063-9765

http://www.worlddisabled.org
http://saveviktor.com
www.blogoye.org/spadalo

vec u praksi (na primer govorim iz nekog iskustva po severnoj americi).
zene su u tom periodu izuzetno emotivne, plase se, boje se. pokazalo se da u kucama gde su radili muskarci adaptacija na novo stanje, okolinu, na povratak u drustvo tih zlostatvljenih zena i dece je bilo neuspesno.
u kuci gde su samo zene se ispostavilo kao jedino resenje za te zrtve.

ima i kuca za muskarce gde je osoblje muskog pola samo.

moram da naglasim da je drzava (state) najveci donator za ovakve programe pa tek onda privatni fondovi.

Kad malo bolje razmislim, u pravu si. Nisam psiholog ali pretpostavljam da zene u tim stresnim trenucima ne zele da vide ni jednog muskarca. I razumem ih. Mozda bi mogao kasnije da se ukljuci neki muskarac (psiholog, soc. radnik i sl.) kada se zena psihicki stabilizuje. Na kraju krajeva, jednog dana ce opet morati da zivi u svetu u kome ima muskaraca, zar ne?

http://www.worlddisabled.org
http://saveviktor.com
www.blogoye.org/spadalo

Nema pravila. Nekim zenama je potrebno da mogu da pricaju sa drugim muskarcem o njihovoj situaciji, zato im treba pruziti mogucnost izbora sa kim ce da rade.

Sta cu s tobom?!
PA zar nisi vid`o da u Ustavu lepo pise da nema nikakve podele Srbije?!?!?!
Trazi, rodjo, drugo resenje! To da se Srbija deli - jok, a-a, c!

Mungos, The Zmijoje.ac

Svrati do glum'ce da ti nesto kazem. Ovo je, ipak, previse ozbiljna tema za zezanje.

http://www.worlddisabled.org
http://saveviktor.com
www.blogoye.org/spadalo

Vera P.

Ne samo da je potrebna sigurna kuca,vec je potrebna edukacija dece jos u osnovnim skolama,mislim na ozbiljan rad sociologa i psihologa sa decom.Zasto?Pa deca obicno ponesu obrazac ponasanja iz sopstvene kuce,ako su sama bila zlostavljana,postoji velika verovatnoca da ce i sami nekog zlostavljati kad odrastu.Mislim da preventiva moze da pomogne pre svega da se deca ohrabre da progovore o tom problemu.Tako ce se mozda otkriti i neki prikriveni oblici nasilja nad decom,ohrabrice se da to prijave i da im se pomogne.Drugi razlog edukacije dece bi bio da sva deca znaju da je zlostavljanje lose i pogresno i kome da se obrate a da im taj stvarno pomogne.E,sad bi drzava trbala da ima sigurne mehanizme za zastitu takvih ranjivih osoba.A nema.Citam sad u dva dana dvojica mladih ljudi ubili su BATINAMA svoje majke.Bili su ranije prijavljeni kao nasilnici,jedan je narkoman i policija nije reagovala DOK NESTO NE URADI.Pa evo uradili su oboje.Tragicno.Zato treba da se takva kuca ima u svakom gradu,zasticene osobe poslati cak u drugi grad ili selo zastititi maksimalno osoblje koje radi na cuvanju tih zena i dece jer ne retko zlostavljac trazi zenu i decu da ih pobije jer su ga napustili.Podrzavam vas u svemu.Pozdrav.

Balkan...Srbija.Nazalost,pravne mere tu ne pomazu...ovde jos uvek vaze neki drugi zakoni.Pricam vam jer gledam svoju najbolju drugaricu,godinama...KOJA JE CUTALA-I JA SAM JE OHRABRILA DA PROGOVORI...a na kraju je ona bila satanizovana i od strane komandira 'dobronamerno' posavetovana da ide kod strucnog medicinskog lica na razgovor...hm,psihijatar...Jer nije normalno da neko sa 18 godina zove tati miliciju...Pa sta ako je tukao tebe i mamu,batina je iz raja izasla...,Ja sam sada ovde,jer me je otac tukao,a procesi ovde traju godinama trba da znas mlada damo'...izasla je iz kancelarije postidjena,a ja nemocna...i kriva pred njom.Jer sam mislila da ce biti bolje...vratila se u tu istu kucu.Gde mama i dalje cuti,a otac...mi se mladi trudimo da menjamo,ali nekada,u ovoj zemlji,je stvari nemoguce promeniti...

****....i da ne rade muskarci u njoj ni kao psiholozi, direktori itd....***

Zasto izolovati zene od muskaraca? Da li treba da steknu misljenje da su svi muskarci isti?

Treba im dati mogucnost izbora...

bravo koko za ovo... treba naučiti da NISU svi muškarci isti. Obično majke svojim ćerkama prenose sopstvene strahove... To je ono tako tipično, "Ćuti da te ne čuje otac" ili "Evo ga ide tata.. (usplahireno, kao da se očekuje izvodjenje na gubilište)".. kasnije, većina ovih devojčica nesvesno traži muškarca od koga će se bojati. Jer ne zna, da nisu svi isti (tj, da nisu svi isti kao otac.)

"....i da ne rade muskarci u njoj ni kao psiholozi, direktori itd...."

Da covek ne poveruje...kakva ideja

na primer nebi mogle da se u okviru te kuce zastite i osobe koje su zlostavljane od strane svojih poslodavaca.
Zasto se svi prave ludi i odbijaju da pricaju o realnosti da se nas privatni sektor pretvara u klasicno robovlasnicko drustvo?
Poslodavac te platama koje ti je od ranije ostao duzan ucenjuje da i dalje dolazis na posao. Vlasnici veceg dela jakih privatnih firmi su mafijasi, tako da zaposleni na nesto visim funkcijama ne smeju ni da pomisle sta ceka njihovu porodicu ako rese da predju na neki bolji posao.
Kome ovi ljudi da se obrate ? Policiji ?

Mislim da ih ima i u unutrasnjosti, posto je moja kuma (iz unutrasnjosti) boravila u jednoj.
Sto se tice muzeva nasilnika, iznenadjujuce je koliko je tesko proceniti sta se desava u jednoj porodici. Najverovatnije je da nasilnici rastu u porodicama gde je nasilje uobicajeno (to je bar slucaj moje kume). S druge strane, zene cesto ne znaju ni kako da saopste da su maltretirane. Psihicka tortura moze cesto da bude gora od fizicke. S druge strane, nasa sredina (nazalost zenska u velikom broju slucajeva) cesto zna da bude na starni nasilnika posto "on mucenik, ubi se od posla, a ona mu samo zvoca..."
Veliki problem predstavljau i sudovi, policija i socijalne ustanove.
U primeru moje kume, socijalna radnica je uporno verovala muzu nasilniku posto je on inzenjer, fin i obrazovan (lik je inace uvek bio neverovatno miran i povucen). Iako je za njim u jednom momentu postojala poternica zbog nanosenja teskih fizickih povreda (slomio ruku i nos njenoj mami) i otmice deteta, on je bez ikakvih problema prelazio granicu (a muski dobro znaju kakva je ponekad tortura preci je).

Leda

Postovanje Ledo,
Odmah da kazem da se slazem sa tobom sto odsto.Samo da dodam da mi se u blogu Sanje Peric dopalo i to sto je istakla da se nasilje nad zenama ne svodi samo na fizicko zlostavljanje, iako je ono najstrasnije, i ostavlja najdublje traume.

Potpuno si u pravu za ono sto kazes za pasivnost sudova, policije, i socijalnih ustanova.

Tvoje reci su me navele da razmisljam o necemu drugom:
Da li zatvarati oci ako cujes ili vidis da neko u tvom neposrednom susedstvu tuce ili maltretira zenu, ili ga prijaviti policiji?

Ako ga prijavis policiji, da li ces time pomoci maltretiranoj zeni, ili ces joj time uciniti magarecu uslugu, ako muz posle dolazka policije nastavi da je tuce i maltretira jos vise?

Nisam imao prilike da se suocim sa takvom situacijom, i ne znam da li bih skota koji tuce zenu u stanu do mene odmah prijavio, ili bi precutao i mislio "Jadnica. Ali sta da radim, to se ne tice mene, nije moja stvar", ili "Da je prijavim, pa da imam probleme sa komsijom? Bolje je da cutim".

Mislim da bih nasilnika ipak prijavio.

P.S.Jos uvek nemogu da zaboravim 2 odlicna i potresna filma o nasilju prema zenama koje sam gledao: Jedan je "Grbavica" sa Mirjanom Karanovic, a drugi "Trafficking" sa Donaldom Saterlendom, i Majrom Sorvino.

Kristijane, na tvoje pitanje: "Ako ga prijavis policiji, da li ces time pomoci maltretiranoj zeni, ili ces joj time uciniti magarecu uslugu, ako muz posle dolazka policije nastavi da je tuce i maltretira jos vise?" pokušaću da odgovorim bar onoliko koliko moje iskustvo to dozvoljava. A stvari stoje tako da se u celu situaciju vrlo brzo uglavnom uključe i komšiluk i familija. Svi oni na momenat predstavljaju kakvu takvu utehu, zaštitu, i žena se u razgovoru sa njima uvek oseća da "ako bude trebalo ima gde da ode..." Otuda, neretko završi sa sve detetom nekad u sred noći da prespava u komšiluku ili sestre ako živi u istom gradu. Mešanje policije uglavnom će pogoršati stvar. Ne zaboravite da su opvakvi muškarci uglavnom dvolične osobe, sklone neverovatnoj psihološkoj transformaciji, spremni da pred policijom oni zapravo igraju žrtvu, neki za koje znam bili su u stanju da čak zovu hitnu pomoć kako bi imali alibi da su bili u krevetu i nesposobni da unakaze svoju ženu kao što su je unakazili, i da li mislite da je to prolazilo? O da... pogotovo još ako isti rade u gradskim bolnicama, i imaju neku vrstu protekcije šireg gradskog upravnog odbora. To je strah večiti kod takvih žena. I meni je palo na pamet, šta vredi smeštaj za 50, gde je još 5000? Ali od nečega se mora krenuti, s tim da bih ovde dodala i neophodnu edukaciju u školama i dizanje svesti.

Ne zaboravite da su opvakvi muškarci uglavnom dvolične osobe, sklone neverovatnoj psihološkoj transformaciji, spremni da pred policijom oni zapravo igraju žrtvu, ...

zato ih treba dobro uplasiti. nikako ne mogu da shvatim, da razumem kako covek moze na svog izabranog da digne ruku? odakle ta mrznja, taj bes i kako dolazi uopste do takve situacije i da trpi. sta to ljude navodi da se vezu za takve zivotinje? i sta na kraju odlucuje da vise neces da zivis tako? mozda ovo zadnje pitanje bi trebalo da se uzme malo ozbiljnije jer ako nadjemo odgovor i vise ljudi koji su abused bi se ohrabrilo da se prijavi na taj program.
i cela ta nasa kultura 'kako ce ona sama sa detetom', 'sta ce reci ljudi', ' pa kako ce on sam jadan'....ima li civilizacije kod nas?

Ne znam sta da se radi sa prijavljivanjem. Posebno sto ne znam kako je porodicno nasilje reseno u nasem pravosudju.
Ovo drugo, sto je Sanja rekla, za pomoc, to je mnogo bitnije. Ugrozena osoba mora da zna da ima gde da pobegne. Na kraju ce ona sama doneti odluku sta da uradi. Mi posmatraci mozemo da joj pruzimo utociste. Drzava zastitu.
Meni je zazvonio telefon oko ponoci one noci kada je srusen RTS i javila mi se uplakana kumina mama da odem po moju kumu u jedan beogradski hotel. Sutradan ujutro, ja sam otisla na posao, ostavivsi kumu sa mojom mamom. Kad sam se vratila, sacekale su me dve mame, skoro unezverene, posto je moja kuma otisla negde. Ispostavilo se u socijalni centar da bi joj pomogli da uzme dete. Oni su joj "pomogli" da "izgladi" odnose sa svojim muzem i njena agonija produzena je na jos nekoliko godina.
U trenutku kad je mojoj kumi bila potrebna pomoc, ja (prijatelj) i njeni (porodica) bili su tu. Ali zastita koju je drzava trebalo da joj pruzi je izostala.

S te strane, pitanje koliko su i sigurne kuce dugorocno resenje. Posto nema svaka zena gde da se vrati. Mnoge, pogotovu iz manjih sredina, ne mogu kod roditelja. Nemaju stanove, pitanje je i kakve poslove imaju. Ako zena pobegne od nasilnika, a ne uspe da povede decu, postoji velika mogucnost da ih nece vise videti. Ako je stan dobijen (kuplejn) zajednicki, masu puta ona sa decom nece imati gde da ode.
Dalje, ako pobegnbe sa decom koja idu u skolu, sta da rade. Koliko dugo mogu da ostanu izolovani.
Itd.

Leda

Pokusao sam da shvatim koliko je novca dao Telenor, ali sve sto pise je da oni salju novac koji pretplatnici posalju zovuci taj telefonski broj. Nadam se ipak da to nije tako i da su malo odresili i svoju kesu.

Dalje, shvatam da ne moze da se ukine PDV, ali u Britaniji u takvim situacijama drzava posle sama uplati novca koliko je uplaceno PDV-a. Nadam se da ce drzava da sledi taj primer. Ko zeli, moze da se uplati pomoc i direktno na ziro-racun. Time ne placate PDV.

Da, tako je. Kao što roditelje ne biramo, tako nam je i okruženje uvek nametnuto. Kada to više nije bila majka, bila je sestra, kada to više nije bila sestra, bila je cimerka... danas drugarica. Pre majke bila je baba, samo što nju nisam upoznala. Mlada je umrla, a postoje priče da je zapravo bila "ubijena" od dede naravno. Stoga je moj motiv da pišem o ovome negde i lični baš. Ja opstajem samo zato što sam prerano stekla mehanizme koji se aktiviraju kao agresija čim osetim ugroženost. Umem da tada zdravorazumno postupim, ali začudićeš se koliko je nekim muškarcima (ne svima naravno) takav nastup žena stran. Naviknuti su na toleranciju bez granica.

www.aleksandarveljic.com

Hteo bih da dodam i to da iz svega recenog podrzavam svaki vid otpora nasilju i jako mi je zao sto mi moramo da gradimo ovakve kuce, jer to upravo potvrdjuje tezu da smo drustvo nasilnika! S druge strane, ne mislim da je feministicki pokret (za one koje su tome sklone) odgovor na nasilje. Skladni odnosi medju ljudima mogu i treba da postoje, bez ekstrema.

Da ponovim ono sto sam rekao: mi smo drustvo nasilnika! Mi smo drustvo koje podrzava nasilje prikrivajuci ga i dajuci prednost nasilnicima da nastave izivljavanje! Mi smo drustvo koje radja i gaji nasilnike (glavna zabava velikog dela nase muske omladine je da se opija i tuce po gradu). Mi smo drustvo koje u sustini ne cini nista da spreci nasilje, drustvo u kome su zene i deca zrtve svakog oblika sikaniranja, pri cemu se niko oko toga mnogo ne "uzbudjuje", sto mene najvise revoltira!!! Jer, zamislite, pa to je normalno tako se ponasati, treba biti (zamislite tek to) "pravi" muskarac, muskarcina (citaj Balkancina).

Nasilje je toliko ukorenjeno u svest ovog drustva i naseg mentaliteta, da je upravo zalosno to sto je glavni autor ove teme jedna zena i sto dobar deo komentara na temi je od pripadnica lepseg pola... zalosno ne zato sto ste vi zene, drage moje, nego se pitam gde muskarci? To sto zene iniciraju i bore se protiv nasilja jos jednom dokazuje tezu o ravnodusnosti dobrog dela naseg drustva prema nasilju, cime se ono samo i dalje prikriva, podstice i podrzava! Dok se muskarci ne ukljuce aktivno u borbu protiv nasilja, ne vidim kako cemo se toga otarasiti kao drustvo.

Ja juce bas o tome, ali sam slucajno obrisala, pa nisam mogla opet da kucam.

Trenutno ova kuca i njoj slicne akcije jesu preko potrebne, da pruze kratkorocni relief zlostavljanim zenama. Medjutim, kampanja u svim sferama drustvenog zivota definitivno mora da bude agresivnija.

Alarmirajuce je da se uvek na kraju nesto krivi zrtva zlostavljanja, dok nasilnik nesto bude opravdavan: pije, teska situacija, a ona je alapaca, dugacak jezik, ne mora bas sve i da pita, a i ne bije je bas tako cesto...

Na ono "sama je birala" obicno odreagujem raspravljajuci se do besvesti. Pa birati partnera mu dodje kao lutrija: jedna u 200, 500, 1000 zena izvuce srecnu kombinaciju, ili onoga koji eto moze da bije, dozvoljeno mu, a on nece. Dobar covek, nema sta. I medalju da mu damo. Pa se jos i pitamo kako nije videla na vreme, kao da se neko deklarise: "znas, za par godina cu da postanem agresivni idiot, jer moze mi se, to je u mojoj prirodi koju eto ne mogu da iskontrolisem"

jako me nerviraju muskarci ( a i zene koje o tako nekome pricaju)koji isticu kao svoju pozitivnu osobinu cinjenicu da nikad nisu udarili zensku osobu. Covek i po. Kao aksiom za ovakvo racionalizovanje se uzima ta "biolosko/genetska" fikcija po kojoj su muskarci prirodno agresivni (valjda ide uz genitaliju, testosterone, i kombinaciju hromozoma) pa je pokoji kao covek i po zato sto se kultivisao, civilizovao i obuzdava svog "reptilskog sebe". Nasilje i agresivnost su socijalne kategorije i problemi, a ne genetski. Ako ih shvatimo kao genetske, a mi cemo lepo da se vratimo frenologiji i eugenici i ostalim kvazi-naukama.

Naprosto, vekovima je neko, uz odredjenu genitaliju bio klasiran kao po prirodi agresivan, ili po prirodi mazohistkinja. Mit o urodjenom zenskom mazohizmu me tek iznervira. Jedno dvesta puta sam cula kako kao neke zene vole da ih biju, ili shvataju ljubomorna propitivanja i napade kao znak ljubavi. Kao: "ne voli me dok mi ne pripreti ili me ne udari" glupost. Pogubne fikcije koje smo naucili, i koje kao kulturoloske i socijalne konstrukicje postadose "prirodne i nepromenljive", pa smo poceli kao takve i da ih internalizujemo i aksiomatizujemo.

Zato uz sigurnu kucu, moramo da radimo na istinskom menjanju shvatanja o toj takozvanoj nepromenljivoj prirodi muskaraca i zene. Niko nema pravo da nekoga ugrozava, ni zbog cega, a najmanje zbog genitalije sa kojom je rodjen.

ali me je moderator vesti elegantno cenzurisao (uz verovatno blago gađenje i instaliranje kakve stigme) - sigurna kuća je veličanstven projekat i itekako potreban, ali ona već postoji, i vrlo je sigurna - u toj kući svakodnevno zevzeči gomila neartikulisanih likova čije gluposti svako veče u 22h upija 32% mladih u Srbiji. Kad njih isteramo napolje i taj sigurni prostor otvorimo ženama žrtvama nasilja, možda ćemo nešto i postići. No, to nije tržišno poslovanje, jer izubijane i istraumirane žene ne donose nikakav profit.

tek da ne bude zabune... ja sam od onih koji ništa ne brišu. Čak i tamo gde su me lično prozivali, trudim se da odgovorim, ali nikada ništa ne brišem. Nije do mene.

Vera P.
Umesto da raspravljamo zasto do toga dolazi,hajde da svi damo neki predlog,kao sto su ispred mene dali neki{dva dana Kraljevica Marka}i slicno.Slazem se da je kuca od 200 kvm mala i jos gore,to je samo jedno mesto gde ce se skoncentrisati zene i deca zrtve nasilja,verovatno samo u vecim gradovima.
Moj predlog je drugaciji-treba pronaci kuce i stanove u kojima zive same zene-penzionerke ili zaposlene-i tu na kratko smestati hitne slucajeve.To moze u svim selima i gradovima Srbije da se odradi,naci ce se neka sama zena koja uvek moze na nekoliko dana da primi ugrozenu osobu.Tada se moze dobiti potrebno vreme da se razmisli o promeni prebivalista,nalazenju novog posla {to da odrade socijalne sluzbe}i tako ta zena dobija sansu za novi zivot.
Evo jednog primera:Dolazila sam kod sestre a ona je imala divnu komsinicu kod koje smo pile kafu.Jednom dodjem a kod te komsinice zena 50-tih godina,sapucu mi da je pobegla od muza ubija je od batina.Zena lepa,normalna,ima vec odraslu decu,dva sina.Pitam je zasto je deca ne zastite,ona kaze da su i oni isti otac,pokazuje slike njene kuce a ono vila sa bazenom.Negde na selu,bogati seljaci.Meni sestrina komsinica sapuce da je ova tu vec desetak dana i vreme bi bilo da se vrati muzu kao sto je uvek i radila,jer on je dolazio vise puta,izvinjavao se,nece vise,a i smeta joj vec.Ta tucena zena kaze da je muz lancima vezivao za traktor i lancima tukao...
Ja joj lepo kazem da ona,posto su joj deca odrasla,ne mora ni da se vrati muzu,ona moze sama za sebe da se brine.Kako?Ona to ne zna.Pa dam joj OGLASE i kazem sutra rano za Beograd,trazi neku babu da se o njoj brines,tako ces imati stan i hranu,a uzmi advokata i tuzi muza,trazi pola od svega jer i ti si radila...Moja sestra vec zna na sta mislim ali njena komsinica cija je ta rodjaka tucena,skoro se naljutila na mene.Sta se ja mesam,ona treba da se vrati muzu kao sto je uvek i radila.Pa ja se tu pozdravim i odem ali toj zeni sam rekla da samo ona moze da odluci da li ce do kraja zivota da strepi ili ce da zivi kao covek makar i sluzila druge.
Posle nekog vremena zove me sestra i kaze da je ta zena mene poslusala,nasla je divnu baku sa kojom zivi,advokat vodi parnicu i onu kucerinu sto su zajedno stekli prodaju pa ce ona sebi negde kupiti stan,.Javila se samo telefonom,nikom nece da kaze gde je cak ni svojim sinovima.
Zato predlazem da se stvori mreza podrske,da se koriste dobrovoljno ustupljeni stanovi i kuce,da se eventualno pokriju samo troskovi zasticenih lica to bi dalo ustedu i veci izbor lokacija za smestaj.Ne znam koliko je ovaj predlog dobar ali mi se cini da bi mogao da uspe.Pozdrav.