Šta bi Ser Artur Konan Dojl uradio u Srbiji oktobra 2006?

M&M

"Dragoslav Mihailovic rodjen je 1930. godine u Cupriji. Diplomirao je na Grupi za jugoslovensku knjizevnost i srpskohrvatski jezik Filozofskog fakulteta u Beogradu i profesionalni je pisac. Redovan je clan SANU, dobitnik je mnogih knjizevnih nagrada i priznanja, a takodje je prevodjen na vecinu evropskih jezika."

Šta mislite o ideji da se, po ugledu na nedavni zakon francuskog parlamenta o zabrani poricanja genocuida nad Armenima, pokrene građanska inicijativa za usvajanje sličnog akta u svim zemljama zapadnog Balkana? Tekst bi trebalo da bude zajednički, odmeren, uravnotežen ali ne kompromisan, i da pobroji sve masovne zločine koji opterećuju savest i truju normalne odnose i uspostavljanje poverenja - ustaški genocid nad Srbima i Romima, četnički masakr nad muslimanima, genocid i etničko čišćenje od strane Republike Srpske...
Ubeđen sam da bi usvajanje ovakvog jednog akta imalo snažno nepostedno, a i dugoročno blagotvorno i terapeutsko dejstvo - mene lično je akt francuskog parlamenta obradovao i ohrabrio.
Pristup "guranja pod tepih" pod motom "proći će, zaboraviće se" doživeo je očigledan debakl. Neće se zaboraviti i ne može se zaboraviti. Jedini način da se destruktini potencijal ovih jezivih sećanja demontira jeste da ih se svi zajedno odreknu i da ih osude.
Ideja mozda jeste poritički utopijska, ali neke stvari imaju svoj značaj već kao pokušaj i inicijativa. Uostalom, u tome i jeste smisao političkog aktivizma: treba se dosledno boriti za svoje stavove bez obzira na trenutnu političku klimu.

Gorran: "pokrene građanska inicijativa za usvajanje sličnog akta u svim zemljama zapadnog Balkana? Tekst bi trebalo da bude zajednički, odmeren, uravnotežen ali ne kompromisan"

Kako moze tekst biti "zajednicki, odmeren, uravnotezen", kako kazete, a u isto vreme "ne i kompromisan"? I zasto bi tako nesto imalo da vazi u svim zemljama zapadnog Balkana, i medju zrtvama i medju agresorima? Izvolite, prosledite taj vas predlog federaciji BIH, za pocetak, da vidimo sta ce vam reci.

B92 VESTI
25. septembar 2006. | 12:47 | Izvor: Beta

Zagreb -- Sva nerazjašnjena ubistva u Hrvatskoj tokom ratnih godina biće privremeno tretirana kao ratni zločin.

Reč je o želji Državnog tužilaštva da spreči zastarevanje tih slučajeva pre nalaženja počinilaca i utvrđivanja motiva. Kako piše Jutarnji list, glavni državni tužilac Mladen Bajić poslao je takvo uputstvo svim županijskim državnim tužiocima na čijim su se područjima u vreme rata dogodila ubistva koja ni do danas nisu razjašnjena.

"S obzirom na okolnosti u kojima su se ta ubistva dogodila, da nije moglo biti prikupljeno dovoljno podataka za utvrđivanje motiva, ne može se znati da li je posredi ratni zločin ili takozvano obično ubistvo. Tražio sam da na takvim predmetima bude nastavljen rad kao da su svi ratni zločini kako bi se sprečila mogućnost da oni zastare", objasnio je Bajić.

Jutarnji list piše da su Bajićevom odlukom ubistva civila srpske nacionalnosti iz Siska, 15 godina pošto su počinjena, i formalno dobila tretman ratnog zločina. Time je, dodaje dnevnik, sprečena mogućnost zastarevanja tih slučajeva.

Komentari:

Tako bi trebalo i kod nas za sve etnicki motivisane zlocine, progone, politicka ubistva i ostalo sto je imalo veze sa ratom, makar nije bilo ratnih dejstava na nasoj teritoriji van Kosova.

Ustvari, kad malo razmislimo, svaki incident koji moze doprineti nastanku rata, treba se tretirati kao ratni zlocin. Ako pogledamo Nemacku pod Hitlerom, za zitelje Nemacke rat je poceo davno pre nego izvan njenih granica, ali idejno to je kontinuitet zlocina.
(sale, 26. septembar 2006 11:16)

http://urbanozeleno.blogspot.com

Izgleda da se ne razumemo baš najbolje.
"Zabranjuje se promovisanje i nagrađivanje pripadnika snaga koje su počinile masovne zločine genocida, masovne zločine protiv čovečnosti, ... Zabranjuje se isticanje i javno korišćenje simbola ovih snaga. Zabranjuje se zlonamerno poricanje, zataškavanje i umanjivanje zločina i vređanje žrtava..." Mislite da bi federacija BIH zbog nečega imala problema da prihvati ovakav tekst? Nije mi jasno.

Uopste me ic, nista i nimalo ne zanima ova halabuka oko Ustava, hocu samo da kazem da BIH nema sta da prihvata ili ne prihvata, oni su vec podneli tuzbu za genocid protiv Srbije.

tužbe i suđenja, ali bojim se da to neće biti dovoljno. Zamislite da se presudi da je Srbija kriva, da se dosudi odšteta od 100 milijardi dolara. "Srbi" i "Bošnjaci" će i dalje ostati dva po samoj svojoj prirodi suprotstavljena nacionalna subjekta - verovatno još i više.
Mene eto zanima iznalaženje načina da se ovo prevaziđe, a da se ni krivci ne izvuku ni žrtve ne uvrede. Ipak, i posle svega treba nastaviti život. Ipak ćemo i dalje biti komšije.

Srbija jeste kriva, kao sto svi dobro znamo (samo se pravimo ludi), a visina odstete nece biti takva kakvu pominjete, vec kao u klasicnim gradjanskim parnicama, gde sud vodi racuna o plateznim mogucnostima onoga ko je izgubio parnicu; uz jesdnu nuznu ogradu: najmanje je tu bitna visina materijalne odstete, a mnogo su vaznije neke moralno-istorijske pouke.

M&M

Veći broj ratnih zločina pobrojan je u optužnicama ICTY i onima koja su podigla domaća tužilaštva u regionu. Pošto ni suradnja sa ICTY ne ide kako treba, a u Srbiji pogotovu, potrebno je prvo, završiti s tim! I treba svakako pozdraviti sve ugovore i sporazume koja potpišu loklna tužilaštva, a bilo ih je nekoliko nedavno.

Ti mehanizmi i pritisak MZ nisu uvek, nažalost, kroz istoriju bili toliki, pa je potrebno nekada retroaktivno delovati, Ali kad već postoje za zemlje bivše Jugoslavije, verovatno će oni i njihova građa, ako već i nisu, biti glavni utemeljivači iole zdravih isnova za nastavak regionlnog suživota.

Tako da je potrebno da svako u svojoj zemlji učini maksimum uticaja i na vlast i na javnost da ne prepravlja i ne negira nedavnu istoriju. Već i postoji jedan regionalna inicijativa-Igmanska, potražite na guglu.

Što se Srbije tiče, zaboravili ste da spomenete i VJ i poliicju, u nabrajanju...Elem, ovde je tek svest o nedavnoj ratnozločinačkoj prošlosti toliko niska, da nam i predsednik Srbije hapšenje RM argumentuje juče ovako;
"...Zašto je to tako? Zato što nam je tako odredio svet. I ako neko kaže da ne treba da dokažemo svetu ono što od nas traži, onda ne misli dobor ovoj zemlji".

Izgleda kao da u nekom drugom slucaju oni to ne bi mogli reci sa punim pravom. Na zalost, to bi bilo tacno samo
1)da ih Srbi nisu napali;
2)da su ih napali vanzemaljci predstavljajuci se kao Srbi.

Gorrane, ja razumem vasu tezu o tome da su palanacki nacionalisti napali gradjane, a ne nacionalisti jedni druge, samo bih vas molio da budete malo oprezniji u formulacijama.

Zar se ne bi moglo reci da se rat u BiH odvijao na 3 nivoa:
1) Pravoslavni Srbi protiv muslimana Bosnjaka i katolika Hrvata
2) Palanacki nacionalizam protiv gradjanske jugoslovenske opcije
3) Osvajacki pohod Srbije na BiH

Projekat pod (3) se cesto sluzio raspirivanjem antagonizama (1) i (2). Onda SPC koja je prevashodno zaiteresovana za (1) veoma se rado sluzila raspirivanjem antagonizama (2) i (3). Imate 5.april 1992 (miting za mir u Sarajevu) - to je primer za (2). Imate 2.maj 1992 (rusilacka invazija srpskih snaga i tad vec srpske JNA na Sarajevo) to je primer za (3). Imate i 11. jul 1995, to vam je najbolji primer za (1).

Ili ako hocete ovako:

Citam vase komentare sa velikim zadovoljstvom, samo sto mi se ponekad ucini da su nepotpuni. Mozda se varam, recite mi, rado cu prihvatiti. U stvari samo predlazem da ako pricamo o ovako ozbiljnim temama ulozimo i adekvatan napor...
Srdacan pozdrav. CM.

Zamislite sledeći slučaj:
Aktivisti SDS naoružani od strane JNA, tzv VRS, paravojske i četnici pod punom opremom širom BIH nasrnuli su na mirne građane muslimanske vere/nacionalnosti sa namerom da ih "etnički očiste" (što se stvarno i dogodilo).
Zamislite da se tada među građanima srpske nacionalnosti kao odgovor na ovo formirao pokret koji je najoštrije osudio etničko čišćenje, da su pripadnici ovog pokreta masovno učestvovali u oružanom suprotstavljanju zločinu i da je ovaj pokret podržala većina, ili bar znatan broj, Srba (što se nažalost nije dogodilo).
U tom slučaju bilo bi ispravno odgovoriti "Bošnjake nisu napali Srbi, nego srpski otpadnici".
Zbog toga se sadašnje stanje stvari može opisati kao "nacionalno primirje", a ne kao nacionalno izmirenje.
Što znači da potpuno nevina deca koja stasavaju u ovim generacijama kao Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Albanci, stasavaju kao pripadnici međusobno suprotstavljenih i međusobno krivih i dužnih nacionalnih subjekata.
To je plod našeg minulog rada.
Jedino što možemo da uradimo protiv toga je da se bar danas (kad smo već propustili pravi trenutak) svim snagama borimo protiv zločinačkih planova, slavljenja zločina i zločinaca, iskrivljivanja istine... u nadi da će jednog dana ukupna masa našeg "minulog rada" postati dovoljno velika da ćemo moći mirno da kažemo: vidite da nisu krivi Srbi, nego srpski otpadnici i zavedeni koji se sad kaju.
Inače, suština zbivanja na zapadnom Balkanu devedesetih je prilično složena. Čini mi se da je još niko nije predstavio na zadovoljavajući način. Moji stavovi koje parafrazirate su naravno pojednopstavljeni u svrhu polemičke oštrine, ali sadrže svoju dozu istine.
Otprilike, nisam želeo da kažem da su ljudi bili od početka podeljeni na "pro-nacionalne" i "pro-građanske" (u početku nisu ni bili), već da je je jedna od važnih istina o tom ratu da je nacionalni duh zaratio protiv građanskog i pobedio ga: unutar intelektualnih elita, medija, političkih struktura, i, što je najvažnije, unutar pojedinca. I da je nacionalni duh to uspeo uz svesrdnu pomoć nominalno "protivničkog" nacionalnog duha. Rat i sve ostalo bio je samo neminovna posledica.
Zato se danas naježim kad pročitam da je Srbija "država srpskog naroda i svih građana..."

M&M

Gorrane,
Samo kratko, kasnije detaljnije, ovaj blog je bio o tome šta bi neko poput Ser Artur Konan Dojla uradio u Srbiji 2006. Ne u regionu, prvo u Srbiji. Vaš predlog je nerealan, jer se Srbija još nije kvalifikovala za tako nešto, a drugo, zato što je Srbija učestvovala u SVIM sukobima devedesetih, osim eventualno Bosansko-Hrvatskog sukoba 93 mada je i tu verovatno muljala sa oružijem bar, ....I zato što krije Mladića, ...pa bi vam verovatno zvaničniic i narod Federacije to s veeelikiiim razlogom spočitali, kao nešto krajnje licemerno imajući u vidu i to, i generalnu percepciju javnosti, a i novi talas radikalizacije koji je esklirao sa pravdanjem potrebe usvajanja nacionalističkog ustava sa radikalima kao ključnim akterom. Verovatno i kosovari, imajući u vidu Batajnicu, i da se jako malo odmaklo.

Pitali jednom, inače, jako balansirane rukovodioce HRW srpski novinari zašto, bla, bla, najviše Srba u Hagu, bla, bla,onako s apredrasudama, bez činjenica koje su mogli na svakom boljem sajtu da nađu...i onda su im rekli, i taj argument! Nisu se "branili" kao što to nekad rade ICTY zvaničnici prezentirajući ravnopravnu zastupljenost osumnjičenih u Hagu!

Dakle da i mi preciziramo pitanje-blog- zašto Srbija nema svoje Ser Arture već Bećkoviće, Đoge, Noge, Mihailoviće, Kapore, Ćosiće i ostale poete nacionalizma! I zašto Srbija kao društvo, zatire u startu mogućnost da neko ko je evropski priznat ne bude uticajniji u Srbiji, samo zato što smatra da je nedopustivo zatvoriti oči pred Batajnicom i Srebrenicom, npr, kao sto je slučaj sa BS!

Još jednom, Ser Artur je pomogao Englezu, poreklom Parsu koji je bio optužen da je na smrt iskasapio ponija, tako što je digao englesku javnost i Parlament na noge.

"...Zašto je to tako? Zato što nam je tako odredio svet. I ako neko kaže da ne treba da dokažemo svetu ono što od nas traži, onda ne misli dobro ovoj zemlji".

ov aizjava BT ga sigurno diskvalifikuje kao srpskog Ser Konana.

Ovo je kontradiktorno.

----------------------------------------

Zelim da Srbija bude i samo da bude drzava svih svojih gradjana da bih jednom mogao da kazem:

vidite da JESU krivi Srbi = otpadnici i zavedeni gradjani Srbije koji se sad kaju;

vidite da su svi egzekutori, nalogodavci i idejni tvorci medju ovim otpadnicima i zavedenima, kao i sire, u zatvoru;

vidite da JESTE kriva SPC = inspirator otpadnistva i zavodjenja gradjana Srbije dezorijentisanih uvodjenjem pluralizma u politicki zivot i da mnogi medju njima vise nisu svestenici, a taj, taj i taj su u zatvoru;

Vidite da JESTE kriva SANU (ili ANUS kako hocete) = institucija koja je formulisala projekat zavodjenja gradjana i da je mnogima od njih oduzeto clanstvo, a taj, taj i taj su u zatvoru;

Vidite da JESTE kriva Srbija, koja je umesto da servisira potrebe svojih gradjana, stavila se u poziciju da servisira potrebe Srba = otpadnika i zavedenih gradjana Srbije;

Vidite da cak i oni gradjani koji nisu bili zavedeni prihvataju da im se uveca porez kako bi se isplatila ratna odsteta BiH.

Vidite da placanjem ratne odstete gradjani Srbije preuzimaju odgovornost za svoje cinjenje/necinjenje koje je dovelo izmedju ostalog i do rata u BiH.

To je pruzimanje odgovornosti, a onda mozemo pricati o pomirenju.

----------------------
*
Edit (CM):
Naravno kako stvari stoje nista od ovoga se nece realizovati.

Plasim se da je istorijska uloga Srbije da bude usputna stanica izmedju Evrope i Bliskog istoka, raj za kamiondzije i gastarbajtere, da ovima obezbedjuje flashbacks sa silikonskim grudima i zavijajucim zenskim glasom, koji poziva na sex i motelskim sobama sa crvenim svetlom; za neke drugacije, da pruza uspomenu na shopping u grandioznim supermarketima i na narodnim pijacama sa ukusnim sirom, kajmakom i kisleim kupusom...Exit i Guca takodje...nema mnogo razlike - svrha je ista samo je publika donekle razlicita.

Naravno, Srbi su zbog toga veoma ljuti, ali tek kada se budu odrekli svog Srpstva moguce je da ce se moci osmisliti i neka drugacija, slavnija uloga Srbije.

Zvuci internacionalisticki. Nazalost projekat je propao pre 20-tak godina. Mozda za nekoliko generacija neko opet proba.

Ovo sto zastupate - "Versajski pristup" otprilike je primenjeno na Nemačku posle WWI. Posle WWII, iako je nemačka krivica bilia kudikamo veća, primenjen je drugačiji pristup: denacifikacija da, ali i energična integracija u međunarodnu demokratsku zajednicu.
Rezultate jednog i drugog imate pred sobom. Možda vredi razmisliti o tome...

M&M
Ma,greška u prekucavanju! :) ispravljeno! Ručno smo unosili! Da ostane i elektronski trag!

Ne znamo šta to sve tačno znači. Ne znamo ni da li je dotični pročitao preambulu istog u kome je Kosovo deo Srbije. Sad dal Kosovo il i Kosovari....Albanci sa juga Srbije se bune da ništa nisu bili pitani oko predloga novog ustava, a oni su još stanovnici ove zemlje, i tokom krize 2000 na jugu Srbije, prihvatili pregovore i učešće u srpskim institucijama! Ne znamo da li se odnosilo na Mađare, Bošnjake, Rusine....

Ša je bilo s kućom, ....Pa draga, zapalili su nam je nacionalisti, kvazi-levičari -totaliste koji su promenili ideologiju da ne bi izgubili privilegije i monopole, i nekontrolisane službe.......

meni je to mnogo dobro. tacno kao neki novoćosićevski novogovor.
javi se na moj mail ili mi nekako dojavi tvoj. kad mozes

M&M

poslala ti na eunet, jel tu koristis

M&M

eve ga novi novojelenion novogovr
http://gazetajava.com/artman/publish/article_647.shtml

Branislav Kovacevic Cole

pa opet se vracamo na staro???
Poz.
BKC

M&M

Zaboravili ste Univerzitet:) Nešto se desilo i sa društvenom svešću srednje i radničke klase koja nije nužno morala da se uruši sa ekonomskim propadanjem, ni sa izolacijim informativnom, koje, ipak, više nema, ako se pojedinac iole potrudi.

Mi nemamo Ser Dojla i zato što mi, kao društvo, ne želimo časne ljude, koji su produktivni, društveno i državno odgovorni....Samo sportske zvezde, povremeno, i estradne, sa najčešće vrlo diskutabilnim sistemom vrednosti....

Biljana je jako lepo opisala situaciju kad ti stižu priznanja širom sveta a rođenoj si zemlji nepriznat,ili se preko volje prihvati njen dramski doprinos, ali se društveni totalno izvrne, izruguje mu se, ...Engleska je obožavala i poštovala Dojla, i zbog stavova za koje se zaalagao( mada je bio prava protiv glasa za žene) ne smao zbog Šerloka.

Da li nam je Ser Dojl potreban da vidimo da vojska nema pare da sredi i dislocira skladišta, a da plaćamo cehove afere satelit 45 mil $! Ili da se pokrene šira akcija da afera Topčider padne u zaborav?

M&M

a gde vam je na sajtu rubrika o kucnim ljubimcima?