Repriza užasa

zaista kakva je to pravda?Odmah su pohapseni,i osudjeni .Neki po 20godina a neki po manje.Zanima me na koliko godina je osudjen Naser Oric?Ko je odgovarao za zlocine u Bratuncu?Bes,bes,bes

mozda pricam malo na pamet, ali sudije bez problema osude nekog jadnika koji u afektu ubije svoju zenu ( ili obrnuto) na maks. kazne od 15 godina, a ratne zlocince i masovne ubice na 13.

NAŽALOST, samo 20 godina!!! Citiracu kratko i precizno obrazlozenje sa foruma b92:

За кривично дјело увијек се примјењеје онај закон који је био важећи у вријеме када је дјело почињено. Ратни злочини су били обухваћени Кривичним законом СРЈ. Тим законом је предвиђена највећа казна од 20 година, и није постојала могућност изрицања смртне казне. Парадокс је у томе што је за обично убиство била предвиђена смртна казна јер је оно било обухваћено КЗ Србије.

Ali, kao sto je vec naveo g. Dereta, kakvo je to "priznanje", "kajanje" ili "nepucanje" zbog kojih je sud jednog Zlikovca castio sa 7 godina manje kazne, odnosno drugog osudio na minimalnu kaznu od 5 godina!!! UŽAS, UŽAS, UŽAS!!!

sto propisane kazne nisu vece i sto taj ratni sljam nije na njih osudjen. Na drugoj strani, istina je i da ni u jednoj od bivsih SFRJ zemalja domaci zlocinci nisu dobili zasluzene kazne.

ma sta me briga za drugu stranu.
Ja necu u svom dvoristu takve zveri, i necu da bilo ko u mom dvoristu tolerise takve zveri, i necu da iko u mom dvoristu i pomislja na ratnicke poklike jer hocu da budu svesni sta se desava kad se tim putem krene.
Dakle, kad ce i da li ce bivse SFRJ... da ciste svoje dvoriste, njima na savest

za sve koji su stradali, pa bili oni Srbi, Bosnjaci, Hrvati, Albanci, Crnogorci... Vazno mi je da za takve stvari budu osudjeni svi oni koji su krivi. Samo tako to ima smisla.

nemoj da izvrces moje reci, to nije lepo, da ne kazem da je uvredljivo.
Gde si ti to molim te procitao da me nije briga za sve koji su stradali ????
I ne radi se ovde o tome da li ce biti oni kaznjeni ili ne.
Nije ovo decije igraliste pa da se sad igramo onoga, "e ako nece on, necu ni ja"
Kaznjavanje zlocinaca nece vratiti zrtve, ni vreme u nazad.
Ja gledam unapred, ja gledam sta se nedri u ovoj zemlji zato sto se ne osudjuju oni koji su u ime moje i tvoje radili stvari koje bi (ako vec nisi) trebalo da pogledas.
E vidis, zato ima smisla.
Ako nisi primetio, po gradu setaju razni ponosni na Mladica i sl. E ako mi cekamo da susedi urade ono sto bi trebalo, ti razni su sledeci koji ce bahato da ucestvuju u nekom dokumentarcu.
A nekom tamo nick-u "Bilo nekad" na hrvatskom blogu je vazno da "budu osudjeni svi oni koji su krivi". Vidis, njemu "samo tako to ima smisla"
Pa hajde da mu pomognemo da vidi smisao ovde u Srbiji.

da ovi nasi izrodi budu najstroze osudjeni? Ti si medjutim rekla da te nije briga sta se dogadja u drugim SFRJ zemljama sto implicira da te ne zanima da li ce tamo biti osudjeni neki njihovi izrodi. Pravda je univerzalna kategorija i ne poznaje granice.
Ovaj sajt posecuju i ljudi iz drugih bivsih SFRJ zemalja i potrebno im je reci da se i oni malo pozabave svojim izrodima, a da cemo mi preuzeti nase. Samo ce se na taj nacin i nasi i njihovi izrodi i oni koji ih podrzavaju i vole biti konacno u manjini i morati da cute. Koliko godina je trajao proces za Loru i kakve kazne su ti hrvatski izrodi dobili za ono sto su uradili? Gledao sam nedavno bas na HRT-u kako sudija koji je vodio proces za Loru uzivo u programu proziva nesrecnika iz Srbije kojeg su hrvatske snage zarobile dok je sluzio redovni vojni rok (JNA) u Bosni a onda prebacen u Loru i tamo mucen.

u pravu si, nisam se dobro izrazila. Samo sam htela da naglasim, da mi ovde treba da ocistimo svoj sljam ne cekajuci da drugi pocnu to da rade u svojim drzavama.
I naravno da svi zlocinci na svim prostorima moraju biti kaznjeni.
Ono sto ne bih volela jeste da uslov za kaznjavanje nasih zlocinaca bude efikasnost drugih drzava u kaznjavanju svojih.
Verovatno sam pogresno protumacila onu tvoju :

ja bila na izricanju presude.
Moram da primetim da Sud nije koristio ni ono što može.
Sudija, Gordana Božilović Petrović je bila specijalno nadahnuta.

Olakšavajuće okolnosti su po gospođi:
-vihor rata
-mladi, neosuđivani, porodični ljudi, koji su se, eto, našli u ratu koji nisu izazvali.

Dakle, mladi, porodični ljudi su se našli u vihoru rata i šta će jadni. Nema ništa kontradiktorno tu, je l' da. Iako oni nisu, po Sudu, nikavi jadnici koju se našli u vihoru rata, nego dobrovoljci (kaže sudija). Meni se nekako čini da dobrovoljci idu dobrovoljno, a ne da se nekako nađu tamo.

Na snimku se vidi kaoliko su "prestravljeni" što su se našli u "vihoru rata". Svi se zajebavaju, smeju, puše, slikaju se. Toliko o jadnicima koji su slučajno pali s Marsa u "vihor" rata.

Taj koji je dobio pet godina zbog pomaganja u zločinu, vidi se kako kaže jednom od ubijenim, 16 goina starom, ovo za onu većina Srba koji "nemaju živaca" da slušaju o tome šta su Serbski Junaci radili u ratu, dakle jedan od tih "škorpionskih" junaka, Aleksandar Medić stojeći sa puškom iznad vezanog mladića pita ga: "Jesi li prcao u životu?". Ovaj kaže "ne", a Medić odgovara "E, nikad i nećeš". Tako i bi. Boldovano je iz texta Pere Lukovića, što potpisujem kao i ceo ovaj post.

Al' Sud je to, dragi moj. Šta tu ima da se spori. Nisu regularna jedinica i tačka.

Nisu zašto?

Zato što je Sud našao, bez obzira što su svi optuženi a i drugi brojni svedoci, pripadnici te jedinice tvrdili da su regularna jedinica koja ima VP, plate, snabdevanje, lečenje na VMA etc, da nisu regularna jedinica zato što su osnovani, pazi sad, u samoproglašenoj Republici Srpsko Krajini i nisu međunarodno priznati. Kad treba, to je super razlog. Inače Vlada u pogonstvu je ovde, ima sastanke, ima skupove...

Sud takođe našao da nije dokazano da su streljani iz Sreberenice, nije dokazano da su sreljani baš u vreme genocida (koji uopšte nije spomenut) i da je naređenje bilo ko izdao.

Znači, iako porodični i mladi i lepi, našli su se sasvim na svoju ruku u "vihoru" rata i bi šta bi.

Mene je bilo sramoa da slušam, jer sam sedela sa majkom jednog od tih streljanih koji je imao 16 godina i koji JESTE iz Srebrenice, bez obzira što Sud nije uvažio dokaze.

Hag

olakotna okolnost? Kako je to olakotna okolnost. Istu olakotnu okolnost je našla sutkinja u Sarajevu kad je presuđivala višestrukom silovatelju iz Foče. Da li ima veze to što su žene, pa im valjda porodica nešto znači? Ja ne bih dala da ovakvi "porodični" ljudi odgajaju moju djecu, pa makar i njihova bila. Čemu dobrom oni mogu naučiti svoju djecu, kakva je to obitelj inače? Imam još sličnih pitanja, ali da ne duljim, koja bi to "porodični čovjek" stavila kao otegotnu okolnost.

..dele pravdu, i je li više uopšte moguća pravda u okviru nacionalne države koja poima suverenitet 19. veka.
A pravda, pravednost i sloboda su najveće vrednosti koju jedna država treba da osigura. Jer ako nema pravde, čemu nacija i njena država.
I ovo suđenje je pokazalo epohalnu potrošenost nacionalne države. Do suđenja je došlo usled očiglednih dokaza koji se nisu mogli prevideti, gde je reakcija države bila prosto neminovna.Da u Hagu nije prikazan taj film baškarili bi se škorpioni na slobodi, onako opušteno kao na filmu, iako je njihova delatnost izgleda bila javna tajna.
I umesto da suđenje pokaže sav kontekst i svu širinu zločina ono je istinu maksimalno redukovalo a Škorpione svelo na čuvarsku službu Naftne industrije Krajine (baš me zanima gde je Krajina imala rafineriju i je li Hrvatska ikada zatražila bar jedan evro za eksploataciju nafte u Đeletovcima, ali to je druga priča).
Oni su bili čuvarska služba kao što je i Arkan bio biznismen. Nije ovde stvar u neznanju građana ili ne znam kojoj neinformisanosti naše javnosti. Vrlo se dobro zna da Srbi nisu imali sto vojski, sto policija i sto službi. Bilo je to centralizovano, ali očito se zbog nečega što je definisano kao "viši interes" stvar mistifikuje sa svešću da to javnost neće pogoditi. Tamo gde vi, iznad zakona i istine imate "viši interes", tamo nema demokratije niti slobode. I na ovom slučaju se pokazuje kako više ne vredi ona Habermansova odrednica o demokratskoj javnosti kao korektivu u okviru koga se sve rešava. Ne, ovde javnost ne reaguje, kao ni u masi drugih slučajeva za koje zna da su očigledno žmurenje prede istinom, ali je "viši interes" na to upućuje, pa onda ni zločin nije zločin, ni istina nije istina, ni vrednost nije vrednost, ni sud nije sud. Postoji samo licemerje.
Nije samo Srbija takva, što ne znači da su time njeni i naši problemi manji.
Pratimo slučaj Glavaš. Ceo Osijek zna da je taj čovek bio gospodar života i smrti u tome gradu. Da je naređivao likvidacije i razna druga nepočinstva, i da to bez njega nije moglo ići. Pod pritiskom izvana otvori se istraga i to traje već godinu, a primreme i više. I bakće se istraga oko toga je li možda to zlo radila njegova sekretarica od 20 godina. Svi znaju da nije, ali je samo pitanje hoće li svi da prihvate da je to što je Glavaš počinio zločin ili je za tu javnost to dobrodoao čin.
Dakle, umori se čovek govoreći da je zločin loš, da je pravda dobra i ja razumem bes g. Derete. No, mora nam biti jasno, bez spoljnog pritiska, mi na Balkanu to nećemo nikada sami do kraja rešiti. Na žalost.
I zato ja volim kad nas iz MZ opominju, daju obaveze, rokove, stavljaju pred izolaciju. jedino je to efikasno.

na balkanu ili barem u exYu je farsično. Meni jako smeta da to što je netko "porodični čovjek" bude olakotna okolnost za presudu za ratni zločin. Totalno sam oduševljena kad mi pravnici brane zakonima nešto što se kosi sa zdravom pameti. Završne riječi sudaca, to je antologija ljudske gluposti. Ne znam da li znate, za završnu riječ suca iz Gospića, koji je u obrazloženju presude za ratni zločin, jednom Srbinu, ppminjao još Turke i hajduke. Strašno. Vrhovni sud HR je presudu vratio, nakon burne reakcije po nekim novinama. Na tom sudu inače rede fenomenalni suci, da sad ne širim.
Slučj Glavaš je samo krajnja točka HR sudstva. Glavni svejdok Vjenceslav Bill, čovjek koji prikuplja dokaze godinama, je umro. Ali navodno da je njegov izkaz pravovaljan. Zanimljivost slučaja je da su svi osim prvooptuženog u pritvoru. Svi ostali su sitne ribe, ali ove krupne se svi boje, osobito predjednik Sabora. I najstrašniji dio priče je da je ovo uistinu politički proces, ne zbog montiranja zločina, nego zbog termina. Jer da je nije, sudilo bi mu se još prije 10 godina. Sudi mu se tek sad, nakon što se odmetnuo od HDZ-a.
A kako će biti persuđeno, u konačnici ovisi o sucu koji dobije slučaj. A suci su od Lozine, koji je redikul, pa do Ike Šarić iz Rijek ,koja je zaista sjajn sudac.
koliko pratim suđenja u Srbiji situacija je slična. Jedina razlika koju vidim je da prvostepeni sudovi u Srbiji ipak pdrežu oštrije kazne od onih u HR, ali Vrhovni sud ih sve vraća. A u HR je situacija obratna, jer pritisiak NVO i dijela javnosti ih na to prisili. Naravo da su "viši ciljevi" "obrana domovine" i sl. uvijek prisutni.
Da nije pritisak MZ, ne bi se ni pomakli s mrtve točke.

Ako je vec maksimalna moguca kazna bila 20 godina, osim sto su je morali dobiti svi ucesnici u zlocinu, bilo bi od velikog moralnog znacaja da je sud u svojoj presudi izrazio duboko zaljenje sto nije bilo moguce izreci vece kazne jer okolnosti i bezobzirnost ucinjenog dela daleko prevazilaze kapacitet propisane pravne norme.

Kada je delo počinjeno osim suda izuzetno važne postaju i reči koje institucije koriste. Ni ja nisam pravnik i nisam siguran da li sudija ima pravo da izrazi žaljenje ali da je želela mogla je da pronadje formulaciju kojom se osvrće na ograničenja tadašnjeg zakona.
Mnogo je gore što su uopšte pominjanje neke "lakšavajuće okolnosti"!!! da li je ona gledala film? Da li je videlqa i čula da se oni radio vezom dogovaraju oko "paketa", kako da ga se reše"....kao pokušaj bekstva..."
I uopšte o kakvom sudstvu i pravdi uopšte govorimo. Kad otvorite blog gledaju vas dva ubjena vojnika. Šta je sa pravdom u njihovom slučaju?
Srbija.

pricamo o ovome,zgrazamo se,naravno, niko ne pominje decu koja nisu SNIMLJENA,shvatate li kolicinu uzasa

pricamo o ovome,zgrazamo se,naravno, niko ne pominje decu koja nisu SNIMLJENA,shvatate li kolicinu uzasa

Da li ste prochitali moj komentar na pocetku? Mislim da je u tome sustina...Kakav bre, sud, kakva bre, pravda? Nema toga u Srbiji i nece skoro ni biti, na tragediju ovog naroda. Gutah suzavac i vijah se sa "kerovima" onoliko. A zasto? Da "nova" vlast ne donese nista novo. Kako sude delu zlikovaca(glavni naravno nisu na "klupi") koji su streljali Djindjica, tako sude i sve ostalo...
Inace pratim vase nastupe na TV-u i visoko cenim vase stavove.

krivicno djelo se primjenjuje zakon koji je bio vazeci u vrijeme njegovog izvrsenja, ukoliko je taj zakon za pocinioca povoljniji.

Da, naravno! Objasnjenje je bilo zasto je kazna 20 godina a ne 40, ako je u to vreme u Srbiji bilo i smrtne kazne! Naravno, primenjuje se zakon koji je tada vazio samo ako je povoljniji za pocinioca!

Za takve stvari ne postoji "pravedna osuda".
Najbolje sto se moze je da se u medijima TUTNJI o njima. Kako nikad nikom vise ne bi tako nesto palo na pamet

rekao bi Radmilovic.Da li to znaci da ne treba da osecamo BES BES BES?

rekao bi Radmilovic.Da li to znaci da ne treba da osecamo BES BES BES?

rekao bi Radmilovic.Da li to znaci da ne treba da osecamo BES BES BES?

i da je u potpunosti tačno sve to što kažeš,a nije,opet je bljutavo i opet se ide na kartu:"A šta su Amerikanci radili u Vijetnamu"...ako stvarno misliš da je u slučaju osuda ratnih zločina bilo šta sem potpune pravde u svakom pojedinačnom slučaju bez bilo kakvog poređenja tog konkretnog slučaja sa bilo kojim drugim dovoljno,jer samim tim što je nešto rađeno,pokazano je da je Srbiji kao državi stalo do pomirenja,e onda možeš slobodno da isključiš caps lock,možeš da se izgloguješ,možeš da ne izgovoriš niti jednu jedinu reč,sigurno će se tvoj princip primenjivati u svim državama bivše sfrj zbog protiska spolja,ako ni zbog čega drugog i možeš slobodno da odem da meditiraš ili radiš šta god već,jer si ti već pobednik,po tvojoj ideji se postupa...

najsimpaticniji je onaj celavi i krupni tip u ulozi oficijelnog snimatelja skorpiona.u nekoliko navrata naglasio je da ima "puno lepih uspomena" i "lepih secanja" na taj period zivota koji je proveo u snimanju svih "aktivnosti" skorpiona.ponedeljak vece bila je prilika da se na tv vidi i o kakvim je to "aktivnostima" zapravo rec.pa onda jutarnje kupanje i zapiranje u nekoj vukojebini,pa se tu u sumi briju i brckaju u kupacim gacicama u plicaku,pa onda prica taj "snimatelj" kako mu je u skorpionima nadredjeni bio skolski drug,pa jos neki s kojima se prisecao divnih dana i stosova iz djackih klupa.i koliko mu je drago zbog stecenog iskustva,jer je bas u tim akcijama "ciscenja terena" bilo "puno zanimljivosti"...a potom se-dok on to prica-npr vidi ono sto je snimao,jedan lep upecatljiv primer-covek na samrti i ruku vezanih s ledja,lezi na stomaku dok mu neko od skorpiona prilazi pa ispaljuje TRI (slovima:tri) metka u potiljak.izgleda da mu je bio nedovoljan samo jedan hitac.
ali glavni specijalitet je jedna slatka mala tajna koju su u ovom dokumentarcu nagovestili oni koji su pristali da govore: bog dragi zna sta su sve radili na kosovu 98/99

Pominje se Podujevo. Pominju se deca. kad jedan od njih kaže da onog drugog osudio da ostatak života provede u sobi čiji su zidovi oblepljeni slikama dece...
Kakve se strahote kriju iza takve kletve.

za te zločince koji tako hladnokrvno ubijaju vezane mladiće (trojica od njih su bili maloletni) sudija Gordana Božilović Petrović ima olakšavajuće okolnosti:

-mladi
-neosuđivani
-porodični ljudi i pazi sad
-našli se u vihoru rata koji nisu izazvali.

Izgledaju li tebi da su oni, obzirom da su se našli, jadni, tamo u tom "vihru rata" bili unezvereni, preplašeni, jadni, mladi, porodični ljudi, a?
Ili su se jako zabavljali, zajebavali, smejali, slikali, sve šala komika u vihoru rata.

Zanimljivo je da je taj Boca jedan od najbogatijih ljudi od rata pa nadalje. Kao da je lično u Teksas-Đeletovcima našao naftu.

Inače taj što je evocirao uspomene na brčkanje, brijanje, zezanje, taj nije snimao samu egzekuciju. Pošto Medića nije doživljavao kao komandanta, vraćen je sa terena i snimanje je nastavio Stojkov, zvani Bugar, što ovoga uopšte ne oslobađa odgovornosti, jerbo je kaseta slučajno zaboravljena u kameri i taj Sova, to mu je nadimak, vlasnik kamere, istu je kopirao u nekoliko primeraka a original strpao u sef i tako 11 godina.

A vrlo je zanimljivo da je ceo razred iz osnovne škole (a videli tek koliko samo Sovine braće - ovo je moj brat, i ovo, i ovo, i ovo...)otišao u Škorpione. Divan razred. Nema šta.

pravo zboris,bio je to bugar,njemu je ostavio.a u video-zapisu je cirka 200X rekao "jao,sta cu s kamerom",i istakao svoj glavni problem u toj klanici u kojoj se igrao "snimatelja",dakle- kako sacuvati kameru.tip je jedinstven.

Ovo nije nista iznenadjujuce jer je u nizu drugih ranijih presuda nasa sudska praksa vec zauzela ovakvo tumacenje instituta obavezne primene lakseg krivicnog zakona.

Taj institut je u nasem pravu (i vecini drugih) formulisan ovako:
(1) Na učinioca krivičnog dela primenjuje se zakon koji je važio u vreme izvršenja krivičnog dela.
(2) Ako je posle izvršenja krivičnog dela izmenjen zakon, jednom ili više puta, primeniće se zakon koji je blaži za učinioca.

Ovaj institut nije sporan, ono sto je sporno je kako nasi sudovi tumace ove norme. Po njima je zakon koji propisuje smrtnu kaznu blazi od zakona koji propisuje kaznu od 40 godina zatvora zato sto se smrtna vise ne moze primeniti. Po njima je blazi zakon isto sto i stroziji ali neprimenjiv zakon.

Takvo tumacenje je i u suprotnosti sa ciljem ovog instituta. On postoji radi pravicnosti, kako bi neko ko je ucinio zlocin pre nego sto je drustvo shvatilo da je kazna za taj zlocin previsoka odgovarao po novom, boljem kriterijumu tj. odgovarao ISTO kao i buduci izvrsioci. Mi sad imamo situaciju da nakon ublazavanja zakona (ukidanja smrtne kazne), buduci izvrsioci dobijaju 40 godina zatvora a raniji izvrsioci samo 20 godina. To nije pravicnost, naprotiv...

Samo, kao sto rekoh, sve ovo nije vezano za Skorpione, ovakvo tumacenje je vec ranije ustanovljeno, mislim da je prvi put ustanovljeno na sudjenju za zlocin na Ibarskoj magistrali.

...a odmah za njim - mucnina. Dalje nema.

Ako se neko ne seca reakcija na prikazivanje filma...

SERBIAN PARLIAMENT ON THE SREBRENICA DOCUMENTARY

BELGRADE, July 13, 2001 - The Serbian Parliament debate yesterday consisted mainly of the discussion on the documentary film on Srebrenica that was broadcast on Wednesday evening in the peak time by the state-run television, Radio B92 reported.

Some Serbian Radical Party deputies asked at the parliament session's beginning that a commission be established to find out who was responsible for broadcasting of this documentary, which they labelled "the prosecution against the people of Serbia".

This initiative was joined by the deputies of the Democratic Party of Serbia.

One of the deputies of this party, Vladimir Dobrosavljevic, explained the reasons for their support of the demand by the members of the Radical Party of Serbia:

"The Democratic Party of Serbia supported the initiative for establishing a Commission, not wanting to meddle with the editorial policy of any media organisation, or the policy of the state-run television, but above all because a kind of systematic campaign started several weeks ago, concerning finding out about the war crimes in the territory of the former Yugoslavia. Our reason is exactly the same reason the Truth Commission was established by the President of our federal state, and that is before all to establish the individual responsibility," Dobrosavljevic said.

The stand of the Socialist Party of Serbia is that everybody, and especially the media, has to provide equal treatment to victims and war crimes suspects, SPS vice president and head of their deputies' Club Branislav Ivkovic told B92.

Ivkovic called the Srebrenica documentary a propaganda material, produced, as he put it, on demand from abroad.

"I want to say exactly that all the time, like some trump cards, the particular films and the particular crimes have been chosen, which were made with the sole intention to prepare the public opinion of Serbia in a certain way, and to produce the feeling of shame and embarrassment with the Serbian people. Both Television B92 and the national television pick out the crimes that were potentially done by Serbs, and they completely cut out all the violations perpetrated by ethnic Albanian terrorists and by NATO aggressors. I have never read anywhere anything about 1,300 Serbian people who are dead or are alive, but disappeared, since KFOR have come, I have never read anywhere, anything about the corpses that I have myself seen, the Serbian corpses, in the small backwater of Lake Radonja," Ivkovic added.

The B92 journalist corrected him by saying that the lake was called Lake Radonjic, and that it was obvious that he had neither watched nor listened to the programmes he had been talking about.

Then she asked him whether he had watched the documentary on Srebrenica in question, and whether he thought that the massacre had not even taken place. Ivkovic responded to her questions by saying that he had not even wanted to watch the documentary, but he conceded that the crime might have taken place.

The Head of the DOS Deputies' Club, Cedomir Jovanovic, was the most active deputy on the parliamentary rostrum, opposing the establishment of such a Commission, and thus was the most criticised deputy by those who supported it.

He considered the question of somebody's responsibility from Radio Television of Serbia unacceptable. "I do not think that our society has to bear some collective responsibility, but I therefore insist upon establishing individual accountability, and upon the responsibility of the public, announcing both of the names of those who perpetrated a war crime, and of the names of their victims. Therefore, I did not mind the broadcasting of the documentary on the same day as the massacre happened in Srebrenica, but I am also aware that the documentary did not represent a comprehensive treatment of the war in Bosnia and Hercegovina, nor did it completely point at those who will have to answer for the war crimes, because the example of Srebrenica is exactly the confirmation of the hypothesis that there are no national borders for war crimes, and I have just found the confirmation for the thesis that you need two sides both for waging the war, and for perpetrating a war crime," Jovanovic pointed out.

I posle svega... 2007.

Radikali popularniji nego ikad.
SPS ojacao pozicije.
DSS - tu gde jeste.
I tako dalje...

Mladic i Karadzic daleko od Haga.
Srbija oslobodjena optuzbi za genocid.

Pa, kakav se ishod ovog sudjenja uopste mogao ocekivati? ?!
Uzas.

.

kazna od 5 godina i oslobadjajuca po meni nisu ispravne. citajuci presudu video sam da im je sud uzeo kao olaksavajucu okolnost njihovu mladost (manje od 21 godine) sto je po meni neozbiljno, valja pomenuti da ICTY isto to uradio u slucaju erdemovica koji je ubio 125 ljudi kao dobrovoljac.
Ne svidja mi se ovo pljuvanje po srbiji kao zemlji, zato sto je sudija uradio ovako nesto. Postavite sebi pitanje kako se u srbiji tretiraju ovakvi tipovi? Kao ratni zlocinci i kriminalci sto i jesu. A sta je naser oric u BiH - heroj, sta je u Hrvatskoj Glavas - heroj, sta je Haradinaj na Kosovi - prmeijer. Njima se cak i ne sudi. oricu se i ICTY izvinjavao sto ga ja osudio na 2 godine, za ubistvo 3200 srba u istocnoj bosni. Kod nas se o tim stvarima prica. Mi mislimo o zlocinima koji su u nase ime cinjeni i oni su najvecim delom razotkriveni i makar moralno osudjeni. U hrvatskoj pricaju o velikom otadzbinskom ratu, u bosni sada kukaju na odluku ICJ a mi smo im lepo nudili nagodbu, iako je sa sadasnje tacke gledista to bilo lose po nas.
Ja sam uvek za to da svako pocisti u svom dvoristu, ali ako smo mi jedini koji ciste iole ozbiljno u svom dvoristu, ne svidja mi se da nas svio pljuju i jos gore da sami sebe pljujemo. pogledajte okruzenje, tamo su najgori kriminalci nacionalni heroji. to je njihov problem ali neko mora da odgovara za Loru, Glodjane, Klecku, Bratunac, Gospic, Vukovar i ostala mesta na kojima su stradali srbi a o kojima niko ne prica. Setite se da je u hrvatskoj ubijen covek koji je napravio dokumentarac o zlocinima hrvatske vojske nad srbima. Ubijen je na slican nacin kao sto je Vuk napadnut na ibarskoj, MUP hrvatske je odmah to proglasio prometnom nezgodom i zatvorio slucaj. zamislite da se u srbiji to desi, koliko bismo svi podigli glas protiv toga

Milos185: "ako se zalazemo za pravnu drzavu, onda treba da pustimo da sud radi svoj posao, a ne mi, nekakvo javno mnenje,"

Na srecu, nisi ti nikakvo javno mnenje. Ti si ono unutrasnje, dubinsko mnenje kriminalizovane drzave Srbije.

"Ti si ono unutrasnje, dubinsko mnenje kriminalizovane drzave Srbije." da li ti znas ovog coveka ili ti je vidovita zorka rekla da je ono kriminilaziovano mnenje srbije. odakle ti pravo da etiketiras. recenica dereitna da bi sudio sudiji je potpuno nespojiva sa pravnom drzavom i sudijskom samostalnoscu. to je vrhunac nedemokratskog razmisljanja. streljaj sudiju jer nije doneo presudu kakvu je staljin trazio. logika je ista. ti se ne mozes nazivati demokratom ako ovako razmisljas

udubi se malo u problem. Eno svrati na blog kod Jasmine Tešanović (najnoviiji).
Ima malo obrazloženja i malo anliza.
Nemoj samo da kažeš da su odluke sudova uvek dobre i da nisu podložne kritici. To smatram vrhunskim cinizmom.

Hag

pogledajmo presude ustavnog suda za vlasnistvo mandata poslanika i o izbacivanju DSS iz skupstine. obe su pogresne ali se moraju postovati.
Ova presuda nije pravosnazna, zato i postoji zalba, tuzilastvo se zalilo. postoji vreme i nacin da se stvari promene.
Presude se mogu kritikovati ali ne pretiti sudijama da ces da ih hapsis, to nije demokratsko ponasanje, nego suprotno osnovni postulatima demokratije.
Cinizam je citirati mi haski sud kao nesto relevatno, jer to nije sud ni po jednoj tacki koja sud definise, od nacina nastanka pa do nacina rada

za tvoju informaciju Vrhovni sud je do sada odbacio tri presude prvostepene za ratne zločine.

"Cinizam je citirati mi haski sud kao nesto relevatno, jer to nije sud ni po jednoj tacki koja sud definise, od nacina nastanka pa do nacina rada"

Koji si ti ekspert da ovo napišeš ili tvrdiš? Objasni pls.

Hag

sto se ekpertskog dela tice, zavrsio sam pravni fax i isto to magistrirao u italiji, ali se krivicnim pravom previse ne bavim na svu srecu, ali ovo su osnovni postulati sudskog ustrojstva. sud mora da bude nezavisan u svom odlucivanju i on predstavlja jednu od tri jednake grane vlasti. bez toga sud nije sud. "ako sud nije jednak za sve to je onda nasilje uvijeno u plast prava" (slobodan jovanovic 1936).
ICTY je osnovan po glavi VII Povelje UN, kao "mera" koja ce dovesti do uspostavljanja mira na balkanu. sud ne moze da bude mera, sud je organ, nije mera. mora imati stalan izvor finansiranja da ne bi dosao u situaciju da trazi donatore. Kod ICTY novac diktira istraznu politiku. ICJ kao stalni organ UN o tome ne mora da brine. druga stvar. sudovi rade po procedurama koje usvaja zakonodavna vlast da ne bi mogli sami u toku postupka da ih menjanju. to se zove pravna sigurnost. ICTY sam donosi svoja pravila procedure i u nekoliko slucajeva ih je menjao u toku sudjenja. Ljudi koji cine ICTY (tuzilastvo i deo sudija pre svega sudija mej) nisu na onom nivou na kom bi trebali da budu. U nirnbergu su sudije bili sudije vrhovnih sudova pobednickih drzava, znaci na vrhuncu karijere, posle cega se ide samo u penziju ili pisu knjige, a tuzilac Johnson je bio zamenik vrhovnog tuzioca SAD, takodje na vrhuncu karijere. NPr. Mej je 7 godina pre nego sto je postao sudija na sudjenju milosevicu bio dopisni sudija za carinske prekrsaje u Oxfordu i napredovao je po politickoj liniji kao blizak poznanik sa Blerom. u tuzilastvu ima dosta ljudi koji preko ovog suda grade svoju buducu karijeru pucajuci na mesta u stalnom krivicnom sudu u Rimu, pre svega karla del ponte. Cak je i Dzefri Najs priznao da je ICTY politicki sud. sud je iznosio politicke stavove stonije smeo da radi (u optuznici milosevicu je receno da je srbija izvrsila invaziju i agresiju na kosovo - ne moze se izvrsiti invazija na svoju teritoriju, a za agresiju moras da predjes granicnu liniju) kvalifikacija istih dela je bila razlicita, babicu se sudi za bombardovanje zagreba 95 dok je za americko bombardovanje nisa 99 tuzilastvo reklo da prima faciae (na prvi pogled) nema dokaza o zlocinu i nije se upustilo u istragu iako je sud za sve to nadlezan, bez trunke razmisljanja su odbacili zlocine koje us pocinili pripadnici nato a ima ih (grdelica, varavrin, RTS) za slicna dela se sudi ljudima u hagu ali su oni iz cro, bih ili srbije. znaci nato je bezgresan. ovo su pravne analize, u politicke se ne upustam jer nisam politicar, odmah da ti kazem ako mislis da sam sagovornik koste cavoskog, gresis. ja sam upao sa predstavnicima NVO na pravni fax kada je bilo 10 godina "oslobodjenja" srebrenice, kako bih izrazio svoje najdublje zgrazavanje tim cinom, to nije sloboda misli, ali nije ni ono sto radi dereta i ostale nvo koje su potpisale ono sramno pismo

Ma jok Zox,
nego što reče danas Nenad Prokić: "Glavu u pesak, dupe uza zid, pa čekaj da prođe".

Sud je u pravu, kao i Miloš185, glavu u pesak....ko te pita.

još jedan primer demokratije, dijaloga, tolerancije...

evo da se ne mučiš:

Fond za humanitarno pravo
Beograd, 12. april 2007.
Presuda Škorpionima je politički motivisana
10. april 2007.
Presuda Veća za ratne zločine Okružnog suda u Beogradu optuženim pripadnicima Škorpiona za ubistvo šest bošnjačkih civila u Trnovu, u BiH, u julu 1995. godine, objavljena 10. aprila 2007. godine, nije zasnovana na zakonu i činjenicama utvrđenim tokom dokaznog postupka. Stiče se utisak da se sud rukovodio političkim a ne pravnim razlozima, u nameri da se prilagodi stavovima vlasti u Srbiji u vezi sa odgovornošću za genocid u Srebrenici u kontekstu presude Međunarodnog suda pravde i pokaže razumevanje za patriotska opredeljenja pojedinih pripadnika Škorpiona.
i. U presudi sud je izostavio činjenični navod iz precizirane optužnice da su šestorica streljanih dovezeni iz Srebrenice. To je sud obrazložio nedostatkom dokaza. Međutim, svi oštećeni (majke, sestre, braća i deca žrtava), saslušani na glavnom pretresu, bez izuzetka su potvrdili da su žrtve iz Srebrenice i da su nestali nakon ulaska srpskih snaga u grad. To je dokaz prvog reda i ne može se ignorisati. Neprihvatanje tog dokaza, najblaže rečeno, predstavlja uvredu za najbliže srodnike žrtava, koji su sve vreme pratili tok suđenja, kao i izricanje presude. Takav stav suda može se objasniti jedino političkim motivima da se slučaj streljanja u Godinskim barama odvoji od operacije ubijanja 8.000 Muslimana iz Srebrenice, u vremenu od 11. do 19. jula 1995.
ii. Sud je prihvatio izmenjenu optužnicu u delu u kome se jedinica Škorpioni određuje kao paravojna formacija. Takav stav je, pre svega, u suprotnosti sa navodima optužnice koji jedinicu definišu kao radnike Naftne industrije Republike Srpske Krajine, koja je vojno delovala u sastavu vojske Republike Srpske Krajine, a na terenu u Trnovu bila pod komandom Vojske Republike Srpske. Ako su ti navodi optužnice tačni, onda Škorpioni nisu bili paravojna formacija, jer su delovali u okviru regularnih jedinica Republike Srpske Krajine i Republike Srpske. Takav status jedinice sud obrazlaže činjenicom da Republika Srpska Krajina nije bila međunarodno priznata država. To je tačno, ali ta činjenica ne određuje njene oružane snage ni jedinice pod njenom kontrolom kao paravojne formacije. Ovakvo tumačenje potvrđuje i praksa Haškog tribunala. Sud je potpuno zanemario činjenicu da su sami pripadnici Škorpiona, optuženi i svedoci, u dokaznom postupku tvrdili da je jedinica bila regularna vojna, a ne paravojna formacija.
iii. Sud je pravilno cenio dokaze u pogledu krivice optuženih, komandanta jedinice Slobodana Medića i njegovih telohranitelja Branislava Medića i Pere Petraševića.
iv. U pogledu dvojice optuženih, Aleksandra Medića i Aleksandra Vukova, sud je odustao od utvrđenih činjenica i priklonio se političkom balansiranju. U toku dokaznog postupka tužilac je izmenio optužnicu tako što je Aleksandra Medića optužio za krivično delo ratnog zločina izvršenog pomaganjem umesto saizvršilaštvom, kako je prvobitno bio optužen. Ta izmena nije ni pravno ni činjenično zasnovana i potpuno je izvan sudske prakse.
Grupa koja po naređenju komandanta Slobodana Medića strelja šestoricu bošnjačkih civila je homogena, kompaktna i u svemu jedinstvena. Reč je o telohraniteljima komandanta koji na terenu spavaju u istoj kući s njim i koji ga bez izuzetka prate gde god on pođe. Ne postoji mogućnost da neki od telohranitelja znaju kakvo je komandantovo naređenje a da drugi to ne znaju. Nemoguće je da Petrašević i Davidović (osuđen pred Županijskim sudom u Zagrebu, Hrvatska) znaju da treba da streljaju neke zarobljenike, a da to Aleksandar Medić ne zna.
Atmosfera među egzekutorima pre, za vreme i posle streljanja, koja se vidi na video snimku, takva je da se oni utrkuju ko će više da maltretira zarobljenike, da ih gazi čizmom, da ih psuje, vređa i ponižava, a svi su pri tome ne samo bahati, već i raspoloženi – bezmalo u euforiji. Traže od zarobljenika da idu brže. Sa povicima »jala, jala«, kako se tera stoka, upućuju im psovke, ne daju im vodu i ponižavaju ih na najraznovrsnije načine. Aleksandar Medić se ničim, ni jednom rečju, gestom ili ponašanjem, ne razlikuje od ostalih. Naprotiv, pita jednog zarobljenika (dečaka od 16 godina) »da li si prcao«. Kada on odgovori da nije, on mu kaže: »I nećeš.« To je apsolutno dovoljno za zaključak da Medić zna da će zarobljenici biti streljani. Nema nikakve sumnje da za izvršenje ovog dela postoji jedinstveni umišljaj, pa i kod Aleksandra Medića, bez obzira na to da li je pucao ili nije. To proizlazi iz svih dokaza u spisima, posebno iz emitovanog snimka, priznanja Petraševića i iskaza svedoka Slobodana Stojkovića, a delimično i iz odbrane samog Aleksandra Medića.
Sud ne samo što je prihvatio ovu na činjenicama i zakonu neutemeljenu izmenu optužbe, nego je Aleksandra Medića osudio na minimalnu kaznu zatvora predviđenu za krivično delo ratni zločin, od pet godina zatvora, iako zakon za pomaganje ne propisuje blaže kažnjavanje.
v. Sud je optuženog Aleksandra Vukova oslobodio optužbe da je izvršio krivično delo ratni zločin pomaganjem. Ovakva odluka ne prozlazi iz utvrđenog činjeničnog stanja tokom dokaznog postupka. Naime, na osnovu video snimka, koji je kao dokaz prikazan na glavnom pretresu proizlazi da grupa određena za egzekuciju šestorice Muslimana očekuje Vukova: »Sada će doći Vuk... stiže vučić... « Zatim, vidi se dolazak Vukova sa trojicom vojnika u pratnji, njegov razgovor sa Petraševićem, koji vode izdvojeno od ostalih članova grupe i vrlo tiho. Pored toga, Vukov ostavlja sa grupom trojicu svojih vojnika, koji kasnije učestvuju u streljanju zarobljenika. Reč je o izvesnom Miši Turčinu, Đoletu Šiptaru i jednom čije ime nije poznato. Ta činjenica u potpunosti isključuje svaku mogućnost da je Vukov sa svojim vojnicima došao po hranu, kako se branio pred sudom a sud to usvojio. To pogotovu što je Vukov bio zamenik komandanta, što je stalno bio na liniji fronta i što je dobro poznavao teren oko linije fronta, pa je mogao najpreciznije da odredi bezbednu lokaciju za streljanje. Prema tome, Vukov je bio deo ekipe koja je izvršila streljanje i njegovo oslobađanje je bahato ignorisanje utvrđenog činjeničnog stanja.

vidi i ovo još jednom:

reč je o praktičnoj reviziji istine ili makar o relativizaciji istorije, pa ne čudi da većina Srba „nema živaca“ da sluša o tome šta su Serbski Junaci radili u ratu. Jedan od tih „škorpionskih“ junaka, Aleksandar Medić (pet godina zatvora), stojeći sa puškom iznad vezanog mladića pita ga: „Jesi li prcao u životu?“. Ovaj kaže „ne“, a Medić odgovara „E, nikad i nećeš“. Tako i bi./ P.Lukovic

Svrati za neki dan na web B92 i poslušaj današnji Peščanik. O toku suđenja i presudi govorila je direktorka Fonda i zastupnica porodica žrtava.
pozz
Hag

nije mi jasno sta pokusavate da mi objasnite?
da je ono bio zlocin - jeste bio je. da je presuda niska - jeste niska ona od 5 godian i oslobadjajuca. sve je to nesporno. samo kazem pogledajmo okruzenje
za tvoju informaciju kada je moj drug aplicirao da radi u Fondu 1999 godine, ponudili su mu posao istrazivanja ratnih zlocina na kosovu, on je pitao da li misle na sve zlocine, sa osmehom su murekli da ih zlocini nad srbima ne interesuju jer za to nisu dobili grant jer nije u terms of reference projekta. toliko o tome
a o peri lukovicu koji je za feral tribune rekao da na srbiju treba baciti hidrogensku bombu koja bi i tebe ubila, necu trositi reci

vladimir bgd: "necu trositi reci"

Nismo mi te srece.

:-) cccc

"za tvoju informaciju kada je moj drug aplicirao da radi u Fondu 1999 godine, ponudili su mu posao istrazivanja ratnih zlocina na kosovu, on je pitao da li misle na sve zlocine, sa osmehom su mu rekli da ih zlocini nad srbima ne interesuju jer za to nisu dobili grant jer nije u terms of reference projekta. toliko o tome".

Dobro bi došla i informacija koji je to drug ili je i on anoniman kao i ti?

I baš sa osmehom? Stvarno bedno.

i jeste bilo bedno

pa ti si car. ono, da pustimo sud da radi svoj posao, vladu da radi svoj posao, policiju da radi svoj posao , vojsku da radi svoj posao , spc da radi svoj posao... znaju ljudi i treba im verovati ,za to su se skolovali. reci da si shalio, molim te!

...šta ima da se mešaš u rad institucija jedne uređene države i uređenog društva..o)
P.S. Najvažnijih institucija uopšte nema..o)))

Predlazem da se ovaj sjajno napisani post Schraffa izdvoji i postavi kao zaseban blog,jer otvara veoma vazne teme sire odgovornosti drzave Srbije i njenih organa i institucija. (Predlog za Jasminu, Jelenu Milic, Miletica)

slažem se sa Zoxsom. Potpisujem. A još sam srećnija što takvi ljudi kao ti postoje.

pozz

Hag

gde god se okrenes. Slozio bih se da je sud neprikosnoven da je zaista nezavisan i strucan. Ali ovako, kada sudbina sudije zavisi od dobre volje politicara.... naravno, nisu ni sve sudije iste. Ima zaista i strucnih i postenih i posvecenih poslu i nepotkupljivih. Problem je u sistemu koji se od takvih brani negativnom selekcijom.
Mene mnogo vise brinu moralni i civilizacijski aspekti ovog zlocina. Nekako je pristojno da se lopov krije, da se ubica ne sepuri pred kamerom. Drugacije ponasanje ukazuje na osecaj neodirljivosti, na zastitu od sistema. Posebno polje grozote otvorilo se cinjenicom da se ubijanje uskladjivalo sa snimanjem, sa trajanjem baterije, radilo se na mizanscenu... Nema tu ni santimetar prostora za kajanje.

milose 185,ocigledno si se registrovao samo zbog ovog deretinog posta
pitam se kako bi bilo da je tvog sina,sina te sudinice koja je medicu dala pet godina-kao i sina ministra stojkovica- zadesila sudbina da su se nasli u kamionu koji ih transportuje na streljanje?pa da vasu decu onda prepoznate na tom snimku.i da gledate i cujete krvnike kako im se kroz smeh-a pre metka u glave vasih milih-smeju i kazu "vidi,ovi se ukakili".
KADA BI TA ISTA SUDINICA PRESUDILA PET GODINA UBICAMA SVOG SINA,KAO I UBICAMA TVOG I STOJKOVICEVOG SINA-A VAS TROJE SE SLOZI SA TIM-JER BOZE MOJ,"SUDOVE TREBA PUSTITI DA NEOMETANO RADE"...zamisli ti to,majstore.da psihopate koji su ubili vasu decu dobiju po pet godina.a,kakav scenario?
(-;
(inace vasoj deci i vama sve najbolje u zivotu,naravno)