam, mada mislim da je dovoljno eksplicitan. Pravi dečji.

Ako nesto ne volim, to je kada nekome vade reci iz konteksta (cak i novinari u najnezavisnijim novinama kod nas uspeju to da urade).

U svakom slucaju, kad molim te da to vise ne radis. Tekst o snovima nije bio "lista mojih zelja" jer bi se blog onda bas tako i zvao. To je bio mix zezanja, zelja, parodije, ironije i slicnog. Ko je citao taj tekst, ukapirao je.

Zla namera PLUS izvlacenje stvari iz konteksta cine cuda. Nemoj to vise da radis, najlepse te molim.

Zla namera i kontekst (koji sami, u svojim glavama, podrazumevamo) je upravo ono protiv čega se i ja borim. Ova naša polemika, jesi/nisi, je postala jalova do besmislenosti. U ostalom, govorim ono što sam ja video u tvom tekstu (pri tom, mislim da nisam jedini). Potpuno je moguće da tamo piše nešto sasvim drugo, ko zna. Neka blogeri sami pročitaju, ocene kontekst i nameru. Meni ostaje samo da se nadam da će nas "dugokosi" sačuvati od takvih "nepristrasnih zaštitnika ljudskih prava".

Za razliku od nas normalnih Srba, kojima iz dupeta viri najčešće praziluk, Koštunici viri, između ostalog, Mladić, a Kusturici Karadžić. Mokra gora se tu spominje samo kao podmazivač, odnosno lubrikant.

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com

Parker, "poceci organizovanja izvesnih potencijalno teroristickih organizacija" - jel' si ti to napravio vec optuznicu i sad ces da nas hapsis ovde polako, ili nam to samo prisivas etikete. Ili provociras samo po zadatku.

Ovdaj blog je mesto gde si dobrodosao da slobodno izneses svoje misljenje, bez obzira ciji si pristalica, ali batali ti prijatelju ovakva pandurska podmetanja, ta tvoja "perfidna zamagljivanja i relitivizacija pocetka organizovanja izvesnih potencijalno teroristickih organizacija".

Recnik te odaje da radis za muriju, koliko god da mislis da si neprimetan. Ali bez obzira, izvoli reci svoje misljenje, samo nemoj lazno da optuzujes, etiketiras i pretis - jer znaj da te se niko ne plasi ovde.

To da radim za muriju se od tebe ne može nikako sakriti. Ti prosto imaš njuh za njih, tj. nas. Pominješ pretnje, iz nekog, verovatno partijskog razloga, imputiraš mi ono što ne postoji. Ok.
Hajde da pokušam da pojasnim. Ako već izvesno vreme grupa ljudi sprovodi akcije koje najdirektnije ugrožavaju prava drugih (zabrana koncerta Balkanike, agresivni incidenti, rasterivanje ljubavnih parova ...) ako, nadalje, šalju poruke u kojim se preti ubistvom (poslušaj vesti b92, ne moraš čitati Kurir) a pri tom bude pronađena gomila oružja (ne samo prilikom poslednjeg incidenta), ako zapucaju na policiju... kako bi ti, koji na kilometar njušiš policijsku zaveru, komentarisao?
Nisam rekao da su sve vehabije teroristi, nisam rekao da je Goran terorista. Kažem, tvrdim, da pljuvanje po policiji i akciji koju su preduzeli odgovara nekom ko je potencijalni terorista. I još malo pojašnjenje - "potencijalni" znači mogući, ne aktuelni. Ja ne znam da li je reč o terorizmu ali ostavljam mogućnost da jeste. Jedini koji to može da utvrdi su ljudi kojima je to profesija. Ti i ja sigurno ne možemo. Ja sve to ne bih koristio kao priliku za pljuvanje po vlasti, ne bih ignorisao mogućnost da je stvar možda ozbiljna.

Odgovoricu ti na ovaj post vrlo rado - sad nemam vremena, ali potrazi ga sutra ujutro ako budes imao vremena.

другачије мисле о нечему/некоме овде константно подмеће(у стилу УДБЕ и СПС-а) како су "они" представници "оне Србије","друге Србије","мрачне Србије",итд.Ствари се релативизују,пружа се подршка овима што шамарају новинара јер је он много некултуран,замисли њега идиота,дошао да слика,срам га било,прозива се у групицама,онда дође неки дупелизац да каже како се диви неком ко је "намирисао" злог блогера,и све тако у круг.Где год сте стигне попљује се СПЦ,попљује се и Кустурица(срам га било БРЕ,како он сме да се представља као Србин,он је Босанац-рече нам са ТВ-а мало нервозна представница ГРАЂАНСКОГ покрета),и Новак Ђоковић,и зли Дуле Недељковић који је подигао три прста на некој слици,замисли стоке,историчар Драго лично утврдио постојање ЦПЦ,Мило му јавио на мобилни,није то све,за пар година ће нам се јавити неки нови са КиМ који ће устврдити како тамо никад није ни постојала СПЦ већ отцепљено крило албанске православне цркве,у стилу оне Павелићеве досетке да шибенско-книнску парохију прогласни хрватском православном црквом.Верујем да ће НВО подржати права вахабија да заведу прави ислам,како га назваше,па овде да нам га примењују са све шеријатским законима,да убијају камењањем,да забране ТВ и интернет,јер је то цивилизацијско достигнуће које блесави Срби не могу да схвате.
Очекујем да ме нападне "омања групица пензионера" јер сам им просуо јогурт,ајд лаку ноћ.

Prvo da ti kazem da nisam clan ni jedne stranke.

Mislim da ni Goran a ni komentatori ne krive policiju za ovaj dogadjaj, vec jednostavno ljudi razmisljaju na glas. Sa skepsom i dozom zabrinutosti gledaju na ovo.

Pazi, niko nista nije tvrdio, niti je optuzio policiju da je kriva. Ok! Ljudi razmisljaju, slobodno razmisljaju. Isto kao i ti, eto rekao si svoje misljenje, ne slazemo se i gotovo. Sto moramo da se slozimo. Ponovo ti kazem, sto ti je vidim i Goran rekao, podmeces i izvrces cinjenice i izjave ljudi - pogresno ih interpretiras.

Sto se tice ove akcije policije u Novom Pazaru, ne bih tvrdio nista, jednostavno kad tvrdim nesto - dobro razmislim i proverim. Jedno je sigurno, ne verujem nikom nista.

Ali sto se tice nase policije uopste, ja bih je kritikovao i to dosta, ne bih se slozio sa tvojom reci "pljuvao", jednostavno bih je kritikovao. Narocito tajnu policiju sa svojom saradnickom mrezom od 100,000 ljudi - koju treba sto pre ukinuti.

Svidelo se to tebi ili ne, kritikovanje nije zabranjeno, verbalni delikt je ukinut jos sredinom osamdesetih. Tako da mi ovde imamo pravo da kritikujemo i vlast i policiju.

I nemoj da te drugacije misljenje od tvojeg vredja, nemoj da to shvatas licno, moj mozak radi na jedan potpuno drugaciji nacin od tvog, kao i tvoj od recimo Goranovog, i mi svi ne mozemo da mislimo isto. Zato ne bi trebalo da ti, ili bilo ko drugi, vredja one koji misle drugacije.

Ne vređa me mišljenje drugog, naravno, naročito ako nema veze sa argumentima. Koliko vidim, i ti sada zauzimaš prilično umereniji stav u odnosu na prethodni komentar koji si mi poslao. Mene jedino "provocira" jedan broj "dežurnih" koji će a priori napasti sve i svakoga ne bi li makar malo diskreditovali "aktuelnu vlast". Ne biraju situaciju, ne biraju reči. U vezi sa nekim vrlo ozbiljnim stvarima gde je conditio sine qua non-hladna glava oni rađaju potpuno iracionalnu euforiju, bave se politikanstvom, šićare nešto... ni sam ne znam šta. Imam utisak da je to postalo prilično IN. Ako si neko ko ceni argumente i očekuje makar nužni minimum logičnosti, verujem da i ti primećuješ isto.
Što se policije tiče, da li misliš da postoji iko ko im potpuno veruje? Pa i oni su deo sistema ideologije, naravno da treba biti kritičan prema njima.
U vezi sa Goranom, molim te pročitaj sam, kopirao sam gore 11. tačku njegovog posta- sna o Srbiji. (postoji nekoliko tačaka u njegovom tekstu koje se potpuno ravnopravno mogu navesti kao oblik "zloupotrebe i politikanstva", odabrao sam samo jednu). Voleo bih da čujem tvoj stav o tom.

Palmer da ti odgovorim na tvoje pitanje sta ja mislim o Goranovom tekstu. Mislim nisam Goranov potparol, ne poznajem ga - ne znam ni koje on, cak sam i prvi put na njegovom Blogu - ali ajde da ti odgovorim. Goran ti je lepo objasnio da si pogresno shvatio to sto je napisao, i zamolio te kao coveka da ne izvlacis iz konteksta i dodajes u njegov tekst, sto posle dovodi do potpuno drugacije konstrukcije. Postuj ljudskost koju je Goran pokazao u ophodjenju sa tobom. Mislim, da je Goran skroz OK. To sto nastavljas da ga neopravdano optuzujes, govori da ti u stvari i ne zelis dijalog vec kavgu. Batali ti to vise, dosta je bilo.

Ali mislim da je ovde kod tebe i jos nekih komentatora, koji ovde komentarisu izuzetno emotivno - drugi problem. Vi mislite da smo mi svi ovde iz jedne stranke, koja je na izborima zastupala pogresnu ideju o nezavisnom Kosovu. To je apsolutno netacno. Mnogi se ovde i ne slazu sa takvom idejom. To tvoje pogresno misljenje i dovodi do toga da imas negativan stav i negativan naboj prema svima nama na ovom Blogu.

Dalje, prestanite vise svi ovde da prebrojavate kosti i da se gadjate kostima zverski pobijenih civila sa svih strana. Svako ko je ubio i zlostavljao civila bez obzira sa koje strane bio, je zver i sljam a ne covek, bez obzira kojoj nacionalnosti pripadao. Shvati, da ovde niko ne brani dzelate sa bilo koje strane, da niko ovde ne nipodastava zrtve bilo koje strane.

I batali vise taj agresivan ton, jer si izuzetno neprijatan.

I agree, potpisujem sve.

Naravno, Kosovo je vec odavno nezavisno, hteli mi to ili ne.

Zašto si tako brzo i lako prihvatio manir "refleksnog potpisivanja". Polako čoveče, nije akcija prikupljanja potpisa. Ja lično nikada ne bih potpisao onako besmislen komentar.

OK Gorane, lepo je sto se slazemo za sve sto sam napisao, ali ja se ne slazem sa tobom da je Kosovo nezavisno. Ono formalno nije nezavisno, jer ga UN jos nije priznao.

U ovom trenutku je oko 90% Kosova prakticno i neformalno nezavisno, to se slazem.

Licno sam za podelu Kosova - protiv sam rata.

Pokušaću još jednom:
"Palmer da ti odgovorim na tvoje pitanje sta ja mislim o Goranovom tekstu. Mislim nisam Goranov potparol, ne poznajem ga - ne znam ni koje on, cak sam i prvi put na njegovom Blogu - ali ajde da ti odgovorim. Goran ti je lepo objasnio da si pogresno shvatio to sto je napisao..."

Lepo sam te zamolio da kažeš šta ti misliš o tome šta je Goran napisao. Ti reče da misliš da mu nisi "potparol" - svaka čast za misao. Mogao si pročitati text. Ne, ti mi odgovaraš Goranovom apologetikom. Nisi pročitao text ali imaš stav. Sjajno... Svi smo ponosni na tebe.

"Vi mislite da smo mi svi ovde iz jedne stranke, koja je na izborima zastupala pogresnu ideju o nezavisnom Kosovu..."
Ni u jednom svom komentaru nisam na bilo koji način pomenuo Kosovo. Prozvao sam NVO/LDP. Što se trpaš kada nisi član. Ono što jesam činio je da sam "lovio" Goranova politikanstva i političke i logičke nekorektnosti. Jednostavno, ne možemo svi gutati ono što Goran servira. Neki mogu, ok.

"To tvoje pogresno misljenje i dovodi do toga da imas negativan stav i negativan naboj prema svima nama na ovom Blogu."
Bojim se da si i ovde u "krivu". Opet si sebe svrstao u grupu, i to opet pogrešno. Nemam negativan stav prema ličnostima već prema onnome što javno pišu/govore. Daleko od toga da to uključuje sve blogere. Nadalje, molim te da ponovo pročitaš prvi komentar koji si mi uputio. Krajnje je agresivan i nekorektan (odmah si provalo da sam murija, udba, čovek zadatka, da pretim, da hoću da hapsim ...iskreno, nisam mogao da verujem šta govoriš). Ok.
Pokušao sam da ti navedem činjenice... nije vredelo, nastavio si sa potpuno besmislenim generalizacijama, imputiranjima i papagajskim ponavljanjem Goranovih reči.

Još da dodam, zanimljivo mi je da Gorana suočavam sa njegovim nedoslednostima i čačanštinama (važe za prilično dovitljive i lukrativne i ma koliko on "prezirao" sve što vole mladi nešto je ipak poneo sa rodne mu grude), on je neko ko se bavi ljudskim pravima. On je javni, humanitarni, pravdopropagirajući delatnik. Vredi ga podsećati na to. I ranije sam naglasio da cenim njegovo strpljenje i taktičnost. Svaka čast.
Što se tebe tiče, uzaludno mi je dalje raspredati. Nemam baš toliko slobodnog vremena.
Ako smem da posavetujem, nemoj se osećati prozvanim u komentarima koji nisu upućeni tebi. Lepše je ipak da i dalje ostaneš nesvrstan.

No, Mr. Palmer - nisi u pravu, procitao sam tekst i dao sam ti moje misljenje, koje si mi sami trazio.

Ne trpam se, rekao si da pisem ovde po zadatku necije stranke - samo sam ti odgovorio da nisam niciji clan.

Naravno da je moguce da sam negde pogresio, gde to ti najbolje znas. Ako sam pogresio - izvini.

Hvala na savetima, ako su dobronamerni - uvek dobrodosli. I na kraju da znas da nisam nesvrstan, ja sam anti-udbas.

All the best Mr. Palmer

A da npr. nas cenjeni bloger Miletic objasni razliku izmedju divne policije u akciji "arhaicno secivo polukruznog oblika" ciji je glasnogovornik i idejni inspirator bio medeni VBP i akcije "milosevicevske-genocidno-koljacko-lesevi iz Batajnce-batinasi-manijaci" policije koja je u ovom slucaju najverovatnije (iliti po Mileticu 99.70%) mucki ubila (vrlo verovatno-98.70%) nevinog vernika puritanca islamske veroispovesti iz Sandzaka?

Niti ja razumem te procente koje navodis, niti razumem to sto pitas, niti hocu da se trudim. Ako zaista hoces nesto da me pitas, onda postavi konkretno pitanje.

Sto se tice price "da li je policija mucki ubila", nigde nisam upotrebio rec "mucki", ubila ga jeste i to je fakat (to i u saopstenju pise). Ono sto sam veoma jasno napisao je da ZNAJUCI KAKO POLICIJA U SRBIJI RADI, oni najverovatnije nisu ispostovali proceduru (postoji stroga procedura sta sve treba da uradis pre nego sto ubijes nekog tokom hapsenja). Dakle, istinu necemo saznati jer ce ti specijalci da cute, a drugi svedok je upravo taj ko je ubijen. Nekih "trecih lica" NEMA.

Procenti su ironicno navedeni, na vase navodjenje od 70%.

A pitanje je bilo da ste se nasli da pisete sa toliko gorcine i negativnosti o ovoj akciji, gde zaista nema previse elemenata za kritiku policije i gde vam se svi argumenti svode na parafraziracu, "policija je mnogo losa, radila je grozne stvari pre, mora da ih radi i sad, i mora da je i u ovom slucaju tako (jer zaboga zna narod)", a niste se nasli, recimo za vreme Bebine "Sablje", gde je bilo nebrojeno puta vise primera kada je trebalo reagovati protiv policije, policijske torture i krsenja ljudskih prava, ni vi, niti vama slicni iz NVO sektora, da date i jednu rec kritike. E u tome je poenta.
Takvo postupanje jasno predstavlja duple standarde. A kad neko ima duple standarde, onda prica o radu iz humanih razloga i radi opsteg dobra apsolutno pada u vodu, q.e.d.

Itekako sam reagovao zbog onoga sto je Beba radio. Saopstenje sam licno ja napisao, u organizaciji u kojoj sam tada radio.

Ruzno je da nekom nesto imputiras i generalizujes, kada ne znas cinjenice.

Takodje, apsolutno svi koji se bave ljudskim pravima znaju da sam bas ja (u okviru organizacije u kojoj sam TADA radio) istrazivao torturu u vreme Sablje i o njoj javno govorio iako to nije bilo uopste popularno tada.

Sada ocekujem da se izvinis.

izvini!

Da, poznata mi je vasa samoreklama po tom pitanju iz ranijih blogova. Rado cu vam se izviniti ako mi date makar jednu referencu za to sto tvrdite kako "apsolutno svi koji se bave ljudskim pravima znaju da" ste to bas vi koji ste kritikovali torturu u vreme Sablje.

Ono sto ja znam su izvestaji Fonda za humanitarno pravo i Helsinskog odbora za npr. 2003 u kojima se ni jednom recju ne pominje Sablja u negativnom kontekstu, osim da se "zbog blokade u visim krugovima" nije ucinilo u Sablji onoliko koliko je trebalo.

EDIT: Koliko mi je poznato Helsinski odbor i YUCOM su cak javno podrzale uvodjenje vanrednog stanja (doduse FHP je bio protiv) i koristile kao opravdanje "drzavni udar". Poznato mi je takodje da se tek sa nekoliko nedelja zakasnjenja osnivaju odbori u NVO za pracenje stanja u zatvorima i uhapsenih. Medjutim niti se o tome javno govorilo, niti je bilo cega bilo u izvestajima ovih organizacija. Prve javne kritike pojavile su se tek sa dobranih par meseci zakasnjenja i to bojazljivo. Najkriticnije je o tome govorila upravo Sonja "trenutno na listi za odstrel" Liht.

jedno od saopstenja je na

http://www.hlc-rdc.org/srpski/Tortura/Saopstenja/index.php?file=34.html

kao i

http://www.hlc-rdc.org/srpski/Tortura/Saopstenja/index.php?file=30.html

ja ih licno pisao, a gde sam govorio o torturi u Sablji : okrugli sto je bio u CZKD i to za vreme Sablje. FHP i YUCOM su itekako javno govorili o tome.

Ocigledno da ne vredi dalje pricati sa tobom jer ni cinjenice nece promeniti tvoje razmisljanje.

OK, verujem vam da ste vi pisali data saopstenja, jer bi dosta ljudi u protivnom moglo da vas demantuje.
S obzirom na situaciju u tom trenutku, diranje Bebe je bilo diranje u osinjak, pa vam za dato saopstenje odajem priznanje.
Sa te strane imate moje izvinjenje i opaska o vama licno i dvostrukim standardima ne stoji.

Sa druge strane neosporno je da je u to vreme postojala podela u NVO sektoru povodom vanrednog stanja i posledica koje ono imalo i da se FHP nasao prilicno usamljen na jednoj strani.

Takodje za 40 dana policijske torture, ne cini li vam se da je 2 saopstenja malo premalo. Druge NVO, iz sadasnjeg cuvenog fronta od 8 NVO nisu imale ni toliko.
A koliko vidim i FHP, tek od maja je usledila lavina saopstenja.
Zasto tek tad, ne cini li vam se da je postojala klima nezameranja vlasti u vreme vanrednog stanja i reagovanje samo u slucajevima kada bas nije moglo da se "proguta" ono sto se desavalo?
Cak je i u godisnjem izvestaju FHP, tortura u vreme Sablje tretirana prilicno "mlako". U izvestaju HO se uopste i ne pominje.

Dizem ruke...

Ocigledno da ne znas nista o human rights monitoringu, niti o metodologiji rada BILO KOJE organizacije za ljudska prava. Metodologija je ista u celom svetu.

Ne vredi dalje da ti odgovaram, niti hoces, niti zelis da shvatis. A pritom imas zlu nameru.

O podeli NGO sektora nije u redu da pricas jer je to samo wishful thinking. Ljudi koji su demokrate, demokratski raspravljaju o svemu, a ponekad imaju razlicito vidjenje stvari. Medjutim, u sustini, ono za sta se zalazu je uvek isto i tu nikada do sada nije bilo nekog dramaticnog razmimoilazenja. Ukoliko tvrdis suprotno, onda ocigledno ne citas dobro saopstenja. Treba ih citati pazljivo, a ne preleteti preko njih.

Sto se tice tretiranja torture, tretirana je tacno onoliko koliko je bilo navoda o tome. Licno sam istrazivao slucajeve, pa znam sta jeste,a sta nije.

Dovidjenja i hvala na utrosenom vremenu za komentare.

"Ono sto sam veoma jasno napisao je da ZNAJUCI KAKO POLICIJA U SRBIJI RADI, oni najverovatnije nisu ispostovali proceduru..."
Eto Gorane, o tome je reč, to sve vreme pokušavam da ti kažem. Ti a priori diskredituješ svaku policijsku akciju. Kažeš "najverovatnije" nisu ispoštovali proceduru. Zatim to "najverovatnije" tretiraš kao najnotorniju činjenicu.
Da ne davim mnogo, pročitaj najnovije vesti o "građanima" (sa višedecenijskim kriminalnim statusom)koji se, kako je navedeno, prerušeni u vehabije već duže vreme skrivaju od zakona.

Sto bi rekao ministar Draskovic "dont mix frogs and grandmothers".

Dakle, ako su kriminalci, onda su kriminalci. To sto si kriminalac ne znaci da te na svakom cosku treba prebiti. Naime, potrebno je da policija ima dokaze da si izvrsio konkretno krivicno delo, pa te lepo uhapsi, saslusa i preda sudu.

Ako neko uspeva da se skriva (npr. najveci kriminalci u regionu Mr. Mladic i Mr. Karadzic), onda je kriva drzava koja nije efikasna u njihovom hvatanju. Ja svakako nemam nameru a ni mandat da jurim kriminalce, bilo koje veroispovesti.

Zaboravimo trenutno M.&K. to nije tema...
Osim kritike, kritizerstva, zamerki i sl. jel postoji konkretan predlog kako je trebalo izvršiti to hapšenje? Šta je trebalo uraditi kad su uhapšeni pripucali? Ko kaže da policija nije imala konkretne dokaze, ili bar osnovanu sumnju, dojavu i sl., što može da bude osnov za privođenje? Ja nisam našao nigde podatak ni pro ni kontra?
Ovo kako je postavljen ovaj blog izgleda kao da je policija bila na pikniku u nekom zabitom selu a onda bez ikakvih dokaza naišla na kuću i pohapsila i ubila mirne građane druge veroispovesti koji su eto slučajno bili naoružani i slučajno bacali bombe i slučajno puštali kerove i...
Ja bih razumeo ovu kritiku da je autor otišao na lice mesta, snimio teren, razgovarao sa uhapšenima i policijom i onda izvestio javnost, pa ako postoji sumnja onda da se diže frka, ovako na bazi labave logike apsolutno sve može da se tvrdi i opovrgava, iliti svi su u pravu i niko nije u pravu.

Emisija na B-92 (a ne dokumentarac) je završena u 21:45 i nijesmo vidjeli nijedan kamp a ti si napisao u 21:30 " Kako si mogao videti postojali su kampovi.." TV B-92 nema taj snimak a on je proglašen državnom tajnom.
Dobro si primetio da su uhapšene sitne ribe.
Upozorenje Goranu (koje liči na prijetnju) je neumesno.
Za mene je bio šok kada sam medju bosanskim vahabijama video i jednog Srbina. Podaci o njihovim "platama" su takodje šokantni i ja mslim da je tu zec - odnosno pupčana vrpca koju treba presjeći.
Prave rezultate može dati samo udar na njihove izvore finansiranja i to ne može da uradi sama Srbija već moraju da učestvuju sve države sa Balkana uz pomoć Evrope (ne Amerike).
Poz

Gledao sam emisiju i simultano kuckao Goranu. Kampovi nisu snimljeni ali su pominjani. Da, slažem se da je tu puno toga neobičnog. Priznajem da nisam neki stručnjak za borbu protiv terorizma, ako je o tome uopšte reč, jedino sam hteo da kažem da je stvar možda ozbiljnija nego što se neki trude da je prikažu. Pretnje Goranu ne postoje, nemam zašto niti čime da mu pretim, a i nije moj stil. Molba da se ne zeza sa nečim što se može pokazati ozbiljnim je zaista molba.

Nijesam ni mislio da mu vi prijetite, a on je postavio malo više teških pitanja za jedan blog i sada se nema kud. Možda ste zapazili da u N.Pazaru nije bilo nijednog Bošnjaka koji rekao da vjeruje u ono saopštenje policije. To je ono što sam ja znao da će se desiti i jeste pokazatelj jednoga stanja koje se mora ozbiljno analizirati. Culi smo da oni imaju veoma loše mišljenje i o beogradskim novinama i novinarima. Mislim da tamo treba slati najbolje kadrove koji su sposobni da analiziraju izroke a ne da samo konstatuju i slikaju posljedice.
Da skratim priču, pogledajte šta je uradio onaj napadnuti novinar (Šaponjić ?). On je o dogadjaju dao jednu izjavu medijima iz Srbije a sasvim drugačiju novinskom listu "Dan" iz Podgorice. Kada je policija o tome izdala saopštenje koje je skoro identično sa onim što je on izjavio "Dan"-u on je popi*deo i optužio policiju.
Goran je hteo da upozori na tzv. "dejstvo prve vijesti.." Ona ima najveći i najopasniji učinak. Iskustva su nam loša i on kao i svi mi ne želi da gledamo nijednu "reprizu". Ja sam ovo shvatio kao suštinu njegovog bloga. Ako sam pogriješio i nekoga (nenamjerno svakako) uvrijedio ili omalovažio ja se izvinjavam.