Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

eliksir mladosti

i stari i mladi vise vole mlade. cuveni test implicitnih asocijacija na primer, meri vreme koje vam je potrebno da povezete stara i mlada lica sa pozitivnim i negativnim osobinama. ispostavlja se da je ljudi prirodno mladima pripisuju pozitivne a starima negativne osobine. i to ne samo mladi ljudi – svi ljudi, ukljucujuci i stare.

rasirenost negativnih stereotipa o starim ljudima naravno ne znaci da su ti stereotipi netacni. ali ni rasirenost stereotipa da su zene losi politicari a romi skloni kriminalu ne znaci da su ti stereotipi netacni. ono sto je zanimljivo je da oni isti ljudi koji gnevno protestuju na svaki susanj da zene nemaju sposobnosti i ambicije muskaraca, sa entuzijazmom sire stereotip da mladi ljudi vrede vise od starih te da zasluzuju poseban drzavni tretman i poverenje. bizarno i lakomisleno velicanje mladih je u srbiji deo politickog mejnstrima.

u jednom od tipicnih izliva ljubavi prema mladima kaze boris tadic: “mladi, obrazovani i strucni moraju postati lideri u nasem drustvu, oni jedini mogu biti snaga koja ce promeniti srbiju”. ali potpuno je bizarna ideja da mladi i obrazovani moraju postati lideri bilo cega. sposobnost da se postane i opstane kao lider je sve sto lider zaista mora da ima. da li ce taj lider biti star ili mlad, obrazovan ili neobrazovan je mimo toga irelevantno. ideja planskog zalivanja mladih liderskih biljcica je apsurdna.

ne da je demokratska stranka usamljena u svom nepotrebnom podilazenju mladima. citava koalicija paradira time da joj je cilj privilegovan tretman mladih u odnosu na ostale gradjane: “ciljevi sa kojima koalicija izlazi na izbore 21. januara su moderna ekonomija, mladi u prvom planu i efikasna država”. mozemo samo da se nadamo da 'mladi u prvom planu' predstavlja dosadnu frazu na nivou 'moderne ekonomije' i 'efikasne drzave', a ne neki ozbiljnu nameru diskriminisanja starijih generacija, kako realno zvuci.

mladi se u srbiji uporno prikazuju kao posebno ugrozen deo stanovnistva a u sustini su jedna privilegovana kategorija. mladi svuda su zdravi. mladi ljudi imaju manje para ali imaju roditelje, a cesto i babe i dede da im priteknu u pomoc. mladi ljudi imaju mnogo vise opcija od starih – da promene posao, partnera ili zemlju u kojoj zive. a mladi ljudi u srbiji danas zive u izobilju i sigurnosti koji nijedna generacija pre njih nije imala. oni koji su u srbiji bili mladi pre samo deset godina nisu mogli ni da sanjaju o bezicnom internetu, isporukama u hag i automobilima na kredit. pre manje od tri decenije, pisanje eulogija titu je bio obavezan deo nastavnih programa dok je danas potpuno nezamisliv domaci zadatak "zasto volim kostunicu". u stara dobra vremena ste, posto ste zavrsili sa kreiranjem zidnih novina na temu tita, mogli da se razonodite gledanjem jednog-dva drzavno kontrolisana kanala na crno-belom televizoru, cekanjem telefonskog poziva u kuci prijatelja koji poseduje telefon i, u retkim situacijama, freneticnom potragom za barbikom u trstu ili solunu iz kojeg se cuveno “putovanje bez viza” pretezno sastojalo. mislim, ovo u beogradskim porodicima vise srednje klase ciji nestanak sada oplakujemo.

mladi u srbiji se s jedne strane idealizuju a sa druge infantilizuju. i jedno i drugo je kontraproduktivno. ako mladi ljudi zaista nesto znaju i umeju bolje od drugih generacija, onda ce se svojim sposobnostima probiti bez da ih neko posebno trazi, neguje i preuranjeno proglasava izuzetnim. a nepotrebna zastita mladih od prirodnih procesa trzista raznim privilegijama i subvencijama u dobu kada su njihovi kreativni potencijali i ambicije najveci samo pothranjuje njihove zahteve da s neba ima da padaju peceni bataci. ako cemo vec o duznostima starih prema novim generacijama, njihova jedina prava duznost je da se oslobode osecaja kolektivne krivice sto mladima nisu u stanju da isporuce zemlju dembeliju.


mladi su vazniji od starih

forsiranje mladih ima opravdanih razloga. po prirodi stvari, mladji ljudi su zdraviji, puni energije i imaju drugaciju perspektivu od onih u kasnijim godinama. stariji ljudi s druge strane po prirodi stvari imaju i moc i pozicije koje su zauzeli tokom zivota.

ono sto nastaje kada se mladi potiskuju je nezdrava situacija u kojoj se gusi razvoj i inovacija. u sfrj je bilo uobicajeno da se produzava period zavisnosti mladih od roditelja, da se forsira odugovlacenje studiranja i da se mladi marginalizuju, sto zbog nedostatka posla sto zbog drugih razloga. na zapadu su mladi ljudi mnogo lakse dolazili do sanse, i mogli su da stvaraju u svojim najboljim godinama.

moc je uvek na strani starijih, i u tom su smislu mladi ugrozeni. ova atmosfera gusenja je bila itekako rasprostranjena - od fakulteta gde se talentovana omladina unistava zbog osecanja ugrozenosti starijeg kadra i iz gomile drugih razloga, do politike gde mladi nikada nisu niti ce ikad imati poziciju ili uticaj koji imaju stariji.

sem toga, ne kaze se uzalud da na mladjima svet ostaje. mladi imaju vise vremena pred sobom, problemi mladih su u izvesnom objektivnom smislu vazniji za drustvo od problema penzionera. kada je tesko zasnovati porodicu i izdrzavati decu, dolazi do bele kuge, i citavo drustvo propada. kada je sistem obrazovanja los, to u perspektivi ima lose posledice na buducnost celog drustva, jer ce ta mladja generacija nositi drustvo u nekoj perspektivi.

sem toga, nije sasvim tacno da je mladima u srbiji sada bolje nego ikad. oni iz 70-tih i 80-tih imali su daleko laksi i bolji zivot od onih iz 90-tih ili sada. tehnologija nije jedino merilo, a atmosfera sveopste korupcije, beznadja i drustveno rasulo znace mnogo vise nego nekakvi mobilni telefoni ili internet. ja bih voleo da sam kada sam odrastao imao internet i da sam sa jednakom lakocom mogao zadovoljiti svoju znatizelju kao sto je to sada, ali uprkos tome nisam siguran da bih se menjao sa ovim sadasnjim tinejdzerima.

u ljudskoj je prirodi da podrzavaju decu i mlade osobe, ali je isto tako prirodno i da se na stare osobe gleda sa postovanjem. svako zivotno doba ima svoj znacaj i svoju ulogu, a oni koji su sada u najboljim godinama ne treba da zavide mladjima od sebe ili da se osecaju ugrozeni sto se mladima daju povlastice. takav stav verovatno imaju oni koji su gusili i unistavali omladinu cuvajuci svoje pozicije, lekari koji su krili knjige iz biblioteke od mladjih ambicioznih i sposobnih kolega, ili saplitali mlade nad kojima su imali moc zbog svoga polozaja.

postoji razlog zasto o mladima treba da se vodi racuna, bas kao sto postoji razlog zasto se mora paziti na decu. drustvo koje to ne cini, saseca granu na kojoj sedi.


...

meni se cini da se predizborno obecavanje "podrske mladima" zasniva na (barem) dve racunice:
- prvo, nije lose reci svakom piletu dobar dan, ko zna kakav ce pevac od njega da postane.
- drugo, "igranjem na mlade", udara se na staru dobru predrasudu o tome kako ljudi sa godinama gube urodjenu dobrotu, neiskvarenost, nevinost ... a politicari vole da ih povezujemo sa takvima, za promenu.

Quote:
stariji ljudi s druge strane po prirodi stvari imaju i moc i pozicije koje su zauzeli tokom zivota.

ako je ovo argument, onda bi bilo jedino pravicno da napravimo i razliku uzmedju starih koji imaju pozicije i moc, i starih koji su na narodnoj kuhinji.
ovih drugih je u srbiji mnogo vise.
ovaj vas rezon zvuci otprilike kao: daj da oduzmemo vozacku dozvolu svima koji su prevalili 50 godina jer Po Pravilu tada refleksi slabe ...

Quote:
sem toga, ne kaze se uzalud da na mladjima svet ostaje. mladi imaju vise vremena pred sobom, problemi mladih su u izvesnom objektivnom smislu vazniji za drustvo od problema penzionera.

upravo.
to je priroda tog bizarnog tumacenja Opsteg Interesa.
i zdravi su u tom smislu vazniji za drustvo, pa ipak izdvajamo zajednicki novac za bolesne.
ako opsti interes shvatimo tako kao sto vi predlazete, onda nema nikakvog razloga da drustvo ulaze u lecenje tesko bolesnih, u negu zaostalih u mentalnom razvoju, itd.

Quote:
u ljudskoj je prirodi da podrzavaju decu i mlade osobe, ali je isto tako prirodno i da se na stare osobe gleda sa postovanjem

u ljudskoj je prirodi da covek podrzava svoje dete.
mislim da prilicno olako lepite tu etiketu "prirodno"

Quote:
ono sto nastaje kada se mladi potiskuju je nezdrava situacija u kojoj se gusi razvoj i inovacija.

pa nisu "potiskivanje" i "subvencioniranje" antonimi?
kao, ako nisam za subvencioniranje crkve - ja je potiskujem,
ili ako nisam za subvencioniranje ulicnih pevaca - ja ih potiskujem?


egoizam starih foteljasa

Quote:

ako opsti interes shvatimo tako kao sto vi predlazete, onda nema nikakvog razloga da drustvo ulaze u lecenje tesko bolesnih, u negu zaostalih u mentalnom razvoju, itd.

to je karikiranje i izvrtanje onog sto sam rekao. u srbiji, na zalost, ljude preko 70-75 godina prakticno i ne lece, hipokritova zakletva je mrtvo slovo na papiru. stanje zdravstva u srbiji i razmere nemorala su jezivi i kriminalni, ali to je sasvim druga tema.

drustvo, koje prema starim osobama postupa na taj nacin, steti samo sebi - ti stari ljudi su neciji roditelji, dede i babe, i kao sto rekoh imaju svoje mesto u drustvu i porodici, da ne govorimo o tome da je nacin na koji se postupa prema nemocnima izraz moralnog zdravlja jedne zajednice. stari ljudi posebno imaju ono sto mladi nemaju, ali to ne znaci da mladima treba uskracivati podrsku zarad onih starijih (ne starih, vec starijih) koji drze pozicije u drustvu na svim nivoima. stari ljudi imaju drukcije potrebe od mladjih ljudi - skromnije zahteve, manje energije, ali vise iskustva i neke zivotne mudrosti, ali oni nisu tema.

kada covek koji ima svojih 50-60 godina, dakle ne nemocan starac vec covek na nekoj poziciji, a koji je ono glavno u zivotu vecim delom vec dao krene da gusi i saplice mladje ljude, onda on time podriva celo drustvo. takav mentalitet je bio rasprostranjen na balkanu, i forsiranje mladih je kontrast tom mentalitetu.

ako ja treba da tek sa nekih 40 godina imam opcije koje na zapadu imaju ljudi od 25, onda se moje vreme za stvaranje i moj potencijalni doprinos drustvu smanjuju nekoliko puta. mladji ljudi za isto vreme mogu da daju vise od starijih iz raznih razloga, i ne potencirati ovo pametnom politikom prema mladima je cist gubitak zivotne energije drustva, zarad necijih sitnih komfora i interesa, i kao takvo je duboko nemoralno. o stetnosti po drustvo da ne govorimo.

Quote:

pa nisu "potiskivanje" i "subvencioniranje" antonimi?
kao, ako nisam za subvencioniranje crkve - ja je potiskujem,
ili ako nisam za subvencioniranje ulicnih pevaca - ja ih potiskujem?

ne pomagati mlade koji su po svom polozaju podredjeni podstice njihovo marginalizovanje. ako vec treba da se povuce analogija, onda bi poricati ovaj argument bilo analogno sledecem - ja eto nisam za subvencionisanje i brigu o deci i novorodjencadima, zar to znaci da ih potiskujem? pa, mozda ne bukvalno, ali ce ta jadna deca silom prilika pocrkati od gladi, a o onima koji tako razmisljaju nece niko imati da vodi racuna kada ostanu sami sa svojim starcima-vrsnjacima, kao sto je slucaj u mnogim selima po srbiji koja umiru (naravno, u ovom slucaju ne zbog egoizma ostarelih seljana).


Kamičak kao skener...

...bravo, zaista.
Precizno, lucidno, duhovito i tačno...


društvo (ne)sklono ljudima

Mogao bi se u asocijacijama na život sa "crno-belim televizorima, Trstom, državnom TV, pismenim zadacima...." dodati i citat o mladima iz tog vremena: "država koja ima ovakvu omladinu, ne treba da brine za svoju budućnost" (JBT). Izgleda da smo trebali JAKO da se brinemo o svojoj budućnosti, a ljudi iz različitih socijalnih i starosnih slojeva danas dele pozitivan stereotip o tom vremenu i misle da se bolje živelo nego danas.

Quote:
mladi ljudi imaju mnogo vise opcija od starih – da promene posao, partnera ili zemlju u kojoj zive. a mladi ljudi u srbiji danas zive u izobilju i sigurnosti koji nijedna generacija pre njih nije imala. .....ako mladi ljudi zaista nesto znaju i umeju bolje od drugih generacija, onda ce se svojim sposobnostima probiti bez da ih neko posebno trazi, neguje i preuranjeno proglasava izuzetnim. a nepotrebna zastita mladih od prirodnih procesa trzista raznim privilegijama i subvencijama u dobu kada su njihovi kreativni potencijali i ambicije najveci samo pothranjuje njihove zahteve da s neba ima da padaju peceni bataci

Sa citiranim nisam saglasna iz dva razloga:
1. ograničenost izbora i nedostatak izobilja je slično za sve starosne grupe (razlikuju se samo predmeti njihovog izbora), s tim što (baš zbog društvenih predrasuda i stereotipa) neke društvene grupe u okviru starosnih imaju teži položaj pri pojedinačnom izboru. Granice su ekonomske, rodne, socijalne, kulturološke, tranzicione, post-konfliktno-poratne,....mi smo daleko od društva podjednakih šansi,a kad su mladi u pitanju, govori se o generaciji rođenoj osamdesetih - razmislimo šta su njihove uspomene na detinjstvo: nema struje, vode, grejanja, štrajkovi, ratovi, inflacija, bombardovanje, deca rođena 1988. prvi put su videla benzinske pumpe koje STALNO RADE (umesto kupovine "flaširanog" benzina) kad su imala 12-13 godina. To njihovo detinjstvo oblikovano je političkim odlukama i promašenim političkim projektom koji je napravljen zbog "zabrinutosti za srpsko nacionalno pitanje". Politika je odgovorna i za stvaranje loših i dobrih političkih projekata. Zašto je navedeni politički projekat "mladih lidera" po vama, loš? Zašto bi rad na stvaranju društvene okoline u kojoj bi STVARNO rasla mogućnost izbora bio loš? Ako je položaj mladih danas, kako kažete "nikad bolji", zašto nisu uticajni, zašto kad njih pitate o subjektivnom osećaju sopstvenog položaja čujete "moje mišljenje niko ne sluša i ne uvažava"?
2. Da li će se neko "svojim sposobnostima, kreativnim potencijalima.." po "zakonima tržišta" negde probiti jako mnogo zavisi od neselektivne primene zakona na tom tržištu, od društvenih vrednosti ili modela koji se zakonima propisuju ili zabranjuju jer su zasnovani na predrasudama. Primer je rečenica (isto stereotip!) koja se čuje kad neko mlad treba da bude "nešto", nekakv donosilac odluka, da napreduje na poslu, da se zaposli, čuje se : "Nemoj njega/nju, mlad je!", a on/ona ima recimo 26 godina?! Zar ne treba o ovakvom stereotipu bar progovoriti? Ne radi se ni o kakvim subvencijama i privilegijama (ako ne mislite na "budžetsko studiranje"), radi se o potrebi i obavezi društva da bude odgovorno SVIM svojim starosnim grupama, radi se o ideji države koja služi, a ne ugrožava sopstvene građane.
Mi smo društvo koje je postalo nesklono ljudima, i mladima i starima, ženama i muškarcima, deci. Društvo bez pravog dijaloga o bilo kojoj temi, i to je jedan od razloga zašto su nam stereotipi tako rašireni, tu ste u pravu. "Making a case" o mladima u društvu je između ostalog i prilika za dijalog u kom učestvuju razne društvene grupe, pa da se i samo to desi, opet je napredak. I zato sam vam zahvalna za blog, uz izvinjenje što je moj komentar ovako dug.


umesto dugačkog komentara...

... o mladima, samo da kažem nešto drugo:

Quote:

ali ni rasirenost stereotipa da su zene losi politicari a romi skloni kriminalu ne znaci da su ti stereotipi netacni.

naša, mislim ciganska, sklonost ka sitnom kriminalu nije nikakav stereotip, istina ili neistina! to su božje stvari, na koje su nama ukazali bog ili sveti georgije, i sačuvane su u našim legendama i pričama.

Quote:
Sveti Georgije palestinski i Cigani
/narod, a ne navijači/

Ovu legendu Cigani po raznome pripovedaju. Evo jedne od pripovesti.

Približno pre oko 2000 godina je to bilo. Narod na zemlji je tada živeo u nesuglasju. Nikako ljudi zemlju da podele. I eto, sazove Gospod Bog sve svete, i odluče oni da ustroje sabor pa da reše - kome šta dati. Posla Bog Svetog Georgija da on sazove sve ljude što žive na zemlji. Obiđe Sveti Georgije sve države: kod Engleza bio, kod Francuza bio... Pozva sve nacije na sabor. Jaše Sveti Georgije obratno. Iznenada, on vidi: sedi u brvnari Ciganin.
- Zašto ti kod kuće sediš? - upita Sveti Georgije.
- A o čemu se radi?
- Pa eto, sabrao Bog na jedno takvo, određeno mesto, sve ljude. Rešavaće, šta je kome činiti, kako kome živeti, kako na sve zemlju podeliti i šta će svakome od naroda tačno pripasti.
- Ne - kaza ciganin, - ja poći ne mogu. Meni su tu dva točka da opravim dali, za sutrašnji dan. Nego, kada ti već ideš tamo - doznaj, šta će biti sa nama Ciganima?
- Važi, doznaću - kaza Sveti Georgije.
- Nije nego, zaboravićeš sigurno. Ostavi ti meni svoje sedlo. Kada budeš kod Boga i vidiš da ti nema sedla, setićeš se kome si ga dao, pa ćeš i pitati za nas, za Cigane.
- Važi, ná 'ajde, uzmi sedlo.
I ostavi on sedlo. A sedlo Svetog Georgija lepo, sve zlatom i srebrom i dragim kamenom ukrašeno.
I dođe tako Sveti Georgije natrag na sabranje, a tamo naroda vidiš-ne vidiš koliko.
Dugo je rešavao Bog: kako je kome narodu živeti. Englezima veli tako, a Francuzima tako. Podelio Bog more i kopno, sva zemna bogatstva: jednima polja ostavio, drugima bašte, jednima pšenicu, drugima jablane visoke, trećima vinograde. Podelio Bog reke, šume, jezera, rečju - sve. Na tom se sabranje okončalo, a svi ljudi se vratili na svoje zemlje. Pokupio se i Sveti Georgije na put. Iznenada vidi - nema mu sedla! Obrati se on k Bogu.
- Sasvim sam smetnuo s uma! - povika.
- A kako će Ciganima biti? Kako im je činiti, gde će živeti?
- Ciganima? - natmurio se Bog. - Njih na spisku kod mene nije bilo. Šta bogamu s Ciganima da radim? Već sam svu zemlju razdelio i ništa nije ostalo. No važi. Ovako, kaži im: za njih su ostala samo besplodna polja. Pusti neka tamo i žive. Nisam im ostavio nikakve darove zemlje pa razrešavam da mogu uzimati sve što pretekne drugim narodima. A kako će uzimati - to je njihova stvar. Ako koga obmanu, razrešavam da se mogu mojim imenom zaklinjati. Neću se ja na Cigane zbog toga ljutiti zato što mi se potkrala greshka. Ukradu li, praštam, obmanu li koga, praštam.
I pođe Sveti Georgije obratno. Dođe k Ciganinu.
- No, kako je prošlo? Jesi li doznao od Boga kako nam je živeti?
- Jesam - kaza Sveti Georgije, - vi na spisak niste upali. Valjda, biće nekad drugo sabranje, pa jedino tada...
- Pa, šta nam je činiti?
- Well, ostala su samo besplodna polja da njima živite. A od gladi da ne umrete, razrešio vam Bog da možete katkad i ukrasti i obmanjivati. A ako bude kakve nevolje, možete njegovim imenom da se prikrivate. Neće se on ljutiti na vas zbog toga.
- Jaao, hvala ti, Sveti Georgije! - obradova se Ciganin.
- Nema na čemu! A sada mi vrati moje sedlo!
- Kakvo sedlo, Bog s tobom, Sveti Georgije?! Zar sam ti ga ja uzeo? Tako mi Boga, nisam ga ja svojim očima video. Bogom ti se kunem!
Razumeo Sveti Georgije, nema njemu smisla sad tu sa Ciganinom sporiti se pa otide svojim putem, pevušeći:
- What a lonesome rider am i:
Riding toward distant
The dark distant west.
A kod Cigana je tako ostalo i lepo sedlo Svetog Georgija.

hiperbajka


...

Quote:
umesto dugačkog komentara o mladima, samo da kažem nešto drugo:

ali ni rasirenost stereotipa da su zene losi politicari a romi skloni kriminalu ne znaci da su ti stereotipi netacni.

naša, mislim ciganska, sklonost ka sitnom kriminalu nije nikakav stereotip, istina ili neistina! to su božje stvari, na koje su nama ukazali bog ili sveti georgije, i sačuvane su u našim legendama i pričama.

nije valjda da tvrdis da,
ako se ispostavi da stereotipi nisu stereotipi,
ima mesta diskriminaciji?


može tako da se shvati...

... a može da se shvati i kao: "iako je utvrđeno da stereotipi jesu stereotipi, i da sam njihovom neupražnjavanju predan sa, skoro, kultnom doslednošću; ipak jesam kadar da se ponekad nađem u svojstvu subjekta koji diskriminiše".

(da li bi sprečila jedno dete koje drugom pokušava silom da otme sladoled i čak preti i da ga gađa kamenom da bi došlo do tako žarko željenog sladoleda? da li ne bi diskriminisala osobu koju si do juče volela najintimnije i najneposrednije na svetu, izbacivši joj sve stvari na ulicu i isteravši je iz kuće koju ste zajedničkim trudom stekli, samo zato što si je videla kako je na partiju kod tvoje najbolje prijateljice - drugarica iz detinjstva - vodila ljubav sa njom u stanju delirijuma [možda su čak bili i pod dejstvom nekakvih jačih narkotika, ili se prosto radilo o požudi, bez jasno određenih osećanja jednog za drugo?]?)

definiši 'diskriminaciju'?


diskriminirati

uh, zanimljiva tema...biti u "svojstvu subjekta koji diskriminiše"
no, reč diskriminacija ima više značenja

1. tretirati ljude različito kroz predrasude, tj, ne-fer tretman pojedinca ili grupe i to obično zbog predrasuda koje se tiču rase, religijskih uverenja i opredeljenja, starosne grupe, roda...
2. mogućnost primećivanja i procenjivanja vrednosti i dobrog ukusa
3. mogućnost primećivanja suptilnih razlika
4. teh. selektovanje signala - tj. selektovanje poslatog signala sa odredjenom karakteristikom, kao što je frekvenca, eliminišući signale drugih karakteristika


br. 3

def-ja mi se najviše đasvi!


Srdjane!

O cemu vi pricate? "samo zato što si je videla kako je na partiju kod tvoje najbolje prijateljice - drugarica iz detinjstva - vodila ljubav sa njom u stanju delirijuma". Pa i da vas je zena ubila na licu mesta ne bi tako lose prosla na sudu ("crime of passion" istorijski ima svoje povlasceno mesto u pravosudju).
Kakva crna diskriminacija, (termin se na prvom mestu odnosi originalno na "pravljenje razlike" a savremeno na PREDRASUDU). A strast, ljubomora, slomljeno srce? a to kao ne izaziva potpuno validno, i mnogo dugotrajnije "stanje delirijuma"? Da li vi to "diskriminisete" prirodno stanje delirijuma u korist hemijskog delirijuma?

justina


diskriminator

Quote:
Pa i da vas je zena ubila na licu mesta ne bi tako lose prosla na sudu ("crime of passion" istorijski ima svoje povlasceno mesto u pravosudju).

jaao, ovo je genijalno! samo nam josh nedostaje klintonica u ovalnoj kancelariji, pa da matrijarhat bude i zvanichno uspostavljen.

Quote:
A strast, ljubomora, slomljeno srce? a to kao ne izaziva potpuno validno, i mnogo dugotrajnije "stanje delirijuma"? Da li vi to "diskriminisete" prirodno stanje delirijuma u korist hemijskog delirijuma?

zavisi... postoji razlika: "prirodno" je u velikoj meri uzrokovano i sveshcu, odnosno slobodnom voljom i probirom. osoba chija vizura je poremecena povredjenoshcu osecanja i dalje poseduje kvalitete slobodnog odabira (nece ubiti muzha kakvo god kopile da je, jer joj preti robija, krah karijere, gubitak imovine, itd.). osoba koja je na kemiji ima sasvim izmenjenu vizuru, neshto kao da je hipnotisana. njeni postupci se onda kose sa sferom razumnog, i to bi trebala da bude olakshavajuca okolnost potom, neovisno radi li se o mushkom ili zhenskom optuzheniku.


Srdjane, izvinte,

Kakav matrijarhat. Jos uvek je vise "crimes of passion" pocinjeno od strane muskaraca nego zena.
A ovo drugo, pa sad kad bas hocete, pricate kao neko ko nije bas previse iskusan ni u pitanjima strasti ni u pitanjima hemije.

justina


justina

dobro, znam da je više zločina počinjeno od strane muškaraca, ali ne želite valjda da žene počnu da nas tuku, zlostavljaju (evo, gledam juče neki program o američko-jevrejskoj religioznoj karate-organizaciji... to je, svakako trend koji će ovladati svetom, karate-žena koje ima trinaestoro dece, phd i načelnica je nekog važnog državnog resora - kod nas puna zemlja toga), pucaju na nas iz vatrenog oružja, ili potežu sekiru - sekiraju nas; da bi tako nešto stalo parametrom realizovanog, civilizovanog društva?!

za ovo drugo, vaše opažanje je samo vaša proizvoljna procena, diskriminacija. za hemiju ste u pravu, ali i drago mi je što je tako, pošto je takva vrsta iskustva za prirodnu aktivnost mozga, cenim, sasvim nepotrebna.


pa da. mislim da je potpuno

pa da. mislim da je potpuno svejedno da li ti ubijes nju ili ona tebe u crime of passion, tako da nema veze sa matrijarhatom, mada da se zvanicno uspostavi...gde bi nam kraj bio! vidimo dokle smo stigli u 21. veku sa patrijarhatom ;-)

(gde li je onaj tvoj imenjak, mitrovic, da me podrzi? :-)


to je istina...

to je sveopšti gubitak za ljudsku vrstu, svejedno da li jednog od nas dvoje više nema! nebitno je koji sistem je preovlađujući u momentu pogibije jednog od nas! :)


Provokacija?

Zeljka, recite da ste se salili. Zelim da verujem da je ovaj tekst, samo Vasa provokacija. Ne zelim da verujem da teze koje ste izneli ovde, mogu da naidju na odobravanje na blogu B92. Recite mi, da i Vi ocekujete ostru reakciju, bice mi lakse. Sada sam zauzet, citamo se kasnije, nadam se.:-|


Cao Zeljka

Po meni se o civilizaciji moze suditi prema nacinu po kojem se odnose prema starijim. Nismo vise toliko animalni da starije zbog njihovih osobina prepustamo hirovima darvinske selekcije. Oni koji su iskljucivo bazirani na mladosti su oportunisticki nastojeni i odaju tendenciju odbacivanja onoga sto je po njima odsluzeno. Treba zapamtiti da svaki zivot vodi starosti i da negiranje toga vodi negiranju nas samih.

Ne priznajem lidere od 30 godina jer to nije dovoljno da se stekne dovoljno zrelosti da bi se razumeo ljudski problem i njegove teznje. Jasno mi je da mladost ne vidi ogranicenja i da nije svesna svoje prolaznosti pa da tako ni ne moze imati usmerenje koje bi odgovarlo stvarnim potrebama svi nas. Ja imam 28.


...

Quote:
Po meni se o civilizaciji moze suditi prema nacinu po kojem se odnose prema starijim.

tako je.
prema starima, bolesnima, i slicno.
srbija je zemlja lapota.


pravda

..i prema deci i prema omladini i prema ženama i prema muškarcima i prema starima....
svi znamo da kod nas postoji diskriminacija i to prema: ženama, starima, romima,...o ugoženim pravima dece da i ne govorimo.
moguće da je navedena priča predsednika upućena mladima jer je veliki problem njihov odliv iz srbije.
medjutim, opasno je kada političke floskule postanu realnost. činjenica je da sam i sama više puta odustajala od aplikacije za neki posao jer sa više od 35 nisam imala pravo da konkurišem...
mladje žene nisu pogodne jer im se može desiti, ne daj bože, da zatrudne u zemlji koju će poharati bela kuga, a starije, koje su rodile, valjda nisu dobre jer više nisu mlade...

kako to često izgleda:
- jeste li radjali?
- jesam
- koliko imate dece?
- jedno
- imate li obezbedjeno čuvanje u slučaju bolesti
deteta?
- zavisi od bolesti deteta. ako ima temperaturu 41, necu ga nikom ostaviti
- da, da... a jel imate nameru da širite porodicu?
- ne znam, nisam planirala, ali nikada se ne zna. a vi?


Quote:Jasno mi je da mladost

Quote:
Jasno mi je da mladost ne vidi ogranicenja i da nije svesna svoje prolaznosti pa da tako ni ne moze imati usmerenje koje bi odgovarlo stvarnim potrebama svi nas. Ja imam 28.

Ne, nego priznajesh lidere od 60 i qsur, koji su nas obichno i uvaljivali u svakakva mogucya govna, drzhali nas u izolaciji, vukli nas unazad zbog sopstvene xenofobije, paranoje i demagogije?
Btw, kad si video i chuo i kad te je vodio neko od 30, pa da pouzdano znash da bi bio gori od ovih staraca shto nam kroje gacye?
(ne mislim na Vuchicya, sad konkretno - on ionako misli i ponasha se kao da ima 50, pa ipak je malo dete za Tomu Grobara).
Ovaj blog je chista glupost-potpuno promashena tema; i odaje neshto o svom autoru. Kao shto neko reche, mladi u Srbiji su povrshni, xenofobichni, isfrustrirani i materijalisti u odnosu na generacije rodjene 70-tih, kojima i ja pripadam. I sve su to postali, zahvaljujucyi vajnim "isqsnim" liderima, koji su nas sve doveli dovde gde jesmo. I kao shto neko reche, ja se ni u lujdilu ne bih menjao sa ovim novim klincima, zadojenim turbo-vrednostima, OPET pretezhno pod uticajem matoraca.
Shta su "nashe stvarne potrebe"? Da blejimo u redovima za mleko, hleb od 3 dinara i Dafina i Jezda? da se bijemo sa svim susedima i dobijemo po nosu od svakog? Da nas drzhe izolovane ko mechke u rezervatu? U jeeee... sachuvaj me boze takvog liderstva.
Zashto se ne reshavaju pitanja viza? Zato shto nam u Vladi sede xenofobichni starci, koje boli dupe da gradjanima svoje zemlje omogucye da nesmetano putuju.
Ja sam npr osetljiv na neartiqlisanu buq - saobracyaj, razne sirene, kompresori, bushilice itd. Stara ekipa se nikad ne buni za takvu buq, ali su zato spremni da zovu policiju za glasniji smeh i razgovor, zar to nije indikativno?
Koliko puta je normalan chovek pozheleo da postoji gornja starosna granica za glasanje? Ajde da se ne lazhemo. I previshe se oni pitaju za sve.
E da, ja imam 35.


Na zalost,

Mislim da svi mozemo zakljuciti da starost nije nikakva garancija mudrosti ali je ipak jedan od njenih preduslova. Situacija ovde jeste takva da je normalno da mladi gube poverenje u kvalitete odluka koje se taru o nas i ostavljaju nas duboko nezadovoljnim. To vodi ka velikom gomilanju energije koja zbog cistog pritiska i neusmerenosti usled neiskustva ima tendenciju da eksplodira na načine koji ostavljaju nove rupe koje bi sledeci zlonamerni „matorci“ iskoristili.

Dakle, ovde su u pitanju ti zlonamerni matorci koji zahtevaju da se za ucesce u njihovoj igri mora zauzeti odredjeni modus operandi jer se u protivnom jednostavno hrani mrak. Verujem da postoji potreba generalne promene stava prema zivotnim problemim, prema onome sto je jednom prosecnom gradjaninu zaista bitno u ovom zivotu, liseno mrznje, huskanja i drugih alata za manipulaciju. To jeste, potreban je neko ko je iskusio dekadenciju danasnje vlasti i vremena, neko ko je filozofski razgradio strukturu ljudskog postojanja, neko ko je svestan ogromne potencijalne snage naseg drustva, onaj koji je odlucio da ostavi pozitivan trag i nasledje za bolje sutra. A to je po verovatnoci u velikoj vecini slucajeva matorac. Samo za takvog matorca nema mesta na ovim temeljima.


Hej Viktore,

Nepopularno, as it may be, pravo zborite i mudro govorite.

Olga


Bravo...

Samo to, od jednog mladog koji se trudi da stereotipe drzi u tecnom stanju.


Raskrinkavanje

Politicari se slihtaju omladini najcesce uoci izbora. Prodajuci im jeftinu pricu da su nevidjeno bitni a ugrozeni, nadaju se da ce bar neki od njih da odluci da izadje na izbore i da im svoj glas. I tu se briga o poziciji mladih u srpskom drustvu zavrsava. Bar sto se politicara tice.
Meni je mnogo interesantnija prica o tome sta motivise mlade ljude danas u Srbiji da se aktivno bave politikom. Zar iko razuman veruje da ce program osposobljavanja mladih da budu lideri doneti boljitak celom drustvu. Kako je uopste to zamisljeno? "Ti si mlad, pametan, obrazovan. Ajde da ti pokazemo kako ces da postanes lider jer si ti idealan za tu misiju. Treba samo da razmisljas pozitivno, da verujes u sebe i da nam ostanes lojalan dokle god tvoja liderska pozicija ima perspektivu..."
I niko me do sada nije ubedio da ljudi koji se prikljuce podmlatku neke stranke u stvari veruju kako time na najefikasniji nacin grade bolje drustvo za svoju i generacije koje dolaze. Ako i ima takvih, vrlo brzo odustanu shvativsi koliko su bili naivni. Oni koji ostaju, na dalje ce se baviti dilemama da li dovoljno brzo napreduju u stranackoj hijerarhiji i procenama koliko jos opstinskih, gradskih i upravnih odbora ih deli od sopstvene firme, stana ili, daj Boze, ministarske fotelje.
I onda ce i oni sa tih pozicija tetositi sledece mlade generacije da to sto nemaju perspektivu nije zbog lopovluka i korupcije, nego zato sto nisu shvatili svoju lidersku misiju. Trla baba lan.


...cjeli noć i dan...

Smrtni smo ljudi, grešimo, imala je običaj da kaže moja pokojna baba Jovanka.
Ako to primenimo na zadatu temu, a moja baba u pravu, ja sam besmrtna. I sirota...


Zeljka,

Ovo je jako relevantna i vruca tema.

1.muka mi je od tog mita "pre je bilo bolje"!
Bolje kome (komi-aristokraciji i njihovoj deci)? Kad bolje?

2. A onda AGEISM! Posto sam radila u osam razlicitih arhitektonskih biroa mogla sam da steknem prilicno dobru predstavu sta motivise (pretezno mid menadzment) na forsiranje mladih. Projekat se cesto daje nekome od 25 godina dok mu osoba od 40 segrtuje zato sto onaj od 25 nema iskustvo i znanje koje se tim iskustvom stice nije samostalan te se moze lakse manipulisati. Potrebno mu je puno "podrske", dakle stalno je pod prismotrom.
S' obzirom da u tom trenutku nema porodicu teze ce se usprotiviti eksploataciji.

Sve u svemu, Zeljka, tema ti je velika k'o kuca.
Odusevljen svojim "brzim napretkom" prihvata ideju da ga je zasluzio zato sto je mlad, pun svezih ideja i bolji i ne vidi da je tu samo zato ga je lakse kontrolisati. Takodje ne vidi da ce u (dosta bliskoj buducnosti) on biti taj od 40 (35 cak) pa na dalje, istisnut iz igre kao previse komplikovan za baratanje.

3. Mladi? Stari? Gde je ta granica? Kad se to prestaje biti mlad i postaje star? I gde su ljudi "srednjih godina" vreme u kome bi trebalo biti "na vrhuncu" karijere, stvaralacke produktivnosti, i slicno?

Olga


Quote:1.muka mi je od tog

Quote:
1.muka mi je od tog mita "pre je bilo bolje"!
Bolje kome (komi-aristokraciji i njihovoj deci)? Kad bolje?

U kontextu ovog bloga, nije bilo bolje, nego su ljudi bili malo manje opterecyeni kintom i konzumerstvom - narochito klinci. Dok je sad situacija porazhavajucya.

Quote:
Projekat se cesto daje nekome od 25 godina dok mu osoba od 40 segrtuje zato sto onaj od 25 nema iskustvo i znanje koje se tim iskustvom stice nije samostalan te se moze lakse manipulisati. Potrebno mu je puno "podrske", dakle stalno je pod prismotrom.
S' obzirom da u tom trenutku nema porodicu teze ce se usprotiviti eksploataciji.

Onaj od 25 nema isqstvo, ali zato VUCHE kad ga se motivishe, dok staro kenjalo ( koje i ja sa 35 vecy pochinjem da bivam ) zna kako, ali ga boli dupe, i "ne da se exploatisati" - chitaj - posao mu je iza familije i sopstvenog komoditeta, mozhda i josh kojechega. E sad, shta je tu problem? Zar nije ok da svako bude na poziciji na kojoj mozhe najvishe da pruzhi? Zar to nije neki progres? Ili je starije prosto sramota da mu neko neisqsan i mladji "naredjuje"?
Osim toga, shta je tu novo? Pa JNA taj metod koristi decenijama, pa vam nije palo na pamet da se bunite?

Quote:
Mladi? Stari? Gde je ta granica? Kad se to prestaje biti mlad i postaje star? I gde su ljudi "srednjih godina" vreme u kome bi trebalo biti "na vrhuncu" karijere, stvaralacke produktivnosti, i slicno?

Granica je jednostavna, i nije administrativne prirode. Mlad chovek je onaj koji zhivi, i chija radoznalost, ljubopitiljivost, humor i ono "dete u choveq" josh nisu umrli. Znachi - kad se smorish, onda si star. Ovo je malo povezano sa bioloshkom starosti organizma, ali su odstupanja ogromna.
Ljudi srednjih godina su izmedju ove dve krajnosti.
Sad - ja znam da je teshko nekoj kompaniji ovo definisati paushalno, u formularima za posao; ali ja sam ionako i protiv gluposti zvane "fixirano radno vreme".


Mandrace, (super ti je nick)

Ja radila po 80 sati nedeljno, i to sa zadovoljstvom, jer volim, umem i hocu.
Ali pre par godina pocela sam da shvatam bljutavost i besmisao eksploatacije koja nigde ne vodi nigde osim da, sto bi Englezi rekli, "debele macke" postanu jos deblje. Jer "debele macke" se bave samo lovom (bez obzira na to kakvo ruho nose, vazi i za srpsku politicku scenu) a ja se bavim arhitekturom. Ah, ispravka, "debele macke" se ponekad bave i slavom, (slava, ranije ili kasnije = lova).
Ergo, nije moj privatni zivot (bogat) presudio da shvatim besmislenost vrzinog kola eksploatacija-manipulacija-lazne nade, moj pivatni zivot je posluzio kao utociste, jer, hej, nije jedina stvar koju ja u zivotu mogu da radim "rat race", imam ja i druga posla.
I dalje sam spremna da radim kol'ko hoces, ali se trudim (sa iskustvom od preko 35) da nista ne dopadne, mizernoj, debeloj macketini. Za to sam spremna i da zrtvujem ambiciju.
No, znam o cemu pricas. Trgovci su svuda oko nas. Rade "za platu", za "kol'ko para tol'ko i muzike" (cak i ako je ta muzika malo "out of tune"), a tarifu odredjuju sami, u zavisnosti od toga koliko su uobrazili da njihova "debelomacija" guzica vredi (subjektivno i po zakonima "out of space" izolovanog trzista) ili kakve su joj (jos subjektivnije) potrebe.

Olga


Quote: Ja radila po 80 sati

Quote:
Ja radila po 80 sati nedeljno, i to sa zadovoljstvom, jer volim, umem i hocu.
Ali pre par godina pocela sam da shvatam bljutavost i besmisao eksploatacije koja nigde ne vodi nigde osim da, sto bi Englezi rekli, "debele macke" postanu jos deblje. Jer "debele macke" se bave samo lovom (bez obzira na to kakvo ruho nose, vazi i za srpsku politicku scenu) a ja se bavim arhitekturom. Ah, ispravka, "debele macke" se ponekad bave i slavom, (slava, ranije ili kasnije = lova).
Ergo, nije moj privatni zivot (bogat) presudio da shvatim besmislenost vrzinog kola eksploatacija-manipulacija-lazne nade, moj pivatni zivot je posluzio kao utociste, jer, hej, nije jedina stvar koju ja u zivotu mogu da radim "rat race", imam ja i druga posla.

Upravo to se i meni deshava. Ali da stavimo na stranu nashe malenkosti, i pomislimo gde bi otishao ovaj svet kad bi se svi sebichno bavili prvo svojim problemima, uvidjajucyi besmislenost eksploatacije - chitaj:celog ovog jebenog sistema?
Zar nije sjajno shto klinci to josh uvek ne vide? I iza njih neki drugi klinci to necye videti?


Ma nije sjano.

Sjajno bi bilo eliminisati ekipicu koja koristi i manipulise smanjenu vidljivost, poremecaje vizure i sl.
Ali, "easier said than done".

Olga


Quote: Sjajno bi bilo

Quote:
Sjajno bi bilo eliminisati ekipicu koja koristi i manipulise smanjenu vidljivost, poremecaje vizure i sl.

Pa to stoji, ali koliko se ne varam, od postanka homo-sapiensa pa do dan-danas, nisu pronadjeni pisani tragovi da je neko to uradio.


Olga, ako mi dozvolite

ja bih sazeo vas argument ovako: matore lisice eksploatisu mlade pilice. (Ako se ne slazete sa ovim sazetkom, prihvatam kritiku - ni ja ne tvrdim da je ovo u kamenu urezano).
Ali, podjimo od njega.
Uvek je tako bilo, ta eksploatacija. Redovi u vojsci, novajlije na poslu, rookies ovde i onde, uvek podnesu najgori teret rada na terenu. I to nije nista specificno za Srbiju, to se desava svugde. Istina, ima i mnogo gore - pomislite samo o problemu child labor koji je planetarnih dimenzija. Problem je strasan, i zaista, zaista zabrinjavajuci ako u formulu uvrstite i vojnike godista 1998 i mladjeg. Vratimo se, ipak, na Srbiju.
Podilazenje mladima je veoma korisno u politickom smislu. Mladi se "pale" na parole (kao, bice bolje!), stari se raduju da ima ko o njihovoj deci i unucadima da se brine. I svi privremeno srecni.
Entuzijazam mladih je energija koja se dade koristiti, i politicari ne propustaju priliku da to urade. A to da su mladi kod nas "mazeni i pazeni", mozda je tacno. Cinjenica da je mnogo mladih otislo iz zemlje poslednjih decenija je pouzdano tacna. Ne znam samo sta im bi da napuste tako lepu buducnost koja ih je u Srbiji cekala.


...

Quote:
Znachi - kad se smorish, onda si star.

a ti se trudis da nas ostarish?


Ne, nego samo da definishem

Ne, nego samo da definishem gde pochinje starost,
Ja se trudim da vas podmladim, narochito Zeljq koja je uopbrazila da je baba sa 34 godine starosti, pa se eto osvrcye svojoj ciljnoj grupi.
A ako te moj post smara, slatki mali Kamichak, ne chitaj ga. Tako cyesh izbecyi da budesh neargumentovano neqlturna uz glupave dosetke.


sujeta

Quote:
Ja se trudim da vas podmladim, narochito Zeljq koja je uopbrazila da je baba sa 34 godine starosti, pa se eto osvrcye svojoj ciljnoj grupi.
A ako te moj post smara, slatki mali Kamichak, ne chitaj ga. Tako cyesh izbecyi da budesh neargumentovano neqlturna uz glupave dosetke.

:yawn:
nemoj vise da se trudis mene da podmladjujes,
molim te.
sto bi ti rekao - qq.


Pa i necyu, kapiram da je

Pa i necyu, kapiram da je tako neshto nemogucye.
Verovatno je yawn ceo tvoj zhivotni stav.


...

a sto ti, prijatelju, imas potrebu da dekonstruises moj zivotni stav?
je l' to tvoj zivotni stav > da mora biti da svako koga ti smaras mora da ima generalan, takoreci zivotni, problem sa stavom?
ili ti je prosto stalo da tvoja bude poslednja?
ako je ovo drugo: evo izvoli, be my guest, ako ces se Bolje Osecati. daj repliku na ovo, re-instaliraj se na poziciji za koju mislis da ti pripada, i ne nerviraj se mnogo. srchka, pa da posle ne budes teret mladima na budzetu ...

e, da.
:yawn:


:Yawn:

:Yawn:
Izvini shto ne primetih odmah da si genuine smarachica i nishta jache. Nego da nastavimo konverzaciju tebi razumljivim jezikom:
:Yawn:
:Yawn:
:Yawn:


deconstruction appended

"Trla baba lan."

e vala bas to.

i meni se tekst o zalivanju liderskih biljchica (koji je mozda a mozda i ne bio glavna inspiracija za ovaj blog) vise cini kao neko trtomudisanje na spin-off od 'na mladima svet ostaje' nego kao ozbiljni apel da se nesto prakticno - tipa ulaganje u strucnost i obrazovanje mladih - i ucini. a i kao takav, tekst ne mora da apeluje samo na mlade, vec i na stare glasace. mislim, ne znam sta se konkretno preporucuje sto se tice subvencioniranja [i.e. na koji nacin bi se ulagalo u strucne kadrove, akonto smanjenja penzija ili...], ali ja da sam u penzionerskim godinama, ne bih se bunila da se napravi program po kojoj se danasnja omladina trenira da obezbedi 'mir i spokoj' (or whatever) za sve nas gradjane, umesto da, ne znam, sad ja, baba od 65 godina treba da nesto kod sebe menjam, usavrsavam se i sl. da bi se stanje u drzavi promenilo. a i kao babi, taj ceo 'dajte unuchetu, makar i iz svojih usta, njemu je napotrebnije' stav bi mi verovatno delovao i ne toliko bizaran koliko iz sadasnje, late-20s perspektive.

no dobro, kao sto rekoh, ceo clanak mi deluje vise kao neka 'lipa prichica za laku noc' nego ista vredno ozbiljnog shvatanja. volela bih i da sam u pravu. ;)

a sad, na *primarno* pitanje:

"inace, ne postoji takva stvar kao sto je talentovan lider kojeg neko drugi mora da otkopava, neguje i pronalazi da bi ovaj razvio svoje liderske sposobnosti. ako je neko talentovan lider i zeljan liderstva, on ce po definiciji naci nacin da se probije."

[slican stav i za mlade]

zeljka, ja nisam studirala aspirativne lidere, njihove zivote i borbe with 'the ties that bind' u cilju stizanja na polozaj, pa ne znam o njima specificno da li je stav 'you either got it or you don't' tacan, ali ako bi se lideri ili mladi u ulozi u recenici zamenili recimo slikarom, novorodjencetom, matematicarem..., cvrsto verujem that the [pardon my french] sh*thole you start from does make a difference in what you become. pa onako, *transfer-of-(self-proclaimed)-knowledge* style :P, rekla bih da isto vazi i za lidere, kao i za mlade, though not relative to and on account of the remainder of the population.


Jao bre! Rvermerchant!

Pa sve ovo sto pricate zvuci ZESCE kao Hitlerjungen (fucking attitude)!
Pa ne citaju deca neminovno samo literaturu koju ih je neko platio / finansirao / institucionalizovao (finansijski) da citaju.
'Alo! Skolska lektira (da li smo uopste uradili domaci?) versus "interesuje me, hocu, mogu, znam".
Jel' treba neko i da vam menja pelenice da bi postali nesto?
Lepa pricica za laku noc?
Pa napisite je vi tako elokventno (ili mi treba da verujemo, onako, na nevidjeno, da uz malo vise kinte i malo vise "zelenog svetla", vasa neverovatnao talentovana i bogomdano ispravna persona ce izaci sa fascinantnim rezultatima?) Fali sponzor? Genijalnost je tu?

Olga


...

Quote:
ja da sam u penzionerskim godinama, ne bih se bunila da se napravi program po kojoj se danasnja omladina trenira da obezbedi 'mir i spokoj' (or whatever) za sve nas gradjane, umesto da, ne znam, sad ja, baba od 65 godina treba da nesto kod sebe menjam, usavrsavam se i sl.

ne ulazeci u kvalitet argumentacije tipa "da ja imam 65 godina, ja bih jela brokoli a ne sargarepu" - "sto znam na osnovu onoga sto sam uvek do sada radila kada sam imala 65 godina" ...

kapiram da penzioner ne bira izmedju:
a) poslati klinca na backpacking po evropi
b) ici sam (sa drugaricama i drugarima iz narodne kuhinje ili penzionerskog doma) na (pogadjate) backpacking po evropi

dilema je vise tipa:
a) poslati klinca na backpacking po evropi
b) imati para za dom i za lekove, kad je vec veliki manitu potrosio penzioni fond


"ne ulazeci u kvalitet

"ne ulazeci u kvalitet argumentacije tipa 'da ja imam 65 godina, ja bih jela brokoli a ne sargarepu' - 'sto znam na osnovu onoga sto sam uvek do sada radila kada sam imala 65 godina' ..."

much obliged for your discretion, esp. since the text's (however irrelevant in your opinion) sole purpose was to suggest a *possible* train of thought of a given retiree w/ intentions to vote.

"...kapiram da penzioner ne bira izmedju:
a) poslati klinca na backpacking po evropi
b) ici sam (sa drugaricama i drugarima iz narodne kuhinje ili penzionerskog doma) na (pogadjate) backpacking po evropi

dilema je vise tipa:
a) poslati klinca na backpacking po evropi
b) imati para za dom i za lekove, kad je vec veliki manitu potrosio penzioni fond"

which is what i, too, made provision for kad sam rekla da su mi nepoznate konkretne tacke oko plana da se 'ulaze u obrazovanje i strucnost omladine.' ukoliko je stvar tipa: sniziti penzije starijima tako da nemaju para za dom i lekove vs. backpacking trips to europe za omladinu/prospektivne lidere, i have serious trouble imagining myself supporting the latter, pa sve i da je inicijativa objasnjena kao prekopotrebna za usavrsavanje strucnosti mladih --> bolji zivot za sve nas.

olga, za vas nemam nikakav odgovor, mora da ste me pomesali s nekim drugim.


...

Quote:
ukoliko je stvar tipa: sniziti penzije starijima tako da nemaju para za dom i lekove vs. backpacking trips to europe za omladinu/prospektivne lidere, i have serious trouble imagining myself supporting the latter, pa sve i da je inicijativa objasnjena kao prekopotrebna za usavrsavanje strucnosti mladih --> bolji zivot za sve nas.

ma jok, ovde se raspolaze neogranicenim resursima ...

pa naravno da para nema za svaciji preferencijal.
preferencijal penzionera je sigurna starost.
ovde na blogu smo imali junoshu-skribomana sa tripom o zlim starcima - starci su kul kad imaju novca da ostare dostojanstveno.
u ovoj zemlji je taj novac pojela maca.
i ja stvarno ne vidim zasto bi drzava trebalo da subvencionira mladog lidera (cuj, lidera :roll: ) pre nego ove ljude - to kad bih uopste bila za subvencioniranje ...

a inace, inicijativa je i bila tako objasnjena:
200 klinaca rance na ledja pa u evropu --> bolji zivot za citavo drustvo.
e sad, ovo --> nisam bas ispratila ...


"ma jok, ovde se raspolaze

"ma jok, ovde se raspolaze neogranicenim resursima ..."

well, in that case, color me a fool for not noticing the obvious. where else was the money gonna come from but the pensions? kaj-kaj-kaj... it really *is* the only way.

"a inace, inicijativa je i bila tako objasnjena:
200 klinaca rance na ledja pa u evropu --> bolji zivot za citavo drustvo."

ok, onda mozda ja nisam dovoljno upucena u celokupan kontekst, a moj prvi komentar se odnosio najvise na link o 'zalivanju liderskih biljcica.' ova tema o slanju studenata u evropu o trosku drzave etc. je ako se dobro secam isto bila deo jednog od zeljkinih blogova, na koji mislim da nisam iznela misljenje, ali ako je to bilo potrebno 'predznanje' za ovaj blog (tj. ako je dilema manje penzije da bi studenti isli u evropu), slazem se da je inicijativa apsurdna.


Quote:dilema je vise

Quote:
ne ulazeci u kvalitet argumentacije tipa "da ja imam 65 godina, ja bih jela brokoli a ne sargarepu" - "sto znam na osnovu onoga sto sam uvek do sada radila kada sam imala 65 godina" ...

Quote:
dilema je vise tipa:
a) poslati klinca na backpacking po evropi
b) imati para za dom i za lekove, kad je vec veliki manitu potrosio penzioni fond

Kakva je to sad travestija? Malochas popljuva zhenu zbog pretpostavke o problemoima penzosha, a sada ti kao imash 65 godina da znash njihove dileme?
Osim toga "Velikog Manitua" je verovatno sama birala svojim velikim mozgom.
Eto sad sam i ja ostario od tvoje pameti i doslednosti, pa smo kvit.


Predizborno shlihtanje je

Predizborno shlihtanje je nije samo prema mladima. Pa normalno je da stramke pred izbore pokusavaju da ubede svoju ciljnu grupu da glasajuci za njih, pomazu sebi. Evo, Covicev SDP ce izaci na izbore u koaliciji sa Strankom penzionera i to Covic drugi na listi. Nosilac liste penzioner predsednik, a penzionera ima duplo vise nego mladih i svi izlaze na izbore.I Covic i ovaj blog se "shlihtaju" matorima. Kostunica se shlihta "srpskim domacinima" i "srpskim tajkunima pod palmom". Manje mi smeta slihtanje mladima i zato oni imaju moj glas. Da bude jasno, ja nisam mlad.


Srbija - zemlja zlih staraca

Postoji stereotip koji kazhe da su vecina zhena koje se bave psihologijom - letentne lezbejke. Iako stereotip, to ne znachi da nije istina.

Uzeti projekat populistichke kancelarije kao dokaz da drushtvo favorizuje mlade je blago recheno budalashtina.

Projekat "1000 mladih marioneta" je slichnog tipa kao i "premijerstvo" Ruzice Djnidjic. )
Briga Borisa Tadica, preduzeca DS i populistichke kancelarije, za bilo shta osim vlasti, dzepa i izbegavanja sopstvene krivichne odgovornosti je u najmanju ruku sumnjiva.
Ni ostali nisu mnogo bolji.

Mi smo imali tu nesrecu da nam nashi "stari" ostave(?) jedan losh drushtveni sistem. Koreni onoga shto se deshavalo u poslednjih 10-15 godina lezhe upravo u sistemu koga su svi zajendo stvarali (i sadashnje "patriote" i sadashnje "demokrate"; i takozvani "tradicionalisti" i kobajagi "modernisti"; i borci "za Serbstvo"i i borci protiv "nacionalizma"; i oni koji se bore "za prava mladih" i oni koji se bore "za prava starih"). Na zhalost, kako je koja generacija mladih stasavala, tako se jedan (nemali) deo njih uklapao u taj sistem, pridruzhujuci se drushtvu zhivih mrtvaca.

Shto se tiche eliksira mladosti, to bi bila svaka ona ideja koja je u stanju da umiri savest ovih licemera. Da li je to borba za cirilicu, pravoslavlje, Serbstvo, tradiciju, mlade, ljudska prava, gradjanske slobode, multikulturalnost, prava manjna, evropske integracije, Jugoslaviju, - sasvim je svejedno. Jalovost "njihove borbe" je ochigledna, ali poenta borbe i nije pobeda. Poenta je da borba shto duzhe traje jer je u borbi smisao. Iz "borbe" se crpi enegija. "Borba" je eliksir mladosti.

Uzmite na primer marketinshku kampanju za jednu mineralnu vodu. Slogan glasi "Zhivi kao penzioner". Na slici se nalazi mladic obuchen kao deda, a glavna nagrada je visoka devizna penzija na odredjeni period.
I dok "mladi" sanjaju penzionerski zhivot, moj deda se bori za "tradiciju i Serbstvo", moja baba za "humanitarna i ljudska prava" a moja sharmantna tetka "protiv BIA-e". :)

Dakle, Srbija je zemlja zlih staraca uzrasta od 18-88 godina. To je barem jasno.


Quote:Dakle, Srbija je

Quote:
Dakle, Srbija je zemlja zlih staraca uzrasta od 18-88 godina. To je barem jasno.

Kako NENORMALNO TACHNO. Ubo si ga u atom - voleo bih da sam ja ovo napisao.


izlivi...

Quote:
u jednom od tipicnih izliva ljubavi prema mladima kaze boris tadic

mladi su ciljna grupa glasaca borisa tadica. mladi mnogo vole (kao i manje-vise svi u srbiji) kada im se kaze kako ce se drzava pobrinuti za njih. BT kaze svojim potencijalnim glasacima ono sto bi ovi da cuju. meni se to cini kao sasvim optimalna strategija za BT....


ciljna grupa

Koliko ja znam, ciljna grupa Borisa Tadica su oduvek bile nevoljene zhene. A "optimalna strategija" je upravo podredjena njima, da njih fascinira. (mada i na ovom polju strahovito gube.)

Narochito ako imamo u vidu fijasko DS-a u Beogradu. (Metuzaleme iz gradske uprave, babuskere koje rade kao Bogdanoviceve savetnice, pijane sredovechne zhene koje rade kao voditeljke beogradskog programa na RTS-u i STUDIU B, itd. )

Ja lichno mislim da ce vishe mladih glasati za LDP nego za DS.
Ali to je vec druga tema.


Ma najbolje je..

da gledamo voditeljke sa bretelicama i bez gaca na Pinku..imaju sta da kazu..programi koje vode su vise nego sadrzajni..druge tv nam i ne trebaju...Metuzalemi, babuskere, nevoljene zene, pijane sredovecne zene...

-----
neznatno editovano zbog flejma koji je usledio (ZB)


eliksir

zanimljiv pogled
dobra pitanja

kad malo bolje razmisliš - Ma, PUSTI me da se branim sam!i te kako ima smisla.


Investicija u buducnost

Meni je razumljivo zasto politicari stavljaju naglasak na "mlade". Za politicare su mladi, pre svega, bolja ciljna grupa od starijih. Politicka stranka koja sada prikupi najveci broj glasova mladih moze ocekivati da joj se podrska vremenom poveca, kod onih koji su fokusirani na stariju populaciju rezultat je upravo obrnut. Drugo, usled manje teznje ka "sigurnosti" i "tradicionalnim vrednostima" mladi su bolja ciljna grupa za sirenje reformskih ideja (koje su poslednjih godina vezane snizavanje poreza (i socijalnih davanja), vecu podrzku preduzetnistvu itd.). Stoga mi je Tadicev nastup jasan.

To sto Zeljka kaze da mladi "imaju" (zdravlje, pomoc roditelja, babe, dede, itd.) je im dato, a ne zasluzeno. Takodje, to sto im je dato, moze im biti i oduzeto. Kada ljudi odrastaju i sazrevaju u takvoj situaciji nikada nece imati motiv za bilo kakvo samostalno delanje, tesko ce se osamostaliti, jos teze zasnovati porodicu. Posledice vidimo.

I na kraju, ako se stavimo na mesto politicara i mislimo na nesto sto se zove nacionalni interes, sta je bolje za Srbiju od ulaganja u obrazovanje i zaposljavanje mladih (kako bismo se prilagodili prelazu na knowledge-based economy)? Uzimajuci sve u obzir, cini mi se da to insistiranje na "mladima" i nije tako glupo.


Birachko telo

Quote:
Meni je razumljivo zasto politicari stavljaju naglasak na "mlade". Za politicare su mladi, pre svega, bolja ciljna grupa od starijih. Politicka stranka koja sada prikupi najveci broj glasova mladih moze ocekivati da joj se podrska vremenom poveca, kod onih koji su fokusirani na stariju populaciju rezultat je upravo obrnut

Pa ne bihj se skroz slozio. Prvo, izbori (kampanja) traju par meseci a ne par decenija. Drugo, a ako se neko okrece mladima, time nije resio problem na druge staze, jer dolaze nove generacije koje treba pridobiti.


Strategija vs. taktika

Par meseci traje jedna kampanja, a stranka kao DS evo skoro par decenija. U istocnoj Evropi, na primer, u poslednje vreme je vidljiv pad popularnosti reformisanih i nereformisanih komunista, usled (izmedju ostalog) prirodnog opadanja brojnosti njihovog birackog tela-jednostavno poumirali ljudi. A komunisti mladoj generaciji nemaju sta da ponude. Znaci, razlika u mom i vasem pogledu je razlika izmedju strateskog i taktickog pogleda-vi gledate samo ove izbore, ja vise stranacku strategiju na duze staze.

Sto se tice toga da li je na duge staze problem resen-ako neko pridobije danasnju mladu generaciju, lakse ce prilagoditi svoju taktiku mladima i za par godina nego onaj ko je gudio o "tradicionalnim vrednostima", "socijalnoj sigurnosti" itd. itd.


Odlican tekst...

...sve ste lepo rekli...Nasi politicari nisu svesni da tim, kako ste rekli, zalivanjem mladih prave diskriminaciju u odnosu na ostale gradjane..Pa i ostali gradjani treba da zive i rade iako nisu mladi..Gde je ta granica? Bas me zanima.Mogu vam reci da moj rodjak ima 86 god, vozi kola, ima agenciju za knjigovodstvo, vodi knjige na komp za 20 firmi...svi ga traze u njegovom gradu...ne moze da postigne da izadje svima u susret...


svi za mlade

prvo, procena da se pricom o velikim sposobnostima mladih te velikim obavezama starijih prema mladjim boris tadic i ceda jovanovic obracaju pre svega mladima mi deluje prilicno nerealno. oni se obracaju svima koji veruju da su mladi nesto posebno i da zasluzuju (svojim godinama, valjda) poseban, privilegovan tretman. a takvih u srbiji ima dosta, i to nikako nisu samo mladi. niti svi mladi uopste zele privilegije na racun svoje mladosti - kao sto se vidi i na ovoj diskusiji (na kraju, nisam ni ja starica, bar ne jos).

uostalom, bilo bi prilicno nepromisljeno od iskusnih politicara da zagovaraju privilegovan tretman jednog dela populacije, a da pri tome ne misle da ostatak populacije takodje veruje u opravdanost tog privilegovanog tretmana. ne pokusavaju tadic i jovanovic da naprave razdor izmedju starih i mladih vec, naprotiv, da udruze stare i mlade oko zajednickog cilja: privilegija mladih.

stoga, meni cilj i nije da borisu tadicu delim savete kako da vodi stranku, vec da ukazem na ukorenjenu a politicki korektnu predrasudu. da li je sirenje takve predrasude politicki oportuno te da li tadic zaista veruje da su mladi nesto specijalno ili se samo folira za mene nije pitanje od prvorazrednog znacaja.

prica o tome kako drzava mora da specijalno brine o mladima kao takvim da bi optimizovala svoju buducnost u principu zvuci logicno. ali i ideja planske privrede takodje zvuci veoma logicno, a u stvarnosti vodi u katastrofu. amerikanci, na primer, daleko manje brinu od mladima, i na privatnom planu (nema roditeljskog dadiljanja "dece" od cetrdeset godina), a pogotovo na drzavnom planu nekakve organizovane globalne politike "mladih u prvom planu".

inace, ne postoji takva stvar kao sto je talentovan lider kojeg neko drugi mora da otkopava, neguje i pronalazi da bi ovaj razvio svoje liderske sposobnosti. ako je neko talentovan lider i zeljan liderstva, on ce po definiciji naci nacin da se probije.


nije problem

u tome sto se oni obracaju mladima i sto zagovaraju da mladi treba da imaju privilegovan tretman. Isto tako, nije ni to problem sto svaka shusha misli da je najpametnija i da taj privilegovan tretman bas ona zasluzuje.

Jednini problem je u proceni ko je *zaista* perspektivan i ko *zaista* zasluzuje privilegije (recimo raznorazne stipendije, oslobadjanje vojske, neplacanje studija itd... pravo prvenstva na konkursu za posao itd itd...)

Ta procena je kljuc svega, a to je bas ono sto skripi. Recimo, za svaku stipendiju jedan od kljucnih parametara je formalni prosek na studijama, umesto da bude intervju + vannastavne aktivnosti (u struci) itd.

A to da se politicari vrlo licemerno obracaju mladima, to je tacno, ali to licemerstvo se ogleda u nedostatku ovih kriterijuma koje sam gore pomenuo, a ne u tome sto je pozitivna diskriminacija u korist mladih nesto samo po sebi lose!


citat

" a mladi ljudi u srbiji danas zive u izobilju i sigurnosti koji nijedna generacija pre njih nije imala."

Ovo jednostavno nije tacno! Kakva tvrdnja!?? Tacno je da se bolje zivi 2006 nego 1993, ali biti 'mlad' 2006 u tranziciji i u "zlatno" vreme 80-tih ni izdaleka nije isto... Za 70-te i pre toga ne znam, ali cenim da je cak i tada bilo bolje biti mlad nego sad. Ja bih 2006. pre poredio tamo sa 1955. recimo, s obzirom na posttraumatski ratni stres itd. Sa tom razlikom sto je 1955 postojao entuzijazam da se krene 'u izgradnju i obnovu', a sada je sve sto je ostalo -- apatija.

"mladi se u srbiji uporno prikazuju kao posebno ugrozen deo stanovnistva a u sustini su jedna privilegovana kategorija"

Recite to svim izbeglickim porodicama sa decom, deci bez roditelja, studentima iz unutrusnjosti koji po Beogradu zive u rupcagama od iznajmljenih stanova, a za koje njihovi roditelji daju i po 2 ispod-prosecne plate mesecno. Takodje svim onim mladim ljudima iz porodica 'srednjeg staleza' koji u zivotu nikada nisu bili na moru, da ne govorimo o nekoj stranoj zemlji. Cak se nisu mrdnuli ni van grada u kome zive, ne racunajuci poneku obaveznu skolsku ekskurziju, pod uslovom da su roditelji imali para da plate...

Ono po cemu su mladi posebno ugrozeni u Srbiji je NEDOSTATAK PERSPEKTIVE! Uocavanje sopstvenih potencijala i sticanje mogucnosti da se ti potencijali razviju nije nesto sto je Bogom dano, to se jednostavno uci, a mladi kod nas su dozorijentisani. Preziveli su nekoliko ratova, ocevi i rodjaci im ginuli, sedeli mesecima u mraku bez struje i vode, gledali kako im se porodice 90-tih raspadaju pod opstim rasulom u drzavi i hiperinflacijom od milion posto mesecno...

I sad, takvi ljudi imaju 20-30 godina, i treba da pocnu **svoj zivot**, a upropasceni su na samom pocetku. I tek treba da prepoznaju ko su i sta su, i da nekako i pored Retardirane Televizije Srbije i svih licemernih staraca medju politicarima itd. nekako dodju do pravih vrednosti, koje nikada u zivotu nisu imali prilike ni da naslute.
Ja mislim da se za nekog u takvoj situaciji moze reci da je veeeeeooooma ugrozen!

"pisanje eulogija titu je bio obavezan deo nastavnih programa dok je danas potpuno nezamisliv domaci zadatak "zasto volim kostunicu" "

Ovo je potpuno irelevantno u kontekstu trenutnog stanja u drustvu. Kao i nastavak o crno-belim televizorima, telefonima i ostalim elektronskim "gadgetima". Naravno da se internet, telefon i slicne stvari ne mogu uzeti kao parametar 'privilegovanosti'; pre 30 godina kompjuteri nisu postojali ni u USA a kamoli u Srbiji...

"...preuranjeno proglasava izuzetnim"
Ovo je valjda jedini deo posta sa kojim se slazem. I to ne sa celom recenicom, vec samo sa ovom sintagmom: preuranjeno proglasavanje izuzetnim. Ali, to opet nije problem mladih, vec staraca koji sede po kojekakvim odborima i komisijama, uglavnom zbog svojih licemernih i sebicnih interesa, i onda tragaju za "mladim nadama", bez da znaju sta to uopste znaci.


Tehnologija

Ja bih se delimicno slozio sa ovim, jer pre rata ni kralj nije imao TV. Medjutim, ako danas prosecan covek ceka 2 meseca na CT scan, a pre 30 godina isti nije ni postojao, to jeste poboljsanje kvaliteta zivota.
Ono sto treba videti je: Koliki stan moze da iznajmi/kupi prosecna porodica, kako se hrani, kakva kola moze da vozi, koliko radi nedeljno, da li i gde ide na odmor, i td. A sve ovo nije bas uvek odvojivo od tehnologije.
Mislim da je i deo problema sto se Srbija poredi sa "onim sto je mogla da bude bez rata", i sto se lako navikava na dobro.


bilo pa proslo

Ja bih se delimicno slozio sa ovim, jer pre rata ni kralj nije imao TV. Medjutim, ako danas prosecan covek ceka 2 meseca na CT scan, a pre 30 godina isti nije ni postojao, to jeste poboljsanje kvaliteta zivota.

pa koja je razlika izmedju to dvoje? i cinjenica da se danas obican mlad covek u srbiji zabavlja bolje od kralja petra, kao i ta da ima pristup boljoj zdravstvenoj usluzi samo potvrdjuju moju tezu da "mladi ljudi u srbiji danas zive u izobilju i sigurnosti koji nijedna generacija pre njih nije imala". odnosno, ako je ne potvrdjuje jedna, ne potvrdjuje je ni druga cinjenica.

ne vidim uopste zasto bi se pitanje standarda, a pogotovo u ovom kontekstu, odvajalo od pitanja tehnologije. koji god da je razlog (a tehnologija tu jeste jedan veliki razlog), danasnje mlade generacije zive neuporedivo bolje od nekadasnjih. to je sasvim dovoljno za zakljucak da nema potrebe da ih bilo ko, ukljucujuci i njih same, tretira kao mucenike. ako su apaticni (u sta veoma sumnjam) to je njihov problem. ako "nemaju sansu" neka stvore sansu. i to je ranije bilo mnogo teze.

I sad, takvi ljudi imaju 20-30 godina, i treba da pocnu **svoj zivot**, a upropasceni su na samom pocetku. I tek treba da prepoznaju ko su i sta su, i da nekako i pored Retardirane Televizije Srbije i svih licemernih staraca medju politicarima itd. nekako dodju do pravih vrednosti, koje nikada u zivotu nisu imali prilike ni da naslute. Ja mislim da se za nekog u takvoj situaciji moze reci da je veeeeeooooma ugrozen!

pa ovaj vas iskaz potpada pod paralelne procese idealizacije i infantilizacije mladih o kojima sam pricala. s jedne strane deluje da mlade idealizujete kao moralno cistije za razliku od "licemernih staraca", a s druge da ih vidite kao nesposobne da svojom glavom dodju do iole bitnih zakljucaka i vrednosti.

situacija kakvu opisujete ne cini coveka veoma ugrozenim a, kao sto sam vec objasnila, pronalaziti i leciti veliku ugrozenost tamo gde je nema moze da bude pogubno. tzv. licemerni starci u politici su prirodan rezultat procesa selekcije za posao koji zahteva iskustvo, znanje i sposobnost kompromisa. "licemerni starci" u politici nisu problem koji treba resavati, vec rezultat, da ne kazem resenje, komplikovanih drustvenih procesa.

a generalno govoreci, nema razloga da se smatra da su ljudi od 20-30 godina trajno upropasceni televizijom devedesetih. bilo pa proslo.


Quote: pa koja je razlika

Quote:
pa koja je razlika izmedju to dvoje?...

Pa razlika je mislim u drugom delu, odnosno u razlici izmedju kako je sad vs kako je moglo (ili se misli da je moglo) da bude sad.


?

pa onda to nije razlika izmedju to dvoje (imanje tv-a vs. ct scana), nego objasnjenje zasto svi misle da starije generacije mladjima nesto duguju? u smislu, vi ste krivi sto nam je bolje samo za x, a moglo je (ma sta to znacilo) za x+epsilon? ja ipak mislim da je glavni razlog sto se smatra ili cak podrazumeva danasnjim generacijama zapravo nije bolje.


Quote:zasto svi misle da

Quote:
zasto svi misle da starije generacije mladjima nesto duguju?

Zato shto je i stari indijanski poglavica, ne znam tachno koji, u prvom zabelezhenom ekoloshkom govoru rekao izmedju ostaloga i ove rechi: "Zemlju nismo nasledili od svojih predaka, nego POZAJMILI od svojih potomaka".
Zato shto stariji svojim odlukama utichu na zhivote mladih, zato shto su stariji dovoljno sebichni da "sebe ostvaruju kroz svoju decu". Zato shto su stariji odgovorni za nastanak mladih, a ne kako su mene uchili da "im budem zahvalan shto sam se rodio".
Milion je razloga zashto stariji duguju mladima, narochito stariji u Srbiji, vinovnici mnogih drzhavnih sunovrata i promashaja, tvorci ove bedne Srbije kakva je danas, u kojoj je mladima lako jer imaju televizor i internet.
Pa i taj internet im je na bednom nivou u odnosu na razvijene zemlje, sa telefonskom konekcijom, koja je u jednoj Madjarskoj nestala pre 10-tak godina!


scq

"ako su apaticni (u sta veoma sumnjam) to je njihov problem."

pa mozda i nije samo njihov. ljudi (i pavlovljevo kuche :)) postanu apaticni kad u sredini u kojoj zive dovoljno konsistentno dobijaju 'resistance is futile, all your base are belong to us' poruke.

i evo sad, cika tadic istupa sa 'pu spas za sve nas' planom, taman pred bozicne praznike. :P


pa ne znam

ne bih se slozio sa tim "bilo pa proslo".
Ima jedan citat Ljube Popovica, naseg slikara i akademika koji 40 godina radi u Parizu, kaze: "Ne mozete da posmatrate stvari iz lonca u kome se kuvate".

Srbija je jedan veliki lonac, i stvarno je tesko sagledati stvari kada se covek nalazi 'unutra'. (Paralela u psihologiji bi verovatno bio problem introspekcije.) Sa tim u vezi pogledajte koliko ima raznoraznih 'udruzenja' tipa Obraz, Crna ruka, Justinijanci, Dveri, ima jos 10 sigurno ali ne mogu da se setim sad svih 'manijaka'. To samo govori da su ljudi (i to vecinom mladi) izgubili kompas. O kojekakvim sektama da i ne govorim. I nikada necu zaboraviti jednu ulicnu anketu od pre par godina, gde reporter pita ulicnog prodavca knjiga koje se knjige najvise traze, i koje najbolje 'idu', a ovaj odgovara: Najvise se traze i najbolje idu knjige o Titu!! (mislim da je to bilo 2000. ili tako nesto... zamalo da padnem sa stolice od iznenadjenja!!!)

Mislim, treba ljudi da vide da postoje i druge opcije. Treba neko da im pokaze. Treba da dobiju tih 200 viza pa da odu u Evropu kao back-packeri, da vide da 'svet' nije nikakav neprijatelj itd... Treba da nauce kako se pise CV! Kako se pise summary od 300 reci itd itd... Kako se drzi talk, pravi prezentacija, aplicira za posao itd... Treba neko da ih uputi da ako imaju zavrsen fakultet, i pritom zele da odu napolje i da se bave 'naukom', dovoljno je da posalju nekoliko e-mailova (svet je velik, univerziteta mnogo... a taj PhD ce cak i da im plate... :o)

Matorce je vreme vec pregazilo, a mladi su u izolaciji, i ekonomskoj i svakoj drugoj. A budalastine, kojekakve tribine za odbranu haskih optuzenika i takve gluposti cvetaju na sve strane. Tako da ja stvarno mislim da tim mladim ljudima treba nekako pomoci, ali kako, kad smo svi u tom 'loncu'. Ja tako nekako gledam na taj problem mladih, ljudi prosto nisu upuceni, njima bukvalno nema ko da pokaze opcije. Plus, ako covek zivi u unutrasnjosti, i ima internet konekciju od citavih 28kbita/sec dovoljnu samo za proveru e-maila (i to dok mu ne pukne veza), stvarno mislim da nema nikakve sanse.

Mislim, moja poenta je samo to da u Srbiji mlad covek ne moze NIGDE da vidi neki normalan zivot, on naprosto ne zna kako normalan zivot izgleda. Redovna plata 1. u mesecu, dovoljna za zivot u iznajmljenom stanu odvojeno od roditelja, radne obaveze koje moraju odgovorno i savesno da se obavljaju, itd itd. To je sve nezamislivo u Srbiji.

Mene jedino cudi da cak i u takvim sumanutim okolnostima postoji poneko ko je mlad a sacuvao je neke ambicije i nesto zdravog razuma, a takvi treba da budu mladi lideri buducnosti, i treba im pomoci. Tako nekako ja to kontam. Naravno, to sve treba raditi sa merom, i daleko od toga da podrzavam vulgaran politikantski pristup tome, pogotovu pred izbore (i pogotovu sam protiv okupljanja mladih oko politickih projekata; mladi ljudi bi mogli pametnije da iskoriste vreme, po meni :o)


Quote: Sa tim u vezi

Quote:
Sa tim u vezi pogledajte koliko ima raznoraznih 'udruzenja' tipa Obraz, Crna ruka, Justinijanci, Dveri, ima jos 10 sigurno ali ne mogu da se setim sad svih 'manijaka'. To samo govori da su ljudi (i to vecinom mladi) izgubili kompas. O kojekakvim sektama da i ne govorim.

Pa takvih udruzenja ima svugde, USA je puna kojekakvih KKK i slicnih udruzenja. A tek sekti... ne vladam bas podacima, ali ne bih se iznenadio da tamo ima vise registrovanih religija nego u Srbiji (BTW, sta je to "sekta"?)

Quote:
Mislim, moja poenta je samo to da u Srbiji mlad covek ne moze NIGDE da vidi neki normalan zivot, on naprosto ne zna kako normalan zivot izgleda. Redovna plata 1. u mesecu, dovoljna za zivot u iznajmljenom stanu odvojeno od roditelja, radne obaveze koje moraju odgovorno i savesno da se obavljaju, itd itd. To je sve nezamislivo u Srbiji.

Pa ako se time definise normalan zivot, onda ga ima i u Srbiji za neke, kao sto ga i nema u Norveskoj, takodje za neke.

Quote:
Mene jedino cudi da cak i u takvim sumanutim okolnostima postoji poneko ko je mlad a sacuvao je neke ambicije i nesto zdravog razuma, a takvi treba da budu mladi lideri buducnosti, i treba im pomoci.

Kako im pomoci? Da li to znaci da na primer ja, koji nemam liderske ambicije niti zdravog razuma, treba da pomazem takve i na koji nacin?


pa evo

Ako tim klinaca sa ETF-a napravi neki konvertor za motor i pritom dobije u Briselu ili vec gde u Evropi (zaboravio sam detalje) 1. nagradu za to u konkurenciji Nemaca i ostalih, ja cenim da oni zaista zasluzuju da se na njih obrati paznja. Da se pomogne u finansiranju neke njihove buduce ideje i tome sl. U tom smislu, sve prema konkretnoj zasluzi i ucinku, nista na mufte i na prazne price, da ne bude zabune. I da taj uspeh zaista bude vest, ako ne u rangu 3. mesta odbojkasica, ono barem 1/100 tog publiciteta. Za mene su takvi klinci 'mladi lideri', a ne ovo sto politicari reklamiraju. Po starom dobrom receptu: misli globalno, ali radi LOKALNO (tj. konkretno!)


Racunajte na nas

Za mene su ti klinci buduci iseljenici.
Ako oni imaju vrednu ideju, onda ce neko pametan vljda da je otkupi ili mazne.


pa jeste, iseljenici su

ali je fora u tome kako se iseljavaju. Ako ih ovde sikaniraju i nipodastavaju, ako moraju sami da se dovijaju da skrpe pare za taj jebeni put da prezentuju svoj rad, onda kad jednog dana odu, nema sanse ni da se vrate, ni da pomognu. Prosto, za njih Srbija postaje crna rupa, i ruzna uspomena. Ali ne mora tako da bude. Neka, ne tako velika pomoc dok su studenti ili mladi poslediplomci, i nekoliko razumnih profesora koji podrzavaju njihov entuzijazam u to vreme, mogu da se 1000-struko vrate za 10 godina kada ti ljudi budu imali svoje pozicije u inostranstvu.

(Verovatno su najbolji primer tog sistema Jevreji, to je narod koji se jako dobro drzi zajedno, u svim segmentima, a podaci o rastu njihove privrede, kao i o kvalitetu nauke koju oni rade u Izraelu za mene su fascinantni!!)

Btw. i Mihajlo Pupin je bio iseljenik, ali veoma uticajna licnost u Americi i covek koji se zaista zauzimao za nas na najvisim nivoima. A to je gotovo nepoznato u javnosti!! (kao i to da je dobio Pulicerovu nagradu, ako nisam nesto pomesao, davno sam citao...:o) Upuceniji od mene mogu sigurno 'iz mesta' da nabroje 50 znacajnih iseljenika koji su jako mnogo doprineli nasoj zemlji, na razne nacine, kroz istoriju!

(A prakticno ceo nas univerzitet je nastao radom ljudi koji su se skolovali na u to vreme prestiznim Evropskim univerzitetima, kod poznatih mentora, pa se vratili u zemlju!!)

E, da, a jedan od skorijih primera je i Boza Djelic, covek po svim kriterijumima struke u samom svetskom vrhu, sa sjajnom biografijom, zavrsio najbolje skole u Francuskoj, radio na najboljim mestima (i za velike pare) -- i covek je sve to odbacio i dosao da bude ministar finansija propale zemlje! Totalno sumanut potez sa aspekta njegovih licnih interesa, ali izuzetan potez sa aspekta koristi za nas. E, na takve ljude ja mislim!


utopija

Ako tim klinaca sa ETF-a napravi neki konvertor za motor i pritom dobije u Briselu ili vec gde u Evropi (zaboravio sam detalje) 1. nagradu... I da taj uspeh zaista bude vest, ako ne u rangu 3. mesta odbojkasica, ono barem 1/100 tog publiciteta. Za mene su takvi klinci 'mladi lideri', a ne ovo sto politicari reklamiraju

to sto vi hocete jednostavno nema nigde. ljude studenti elektrotehnike i njihova takmicenja ne zanimaju, a zanimaju ih futbalske utakmice i veliki brat. ceo svet zna da se britney spears razvodi a nema pet ljudi koji znaju treceplasiranog na svetskom takmicenju studenata elektrotehnike (o smislu studentskih takmicenja nekom drugom prilikom - uopste ne delim vase odusevljenje).

i nije mi bas jasno zasto bi takvi ljudi bili nekakvi mladi lideri. oni imaju potencijal da u svojoj struci budu kvalitetni (potencijal koji ce se, a mozda i nece, realizovati, prema tome nema sta da ih vec sad ishitreno zovemo liderima), a pitanje njihove adekvatnosti za neku politicku funkciju je u opstem slucaju pod ogromnim znakom pitanja.


ja govorim o nadi

da ce njihov strucni potencijal u narednim godinama da se realizuje i dodje do punog izrazaja, i da ce nam ti ljudi, svako u svom domenu, pomoci koliko god mogu, cesto i po cenu da to ide na njihovu stetu.

Na politicare, uopste, ja ni ne polazem mnogo nade (tj. najveca nada koju prema njima gajim to je da *nece da smetaju* ljudima iz struke da rade svoj posao :o) Ili, drugim recima, da ce da donose 'razumne odluke' koje ce da favorizuju sposobne i kompetentne ljude sa dobrim biografijama.


da ne ostanem duzan

saljem link na "klince" :o))

Takodje, pogledajte i ovu vest objavljenu na B92 i uporedite koliko su fer na svom sajtu, jer nista od ovoga u vesti zapravo ni ne pominju!!


Sve sto ste napisali..

...da su preziveli oni koji sad imaju 20-30 god, preziveli su i njihovi roditelji koji imaju 45-55...Bez obzira na to da li su ovi prvi dezorijentisani oni imaju vremena da se orijentisu..A sta da rade ovi drugi koji su ih izdrzavali i hranili u svom tom haosu besparice,inflacije, nestasica, ratova.....Oni treba da prestanu da zive i rade? Svi treba da odu u kolektivnu penziju i svoja radna mesta prepuste mladima (ukoliko imaju radna mesta)? Starci koji sede po komisijama? Gde ih vidite...jedino u nekim politickim strankama...Ja ih ne vidim ni tamo jer za mene ljudi od 50 nisu starci...Ja na tv vidim najcesce neke mlade direktore veoma vaznih institucija i pitam se kako su tu stigli..Koje su im reference.Kako uopste rade taj posao..Nekada su ljudi radili po 20 godina da bi postali direktori tih istih institucija...Pogledajte malo americki parlament pa ce te videti ko tamo vodi drzavu...pripravnici svakako ne..Samo je na ovim prostorima moguce da nekome prvo radno mesto bude predsednik vlade(milo djukanivic) ili podpredsednik (ceda jovanovic)...Prica o godinama a ne o znanju i sposobnostima to je najveca greska nasih politicara koja prerasta sve vise u diskriminaciju...Da su oni sposobni da stvore ambijent i uslove u kojima ce da se razvija privreda...bilo bi posla za sve koji zele da rade bez obzira na godine...Pominjanje godina u konkursima za posao u civilizovanim zemljama smatra se diskriminacijom i prostaklukom...


pa to o cemu vi pricate

su devijacije nastale po politickoj liniji. Slazem se da nema nista gore od mladog, nadobudnog i pritom nestrucnog coveka na visokom polozaju. I da mi je vrlo stran pojam 'omladine' bilo koje politicke stranke. Mladi ljudi kao clanovi stranaka, koji kroz stranku pokusavaju da na brzinu i bez 'muke' idu ka nekom uspehu je stvarno ozbiljna devijacija. U civilizovanom svetu to naprosto nije moguce, tj. nema preskakanja medjukoraka. Ali i to treba neko eksplicitno da kaze, a mi smo 50 godina i vise, imali upravo tu situaciju, da su ljudi ulazili u partiju sa 13 godina i polako zapocinjali uspon 'ka vrhu'.

Ako je to cilj kampanje o 'mladim liderima', onda se potpuno slazem sa vama. Ali ja se zaista nadam (mozda previse naivno) da to nije cilj, i da je pre politicke 'podobnosti' akcenat poduhvata na strucnosti i ulaganje u obrazovanje tih mladih ljudi...


To bi bilo divno...

...nisam ja nikakva babuskera(gore je neko koristio i takvu terminologiju) koja mrzi mlade ljudi..Naprotiv, imam decu i mislim o njihovoj budicnosti vise nego o svojoj...Ali ne vredi, ne verujem politicarima vise nista...svi koji su na sceni imali su prilke da se pokazu...i pokazali su sta znaju, sta mogu u sta hoce..


Quote:mladi ljudi u srbiji

Quote:
mladi ljudi u srbiji danas zive u izobilju i sigurnosti koji nijedna generacija pre njih nije imala.

Bilo bi zanimljivo videti neke podatke koji pokazuju gore-navedeno. Ako se tvrdnja bazira iskljucivo na licnom iskustvu (kao sto pretpostavljam da je slucaj), onda bi trebalo obratiti paznju na to da Srbija nije Beograd. Mnogi gradovi u unutrasnjosti su, naime, toliko propali u odnosu na period od pre 2-3 decenije, da je mogucnost da je citirani stav tacan zaista vrlo mala.


realno

da, bice da u srpskoj provinciji jos pisu sastave o titu i to mastiljavom olovkom.

i budite dosledni pa iznesite podatke da su gradovi u unutrasnjosti "naime, propali".


Pa moj osecaj da su gradovi

Pa moj osecaj da su gradovi u unutrasnjosti Srbije jako propali (relativno daleko vise od Beograda) svakako podleze sumnji, taman koliko i vas stav koji sam citirao. Rado bih, medjutim, video neke konkretne podatke i o jednom i o drugom. Inace, nema potrebe da se razbacujete sarkazmom na svako iole kriticko citanje vasih tekstova, steta da se tako uspele dosetke trose bez veze.


DejaneOZ,

neces dugo preziveti na ovom blogu sa takvim pitanjima. Ovo ti prijateljski kazem. Uzmi se u pamet, covece! Zeljka ne trpi da joj se protivreci.


Hvala nsarski

Hvala na savetu. Nije mi uopste bio cilj da protivrecim, stavise tekst u celini (kao i vecina Zeljkinih tekstova) je sjajan - ovo sto sam citirao je samo jedna, usamljena, tvrdnja o kojoj ja imam drugaciju intuiciju, tj. ono sto ona tvrdi se ne poklapa sa mojim iskustvom (a pogotovo kada su gradovi u unutrasnjosti koje sam imao prilike da posetim u pitanju - npr. Valjevo). Na zalost (koliko mi je poznato, a mozda se varam), mislim da, kao nacija, slabo uopste stojimo sa nekim upotrebljivim statistikama koje bi pokazale cija je intuicija bliza realnosti. Zeljki svako postovanje.


Nema na cemu, prijatelju.

Nazalost, sve ce ovo biti obrisano kad se probudi Iron Lady.


Ne vidim nista problematicno

Ne vidim nista problematicno u napisanome, pa mi je tesko u to da poverujem.


Ljudi, cela pricha ima josh

Ljudi, cela pricha ima josh manje smisla, kad se u podacima o vlasnicima blogova prochita da gospodjica/gospodja Zeljka ima 34 godine?!
Ja pomislio da se odlichno hvata u koshtac sa svojih 50 godina i zastarelim stavovima, a ona je eto mladja od mene?!


link

http://arhiva.glas-javnosti.co.yu/arhiva/2006/08/25/srpski/D06082401.shtml

Razlike u zaradama proizvode i razlike u budžetskom iznosu po glavi za stanovnike opština, proizvode razlike u kvalitetu života, kvalitetu usluga i dokaz je neravnomernog regionalnog razvoja, 122 opštine imaju od 0,5 do 7 puta manji iznos prosečnih zarada od prosečne zarade i od najrazvijenijih (Beograd, Novi Sad, ....).Pojedini delovi Srbije su ispražnjeni (istočna Srbija) iz isključivo ekonomskih razloga. Razlike jesu na štetu pojedinih regiona i pojedinih gradova i opština, a u korist većih centara - sličan proces je i u bivšoj Istočnoj Nemačkoj, a EU se vrlo ozbiljno bavi strategijama ravnomernijeg razvoja i posebnim pogodnostima za investiranje.
p.s. ovaj komentar je trebao biti kod dela o dokazima siromašenja "provincije", ne znam kako je stigao na ovo mesto, moguće je da sam nešto pogrešno uradila


Zeljka, da vas pitam, a apropos ove teme:

da li ste skorije bili u Kragujevcu?
Drugo, povodom vaseg gornjeg komentara: mislite, nema Tita, nema mastiljave olovke, nema problema? I like your style :))


Једно питање...

Жељка, извињавам Вам се што скрећем са теме, али морам нешто да Вас питам јер видим да сте будни на блогу:) Надам се да немате ништа против.
Да ли знате нешто о томе зашто не могу да се отворе блогови у потпуности? Који год блог да отворим, појављује се само првих 20 коментара, а остатак странице је чисто беле боје. Да ли можда знате у чему је проблем и да ли је тако и код Вас? ... или је то само са мном случај...

Унапред хвала.
Поздрав


LILLY kod mene je ista stvar u firefox-u

explorer pokazuje sve komentare.
ovo je ujedno i prijava bug-a webmasteru.

pozdrav oboma i naravno vlasnici bloga:-)

p.s. imam jos nekoliko primjedbi na funkcionalnost bloga i komentara ali posto me niko nije nista pitao, zadrzat cu se na ovome;-)


na zalost ne znam

lilly, nemam taj problem. mozda da pogledate 'comments' sa leve strane da niste slucajno razdesili neki parametar (ja sam tako bila resila svoj problem, ali on je bio u sortiranju komentara, dakle drugaciji od vaseg).


Хвала Вам на одговору:)

Решили су проблем:)

Сада кад сам већ завирила овде код Вас, да не будем некултурна, хајде да бар нешто кажем...
Одмах на почетку осећам да ћу се расписати:))

Прочитала сам два пута ваш текст и мислим да се неће појавити тај који ће се у потпуности сложити са написаним, такође сумњам да ће га било ко у потпуности критиковати. С тим у вези, мишљења сам да сте га врло мудро срочили (ово 'мудро' је свакако позитивно, да ме не схватите погрешно). О томе говори и број коментара.

Ако ћемо о тадашњој "ој младости" и данашњој "ој младости" - ја лично и нисам нешто компетентна да повучем паралелу (просто, створена сам годину и по дана након 'колективне жалости':). Али из прича мојих пријатеља који су старији од мене, могу да закључим да сте у праву. Свесна сам да се већина људи (бар кад је моја генерација у питању) неће сложити са мном, али шта да се ради:)
Ја не кажем да је мени сјајно данас, али ако ми неко каже да је он у младости добијао само Дан младости и утеху "сачекај, сачекај", онда се у потпуности слажем са Вама да је данашњој "ој младости" много боље (бар не морам да се заклињем неком садашњем Титу, да му певам песме и славим рођендане).
Некако ми се чини да су тадашње младе кочили, гушили, нису им дали да се размахну, да покажу шта знају. Заправо, давали су шансу најбољим младима, али најбоље младе су бирали они матори из ЦК! И то искључиво по верности, чини ми се. Наравно, сличан овакав канцер захватио је и део моје младости под Милошевићем, али ако бих сада почела о том периоду, овај пост би отишао у недоглед, а и понека псовка би изашла из мене па бих се збунила.

Данас су ствари сасвим другачије. Од младих се данас не тражи морално-политичка подобност или верност, већ само знање, јер знање је моћ, што би рекли. Наравно, изузетака има, без тога се не може.

Ове фразе које сте споменули "млади у првом плану данас, модерна економија, ефикасна држава" - са моје стране, то све дивно звучи, то је све дивно. Међутим, они су тиме ударили и једну и другу страну - и младе и старе. Ево зашто. Са свим тим што данас толико истичу младе, мислим да су их (нас) мало преценили, а старије тотално потценили. Тако се младом човеку (жени) који данас тражи посао дешава да наиђе на конкурс следеће садржине: "услови - старост до 25 година, диплома тог и тог факултета, минимум 3 године искуства у струци"! Бојим се да ће почети да истичу и да је пожељно да је особа до своје 25-те била и на Марсу! Чисто због искуства. О девојкама да не говорим. Не пише, али се подразумева да не би требало да јој пада на памет да рађа! И ако планира да рађа, мора унапред да каже када ће.

Е о старима боље да не говорим... Самим тим што послодавци истичу као један од услова "старост до 25, 27, 28 година", то све говори о дискриминацији старијих. Шта онда да ради човек са 55!

Лепо је када су млади у првом плану, али мислим да би политичари морали да се служе мало другачијом терминологијом, просто да би их боље разумели. А овако су их нпр. послодавци схватили и више него буквално, резултат је дискриминација старијих.
Али, како видим и неки млади су их схватили буквално, па тако фризерка од 18 лета ни мање ни више него 'оп хоће у Парламент! Ако се постави било какво питање, један је одговор - млада сам. Извињавам се свим фризеркама - ништа лично.


Zlatni kavez

Ne vidim cemu zacudjenost nad Zeljkinim stavovima? Da li je ovo sto je napisala potpuno pogresno? Mozda je preterala povlaceci neke paralele (naglasavam preterala, ne i pogresila), ali je dotakla ono sto je jedan od okova srpskog drustva, a to su porodicni odnosi koji su u mnogim aspektima postavljeni na pogresnim temeljima. Na sta mislim? Mislim na cinjenicu da u Srbiji ne postoji osamostaljenje kao licna covekova potreba. Ako do osamostaljenja dodje, to najcesce nije smisleni potez pojedinca vec nesto sto je uzrokovano prirodnim nestankom (smrcu) staratelja/roditelja. Naprosto, u Srbiji je potreba za samostalnoscu nesto sto ce smatra neprirodnim, necim sto ugrozava "pleme". Ovo mogu da potkrepim idejom koja se vrlo cesto provlaci kroz razgovore emigracije iz Srbije, a kada su tema Amerikanci. Jedan od najjacih argumenata koriscenih protiv "americkog nacina zivota" je tzv. americka otudjenost koja se odslikava u cinjenici da Amerikanci ne zive zajedno sa roditeljima, u istom gradu, odnosno da se vidjaju sa njima "samo" nekoliko puta godisnje.

U Srbiji ne postoji obicaj testiranje dece kada su na pragu puberteta, obicaj kakav postoji medju africkim i juznoamerickim plemenima. Taj obicaj se svodi na ostavljanje dece u sumi da se sama snadju, sama pronadju put do sela, odnosno samostalno prezive tih nekoliko dana okruzena divljim zivotinjama, bez ikakve podrske zajednice. Ovakav test je opasan, neka deca ga ne prezive, ali predstavlja ulaznicu u svet odraslih. Ja ne znam da nesto slicno tome postoji u Srbiji. Mozda je postojalo pre 100 godina, ali sada ne.

Ovo sve se direktno nadovezuje na poigravanje idejom o hiljadu lidera. Pa ne moze se nikoga naterati da postane lider, naprosto, ako neko zeli da bude "vodja" on ce to sam ostvariti. Ne mozete stvori lidere drzeci ih pod staklenim zvonom, van sredine koja ce ih naterati da ocvrsnu.


Quote:ali je dotakla ono sto

Quote:
ali je dotakla ono sto je jedan od okova srpskog drustva, a to su porodicni odnosi koji su u mnogim aspektima postavljeni na pogresnim temeljima. Na sta mislim? Mislim na cinjenicu da u Srbiji ne postoji osamostaljenje kao licna covekova potreba. Ako do osamostaljenja dodje, to najcesce nije smisleni potez pojedinca vec nesto sto je uzrokovano prirodnim nestankom (smrcu) staratelja/roditelja. Naprosto, u Srbiji je potreba za samostalnoscu nesto sto ce smatra neprirodnim, necim sto ugrozava "pleme".

Pa sve ovo choveche stoji, ali sve to forsiraju starci!
Samo u Srbiji cyacya zida sinu qcyu u dvorishtu, alo! Nije ona nishta tu dotakla, ona za sve to na neki nachin optuzhuje klince.
I doshli smo do bizarnog raskoraka u srpskoj qlturi: starci bi istovremeno da kroje gacye deci i da im deca odu iz qcye; shto je svojevrstan paradoks.
U Srbiji UVEK neko mora nekog da KINJI i nipodashtava, dugachka je linija muka i ponizhenja koju pojedinac mora da prodje kroz zhivot, i prirodno ocheqje da na kraju te linije bude njegov momenat: neko drugi koga cye on kinjiti i ponizhavati i naredjivati mu. To su njegova deca, a ko drugi?
Tako je bilo od tih plemenskih zajednica koje su zhivele u zadrugama u ogromnim qcyerinama, i rudimenti toga su se zadrzhali i danas.


OK, M-me Zeljka, lets get down to business:

Da malo parsiramo vase iskaze (parlez vous Perl, madame? - nemojte me brisati, ovo je Dylan Thomas):
Ovako:

Quote:
mladi se u srbiji uporno prikazuju kao posebno ugrozen deo stanovnistva a u sustini su jedna privilegovana kategorija.

Hocete li nam izvoleti pokazati kako i gde se ti "mladi prikazuju". Koju oni to prikazivacku snagu imaju? Ko ih zastupa? Koji lobi stiti njihove interese u politici Srbije? Zatim, na osnovu cega tvrdite da su "privilegovana kategorija". Zato sto im baba ujutru pod nos podmetne slatko i vodu? Na osnovu neceg drugog proturate gornju tvrdnju? Imate li neke podatke? O zaposlenosti, dohotku, kvadraturi stambene povrsine koju poseduju, broju automobila koje poseduju? (Srbija se, btw, pise velikim slovom, mada razumem da vam je mucno da se bakcete gramatikom kad su vam prece grandiozne ideje).

Quote:
mladi svuda su zdravi.

Sta cemo sa onima koji nisu zdravi? Kakve ono sanse imaju? U proseku, medicinski, mladi su zdravi(ji). Ali drustvo se ogleda u tome kako se odnosi prema slabima i nemocnima. I mladima i starima. Ili mislite drugacije? Koju sansu bolestan mlad covek u Srbiji ima?

Quote:
mladi ljudi imaju mnogo vise opcija od starih – da promene posao, partnera ili zemlju u kojoj zive. a mladi ljudi u srbiji danas zive u izobilju i sigurnosti koji nijedna generacija pre njih nije imala.

Kad ste poslednji put razgovarali sa mladima iz Bosne koji ne znaju Bosanski (bili su suvise mladi da nauce), ne znaju Nemacki (jer su tamo u izbeglistvu kratko bili), ne znaju engleski jer roditelji nisu imali pare, ovde u US, da im plate da uce pristojnu skolu, i sve engleskog sto su naucili znaju od crnaca iz kraja? Mislite da je to bila njihova opcija? Sto se tice "sigurnosti koju ni jedna generacija pre njih nije imala" pogledajte dole.

I najzad:

Quote:
oni koji su u srbiji bili mladi pre samo deset godina nisu mogli ni da sanjaju o bezicnom internetu, isporukama u hag i automobilima na kredit. pre manje od tri decenije, pisanje eulogija titu je bio obavezan deo nastavnih programa dok je danas potpuno nezamisliv domaci zadatak "zasto volim kostunicu". u stara dobra vremena ste, posto ste zavrsili sa kreiranjem zidnih novina na temu tita, mogli da se razonodite gledanjem jednog-dva drzavno kontrolisana kanala na crno-belom televizoru, cekanjem telefonskog poziva u kuci prijatelja koji poseduje telefon i, u retkim situacijama, freneticnom potragom za barbikom u trstu ili solunu iz kojeg se cuveno “putovanje bez viza” pretezno sastojalo. mislim, ovo u beogradskim porodicima vise srednje klase ciji nestanak sada oplakujemo.

Ja sam u Srbiji bio mlad pre vise od "samo deset godina". (Ja, i niko iz moje porodice nikad nije bio clan komunistickog staleza ili partije u bilo kom smislu - ovo je vazno reci). A: sa 16 godina sam prvi put isao na skijanje u Austriju, sledece godine na letovanje u St. Tropez, i Pariz, Amsterdam, Prag, Kanjiza (predivno mesto u Vojvodini) naredne na kurs engleskog u Oksford, za maturu u USA (Florida), imao sam internet adresu 1978 (istina na ARPANET-u, ali sam imao), TV nisam gledao jer je bio dosadan, svoj automobil sam vozio od 18. i njime odlazio na predavanja na fakultet, letovao sam u porodicnoj kuci na Kornatima, zimi uglavnom odlazio u tropske predele jer sneg nisam voleo, i, po diplomiranju, sa 20 godina zivota, odlucio da odem iz odvratnog Beograda u svet, jer tu sve privilegije imaju deca "komunista". I nikada nisam pisao domaci na temu "zasto volim Tita".
I ovi klinci danas, kojima je Madjarska inostranstvo, su "privilegovana vrsta" po vasem misljenju? A ja sam sa 19 godina mislio da bez letovanja na Jamajci nema nikakvog smisla ziveti.
Znate, ako ste tako spremni da bljujete okolo vatru na sve oko sebe, onda vam savetujem da se setite Kafke: Ko je sposoban da se tako ljuti, mora biti sposoban i da podnese posledice te ljutnje.
S postovanjem,
nsarski

P.S.
Sad idem da spavam. Kad se probudim, znam da ce Ministarstvo Istine vec izdati svoju verziju stvarnosti, a ovu poslati u memory hole. Nazdravlje!


Hvala nsarski

U prvom trenutku sam poverovao da je Zeljkin tekst provokacija i da ona, u stvari ne misli tako. Nazalost, uvideh da ona misli tacno tako kako je napisala i jos nije ni sama. Ima dosta pristalica njenih, potpuno neodrzivih teza o "privilegovanoj mladosti" u Srbiji danas. Da nije tuzno, bilo bi smesno. Oklevao sam u zelji da se suprotstavim Zeljkinim stavovima jer sam se pitao da li ima smisla. Zato sam ti nsorski zahvalan, jer ovome sto si ti napisao nemam potrebe da bilo sta dodam.


Uh, ja sam Željku shvatila

skroz drugačije, počev od samog naslova. (savršeno pomeranje fokusa pažnje kad hoćeš da hipnotišeš)
Besmislenost "zalivanja mladica" da bi smo ih angažovali samo kao stubove i nosioce tekovina novog leadership-a, jer oni moraju postati lideri.
Tu dolazimo do one idealizacije o kojoj Željka priča, a koja za mene odzvanja preteće u ušima – ah, taj Vrli Novi Svet.
Taj opasan zaokret ka mladima kao jako specifičnoj kategoriji, jedinstvenoj, onoj na koju se uvek pozivamo, da bi došlo do ušiju onih starih – I tu ubiješ dve muve jednim udarcem. I naravno tu nastupa i infantilizacija, kao neodvojivi deo idealizacije. Pošto mladima treba pomoći, čitaj – oni su bespomoćni.
Zato sam i u jednom od komentara napisala PUSTI me da se branim sam.
Ako pričamo o pomoći, znači da pričamo iz perspektive spasitelja prema žrtvi, ili blažim rečima nemoćnim. (ko tu koga, i od koga brani)
I rekla bih da je to ono na šta Željka cilja – Ne pravite od mladih nemoćne već kreirajte sredinu u kojoj će se oni drznuti da ustanu i traže svoja prava.
Država nije tu da pomogne mladima da se obrazuju, već da omogući obrazovanje.
Država nije tu da me spašava već da mi omogući da budem u situaciji da se sam spasim, a možda i da spasim neke druge.
Zato ovu priču nisam shvatila kao napad na mlade već baš kao odbranu energije (eliksir) koju mladi poseduju, i baš da upotrebim to “slatko i vodu što babe pod nos poturaju” – baš u ime zaposlenosti, kvadrature, putovanja i sl.
Jer posle tog nutkanja, ovim mladima, u ovakvoj postavci stvari neće preostati ništa drugo nego da čekaju da ta “baba umre” kako to neko lepo reče.
Još jedna, za mene opasna primedba su upravo ti izlivi nežnosti u koje bi neki, možda i nesvesno, da uvuku razne, i to ne samo starosne kategorije našeg društva, a koji su, bojim se, samo skretanje fokusa, uljuljkivanje u priču da će biti bolje, nemogućnost uopštavanja problema, jer vidiš da neko brine za tebe = nema problema, ti si bitan, o tebi neko razmišlja.
I ovo “mladi su zdravi” je samo jedan od boljih primera, koji u sebi upravo nosi i pitanje o bolesnima, starima, i zaista nemoćnima.
Ako je fokus brige na mladima, onda je poruka zaista Hakslijevska.


Program

Mislim da taj program "zalivanja lidera" i nije tako los, procitao sam sta pise na tom website-u i cini mi se da taj program popunjava ogromnu rupu koja postoji u obrazovnom sistemu u Srbiji. Program stipendija kojima ce se podrzati najbolji i kojima ce se ti mladi podstaci na ostanak u Srbiji uopste nije los. Cini mi se da upravo u tom prostoru igra ta Tadiceva inicijativa. Znam da ce neko da me verbalno rascereci, ali mislim da je mnogo bolje dati nekoliko miliona dolara na ovakav program nego na odrzavanje neke bankrotirane fabrike u zivotu i radnika iste na minimalcu. Ili na subvencioniranje lekova.

A sto se tice Hakslija-da li mislite da nam (kao ljudskoj rasi, ili zapadnoj civilizaciji) bilo sta drugo u buducnosti preostaje :)? Ako se danasnji trendovi depopulacije i starenja nastave, resenje je ili imigracija (ali i ta mogucnost ce u perspektivi nestati) ili plansko uzgajanje podmlatka (=Haksli). Ili vi mozda znate nesto drugo?


najlepse bajke sveta

sa 16 godina sam prvi put isao na skijanje u Austriju, sledece godine na letovanje u St. Tropez, i Pariz, Amsterdam, Prag, Kanjiza (predivno mesto u Vojvodini) naredne na kurs engleskog u Oksford, za maturu u USA (Florida), imao sam internet adresu 1978 (istina na ARPANET-u, ali sam imao), TV nisam gledao jer je bio dosadan, svoj automobil sam vozio od 18. i njime odlazio na predavanja na fakultet, letovao sam u porodicnoj kuci na Kornatima, zimi uglavnom odlazio u tropske predele jer sneg nisam voleo...

sto nam ne ispricate i onu epizodu kad je vas panda upao bazen pa ste ga caletovim helikopterom vozili do veterinara... nemojte da mladi ljudi u srbiji ostanu uskraceni za punu informaciju o zivotu prosecnog mladog coveka u titovo doba.


:-)))))))))))))))!!!e,

:-)))))))))))))))!!!
e, nisam se skoro tako nasmejao.

p.s. posto je za temu irelevantno mozes ovo da brises


Jamajka, trice i kucine

Sve to ima smisla navoditi pod uslovom da je vecina naroda tako zivela. Kako to nije slucaj, potpuno je besmisleno tvrditi kako je sad mnogo gore jer je nsarski pio pina-koladu sa Marlijem, a danasnji klinci viziraju pasose za Madjarsku.
Dajte malo ozbiljnosti.
Cinjenica je da je Srbija danas u losijem polozaju od zemalja sa kojima smo se nekad poredili (istocna Evropa) sto ce reci verovatno je moglo bolje. Cinjenica je i da nije bas tako crno i da vlada beznadje, samo se pare cene (ajde!) sponzoruse, turbo folk itd. Ono sto je mislim glavni problem je da nema posla dovoljno.


...

Quote:
Ono sto je mislim glavni problem je da nema posla dovoljno.

ima ima ;)

Quote:
Poljoprivrednik Srećko Pejić kaže da radne snage nema, a da je dnevnica 1.200 dinara. Ranije su dolazili Bugari i Rumuni da rade, ali otkad su im uveli vize, njih nema, niko ne želi da radi na selu", kaže on.

Uz dnevnicu od 1.200 dinara, radnik ima obezbeđen stan, tri obroka dnevno, cigarete, kafu. Za mesec dana, uz slobodne vikende, može da zaradi 26.400 dinara, više od prosečne mesečne zarade u Srbiji.

U Moravičkom okrugu, oko 10.000 nekvalifikovanih radnika je bez posla, ali je interesovanje za kopanje krompira slabo.


Gospodine,

Da li bi nam otkrili tajnu cime su se bavili vasi roditelji kada su vam omogucili u komunizmu tako lep zivot a nisu bili komunisti?


Mozda ce da vam zvuci neverovatno,

ali ja sam dobar deo novca sam zaradio radeci fizicke poslove (na gradjevinama, recimo) - a roditelji (lekari) bi nesto dodali, oko 50-50, da budem iskren. Ali tada je moglo da se putuje i autostopom. Jedne godine sam obisao celu Evropu sa drugarom, prastarim "ficom", spavao u satoru ili na plazama, i na put sam posao sa oko $300 u dzepu. Priznacete da nije neki luksuz, ali to je tada bilo moguce. I to je bila moja poenta.


kraljevic i prosjak

sa 16 godina sam prvi put isao na skijanje u Austriju, sledece godine na letovanje u St. Tropez, i Pariz, Amsterdam, Prag... naredne na kurs engleskog u Oksford, za maturu u USA... svoj automobil sam vozio od 18. i njime odlazio na predavanja na fakultet... letovao sam u porodicnoj kuci na Kornatima, zimi uglavnom odlazio u tropske predele

ali ja sam dobar deo novca sam zaradio radeci fizicke poslove (na gradjevinama, recimo)... obisao celu Evropu sa drugarom, prastarim "ficom", spavao u satoru ili na plazama

nsarski, odlucite se vise sta ste. ili ste lucki radnik koji spava pod satorom, ili ste dete bogatih roditelja koje zimske raspuste provodi "u tropskim predelima".

prvo ste nam opisali zivot velikog luksuza, u kojem se letuje u parizu i na jamajci da bismo sad culi da ste u parizu spavali pod mostovima, a na jamajku stigli kao rob na galiji.


Zao mi je ako sam takav utisak ostavio,

ali stvar je zaista jednostavna. Nikakav zivot visokog luksuza ja nisam ziveo, i imao sam para kao svaki moj vrsnjak - znaci malo. Kroz celu Evropu sam prosao u razvaljenom fici, u Nici spavao na plazi, u St. Tropez-u u kampu, u Parizu kod nekog drugara, u Pragu u Hotelu (bilo jeftino), na Jamajku sam hteo da pobegnem kad sam se zadesio na Floridi (to mi je neki ujak platio kartu, eto kao za maturu), pa su me uhvatili na nekom teretnom brodu. U Oksfordu sam radio preko leta kao student (summer job u jednom institutu 9-5 job) i time platio skolarinu za tecaj engleskog, stan, hranu i prevoz (karta Ljubljana-London 18 funti sa studentskim popustom), kad je zima, stopirao bih do juga, gde stignem. To je bio ceo moj zivot luksuza. Ali, to je bilo moguce, i to je kljucna stvar u celoj prici. Nisu bile potrebne vize, ja sam hteo da vidim svet i to sam ostvario. I u tome nisam bio nista poseban u poredjenju sa svojim vrsnjacima. To danasnji klinci ne mogu da postignu jer su vremena drugacija.

Ono sto je vaznije - nisam sastavljao zidne novine, pisao domace o Titu, i gledao crno-bele govore partijskih funkcionera na TV.


and how are you?

did it hurt?


Neznam kako..

ste samo vi uspeli da izbegnete domace zadatke o drugu Titu...Bili ste bolesni tada ili sta vec....


Nije mi neverovatno..

..to mi je sve poznato...ali ono sto ste u predhodnom tekstu napisali zvuci malo nelogicno...Na Jamajku se ipak ne moze autostopom (nema letovanja bez Jamajke..tako ste nesto napisali)...a ima i drugih nelogicnosti...no, nema veze...To vreme je svakako bilo bolje bar sto se tice slobode kretanja...mada mislim da sada placamo neku zakasnelu kamatu..Ipak, cak i tada je mnogima Madjarska bila inostranstvo bas kao i sada...Ja sam pripadala onima koji su u to vreme putovali, bar po Evropi, ali sam poznavala i one koji nikada nisu mrdnuli iz svog mesta..Hocu reci sve je relativno..nikada svima nije bilo isto, ni lose ni dobro...U ovim najgorim 90tim znam mnogo mladih koji su studirali u USA, GB, na Malti...A u "moje vreme" nisam poznavala nikoga ko je to mogao...mozda nikome nije palo na pamet...pojma nemam....davno je bilo..


Од еликсира младости до параноје старости

Сви врло добро знамо да "Еликсир младости" не постоји. (Зли старац никада неће постати млад, ма колико то покушавао (гласањем за одређене странке, "борбом" за одређене идеје, куповином одређених производа, сакаћењем сопсвене деце итд.)
Хајмо да видимо да ли постоји ПАРАНОЈА СТАРОСТИ.

Прво, то што хвалоспеви Титу нису више нису обевезан домаћи задатак, не значи да је број "партизана" који излазе из школе опао. Довољно је да се сетимо Пере бомбаша. Човека који је непогрешиво бацао бомбе на професорска митраљеска гнезда у борби за слободу будућих генерација. А када су му те будуће генерације дошле и казале: "Колега, ви сте рекли да компјутери нису постојали пре 30 година, чак ни у Америци. Ми нашли на интернету податак да јесу.", наш друг Пера им одговарио: "Ја вам нудим СВОЈУ ИНТЕРПРЕТАЦИЈУ, незахвална стоко, а не америчку пропаганду."

Своју интерпретацију нам нуди и другарица Жељка, пропуштајући и да докаже најбитнију ствар: да је фаворизовање младих део мејн стрима.
Она као "доказ" наводи изјаве политичара тврдећи да не зна који су њихови мотиви, али зато зна да су то озбиљни људи и да не би причали свашта. Ха, ха.:)
Ако Вам ја докажем да Борис Тадић није озбиљан политичар хоће ли то нешто променити у вашој теорији?
Што се ДСС-а тиче, имали сте један бољи "доказ" од онога којег сте навели, а још бољи "докази" би се нашли и у Г17+. Само је глупо да ја доказујем вашу теорију. (ово само да покажем колико сте упућени у домаћу политику)

Хајмо сада да се сетимо једног одличног студента. Младе наде наше науке. Доктора. Писао је хвалоспеве Титу, не само зато што је морао, већ и зато што је желео. А онда je дошaо рат и он се прекфалификовао из комунисте у националисту (уместо да се бави људским правима што се показало као боља варијанта за бивше комунисте). Али далеко од тога да је био бескорисан. Његова чувена "теза" о Великој Србији, којом је покушавао да се дистанцира од своје комунистичке прошлости, постала је изговор многим његовим бившим партијским друговима.
Хоћемо ли зато да прихватимо идеју "Велике Србије" као мејн стрим?
Па наравно да нећемо.
Чак ни они који су се "свим силама борили против велико-српске хегемоније" не верују у то, већ су им лупетања проститутке без макроа послужила као добар изговор.

Тако и Вама, другарице Жељка, изјаве "озбиљних" политичара служе као изговор за неке своје теорије, без да улазите у мотиве таквих изјава.

Поштовани старији суграђани, ако се удубите мало у текстове Пере-бомбаша, препознаћете САМИ СЕБЕ од пре пар деценија. Иста она жеља да се "раскние са мрачном прошлошћу", "да се изврши велика реформа друштва", "да се раскине са традицијом наших родитеља која нас вуче у мрак, а да се окренемо светлој будућности наше деце", "да се професори који нису у стању да одговоре задацима које пред нас поставља историја још данас смене", "да се вратимо тековинама револуције" итд.

Дакле извор ваших страхова нису млади, већ ваша нечиста савест.

Једете плодове сопственог система, и ту вам Жељка не може помоћи.

И још једном: "Еликсир младости" не постоји. Зли старац никада неће постати млад, ма колико то покушавао: гласањем за одређене странке, "борбом" за одређене идеје, младалачким животним стилом, куповином одређених производа, сакаћењем сопственог потомства итд.

Сдрачан поздрав из Србије, земље злих стараца.

===================================================
Потребна комбинација за одлазак у Аустралију (или неку другу страну земљу (ван Европе и Америке):
http://isp.b92.net/~beowulf/about.html


Trzisne sile i ekonomija znanja

Meni je Tadicev tekst sasvim ok, cak odlican.
Uopste, bez osvrta na DS ili bilo koju drugu srpsku partiju, posto u stvari neznam njihove programe, ja tesko da bih dao glas nekome ko se ne osvrne na stratesko pozicioniranje Srbije sa mladima, obrazovanjem i ekonomijom znanja u centru te strategije.
Sto kaze, opet (posto sam ga vec spominjao na drugom blogu), I. Berlin u svom eseju o nacionalizmu u zapadnom svetu partija nemoze da dodje na vlast bez neke doze nacionalizma. Meni je lako prihvatiti ovaj argumenat i tako, po prirodi stvari i dok taj nacionalizam nije agresivan ili intrusive, pa tako naglaseno destruktivan, meni je pomeranje fokusa na ekonomiju znanja, mlade i strateski pogled na ekonomiju uopste ozbiljan dokaz da demokratski proces u Srbiji ide u pravu stranu i da se glasaci vide kao sve pametniji igrac u tom demokratskom procesu.
Mene je na ovom blogu iznenadio obim diskusije na temu da li mladi zasluzuju toliku paznju.
Ako se drzava posmatra, na trenutak i izolovano, kao preduzece, zar ima ista efikasnije, u strategijksom smislu, od ulaganja u mlade i obrazovanje.
I u drustvu gde se prosecna starost gradjanina ne bi polako penjala jednostavna, srednjoskolska matematicka analiza pokazuje da se u bilo kom trenutku prosecan doprinos prosecnog pojedinca meri godinama koliko ce jos taj pojedinac ostati u radnom odnosu i obrazovanoscu, kao grubom merom produktivnosti, tog pojedinca.
A drustvo je polako sve starije. U buducnosti se ocekuje sve veci odnost broja penzionera prema broju zaposlenih.
Trzisne sile koje mogu da ovde urade sav posao su urbana legenda. Drzavi je upravo posao da pripremi i odrzava framework koji ce onda biti poluga trzisnim silama.
Ne treba da nas zbuni povrsna analiza US. Oni itekako agresivno ulazu u R&D ciji su temelji u graduate i post-graduate obrazovanju. U toj agresivnosti se i baci mnogo novca, i US vlada to zna (jedino je budalasta Tacerovka agresivno kresala R&D budzete posto je pre toga, kao shadow ministar, primetila da se deo R&D novca protraci. Sve sto je postigla je da su oni najpametniji ili otisli u US ili u industriju gde su otisli za visim platama no vise drustvu nisu mogli dati ni priznizno onoliko koliko su mogli indirektno, da su na tolikim platama ostali obucavajuci veci broj mladjih ljudi (ova moje kretanje u stranu je zato sto ja ulaganje u mlade ne mogu odvojiti od ulaganja u graduate i post-graduate studiranje).
US, btw, jeftino dobiju ogroman broj ljudi koji su vec obrazovani u drugim zemljama.
Kriticno je vazno za drustvo da li ce se pun potencijal pojedinca realizovati od trenutka kada je taj pojedinac 30 ili 35 godina star.
Ekonomiji znanja, u evropskoj zemlji, ne postoji alternativa za drzanje koraka sa svetom.
----------------------
EDIT: Posle jos jednog citanja Tadicevog teksta promenio sam prvu recenicu posto bas nista lose ne mogu da vidim u tom tekstu. Tj kada bih umeo, i kada bi mi neko trazio i ja bih ga tako napisao.


drzava kao preduzece

Quote:
Ako se drzava posmatra, na trenutak i izolovano, kao preduzece, zar ima ista efikasnije, u strategijksom smislu, od ulaganja u mlade i obrazovanje.

Pa ima. Retko kad su lideri zapadnih kompanija mladji od 40 godina, a direktori od 35. Zapadna komanija kad upadne u probleme, daje milione dolara strijim menadzerima da je spasavaju, a ne unajmljuje gomile mladih. U kompanijama koje unajmljuju gomile mladih, vreme zadrzavanja zaposlenog na poslu je obicno godinu dana, pa i krace (kombinacija odnosa kompanije prema njima kao potrosne robe i njihovom prirodnom vecom protocnoscu). Osim toga, ono sto je mlado u Srbiji nije uvek mlado na zapadu, odnosno, omladinac u Srbiji koji je pandan svom zapadnom kolegi, najverovatnije jos nije zavrsio fakultet, o radnom iskustvu da i ne govorim.

Ulaganje u obrazovanje je u redu, ali je to daleko od teme o kojoj Zeljka govori - gajenje kulta kako su mladi pametniji, sposobniji, bolji itd. od svih ostalih kategorija. Treba stvarati uslove u kojima ce mladi biti motivisani da se bore za svoj polozaj, (da zavrse faks na vreme, npr.), a ne uslove u kojima ce oni dobijati nesto samo zato sto su mladi. Uz konsenzus o kome Zeljka govori, gde je svima normalno da su mladi nesto specijalno, dolazite u situaciju da u oglasima pise - "ne stariji od 30 godina". To je samoubilacka politika.


Blisko temi

Meni je Zeljkina tema kompleksna i ima nekoliko pod-tema. Obrazovanje je, po mom misljenju, skoro sigurno vrlo blisko bar jednoj od tih pod-tema.
Istovremeno, ucinilo mi se da i druge pod-teme vuku inspiraciju iz, po meni, Zeljkine uske interpretaciju "liderskog" in onog Tadicevog paragrafa.
Lider nije samo direktor ili senior manager u firmi. Lideri u firmi mogu da budu svi zaposleni. Naravno, obicno to nije slucaj i blize je utopiji nego realnosti ali pojedinac, bez ijednog podredjenog, itekako moze da bude lider svojom superiornom analizom, idejama unutar neke definisane oblasti ili ponasanjem uopste.
U komentaru na moj citat vi ste se osvrnuli na uze takticke probleme dok sam ja spomenuo ulaganje u mlade kao siru strategijsku odrednicu.


...

Quote:
Lider nije samo direktor ili senior manager u firmi. Lideri u firmi mogu da budu svi zaposleni.

mislim da ste vi u dva poslednja komentara na ovom blogu uspeli da se istovremeno u grobu prevrnu isaija berlin, marks i jos neohladjeni fridman.
svaka cast!
gde mogu da glasam da vam drzava uplati nesto kao lideru?


Generator

Sto da se prevrcu? :) (morbidna fraza a ja se uvek setim karikature gde se bas Marks toliko prevrce da su ga stavili kao rotor generatora i generise struju).

Nisam uopste shvatio zasto da se prevrcu !

1. Berlin je napisao esej "Nationalism" (izmedju ostalog moze da se nadje u kolekciji "Against the Current"), prica o tome i u "The Crooked Timber of Humanity" a esej zavrsava onako kako sam ja objasnio (ne vidim da sam mojom interpretacijom promenio znacenje onoga sto je Berlin hteo da kaze). Ja se slazem sa takvim misljenjem. Tj mislim da politicki pokret u nekoj drzavi ima male sanse ako se ne identifikuje sa nekom formom nacionalistickog sentimenta Ne pricam o nikakvoj formi fizicke agresivnosti ili ubijanja ne-nacionalnog. Ja sam mozda jeftino kupio Berlinovo misljenje a vi ako se ne slazete mozete da navedete nekoliko primera pa ce nam pomoci u analizi oni koje bolje poznaju materiju.

2. Tek za Marksa i Fridmana nisam razumeo. Najbolje da objasnite.

Uopste, postaje norma na zapadu, u mnogim industrijama, da je vrednost kvalitetnih pojedinaca veca od, na primer, middle-managementa, sto se ogleda u vecim platama strucnjaka nego project managera i o vecoj brizi da vam ne ode strucnjak pojedinac nego manager koji vodi vecu grupu.
Uopste, ubedjen sam da web bruji (a ako vam trebaju kvalitetne reference imate gomilu kolekcija clanaka i misljenja izdatih od Harward Business Review) o sabijanju hijerarhijske strukture organizacije (a gde je, inace, leadership pronounced) u efikasniju i fleksibilniju strukturu gde je pojedinac centar sveta i gde organizacija treba da se prilagodi pojedincu (uz pomoc moderne tehnologije - IT, Comms) i, uopste, da juri i prepoznaje "ugly ducklings" po firmi. Opet, ako ne mislite tako kazite konkretno zasto.

Nisam ukapirao ni ovo o uplati :) Ako i kada lupam gluposti nije zlonamerno i tu ste vi i ostali da me ispravite, a ako to nije slucaj onda je pisanje na B92 po dogovoru besplatno :) (ja sam IT i ne poznajem nikoga iz srpske ili britanske politike).

Sve u svemu, nisam nista razumeo u vasem postu pa je red da pojasnite.


Zajdi, zajdi

Ja cu biti mlad - ZAUVEK!!!