PopTech 2006, Camden Maine

zena u crnom
world beware women in black are everywhere
svaki veci grad u SAD-u (i drugde)ima WIB

Jovlime! Mis'im, više si na blogu nego na pasnjaku, gde ti je msto !?

Svaka ti čast kako to sve postigneš!

Pa kako ne znas Zene u crnom su vestice ,a vestivce mogu da se transformisu,teleportuju i sl.....

To mi se svidja ,a poslije ponoci na ulicu i ..... to sam vec napisala sta se radi necu da se ponavljam.

what blogs are for
pravilno je reci na primer uz put a sada svi pisemo usput

ja zaista nisam strucnjak za ova pitanja, ali ne bih rekao da se "usputna" stanica pravilno pise "uz putna" stanica.

A sto se druge stvari tice, da citiram: that's what blogs are for, da li ovo treba razumeti tako da blog trpi sve? Mislim, postoji li makar nekakva odgovornost za javnu rec? Ili je sve magla i dim, ili kako bi rekao Krleza:"Ah, to su sve samo tlapnje oko nocnog suda".

tako mi je objasnio jedan cistunac prevodilac pre niz godina
izuzetno cenjen koji i dalje pise uz put
ja obozavam jezik koji je ziv i blogerski i "nepismen" a zavodljiv kao muzika...nema svako talenta da se poigra formom i da napravi nesto novo razumljivo
neki blogeri su vrhunski majstori
kao i neki pisci
kao kompozitori itd
i to nema veze s odgovornoscu
plus SVAKO moze da otvori blog odgovorno ili ne i da ima javnu rec
to je prosto zastarela pricu a odnosu na ovaj medij

I like you too much to be mean, but I do not agree with you or your esteemed prevodilac guy. Sve sto razumem iz vase komunikacije je - sta te briga kako ja uredjujem svoju gajbu.
Sto je sasvim OK. Go ahead, knock yourself out!

but i do like to stretch the language
i always did, that s one of the reasons why i put up a publishing house, to publish the unpublishable in the mainstream

je razlicito od abusing the language. Citali ste Dylan Thomas-a (Under Milk Wood), ili e.e. cummings-a, za ime Boga!

Nota Bene:
O Dzojsu ni rec nisam rekao.

mnogo volim nove kovanice i reci i spellinge ako make sense
ovde je jedna zena lingvistkinja super o tome pricala
otvorila mi je oci i vidike i razbila krivicu

but disagree to part.

Osećam se ne malo odgovornim za ovu diskusijicu, pa bih moj remark oko 'epa' želeo da povučem, ako je moguće. Jasmina, vi ste očigledno žena od toliko mnogo misija da ih je, bar meni, teško sve pohvatati. Nadam se da ste uživali u Enu (kao što se nadam da vas nije previše zamarao svojim pevanjem, jer mu to dosta teško ide bez vocodera i ostalih gadgets). Sve najbolje...

govorio je i to vrlo dobro
poznajem coveka vec nekoliko godina
u toj misiji futuriste humaniste
posle na koktelu bio je onaj stari roker
kazem ja brajane jurile te neke devojke dok si bio u veceu
a on meni e jasmina, jurim i ja njih al nikako sve da stignem
rekao je i da ne nastupa skoro vise nikad
ali da bi rado dosao u beograd jer je big fan nase, sta bese rece...kulture?
zna dosta o nama

otisao u pogresan vece (WC, I presume)?

bio je doduse samo jedan jedini
onako sav stilski, kod nas bi ljudi stanovali u takvoj sobi

danke fils mals! Glas zdravog razuma u ovoj divljini je uvek dobrodosao. Smatram da je ovim cela stvar resena, a i blog uopste nije o ovoj nasoj maloj konverzaciji.

I think you should set your clock to Jamaica time :)) This is going to be a long night (nite)?

Kid Creole and the Coconut, :)))))). Longnite, in did.

Jezicki puristi su obicno "pain in the ass", sto se i ovom slucaju samo jos jednom potvrdjuje; pravilno je pisati i "usput" i "uz put" (Recnik Matice srpske). Licno najvise volim da analiziram sintaksu tih purista, to je tek smejurija.

ali u pitanju su reci koje imaju sasvim drugacije znacenje.

"Usput", kolokvijalno znaci "pored ostalog", "dok se drugo desava", kao u "Sutnuo ga je i usput mu je udario samar". Ako kazete "Sutnuo ga je i uz put mu je udario samar", to znaci da je udarac samarom izvrsen pored puta. Razlicite stvari.

Uostalom (u ostalom?) sta ja uopste (u opste?) o tome mrsim. Dejaneeeeee!!!!!! Gde si sada kad nam najvise trebas?

Pustite to kolokvijalno; "kara", "karanje" i npr. "bulja" imaju sasvim odredjeno knjizevno znacenje, sto se u potpunosti razlikuje od kolokvijalnog. "Uz put" ili "usput" ili "usputan" oznacava nesto sto se desava ili nalazi UZ PUT (doslovno), kao i nesto sto je SPOREDNO i NEVAZNO, dakle usputno, kao u ovom primeru: "Ucinili su to krajnje povrsno, usputno."

Dakle, "usput" ili "uz put", kako je dozvoljeno da se pise, ima ujedno i oba ta znacenja, i doslovno i prenosno, koje vi nazivate kolokvijalnim.

mislio sam na deskriptivnu lingvistiku, umesto na preskriptivnu lingvistiku, kako ih je nazivao Humboldt. Ja se jezickog cistunstva, koje se bavi preskriptivnom lingvistikom, gnusam kao i vi.

Recimo, rec "dovidjenja" je usvojena i posao je deskriptivnog lingviste da je inkorporira u postojeci recnik. Posao preskriptivnog lingviste je da se mrsti i insistira da je ispravno napisati "do vidjenja".

Problem sa reci "usput" je u tome sto je "uz" predlog, te ta rec, napisana odvojeno, kao "uz put", dobija drugo znacenje. To, razume se, nije slucaj sa svim tako sazetim recima.

Al', opet, Dejaneeee!!! Plz!

usput: Pravopis predvidja samo odvojeno pisanje uz put, ali u novije vreme vechina struccnjaka smatra da treba razlikovati uz put, u doslovnom znaccenju (=pored puta), i usput kao prilog (npr. "Usput chemo razgovarati o tome, "Svratio bih ja, ali mi nije usput").

KAKO SE KAZZE - RECCNIK JEZICCKIH NEDOUMICA, Ivan Klajn, BIGZ, Beograd, 1981.

http://urbanozeleno.blogspot.com

A ja Nandoru i Klajnu verujem.

(Dakle, taj Jasminin prevodilac je malo veci cistunac nego sto prilici jednom muskarcu :))

Krajnji smisao jezika je da omogući da se ljudi razumeju, a krajnji smisao okolojezičnih stručnjaka je da, po mogućstvu, malkice pomognu u tome. Dakle, ako su se ljudi lepo razumeli, jezikoslovci should keep their mouths shut.
Po meni, malom perici...

da li vas je ovakvo koriscenje infinitiva u malopredjasnjem postu: "Kako ti stigneš biti žena u crnom !?", navelo da zakljucite da je doticnom mesto na pasnjaku?
Cistunstvo (purizam)? Ili se covek coveku moze obracati kakogod mu je prijati?

Nsarski: "da li vas je ovakvo koriscenje infinitiva u malopredjasnjem postu: "Kako ti stigneš biti žena u crnom !?", navelo da zakljucite da je doticnom mesto na pasnjaku?"

Po Klajnu ne, kao ni po infinitivu, ali sam pimetio da doticni redovno baca cifte na pomen ZUC.

"Eto da se javim i najavim izvestaj sa predavanja koje je odrzao Richard Dawkins i koje sam ja najavio i obecao..."

... mislim, mani me se.

Zašto? Ovo ti može samo koristiti, bez sve šale.

previous point. Well done.

Nisam znao da je Jovilim u tim godinama. I da je žensko...

Ali ozbiljno, mislim da bi sve neprofitne organizacije trebalo da budu (narocito ako hoce da budu transparentne) u stanju da predstave rezlutate svojeg rada, odnosno da objasne (kvantifikuju) dontorima (i/ili) javnosti kakav je prinos na njihovu (donatorevu)investiciju.

Na primer, B. Gates zahteva da vidi ROI kada daje svoje pare, a njegova je fondacija najveca na svetu. I koliko citam, ovo postaje sve vise pravilo medju donatorima, za razliku od klasicnog kriterijuma upotrebe sredstava (koji je bio efikasnost, koja se meri udelom troskova organizacije u ukupnim dodeljenim sredstvima)

E sada, u slucaju organizacija kao sto je banka za mikrokredite ucinka je lako izmeriti ( recimo odnos velicine kredita i diferencijal u prihodima osobe koja je dobila kredit pre, i posle). U slucaju organizacija koje se, recimo bore za razvoj civilnog drustva to nije tako lako odrediti, posto su faktori koji uticu na razvoj c.d. mnogobrojni, pa ne znam kako bi merila udeo pojedinacne organizacije. Ali, znam da pre nego bi dala svoje pare htela bi da znam sta dobijam za svoju investiciju.

Volela bi da znam sta Jasmina i ljudi koji su direktno povezani sa takvim organizacijama misle o temi.

"The structures of censorship in this country are not definable in the way they are in the Soviet Union. Here it's censorship by money, they ask 'is it commercial?'. The idea of freedom within those structures is a myth. When I talk to film students, the impression I get is that they don't seem to think 'what do I want to do?', but 'what can I do that will be funded by Channel 4?'"
Derek Jarman, Scotsman, 1986/5/8, P.9

I refuse to be that cynical, Corn M. , but sometimes it's not easy...

Mislim da ljudi imaju altruisitcke motive, ali i takodje mislim da je konkurencija uvek dobro dosla, pa i u neprofitnim delatnostima....

exempli gratia, "(Punk) became the fashion and then it had it. For one brief moment it was an art form, and expression of vitality."
Jarman D., Evening News, 1979/07/06.

Oh, Corn M...."Witty saying proves nothing"..Voltaire, wasn't it?

Izvinite, ali nisam zeleo nista da dokazem. Ako smatrate da nesto treba dokazivati, izvolite... Poz.CM.

mislim licno
ali mogu vama pre svega da kazem nesto sto vazi za mnoge nase aktivitskinje i aktiviste
ja sam zavrsila fakultete, govorim i pisem vise jezika objavila niz knjiga, snimila filmove pre no sto sam pocela da volontiram kao zena u crnom
ima mnogo razloga i povoda da me ljudi pozivaju na konferencije...
mi kao zene u crnom smo pre nekoliko godina cak uvele princip da ne idemo na konferencije koje su skupe, put i smestaj, dok nasa grupa nema novca za telefon...
mnoge nase volonterke godinama nisu dobijale nista ni od koga vec su se izdrzavale svojim radom
novac koji zuc dobija kao donacije je minimalan
uvek sam se pitala kako to da ama bas nijedna vlada od milosevica do danas nije recimo zenama dala prostorije da ne moraju da placaju kiriju
a ko je bio u zuc-u znace kako to izgleda
to bi im bio veci diplomatski marketing od gomilu ambasada koje izdrzavaju po svetu gde svi znaju za ZUC
a o ucinku nase grupe u gradjenju civilnog drustva mozete da vidite na sajtu
i da proverite u radovima koje su pisali strani istrazivaci i pacifisti

niste me shvatili. uopste nisam htela da se pravdate. Zanima me vase misljenje o tome da li i kako treba meriti ucinka organizacija kao sto je ZUC. I pri tom uopste nemislim na troskovnu stranu (pa ni na troskove konferencija ili plate, ako je neko zaposlen u takvoj organizaciji). U mom pitanju me zanima samo kvantifikacija rezultata.

Ako krajnje pojednostavim i banalizujem recimo islo be nekako ovako: zahvaljuci padu milosevica BDP Srbije je sada veci X miliona nego sto je bio. udeo ZUC u padu je bio 1%. dakle kvantifikovan rezultat rada ZUC je 0.01*(BDPposle - BDPpre). Jasno mi je da je ovo krajnje banalizovanje, ali razumete sta hocu da kazem?

Na primer, organizovao sam X akcija nije rezultat, kao sto "ucio sam za ispit" nije rezultat, nego polozio sam ispit...

u srbiji ne postoji civilno drustvo postoje zene u crnom
mislim da je to bila natasa kandic
recimo jedna ozbiljna americka studija tvrdi da je milosevic pao na izborima zahvaljujuci glasu zena kao posledici door to door kampanje koju je sproveo ZUc i neke druge zenske grupe kao Glas razlike
to pitanje koje vi postavljate cesto sam cula od donatora
potencijalnih, iskrenor eceno mislim da oni sami treba da se raspitaju i da to procene
zato sto zuc nije industrija koja mora da bude rentabilna inace se zatvara
zuc mora da postoji makar samo sest zena bilo u njemu kao na pocetku
jer malo toga drugog postoji na tom nivou...
ad hoc finanisrane grupe su se raspale, zuc je opstao
a moje pravdanje vise je poziv jovilimu i slicnim da kad vec hoce te pare uz aktivizam da cujem sta imaju da ponude

Hvala. To je upravo ono sto sam pitala. Znaci ta studija je upravo uspela da kvantifikuje rezultat (pretvori ga u procenu broja glasova). Da li mozete da mi date link do te studije, ili ako vas ne mrzi, kazete nesto o metodologiji, pretpostavkama koje je koristio kako bi dosao do rezultata.

Da budem jasna, ne zanima me da mi dokazete da je novac ulozen u ZUC dobro potrosen, nego me zanima kako se kvantifikuju rezultati jedne takve neprofitne organizacije, odnosno kako mogu da odlucim da je neka takva organizacija bolja od neke druge (recimo ako postoji vise njih...)

nego ne znam tacno
to je ambasadorka za zenska pitanja S. Hunt izjavila i citirala, nisam videla na internetu vec u intervjuu preko neta koji smo zajedno radile...bilo je to dosta davno ali evo apelujem na nekoga od mojih zena ako ovo cita da nam pruzi vise podataka...sad sam u Seattle-u...ne bih znala da vam kazem koji je metod koriscen...

.

:)

http://urbanozeleno.blogspot.com