Komentar na anketu sa BIZ stranice

sa brokerskom kućom (ima ih 76, vidi www.belex.co.yu), sa tim ugovorom otvoriti račun za trgovinu kod banke, staviti novac i dati nalog za kupovinu. Nema nikakvih drugih uslova za trgovinu, trenutno je bolje trgovati preko pravnog lica nego kao pojedinac zbog manjeg poreza.

Ne znam tačno podatak oko broja ljudi u inostrantvu koji trguju na berzama, bilo bi zanimljivo saznati tu informaciju. Mislim da je taj procenat u razvijenim ekonomijama oko 15-20%, u Skandinaviji vjerovatno i više.

Ovo sam napisao zato što mislim da ljudi koji posjećuju BIZ stranicu imaju želju da budu informisani o ekonomskim informacijama, samim tim i o berzi, a time što su odgovorili na anketu, a nisu je jednostavno ignorisali (što radite kad vas nešto ne zanima), smatram da su pokazali da ih ipak interesuje podatak da li ima nekog tamo ko se usudio da trguje na berzama :)

Ali poenta mog pitanja je bila koja kategorija ljudi uopste razmislja o trgovanju na berzi? Vecina nas ovde nema para da spoji pocetak i kraj meseca, a mi pricamo o trgovini na domacim, regionalnim i svetskim berzama?! Ne znam, cini mi se to kao neki paralelan svet, prikladan za ljude koji su "uspesni", tj. bogati. Naveo si 15-20% ljudi u ravijenim ekonomijama, pa to je otprilike broj bogatih, dobro stojecih tamo, znaci, nema govora o poredjenju sa mobilnim telefonom ili Internetom koji je dostupan mnogo vecem broju ljudi, i zaista predstavlja civilizacijsku tekovinu. Nije stvar u nedovoljnoj informisanosti, nego u tome sto vecina ljudi, tamo, a kamoli ovde, uopste ne razmislja o tome, to su "brige" one manjine bogatih. I nikada, kao takve, nece moci postati civilizacijska tekovina.

prošloj godini ostvarili značajan rast -

Beogradska berza: Belex15 58%,
Banjalučka berza:
BIRS (indeks preduzeća) 110,98%,
FIRS (indeks privatizacionih fondova) 114,20%
Crna Gora
NEX Montenegro berza indeks: 84,55%
Montenegro berza indeks: 98,44%
Zagrebačka berza: CROBEX 60,67%.

od vrijednosti u inostranstvu, to je omogućeno Zakonom o deviznom poslovanju iz prošle godine. Ovo su odgovorajući članovi Zakona:

ZAKON O DEVIZNOM POSLOVANJU REPUBLIKE SRBIJE
Službeni glasnik br. 62/06

Član 13.

Rezidenti – pravna lica, preduzetnici i fizička lica mogu vršiti plaćanje radi kupovine u inostranstvu vlasničkih hartija od vrednosti koje nisu direktne investicije, kao i dužničkih dugoročnih hartija od vrednosti čiji su izdavaoci države članice OECD i međunarodne finansijske organizacije.

Rezidenti iz stava 1. ovog člana mogu vršiti plaćanje radi kupovine i drugih dužničkih dugoročnih hartija od vrednosti u inostranstvu čiji stepen rizika (rejting) i zemlju izdavaoca može propisati Narodna banka Srbije.

Rezidenti mogu vršiti plaćanje radi kupovine domaćih hartija od vrednosti koje glase na stranu valutu, a izdaju se u inostranstvu.

Narodna banka Srbije propisuje uslove, rokove i način izveštavanja o poslovima iz ovog člana.

Član 2 istog Zakona "Direktne investicije su ulaganja rezidenta u inostranstvu i nerezidenta u Republici u pravno lice sa ciljem da se uključi u upravljanje poslovima tog pravnog lica.

Pod ulaganjem u smislu stava 1. ove tačke smatra se: osnivanje pravnog lica, ogranka ili predstavništva, kupovina udela ili akcija u kapitalu pravnog lica, dokapitalizacija pravnog lica kao i svaki drugi oblik ulaganja kojim ulagač stiče najmanje 10% učešća u osnovnom kapitalu, odnosno najmanje 10% glasačkih prava, u roku ne dužem od godinu dana od dana prvog ulaganja u to pravno lice u slučaju sukcesivnih ulaganja (radi dostizanja praga od 10%)."

To znači da je dozvoljeno kupovati akcije ukoliko ne kupujete više od 10% vlasništva u kompaniji. Domaće banke su već vršile transfer novca po ovom osnovu.

...na korisnom odgovoru. Mislim da bi brokerske kuce trebalo da se ponasaju aktivnije i ohrabre gradjane da pocnu da trguju na berzi. Nedostatak pravih informacija u javnosti je ocigledan.

mi dobro "direktne posledice makroekonomskih indikatora", na svojoj kozi! A kako nam tek od toga poraste adrenalin! Ne treba nam aktiviranje na berzi da bismo to shvatili!

Mislim, o cemu ti pricas, covece?!

...zasto uopsteno kao narod volimo da u startu "sahranimo" ideje i pokazemo svoju ogorcenost. Posledice "makroekonomskih indikatora" koji uticu na promenu vrednosti dolara, eura, jena, efektuju se na makroekonomiju Srbije ali nisu razlog stanja u Srbiji. Ipak je Srbija u kakvoj, takvoj, ali specificnoj tranziciji. Ali, neke stvari se ipak krecu. Kao sto rekoh ranije, Srbija ima izuzetnu statistiku, "lepsu" nego ostale zemlje u regionu. Nije dzabe Morgan Stanley angazovao jednu poznatu internacionalnu advokatsku kancelariju, prisutnu i u Srbiji, da uradi studiju izvodljivosti, sa zakonske tacke gledista, trgovine dinarom. Inace, trgovina egzoticnim valutama je izuzetno popularna, a i dinar bi bio bez sumnje. To sto je stvar u standby-u jer je situacija u zemlji jos nestabilna i sto bi to minimalizovalo mogucnosti malverzacije dinarom koje se danas "sa svrhom" rade - sto je za tranziciju normalno. To je vec druga prica.
Jasno je da berza bilo kakvog tipa predstavlja odredjenu vrstu rizika, ali je jasno odvojena od pojma kocke i igara na srecu, dok je sa druge strane i jako blizu.
Takodje karakteristika drzava u tranziciji je da kladionice, kocka, igre na srecu uopsteno, zbog niskog standarda, dostizu veliku popularnost, zato mislim da bi na primer, da bi sam FOREX, (foreighn exchange market, "berza valuta", najrasprostranjenija kompletno elektronska berza sa najvecim "volume"-om trgovine, dostupna 5 dana u nedelji 24 sata) bio izuzetno popularan - pogotovo sto podrazumeva visoke profite i gubitke naravno, ali daje mogucnost "menadzovanja" rizika - takodje moguce je izvuci izuzetne slicnosti sa kladionicom na primer. Dok za pocetak trejdovanja na FOREX-u, nije potrebno vece iskustvo i znanje od onoga koje je potrebno nekome ko tek krece da se kladi na neki sport koji ne poznaje.
Pogotovo sto danas postoje i platforme koje omogucavaju trgovinu sa jako niskim ciframa i "leverage"-om (visinom izlozenosti riziku) i do 400 puta. Takodje i "offshore" platforme visokog nivoa kvaliteta koje dozvoljavaju i depozite kreditnim karticama ...

Tu je takodje i commodity market ...

Da ne duzim, mislim da bi Srbija bila pozitivan izuzetak sa izuzetno visokim % ljudi, sposobnih za tako nesto. Ukoliko bi ljudi bili malo bolje upoznati sta i kako ... zato ovakvi blogovi, teme, clanci u novinama, awareness bilo kakvog tipa na tu temu - pomazu.

Pozdrav ...

Lifetime Investor

p.s.
Ako je neko zainteresovan, za zadovoljstvom cu napraviti introduction, da ne bi doslo do reklame, primam poruke.

buy, lie and sell high ...

bi bila odlična stvar, mislim da bi u početku domaće međubankarsko tržište na kome se sad formira kurs moglo da postane berzansko, kako bi na njemu mogli da učestvuju i drugi investitori. Sigurno da bi se poslije toga dinar mogao pojaviti i na međunarodnom forex tržištu kao predmet trgovine, što bi definitivno omogućilo utvrđivanje realne vrijednosti naše valute.

to ljudi iz Srbije zeli da ulaze u inostranstvu? Cini mi se da oni koji mogu nemaju problem sa takvim informacijama.

Da bi se u inostranstvu "moglo", nije potrebno puno - ali ste vi i tada drzavljanin Srbije i kao takvo fizicko lice podleze te sankcijama... barem ovo baziram na licnom iskustvu.

Mali Che podrzava malog Bedu, razumem ovo "mali", ali odakle "Che"?!

"Stav LDP-a je brza privatizacija svih javnih preduzeća, samim tim nestanak stranačkog kadriranja po upravnim odborima istih, povećanje efikasnosti u istim. Jasno, uz to ide direktan razvoj tržišta kapitala i ... (ne bih da zvučim kao njihov PR, ali ovo je rešenje jedino valjano i dugoročno održivo)"

Nazalost, zvucis kao PR, na srecu od vas ne zavisi. "Nestanak stranackog kadriranja po upravnim odborima", da, ali zato kadriranje iz inostranstva ili odavde i borba stranih/domacih hijena oko plena, oko onoga sto smo decenijama MI stvarali. I nikome drugom ne moze da pripada nego nasoj drzavi/drustvu. Navedi mi primer ijedne jake zemlje koja je privatizovala svoja javna preduzeca. Bas je to cini u velikoj meri jakom, to sto nisu privatizovana. "Povecanje efikasnosti", efikasnosti cega, pljacke? "Razvoj trzista kapitala", a sta je sa trzistem rada, zaposljavanjem i materijalnim statusom ljudi koji tu rade, i prosperitetom drustva u celini. Nacionalizacija javnih preduzeca koja su bila u rukama privatnog kapitala, najcesce stranog, jedna je od glavnih poluga zadobijanja suvereniteta u vlastitoj zemlji. Kastro i Che su prvo to uradili kad su dosli na vlast na Kubi. Budi mali koliko hoces, ali ne skrnavi Che-a!

likovi kao što si ti i ne zaslužuju da im se odgovara na more gluposti i netačnih tvrdnji koje iznesu, ali hajde da se malo nerviram i da uzmem u obzir tumačenje ovih tvojih nazovi razmišljanja iz doba šumskog čoveka.

Primera za totalno izbacivanje države iz privrede imaš kol`ko ti duša hoće širom najrazvijenijeg dela sveta, pođimo od Švajcarske pa samo piči levo do ovih što su ti trn u oku, USA.
Državnu aktivnost treba svesti na minimum, alocirati u nekoliko resora (prosveta, zdravstvo, socijalna politika, policija, vojska, zaštita manjina).
Time se skoro sasvim gubi prostor za jagnjeće brigadire druga Tita i ostalih komunističkih otpadnika.

Vidim da si ti još pod utiskom sveže nacionalizacije koja se zahuhtava u Venecueli, pa ti u tom duhu preporučujem da svoje dupe spakuješ u prteni kufer sa sve kavurmom i čvarcima i da zapališ brate kod druga Uga Čaveza, on plače za takvima.

O Fidelu i Kubi ... jedna drska manipulacija jadnim slabo pismenim Kubancima koja traje evo već 50 godina. Nešto slično kao ova sa našim jadnim sunarodnicima.
Ali, ne bih širio temu, očigledno je da nisi adekvatan sagovornik, da još spavkaš na Marksovom Kapitalu a budiš se kraj sabranih dela mr.Trockog, Bakunjina, Kropotkina i ostalih manipulatora.

To je super primer vaseg liberalnog raja, sa 20% ljudi koji drzi 80% bogatstva! E pa oni Kubanci i ovi u Venecueli nece u taj vas raj za stvaranje multimilionera, s jedne, i miliona sirotinje, s druge strane. I nema tu nikakve manipulacije, zna se ko su najveci manipulatori i ko izmisli "americki san". Ziveli su oni u takvom "snu" pre revolucije, kosmarnom, pa su se konacno probudili i preuzeli stvari u svoje ruke. Kad smo vec kod drzave i privrede, u cijim rukama su energetika, telekomunikacije i ostali veliki sistemi u SAD? A ko ono spasi SAD iz krize 30-tih, u sta ponovo vode tvoji neoliberalni lesinari?! Da ne pricam da su u SAD danas narocito brizni za bolesne i siromasne.

Ode vam skoro Milton Fridman! U svoj liberalni raj koji ne doceka na ovom svetu. A posto zeljno iscekujes denacionalizaciju nasih velikih preduzeca, preporucujem ti da sa svojim drugom Bedom obnovis znanja iz teorije i prakse vasih velikih vodja, liberalnih fasista Musolinija i Pinocea. Bice vam potrebno u predstojecoj borbi protiv osiromasenog i pobunjenog naroda!

... Lorencovu krivu (iz neke 1907.godine) i GINI koeficijent :)
ako, samo ti nastavi da citas finu literaturu i da budes tako vredan, pa ces brat bratu za jedno 200 godina shvatiti sta se to zbivalo u vremenu 1970.-2020. godina

zbunjujes istinu, sa nickom. trebao si nesto kao profesor eisenbach, doctor truth....tako nesto.
great sense of humour!
my respect

stranaka, ali sam prilično siguran da većina njih nije obratila pažnju na razvoj tržišta kapitala. Znam da je gdin Branko Pavlović isticao značaj podjele akcija javnih preduzeća građanima i izlazak na berzu prije prodaje putem tendera, i to apsolutno podržavam. Uostalom, primjeri privatizacija u zemaljama regiona jasno pokazuju koliko korisnih efekata ima npr. inicijalna javna ponuda akcija i listiranje na berzi (INA je samo najskoriji primjer).

Već godinama ističem neophodnost listiranja Telekoma Srbije, NIS-a, EPS-a, zašto ne i Željeznice, JAT-a. Nijednoj političkoj garnituri koja je od 2001. godine, kada je počela trgovina akcijama, bila prisutna na vlasti, nije palo na pamet da uradi nešto tako. Koliko znam, prijedlog savjetnika države o privatizaciji NIS-a (Raiffeisen Investment & Merrill Lynch) sadrži i opciju prodaje dijela kapitala putem berze, ali to još uvijek nije zvanična strategija. Imam osjećaj da je već učinjen priličan napredak u svijesti građana i da jednostavna prodaja javnih preduzeća putem tendera uz davanje mrvica građanima, više nije moguća.

Neophodan je konstantan i još veći pritisak javnosti da se te kompanije listiraju i postanu akcionarska društva. Razvoj tržišta kapitala je tu sekundarna posljedica, mnogo je važnija promjena koncepta upravljanja i kvaliteta poslovanja tih kompanija, koja bi neminovno uslijedila čim bi se u vlasničkoj strukturi pojavio još neko pored države.

P.S. Hvala na lijepim riječima u uvodu, svaki komentar koji se ovdje pojavi je od velike koristi.

moja želja je da ovim tekstovima pokušam da prenesem svoje iskustvo i znanje u berzanskoj trgovini. Vaš komentar je sve dobro objasnio i dao mi potvrdu da sam na dobrom putu.

Rade hvala Vam na naporima da nas uvedete u svet berze.
Kada ocekujete zvanican listing Beogradske berze i sta mislite koje bi kompanije prve mogle na njemu da se nadju?

Dragomir

Garant ce Delta, oni se svuda prvi uguraju.

komsija

Ne moze Delta, nije A.D. a kompanije u vlasnistvu Delte nisu konkurenti za Listing Beogradske berze. Mislim da ce Tigar biti prvi.

Tigar je moj favorit za ovu godinu, odavno sam poceo da se pojacavam.

mislim da ce se pojaviti nekoliko firmi istovremeno, najvjerovatnije Tigar (amater je dobro informisan :), Energoprojekt, Imlek, mozda i Bambi. Ocekujem da ce se to desiti u toku februara, bice to velika stvar za nasu berzu, posto ce te kompanije imati obavezu kvartalnog izvjestavanja o poslovnim rezultatima.

Smatram da bi listiranje Delte (posto se prvo pretvori u a.d.) bio dobar potez ali sumnjam da im je to u planu. Prica se o nekoliko privatnih kompanija koje razmisljaju o tome, ocekujem da bi neka od njih mogla osmjeliti za taj potez u toku godine.

je dobro informisana :)

pokusao sam da nadjem neki sajt koji nudi demo trgovinu na Beogradskoj berzi, ali nisam uspio. Preporucujem vam da napravite excel file sa vasim izborom akcija i sa cijenama na odredjeni dan i da pratite kako vam ide berzanska igra. Oduzmite brokersku, berzinu i proviziju Centralnog registra od 1,25% na kupovinu i prodaju, bankarsku proviziju od 0,3%, kao i porez na kapitalnu dobit (ako je ostvarite) od 20% na razliku kupovne i prodajne vrijednosti.

Cijene i podatke o kompanijama mozete naci na www.belex.co.yu, kao i na sajtovima brokerskih kuca. Pogledajte koje su akcije likvidne (koliki su obimi trgovine), koji je bio raspon cijena za taj dan, kakav je trend (npr. da li cijena raste uz rast prometa - to je obicno signal za kupovinu) i hrabro "ubacite" u vas portfelj.

Mislim da je to odlicna stvar za pocetak, a siguran sam da ce vasa beba kad malo poraste vec biti dobar poznavalac berze :)

Postovani Rade,

Trazila sam i ja ali bezuspesno pa sam zato i pitala. U svakom slucaju, hvala na trudu.
To je izgleda posao za mog supruga softverasa da osmisli takav jedan program koji bi simulirao berzu. Sto da ne?! I to vam je u svrhu promovisanja berze kod nas. Vredi razmisliti o tome.

Inace, mogu da se pohvalim da sam i ja doprinela promovisanju trgovanju na berzi osmislivsi za klijenta akciju "Sve sto niste smeli da pitate o akcijama, a hteli ste" u kojoj ste i vi ucestvovali. Radila sam i na medijskom promovisanju Ekonomistovih konferencija "Buducnost finansijskog trzisa u Jugoistocnoj Evropi".

Pozdrav od Maje Vlahovic

p.s. Dundulica je nadimak moje cerke

da ostvarim dobit koja je veca od alternativnih mogucnosti kao sto su bankarski depoziti ili drzavne hartije. Drugi cilj je da portfolio koji vodim bude bolji od vrijednosti indeksa na berzi na kojoj trgujem (u slucaju Srbije u 2006. to bi bilo vise od 58% na godisnjem nivou).

Formiranje rizicnijeg portfelja povecava i rizik od gubitka, iznos od 500EUR ogranicava izbor na akcije koje imaju nisku vrijednost cijene (npr. akcije Energoprojekta danas kosta 1.675,oo din a Komercijalne banke 96.493,oo din), ali i tu mogu da se nadju sasvim dobre akcije.

Broker moze da pomogne sa informacijama o trzistu, kompanijama, odnosu ponude i traznje i trendu kretanja cijena, ali ne moze da vam pruzi savjet sta da kupite. Dobar broker je veoma bitan faktor, pitajte ga sto vise mozete, a uobicajena provizije je 1%.

U svakom slucaju, sledece javljanje ocekujem pod sifrom Oldberzijanka :)

Dakle, NEWBERZIJANKO, da Vam malo pomognem pri odluci, jer sam i ja imao istu dilemu 2005 godine. Pre svega morate pročitati i dobro razumeti Pravilnik o poslovanju Beogradske berze koliko zbog terminologije, toliko i da znate kako to tamo radi. Naravno, pročitajte i sve ostalo što Vam padne šaka. Neće da škodi. Ono što provejava kroz Vaš komentar je ustvari pitanje u koje akcije uložiti tih 500 EUR-a. Moj savet Vam je da kupite akcije Pupin Telekoma. Zašto? Zato što se one već oko godinu dana klackaju između 1000 i 1200 dinara. Sada su negde na sredini. Jedno 10 komada. Ako skoče preko 4% (koliko su Vaši troškovi) prodajte, i eto Vam prve zarade na Berzi. Ako padnu kupite još 10. Ako ponovo padnu kupite još 10. Teško da će pasti ispod 950 dinara. Pa i ako padnu, ispod toga nemojte se nervirati. Strpite se, će da skoče. A kada skoče prodajte, pa onda opet Jovo nanovo. Ja se na ovoj klackalici klackam cele godine. Ustvari retko kada sam bez tih akcija. Možda če Vam se učiniti da je zarada mala, ali nemojte je posmatrati u dinarima, nego u procentima, i u procentu na procenat. Verujte mi, za godinu dana se tako skupi lepa količina procenata. Zaradu uložite u neke druge akcije i tako polako širite svoj portfelj. U svakom slučaju nemojte padati u zabludu da ste sa par trgovanja naučili sve o Berzi, bar dotle dok ne zaradite 500 EUR-a. Posle toga već poslujete sa tuđim novcem, ali ste usput i mnogo naučili. Obavezno prijavljujte porez na kapitalnu dobit, kazne su drakonske.

Mada je započela diskusja o konkretnijim
pitanjima u stilu gde uložiti,
ja bih ipak opštije pitao što
svakako malim akcionarma pored ostalog
može pomoći u odlukama.
Dosta je prisutno stranih investicionih fondova,
već su neki i pominjani,
da li se oni mogu grupisati po nekim
zajednckim karakterstikama i naravno navesti.

EL EN

mada kao broker ne smijem davati direktne preporuke :).

da kažete i nešto više o
pojedinim fondovima,
verujem da bi korisno bilo.

EL EN

da ulazu i nisam imao prilike da im vidim portfelj, a investicioni se tek zagrijavaju. Siguran sam da cu o ovome imati vise da kazem u narednom periodu.

koji je vec trgovao na berzi otisao je na osnovni kurs koji organizuje Beogradska berza i njegovi utisci su pozitivni. Mislim da bi razgovor sa dobrim brokerom koji bi vas uputio na prave web adrese i pokazao kako se citaju izvjestaji i grafikoni bio podjednako koristan.

Najbolje se uci na licnom primjeru, u berzanskoj trgovini treba osjetiti efekte odluke o investiranju na svojoj kozi, sve ostalo je ipak samo teorija.