Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

Moleban protiv korupcije

Među vestima o hapšenju profesora Pravnog fakulteta u Kragujevcu nekoliko mi je posebno zanimljivo. Ne govore o samoj korupciji, već o spašavanju sopstvene kože. Prvi se javio tehnički ministar Slobodan Vuksanović. U bilo kojoj ozbiljnoj zajednici ministar prosvete bi morao da podnese ostavku samo zato što je otkriven ovakav slučaj korupcije u nadležnosti njegovog ministarstva. Čak i da ministar nema nikakve veze sa jednim od uhapšenih. A ima itekako. Uhapšena Emilija Stanković bila je do pre neki dan njegova pomoćnica za reformu visokog obrazovanja. Umesto toga, tehmin Vuksanović je istakao da se radi o ličnoj odgovornosti. Jedino je zaboravio da kaže šta je sa njegovom ličnom odgovornošću? Ali šta uopšte očekivati od tehmina koji je marta 2005. nakon ubistva Nikole Kovačevića, šesnaestogodišnjeg učenika beogradske gimnazije Sveti Sava, uspeo da smisli čas ljubavi i tolerancije i molitvenu šetnju? Hoće li i sada organizovati moleban protiv korupcije?

Quote:
[20/02/2007, B92] (Vuksanović) ...kaže da je njegova pomoćnica Emilija Stanković bila u radnom odnosu na Pravnom fakultetu u Kragujevcu, a da na njen rad u Ministarstvu niko na njen rad nije imao primedbi. "Međutim, kao što je poznato, u Srbiji postoji strategija za borbu protiv korupcije u svim oblastima i u skladu s tim niko ne može da bude iznad zakona i svako nosi svoju ličnu odgovornost, a mi smatramo da svi nadležni organi treba da rade svoj posao u skladu sa zakonskim ovlašćenjima i bez izuzetaka".

Zatim su i rektori Univerziteta u Beograd i Kragujevcu ponovili tehminove reči. Nije kriv institucija, nisu krivi oni sami, nisu krivi fakulteti, nisu krivi svi koji su godinama slušali priče o korupciji i ćutali, nego se radi o individualnoj krivici profesora koji će za počinjeno nedelo odgovarati.

Quote:
[21/02/2007, Politika] Moraćemo da se suočimo sa tim i svako će snositi individulanu odgovornost, rekao je Đuran. (rektor Univerziteta u Kragujevcu)

Quote:
[21/02/2007, Novosti] Ovo ne sme da se dešava na univerzitetu. Ako se utvrdi da su krivi profesori, treba da budu suspendovani i izgube licencu za rad. (Prof. dr Branko Kovačević, rektor Beogradskog univerziteta)

Par dana kasnije, povodom hapšenja još troje profesora, prorektor za nastavu Univerziteta u Kragujevcu, Zoran Ponjavić upotrebio je predivan eufemizam! "Profesori van stroja" – tako se to sad zove. Nekad je ista stvar bila poynata kao biti u bajbojku, ćorki, mardelju, ćuzi, apsu, buvari... Umesto da pozove na temeljno pretresanje i preispitivanje toga kako je uopšte bilo moguće da trećina fakulteta bude pohapšena, a da druge dve trećine o tome ništa ne znaju, prorektor se zabrinuo za sudbinu fakulteta i poštenih na njemu.

Quote:
[23/02/2007, B92] Prorektor za nastavu Univerziteta u Kragujevcu Zoran Ponjavić izjavio je da je funkcionisanje fakulteta dovedeno u pitanje pošto je jedna trećina nastavnog osoblja "van stroja" nakon hapšenja osumnjičenih za primanje mita za polaganje ispita. Zaposleni na Pravnom fakultetu pozvali su nadležne da ne dozvole da fakultet propadne.
Veroljub Stevanović je izjavio kako će "grad pomoći da se vrati poverenje u tu visokoškolsku ustanovu, da se ojača i da se potpuno vrati poverenje u školstvo..." Pritom je ostalo nejasno na koju vrstu pomoći je mislio. Naravno, i on je naglasio:
Quote:
[25/02/2007, B92] ...da su u pitanju pojedinci koji treba da odgovaraju za svoj rad kako bi se zaštitili svi profesori i studenti koji pošteno rade svoj posao.

Konačno, deset dana nakon što je pukla bruka, sastali su se i studenti Univerziteta u Kragujevcu. Zaključili su da im je ovom aferom učinjena nepopravljiva šteta, a poštenje profesora izjednačili sa njihovom strogoćom.

Quote:
[1/03/2007, Danas] Apsolventkinja Ivana Batić na javnoj sednici Studentskog parlamenta Pravnog fakulteta u Kragujevcu: "Nećemo da naše diplome budu deo vica, hoćemo istinu o svim položenim ispitima i stečenim diplomama". Ona je potom rekla da aktuelnom aferom na Pravnom fakultetu nenadoknadiva šteta pričinjena studentima koji su uz naporan rad polagali ispite, ali "i svim strogim i nepodmitljivim profesorima"

Šta smo naučili iz svega ovoga? Naučili smo da institucije koje su odgovorne za ovaj slučaj korupcije, kao i za sve ostale slučajeve koji će možda biti otkriveni, pojma nemaju šta je njihov posao i gde počinje njihova odgovornost. Individualna odgovrnost se uopšte ne dovodi u pitanje. Naravno da će uhvaćeni profesori individualno odgovarati. Odgovarali bi individualno i da su nekog ubili, opljačkali banku ili prošli kroz crveno. Sa korupcijom je stvar mnogo ozbiljnija. Čitav sistem obrazovanja mora da nađe način da odgovori na ovaj slučaj. Uopšte ne vidim način na koji Pravni fakultet u Kragujevcu može da nastavi da radi posle ovoga. Rektor BU verovatno zna da licence za rad dobijaju fakulteti, a ne pojedini profesori. Jedini odgovor koji bi imao smisla je trenutni prekid nastave na svim fakultetima gde postoji i najmanja sumnja da ima korupcije. Bez milosti i bez licemernog prenemaganja da pojedini fakulteti moraju da opstanu po svaku cenu. To podrazumeva sistematsku proveru svih tračeva, glasina i govorkanja. Dovoljno je pogledati samo sve komentare koje ljudi ovih dana ostavljaju po netu. Na kraju sledilo bi uvođenje zaštitnih mehanizama, mehanizama koji štite profesore od studenata, studente od profesora, ali i čitav sistem visokog školstva od zloupotreba. Ali pre svega toga, tehmin mora da podnese ostavku. Ako treba nek bude tehnička ostavka. Samo nek ide što dalje i nek ne prilazi više ni blizu bilo čemu što ima veze sa obrazovanjem u ovoj zemlji.

Nažalost, znam da se ništa od toga verovatno neće desiti. Nadam se još samo da će se studenti jednog dana pobuniti, prekinuti nastavu i isterati stvar na čistac. Ipak univerzitet postoji zbog njih.

Na ozbiljnim fakultetima ispiti se polažu pismeno, radove pregleda profesor, a zatim proverava nezavisna komisija. Nakon pregledanja studentski radovi se šalju centralnoj studentskoj službi. Po završetku svakog kursa profesor i asistent dužni su da održe evaluacioni sastanak sa predstanicima studenata koji su pratili kurs i sa evaluacijskim menadžerom iz redova studenata (neka vrsta studentskom ombudsmana). Evaluacija nije nimalo naivna – redom se pretresaju sva moguća pitanja počevši od vežbi i predavanja, preko odnosa profesora i asistenta prema studentima, redovnog držanja nastave, kvaliteta udžbenika i literature, do samog ispita. Evaluacijski menadžer potom sastavlja izveštaj koji se šalje nezavisnoj anonimnoj komisiji. Pored toga postoje različite službe kojima se student može obratiti u slučaju da se oseća diskriminisanim ili ugroženim na bilo koji način. Umesto svega toga, u Kragujevcu je otvorena knjiga utisaka o korupciji. Bolje da su otvorili knjigu žalosti.


Samo da kažem...

svaka čast! I na stavovima i na načinu na koji su prezentovani.


Ma sto se Vuksanovic malo ne

Ma sto se Vuksanovic malo ne pozabavi sa mafijom u studentskim domovima, bitanga jedna!


Aplauz za podsecanje..

O stanju u Studentskom centru se vrlo malo govori u javnosti, samo je Mira Adanja Polak imala par emisija na tu temu..
Krajem 2001. Studentska Unija je popisala SVA postojeca mesta u domovima, i potrudila se da skoro sva izadju na raspodelu. Nikad vise ljudi nije dobilo dom, i nije bilo preprodaje mesta. I onda su svi kao bili srecni. Od onda, prvo su uvedena mesta po ekonomskoj ceni (koja su jos koliko toliko i opravdana), pa mesta po recepcijskim cenama (opet za studente koji nisu dobili dom).. onda su prvo pocela da se prodaju mesta tako da niko ne zivi na njima, ali neko hoce da zivi sam.. posle par godina, Karaburma je regularno mogla da se kupi.. Onda je opet 2005. bila akcija protiv toga, i opet je jedna raspodela bila koliko toliko normalna, ali opet se doslo do toga da jedan broj mesta ostane rezervisan i ne pojavi se na raspodeli, da se dosta mesta u domovima dodeli studentima policijske akademije (koji inace imaju svoj dom), i slicno.. Ove godine je Karaburma ponovo divlji zapad, mnogo ljudi je kupilo/prodalo mesta, i nikog nije briga..
Rukovodstvo SC je tek posebna prica.. Upravnik Penezica je Borko Jankovic, rodjen 1978, dosao na to mesto 2004. a pre toga je vec bio upravnik Karaburme.. Nek mi neko objasni kako covek sa 25-26 godina i sveze zavrsenim fakultetom moze da bude upravnik takve institucije.. mladji od cetvrtine stanara u domu.. A njegov prethodnik u Penezicu je bio Nikola Vukanic, covek koji je devedesetih kao predsednik saveza studenata doveo Milosevica u Studenjak u goste.. Posle petog oktobra, jedini covek koji je smenjen je generalni direktor.. svi ostali su se samo malo zarotirali po potrebi.. ne tako davno, jedno vreme je direktor menza bio Dragan Dragojlovic, nekadasnji ministar vera..
O redarima koji uglavnom imaju preko 30 godina i tri ispita na visoj turistickoj necu ni na pricam.. oni su samo posledica problema na visem nivou..


studentski domovi

Studentski domovi, ZPU, i mnogo toga drugog... Sve su to delovi iste slagalice. Isterivanje korupcije i lopovluka je stvar policije. Promena univerziteta je stvar univerziteta samog - profesora i studenata. Koliko studenata kupi ili proda mesto u domu? Sistem je takav da ih tera na ovu vrstu prevare. I sta onda? Menjati sistem!!


Ima tu nesto izgleda sto smrdi i zaudara, ali

ste potpuno u pravu za ...recimo ministra i ostavku.Ipak ne braneci ni jednog od uhapšenih, daleko bilo, ocekujem sa zebnjom kako ce se sve zavrsiti.Skandal je doziveo rekao bih bez preterivanja planetarne razmere...Bila je to vest na mnogim prvim stranama medija...i nikom nista! Ipak stoji jos ponesto.,...svi smo se vec navikli na korupciju do te mere, da se samo ponekad iznenadimo rechima....pazi i ON-A je tu!Znam skoro sve profesore sa Pravnog, ali nisam niciji advokat...Slutim da su pojedini samo kolaterarna steta, u celoj prici, koja pored korupcije ima jos neku pozadinu...Dakle ponavljam....istragu treba sprovesti DO KRAJA...PA RAZREZATI SVAKOM prema "zaslugama"..ali staro pravilo da "riba od glave smrdi, a da se cisti od repa" bojim se da je i ovoga puta doslovno primenjeno..Da ne podsecam na sve druge slucajeve u koje je umesana Vlada, njeni ministri...(setimo se zeleznice..i Veljinih izjava)...DAKLE DA NE BUDE ZABUNE, ISKRENO ZELIM DA SE OVA KAO I SVE DRUGE MAHINACIJE RAZOTKRIJU DO KRAJA, ALI DA CENU NE PLATE, SAMO, ONI KOJI NEMAJU ADEKVATNU POLICKU ZASTITU, vec i svi njihovi mentori, tutori......! Srbija na zalost za to ne da nema snage, vec i ne zeli!
BKC


Odgovornost

"Uopšte ne vidim način na koji Pravni fakultet u Kragujevcu može da nastavi da radi posle ovoga. Rektor BU verovatno zna da licence za rad dobijaju fakulteti, a ne pojedini profesori. Jedini odgovor koji bi imao smisla je trenutni prekid nastave na svim fakultetima gde postoji i najmanja sumnja da ima korupcije. "

To se zove odgovornost. Odličan tekst. Upisjuem se u knjigu žalosti.

Saša


Da..to bilo dobro

podseca me na jednu od uspesnijih Djindjicevih meatofora u kojoj on kaze da treba da promenimo tockove na automobilu, a on ne sme da stane....Kada bi zaista tako uradili, bojim se da bi jako mali broj fakulteta..i ne samo fakulteta, ostao u zzivotu! Srbija je duboko inficirana, u svim njenim segmentima, korupcijom...od obrazovanja, preko zdravstva, pravosudja,,pa sve do vrha vlasti...I kako kaze ona stara-..."pustio bih ja njega , ali nece on mene...!"
BKC


Knjiga žalosti

Sve jasno. Da je fakultet kojim slučajem privatni, izgubio bi licencu glatko. Kao što i treba.

Od nečega se mora početi. I u Americi nije ni Enron ni Andersen Consulting (koji su bili revizori) bio jedini, ali su bilo najalaviji, pa su morali da ih rasture za primer. Ostali miševi su se pošteno prestravili, brzo ispravili i ponašali kao da se sve to njih ništa ne tiče.

Ovako nikad neće država na državu. Svi imaju obzira prema svima: premijer prema ministru, ministar prema dekanu i ostalim profesorima, studenti prema fakultetu ... A kako i ne bi kada nemaju izbor (studenti mislim). Možda da ukinu taj faklutet, uskočio bi neki privatni i pokupio studente. Naravno sve to kad bi država finansirala i studiranje na privatnim fakultetima u istom iznosu kao i na državnim.

Svi bi 6. oktobar, a niko ne bi da bude "žrtava". Ni da fakultet strada, ni da preduzeće ode u stečaj, ni da "jadni ljudi pred penziju izgube posao" ... Ostaje nam knjiga žalosti.

Saša


Hvala

Hvala za komentar, Sasa. O privatnim/drzavnim fakultetima i posebno o finansiranju, u nekom od sledecih blogova.

Zaboravio sam da dodam jos jedan bizaran detalj. Emilija Stankovic bila je u komisiji za odbranu doktorata Vlade Buckovskog, bivseg makedonskog premijera. Mali je svet!?


Avantura

Citat: o privatnim /državnim fakultetima posebno ofinasiranju u nekom od sledećih blogova.

Želim vam puno strpljenja u pripremi ove teme jer je korumpiranost visokog školstva ponaosob u U.S. (isto važi u manjoj meri i za E.U.) dostigla nivo kakav istorija nije zabeležila.

Pre nego što počnete pogledajte:

http://educate-yourself.org


Moleban?

Samo POTERNICA za svima koji su umesani, ukljucujuci i premijera. Pa neka se kriju kao Mladici u pacovskim stekovima.


premijer

Naravno. Tehnicki premijer (tehprem?) je mudro odcutao celu stvar. Kao da je uhapsena pomocnica ministra u vladi Nikaragve, a ne u vladi koju je on sastavio.


nemojte tako!!

dr. tehprem nije bio obavesten sta se desava u resoru tehmina, a ovaj, opet, nije bio obavesten da mu je pomocnica malo radila van zakona! Pa zaboga, nije na njima da proveravaju sta im osoblje radi van radnog vremena u ministarstvu! (Neka to rade nadlezni drzavni organi i sluzbe, cija je efikasnost, profesionalnost, a nadasve nepristrasnost, nadaleko cuvena kod nas!) Zaboravljate da je to bila, i ostala, vlada legalista. A sada, u tehnickom mandatu, bice da nije vlasna da preduzme odgovarajuce mere? Uostalom, koga briga za tamo-neku-prosvetu, kad imamo precih problema? Problem nastave na Pravnom Fakultetu cemo vec nekako upodobiti novonastaloj situaciji...
Divota!


tehprem

Tehprem. nije više tehprem. kao što ni tehmin.to više nije jer su isti demisionarni u očekivanju demokratskog produžetka njihove vlasti.

Uostalom tehprem. je izbačen sa Pravnog fakulteta u Bgd. odlukom demokratskog mu prethodnika i tadašnje demokratske vlasti koja se posle demokratskih promena još demokratskija vratila da uzme
učešća u otporu protiv nedemokratskih događanja.


Na Rtv-B 92

upravo gledam REPLIKU, jedna od retkih profesorki na pravnom fakultetu u KRAGUJEVCU DUŠICA PALAČKOVIĆ, koja očito nije uhapšena u ovoj akciji je večeras baš gost u replici.

Voditelj joj postavlja pitanje: da li ste iznenađeni hapšeem svojih kolega? Šta mislite šta je mučenica odgovorila?

Naravno da nije rekla šta stvarno misli, već se zbunila i počela da odgovara na to pitanje kao da joj je Koštunica brat od tetke.

Pošto nije smela ili želela da kaže da nije iznenađenja zbog hapšenja, ona je pokušala da lavira i odgovorila da je iznenađenja širinom akcije policije. Šio joj ga ĐuRA !

Dakle, eto zašto nije moguće da se odkrije korupcija bez ubačenog agenta, zato što je solidarnost među njima takva, da koruptivne kolege neće da izdaju čak ni oni koji su pošteni, ali očito bez zrna hrabrosti.

Ovo poltronsto u REPLICI ide dalje, pa gost u emisiji je student fakulteta prava u KRAGUJEVCU, i gle čuda, taj mlađani dečko je pokazao da mu je važnije da se dodvori uhapšenim profesorima iz Kragujevca, nego da prizna da tamo ima korupcije.

Dečko je očito lojalan, i da je spreman da ćuti, samo ako mu to donosi korist, samo mi nije jasno, zašto su ga večeras zvali da bi to videli.


studenti

Pa to je upravo i najveci problem. Studenti poistovecuju stroge profesore sa postenima. Strog je onaj kojeg se plase. Naravno da su i podmiceni profesori prvo morali da budu strogi, da bi im neko platio za polaganje ispita. A onda kad su uhvaceni, mozda je bolje ne zameriti im se, jer, ko zna, mozda se sutra vrate. I tako u krug. Zamislite kako je tek sa medicinarima. Vi prijavite profesora za korupciju, on se izvuce zahvaljujuci privatnim vezama, pa mu sutra stignete na operacioni sto...

I tako u krug. Niko ne kaze posteni profesori su profesori koji znaju svoju oblast, koji vole to sto rade, koji postuju svoj trud koji su ulozili da bi nesto naucili, pa onda i trud svojih studenata.

Izvestaj komisije za izbor u zvanje Emilije Stankovic iz 2004 mozete naci ovde. Ne znam kako se boduju radovi u pravnim naukama, ali iz izvestaja je ocigledno da doticna nije objavila nijedan rad u stranom casopisu (osim u zbornicima sa konferencija, koji, najcesce, nemaju recenziju).


Re: studenti

Hvala na postavljanju link-a izveštaja komisije koji govori za sebe kada je prezentacija ove "naučne ustanove" u pitanju.

Papir koji je izgleda dostojan svog proizvođača,pokazuje način na koji se "radi" u "modernim" visoko itd.ustanovama.

Ništa LOGO (imaju čak i svinjarske firme)= Zaglavlje a umesto toga nakrivo lupljena pečatina sa prostorom za popunjavanje
datuma gospodnjeg i overe administrativnog službenika voljom resornog ministra u ime jedva spomenute države.

Po sistemu posleratnih (WW II) kurseva opismenjavanja ovlašćeno
lice naredjuje i potvrđuje mastiljavom olovkom da je donosilac 'artije podoban itd.

Nakrivo lupjen Štembilj pokazuje da ga nije lupio bilo ko već ovlašćeno lice koje naravno ima pravo da pečat lupa krivo jer je to pravo rezervisano samo za od strane vlasti određenu kategoriju privilegovanih.

Ugledne kuće koje se u ime države brinu o indoktrinaciji njenih podanika se ponose svojim grbovima i ostalim informacijama koji služe kako bi se čitaocu saopštile generalije proizvođača dokumenta po ovome što vidoh na vašem link-u još nisu stigle do nivoa neformalnosti K.U.

Ovaj K.U. fakultet pravni kao da nikada nije čuo za formalnost u pravu a o validnosti dokumenata koja proizilazi iz toga a i dekan verovatno nikada nije ni čuo da postoji (u civilizovanom svetu) nešto sto se zove korespondencija.Mlatni pečat i gotovo
jer samo vlast ima pravo da sa pečatom radi šta hoće,pa kad joj se ćefne čak i da ga udari pravo.

P.S. nadam se da ste zadovoljni jer sada ne vičem.


izvestaj

he he, u pravu ste, drago, za to sa memorandumom. ali nedostatak memoranduma je najmanji problem. meni je lepse sto izvestaj pisu dva profesora u penziji i treci pridruzeni clan komisije. i sto svi u glas pisu jedan izvestaj. to tako jeste po nasem zakonu, statutu univerziteta ili necem trecem, ali potpuno je ludo. obicaj je da se prilikom konkurisanja za mesto obezbede prvo preporuke koje se pisu individualno i anonimno. a navodjenje broja radova je nesto sto se da izvuci iz bilo koje baze podataka. nesto slicno se razvija i kod nas. kad se taj deo sa radovima sa konferencija izbaci, ispada da je najveci uspeh zamenice tehmina bilo to sto je ucestvovala u komisiji za odbranu phd-a vlade buckovskog i drzala predavanja na jednoj letnjoj skoli. malo li je za redovnog profesora?


Imperator Dioklecijan

je na vrhuncu svoje moći kada je bio ravan bogu
i imao najveću vlast koju jedan smrtnik može da postigne prvi u pisanoj ljudskoj istoriji abdicirao
predao vlast drugima i otišao da živi u provinciju svoje imperije današnji Split gde se bavio vinarstvom.

Istorija je zabeležila samo dva monarha koji su na vrhuncu moći abdicirali = predali vlast drugima.

Takodje i njegov tetrarh (suvladar) je iz lojaliteta prema Dioklecijanu abdicirao po ranijem dogovoru.
Ove ljude izuzetnog ličnog integriteta g.dja
savetnica Eks. ministra proučava samo kad su u
pitanju edikt o cenama i njihovom dejstvu a o ličnom integritetu,izuzetnim državničkim kvalitetima ne piše... ama baš ništa.

IMPERATOR
Dioklecijan koji i danas predstavlja monument
upravo zbog državničke mudrosti i napuštanja vlasti na vrhuncu moći i slave je svakako primer od koga naši a i drugi političari beže kao djavo od krsta,jer i posle mene ja u politici predstavlja način života.

Nedam vlast dok sam živ!!!! A i kad umrem biću vlast,po sistemu pu.pu.pu. ne povratilo se!!!

Uzgred ovde treba spomenuti izreke imperatora Markus Aurelius -a stoje na web-u.


dragan - dioklecijan

Odlicno!! Dioklecijan je meni oduvek potpuno fascinantan. Kao jedan od vojnickih careva, prezirao je Rim i odbijao trijumfe koje mu je Senat nudio. Nazalost, treba reci i da se tetrarhija raspala u rekama krvi vec par godina nakon Dioklesovog povlacenja.


Kao da joj je...

...Koštunica brat od tetke.o))))
Milutina za rektora, bre..o)))


Samo demokratskim putem

Milutin bi bio samo jedan od kandidata. A gde su Domazet i ostali?


E pa ima mesta:

Domazet pro-rektor, a Dracena sekretarica.


strucnost... ispred svega

hej Nikola,
22 rada, nijedan u stranom casopisu i redovan profesor!? pa mislim ako se tako dolazi do zvanja... nije tesko pretpostaviti kako njeni studenti dolaze do "znanja".
Pa valjda mora postojati neki jaci kriterijum za odabir u naucna/nastavna zvanja!?

pozdrav


Sjajno uradjen blog

Shteta jedino potroshene energije i znanja na jednog onakvog nikogovica.


da li to znaci

da ce se sa istragom korupcije na fakultetima nastaviti i u Beogradu i Novom Sadu?
Cisto sumnjam!

S obzirom u kakvoj udbaskoj drzavi zivimo, cak sam sklon pomisli da je ovo bio samo *POLITICKI* pritisak na koruptivnu profesorsku centralu iz Beograda! Nesto u stilu, vidite, ako ne svirate u politicku sviralu onako kako nama odgovara, mozemo mi i da hapsimo... (po principu: znamo vas -- znate nas...)

Mislim, iznebuha hapsenje zbog korupcije na univerzitetu, valjda prvo i jedino u istoriji kod nas, suvise je dobra stvar, da bi bila iskrena...

By the way, u vezi 'teske situacije u koju je zapao Unezveritet' posle hapsenja trecine profesora: nista lakse, valjda postoje docenti iz Kragujevca ili Beograda ili Novog Sada, koji jedva cekaju promociju u vise zvanje, eto prilike da mlad svet dobije posao!!


svaka cast

mislim da si uspeo da uoblicis ono sto bih i ja napisao. jedino ja jos nisam izgubio nadu da ce se stvari resiti. sada se o tome makar prica. pre 7 godina ovo se ne bi ni pomenulo. jedna od prica sa pravnog faxa u BGd. za vreme bombardovanja 99 ja sam imao 11 ispita do kraja. rat se zavrsio ja sam i dalje imao 11 ispita do kraja jer nisam mogao da ucim cekajucu poziv za kosovo. ceo savez studanata, sto ce reci, podmladak SPS i JUL-a su za vreme rata, vrlo patriotski, skinuli minimum po 5 ispita iako je tada bio samo jedan, aprilski rok u kome moze samo jedan ispit da se prijavi. ako se dobro secam dobar deo SPS je tada odradio doktorate i magistrature. to bi isto moglo da se ispita kako su ti ljudi polagali ispite.
Ovo bi trebalo ispitati veoma podrobno jer oni sve nase diplome dovode u pitanje.
Inace i magistartura mr V. Ilica je prilicno zanimljiva stvar, zar ne?
zaboravih da potegnem pitanja asistenata koji su dosli do svojih radnih mesta za vreme SPS preko partijske linije. ti ljudi ce za koju godini biti intelektualna elita fakulteta. i to treba ispitati, po kojim kriterijumima su ti ljudi dosli na mesto asistenata. pri tom ne mislim da su svi losi na protiv


Dvije primjedbe

Na fakultetima u Evropi, a mislim da je tako i u Srbiji, pravno gledano su profesori, odnosno ispitivaci na ispitima izaslanici Dekana. Buduci da Dekan potpisuje diplomu, pravno gledano on ispituje sve studente na svim ispitima, preko svojih "delegata". Takodjer je dekan za to odgovoran da oni to provode onako kako on zahtijeva.

Drugi problem su, naravno, glasine. Znam da korupcije ima svugdje, ima je i na zapadu, ako nije novcana korupcija, onda je korupcija u smislu da poznanici i prijatelji imaju drugaciji status. Barem ovo posljednje je jednostavno u ljudskoj prirodi i tesko je to potpuno iskorijeniti.
Na koncu i sam sam imao bolji status na ispitu kod profesora koji me zapazio na vjezbama i izbornoj nastavi.
U Austriji postoji medju studentima cak izraz "Face washing": Ides kod profesora na predavanja ili konzultacije par dana prije ispita, namjestis se u prvom redu i dajes pametne primjedbe ili pitanja, da bi zapamtio tvoju facu za ispit. Cak i ako nije svjesno zapamtio da si to ti, taj pametni s predavanja, u psihologiji ljudi je da budu popustljiviji prema onima koji su im podsvjesno odnekud poznati.
Moj "trik" je bio da sam, jednostavno, od prve godine sve profesore na hodnicima pozdravljao u prolazu. Nakon tri puta sto ga pozdravis, slijedeci put on tebe pozdravi prvi.

Problem korupcije je i u dokazivanju korupcije kao takve, zato sto svjedociti moze samo onaj tko je platio da polozi ispit i onda ga i polozio, a tome to ne pada na kraj pameti.
Svi oni koji su padali na ispitima, a culi su da je netko platio, ili tvrde da je profesor od njih trazio novac, bez svjedoka, nisu vjerodostojni svjedoci.
Mislim da ce u ovoj situaciji biti puno onog "pojeo vuk magare", jer im korupciju nece moci dokazati, osim ako su nekog uhvatili dok je primao pare. Jedino rjesenje je da se smijeni onaj koji je delegirao profesore da ispituju i postavi novi, koji ce se pobrinuti da njegovi delegati to rade kako treba.


''Korupcija na zapadu''

nije tema g. Luigi nego je tema korupcija u Srbiji. Meni strasno ide na zivce to poredjenje uglavnom onih koji nikada na zapadu nisu krocili u neku univerzitetsku zgradu a kamoli da su studirali dok sve znaju kako tamo ide. E pa nekim slucajem sam student i neko ko je studije zavrsio na ''trulom zapadu'' i mogu da kazem da tako nesto NIKADA nisam primetila niti cula ali JEDINO neki Srbi to znaju. Bas svasta. Cak i da postoji ona se suzbija i to drakonski, svaki profesor bi leteo na licu mesta kada bi bio uhvacen ili kad bi se samo posumnjalo.
Ali kada treba da se opravda korupcija i bilo sta sto je za osudu neko odmah zna da ustane i lupi kako toga ''ima i na zapadu''. Linija najlakseg otpora!


SISTEM NE VALJA

Kad sam dosao ovamo (u Kvebek), upisao sam (i zavrsio) na Univerzitetu "francuski - drugi jezik" (sto ce reci: nematernji). Verujte da (slovom i brojem) ni jedan jedini put nisam imao ispit kao kod nas (u ex-Yu): tog i tog datuma, pa pred prof. na crtu, pa izvuci pitanje. Ovde je svakih petnaestak dana proveravanje znanja (datume saznas prvog dana i u okviru je redovnih predavanja) kroz testove. Uvek i samo pisani testovi, osim predmeta koji se kod nas zove "kultura izrazavanja" (Tu se sa prof. dogovori tema i animiras jedan skolski cas kolege na grupi.). Svaki taj test donosi odredjeni % u konacnoj oceni koja je, opet, izrazena u %% usvojenog znanja. Time se izbegava i da studenti uce kampanjski, i subjektivnost u ocenjivanju. Ti tacno znas koliko koje pitanje nosi bodova, a svi studenti imaju isti test pred sobom. Ne treba ti na kraju nikakav potpis ni u kakav index i sl. Na kraju semestra dobijes "bilten" sa ocenama.
Da li se time doakalo i korupciji?.. pa, verovatno, jeste. Uostalom, nikom se i ne rizikuje, jer nema milosti ni prema kome. Prof. ima dobru platu i ugled, studenti (svi) anonimno na kraju daju misljenje o svakom prof. koji drzi i predavanja i vezbe. Ne uvaljuje nista asistentima i dr. saradnicima.
Ne znam. meni se sigurno dopada ovaj sistem ovde. A imam podebelog iskustva i iz ex-Yu. I kao djak i kao onaj ispred.


kvebek

I komentari ovde i po drugim blogovima pokazuju da ljudi znaju kako se vrlo jednostavno moze stati na put korupciji. I znaju da korupcije ima. Ministarstvo i univerzitetske vlasti ne znaju ni jedno ni drugo.

U Utrechtu su ispiti na kraju semestra, ali studentsi su obavezni da tokom nastave odrze male prezentacije, pisu izvestaje, rade domace, dolaze na nastavu. asistenti drze vezbe, ali to vise lici na ono sto mi zovemo konsultacijama. I profesor je gotovo uvek prisutan na vezbama.


Luigi kaze:"namjestis se u

Luigi kaze:
"namjestis se u prvom redu i dajes pametne primjedbe ili pitanja, da bi zapamtio tvoju facu za ispit"...

A ako dajes glupe primedbe???? Dakle pametne primedbe su predpostavka da si citao, analizirao, pazljivo slusao, razmisljao.... da li je to put ka korupciji? Aman!

i jos:
"Moj "trik" je bio da sam, jednostavno, od prve godine sve profesore na hodnicima pozdravljao u prolazu".

E pa stvarno, tako mozes i prodavca u radnji da "korumpiras", udjes i kazes dobar dan pa ti npr. da tvoj broj cipela, a inace ako udjes i cutis bi ti rekao da nema, sta li???

Po meni korupcija u skolstvu je prosto ili primanje novca od studenta za diplomu ili ocenu, ili zahtevanje novca za diplomu ili ocenu od strane profesora. Sve ostalo je ucena (pritisak ili ucena "odozgo" na profesore da nekome daju diplomu ili prolaznu ocenu, ili sex abuse od strane profesora itd. itd.). U svim slucajevima, cist kriminal i mora se krivicno goniti.
I jos da dodam, nefer ili subjektivno ocenjivavnje studenata nije isto sto i korupcija. To se amanjuje na najmanju mogucu meru upravo testovima, kvizovima, pismenim radovima,i sl. Mogu se lakse kontrolisati pogotovo na ispitima sa velikim brojem kandidata. Usmeni ispiti se nikada ne smeju drzati iza zatvorenih vrata, bez viseclane komisije itd. jer ce uvek postojati sumnja da je polozen ispit rezultat subjektivnosti pa i korupcije, ucene i sl.


Quote:moleban protiv

Quote:
moleban protiv korupcije

u budalastoj zemlji srbiji moleban resava stvari. jedino sto je lose u vezi ovog nacina borbe protiv korupcije je to sto su ga prisvojili licemeri, pa ne govore unesrecenom narodu serbskom da moleban resava stvari gore, ali ne i dole.
ali, onaj ko je bio prvi, bice poslednji i onaj koji je bio gore, bice dole. u sveopstoj pretumbacini koja ce se desiti jednog lepog, suncanog dana, nestace i korupcije medj narodom serbskim.
cekamo spasenje koje nece doci, jer ne cinimo nista u medjuvremenu.
ne znam da li da se :) ili da :(


A sta je sa umetnickim fakultetima?

Da li ce se ikada iko od nadleznih pozabaviti korupcijom koja vlada prilikom upisa na umetnicke fakultete? Bogati roditelji ne pitaju za cenu samo da im deca upisu Akademiju. Kakav je talenat i sta ce posle skolovanja raditi, pa to je najmanji problem - radna mesta su i tako na prodaju, a konkursi uglavnom namesteni.

Pojedini profesori umetnickih fakulteta, clanovu prijemnih komisija, drze privatne skole i pripremnu nastavu, a to ni dekani ni ostale kolege ne prepoznaju kao sukob interesa. Solidarnost je svuda prisutna, te svako gleda svoj interes. A o etici i moralu na nekom dugom mestu - on nas zaobilazi kao "kisa oko Kragujevca"!


Pravni faks u Kragujevcu

je odlican pocetak jer je to bas pravi primer najokorelije korupcije i nekih beskrupuloznih profesora medju kojima su crnogorski mentori Dragana Petrovic i Boro Cejovic krune. Nije slucajno da doticna profesorka od BMW-a, stanova, skupocenih nakita i bundi ima stan u Kragujevcu i bas u Dobroti kod Kotora gde i Bora ima vilu a automobile koje je menjala kao Ciga konje je dobijala preko Crne Gore. Ne znam da li je Crna Gora vratila Nemackoj koja je od Crne Gore trazila da se vrate pokradeni ti silni mercedesi, Audiji i BMW-i ali profesorka od BMW-a ima daleko siri dijapazon aktivnosti osim pravnog faksa i korupcije na radnom mestu u drzavnoj instituciji koja je trebala biti svetinja.
Licno mi je svejedno na kojem faksu su poceli bitno je da su poceli ali ova akcija mora ici do kraja jer ako se ostane samo na kazni (simbolicnoj) za mito onda ce to biti smesno jer su u pitanju milioneri koji su se bogatili na racun gradjana i drzave a koji bi trebali da budu kaznjeni za primer drugima da im vise nikada ne padne na pamet.
Nije samo jasno zasto nisu uhapseni neki clanovi mafije iz direktnog okruzenja profesorke od BMW-a jer bi time uhvatili azdaju za glavu posto ne treba zaboraviti da sa tog fakulteta potice i korupcija suda i najvisih sudskih organa od kojih je Kragujevacki najpoznatiji po predmetima koji se razvlace decenijama a koje su profesorka i profesor od stanova i vila u Dobroti i od BMW-a i mercedesa resavali sa sudskom mafijom na Srebrnom Jezeru, Kopaoniku, Tari i Zlatiboru.
Zbog Kragujevca je drzava tuzena i pred medjunarodnim sudom za ljudska prava u Strazburu pa ce drzava placati za mafiju odstetne zahteve, ustvari placace to gradjani preko poreza.


ista stvar je i sa

ista stvar je i sa arhitekturom i to odavno. pamtim kraj osamdesetih.


sta je ozbiljan fakultet?

Quote:
Na ozbiljnim fakultetima ispiti se polažu pismeno, radove pregleda profesor, a zatim proverava nezavisna komisija.

Jedan, zaboravio sam ime, profesor sa pravnog u Beogradu je juce, na onoj tribini, rekao kako se iz svake Seseljeve reci vidi ljubav prema srpskom narodu a iz svake reci haskog tribunala vidi se mrznja prema srpskom narodu...Ako predpostavimo da taj nikada nista nije mufte uradio, da li je fakultet ne kome predaje takav lik ozbiljan? I da li to ima neke veze sa korupcijom? Da li se neko od tih profesora ogradio od kolege koji cami u Hagu i brani nas? Da li je neko napustio katedru zato sto je kolega poceo da drzi predavanja svojevremeno?


Ni beogradski pravni

nije nista bolji od kragujevackog. Otuda se i dalje siri govor mrznje. Mrznje prema MZ, prema Albancima, prema svemu sto bi NJIH moglo da posalje u Hag. A da neki jesu za Hag to stoji.


ozbiljan fakultet

Opisana procedura pregledanja ispita tako funkcionise na Univerzitetu u Utrechtu. Znam da je vrlo slicno u Oslu i na rimskoj Tor Vergati. To je ono sto sam video na delu. UU je sesti u Evropi, 40-ti na svetu po 'sangajskoj listi'. Inace, smo skloni da tu listu preziremo i ne priznajemo jer uzima u obzir pre svega naucne rezultate, a ne i nastavne. Sto se korupcije tice, 'sangajska lista' ne predvidja negativne poene. Nama to mnogo ne pomaze - i bez negativnih poena BU nije ni medju 500 u svetu. Bilo bi zanimljivo znati koji je rang Univerziteta u Kragujevcu.


Možda...

...ja nisam neki veliki pisac (nisam sigurno) ali mi je drago da se sistem kradje polako otkriva i pokazuje da SAM JA SVE VREME GOVORIO ISTINU !!! Žao mi je što je takvo stanje ali je takvo i biće takvo dokle ga MI SVI budemo tolerisali ili prećutkivali, jer nas nije direktno ugrozilo.U našem slučaju nema razlike izmedju direktnog i indirektnog uticaja. Zbog takvog stanja svi smo bacili ko zna koliko godina svog života a da smo toga svesni tek od skora (a neki još uvek nisu ''progledali''). ZAKLJUČAK: Kriminal, onaj najveći i najgori je u DRŽAVNIM ORGANIMA. Zbog njega ceo narod trpi. Ne zbog sitnih prevaranata i lopova, već zbog DRŽAVNE MAFIJE !!! Kada se nje rešimo ostalo će biti dečija igra.
Sve ovo što Vas sada okupira oko ove teme je isto što je bilo i u ostalim krupnim aferama: Uhapšeni izvršioci prevara a oni koji su to omogućili (pravili se da ne vide) sada kao da su pali sa Marsa - nemaju pojma, ogradjuju se, a neki prelaze i preko svih granica logike i hvale se da su čak oni celu akciju razotkrivanja inicirali ili su učestvovali u razotkrivanju. O objektivnoj i moralnoj odgovornosti ni reči - naravno. Kakve su posledice? - KATASTROFALNE (možda čak i nesagledive), jer neće sve izaći na videlo nikada, zbog ogromne štete i sramote. Kada bi narod sve čuo i video teško da bi ga iko zaustavio u nekada započetoj (a ne završenoj) promeni (5.okt.2000.). Šta reći? Potrebna je podrška onima koji su odlučni da isteraju DJAVOLA na videlo. Raskrstimo već jednom sa izopačenim mozgovima i počnimo slobodno da dišemo !!! Ko god može nekim važnim podatkom da pomogne u istrazi neka napravi taj mali korak. Ako sumnja u ispravnost policije, B.I.A.-e, neka objavi na internetu - i pritisak javnosti može pomoći. Neka se ovaj točak koji se teško kreće, pogura što jače, toliko da se nikada ne zaustavi. Ne dozvolimo da sve ode u kafanske priče i slegne sa prašinom zaborava. LEP PRIMER se može videti na adresi: www.kriminal.mojblog.co.yu
Videćete koliko je i moja priča slična ovoj temi kao i sa ostalim krupnim aferama. Ja ne odustajem - A Vi ???


moram da vas pozdravim

toliko me je iz srca nasmejao vas sajt. Znam, nije rec o sali ali matori ljudi ne placu. Zelim vam da istrajete na zadatku.


Hmm...

Ko je rekao da sam mator ?! A i ne plačem, samo upozoravam i teram na razmišljanje. Sutra će možda biti kasno. A što se tiče pozdrava i želja - Hvala, toga nikada dosta.


ne, ne

mislio sam na sebe...


knjga žalosti

Istu nije moguće otvoriti jer niko nije lips'o osim poštenja a isto nije živo privatno lice.

Što se tiče majstor Vuksana on je previše zauzet da bi se baktao sa podobnošću i poštenjem raznih pomoćnica pa makar bile i njegove.Naš narod kaže: moja roba moj dućan ...

Pošto je video kako ide sa ostavkama kod kolega G 17 itd.
i koliko problema ovo nosi nije ni lud da se bavi ovim ćoravim poslom.
Čak i da da ostavku pitanje je da li aktuelna predsednica demokratskog parlamenta B.V. može da primi istu (naravno kao vanstranački kandidat) SPS-a.


...

...