Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

IZVEŠTAJ O UPADU SKINHEDSA NA SKUP MIROVNOG KARAVANA 11. MAJA U NIŠU


Index: YIHRNI-05-163-13.05.2007.

 

Inicijativa mladih za ljudska prava, u saradnji sa ARTum-om i CRCR-om iz Niša je od 10. do 13. maja organizovala dolazak Mirovnog karavana. Učesnici i učesnice Mirovnog karavana su mladi ljudi sa prostora bivše SFRJ koji, putujući 15 dana regionom, promovišu nenasilje, mir i demilitarizaciju. Manifestacije karavana su ulične akcije, koncerti i projekcije filmova, što je predočeno policiji kada se tražila dozvola za akcije na javnom mestu.

 

Ovaj izveštaj je sastavljen na osnovu izjava tridesetak svedoka koji su prisustvovali dešavanjima.

 

U sklopu Mirovnog karavana bili su koncerti u klubu niškog Pravnog fakulteta na kojima su svirali bendovi ili DJ-ejevi iz karavana. Koncerti su bili otvorenog tipa, najavljeni plakatima i flajerima, a ulaz je bio besplatan. Na koncertu nije bilo privatnog obezbeđenja. Kako smo radili i za ranije akcije, na zahtev policije, bilo je formalno određeno desetak redara od učesnika/ca Mirovnog karavana.

 

U petak, 11. maja koncert je počeo oko 23 h pred oko 150 do 200 ljudi. Neki su bili pred ulazom u dvorište kluba, a ostali u klubu. Oko ponoći pojavila se grupa skinhedsa sa jaknama spidfajerkama, martinkama, kratko ošišanih, koji su nosili jasno vidljive kukaste krstove. Jednom od posetilaca koncerta iz Niša prišao je skinheds rečima: „Šta ti to organizuješ?“, pribio ga uz kola i počeo da ga udara šakama i pesnicama u glavu. Kad se mladić oslobodio, uz pomoć drugarice koja je bila pored njega ušao je u klub i nije izlazio do kraja žurke. Nastala je panika. Jedan suorganizator je izašao napolje i odmah dobio udarac u glavu. Udario je glavom o zid i dobio podliv na čelu. U tom trenutku, skinhedsi su bacili dve staklene flaše na grupu koja je bila ispred ulaza. Jedna flaša je udarila o asfalt, a druga je jednom učesniku karavana  napravila posekotinu na glavi. Za nekoliko sekundi je bio u krvi. Nakon toga skinhedsi su pobegli iz dvorišta Pravnog fakulteta, uzvikujući: „J... vam mater muslimansku!“ i „J... vam mater ustašku!“.

 

Pozvana je policija. Ubrzo su stigla dvoja kola sa osmoricom policajaca. Policija je napravila zapisnik o događaju. Organizatori su zamolili patrolu policije da ostane, jer se ljudi plaše novih napada. Kad su policajci rekli da je sve u redu, da će pronaći napadače, da to nije ništa neuobičajeno i razlog za paniku, svih osam policajaca je otišlo.

 

Desetak minuta po odlasku policije, veća grupa skinhedsa se vratila. Prema procenama svedoka, bilo ih je sedam ili osam. Primetile su ih devojke koje su sedele na ulazu u dvorište kluba. Počele su da viču: „Idu fašisti! Idu fašisti!“, i nakon toga su sa još nekim ljudima koji su bili napolju počeli da utrčavaju u klub. Skinhedsi su se udarcima i šutiranjem probijali kroz ljude koji su stajali u dvorištu i nekoliko njih se, udarajući ljude flašama, pesnicama i šutirajući ih, probilo kroz masu do ulaza u klub. Najkrupniji je zatvorio vrata sa spoljne strane i sprečavao ulaz gostima karavana. Dvojica učesnika karavana koji su bili najbliži unutrašnjoj strani vrata i pokušavali da ljude bezbedno sprovedu u klub, dobili su udarce đonovima u leđa od dvojice starijih skinhedsa koji su ušli za njima. U međuvremenu, skinhedsi koji su ostali napolju nastavili su da intenzivno i neselektivno tuku pesnicama i flašama, tako da je za nekoliko trenutaka nastala opšta tuča, panika i vriska. Srča je letela na sve strane, tako da je veliki broj ljudi imao posekotine. U tom trenutku, ljudi koji su u klubu slušali koncert su počeli da izlaze. Skinhedsi koji su upali unutra su se nakon nekoliko udaraca i šuteva povukli pred posetiocima koncerta i pridružili se tuči koja se odvijala napolju. Kada se pokazalo da su posetioci koncerta brojčano jači, skinhedsi su pobegli iz dvorišta. Dok su izlazili, videlo se da jedan skinheds ima krvavu glavu i vrat.

 

Ljudi iz karavana su ponovo pozvali policiju, koja se pojavila kada je sve bilo završeno. Kada je napravljen zapisnik, organizatori karavana su ponovo izričito insistirali da policija ostane. Iako je rekla da će ostati, policija je napustila mesto događaja i po drugi put ostavila nezaštićene ljude.

 

Na telefonske zahteve na broj 92, da se hitno pošalje patrola, policajac je minimizirao događaj i skretao temu na navodne žalbe iz okolnih zgrada na buku sa koncerta uz komentare tipa – Bolje utišajte muziku da vam ne pišemo prijavu!.

 

Dvadesetak minuta nakon trećeg poziva patrola policije je ipak došla. Uprkos molbama da ostanu dok se učesnici i učesnice karavane ne raziđu taksijima, policija je ponovo napustila mesto napada. U narednih sat vremena, koliko je trebalo da svi ljudi odu kućama, nije bilo novih napada.

 

Na informativni razgovor u policiju je otišlo devetoro ljudi iz Mirovnog karavana koji su zadržani do 5 časova ujutru. Prvih sat vremena, ljude iz karavana su ispitivali, iako im to nije bilo predočeno unapred, u prisustvu ženske osobe koja je u toku večeri bila sa grupom skinhedsa i sa kojom je posle napada pronađen povređeni pripadnik te grupacije. U njenom prisustvu, oni su davali lične podatke i podatke o karavanu, što je, nemarnošću policije znatno ugrozilo bezbednost učesnika i učesnica karavana.

 

Inicijativa mladih za ljudska prava je sutradan, 12. maja, dopunila prijavu skupa i tražila jako policijsko obezbeđenje za vreme koncerta koji je trebalo da se održi tog dana. Skup je održan uz podršku policije i privatnog obezbeđenja, bez napada skinhedsa, mada su oni u nekoliko navrata prolazili kolima kroz dvorište i osmatrali učesnike i učesnice skupa. Iako je prethodnog dana na koncertu bilo do dve stotine ljudi, druge ih je večeri bilo triput manje. Neadekvatnom reakcijom državnih institucija na napade skinhedsa, mladi ljudi su bili zastrašeni da dođu na skup sledećeg dana.

 

U nedelju, 13. maja, organizatori koncerta su pozvani u policiju u 8:30 časova ujutru. U policiji su bili više od pet sati. Saslušavali su ih u prisustvu privedenog skinhedsa i  tražili da ga identifikuju. Privedeni skinheds je izjavio da je došao u klub da bi pretukao jednog gosta zbog ličnih razmirica.

 

Oko 10 časova još desetak članova i članica karavana je u policiji dalo izjave o tome što se desilo. Kad je jedna  devojka iz Niša zamolila da se skinhedsima ne da njeno ime i podaci jer se plaši reakcije, jedan policajac je odgovorio „da je to nemoguće i da se zaštita svedoka radi kod ozbiljnih krivičnih dela, a ne kod sitnih čarki kao što je naša“. Drugi policajac je uveravao da se „neće desiti ništa jer je rekla istinu, a skinheds je priznao da je bio tamo, pa neće da se ljuti“.

 

Na insistiranje Inicijative mladih za ljudska prava da se osim prekršajnih, podnesu i krivične prijave za nasilje na osnovu verske i nacionalne netrpeljivosti, jedan od policajaca je odgovorio „da je to ozbiljno krivično delo i da se to ne podnosi u ovakvim slučajevima, već protiv terorista i nekih verskih zajednica“.

 

Policija je na kraju informativnog razgovora, saopštila da će da  podnese prekršajne prijave za kršenje javnog reda i mira, a protiv nekih krivične prijave za napad, a da će uz konsultaciju sa tužiocima, prikupljati dokaze za pokretanje krivične prijave za izazivanje verske i nacionalne netrpeljivosti.

 Većinu napadača policija je identifikovala i već ima njihove dosijee kao pripadnika skinhedsa. Jedan od njih je Dušan Đorđević iz Niša, koji je osuđen u Okružnom sudu na godinu dana zatvora zbog izazivanja nacionalne, rasne i verske mržnje i netrpeljivosti.[1]  

Ono što je policija navodila u saopštenjima za medije je dobijeno samo od skinhedsa. Policija nije uzimala izjave učesnika karavana. Saopštenje policije koje je objavljeno na sajtu B92 je da je "incident počeo tako što je Dušan Đorđević, od ranije poznat policiji kao pripadnik neformalne grupe skinhedsi, pokušao da uđe na žurku, ali da su ga redari pretukli. Posle se vratio sa još nekoliko skinhedsa. Jedan od njih je tražio lekarsku pomoć kasnije. Niko od njih nije priveden i policija traga za njima".

 Takođe, policija je saopštila da “su u petak uveče, pet minuta posle ponoći, tri osobe pokušale na silu da uđu u klub gde se održavala žurka zatvorenog tipa, koju je organizovala Inicijativa mladih za ljudska prava. Tada je došlo do tuče između obezbeđenja žurke i osoba koje su na silu pokušavale da uđu.”

Kako smo saopštili,  obezbeđenja na samoj žurci nije bilo, a žurka, ni na koji način, nije bila zatvorenog tipa.

 Dalje se navodi da su “akteri tuče bili identifikovani i rad na njihovom pronalaženju je bio u toku kada je pola sata posle ponoći ponovo došlo do narušavanja javnog reda i mira u Sokolskoj ulici.”

Drugi napad je, kako smo detaljno opisali, bio na istom mestu (klub Pravnog fakulteta) koje je policija napustila, a ne u drugoj ulici kako navodi policija, pretpostavljamo na osnovu izjava skinhedsa.

[1] Đorđević 1. maja 2004. godine više puta šutnuo Esmu Jusufović i njenog maloletnog sina kada ih je sreo na ulici. Oglašen je krivim i zato što je na niškom keju Milanu Sinanoviću, takođe romske nacionalnosti, šutnuo ručna kolica, a onda je, kada ga je Milan upitao zbog čega je to učinio, na njega potegao nož.


Iste večeri Đorđević je u centru Niša ponovo susreo Esmu Jusufović u društvu poznanika Zorana Šabanovića. Prvo ih je pitao šta rade u Nišu i zapretio im da će ih vratiti u Indiju, a onda se sa Šabanovićem potukao, a Esmi je udario nekoliko šamara.
Sud je, takođe, utvrdio da je Đorđević 20. jula 2003. godine nakon žurke na niškom Pravnom fakultetu u čast atletičara iz više zemalja, na kombiju koji je dovezao albanske sportiste ispisao više uvredljivih grafita, poput „Umrite, Šiptari“, „Srbija Srbima“ i kukaste krstove. Kako se navodi u obrazloženju presude, nešto slično je ponovio 30. aprila 2004. godine kada je sa maloletnim N.R. na zidu OŠ „Vuk Karadžić“, koju uglavnom pohađaju učenici romske nacionalnosti, napisao „Ova škola goreće kao džamija“, „Ni murija vam nije dovoljna - skinheds“.
Na glavnom pretresu Đorđević se branio da ova dela nisu bila motivisana rasnom, verskom ili nacionalnom mržnjom, već da je bio napadnut, odnosno da je tako reagovao da bi se osvetio zbog svađe sa svojim žrtvama.

skinhedsi?

to je STOKA BEZ REPA, nizi nervni sistemi, izrodi prokletog vremena u kome smo ziveli i u kome zivimo. A to sto milicija tako reaguje moze da znaci da su to njihova kopilad pa ih stite....ili jadni ne kapiraju...ne razumem sto bi ih stitili. ne razumem zasto Dejan Anastasijevic stavlja bombe na svoj prozor, zasto ljudi izvrsavaju samoubistvo....gde sam bre to ja? I sto je ta pascad pustena dok je kamenje vezano. Jebem ti takvu zemlju!!!


Jelena

rasprava o ovome ide vec danima na Blogu Jasmine Tesanovic. Skinheadsi su produzena ruka policije i njihovih fasistickih nalogodavaca.Za dlaku smo izbegli uvodjenje fasisticke diktature. NATO mora da dodje!


drakonte

znam. nekako mi se ucinilo da ovaj izvestaj zasluzuje poseban blog, ne samo da se stavi link...


Naravno da zasluzuje

a mrzi me da pisem sve ono sto sam vec tamo stavio, prepucavajuci se sa onim cuvenim babicem, "legalistickim" apologetom skinsa i svih drugih regresivnih tendencijaove drzave.Nisam jos stigao ni da pogledam, odmah sam usao na tvoj Blog (odusevljen sto si se i ti ukljucila), verovatno je opet bio pun bistrih odgovora u njegovom stilu.


ja sam ga okacio na

ja sam ga okacio na Jelicinom blogu, ali ocigledno da je malo ljudi tamo procitalo


hehehe

vec vidim kako se u buducoj progresivnoj srbiji cokolada najlepse zelje preimenovala u dabogda te cuvao NATO.

O incidentu/ima. Organizatori neka podnesu prijave protiv NN lica ako vec ne znaju ko su i protiv dezurnih policajaca. Valjda imaju pravne zastupnike koji se u to razumeju. Iako nisam pravnik, tu se krsi i ustav i zakon i ako su ti detalji tacni to je necuven skandal. Ne sumnjam da je nasa policija diskriminatorska ali da im bas oni objasnjavaju znate teroristi i neke verske zajednice mislim... Koja bi to bila verska po tom osnovu do sada tuzena?


Ako je to tacno?

Pa idi na sajt Inicijative mladih http://www.yihr.org/Srpski/Izvestaji/Najnovije.php
i pogledaj da li je tacno. Da, skandal, bas adekvatan termin!

Zato sam i skrenuo paznju na Jasminin Blog, ovde pocinjemo pricu iz pocetka ili se rvemo s provokacijama!


metastaza!

odakle toliko ironije?

Quote:
i ako su ti detalji tacni to je necuven skandal.

a zasto ti detalji ne bi bili tacni? Zasto nesto sto ukazuje da problem nije sitna carka subotnje veceri vec metastazirana mrznja koja je devedesetih zaceta na rts-u?
Cemu toliko povrsni pristup problemu?
Zar je trebalo da neko pogine da bismo okrenuli ledja i udubili se u problem?
Quote:
Ne sumnjam da je nasa policija diskriminatorska ali da im bas oni objasnjavaju znate teroristi i neke verske zajednice mislim...

nasa policija samo to i radi! Rasteruje, toboze, sekte i bavi se pravilnicima!
Da li je stvarno moguce da ti nije zasmetala ( ne slucajna) neprofesionalnost policije koja kao da je trljala ruke od srece sto su drugi dovatili "ove mirovnjake", kad vec oni ne mogu?

EDIT: na nekom blogu sam se slozila sa tobom u vezi sa pozdravljanjem razilaska svih manjina sa Srbijom, ali sad citajuci ovaj post, mi je krivp. Strasno krivo...


drakont, pufna

ja ne sumnjam da je 90% izvestaja verodostojno, govorio sam o detaljima, time ne dovodeci u sumnju ceo odvartni dogadjaj.
Zar je to nedopustivo?


Ne znam od koga mi je vise muka, od skinsa ili od pandura.

"Kad su policajci rekli da je sve u redu, da će pronaći napadače, da to nije ništa neuobičajeno i razlog za paniku, svih osam policajaca je otišlo."

Klasika. To je UOBICAJENO. Da se ispovracas!

Btw. skinheads su kurceviti samo u coporima, pojedinacno - bUranija koja ne ume da ti sastavi dve reci u recenicu.A ni da bije ne ume kad je sam na ulici. Kad mu se pojavi neki rmpalija, a on sam, istopi se ko lanjski sneg. Ja videla!


Nema izbora izmedju ta dva

draga johanna. To je jedna te ista organizacija, samo se uniforme razlikuju. Slinsi su do duse onaj gluplji i brutalniji deo policije, pa su zato istureni za ovakve "akcije". I naravno, kao i svi fasisti kukavice izvan copora.


Koja tuga, a? I takvi vam

Koja tuga, a?

I takvi vam masu okolo da su Srbi, ne samo to vec VelikoSrbi, sta vec. Pa ni cuda mi onda, sto nas svi popreko gledaju i u [i]pristojnijim[\i] zemljama (jer sasvim pristojnih - NEMA!) slazu u One Redove U Koje Idu Oni Sto Nisu Kao Mi...


Na danasnji dan

je masakrirana kolona JNA u Tuzli. Hag je dao saglasnost za istragu tog slucaja kao ratnog zlocina. Sjeca li se iko tog maja 92?


Jadna JNA

zato sam uvek tvrdio da je sud u Hagu pod velikim politickim pritiskom i da stalno mora da ugadja SRBskim fasistima zbog nekih "visih interesa". Umesto da su debelog skota pustili da krepa od gladi, oni prihvataju njegove ucene, a eto, dizu i optuznicu protiv ljudi koji su branili svoja ognjista od SRBo-cetnicke JNA.

Za SRBske fasiste je trebao sud kao u Nirnbergu, da ih potamani, ukine SRBiju i SRBski narod i resi sve probleme ovog regiona. HAG je nedopustivo blag prema SRBofasistima!!!

Ali, ukinucemo mi vec tu tvoju "RS" koju tako s ponosom istices u nicku kao da niste pobili onolike ljude! Srem te bilo!


Govor mrznje

je reci "ukine SRBiju i SRBski narod". Izazivanje rasne mrznje. Kaznjivo zakonom. Mogao bi administrator da reaguje. Takodje poziv na ukidanje Republike Srpske je negiranje Dejtonskog sporazuma.


Pih...

ukinuti Srbe, ukinuti naciste, koja je to razlika. Kao da su vam "nesrbi" krivi sto je SRBstvo danas sinonim za fasizam. A i ko ti kaze nesto za srpski narod? Mozda sam ja mislio da samo treba ukinuti onaj njegov deo koji nije cuo za palatalizaciju i koji glasa za SRS-DSS-SPS (rekoh li srpski ili SRBski?). Cija je krivica sto ovde zivi skoro dva milona fasista koji ne znaju osnovno pravilo Vukove jezicke reforme - palatalizaciju?

Tolerancije prema netolerantnima ne sme da bude!


Jezik ti nije jaca strana

ali rasna mrznja da. "ukinuti Srbe, ukinuti naciste, koja je to razlika"- cita li ovo administrator?


Ne brini

ako ne cita administrator, mozda cita KOS pa ce me uhapsiti. Ali, zar ti nisi Bosanac - a da, izvini, cuo sam da tamo ima nekih koji misle da su srbi pa su morali zbog toga da se dokazu kao najrevnosniji koljaci svojih komsija. Mogli bi malo do Haga, a Borise, tek da vidimo gde si bio tokom devedesetih. A nesto ne verujem da si bas bio u Dejtonu...


Nemam problema

sa nacionalnim identitetom ali pitanje nacije je privatna stvar ako nisi znao. Takodje mi je mirna savjest za svoje puteve devedesetih. Dejton kao i haske presude su medjunarodni dokumenti. Mozda to tebi nista ne znaci?


Uzgred,

nisam cuo za naciju Bosance.


Mislim da je pitanje vjere i

Mislim da je pitanje vjere i vjerskih osjecanaja privatna stvar. Nacija je ono sto i drzavljanstvo. Mislim da smo ovdje na Balkanu pobrkali te loncice.


mi na Balkanu smo u mnogo cemu "jedinstveni i originalni"

Ako recimo, Srbin predje u katolicku veru onda on automatski postaje Hrvat (i to veliki). Naravno vazi i obrnuto ... a slicno je i sa muslimanskom verom ... A da je od dva rodjena brata (ukljucujuci i jednojajcane blizance) jedan Srbin a drugi Crnogorac - to mu nekako dodje kao pravilo ... :D

zato valjda i ratujemo svaki cas ... a ne znamo tacno ni zasto ni protiv koga


Ovo u vezi vjera i nacija

Ovo u vezi vjera i nacija proistice iz razloga sto su stvarane drzave na vjerskoj osnovici pa odatle i zbrka. Naravno, trebalo bi da se "apdejtujemo" i da definisemo pitanje nacije i pitanje vjera. No mi to promijeniti necemo i ciklus se nastavlja...


Nacija

nije drzavljanstvo. U Bosni imas drzavljanstvo BiH i tri konstitutivna naroda. I oduvijek je bilo tako.


pricamo o balkanskim

pricamo o balkanskim aranzmanima, zar ne ?!


Ne vidim

sta Srbima ili Hrvatima nije jasno u vezi nacije.Ili Slovencima. Ali postoje drugi narodi na ovim prostorima sa krizom identiteta. Oni slucajevi gdje nacija nastaje iz politickih potreba.


Slušaj Borise iz RS,

sve nacije i države su veštačke tvorevine. Neke nastaju ranije, neke kasnije, neke nestaju. Toliko valjda znaš.

Quote:
Ali postoje drugi narodi na ovim prostorima sa krizom identiteta. Oni slucajevi gdje nacija nastaje iz politickih potreba.

Svaka država koja je nastala pre Srbije mogla bi da kaže isto što i ti u ovoj svojoj mudrosti.

O tome kako je nastala RS, koja i nije država i nadam se da neće ni biti, nemam šta da dodam onom što je rekao Međunarodni sud pravde.

Hag


Borise

covek bi prvo pomislio da si i ti jedan od onih borbenijih fasista, ali ti si izgleda jos jedna od onih dosadnih "legalistickih" baba koje fasizam brane kroz kvazi-pravnicka naklapanja. To je linija Kostunica uz logistiku Cavoskog i Smilje Avramov i naravno, udarne pesnice SRBstva na Pravnom - fasisticke organizacije NOMOKANON, sacinjene od rusa koji su se izgleda greskom rodili ovde (iskreno, mrsko mi da kazem srbija, zvuci mi kao "RAJH").

Na zalost, ovi davezi i te kako mogu da budu opasni kada svojim blebetanjem i razvodnjavanjem relativizuju APSOLUTNO SVAKI POCINJENI ZLOCIN, osim naravno onih za koje misle da su ucinjeni njihovom dragocenom SRBskom narodu.

I da, nacionalna pripadnost jeste licna stvar, sve do trenutka kad takvi kao ti u ime SRBstva pocnu da nas prosvecuju a dolaze iz druge drzave,ciji nisu patriote i lojalni gradjani (mislim naravno na Bosnu a ne na tu zlocinacku RS koja ce i te kako biti ukinuta - ako bas insistiras i nekim novim medjunarodnim sporazumom).


Jasna i Drakonte

Dejtonski mirovni sporazum je nesto na sta su potpise stavile sve vodje sa ovih prostora pod budnim okom svijeta. Tu jasno pise da je Republika Srpska entitet u sklopu BiH. Nigdje nije okvalifikovana kao zlocinacka tvorevina. I Izetbegovic je stavio potpis na RS. Potpuno je isto negirati BiH ili negirati RS. To se zove govor mrznje. Jos gore je sto je to negacija medjunarodnog sporazuma. Negacija UN-a. Isto je i sa Hagom. Ne moze se to postovati samo onda kada ti odgovara. Ko ste vi da prekrajate odluke cijelog svijeta?


ni nacija ne mora da bude sinonim za drzavljanstvo

no je takodje nedopustivo negirati da i u 21 veku mogu da se stvaraju nacije...ako postoji potreba za takvom vrstom kolektivnog identiteta zasto da ne, dokle god on nije na stetu individualnih sloboda

toplo vam svima preporucujem odlican tekst jelene grujic o nasem nepoznavanju islama kod nas i sire, o bosnjackoj naciji... iz proslog broja statusa


nisam negirao

pravo ljudima na stvaranje nove nacije. Slobodna volja ako nije na stetu drugih. Bosnjacku naciju ne negiram. To je jedan od tri konstitutivna naroda sa svim pravima koja mu ustavom BiH pripadaju.


Не чита, а

Не чита, а изгледа да не чита ни Јелена Милић...


atomski

samo da pozavrsavam poslove u kancelariji....


Srbi

Vlada zlo! Ne treba ukinuti nacije. Najbolje bi bilo da se ukine ljudski rod. Priroda to polako radi i samo je pitanje vremena kada cemo biti "ukinuti" kao greska. Fasizam nije nikada prestao. Ovo treba shvatiti ozbiljno i ukoliko se organizovano neradi na njegovom "ukidanju" spasa nece biti. Srbija nije sinonim za fasizam, kao sto nije Uganda, pa cak, bar za mene, ni Nemacka iz koje su potekli Gete i Shuman, iz koje je Fasbinder i Marlena Ditrih...Iz Srbije su moji roditelji i prijatelji....Za kucu je potrebno VELIKO SPREMANJE.


Priroda, draga Jelena

kada otkrije "gresku" u sistemu, mudra je pa pusti da se sistem sam urusi pod sopstvenom neefikasnoscu. Tako da cemo se mi sami ukinuti, onako, slowly, painfully...

"...pretvarati se u babe, bebe, a onda se pretvoriti u macku i misa i tako pojesti sami sebe".


johanna 29

sistem moze da poseduje i potencijal za promene pa da ukljuci gumbove i regenerise se u boljem uredjenju...pitanje srbije danas je pitanje potencijala za promene da li ga ima ili nema.

meni se cini da se on stvara, i najnoviji zaokret eu prema srbiji mi govori da ce biti i spolja a iznutra potpomognut- ocito je popustanje u politici uslovljavanja-sto mi govori da su oni odlucili da nam ga prave iznutra ...da nas uvuku u strukture koje ga mogu generisati

iako veliki zagovornik politike uslovljavanja mislim da je ovo dobra vest


Politika uslovljavanja, kako

Politika uslovljavanja, kako izgleda, u Srbiji je do sada uvek bila kontraproduktivna, jer uvek se nadje neko da se razdere kako je to "represija" i kako "ne smemo popustiti"...i slicno. Pa ne vredi. Tako, sada eto eu popusta Srbiji...

I mislim da ima ovde potencijala za promene, ali PREMALO. Sto opet ne znaci da nece biti efikasan, ali samo ako bude POKRENUT na efikasan nacin.


o potencijalu za promene

i rasipanju resursa u delu srbije iz koga vidim da bi se mogao generisati, i reputacije na nepotrebnim stvarima, i propustima da se uradi sve sto je moguce i u postojecim uslovima sam pisala i na blogu un paso adelante

ne slazem se da je politika uslovljavanja uvek bila kontraproduktivna, no o tome cu opsirnije u posebnom blogu
next time in dynasty :)


Hardly waitin' :-)

Hardly waitin' :-)


me too

al ne postizavam, guzva neka...u medjuvremnu procitajte ovo, odlicna analiza svrsishodnosti duzine prolitike uslovljavanaj i ocen ad ali je ili nije dala rezultate od jednog od direktnih aktera de ne kazem zrtava :) iste

http://www.b92.net/info/emisije/kaziprst.php?yyyy=2007&mm=05&nav_id=246698


johanna29

Tacno je ovo sve!


to drakont i co

izvinjavam se, nisam prosla kroz celu debatu na jasmininom blogu (sto mi se obicno ne desava, vandredne okolnosti) ali se usudjujem odmah reci-i forme netolerancije prema netolerantnima se razlikuju. postoje zakoni koji se protiv netolerantnih sprovode, i legalna sredstva. postoje i dugorocnme mukotrpne metode obrazovanja gradjanstva, etc,etc...

no, generalizovati stvar je vrlo kontraproduktio. takodje, jos je kontraproduktivnije i potpuno nedopustivo, samo sa pozicija -ja sam u pravu ja znam da tako treba-uzimati i pozivati na uzimanje pravde u svoje ruke....

"da samo treba ukinuti onaj njegov deo koji nije cuo za palatalizaciju i koji glasa za SRS-DSS-SPS (rekoh li srpski ili SRBski?)"

ovo je vrlo problematicna ocena, koja ninakji ancin nece doprineti da srbija postane toleratnije drustvo...


Zaboga Jelena

osim par provokacija s moje strane, za koje se nadam da ih ozbiljno shvataju samo ove dosadne legalisticke babetine, mislim da si dobro shvatila u kom pravcu razmisljam. Naravno, mora da bude data besprekorna pravna forma svemu sto se uradi, ali nema bas mnogo vremena. Pa vidis da su se povampirili, prvo napad na Anastasijevica, pa onaj fasista u skupstini, pa napad na Mirovni karavan... sta je sledece?

Izgleda da niko ne obraca paznju na moj nick uzet po onom drevnom grckom zakonodavcu iz VII v pne poznatom po strahovito ostrim zakonima, koji su ipak u nauci ocenjeni kao napredni u odnosu na prethodno bezakonje i relativizam. U cemu je problem doneti set ostrih i ozbiljnih zakona protiv fasizma, osim u cinjenici da ovi koji sada vladaju ne bi imali volje da ih sprovedu. Ali, ima nacina da se na to nateraju, mislim da i ti i ja to vrlo dobro znamo.


to drakont

Quote:
Jedino resenje je da nova vlada skupi snage i raskrsti sa fasizmom jednom za svagda. To znaci:

(deportovati u Rusiju)

2. Zaustaviti i sve druge putinovske fasisticke organizacije: Dveri, Obraz, skinse (Blood&Honor) i uvesti lex specialis - jednokratnu smrtnu kaznu

3. Promeniti fasisticki ustav idati nezavisnost Kosovu, Sandzaku i Vojvodini

4. Raspustiti vojsku i tzv. "bezbednosne agencije" i sve zlocince iz tih ustanova poslati u Hag

5. Doneti zakone protiv govora mrznje koji ce ubuduce u zatvor oterati svakoga ko negira zlocine

Treba razmisliti i o ukidanju "srpskog" naroda, koji nepopravljivo odbija da raskrsti sa fasistickom prosloscu. Ljudi, za dlaku smo izbegli fasisticku diktaturu, ovo je mozda poslednji cas da se reaguje, a trupe NATO su spremnije da pomognu nama nego Rusi njima!!! SMRT SRPSKOM FASIZMU!!!!

nisam pratila celu raspravu, sorry ovakve izjave ne smeju da se daju ni na blogu, kao provokacija desnice, ako je "to samo to"

boldovala sam na prvu loptu sve glupost koje ste odvalili

neko je upozorio da ovakve izjave daju za pravo da se izjednace gradjanski ekstremizam sa desnim i u pravu je.

ovo je nepotrebno, neduhovito, neproduktivno, ...


izvini...

... a da li se ovde radi o mirovnom ili o ratnom karavanu?
pozivati nato da reshi problem fashizma u srbiji je ratna opcija!


drakont

ti si siledzija. I to opasni siledzija.
Secas se iz citanke iz istorije kad su od " opijuma za narod" neobrazovane mase presle na drugu ideologiju?
Matrica je ista , samo je vera druga.
Ne znam koji je tvoj problem, ali tebi je sve mutno pred ocima.
EDIT: sad kad sam sve detaljnije iscitala, sta da dodam sem da koliko god uocavao zlo u nama svojim metodama ( nasilnickim) ga neces iskoreniti. Naprotiv, zvucis podjednako zastrasujuce kao i BORIS koji se raspituje JOS UVEK ( dokle vise) da li postoji bosanska-bosnjacka nacija.
Neverovatno kako iza finih i ugladjenih reci se i neko govance ispljune, a BORISE.


Postoji

bosnjacka nacija a ne bosanska ako ste pravilno citali i niko ih ne negira.


boris_rs

Quote:
Govor mrznje je reci "ukine SRBiju i SRBski narod".

To su samo reči a Srebrenica je šta? Prešli smo s reči na dela!

Hag

EDIT: Ali posle presude Međunarodnog suda pravde u Hagu, jasno je kako je nastala RS. Stidiš li se ti malo Srebernice? Samo pitam.


Говор мржње

Говор мржње никад не може бити "само речи".


Atomski mrav

Mogu u odnosu na delo koje stoji u istom postu na koji si odgovorio. Ako ne vidiš razliku između Srebrenice i tih reči, sorry, jerbo ni Srbija ni srpski narod neće biti ukinti ako se samoneukinu politikom koja se ovde vodi a koju 95 posto podržava, a ljudi su u Srebrenici "ukinuti", ako razumeš.

Hag


Takve reči su i dovele do

Takve reči su i dovele do Srebrenice i svega ostalog što se desilo na prostorima bivše SFRJ. Decenijama se takve reči govore deci kako bi se ona naučila da mrze druge narode i druge religije... i to je bio slučaj kada se te reči nisu mogle čuti na TV, niti za govornicom Skupštine. Dakle, ne mogu to biti "samo" reči. Sasvim drugačije bi ti reagovala da sam ja recimo napisao nešto slično, pomenuo neki drugi narod, neku drugu državu...


jasna

jedan od redjih slucajeva kada se ne slazem sa tobom. ovo jeste govor mrznje i ako takav krivicno delo, mislim i protivustavno.

potpuno je besmisleno porediti jedno sa drugim. i da, treba osuditi i u startu i reagovati, jer jedno vodi drugom.

iznenadjena sam.


to JM

da ne pričamo ko je više iznenađen, pls.

Jasna


hag

cime si TACNO ti iznenadjena? ja sam tacno navela, cime sam ja.


Jasna

Od rijeci sve i pocinje. Sta je bilo pogresno i mojoj konstataciji. Zar to nije govor mrznje? Ovde nigdje nije spomenuta Srebrenica pa ne znam otkud vam ta paralela. O tim dogadjajima sud je donio presude i ja ne znam sta tu novo moze da se kaze. Ni presudom u Hagu nije receno da je RS genocidna tvorevina. Presuda za genocid je donesena za Srebrenicu a ne za cijelu BiH. Kakve god presude iz Haga bile one su najvisi moguci akt iza koga stoji UN i tu nema rasprave. Ovde se pojavljuje osoba sa otvorenim govorom mrznje i negacijom medjunarodnih odluka i sporazuma.


Ajde još jednom samo za Borisa

ja sam, ako nije bilo jasno, uporedila ono što je rekao drakont sa Srebereniciom, jerbo bes koji iz njega (opravdano) izbija je posledica Srebrenice i svih ostalih zločina koji se i danas negiraju - čitaj knjigu srbskog patriote Ivaniševića da nije bilo genocida u Srebrenici, čitaj Ljiljanu Bulatovič da nije bilo opsade Sarajeva, i to danas kada je to sve dokazano na dva suda, koja ti priznaješ.

I sve to u vidu feljtona u Večernjim novostima (a gde bi tako ozbiljno štivo i moglo da se pročita). I ne vidim da je iko osudio pojavljivanje tih knjiga, kao ni knjiga Radovana Karadžića - ako počne rat muslimani će nestati iz BiH.

Ako to nije govor mržnje i poziv da se kaže da genocida nije bilo i da opsade Sarajeva nije bilo, da ne spominjem Foču, gde je silovanje po prvi put kvalifikovano kao ratni zločin, zahvaljujući "herojima" iz Foče, a koju su prekrstili u Srbinje i podigli, pazi sad, Duhovnu akademiju na masovnim grobnicama. - ne znam šta je govor mrđnje pretočen u život.

Presudom u Hagu nije rečeno da je RS genocidna tvorevina ali je rečeno da je genocid počinila RS. Razumeš da postoji veza između te dve stvari?

A što je Dejtonski sporazum potpisao Milošević u ime Svih Srba Sveta, to je posebno pitanje, zar ne? Ko je koga držao pod šakom.

Hag


Dakle, Srebrenica je izgovor

Dakle, Srebrenica je izgovor za govor mržnje danas, a sutra će biti izgovor za neki drugi zločin...


Ne SREBRENICA

je duh koji ce nas opsedati sve dok se svi ne sagnemo na kolena i ne kazemo izvinite!
Izvinite sto sam to uradio - i idem u zatvor zbog toga.
Izvinite sto sam to organizovato - i idemo u zatvor zbog toga.
Izvinite sto sam bio nazainteresovan i nisam verovao - i sramota me ceo zivot zbog toga.
Izvinite sto nisam nista mogao da uradim- i nesrecan sam ceo zivot zbog toga.


Izvinjenje

Pufno, izvini ti, ali na ovo moram da reagujem. Ne znam koja si generacija, ili gde si bila i sta si radila 90-tih, ali ne znam sta ti mislis da smo mi koji smo 90-tih bili "u zizi" mogli da uradimo protiv Miloseviceve masinerije?

Demonstrirali smo protiv njega. Nekad mirmo, nekad silom (9. mart). Dobijali batine, hapseni...

Odbijali da sluzimo u njegovoj vojsci i ucestvujemo u njegovim ratovima. Opet proganjani, hapseni...

Borili se protiv njega svim sredstvima...

I sta je vredelo? Nista! E onda smo rekli, dosta i promenili adresu!

Da, zao mi je sto nisam nista mogao da ucinim da sprecim rat. Ali uopste se zbog toga ne osecam krivim. Ja rat nisam hteo, nisam u njemu ucestvovao, i da je bilo u mojoj moci ja bih ga zaustavio.


oldtajmeru,

been there, done that, sta ces, mladi su i treba im oprostiti :)


drakonte, ne razumem

toliki bes?! U cemu je tvoj problem. Zasto to ne moze da se isprica u normalnijem i prihvatljivijem tonu. Stoka udara pesnicama a ti recima. Cak i da si u pravu, takav ton izaziva potpuno suprotne reakcije. Pa se posle cudis sto se ljudi ne slazu sa tobom i tvojim istomisljenicima.


Dule

pa problem je u tome sto znam (za razliku od mnogih drugih) sta ceka sve ljude gradjanske orijentacije u fasistickoj diktaturi koju konzervativci, legalisti, mafijasi i fasisti spremaju ovde. Na, najbolje da cekamo da nas sve pobijete, to biste vi zeleli. Ukidanje SRBstva nije fasizam ili rasizam, nego komunalna funkcija, a NATO ce morati da bude djubretar!


sve je u redu, to je tvoje misljenje

i moje je da se slozim ili ne. Ali jednostavno nemam zelju da polemisem (a hteo bih) sa nekim ko hvata na viku i galamu. Pozdrav


Dule Nedeljković

je genijalac. Zbog njega i jos nekolicine posecujem ovo mesto.

Sada ti je onaj tvoj "neocekivaninestanaksabloga" definitivno oprosten =]


Drakont , potpuno ste u pravu!!!!!

Ko sto je BP rekao u intervjuju : Unistili smo sve: istoriju i tradiciju, pretke i veru, naciju i potomke. Izbor kao narod vise nemamo......

I u pravu si Drakont, ukidanje srbstva nije fasizam ili rasizam , to bi bilo zapravo ukidanje jedne forme mentis , cija bi bolesna forma mogla da bude izlecena jedino elekrosokovima .


Hvala

najzad, neko ko razume moj (ne)SRbski jezik...


clash,

tebi brate-srbine ne trebaju elektrosokovi. sopstveni cinizam ti je sasvim dovoljan.


to drakont

"Ukidanje SRBstva nije fasizam ili rasizam, nego komunalna funkcija, a NATO ce morati da bude djubretar!"

zvucite vrlo fasisticki. upravo je to ideja fasizma, arbitrarno odredjivanje koga i zasto treba eliminisati, ko je neprijatelj drustva.

bunila sam se i ovde i za manje generalizacije tipa k-NIN, ali ovo sto vi radite je nedopustivo.


И шта ћете

И шта ћете урадити по том питању?


to jelena

Ne zvuci fasisticki. Ne radi se o eliminisanju Srba ili srpske nacije. Vec "srbstva" sto smo nazalost dokazali toliko puta da ima fasistoidni oblik forme mentis , o tome se radi . Jelena , treba raditi na pojmovima, a na tome odgovorno nikada nismo radili , priznacete!


Upravo tako

...covek odlicno razume na sta sam mislio.


ma sami ti udri, boli te tuki

ovde se svi dobro razumemo


cak ni sve forme sRBstva niisu fasistoidne

neke, ma kako se vama svidjale ili ne, nisu ni krivicno delo...


jelena,

"zvucite vrlo fasisticki. upravo je to ideja fasizma, arbitrarno odredjivanje koga i zasto treba eliminisati, ko je neprijatelj drustva."

potpuno se slazem sa vama. drakont je ocigledno preterao sa generalizacijama tipa "treba ukinuti srpski narod" i sa ostalim glupostima koje ste mu dopustili da iznese ovde na vasem blogu. dule glavonja je takodje u pravu, mozda je najbolje resenje da se ovakve idiotske izjave jednostavno ignorisu.


Ударао би тај и

Ударао би тај и песницама да може... храбар је и он на речима.


dule pa naravno da izaziva suprotne reakcije ...

... toliko da se pitam da li je mozda neki provokator koji hoce da diskredituje ove blogere koji se bore za ljudska prava, a cute na njegove rasisticke izjave u odnosu na srpski narod, poziv na okupaciju, cepanje zemlje, rat itd ...

Naravno da onda desni ekstremisti mogu da kazu: pa skinhedsi su manje zlo nego ovi sto pozivaju na rat, cepanje zemlje itd ... i tako jedni ekstremisti koriste drugima ...


Ma sigurno provokator...

...nema sumnje, cim se "Virtuelni Vasilije" ne slaze samnom sta bih drugo bio nego provokator? Kao da ne bih mogao da budem neko ko zna sta se sprema...

Kako da ne!


to drakont

Quote:
...nema sumnje, cim se "Virtuelni Vasilije" ne slaze samnom sta bih drugo bio nego provokator? Kao da ne bih mogao da budem neko ko zna sta se sprema...

Kako da ne!

Ne, to je kompiment. To znači da si u pravu.

pozz

J.


Само ти

Само ти подржавај тог фашисту...


Ma gospodja Hag podrzava SVE ...

... sto je na strani njene politicke opcije.

Nalazila je ona opravdanje i za Nenada Canka ("zasluzni demokrata") kad je on bio protiv izrucenja svog prijatelja Hagu ... kao sto je i Nenad Canak zvao svog prijatelja Opacica "zasluzni demokrata" (onog sto je kao vodja zemunskog klana za Vojvodinu organizovao trgovinu drogom, pa kad je zaglavio u zatvor, pokusao da ubije kljucnog svedoka u sudjenjima zemunskom klanu) ...


Virtuelni Vasilije

daj dokaz gde sam podržavala! Taj sistem da opleteš bez dokaza je dugo vežban na ovim prostorima. Dobro si savladao. Svaka čast!

Hag


Jasna, meni licno si u jednoj diskusiji rekla ...

... nesto u stilu da Canak ima pravo da se "umori" i da je "zasluzni demokrata" pokusavajuci da opravdas njegovo NEDOPUSTIVO ponasanje u vezi isporuke haskog optuzenika (a i vezu sa organizovanim kriminalom i pokusajima odbrane svog prijatelja kriminalca). Mrzi me sad da trazim i citiram to ...

Uostalom nebitno je da li sam ja tacno preneo ("opleo") ili nisam ... evo ti prilike SAD da RAZJASNIS STVARI. I da izjavis da je Cankovo ponasanje NEDOPUSTIVO I BRUKA za demokratsku Srbiju ...

ps. evo i sad ovde opravdavas fasisticke izjave ovog drakonta ... uplicuci Srebrenicu. To sto je zlocin u Srebrenici neuporedivo gori od ovih " drakontovih fastickih izjava" ne znaci da njih treba opravdavati. Pa se posle bunis kad ti neko kaze da je tvoje ponasanje smesno ...

edit pps. I sa Jelenom Milic sam bio uglavnom na "diskutantskoj ratnoj nozi" ali je ona i u najvecem jeku izborne kampanje imala petlju da prizna da je Cankovo ponasanje (bolje reci ispadi) nesto "neprijtano" za koaliciju ...


VV,

Ja Čanka podržavam u njegovoj antiratnoj politici, hrabrosti da stvari TADA nazove pravim imenom. I doslednositi u osudi zločina i suočavanju s prošlošću u vreme kada je trajao rat.

Skandalizovala sam se kada sam ga videla sa policijom da podržava optuženog za ratne zločine Sretena Lukića i to sam rekla i napisala u novinama.

O tom Opačiću mislim sve najgore i ako ga je Čanak podržavao, i to osuđujem.

E sad, da je Srbija demokratksa, to malo sutra. To nije ni u naznakama.

I za vreme Miloševića smo mogli da pišemo i pričamo. Nije nas sprečavao, jer nije osećao da stojimo na njegovom putu da realizuje što se realizovati ne može a po cenu sto hiljada mrtvih i tri i po miliona raseljenih.

U "demkratskoj Srbiji" oficir Srpske vojske salutira Ratku Mladiću.

U "demokratskoj Srbiji" osniva se paravojna formacija na čijem je čelu poslanik u Skupštini, inače na listi SPS-a.

U "demokratskoj Srbiji" sedi u loži na utakmici predsednik Parlamenta, Predrag Marković, pred nosom mu stoji transparent koji su sa sobom doneli ovi Borisovi "Nož, žica, Srebrenica" i "Mladić - hroju" a on mrtav 'ladan sedi i navija.

Za sličan incident Milo Đukanović je na utakmici u Podgorici naredio (baš tako) da se izbace ti ljubitelji ratnih zločinaca.

Dakle, nabrajanje je beskonačno. A osude državnih organa mlake - nemojete deco, nije lepo, budite dobri, kupće vam čika čokoladu.

Sa Drakontom se u najvećem delu slažem pa ne mogu da osudim nešto s čim se slažem.

Hag

Što reče neko neki dan "Ono svetlo na kraju tunale je ipak voz". Da, ipak voz.


Hm,

pa ok u vezi Canka se malo bolje razumemo, za razliku od prethodnih diskusija ... Kad sam rekao "demokratska Srbija" mislio sam na onaj deo Srbije koji glasa i za demokratske stranke i sebe smatra naprednim i demokratskim ... i u koje bi trebao da spada Canak ... a i ti. E da je taj deo zaista takav kakv tvrdi da jeste, onda bi Canka trebalo da posalje u politicku penziju. U evropskoj/zapadnoj demokratiji za koju se on i ti deklarativno zalazete, JAVNO DEKLARISANI I DOKAZANI BLISKI PRIJATELJ vodeceg predstavnika najcrnjeg oblika organizovanog kriminala ne bi mogao da bude vise u politici ...

A sto se Drakonta tice, posle ovoga sto je on sve napisao ovde i na Jasmininom blogu (a Jelena citiriala) onda mogu samo da ti kazem: SVAKA CAST kad si u stanju da podrzavas takve fasisticke izjave. Koje su kao takve prepoznali i Jelena, Pufna i Dule koji sigurno ovde nisu protiv tebe i tvoje politicke opcije ... kad vec, pretpostavljam, meni ne verujes ...

pozzzz


A ko bi

po tim,dakako sveckim,kriterijumima ost'o u politici? Da mi je znati...


Hehe, pa priznajem ...

da bi nasa politicka scena bila desetkovana ... :)))) Ali njoj i tako treba obnova i svezi, mladji i nekompromitovani ljudi.

I ovo sto ja navodim je DRASTICNO krsenje tih "sveckih kriterijuma". Da se zadrzimo na ETC koaliciji - recimo ne vidim u tom smislu nista problematicno sa Vesnom Pesic i Koracem. A ima sigurno i drugih.

Hm, a "ozeni me" Ceda je vec "granicni slucaj" ... VEROVATNO je najveci deo prica o njemu samo "rekla-kazala" ali opet suvise dugo mu je glavni radni zadatak bila veza i pregovori sa crvenim beretkama i zemunskim klanom ... pa se cak valjda vodi i neki postupak u vezi Spasojevica ... pa ga je kljucni svedok u najvaznijem sudskom procesu u zemlji optuzio da je primio roleks od Spasojevica ... Ok, mozda sve to nije istina posto nije dokazano ... Ali to je ipak malo suvise i kao sumnja i "rep" za jednim "modernim evropskim politicarem" ...


Saglasna

sa kompletnim prvim pasusom.
Treba,moj vasilije,vise nego hleb(ta obnova),nego kamo ih ti mladi,svezi,etc..
nigde nikog, samo taj"granicni"se koprca


pa treba ...

... ali tesko da ce to doci u vidu nove partije, posto se to i na zapadu takoreci ne desava (mislim na uspesno formiranje nove partije). Pa onda ostaje samo da se u okviru postojecih partija probiju/pojave ti novi ljudi, "potrebni kao hleb" ... Ja u tom smislu ipak najvise polazem nade u DS posto je ona ipak najdemokratskija od svih nasih partija ...

A ostale su uglavnom liderske ... recimo bez "granicnog" se ne moze ni zamisliti njegova partija ... kao sto se bez Kostunice ne moze zamisliti ni njegova.

A DS je opstala i bez njenog osnivaca na celu, i bez jednog kapaciteta kao Djindjic pa ce sigurno i bez Tadica (koji spada u one "nekompromitovane") isto ostati vazna i velika partija (Tadic je i tako manje "lider" i "vodja" nego sto su to bili njegovi prethodnici ... sto je za srpske prlike "plus")...

ps. A nova partija, ako se uopste pojavi, moze se samo pojaviti levo od DS ... posto je LDP po definiciji partija centra (bez obzira na "komunisticko" ponasanje i stil borbe:D)


Tadic

nekompromitovan?
Posle svega sto se desilo prosle nedelje?
Ael i Djilas?
To demokratija?unutarstranacka?Gde je G.Matkovic?Gde G.Comic?


pa u cemu je kompromitovan ?...

Postizborna koalicija sa politickim protivnikom je normalna pojava na zapadu. U Nemackoj je na vlasti koalicija SPD sa CDU/CSU izmedju kojih su vece programske razlike nego izmedju DS i DSS ... zato sto su to biraci odlucili (kako oni to kazu).

I u Srbiji su biraci ostavili samo dve mogucnosti: 1) koaliciju u kojoj su DS i DSS ili 2) koaliciju SRS/DSS. Trebalo bi da je i malom detetu u Srbiji jasno da je ova prva varijanta bolja ... Kao sto je to jasno svetu i EU.

Ja u DS imam pre svega poverenja zbog Tadica, Micunovica i Ruzice Djindjic. Ove koje si ti gore navela manje poznajem. I verujem da medju njima ima dobrih i onih koji to nisu. Nekompromitovanih i kompromitovanih (i korumpiranih). Ali u tom smislu mislim da su druge partije jos gore ... ili, bar nisu bolje. Sto se mene tice, vidim da se i sad pojavljuju nova lica u ovom predlogu za vladu. A to je ono o cemu pricamo "da je potrebno kao hleb". A moguce je da ce i tu da se pojavi neki "kukolj" ...


Vidis li

na kom smo blogu?Prihvatanjem ucene da na celu policije koja stiti fasiste,ubice i nasilnike svih vrsta,OSTANE obijac trafika,je po mom misljenju prelazak iz kohabitacije u kolaboraciju.
TO kompromituje daleko vise nego izmisljeni rolex.


pa o tom da ...

... da "policija stiti fasiste" sam vec rekao dole u postu Jeleni pa me mrzi da ponavaljam ... Za mene je to samo politicka parola bez dokaza i nista vise ... a cak i ako su neki od operativaca u Nisu to zaista radili ipak se ne moze sve tako generalizovati u uopstavati ...

To da je ministar policije obio trafiku je ISTO nedopustivo kao i ono gore sto sam pomenuo u vezi Canka i drugih ... Ja ne pravim razliku a mnogi drugi ovde prave pa "svojima" gledaju kroz prste ...

To kompromituje DSS, a DS i Tadic su kao alternativu imali samo da izaberu to tvoje "nepristajanje" pa da onda DSS ima neuporedivo vecu vlast (ukljucujuci i "obijaca trafika") i to zajedno sa SRS. A ovako imamo vladu u kojoj DS ipak ima vecinu glasova i koja ce biti u situaciji da kontorlise koalicionog partnera ...

ps. Iako je to sa trafikom nedopustivo po "sveckim" kriterijumima, ipak sam i ja sklon da prihvatim to vise kao "greh mladosti" (posebno kad i tako nema drugog izbora:) sto sa drugim pomenutim primerima tesko da moze biti slucaj ...


jasna

Quote:
U "demokratskoj Srbiji" sedi u loži na utakmici predsednik Parlamenta, Predrag Marković, pred nosom mu stoji transparent koji su sa sobom doneli ovi Borisovi "Nož, žica, Srebrenica" i "Mladić - hroju" a on mrtav 'ladan sedi i navija.

ja sam ovaj uzasan detalj propustila. Pliz napisi ili daj link o cemu se radi. Koja utakmica?
Quote:
Sa Drakontom se u najvećem delu slažem pa ne mogu da osudim nešto s čim se slažem.

meni njegova resenja ipak, predstavljaju problem, jer se sve napredne ideje takvim izlaganjem ( njegovim) gube u masi vikanja ( mada razumem ozlojednjenost) i pozivanja na resenje koje ne donosi rezultat. Satrti naciju zato sto prolazi kroz najgori period dekadencije?! To je kao da je rekao da zato sto je dete delikvent ga ne treba vaspitati i suociti sa tim vec dozivotno osuditi i pojacati njegovu mrznju prema svima.
Rusi su ddr kanzjavali, a Amerikanci su to radili malo suptilnije- za ruku pa u muzeje na izlozbe o konc.logorima. Bar je u jednom delu bilo prevaspitavanja. I sad njihove rasisticke grupacije tj. skindci su mahom i ddr.

EDIT: a kad bi b92 poceo da pravi i neke autorske emisije o mrznji koja je pojacana od 90-tih. Tako nesto je postojalo kroz emisiju - istina-pomirenje. Pominjem b92, jer na ostale vise, odavno, ne racunam.


PufnaKojaZiviUProslosti:

PufnaKojaZiviUProslosti: Satrti naciju zato sto prolazi kroz najgori period dekadencije?!

Pufnice, ovo sto si rekla je moglo da vazi za 90-te. A to je PROSLOST, ako nisi primetila ... i stvari su se prilicno izmenile nabolje :-)


e bas si me zasmejao

a stvar uopste nije smesna!
verovatno volis da budes klovan?!


aha, volim ...

... da budem "klovan" ... odmah mi lakse kad te vidim nasmejanu :p


meni ne

od tog smeha mi pripadne muka!


To pufna

Quote:
ja sam ovaj uzasan detalj propustila. Pliz napisi ili daj link o cemu se radi. Koja utakmica?

Ovo nije samo "užasan detalj". Ovo je obrazac ponašanje.

Na Novom Beogradu preko puta Fontane, na stambenoj zgradi, petospratnici, piše "Mladić heroj" i "Nož, žica, Srebrenica". Slova su veličine prozora na tom spratu. Šta misliš koliko vremena treba da se napiše tih tridesetak slova? Šta misliš da li ih je neko video? Pustio? Da li je neko prekrečio? Ja sam to fotografisala.

Muka mi je da nabrajam gde sve i šta piše.

Nažalost, nemam link. Ali ne sumnjam da može da se nađe. To je bila utakmica u Beogradu između Srbije i Crne Gore i Bosne i Hercegovina. Pre oko godinu i po dana.

Prenosila je televizija PINK uživo. Ali bio je moj prijatelj na utakmici i vratio se šokiran. Neka se javi ko je bio pa neka kaže.

Bilo je transparenata više od ova dva. Bio je jedan na kom je pisalo "Republika Srpska niksd Bosna i Hecegovina"

Došlo je na utakmicu nekoliko hiljada iz RS i nekoliko stotina iz iz Federacije Bosne i Hercegovine, koji su bili umlaćeni tu na utakmici.

I dok su dobijali batine od braće po materi ceo stadin je skandirao "Nož, žica, Srebrenic", "Pala je, pala je, pala je na Markale".

Dakle, niko iz FK SCG nije uzeo mikrofon u ruke i zamolio za red. Niko od "budžovana" koji su iz loža gledali ovaj horor nije reagovao. 10 do 15 ljudi je povređeno.

Bilo je jezivo. Bilo je sramno. I nije privi put.

Hag


evo linka

"Nataša Kandić zastupaće bosanske navijače "Fanatikose" koji su povređeni na utakmici SCG - BIH odigranoj 12. oktobra na Marakani
Fond za humanitarno pravo odlučio je da pred sudom zastupa bosanske navijače Fanatikose koji su povređeni 12. oktobra na Marakani na utakmici između Srbije i Crne gore i Bosne i Hercegovine u okviru kvalifikacija za odlazak na Svetsko prvenstvo, potvrdila je Kuriru direktor FHP Nataša Kandić. Utakmica na Marakani odlučivala je o plasmanu na Svetsko prvenstvo, a SCG je pobedila BiH sa 1:0.

U incidentu između domaćih i gostujućih navijača sredinom prvog poluvremena utakmice povređeno je više od 30 Fanatikosa, koji su podneli krivične prijave protiv države Srbije. Kako bosanski advokati nemaju licencu i ne mogu da zastupaju svoje klijente pred sudovima u našoj zemlji, Fond za humanitarno pravo preuzeo je ovaj posao na sebe. Nataša Kandić je izjavila da ova organizacija prikuplja dokaze i veruje da će navijači Bosne i Hercegovine dobiti proces.

- Neki od 35 povređenih osoba zadobili su teške telesne povrede. Policija je morala mnogo bolje da obezbedi ovaj meč, kao i da ne dozvoli unošenje transparenata punih mržnje. Zbog toga će FHP zastupati oštećene navijače u nadi da se ovakve stvari neće ponavljati u budućnosti. Još uvek nije poznato kada će proces početi, a mi intenzivno prikupljamo dokaze i nema sumnje da će navijači iz BiH dobiti spor - rekla je Nataša Kandić.

Jedan od upadljivijih transparenata koji su srpski navijači raširili na tribini glasio je "Nož, žica, Srebrenica". Iako se radilo o poruci koja je glorifikovala pokolj muslimana pre deset godina, srpska policija nije uklonila transparent s tribina"

http://www.kurir-info.co.yu/Arhiva/2005/decembar/13/SP-05-13122005.shtml


Nemoj tako

Quote:
Taj sistem da opleteš bez dokaza je dugo vežban na ovim prostorima.

To što ti to redovno radiš, kao onomad kad si rekla kako ja neprekidno pričam o Čedinim džipovima, zebrama itd. iako si znala da NIKAD nisam pomenula ni to niti bilo šta slično (u poverenju: čak ni offline), ne znači da tako rade svi, a ponajmanje V. Vasilije.

(Za ovu tvoju tvrdnju sam ti već tražila izvinjenje i još uvek ga čekam, ali njega nema, pa nema.)


Jasna

thanks!

Fasiste u HAG!


to clash i drakont

fasiste da! u hag.
Ali sta cemo dalje?! Osvestiti i suociti narod ili ga potamaniti.
Nesto ne mislim da ste na to mislili, ali je tako zvucalo.
Neozbiljno za jednu vrlu vaznu, istorijski vaznu, debatu.
Mnoge nacije su imale svoj fasizam, rasizam... na nas je sad red da se " denacifikujemo", dajte ideje. nenasilne molim vas!


to pufna

Denacifikacija jeste dug i mukotrpan proces . To je valjda proces koji treba zapoceti jos u obdanistu , u skolskim curiculima, porodici .
Denacifikacija jeste "ubijanje" jednog dela nase licnosti i pokusaj suocavanja sa onim sto su u nase ime uradili sirom bivse drzave.

Valjda bi trebalo raditi na demontazi nasih osnovnih predrasuda kako smo najpametniji, najbolji, najlepsi , najgostoljubiviji, da imamo najlepse devojke....

Tu leze koreni naseg fasizma , jer smo umislili da smo bolji od svih ostalih!
Nismo! Mi nismo nikakvi nad -ljudi!


Virtualno realni Vasilije

oooo Vaso mase ti se klanjaju =]


O Spiro,

predlozio bih ti da nam posaljes neki dobar muzicki link, al' se ustrucavam ... moz' da se desi da onda svi okolni postovi budu obrisani :))))))))))))))))


nemas potrebe dva puta da me pitas

http://www.youtube.com/watch?v=GEhRnBSGPjA

evo mali historije (ali one prave)=]


Ne vidim vezu

Zasto smatras da je neophodno staviti ovaj dogadjaj u direktnu vezu sa dogadjajem koji je tema ovog Blog-a?


plasim se da se ni uniofrme vise ne razlikuju

u tome je uzas.


Ej razlikuju se...

panduri sada izgledaju kao postari da bi te anestezirali, a onda dodju dr Marteen&dr Mengele i i zvrse ti operaciju nad lobanjom. Moze im se...

A postari nisu ni celavi. Slicnosti ima sa zandarmerijom, interventnom i PTJ (bivsa JSO) - Jocicev licni SS.To su valjda oni koji su se dokazali kao najbolji slinsi...


Ja doziveo!

Doduse ono prvo, kad su bili u coporu, ali dobro, nije bilo tako strasno :-)


Daj im vremena

ovo sto rade su samo vojne vezbe u urbanim uslovima. Cekaj da zavedu diktaturu pa ponovo lansiraju eskadrone smrti punom parom kao devedesetih. Za sada po neka bomba upozorenja (pa jos optuze novinara da ju je sam onako profesionalno postavio), po neka modrica i razbijena lobanja (kao u mirovnom karavanu). Ali, cekaj samo da ponovo pocnu da ubijaju!


to drakont

cekaj da ponovo pocnu da ubijaju! Jos je malo ostalo pre nego sto se ULICA pokaze u pravoj svojoj velicini i snazi , kao reakcija na podrsku koju sve vreme dobijaju iz PARLAMENTA!

Kada pocne na veliko da se prica o fasizmu ,tada je vec kasno. Nazalost.


Nisi mozda PROVOCIRO? :-))

Nisi mozda PROVOCIRO? :-))


Naravno

glupake (a fasisti su glupaci bez izuzetka, mada naravno nisu svi glupaci fasisti) uvek treba provocirati...


provocirati

Provocirati i preteravati . ( kao dr Frojd) . Samo se plasim da mi i kao narod i kao pojedinci nismo na tom nivou za dobru analizu. Previse lazemo.


Ma jok,

ništa ja ne provociram,

SPONTANO sam izazvao tuču da bi mogli da me tuku :-))


Blagosh tebe ...

...tako spontanome. Mada, za takav "soj od nesoja" kao sto su skins, najveca provokacija je kad se na njih NE REAGUJE, kad ih ignorises.

Btw. a je l te negovala neka provo-nurse?? :-))


Nije,

nisam bio naročito oštecen, osim jedne veće i jedne manje modrice (obe na nogama).

Slažem se sa tobom. Mada, treba ne reagovati samo na početku,
kasnije već MORAŠ :-))

Nisam se prethodno složio sa tobom, skinsi stvarno jesu kukavice, kada su sami. Oni imaju problem licnog identiteta- potpuno ga utapaju u grupni...


Zato je meni ono "zajedno

Zato je meni ono "zajedno smo jaci" vazda imalo potpuno negativan prizvuk.

Uvek pomislim na TE takve, koji de facto i ne postoje dok ih nije vise od 10. A kad ih je gomila, nabilduju im se m*** do nebesa :-)

PS. "valovit" temperament se cesto ne isplati, ja mnogo puta ne iskuliram neke stvari a onda samo sebi napravim glupost.


To se i meni često dešava,

da ne iskuliram kad je to potrebno, pa se posle kajem. Ali, u poslednje vreme radim na tome da tu crtu temperamenta, ako već ne mogu da ispravim- onda barem kontrolišem.

I ja često pomislim na TE skupine agresivnih ljudi i pitam se da li je njima potrebna pomoć psihologa? Mislim da su bilo kakve SIMPATIJE prema njima nemoguće...


Mislim da im nema pomoci, Dilly

bar ne u ovom drustvenom kontekstu, gde ih se OHRABRUJE sa svih strana.

Ja bi' ih kolektivno stavila na valijum i posadila ispred TV-a da gledaju (kao u paklenoj pomorandzi, sa razglavljenim ocnim kapcima, da ne mogu da zazmure) danima ono sto su radili.

Ili pomislili da bi mozda uradili.


Nije ti loš taj recept.

Samo ja mislim da su to izgubljeni slučajevi... Njih ISPUNJAVA da nanose zlo Drugima- to jest, onima koje su odredili kao "niže" od sebe.

Ja se OSEĆAM PLEMENITIJE kada učim i nešto novo saznam. Ali za to je potrebno biti otvoreniji za druge... Učenje o sebi i drugima bi trebalo da zauzme važno mesto u našem sistemu vrednosti...


Oni nemaju mehanizam u svom

Oni nemaju mehanizam u svom sistemu za osecanje plemenitosti, to se uci, a kad odrastes kao "dulek" onda je sa svakom godinom sve teze podvrgnuti se ucenju. Pre toga moraju da PREPOZNAJU da treba nesto novo da prihvate, da se otvore za nesto Drugo. Homofobicni, skvrceni u strahu od ugrozenosti, jedino i mogu da ugrozavaju druge.

Kad bolje razmislim, ne bih im razglavljivala kapke - to je AGRESIVNO a ja to NE VOLIM :-)))


dacu sebi pravo da se umesam u diskusiju

Quote:
I ja često pomislim na TE skupine agresivnih ljudi i pitam se da li je njima potrebna pomoć psihologa? Mislim da su bilo kakve SIMPATIJE prema njima nemoguće...

Quote:
Ja bi' ih kolektivno stavila na valijum i posadila ispred TV-a da gledaju (kao u paklenoj pomorandzi, sa razglavljenim ocnim kapcima, da ne mogu da zazmure) danima ono sto su radili.

Covek se ne radja agresivan, on to postaje. Ubijan u pojam od ukucana mu je prenesena mrznja sa ubedjenjem da on nista ne vredi, ide naokolo i druge naziva nistavnima ne bi li sebi pribavio vecu vaznost. Juce na pankere, danas na Rome i druge nacije.
Skindsi su posledica, ma koliko nas uzasavali. Sem sto smo se slozili da su oni sad produzena ruka drzave, diskusija bi trebala preci na drzavu, jer je ona odgovorna za ovaj incident. zar ne?
Da li potpisivanje peticije, ili angazovanje nekih novinara da potegnu tu temu uz zdusnu pomoc psihologa i drugih ( ali ne na popilistickoj rts i emisiju kljuc). Obrazovati, objasniti, ukazati na tu pojavu koja izlazi iz oblasti margine i postaje sve prisutnija.

Mozda cemo od manjeg doci do veceg? Ko zna.

Ako nasi politicari nisu mogli da izglasaju "osudjivanje Srebrenice" znajuci da ih "narod" nece osuditi, vec da ce im biti zahvalan sto ga pustaju da i dalje drema, mozda ce ukazivanje na sveopstu agresiju otvoriti put i ukazivanju na ono najstrasnije sto je ovaj narod sebi, iz istih motiva kao i ovaj incident, dozvolio- genocid.
Ako smo dosli do toga da ne ratujemo zato sto smo slabi a ne zato sto ne bismo zeleli kad bismo mogli ( govorim o vecini koja, na srecu, nije u toj meri na ovom blogu prisutna), mozda uspemo da otvorimo oci vecini da rat nije opcija i da je vestacki nametnut zarad drugih ciljeva. Da smo krivi i odgovorni. Da treba da se suocimo sa prosloscu.


Pufno

Slabost i radja agresiju

Kako god da je delovala moja ilustracija "terapije" za skinse, nisam pokusavala da istaknem sopstvenu agresivnost, vec upravo sumnju u mogucnost da im se "otvore oci" na neki drugi nacin. Kako da ubedis tu izgladnelu hijenoliku rulju, dok ih "neko tamo", kome bezuslovno veruju, verovatno ubedjuje u to kako je dobro biti krvolok u sopstvenom dvoristu (jer van njega bi izgubio i to malo laznog samopouzdanja koje veruje da ima).

Ja se slazem da treba sveobuhvatno pristupiti resavanju tog problema, bez kostolomackih ispada i odbijanja bubrega. Sami smo ih stvorili, sad moramo sami i da se borimo sa posledicama.


Dobro si prosao:)

Ja sam bolje, mene su samo okruzili i gnjavili,kad sam imala 15 godina, zato sto sam bila u pankerskoj fazi:) Sto se tice ovog sto se desava, mislim da jedino sto se moze uraditi je da se policija natjera da radi svoj posao. Njima je i inace uobicajeno da ako neko nije ubijen reaguju" ma proci ce, nije ti nista strasno uradio" , i naravno da pravosudje odradi svoj dio posla posteno, a ne ofrlje. Treba mjenjati nacin rada i razmisljanja u ovim institucijama. A nismo mi pretplaceni na skinse, ima ih u skoro svim zemljama Evrope ( USA imaju KKK). Bivsi decko moje prijateljice je prije 5-6 godina ubijen u Londonu, prebila ga je grupa skinsa, ali, na zalost nije niko osudjen za to. I to samo zato sto je bio dovoljno tamnoput da im zasmeta.


Ja sam malo batina

popio zato što smo branili druga (koji je bio panker). Njega su "ubili" od batina...


Mrznja skinsa prema pankerima

mi nikad nije bila do kraja jasna. Secam se da su u NS (gde sam do nedavno zivela) dok smo bili u gimnaziji redovno pili batina - a i sama sam bila u punk fazonu :-)) - i to ne samo od fasisticki orijentisanih skinsa, vec i od one nesretne klincadije koja se, kao deklarisala kao "clockwork" ali BEZ naci obelezja.

Dno dna je bilo kad je drugar iz razreda, panker, popio "bruks" od prvog komsije sa kojim je odrastao.

PS. ovaj primer ima happyend. drugar-panker je sad uspesan muzicar, a komsija-skins nosi gajbe u radnji pred kojom je onomad cug'o.


Vise ne cuga? :)

Sto se te klinacke mrznje tice, ni metalci uglavnom nisu mirisali pankere. Jedan moj prijatelj( panker) je bio glavni mirotvorac izmedju ovih skupina.
Johanna, zar ti se ne cini da vecina i naci skinsa pojma nema protiv cega su. Oni su, jadni, culi nesto, pa samo dopunjavaju svoju kolekciju neprijatelja... A uglavnom su nezreli, isfrustrirani likovi kojima vjerovanje u njihovu nadmoc(Ma, stvarno:)) daje to malo m... da se izivljavaju na slabijima od sebe( citaj: manje grupe ljudi), a kad nalete na one koji pruzaju otpor- samo se podvijenog repa pokupe. Nazalost, i to uglavnom samo daje jos pogonskog goriva njihovoj mrznji...Da li ja to pisem samo o skinsima?


Skinsi su prototip

takve mrznje, ali u pravu si potpuno, tu se ne zavrsava kolo. U raznim oblicjima pojavljuje se to uskoumlje neobavestenih a lajavih NEZNALICA - u kancelarijama, na salterima, u kucama...Ko ima oci koje vide dalje, taj iskulira, ostali gube nerve.

To u njima i nije mrznja, to je kevtanje. Boli kad te razp**de, ali i to je kevtanje. Oni su veoma nesigurna (polu)bica. Volela bih da je ta kao-mrznja samo klinacka, no plasi me cinjenica da se sve vise nalazi i kod odraslih, da ne kazem MATORIH (i mahom dokonih) ljudi.


Nisu bitne godine...

Problem je sto dobar dio ljudi nikad ne sazri. I odbija da razlikuje dobro i zlo. Svi se sakrivaju iza hriscanstva( Hitleru su Jevreji "smetali" zato ih je smatrao " ubicama" Hrista- bogatstvo koje su neki od njih posjedovali je bio velik bonus), a u stvari se svode na " oko za oko, zub za zub" samo sto grupi uopste nije bitno ciji je zub. Oni ce ga proglasiti za svoj, dici do nebesa i izbiti mnogo zuba dok se ne zasite straha.
A secas li se arapske poslovice, u kojoj se kaze"...imas onog koji ne zna, a misli da zna- taj je glupak, bjezi od njega"(skratila sam je, da ne bih omasila previse). Ako vec moramo dolaziti u kontakt sa takvima, ne zamaraj se, njih niko nikad nece uvjeriti da nisu u pravu.Meni je malo falilo da dobijem cir, ali sta se moze:)


Ja ne mislim

da se tu radi o matorim ljudima. Mada, kako kažu, budala se ne menja (zbog toga i jeste budala), tako da me ne bi čudilo da ti klinci kroz deceniju i više ostanu isti.

Na primer, ja imam 26 i uočavam da su promene nužne... Pitanje je u kom smeru čovek ima SPOSOBNOSTI da ih usmeri. Bitno je posmatrati svet oko sebe i UOČAVATI razlike među ljudima.


O tome ti i govorim

ti "matori" upravo i jesu ti sto se nikad nisu promenili.

Strah ili nesto drugo, ne znam. Ja sam strah od promene imala UVEK, a sad u 27. mi je zivot takav da se promene desavaju mimo mene i to je VALJDA dobro - dok god imam neku kontrolu nad njima. Ali te promene NISU kljucne (posao, prebivaliste etc.) Kljucan je onaj "switch" u glavi, kada resis da mislis I DRUGACIJE - ne mislim da napustis dotadasnje stavove, ako jos uvek u njih verujes - samo da probas da vidis nesto I na drugi nacin.


OK.

Bas me zanima da li ima na blogu nekoga od skinhedsa. Ne verujem, ovo je VID ZABAVE,a oni bas i ne umeju da se sale. IGRA je za njih nemoguca. A bas je IGRA neophodna za stvaralastvo...
Njihova PORUKA koju upucuju drugima, a narocito pankerima gotovo uvek je RADIKALNA.

Tako da, ne znam koja je prevetiva u vezi sa njima moguca.
Dogmatizam i fanatizam skupo su nas kostali u prethodnim godinama... RAZMISLICU o tome jos


bar me raduje da na ovom

bar me raduje da na ovom blogu ima ohrabrujuce puno homo ludens-a.

Izmedju ostalih. To su Oni, Onakvi, znas.

Pozz. ;-)


Naravno, i biti svjestan da

Naravno, i biti svjestan da je (ljudska)glupost neunistiva:)
I ja sama se ucim da ne padam na prvu loptu, da vidim sta je OK, a sta nije... Pa, trebalo bi da svi ucimo cijelog zivota, ali nekima to nije dato("popili su svu pamet svijeta"). By the way, vidim da se pominje organizovana borba protiv fasizma> da uskocis? Ti bi trebao biti strucnjak za sve paranormalne pojave, a aveti proslosti to definitivno jesu. Pretvaraju se u zombije


Vidis nisam

razmisljao o tome. Dobar predlog- aveti proslosti. :-))


Mogu li da predlozim sebe za

Mogu li da predlozim sebe za pomocnika? Za tu priliku pusticu i brkove:)


Recimo da se usvaja

:-)

Samo ne trebaju ti brkovi,posto je ravnopravnost polova moguci su i zenski pomocnici


Ja vam znam

gomilu od preko 40. ne biju na ulici,ali truju.Biju po kucama,uglavnom svojim.A kad im se pruzi prilika,jos kad im se dozvoli organizovana forma(pr.garda svetog cara lazara),rado ce da krenu i po tudjim.
I retko su skinsi.(osim prirodno)


Pa dobro,

ljudi zaista ima raznoraznih...


Jelena podrzavam ovu tvoju akciju ...

... i moram da priznam da me zapanjuje ovakvo ponasanje policije (ako je sve ovo tacno). Mislim da se mora vrsiti MAKSIMALNO moguci pritisak na organe vlasti da do takvih pojava sto redje dolazi.

I mislim da bi ova Inicijativa mladih MORALA da podnese i prijave protiv nadleznih organa/sluzbenika policije koji nisu vrsili svoju duznost na odgovarajuci nacin (za sta ocigledno ima dovoljno svedoka).

I da dodam jos i sta ti ZAMERAM (a i mnogima drugima ovde koji tvrde da se bore za ljudska prava, humanost itd): tolerisanje (bez ograda) izjava osobe koja pise pod nickom "drakont" kao sto su "Skinheadsi su produzena ruka policije i njihovih fasistickih nalogodavaca" ili "NATO mora da dodje". Na blogu Jasmine Tesanovic (Srbi su nepopravljivi) videh da ta osoba ostavlja rasisticke poruke prema srpskom narodu, poziva na rat, okupaciju ... cepanje zemlje itd.

Sto se mene tice ovaj drakont je virtuelno-verbalna verzija skinhedsa ... odnosno samo druga strana jedne te iste EKSTREMISTICKE medalje. Tolerisanje i precutno podrzavanje takvih osoba znatno umanjuje ostricu i tvog i Jasmininog protesta i dovodi u pitanje vase dobre namere.

ps. To sto organi vlasti cine propuste ne daje pravo nikome da ih ovako pausalno i bez dokaza optuzuje. Ja zivim u demokratskoj zemlji na zapadu, clanici NATO i mogu ti reci da su ovakvi incidenti sa skinhedsima i neonacistima cesci i gori (a neonacisti su usli cak i u parlament) ... pa nikom ne pada na pamet da ceo narod, drzavu, vlast i/ili SVE protivnicke partije naziva nacistima i fasistima ...

Pozdrav,
Vasilije


Pre par nedelja sam bio na

Pre par nedelja sam bio na utakmici, na "gostovanju" u lokalu, na B. Brdu. Nas gostujucih, ozloglasenih, navijaca je bilo cetiri komada, a bili smo okruzeni sa 15-ak pandura. S` obzirom da je tekma bila dosadna do bola, prava prvenstvena, malo sam caskao sa pubovima, iz puke zajebancije. Svi do jednog, na celu sa komandirom, su bili veliki Srbi. Mrze Siptare, mrze Cigane, da mrze Hrvate... Cak mi je jedan rekao da je bio u obezbedjenju autobusa koji je dolazio iz hrvatske na Iron Maiden, i da mu je glavni cilj bio kako da "raspali" po nekom od njih. Kad sam ga pitao zasto tako razmislja, rekao je da se borio na tri fronta i da on sada ne moze na njih da gleda kao na ljude i da zbog toga voli nas Radovce skinheadse jer im uvek j....o majku kad god imamo priliku...

E Jocicu, Jocicu...

Treba da se cisti...


Ovo moze da se doda na glavni text

PO HITNOM POSTUPKU RAZMOTRITI POSTUPKE NIŠKE POLICIJE

Inicijativa mladih za ljudska prava (Inicijativa) poziva Ministarstvo unutrašnjih poslova da po hitnom postupku razmotri postupanja niške policije u vezi sa napadom na Mirovni karavan i obezbedi pravdu za žrtve etnički i verski motivisanog nasilja.

I pored zahteva Inicijative da niška policija sasluša žrtve i svedoke brutalnog napada organizovane grupe skinhedsa, policija je nastavila sa sprovođenjem politike nekažnjavanja i neadekvatnog kvalifikovanja istupa i nasilja koje sprovodi ova grupacija.

Iako su napadači imali spidfajerke, martinke, obrijane glave i kukaste krstove, načelnik niške policije Saša Mišković je izjavio da, „nema osnova da napadače proglase kao skinhedse, sve dok se oni sami ne izjasne kao pripadnici skinheds pokreta“. Takođe, načelnik je izjavio da „motiv napadača nije bio raspirivanje verske, nacionalne i rasne netrpeljivosti“ i naglasio da napadači nisu vređali posetioce žurke po ovim osnovama.

Istraživačima Inicijative je troje svedoka napada izjavilo da je jasno čulo povike i pretnje skinhedsa: „J....m vam mater ustašku!“, „J....m vam mater muslimansku!“, kao i „Sve ću da vas pobijem“. Policija je u toku informativnih razgovora tokom vikenda, na zahtev Inicijative mladih za ljudska prava da se uzmu izjave od ovih svedoka, izjavila da to nije neohodno.

Detaljan izveštaj Inicijative o napadu skinhedsa nalazi se na sajtu www.yihr.org.

Inicijativa mladih za ljudska prava veruje da će MUP Srbije učiniti sve da se na adekvatan način stvore uslovi za nesmetan rad aktivista i aktivistkinja za ljudska prava.


pa ja ne znam

kako drugacije da mislim? zemlja u kojoj najvishe glasova na izborima dobije srs jeste fashisticka.a ni ova vlast nije bolja. pa pogledajte preko cega je sve presla, a da prstom nije mrdnula , josh je bila podstrekac. gradjanima u srbiji je ugrozeno osnovno ljudsko pravo ,a to je pravo na zivot, jer drzava ih ne stiti. danas ladno mozemo postati meta placenog ubice ili nekog samozvanog patriJote i nikom nista. kojadinovic nam je i sam porucio da treba sami da se cuvamo. policija i sudstvo svojim odlukama, stiti kriminalce, vojska ratne zlocince , a vlast vojsku, policiju i sudstvo.


Hvala Kapi

eto, za sve koji me nisu razumeli ovo je finiji i politicki korektniji nacin da se kaze ono sto sam i ja govorio.


Drakont

Svi smo razumeli sta ste hteli da kazete. Samo sto ja licno necu da nazovem citavu naciju fasistickom, nego cu tako mozda da nazovem vlast. Pojedini politicari su otvoreni fasisti, a drugi pritajeni, zajedno sa jednom povecom grupom pristalica koja se pojavila u zadnjih 15-20 godina. Ti ljudi nisu iz naseg, nadam se ni iz vaseg, okruzenja, ne pripadaju nikome i nisu nista. Oni su samo beslovesna bica kojima je kraj izvestan. Sa fasizmom se nikada nije raskrstilo jer svetsko, veliko spremanje nikada nije ni pocelo. Skinheadsi su proizvod socijalne i moralne bede koja je zavladala nasim prostorima.


Iz krajnosti u krajnost

Da ne davim sta treba ili ne treba...ajde da stvorimo Antifasticki Centar i da odatle detektujemo svaku povredu ljudskih i inih prava.


Mirko K.

Nije dovoljno samo detektovati , nego i spreciti to zlo. A kako to uraditi?


a za pocetak

da proslavimo pobedu nad fashizmom? Makar da proslost ne falsifikujemo Nedicevcima, Ljoticevcima....


pufno

sestro,nije sve tako strasno,vazno da imas stav,opusti se,idi sa ortacima na fudbal,pivce ispred dragstora,jurite frajere ...


blago tebi sto ga nemas-stav

mogu da ti trpaju u glavu sta pozele...
EDIT: uostalom kakve to seksisticke gluposti valjas?


spiro

samo ti brini o konjskom zubu i tebi ravno :)


gde si bre kapucino

nismo se culi odavno

do kog nivoa si dogurao?


Pufno

Quote:
Ne SREBRENICA
pufna (15 Maj, 2007 - 14:42)

je duh koji ce nas opsedati sve dok se svi ne sagnemo na kolena i ne kazemo izvinite!
Izvinite sto sam to uradio - i idem u zatvor zbog toga.
Izvinite sto sam to organizovato - i idemo u zatvor zbog toga.
Izvinite sto sam bio nazainteresovan i nisam verovao - i sramota me ceo zivot zbog toga.
Izvinite sto nisam nista mogao da uradim- i nesrecan sam ceo zivot zbog toga.

kad bi srbi bili spremni da to urade, ne bi ih trebalo ukidati.Ali, nisam religiozan i ne veujem u cuda.

Nazalost, siledzije razumeju samo silu, to se vec toliko puta dokazalo. Ja ne kazem da sam jedini u pravu, iznosim misljenje, jesam ogorcen (i cini mi se s pravom) i meni svako drugacije glediste izgleda kao nepotrebni purizam. Vreme je za dela a ne za reci!

Sta god ja da mislim i da kazem, nemoj da zaboravis da nisam ja taj koji ima moc da bilo sta od toga sprovede, za razliku od fasistickih kvazi-institucija ove drzave koje imaju sve - od eskadrona smrti do "legalista" koji ce da ih opravdaju.

I da sad neko kaze DA SVE SRBE TREBA POBITI, a da se razumemo da cak ni ja ne bih toliko daleko otisao u politicki nekorektan govor, ta izjava je smesna u odnosu na ono sta bi SRBski fasisti uradili zenama i ljudima gradjanskog opredelenja na ovim prostorima, samo ako im se ukaze prilika.

Cak i pokusajem sustinski nemoguceg eksperimenta, primenom njihovog psiholoskog obrasca na pozicije gradjanske opcije i stvaranjem neke travestije koja bi (slazem se sa svima koji su mi tu kritiku uputili) bila neki "gradjanski govor mrznje", vise nego uspesno smo dokazali da koliko god ekstremne izjave mi mozemo da damo, moc da nanesu stvarno zlo ostaje uvek u njihovim rukama (a to je i prirodno da bude tako).

Zar niste primetili kako fasisti koji opsedaju ove Blogove skacu kada ih (makar i na verbalnom nivou) tucete malo njihovim oruzjem, a sa svojih idejnih pozicija. Zanimljivo je kada oni zakukaju na NAS govor mrznje i kako olako zaborave na svoj "NOZ-ZICA...". Mislim da imam pravo da mi od njih bude muka, mislim da imam pravo da im kazem bilo sta i da o njima kazem bilo sta, iz prostog razloga sto su ONI TI U CIJIM JE RUKAMA MOC I SILA! Da im kazem da bih napravio logor sa gasnom komorom za fasiste, to nista ne bi znacilo, posto ne mogu da napravim konc-logor, a i da mogu naravno ne bih hteo jer je to njihov a ne moj put. A oni naravno ne pricaju o logorima za nas, ali sta ako im pozicije dovoljno ojacaju - zar nas nece bez trunke razmisljanja potrpati u te logore. A hapsice nas isti ovi sto premlacuju ucsnike Mirovnog karavana.

Shvatite, u ovoj drzavi za mene ne postoji ustav (donet je falsifikovanjem glasova i uz najgrublje krsenje svih demokratskih procedura i posledica je trulih kompromisa medju trulim strankama) i ne postoje nikakve "legalne" i "legitimne" institucije (jer su sve do lakata ogrezle u kriminal, korupciju i krv nevinih).

U redu, to me u politickom smislu cini anarhistom, a u duhovnom nihilistom, ali sam cvrsto uveren da trulo mora biti odseceno da bi se oformilo nesto zdravo. Ali, ponavljam sta god ja ili vi mislili, nismo mi ti koji imamo snagu da to sprovedemo, a siguran sam da vecina nas ne bi imala ni zelju da na ove decenije nasilja uzvrati nasilnicima cak ni pribliznom merom.

Zalosno ali istinito...


Evo ovog trenutka

Ivica Dačić kaže novoj Vladi: "Da li to znači da će te silom izručiti Ratka Mladića?"

Rečenica pre toga: "Izručili ste Šljivančanina sa kesom na glavi".

Taj je u Skupštini još uvek. I ne samo on.

Još da dodam, kad se u javnosti, ako to nisu Nataša Kandić, Sonja Biserko ili BKV govorilo za šta su optuženi ovi "heroji", za koje zločine?

Pa nikad. Ni neće. Da nije isplivao onaj video o Škorpionima ni oni ne bi bili osudjeni i to na onako bedne kazne.

Da podsetim, sudija je rekla: "Mladi, porodični ljudi našli se u vihoru rata" a mladi porodičan čovek kaže dečaku od 16 godina: "Jes' prc'o do sada?" kad ovo prestravljeno dete, vezanih ruku na leđima kaže "Ne" a porodični čovek, s puškom u ruci, a našao se u vihoru rata kaže "Pa i nećeš".

I taj Dačić sada drži banku svima nama o tome šta su neki drugi a ne on i njegovi uradili. Mrak.

Hag


I šta ćeš da uradiš

I šta ćeš da uradiš povodom svega toga, osim što junački pišeš ovde na blogu?


Atomski mrav,

Treba svi mi da uradimo nest zajedno!


Ma čitajući komentare na

Ma čitajući komentare na blogu čovek bi rekao da se sprema neka revolucija u Srbiji... realnost je sasvim drugačija.


to atomski

mravlji pristup eto sta. ne radi se o svrsenom proslom vremenu. nista necu da uradim-jednina u proslom vremnu, vec da nastavim da radim, u granicama svojih mogucnosti, sa puno strpljenja i dobre volje koji ne zavise od aktuelnih dnevnih desavanja ili mog privatnog psihofizickog stanja. zaista je u pitanju neka vrsta drustvenog maratona.

gro tih koraka nije vidljiv siroj javnosti, nije medijski pracen tipa one day action, i ne treba da bude. radi se o procesima. suzbijanja, zalaganja za sprovodjenje postojecih i usvajanju novih zakona, na sistemskoj osudi negativnih trendova, ali pre svega na strpljivoj senzibilizaciji gradjanstva, pre svega mladih (ovo kad je moj aktivizam u pitanju)

ja vidim i ovde na blogu da se kao glavni izvor vecine zla u srbiji vide crkva i akademija. ja mislim da oni uopste namju toliki uticaj -da imaju ili dok su imali nije se o njima toliko pricalo-vec SKOLA i PORODICA.


Ovo je verovatno odgovor na

Ovo je verovatno odgovor na moje pitanje "I šta ćeš uraditi povodom toga?" - mislio sam na pisanije na ovom topicu a ne uopšteno :) I pored toga, sasvim se slažem sa tim što si napisala, pogotovo ovo poslednje - porodica je glavni izvor problema jer ako roditelji ne vaspitaju decu kako treba već ih uče mržnji i netoleranciji, onda nije ni čudo što smo tu gde jesmo. Škola takođe nosi veliki deo odgovornosti, ali ne možemo očekivati da će škola da vaspitava decu koja nemaju to tzv. kućno vaspitanje.

Pošto je topic o divljanju skinhedsa u Nišu, evo jednog primera za ovo što pričam - čuo sam od kolege iz Subotice kako je majka grdila sina "skinheda": "Zašto ti sine mrziš crnce? Pa i oni su ljudi, nisu Cigani...". Pitam se zašto je klinac završio u skinhedsima?


drakont

ispadoh ja jos i utopista. Nisam bas ja za: ko ti udari samar, ti mu okreni drugi obraz, ali si me uzdrmao sa pisanjem da su samo srbi ( kao da su rodjeni i genetski predodredjeni da budu takvi) losi i nepopravljivo losi.
iz svog prvog posta si doveo u vezu Seselja i ubistvo vojnika u Tuzli posle dogovora da ce se povuci.

Quote:
a eto, dizu i optuznicu protiv ljudi koji su branili svoja ognjista od SRBo-cetnicke JNA.

Zasto? zasto je neciji zivot manje vredan zato sto mu je vrh zlocinacki i bahat?
ZAr ti stvarno mislis da nije ideja i drugih naroda bila cistka?!
Bila sam u Hrvatskoj kad su generala (ne secam se vise imena, dovoljno mi je prepuna glava nasih ubica) optuzili u Hagu, zbog oluje. Te kuknjave i placa, covek se izleteo u razgovoru, da nije on kriv vec je jedan pukovnik iz svog cefa bombardovao kolonu. Na pitanje novinara, odgovorio je da ga nije smenio, naprotiv bio je odlikovan kao i svi iz oluje. Vrlo brzo je uvideo da se u svom strahu za sebe, klinacki optuzujuci drugog, debelo zeznuo jer se izleteo. Spasile su ga godine- ubrzo je umro od starosti.
Nisam u zablud znam da su srbi najveci i organizatori i krivci i najodgovorniji za ove strasne godine, ali da li ti stvarno mislis da su ostali narodi bili cvece?
I sad nije na meni i tebi da imamo prepisku sta se sve desavalo ovih godina, kao sto je i najvaznije za buducnost kako se drzava odnosi prema svojoj blizoj proslosti, ali ne moze se zato, sto se osecas postidjenim sto ti je sopstveni narod ogrezao u zlu, radovati se ( a tako je ispalo) i njegovom istrebljenju i ovim nesretnim vojnicima koji nisu paravojna formacija- koji su se tu zatekli i stvarno sta su oni mogli?!
Drugo, mi treba da gradimo mostove sa onim delom srpskog naroda koji ne veruje da je njegov narod u stanju da uradi ista lose, koji je zatucan rts-ovom propagandom, a ovim putem je jaz samo veci i veci.
EDIT: koliko god da je jna bila srbocetnicka treba svaki slucaj odvojeno posmatrati!


Sad sam se zgrozila- posto

Sad sam se zgrozila- posto stvarno skoro nista ne znam o " tuzlanskoj koloni" ni o Dobrovoljackoj u sarajevu, malo sam trazila i nasla sam takve izjave ( ne samo u vezi ovog,vec i u vezi napada na porodicu povratnika u Tuzli) da sam se najezila. Na zalost, mislim da je prepisivano od Drakonta. Sta se nama svima desilo? Mrzim sto sam rodjena na ovom glupom Balkanu gdje svako ima komad leda u srcu, gdje danas izjavljuje da sve treba na vrbe i slicno. A niko nista pametno ne radi povodom toga da prekine govor mrznje. Nikog nije briga sto su djeca umirala, samo se prepucavamo fino skriveni u svom mini- svjetu. Ne vrijedi ovdje biti covjek jer to se ne trazi. Samo treba jos krvi, zar ne? Sram nas bilo sve! I Srbe, Hrvate, Bosnjake,Albance...Sve. I sram bilo svakog ko ovo uzima kao zezanciju. Ali, prije svega, ja se ne osjecam krivom zbog icega sto se desavalo, jer nisam mogla uticati na ista. Moja generacija su samo zrtve. Mene je samo stid sto pripadamo istoj vrsti


Samo da napomenem...

slucajno sam se zakacila za tvoj komentar jer sam prethodno citala blog. Sorry


Dobrovoljacka ulica i Tuzlanska kolona

su dva slucaja ratnog zlocina za koji niko nije odgovarao. Hag je dao saglasnost za istragu ali tuzilastvo BiH odugovlaci. Ova drzava i njeno drustvo zbog cinjenice da je veliki broj poginulih pripadnika JNA bio iz Srbije, ne smije da zaboravi krvavi maj 92. U Tuzli je poginulo preko 200 vojnika. Ovde nema rasparave da li je to ratni zlocin vec zasto su ubice i nalagodavci na slobodi.
Iz knjige generala Luisa Mekenzija, komandanta UNPROFOR-a koji je garantovao bezbjednost i sprovodjenje dogovora:

Quote:
U određenom vremenu napustili smo kancelariju generala Kukanjca i pošli preme konvoju, koji je bio formiran van kruga kasarne, odmah uz glavni ulaz. Na pola puta radio-vezom su me pozvali iz mog štaba i saopštili da im dr Ganić saopštava da je dogovor pao u vodu. 'Do vraga, o čemu to govorite', povikao sam u mikrofon. 'Tu mi je predsednik Bosne i komandant njegovih jedinica TO i oni su mi garantovali bezbednost konvoja. Ništa bolje ne mogu učiniti. Sačekajte da se ponovno konsultujem sa njima.' Otišao sam do predsednika i pitao ga: 'Kome da verujem - vama ili Ganiću, gospodine predsedniče?'. 'Generale Mekenzi, imate moju reč i reč našeg vojnog komandanta', odgovorio mi je.
Radio-vezom sam saopštio štabu: 'Polazimo. Recite to Ganiću....'
Tomas mi je doviknuo da su vojnici TO pucali kroz puškarnice borbenih vozila-transportera JNA na začelju kolone, da su svi u tim vozilima mrtvi i da su takođe ugroženi i švedski vojnici. Bez oklevanja sam mu naredio da Šveđani napuste konvoj i vrate se u zgradu PTT-a. Nikakvog razloga nije bilo da žrtvujem naše ljude. Vojska TO bila je premoćna u odnosu sto prema jedan
Izetbegović im je objasnio da je dao obećanje da će konvoj imati slobodan prolaz. Posle nekoliko minuta razgovora sa svojim predsednikom, vođe TO su se vratile u svoje jedinice duž našega konvoja. Ali šteta je već bila učinjena. Oko 200 vojnika JNA je nestalo. Najpre sam mislio da su pobegli u one delove grada koje kontrolišu Srbi, tek kasnije sam otkrio da su ih vojnici TO zarobili i odveli sa sobom. Sve oružje i svu opremu su zaplenili, šest oficira JNA hladnokrvno su pobili. Deset vojnika UN sprečilo je masovno prolivanje krvi, što je bila slaba uteha.
Nikada zasigurno nisam mogao utvrditi ko je izdao naređenje, sumnjao sam da je to potpredsednik Ganić, mnogo nepopustljiviji nego što želi da se pokaže u javnosti i da je on naredio napad.


Svaka Vam cast!

Gospodjo Milic,
svaka Vam cast sto uspevate da odgovarate na bilo kakve komentare,
Zar je moguce da iko ima bilo kakav komentar osim izraza podrske za zrtve i zgrazavanja zbog cina nasih sugradjana i njihove organizacije kao i reakcije policije?

Svaka cast na istrajnosti i snazi Vas licno kao i vas clanova Inicijative mladih!


Gospodine Drakont,

Iako to do sada nikad nisam radila, prijavila sam vas komentar o ukidanju Srba moderatoru. Toj kolicini mrznje nije mesto ovde i samo produbljuje probleme u ovom narodu i na ovim teritorijama. Vi ste mogli da se malo izvikate i istresete ispred svog monitora, pa tek onda pocnete da tipkate kada ste malo stalozeniji.

I bez obzira sta vi mislili, ovaj govor je jednak govoru bilokog skinhedsa, ultranacionaliste SRS, i ostalih koje motivise mrznja prema nekoj grupi.

Pozdrav.


Sneska?

sada Drakont produbljuje mrznju? Znaci kada se nama Srbima sedne na neuralgicnu tacku , odmah dizemo galamu , prijavljujemo za otvorenost? Kakve veze ima Drakontov govor sa govorom skinhedsa (skinhedsi koliko znam nevicni su verbalizaciji ? Ili udarce vi citate kao vrhunsku poetiku , da ne kazem analizu naseg nakaradnog drustva????)

Sneska , kada na red budu dosle ozbiljne analize o kolektivnoj krivici , pitam se , kakvom moderatoru cete da prijavite da ukine takve analize?


O, da. Produbljuje mržnju i

O, da. Produbljuje mržnju i provocira. I ja sam ga prijavio zbog toga.


Clash62

Veza je u tome da se radi o mrznji--skinhedsi mrze muslimane ove ili one, on mrzi SrBe. I tu je veza. A termin "kolektivna odgovornost" nema veze sa pravdom vec sa osvetom, po meni. I znaju se krivci, necu da kazem pojedinci, vec tacne organizovane grupe. Kriviti sve Srbe za zlocine u Bosni je ravno Srbima koji krive sve Hrvate za zlocine u Hrvatskoj. Ni jedno, ni drugo mi ne drzi vodu.


Sneska,

Bili biste u pravu da se nash premijer Kostunica nije stavio na stranu Mladica koji je btw. optuzen za genocid u Srebrenici , o cemu svedoci i ovo odugovlacenje sa njegovim hapsenjem.

"Goran Petrović, bivši šef Državne bezbjednosti Srbije

Vojislav Koštunica štiti haške bjegunce
BEOGRAD - Premijer Srbije Vojislav Koštunica je štitio i još štiti haške optuženike zbog čega treba krivično da odgovara, izjavio je "Nezavisnim" Goran Petrović, bivši šef Državne bezbjednosti Srbije.

On je rekao da Koštunica nije preduzeo ništa na hapšenju haških optuženika, iako mu je Državna bezbjednost 2001. godine dostavila informaciju da Ratka Mladića čuva Vojska Jugoslavije i da su mu šefovi obezbjeđenja Dragomir Krstović, komandant logistike i član Generalštaba VJ, te da je koordinator obezbjeđenja pukovnik Vojske Republike Srpske Jovan Đogo.

Đogo je tokom cijelog rata i poslije njega bio zaposlen u Birou Vlade RS u Beogradu, ali nikada niko nije znao čime se tačno bavio. Jedno vrijeme kancelariju sa njim je dijelio general Vinko Pandurević, iako je protiv njega već i tada bila podignuta haška optužnica.

"Snimili smo razgovor Mladića sa jednim od ljudi iz obezbeđenja i preko baznih stanica utvrdili da se krije u okolini Valjeva", rekao je on i dodao da je Državna bezbjednost došla do informacije da u direktnom obezbjeđenju Mladića učestvuje oko deset ljudi, čija su imena tada imali.

Petrović kaže da je Državna bezbjednost informaciju da se Mladić nalazi u Srbiji i da ga obezbjeđuje vojska dostavila tadašnjem predsjedniku SR Jugoslavije Koštunici, premijeru Srbije Zoranu Đinđiću i ministru policije Dušanu Mihajloviću.

"Premijer Đinđić je saopštio Koštunici lokaciju na kojoj se nazali Mladić, ali mu je on rekao da to pusti i da ne dira u te stvari. Za mene se tu cela priča završila, jer nisam imao nalog da bilo šta radimo dalje", kazao je Petrović.

On je istakao da se postavlja pitanje zašto je Koštunica svjesno počinio krivično djelo pomaganja u bjekstvu haškim optuženicima i zašto je podstrekavao oficire Vojske Jugoslavije da to isto čine.

"Koštunica, tadašnji načelnik Generalštaba VJ Nebojša Pavković i mnogi oficiri su svesno počinili krivično delo štiteći haške begunce. Zašto su to uradili i da li će za to ikada odgovarati? Ako oni za to ne budu odgovarali ova zemlja nema budućnosti. Ako predsednik države i najviši oficiri Vojske mogu da čine krivična dela onda je besmisleno pitati ko danas čuva Mladića", smatra Petrović.

Tvrdi da su i danas kao i 2001. godine isti ljudi u Mladićevom obezbjeđenju i da i dalje imaju podršku Koštunice.

"Ako su ga oni čuvali 2001. godine ne verujem da ga sada čuvaju filatelisti ili ljudi iz udruženja pčelara. Ne verujem da se promenio krug lica koja pružaju podršku haškim beguncima", dodao je.

Petrović je rekao da je Jovan Đogo bio ključni čovjek koji je koorinisao akcije dvije vojske na čuvanju haških bjegunaca.

"Najveći broj oficira Vojske RS vodili su se kao zaposleni u Vojsci Jugoslavije i naravno da je između njih postojala saradanja kada je u pitanju mreža podrške Mladiću i ostalim haškim beguncima", kazao je.

Petrović je dodao da je neshvatljivo da Koštunica i danas "herojima proglašava ljude koji učestvuju u skrivanju ratnih begunaca" i da ih "unapređuje u više činove".

Petrović je istakao da je DB Srbije, dok je bio na njenom čelu, pored Mladića locirala i još nekoliko haških optuženika među kojima i Vinka Pandurevića, Predraga i Nenada Banovića, Milorada Stakića i "još nekoliko zvučnih imena`".

http://www.nezavisne.com/dnevne/dogadjaji/dog07212005-02.php

Pored Kostunice, Mladic ima podrsku i od SANU.
I josh jedno podsecanje:
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2005&mm=5&dd=18&nav_id=168654


kostunica i mladic

tesko je, naravno, bilo gledati sastavljanje ove vlade, ovo oko dejana mihajlova je i u meni zatrlo skoro svaki pokusaj da vidim neku svetlu tacku ovog ishoda ( to sto se eu odlucila nas usisa i da nam vizne olaksice je drugas prica)

osim...osim...neke bozije pravde da bas kostunica uhapsi i isporuci mladica i da nas uvede u nato


negde izmedju

sneska, problem je sto su u srbiji te tacno organizovane grupe bile delovi vojske i policije ( solidno na vlasti jos uvek) sa podrskom politickog vrha, koji uopste nije imao malo uporiste u birackom telu

sto se tice zlocina nad srbima u hrvatskoj, dosta njih jeste pocinila vojska hrvatske ili njeni pripadnici.

postavlja se pitanje odnosa politickih elita ali i javnosti prema istima. u srbiji politicke "elite" imaju suvise ambivalentan stav o ocitim zlocinima i to, dokle god nema jsnijeg i sireg pritiska javnosti da se to ne promeni, na zalost baca senku kolektivne nesvesti, koja ne mora nuzno da bude pozvezana nisacijom osvetom, vec slikom o nama. tadic je juce-prekljuce rekao da je saradnja sa hagom nasa unutrasnje i medjunarodno pravna obaveza. nije spomenuo MORALNU obavezu. sitinicarim, reci cete, ali to se gleda.

hrvatska pliticka elita pokazuje vise spremnosti da napravi otklon i osudi zlocine i pocinioce, bez obzira sto je nijma uslovno teze jer se radi o odbrambenom-domovinskom ratu.

granicu je, naravno, tesko povuci, i generalizacija se treba cuvati, dokle god i na jednoj, i na drugoj, i na trecoj, si na stotoj strani posotoji po jedna, poslednja, osoba koja se suprotstavlja nasilju ratnom, i zagovara kaznjivost za zlocine.

u pravu ste za skinhedse, oni ne diskriminisu po etnickoj pripadnosti po defoltu, neprijatelja generise iz vlastitih redova, i to jeste razlika izmedju etnonacionalista militantnih i fasistickih desnicarskh organizacija,


proslost? sad je bolje? gde

proslost? sad je bolje? gde je to bolje? nacionalizam i fashizam u srbiji nikada nisu bili veci nego sada. siri se jako brzo i drasticno kao prava epidemija. a to sto policija podrzava skinheads - pa to je logicno jer vecina srba veruje u ideologiju da su oni bolji nego bilo koji drugi narod; da je pravoslavlje jedina prava vera; da su srbi nebeski narod pa da ne nabrajam vishe nekako mi pripadne muka od svih tih prica.


pulse

ne slazem se sa vasom ocenom da nacionalizam i fasizam u srbiji nisu nikad bili jaci. ispada ima, losih trendova ima, organizacija koje treba zabraniti ima, ali, ali, ali...

same odredbe vecine zakona u nas su sasvim u redu, postoji ipak drustvena svest koja je korektiv takvim trendovima, postoje mediji koji ih adekvatno prate, postoje organizacija koje ipak mogu da slave dan protiv ksenofobije, da kao juce unicef napravi prezentaciju sjajne publikacije o stanju roma u SEE, postoji na kraju krajeva u pralamentu i koalicija oko ldp koja je sa vrlo jasnim programom usla u isti......postoji i dosta prostora da se i u sadasnjim uslovima institucionalnih ogranicenja uradi vise da se negativni trendovi, koji nesumnjivo postoje i opasniji su u srbiji ovako slaboj nego u francuskoj recimo, suzbiju. postoji i namera eu da nas sredjuje iznutra, sto je takodje dobar znak, tako da se ne slazem sa vasom ocenom.

srbiji preti jos jedna opasnost a to je inflacija pojma fasizam -nije isto sto i fasisticki ispadi i cini mi se da i blogosfera ucestvuje, pomalo neoprezno i neodgovorno, u tome.


Samo malo

Ja se slazem sa pulse i mislim da su i nama potrebne "radikalne" mere inace nikada necemo doci u poziciju da nesto promenimo, sve ce ostati samo spisak lepih zelja na Blogu.Zao mi je Jelena, nemam poverenja u institucije ove drzave niti nekog narocitog poverenja u politicare (glasao sam za koaliciju oko LDP-LSV, naravno, ali cak ni njima preterano ne verujem). Moje politicko poverenje je redukovano na nekoliko NGO koje su zaista uvek imale jasan i dosledan stav po vaznim pitanjima.

Zao mi je ako je moje razmisljanje povredilo neciji senzibilitet, ali sam duboko uveren da srbi moraju da plate za sve sto su uradili svojim POTPUNO NEDUZNIM susedima.

JNA je prestala da bude vredna zaljenja onog trenutka kada su je preuzeli fasisticki SRBski generali i pokusali agresiju na Sloveniju. Od tada, svaki otpor fasistickoj agresiji koju je ova zlocinackai ponovicu, SRBO-cetnicka soldateska, postao je potpuno legitiman i neophodan. Ko nije zeleo da bude saucesnik SRBskog fasizma, tada je dezertirao, a prema preostalim fasistima i razbojnicima nigde i nikada nije trebalo imati milosti. Oni su postali legitimni cilj antifasisticke borbe!

Tako, molim vas nemojte nista vise da ih zalite nego sto biste zalili pripadnike Hitlerovih SS divizija, jer JNA je po nalogu Balkanskog kasapina i srbo-cetnickih generala tada krenula u unistenje drzave koju je trebala da stiti.

Jos jedno - neko ranije rece da se stidim srba kao SOPSTVENOG NARODA!? Pa gde sam ja to rekao da sam srbin pa da me u to kolo tako bezobzirno ugurate. Mozda to jesam GENETSKI ali shvatite vec jednom da narodnost nije genetska kategorija nego stver slobodnog opredelenja. Na smetliste istorije sa tom platonovsko-nacistickom EUGENIKOM i prestanite vise da trpate u SRBski corpus ljude koji se sami nisu izjasnili da tamo pripadaju!

Licno, ako vec treba da se "nacionalno" identifikujem, ja sam Jugosloven, pripadnik naroda koji je zbog srbo-cetnickog fasizma doveden u poziciju Kurda - zivimo u nekoliko drzava koje se granice, a nemamo svoju. Dopustite zato da za mene vase SRBstvo bude amalgam svog zla na ovim prostorima i da su za mene svi koji su nakon svega sto je u ime tog VASEG SRBstva ucinjeno ostali srbi, u najmanju ruku neinformisani, a u vecem broju fasisti ili apologete fasizma (sto meni verujte dodje na isto).

E zato sam rekao da taj narod treba ukinuti, ali da se razumemo, ne fizicki istrebiti ili deportovati (osim pojedinaca koji su nepopravljivo ogrezli u zlocine). Ne, govorim o ukidanju na verbalnom nivou, govorim u filoloskim kategorijama i da, govorim o damnatio memoriae istoj stvari koju su oni ucinili MOM NARODU - JUGOSLOVENIMA!


to drakont

Quote:
Zao mi je ako je moje razmisljanje povredilo neciji senzibilitet, ali sam duboko uveren da srbi moraju da plate za sve sto su uradili svojim POTPUNO NEDUZNIM susedima.

stvarno, stvarno se trudim, ne od bobana, vec od mnogo ranije, da ne ucestvujem, da me ne zanimaju osobe iza nikova, osim onih koji se sami outuju tako ocito, ali vi me svojim postovima ponekad neodoljivo podsecate na urosa.

koje su to forme srpskog placanja tacno? i koji i koliko srba? ima li igde ikad potpuno neduznih? cije srbstvo? moje?

susedi u etnickom smislu jesu neduzni, ali u poliickom i ne bas, bez obzira sto smatram da su srpski nacionalizam i jna bili glavni razlog krvavog raspada sfrj.

ili se saberite i pisite pazljivije ili cu brisati vase dalje postove. i dosadasnji su to vec zasluzili, ali su do te mere indikativni da sam ih ostavila.


Pa ne moramo valjda

svi u svemu da se slazemo? Zao mi je sto ovo (Blog) nisam pratio dovoljno pazljivo (dosta posla), ko je Uros? Zao mi je Jelena, to nisam ja. Ja se ne plasim i da otkrijem svoj "identitet" ako je u mjemu problem - Darko Mitic, a ako treba ostavicu i adresu. KOS i BIA su vec verovatno upoznati sa tim podatcima, pa sto bi ih krio od drugih?

Ko sto rekoh, nije valjda cilj da se svi slozimo u svemu, ali:

Quote:
sto smatram da su srpski nacionalizam i jna bili glavni razlog krvavog raspada sfrj

eto, ima ipak stvari u kojima se slazemo.

Inace, rekoste negde da nije ni duhovito ni produktivno ovo sto pisem. Slazem se da nije duhovito, ali mi se i dalje cini produktivnim fasisticku metodologiju primeniti na fasiste!


U Dobrovoljackoj ulici i Tuzlanskoj koloni

su ginuli regruti svih nacionalnosti. Pod petokrakom zvijezdom. Ta djela su okarakterisana kao ratni zlocin. Ti mladici su poginuli nevini. Dosta njih je iz Srbije. Ne zelim da umanjujem druge zlocine spominjanjem ova dva masakra. O ovim slucajevima niko ne prica niti je ko u zatvoru. Zar trebamo da budemo selektivni u sjecanju na zlocin?


Pravo na odbranu

nije zlocin. To bi bilo isto kao da kukas za vojnicima Hitlerovog vermahta koji su isto bili samo regruti. Ko nije hteo krvave ruke imao je tada jasnu mogucnost - DA DEZERTIRA. Da bi se pricalo o necemu kao o zlocinu to onda i mora da bude ZLOCIN, a ne SAMOODBRANA od mnogobrojnih i do zuba naoruzanih pripadnika fasisticke soldateske!


Hag

je procijenio da jeste zlocin. Ko si ti da tvrdis drugacije? Zna se u vojsci procedura za dezerterstvo- vojni sud. Bas me zanima kako je neki regrut mogao da dezertira iz kasarne u okruzenju. Na stranu sve to, Dobrovoljacka je dogovorena sa UNPROFOR-om. General Mekenzi je nepristrasan u pogledu dogadjaja koji se desio. Pucali su na ljude pod zastitom UN-a. Vojnici JNA nisu ispalili ni jedan metak u svoju odbranu. To je bilo javno strijeljanje.
Zbog takvih kao ti Drakont imamo u Srbiji i ove druge ekstreme desnice. Vi ste potpuno jednaki sa vasim kolegama koji negiraju Srebrenicu. Jedni drugima ste uzrok postojanja.


oh drakonte

nije stvar neslaganja....pogledajte neke moje izborne postove, videcete svasta...izmedju ostalog, i sta se na blogu nece tolerisati.

neslaganje je jedno, netolerancija, govor mrznje i uvrede drugih nesto sasvim drugo.

btw, na mom blogu je mene dopusteno vredjati.

nije stvar u tome dakle, u neslaganju. stvar je u tome sto postoje nedopustive stvari.

i notorne gluposti.

glupost je zagovarati smrtnu kaznu.

glupost je reci da nato sluzi da zaustavi fasizam u srbiji.

nedopustivo je reci da su s i srbi krivi i da ih sve treba kazniti, figurativno ili ne, na sta god ste mislili, izrazavajte se preciznije.

uopste nisam pitala za identitet, samo sam konstatovala da me podsecate na tog urosa, pogledajte forum na b92 politika za decu.


Jelena, bez ikakve

Jelena, bez ikakve zlonamernosti moram da primetim da je izgleda M&M sablja otupela...


atomski

ako mislis na to da li da brisem ovog drakonta ili ne...cuj, u dilemi sam

evo zasto-indikativan je, vuce temu tacno tamo gde hocu ja d anapisem jedan ceo post, da li je on ili nije provokator, nebitno, ali da fasistickim metodama razbijamo fasizam -tredove naime-je nedopustivo.

drugo, sve mi se cini da ima nesto, ne znam, da je u pitanju frustracija...ne znam....evo, opominjem ga...


atomski

ako mislis na to da li da brisem ovog drakonta ili ne...cuj, u dilemi sam

evo zasto-indikativan je, vuce temu tacno tamo gde hocu ja da napisem jedan ceo post, da li je on ili nije provokator, nebitno, ali da fasistickim metodama razbijamo fasizam -tredove naime-je nedopustivo.

drugo, sve mi se cini da ima nesto, ne znam, da je u pitanju frustracija...ne znam....evo, opominjem ga...


OK. Slažem se, cilj ipak ne

OK. Slažem se, cilj ipak ne bi trebalo da opravdava sredstvo...

A konstatacija je bila i malo uopštenija, nekako su tvoji postovi drugačiji otkako si solo na blogu... ali to nije tema večerašnje emisije.


Quote:

Quote:

Pravo na odbranu
drakont (17 Maj, 2007 - 10:59) *novo

nije zlocin. To bi bilo isto kao da kukas za vojnicima Hitlerovog vermahta koji su isto bili samo regruti. Ko nije hteo krvave ruke imao je tada jasnu mogucnost - DA DEZERTIRA. Da bi se pricalo o necemu kao o zlocinu to onda i mora da bude ZLOCIN, a ne SAMOODBRANA od mnogobrojnih i do zuba naoruzanih pripadnika fasisticke soldateske!


Nisu svi pripadnici Vermahta niti streljani niti im je suđeno zbog pripadnosti Vermahtu.Štaviše većina njih su u posleratnoj Nemačkoj bili slobodni ljudi a od njih je su pretežno i formirane Armije SR Nemačke i DDR-a.
Ne samo da su bili slobodni i punopravni građani već su uživali sve vojne beneficije stečene za vreme ratovanja u službi Vermahta.
Quote:

Naravno da zasluzuje
drakont (15 Maj, 2007 - 09:48)

a mrzi me da pisem sve ono sto sam vec tamo stavio, prepucavajuci se sa onim cuvenim babicem, "legalistickim" apologetom skinsa i svih drugih regresivnih tendencijaove drzave.Nisam jos stigao ni da pogledam, odmah sam usao na tvoj Blog (odusevljen sto si se i ti ukljucila), verovatno je opet bio pun bistrih odgovora u njegovom stilu.


I ovde poturaš svoje lagarije da ja nešto odobravam akcije skinhedsa.Ja sam protiv te ideologije kojom su zaraženi,ali se uopšte ne mogu složiti sa tvojim zagovaranjem da ih jednostavno treba pobiti kao pse.
I oni su ljudi i građani ove države,i kao prekršioci zakona treba da budu sankcionisani krivično ili prekršajno u zakonito sprovedenom postupku sa svim pravima koja im pripadaju kao subjektima tih postupaka.Svrha njihovog gonjenja,suđenja,i izvršavanje kazne je da se oni poprave u onolikoj meri da ne čine nova kažnjiva dela,a ne njihovo ubijanje
Po tome se jedno civilizovano društvo organizovano u obliku države i razlikuje od skinhedsa i sličnih bandi.
Quote:

Jelena
drakont (15 Maj, 2007 - 09:38)
NATO mora da dodje!

NATO(Amerikanci) upravo sada ubijaju mesečno nekoliko hiljada civila u Iraku i zbog njihovih dejstava se mesečno raseli oko 10 000 civila.Svakih 1-2 meseca "antifašistički" NATO u Iraku napravi jednu Srebrenicu a to već traje 4 godine.Za to vreme se nakupilo oko 600 000 žrtava u Iraku,što je mnogo više nego u svim ratovima na području bivše Jugoslavije.
Kako NATO može sprečiti bilo kakav fašizam kada oni najviše ubijaju civile i prema zarobljenim protivnicima odbijaju da primenjuju ratno pravo suprotno svim mogućim konvencijama.Takođe drže izvestan broj ljudi samo na osnovu sumnje u zatvoru bez ikakvog suđenja i bilo kakvog prava na odbranu,advokata.Suprotno svim civilizacijskim normama i pravnim standardima većini tih ljudi nisu ni saopštili zašto su uhapšeni.
NATO neće nikada doči ovde onako kako ti misliš da tenkovima uvodi demokratiju nego naša država može postati punopravan član te alijanse.Punopravan član NATO su bile i Frankova Španija i Portugalija u kojima je vladala profašistička diktatura.


Naravno da nisu svi

Naravno da nisu svi pripadnici Vermahta streljani... evo jedan je izabran za papu a drugi je priznati Nobelovac... po drakontu bi oni morali biti streljani posle II svetskog rata.


Quote: pufna (15 Maj, 2007 -

Quote:

pufna (15 Maj, 2007 - 13:00)
a zasto ti detalji ne bi bili tacni? Zasto nesto sto ukazuje da problem nije sitna carka subotnje veceri vec metastazirana mrznja koja je devedesetih zaceta na rts-u?
Cemu toliko povrsni pristup problemu?
Zar je trebalo da neko pogine da bismo okrenuli ledja i udubili se u problem?

nasa policija samo to i radi! Rasteruje, toboze, sekte i bavi se pravilnicima!
Da li je stvarno moguce da ti nije zasmetala ( ne slucajna) neprofesionalnost policije koja kao da je trljala ruke od srece sto su drugi dovatili "ove mirovnjake", kad vec oni ne mogu?

EDIT: na nekom blogu sam se slozila sa tobom u vezi sa pozdravljanjem razilaska svih manjina sa Srbijom, ali sad citajuci ovaj post, mi je krivp. Strasno krivo...


Napad jedne šačice nasilnika se zloupotrebljava u dnevno političke svrhe i koristi se u obračunu sa političkim neistomišljenicima.
O svakom obliku ekstremizma treba da se govori.Skinhedsi su desni ekstremisti,njihova ideologija se otvoreno nacistička mada ih mnogi pogrešno nazivaju fašistima a oni nisu sledbenici Musolinija već Hitlera.
Suviše se prebacuje državi da nije uspela da se "obračuna" sa skinhedsima,pri tome se zaboravlja da oni nisu neko registrovano udruženje građana sa svojim prostorijama i žiro-računom da se mogu zabraniti,već jedna neformalna grupa.Skinhedsi postoje u skoro svim državama Evrope i svuda prave slične incidente,i to nije nikakav ekskluzivitet Srbije kako to neki pokušavaju da predstave u svojem nastojanju da dokažu "fašistoidnost" Srbije kao društva i države.
Takođe se nekritički napada policija jer nije podnela kriviččne prijave,pri čemu se zaboravlja da za postojanje kr.dela moraju da se ispune određeni zakonski uslovi.
U konkretnom slučaju skinhedsi koji su napali mirovni karavan,su krivično odgovorni jedino ako su nekog telesno povredili.Ako je u pitanju teška telesna povreda ili laka telesna povreda(naneta oruđem ili oružjem podobnim da se telo teško povredi)onda su ispunjeni uslovi za postojanje kr.dela.Sve ostalo je van domena krivičnog zakonika i spada u prekršaje.


Jadna JNA Quote:drakont (15

Jadna JNA

Quote:
drakont (15 Maj, 2007 - 10:30)

zato sam uvek tvrdio da je sud u Hagu pod velikim politickim pritiskom i da stalno mora da ugadja SRBskim fasistima zbog nekih "visih interesa". Umesto da su debelog skota pustili da krepa od gladi, oni prihvataju njegove ucene, a eto, dizu i optuznicu protiv ljudi koji su branili svoja ognjista od SRBo-cetnicke JNA.

Za SRBske fasiste je trebao sud kao u Nirnbergu, da ih potamani, ukine SRBiju i SRBski narod i resi sve probleme ovog regiona. HAG je nedopustivo blag prema SRBofasistima!!!

Ali, ukinucemo mi vec tu tvoju "RS" koju tako s ponosom istices u nicku kao da niste pobili onolike ljude! Srem te bilo!


Ti si u stvari pripadnik Hrvatske Stranke Prava,zar ne?
Jedino oni ovako eksplicitno iznose stav da Srbiju i Srbe treba "ukinuti".


Quote: a eto, dizu i

Quote:

a eto, dizu i optuznicu protiv ljudi koji su branili svoja ognjista od SRBo-cetnicke JNA

Što se ti toliko cveljaš oko toga?Da nisi možda kao pripadnik neke satnije ili bojne u "Oluji" zatukao nekog Srbina,pa se sada nešto bojiš?
Stvarno sramota,dižu optužnice protiv nekih hrvatskih generala
što su onako civilizovano i miroljubivo rasterali 250 000 Srba i spalili oko 30 000 stambenih objekata,a nešto zatečenih staraca i pobili.

Quote:

Ali, ukinucemo mi vec tu tvoju "RS" koju tako s ponosom istices u nicku kao da niste pobili onolike ljude! Srem te bilo!

BiH ima svoj ustav gde je predviđeno kako se može ukinuti entitet.Potrebna je saglasnost tog entiteta koje u konkretnom slučaju nema,pa je izlišno o tome i govoriti.
RS je perspektivniji deo BiH,u ovom entitetu reforme brže napreduju i ima veći budžet od ostatka BiH iako je manja po broju stanovnika.Ukidanje RS bi bila ogromna šteta za celu BiH ,a to je i nemoguće po ustavu BiH bez njene saglasnosti.
Na čelu RS je stranka i ličnost koji nemaju ratnu hipoteku jer jednostavno nisu učestvovali u ratu

Quote:
da ih potamani, ukine SRBiju i SRBski narod i resi sve probleme ovog regiona. HAG je nedopustivo blag prema SRBofasistima!!!

Eh,samo da nema Srba i Srbije sve bi bilo super.Nema te ljudske sile koja može ukinuti Srbe i Srbiju,jedino neka prirodna kataklizma.


Srbi su se branili da ne

Srbi su se branili da ne dozive ponovo jasenovac ili da ne dozive ih handzar divija ponovo ubija,U Srebrenici se desila osveta za hiljade ubijenih srba koje je ubio Naser Oric koji je nagradjen uhaskom tribunalu za te zlocine protiv srba,zasto necete da iznesete podatak koliko je Srba ubijeno u Sarajevi , znaci svaka posledica ima svoj uzrok i molim vas da pricamo o uzrocima ako vam nije problem da cujemo sta je bilo i zasto su se Srbi bojali ustaskih oznaka i ostalog