Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

EKOLOŠKI GENOCID

Apel za spas Porodice bistrih potoka

Foto: VremeFoto: VremePorodica bistrih potoka je mala utopija. Šansa ovog čovečanstva je u malim a ne velikim utopijama. Svako treba izgraditi svoje ostrvo radosti i boljeg života izbegavajući totalitarizam kao neminovnost ovog sveta (kapitalizam, komunizam, tehno-fašizam).    

 Božidar MANDIĆ, Porodica bistrih potoka

Godine 1977. umetnik i književnik Božidar Mandić podno planine Rudnik, u selu Brezovica, kupio je napuštenu kuću i tu se naselio sa suprugom i troje dece. Na taj način utemeljena je naša prva ekološko-umetnička komuna nazvana Porodica bistrih potoka. Na svega stotinak kilometara od Beograda, Porodica je smeštena na dva hektara zemlje, u samom središtu šume, u pet kuća, okružena s tri kristalnobistra potoka. Iskustveno sprovodeći povratak elementarnoj kulturi, komuna PBP je, sve do nedavno, bila mesto gde se podučavalo: jednostavnosti, tišini, sađenju luka i krompira, branju pečuraka, harmoničnom životu čoveka i prirode, lepom odnosu sa biljkama i životinjama... Otpor civilizacijskom besmislu ovde se prevladava traganjem za Dobom 5E, koje bi bilo zasnovano na: Ekologiji, Etici, Estetici, Erotici i Emociji. U Porodici se podučava i izučava harmoničan odnos Pojedinca i Planete. U PBP zabranjene su samo tri stvari: meso, droga i agresija.

Porodica bistrih potokaPorodica bistrih potokaU okviru Porodice deluje jedinstveno Pozorište u šumi – takođe, komuna funkcioniše i kao otvoreni Muzej, najvećim delom pod vedrim nebom. Do danas komunu je posetilo je preko 25 hiljada ljudi. U bilo kojoj drugoj zemlji ovakvo mesto već odavno bilo bi pod zaštitom države. Ovde, naravno, nije. U jesen 2003. firma Zorka - Alas Kamen, i opstina Gornji Milanovac rešili su da na svega 50-ak metara uz imanje PBP naprave put ka kamenolomu → uprkos činjenici da alternativni pravac već postoji... Na nagoveštaj mogućeg nasilnog kraja vlastite utopije Božidar Mandić tada je reagovao na sledeći način: Svi zajedno ćemo pokušati da zaustavimo mašine pevajući im – možda mašine budu humanije od kapitalista i birokrata i odbiju da unište ovu lepotu... Novi vlasnik kamenoloma, austrijski industrijalac Manfred Asamer najpre je i sam podržao Mandića, obećavši mu da put neće ići pored njegove kuće, da bi se od obećanja ubrzo odustalo. Buldožeri→ šumožderi za pesmu, očito, ne mare. U odbranu Porodice stali su: UNESCO, Zavod za zaštitu prirode Srbije, Odbor Skupstine Srbije za zaštitu životne sredine, preko 7.000 (uglavnom mladih) ljudi koji su potpisali peticiju i preko 200 javnih ličnosti i intelektualaca koji su podržali APEL ZA SPAS Porodice bistrih potoka od izgradnje asfaltnog puta i kamenoloma od strane RO “Asamer-Internacional” (http://www.zdravzivot.com/apel.php). Podršku Porodici bistrih potoka pružio je i predsednik Srbije gospodin Boris Tadić...

Nakon 800 dana borbe, put je nedavno ipak probijen → sledi asfaltiranje. Na očigled naše javnosti, nad Porodicom bistrih potoka, odnosno njenim Živilištem, vrši se ekološki genocid. U već oprobanom i uhodanom tabloidnom maniru, izgradnji puta prethodila je hajka na Komunu: najpre se u štampi pojavio opskuran, naravno anoniman, pamflet protiv PBP, potom je, po Mandićevim rečima, vlasnik kamenoloma uz pomoć korumpiranih opštinskih funkcionera protiv Porodice okrenuo i meštane. Usledile su pretnje da će Porodica biti "iseljena vilama i motkama", oko kuće bilo je i pucanja iz pušaka…

O tome šta se danas dešava Božidar svedoči u Poligrafu od 13.novembra: To je tragedija, ja to na svim mestima sad urličem, napravljen je ekološki genocid. Borba je trajala 800 dana, mi smo to branili, zadržavali, išli kroz razne institucije, ministre itd, kod političara pokušali da to zaštitimo, ali je učinjeno delo za koje će neko kad-tad morati da odgovara. Uništeno je 5.000 stabala, uništen je potok u dužini od kilometra, razbijena je ambijentalna celina, uništen je kvalitet života, vode, izvori nestaju... To su takva rajska mesta koja se čuvaju svugde u svetu, a mi smo već postali jedna otvorenost koja je značila i u kulturi i u ekologiji Srbije. Ja moram da kažem da prvi put za 30 godina nijedna pečurka u okolini tri kilometra nije izrasla, i posledice će se tek videti itd...

Za sada profit i politika odnose prevagu nad prirodom i poetikom. Međutim → borba se nastavlja. Sve dok ne prođe asfalt nada još postoji, možda, ipak...  

ako se zaželiš...ako se zaželiš...

Božidar Mandić

Ako se zaželiš ljudi  

Ako se ponekad zaželiš ljudi najbolje je da napustiš grad naseliš se u planini i čekaš da te neko poseti…  


Idila

Da bi svi Srbi ziveli idilicno kao Bozidar, ne bi bila dovoljna verovatno ni Rusija.


Uzalud

"Ako ikad pronađeš parče sveta na kojem se mozeš zagledati u sebe i sve oko sebe,raditi na sebi,za sebe i druge,ne brini,pojaviće se neko.Neko će te sprečiti u tome".

Kome je stalo do toga....
Šta može šaka čiste pozitivne energije protiv svega.
Protiv svih nas.


Budjenjeeee

Shta nam je chiniti po ovom pitanju?


Sta ciniti

Nista. Ne vidim razloga zasto se uzbudjivati zbog 100m potoka i 2 hektara sume. Neko ce radom u tom kamenolomu prehraniti decu. Sta sad, treba da se Srbija digne na noge da spase iluziju jednog pesnika koji se pretpostavljam, ne buni sto se zagadjuju reke i krce sume da bi se napravila ona karirana kosulja koju nosi.

P.S. Moze li jedno objasnjenje zasto je kapitalizam totalitaran, i sta je to Tehno-Fasizam?
Takodje, voleo bih kad bi svi koji se dive gospodinu Mandicu i protive se progresu oznacili u kalendaru gde bi tacno zeleli da se isti zaustavi, da li 1990-ta, 1500-ta, 100BC itd?


Re: Šta činiti...

Moja sloboda započinje sa priznavanjem slobode drugih.
Aleksis de Tokvil

OK.
Ako se nekako i složimo, s činjenicom da je projekat Boška Mandića na žalost utopija → pitam vas: možete li zamisliti na šta bi ličio naš svet kada takvih (i sličnih) utopija ne bi bilo tj. ako bi im bilo ukinuto pravo da postoje ?


a svacija sloboda

zapocinje sa ekonomskom slobodom...koja podrazumeva da poreski obveznici nisu prisiljeni da finansiraju necije traganje za Dobom 5E

nisam "protiv" ekologije, samo valja razmisliti i o tome da zastita te prirode ima svoju cenu. i onda izracunati ko dobija i koliko i ko gubi i koliko. samo tako se dodje do prave cene bilo koje odluke. pri tom treba imati u vidu i oportunitetni trosak, u smislu da li bi za te pare negde drugde zastitili prirodu jos efikasnije. ovako, najlakse su zalopojke o tome kako o prirodi niko ne brine, ili kako su ovi ili oni okrutni...


Na žalost → ovde se radi

Na žalost → ovde se radi o drugačijoj računici...
O tome radije sutra...


Ekonomska sloboda

Jel znash onu: nije sve u lovi, ima neshto i u nekretnini :)


Kako bi izgledao svet

Isto, osim za stanovnike tih utopija. Niko drugi ne bi ni primetio da ih nema, kao sto ni sada skoro niko ne primecuje njihovo postojanje. To je zato sto je njihov znacaj i uticaj na svakodnevni zivot ogromne vecine ljudi mizerno mali.


Otvoreni svet - otvorena svest

Da bi se iz/gradio otvoreni svet
→ najpre treba da se afirmiše i gradi otvorena svest !
Što se pak kreativnih utopija tiče, sklon sam da stvari, bar u tom delu, ne svodim na čistu statistiku...
tipa: koliko ih ima, kome uopšte znači to što oni rade... i tsl., čini mi se da se tako čitava stvar prilično uopštava i obesmišljava.
Mada, naravno, ne sporim da je i takvo gledanje na stvari sasvim legitimno...
U konkretnom slučaju valja imati na umu da je Porodica bistrih potoka svakako važna činjenica naše:
a) kulture
b) umetnosti
c) ekologije
i da kao takva, ako ni zbog čeg drugog a ono već zbog svog trodecenijskog trajanja ipak zaslužuje svako poštovanje i respekt. Onda dolazi priča o (kulturnom) turizmu. No, da ne držim predavanja...
Šta to u ovom slučaju konkretno može da znači: ako postoji alternativni pravac tj. ako put može da se napravi i sa druge strane → tada taj značaj i to trajanje PBP svakako treba uzeti u obzir. A može.
Inače, naravno, da sam svestan da su utopisti i sukobu s realistima uvek na gubitku, tj. da su uvek poraženi.
tOLIKO.


Uticaj

Quote:
U konkretnom slučaju valja imati na umu da je Porodica bistrih potoka svakako važna činjenica naše:
a) kulture
b) umetnosti
c) ekologije

Upravo ovde se ne salzemo. Iako mozda postoji nekakav uticaj na umetnost i kulturu (zasto je to razdvojeno?), ja smatram da je on veoma mali (koliko ljudi posecuje tu oazu, koliki je tiraz Mandicevih knjiga?) dok je uticaj na ekologiju krajnje diskutabilan. Prvo, sam takav zivot unistava prirodu jer proizvodnja hrane "prirodnim putem" zahteva vise obradive zemlje zbog smanjenih prinosa. To je kao kad neko hvali KustinGrad zbog odnosa prema prirodi, a ta planina je mnogo bolje izgledala dok on tamo nije navukao horde turista koji dodju tamo da drmnu prepecenicu i slikaju se izpred cdrvene crkve u magli. Drugo, mandic nije jedini koji tako zivi i koji traje 30 godina. Moji babe i dede (pokojni na zalost), moje pet tetaka, stric i ujak tako zive. Doduse ne zanima ih odnos Pojedinca i Planete, ali mi nije jasno zasto se taj odnos moze proucavati samo u oazi, a ne i u zagusljivom stanu u Beogradu, kao ni zasto taj Odnos treba uopste proucavati, i kakav je uopste rezultat tih proucavanja, ako ga ima.
Shvatam ja njega, on voli to gde zivi i takav nacin zivota, ali ne vrti se svet oko njegove oaze koja nije niti originalna niti potrebna Srbiji.


Pojmovi umetnost i kultura

Pojmovi umetnost i kultura svakako nisu isti/identični, niti se međusobno podrazumevaju... no, da ne bi suviše skretali s teme o tome u nekom narednom blogu.
Dakle, i ja sam, do nedavno na žalost, imao dedu koji je živeo na planini i koji je sve do smrti odbijao da se priključi civilizaciji - od pronalazaka XX veka imao je samo par sijalica i jedan radio - i bio je veoma zadovoljan i sretan takvim životom.
→ Ali nije imao pristup medijima, i nije, baš kao ni tvoji navedeni rođaci, učinio ništa na širenju ekološke svesti. Te, bar u tom pogledu moraš priznati da Boža Mandić ipak doprinosi razvoju ekološke svesti kod nas...
Ako hoćeš da priznaš, naravno. Dodatno, uzrok tvog i mog nerazumevanja, ako je to uop[te bitno, je, izgleda, u mom poštovanju svake utopije ukoliko je utemeljena (znam da ovo s utemeljenom utopijom logički malo škripi) → i ukoliko je dosledna. Plus, ako pri tom ne ugrožava nikog drugog...


Ja i ne kazem da PBP

Ja i ne kazem da PBP ugrozava nekog i da treba da se iseli i sta ja znam. Samo to da ne moze sve oko njih da stane, samo zbog Mandicevih 5E.

(Ako je dao doprinos umetnosti, dao je doprinos i kulturi, automacki)


E, moj Gonzo

navezbo si, nema sta


Ni Tadić nije vredeo...

Re: Budjenjeeee...

Na žalost, mislim da se i ne može bog zna šta učiniti.
Uostalom, ukoliko nikakvog efekta nije imao (čak ni) apel predsednika države → zašto bi onda imao naš ?
Ostaje nam ljudska solidarnost, elementarna pristojnost i poštovanje jedne doslednosti koja traje evo već čitavih 30 godina ! I zaista bi, kada bi bila smeštena bilo gde drugde, stvar sa PBP bila sasvim drugačija. No, mi smo, na žalost, ovde. I takvi smo kakvi jesmo... U državi i društvu gde je poštovanje drugog i njegovog prava na različitost (razlikovanje) i dalje logička prepreka koja nikako ne može da se premosti. Tako će i ostati → Božidar Mandić i njegova Komuna nisu prva a svakako ni poslednja žrtva...


Da li je tamo negde bolje?

Quote:
I zaista bi, kada bi bila smeštena bilo gde drugde, stvar sa PBP bila sasvim drugačija.

A zar vi stvarno mislite da bi nekakva komuna zaustavila gradnju puta na zemljistu koje ne pripada komuni???
Primer iz Kanade: Bakica kupila kucu pre 40 godina u prirodi, sad (grad se siri) se probija put ispred kuce, dolaze radnici, bakica (80 god) legne na trasu. Radnici zivu policiju, oni je pokupe i sve se normalno nastavi. Sudija joj oprosti sto je "ometala javi red, neovlasteno upala u tudji posed itd".
Da li je gospodin Mandic protestvovao svaki put kad se negde nesto u prirodi gradi, ili misli da samo njegova komuna zasluzuje zastitu? Da li se bunio kad se seku stabla da se napravi papir za njegove knjige?


Pitanje vam je ok.

Da li je gospodin Mandic protestvovao svaki put kad se negde nesto u prirodi gradi, ili misli da samo njegova komuna zasluzuje zastitu? Da li se bunio kad se seku stabla da se napravi papir za njegove knjige?

Na prvi pogled pitanje vam je ok.
Ipak ja ne bih da budem zastupnik Boška Mandića.
Dakle, voleo bih kad bi vam na isto on mogao lično odgovoriti. Ali, bar koliko ja znam čovek nema kompjuter...


Pitanje nije ok. Nachin

Pitanje nije ok. Nachin zivota gospodina Mandica i Porodice bistrih potoka je sam po sebi borba za svako drvo. Gonzi je zao, tendeciozan .....ipak, mora da opravda nick


Apel nije pomog'o?

..."(čak ni) apel predsednika države → zašto bi onda imao naš ?" Ne mogu da verujem!
:)


da zaista ne znam kakva je

da zaista ne znam kakva je vrednost stotinak metara potoka i to malo šume. zato su kamenolomi zlata vredni svakim svojim santimetrom!
takođe ne znam kako neko može......

ma ne vredi se raspravljati. samo ću da se nerviram bez veze.


talenat za radost

U pravu ste → ne vredi se raspravljati.
Treba imati talenta za radost...


sjajna rečenica

moram još jednom da je ponovim
"TREBA IMA TALENTA ZA RADOST"
razumevanje ovakvih sadržaja to zaista iziskuje.
poz


dand.....

molim te, nemoj da se nervirash bez veze, koji ce nam potok i malo shume.Samo ti kuliraj u kamenolomu.


SRBIJA

Treba razumeti i te seljake. Oni zive za dan kada ce asfalt stici i do njihovog sela, i vlasniku kamenoloma ce verovatno u znak zahvalnosti dici spomenik u skolskom dvoristu ili porti.Ekoloska svest se formira tek kada upoznate i drugu stranu medalje, i da su ziveli par godina u Pancevu sigurno bi znali o cemu Mandic prica.
To da je drzava ostala slepa i gluva na apele prijatelja "porodice" i svih onih koji su stali u njihovu zastitu je normalno, jer oni se sada bave "velikim poslovima od nacionalnog i istoriskog znacaja" i nemaju vremena za ekologiju i tamo neku porodicu bistrih potoka.

"...MI SMO LJUDI CIGANI SUDBINOM PROKLETI..."


tragedija je

što je put već postojao, što je asfalt soljacima stigao odavno , a novi put je probijen zbog proračuna tipa: 50km puta manje daje uštedu od 100 kamiona dnevno puta cena benzina, a lepota, energija i emocije tog mesta su neprocenjive...nema te računice koja će mi objasniti da nije moglo drugačije


Racunica

Pa ako vec treba da se pravi put onda je svima u interesu da on bude najkraci, jer je tad najmanji uticaj na prirodu i najmanje aerozagadjenje. Sad, sto je to ispred meditacione kelije naseg junaka, na zalost.....
Svio bi hteli put, ali nekom drugom pod nosom.


osećaj za meru...

Svaki bi hirurg s više opreza
Morao da operiše -
Ispod svakog im finog reza
Krivac - Život se miče !

Emili Dikinson


Gonzi

a izreka "udri bogatasha i uzmi mu sve pare"? Ili si mozda ti taj bogatun koga treba da bijemo i uzmemo sve pare?


Plamene zore bude me iz sna

Nisam taj bogatas, na zalost.

P.S. Ne pise se "Gonzi" vec "Gonzou". Kao Godou.


Gonzou,

ja ti to tepam. Ti si stvarno chovek-kamen, nije chudo sto branish kamenolom


evo ja cu da ti pokazem

kako se pravi racunica:

put 50km okolo je vredan taman toliko je neko (u ovom slucaju bi to bila PBP) spreman da plati za to + eksternalije (tj. uticaj na okolinu koji ima cenu, koju niko neplati)

u ovom slucaju su eksternalije neto pozitivne ako bi se gradio kraci put. dakle racunica:

novac koji je PBP spremna da plati da put ide drugde + gubitak koji ce podneti svi ostali (to je ekoloski efekat, koji nece biti naplacen)


mozda su umesto peticije

trebali da organizuju fund-raising pa otkupe okolno zemljiste.


Eh, Brook

gde si bila do sad da kazesh ljudima kako sebi da pomognu u toj borbi Davida i Golijata. Ovo iskreno mislim, bez nekog cinizma. Chini mi se da zivish preko bare, ali ako ikada uzmognesh i ako Porodice bude na tom mestu, svrati da popijesh chachu vode. Ja jesam.


JJ Beba

znam ljude koji su bili. pricali mi.

inace ja skroz gajim simpatije prema prirodi i tom liku, but you just can't beat the market. glupiranje tu ne pomaze....


Glupiranje

Ma ja stvarno mislim da si ti jedina rekla neshto pametno, neshto konkretno shto lichi na neki savet/pomoc. Inache,veoma poshtujem tvoje znanje iz ekonomije koje ochito daje rezulate tu gde zivish. Ali market, ovde, na Rudniku? Ma hajde. To Velja Ilic obec'o seljacima najkraci put do Chachka- tzv Chachanska magistrala, pa orijashi po celom Rudniku. A on kao dobar domacin i burazer drzi obecanje. I ako tom prilikom iseche neko drvo vishe, ili zagadi koji potok, nerma veze, njemu su se potoci i shume i onako zgadili. Jos ce i koju kintu od toga da uzme. Vajdica je.
Sto se tiche glupiranja stvari stoje ovako: da mi nije toga kako bih sa ovim Veljama?
Kiss :)


ja bi da znam

kolika je usteda kad put prolazi tuda a ne drugde. i kakav je potpun efekat na okolinu. ako su ovde porusili neko drvece i unistili potok, to je negativan uticaj, ali mozda bi da je put isao negde drugde bio jos negativniji, tako da moras da uzmes u obzir celokupan efekat, koji ukljucuje i tzv. oportunitetni trosak, odnosno alternativni efekat.


Oh, Brook

ti si nepopravljiva Amerikanka :)


hvala, hvala

trudim se :))))


Samo da znash

da se ponosim tobom, majkeee mi:)) i ako bi da sagradish put kroz potok


Bozidareva cerka, Aja, je

Bozidareva cerka, Aja, je samnom studirala.. Mislim da ona ne zivi vec duze vreme u podnozju Rudnika, a njen otac, verovatno, da.. Prichala je na faxu o njenom zivotu na takvom, jednom, mestu i o nachinu zivota, u tim uslovima.. Pozdrzavam Porodicu bistrih potoka, kao i sve one koji se zanimaju za zabrane ovakvih ZLOdela, kao shto je prolazak asfalta kroz shume, skrnavljenje prirode zarad lichne, materijalne dobiti i uopshte, remecenje idile, kao shto je priroda.. To je uzasnije nego shto izgleda, ali ljudi u Srbiji, su zaokupljeni elementarnim zivotnom problemima i ne zanimaju se, narochito, za ovakvu vrstu problema, samim tim i ne shvataju poentu istog.. Zato ih je tako lako okrenuti sa jedne strane, na drugu.. Josh uvek nemamo tu kulturu, ochuvanja prirode i prirodnih stanishta i ne razumemo je do kraja..


Tuzno

Proveo sam 10tak dana 1992 (ili 93 vise nisam siguran) sa Porodicom bistrih potoka. Bio sam tamo zajedno sa tatom i tadasnjom devojkom a sadasnjom suprugom. Jednostavan zivot u prirodi i u skladu sa prirodom je jedinstveno iskustvo i Bozidarova kuca bila je retko mesto gde se nesto slicno moglo iskusiti, nije isto jednostavno otici na selo jer seljaci ne zive u skladu sa prirodom vec od nje, nedovoljno je razumejuci...Kroz kucu su prolazili razni ljudi a dok smo mi bili tamo, u gostima je bio i mladi par iz Beogradske filharmonije. Zelim da kazem da je samo iskustvo neprocenjivo, za mene a siguran sam i za stotine drugih koji su tamo bili u gostima, i ono se ne meri kilometrima puta ili necijim profitom. Slucajnost je da imam rodjake na Rudniku i dobro poznajem mentalitet ondasnjih seljaka...I nece im biti mnogo bolje sa novim kamenolom verujte mi, ali ce zato Srbija izgubiti jedno mesto u kome ste na neko kratko vreme mogli naci jedinstveno utociste u prirodi sa jednim covekom koji iz iskrenih pobuda jednostavno voli.


Dnevnik o Čarnojeviću

Moj život je dovršen ovako, a da nisam ni primetio gde je stao, a onog što nazivam život i nema. Nebo voli ljude, a voda nam žubori pod prozorom cele noći. Mi smo zagledani jedno u drugo... A ovo žuto lišće puno snega prati me već tri godine i pada mi na grudi i ubija me. Ležim i vidim samo drveće kroz prozor. Razgovaramo. Lišće mi njiše zbogom i pada... Ja tako malo volim ljude, a lišće me tako dobro umiri. Moj život zavisi od njega...

Miloš CRNJANSKI
Dnevnik o Čarnojeviću


I jos:

Po jedan zut list, jedna lasta na vodi, jedan klepet golubijih krila, bice mi dovoljno da ne budem ni veseo ni tuzan, i da ne verujem u nista drugo do u jablanove...

Miloš CRNJANSKI
Dnevnik o Čarnojeviću

(pisano po secanju, pardonirajte).


nsarski

Pardonirali smo :))


Kad je covek medju prijateljima,

nema cega da se plasi. Hvala, JJ :)))


..ski

uvek


kako zauzeti stav

Tesko je meni da budem objektivna. Ali na stranu to, nisam imala dovoljno razumevanja za tu vrstu borbe. Mislim protiv cega se on i njemu slicni bore? Protiv sirenja nekih novih ali neizbeznih tekovina civilizacije koje zapravo svo ovo vreme Srbija doziva. Strani investitori koji ce graditi puteve i obnavljati kamenolome. I dati pri tom ljudima posao i plate. Tako da je u redu kad ti citiras da svacija sloboda pocinje sa priznavanjem slobode drugih. U tom smislu dokle god se ne sukobi sa nekim drugim interesima treba bar nemati nista protiv slobode Mandica da pravi svoj nacin zivota. Ali kad se desi taj sukob, sa nekim drugim pravima, onda je tesko zauzimati stranu. Zato se ja trudim da ne ulazim previse u te teme. Nema sanse da se interesi materijalni kao taj oko gradnje puta, koji je eto cak ne ni neophodan nego samo donosi ustedu industrijalcu, zanemare spram pokusaja jednog coveka da zivi u ekoloskoj sredini. I najzad, pokusavam da shvatim kako si se ti dohvatio te teme. Jos nisam uspela da shvatim.


....

Quote:
Strani investitori koji ce graditi puteve i obnavljati kamenolome. I dati pri tom ljudima posao i plate. Tako da je u redu kad ti citiras da svacija sloboda pocinje sa priznavanjem slobode drugih. U tom smislu dokle god se ne sukobi sa nekim drugim interesima treba bar nemati nista protiv slobode Mandica da pravi svoj nacin zivota. Ali kad se desi taj sukob, sa nekim drugim pravima, onda je tesko zauzimati stranu.

ok, to je sukob dva načina života. ne vidim da i jedan od njih ima pravo na celu teritoriju. osim toga porodica bistrih potoka se bori za nešto jako vredno, bez obzira na to kakav način života vodiš i voliš da vodiš.


Re: GONZO + pozdrav i zahvalnost

Nisam bio kod kuće ali vidim da se baš gadno zakuvalo.
Znaš, dragi prijatelju, na većinu toga što si povodom ovog bloga izneo vrlo teško mogu da stavim neku tehničku ili suštinsku zamerku...ponekad mi se čini da ti sa svojih visina sve stvari suštinski dobro, jasno i izoštreno vidiš → jedino si se omaškom popeo na sasvim pogrešno brdo.
→ Bez brige - takva pitanja i sebi postavljam.


Nisam ja na brdu...

..Ja letim.

Gonzo the Eagle.


drago mi je + budite

drago mi je
+ budite pozdravljeni
tj. za večeras
jer se odjavljujem


Idi

"Fly like an Eagle"? Stiv Miler?


i šta sad?

Na žalost pitanje profita u ovoj priči se pretvorilo u pitanje novca. U ovoj zemlji ljudi, opet na žalost, ne shvataju da je moguć profit i od jedne umetničke prakse, koja ima već dugu tradiciju u promovisanju suživota čoveka i prirode, a to je lekcija koju moćni ako ne nauče na vreme svi mi na kraju plaćamo.

U septembru je u Pančevu bila organizovana velika međunarodna izložba“ Odbrana prirode“. Imao sam čast da izlažem svoje skulpture pored radova PBP. Sada vidim da je sve bilo samo karnevalska predstava. Mediji su podržali ovu izložbu, ali samo zbog programske šeme, jer je vrlo zgodno imati lepu vest iz lepe umetnosti ,pa tako i dalje nameću priču o šašavoj umetnosti, čija se poruka čita samo na nivou naslova i podnaslova izložbe. Ovde se umetnici i dalje smatraju samo blesavim buntovnicima.

Gde je danas problem Pančeva? Gde je problem Porodice bistrih potoka?

U kamionima je na kraju problem i njihovom prolasku, a ne u umetnosti. Mi smo naš posao odradili.


Hvala na pomoći → namera

Hvala na pomoći → namera mi je bila ne da budem Boškov zastupnik ili advokat već da priču/temu usmerim upravo u ovom pravcu i na temu koju ste tačno definisali...


Dragi moj pesnice nizije

vidim da i dalje jurisas na vetrenjace i zivis u nadi da je Srbe moguce prosvetiti.Kultura, umetnost, ekologija i tome slicno...Ma daj molim te!!!Vidim da je sada svima usao u usi profit, napredak, ekonomija...tandara broc...Citam veceras tvoje komentare i mislim:"Evo ga opet prosipa bisere pred...".Opet se sve ponavlja. Slepo verovanje u sve sto dolazi tamo od neke "visoke" civilizacije:ako su se oni okovali u celik i beton to mora da je super,ako su oni kiseonik zamenili izduvnim gasovima sto to ne bi i mi mogli, ako oni nemaju vise cistih potoka i reka daj da nasi budu jos manje cisti, ako je njima ukusna plastika, pa mora da je to ipak dobro... A to sve iz straha da oni tamo, nedaj Boze, ne pomisle da i mi nismo "u trendu".Mogu pomisliti da smo neka zaostala zemljica na brdovitom Balkanu! Sacuvaj nas Boze od takve pomisli!Nebeski narod, pa tako nesto o njemu da se procuje! Umetnost podrazumeva razlicitost, a to se u Srbiji slabo prasta, znas i sam. E, sada je svima nama dobar asfalt, a ko je pa on da njemu ne valja. Da nije mozda bolji od nas!?Pa koja jos drskost suprotstaviti se neprikosnovenim zeljama i planovima stranog investitora! I da ne duzim vise, kasno je...Zelim jos samo da ti kazem da je lepo videti da im nije poslo za rukom da ti slome krila. Nedaj ih!!!Nedaj svoju razlicitost!


Prednosti života u Srbiji

♣ Hvala na pozdravima... kojima uzvraćam.
Što se ostalog tiče, znam da je mesto na kom tvoja mala komuna trenutno živi možda uređenije, bar u ekonomskom pogledu → ipak, blog b92 pruža vam, eto, mogućnost da
on line budete u toku svih "prednosti života u Srbiji"...


Manojlo

lepota je u nashim ocima. Vi'sh da ljudi imaju problema sa vidom.


Profit vs. Novac

Quote:
Na žalost pitanje profita u ovoj priči se pretvorilo u pitanje novca.

Nije mi jasno sta ovo gore znaci.

Quote:
U ovoj zemlji ljudi, opet na žalost, ne shvataju da je moguć profit i od jedne umetničke prakse, koja ima već dugu tradiciju u promovisanju suživota čoveka i prirode, a to je lekcija koju moćni ako ne nauče na vreme svi mi na kraju plaćamo.

Pa moguc je profit od umetnosti, to niko ne spori, svi znamo neke umetnike koji od svoje delatnosti zive.
I sta znaci to promovisanje suzivota? Ogromna vecina ljudi u stvari ne zeli i ne voli zivot kakav zivi Mandiceva porodica. Masa ljudi moze da proda stanove i da kupi kuce u vuko**** za bagatelu, pa to ne radi. Svi vole selo i idilu dva dana i to je to.

Quote:
Gde je danas problem Pančeva? Gde je problem Porodice bistrih potoka?
U kamionima je na kraju problem i njihovom prolasku, a ne u umetnosti. Mi smo naš posao odradili.
Problem Panceva je najmanje problem umetnika, tj. nije njihovo da to resavaju.


Ziveo profit

" Ogromna vecina ljudi u stvari ne zeli i ne voli zivot kakav zivi Mandiceva porodica. Masa ljudi moze da proda stanove i da kupi kuce u vuko**** za bagatelu, pa to ne radi. Svi vole selo i idilu dva dana i to je to". Shto pretstavlja savim dovoljan razlog da nekom sj**mo kucu, razvalimo potoke....Lepo.


"Sta ce biti s kucom?"

niko mu ne razvaljuje kucu, a potok nije njegov.
Takve odluke su stvar kompromisa, korist koje drustvo ima od revitalizacije kamenoloma je veca od neugodnosti koje Mandiceva porodica trpi zbog buke kamiona.


i pored drustva

da ne zaboravimo korist onog sto je to zemljiste kupio. pravni red i postovanje privatne svojine je jedan od temelja na kojima se gradi uspesna ekonomija.


Car za drushtvo i vlasnika

U ovoj zemlji sve vrvi od pravnog reda.Mada, istina, od nekog se mora pocheti.


Opet ona:

ekonomija! (It's the economy, stupid - jel' to poruka?)


the correct term

is economics :)


Not in

Serbian, it ain't. (Nice try, though). Besides, I'm just quoting somebody who may have made a mistake :))) Now, I got all my bases covered.


khm, khm

Quote:
It's the economy, stupid

you like to think you do, don't you ;))


Za neverne Tome,

detalji se mogu naci ovde.


well,

he was talking about the economy. you however weren’t.


OK, you always find a way to provoke me,

a i ja se bas mnogo ne odupirem. Ali, sledece je moje misljenje (ako ti se ne svidja, imam ja i drugo):
Ja tog tipa kao pratim i citam o njemu vec godinama. U pocetku, kad je on to poceo da gradi msilio sam - koja budala, covek hoce da ode sa asfalta u sumu - znas ono, J.J.Ruseau (ili kako se vec speluje), povratak prirodi, noble savage, itd. Ali, on je istrajao. Zena ga ostavila, koliko znam. Deca ga preziru - i on i dalje tamo. Pise, fantazira. OK, sva prava, ko sam ja da sudim o tome? Covek je postao, on licno, nacionalni park.
I, dakle, na sve to mozes da gledas na dva nacina:
1. Ne moze svaka budala da proglasi nesto sveto - kao, meni je ovo drvo na Cuburi zivot, nemoj niko da ga dira - i sad tu niko ne sme da ga ometa (mada je ovaj vec duuugo tamo).
2. Ako je Mandic postao nacionalni park (simbol, freak sou), neka ga. Pa i Kalemegdan kosta, ali ga nikad neces prodati nekom da izgradi kockarnicu s pogledom, zar ne? Nije sve u ekonomijim, pretpostavljam.
Eto, oko toga se lomim i najiskrenije ne znam sta je tu tacno (ako ijedno). Ali, prelomiti preko kolena kao sto su mnogi uradili - na jednu ili na drugu stranu - govori nam da mozda celo pitanje nije dobro postavljeno.


pa koliko sam ja shvatila

niko njega ne dira. ovaj gradi na zemljistu koje je kupio, a koje je pored komune. dakle, svako raspolaze svojim posedom.

to je kao ovaj sto zivi iznad mene. mnogo je glasan i meni smeta. ali to je njegov stan. tough luck za mene....

i da jos jednom ponovim, ja na licnom nivou saosecam sa covekom, ali, hard heads, soft hearts.....is way to go (u ovom kontekstu potreban je akcenat na heads)

a pored toga ja nisam izvodila nikakve zakljucke. mozda je bolje da je put isao negde drugde. ja jednostavno nemam dovoljno informacija da bi to znala. ja sam jedino ukazala na to kako treba analizirati takvu situaciju. Jel razumes?


R'zumem!

To je, verujem, kao ono sto su mi pricali ljudi koji su nekad isli da letuju u Budvi. Nocu izadje onaj brod-diskoteka u zaliv i tresti muzika celu noc. Ljudi se bune, ali zapravo nemaju prava. Niko njih ne dira: oni imaju svoj krevet i iznajmljenu sobu, a ovi brod. Jel' usao brodom u sobu? Nije. Jel' ovaj stavio krevet na palubu? Nije. Eto, znaci jedan drugom ne smetaju. Stvar resena.


to je pitanje eksternalija

koje sam takodje objasnila. pay attention.

a inace kako se ta stvar resava, je za mene, jedna od najzanimljivijih stvari u ekonomiji. a ne resava se tako sto se neugodnost (tj. cost) koji istrpe ovi na brodu ignorise. googluj Coase Theorem - jedan od mojih fave.

and, no need for sarcasm....


No sarcasm, Brook.

I was just trying to be difficult, that's all.


why?

please.


Oh, sorry. Didn't mean

to be mean, really. Palo mi je napament ono o "Tragedy of the Commons" (googluj ga), i to kako se resources koriste greedily. Mislim, bila je ranije diskusija na tu temu. A onda, things just got out of hand...Sorry. No hard feelings, OK?


Tragedy of the Commons

The parable demonstrates how free access and unrestricted demand for a finite resource ultimately dooms the resource through over-exploitation

pa ovde se ovi zabrinuti zalazu za free access.....Tragedy of the Commons iliustruje do cega dovodi free access. dakle, mi smo se slagali jos od pocetka, umesto free access, vlasnicka prava, koja ne dovode do over-exploitation jer je vlasniku u interesu da ne over-exploit ono sto je njegovo. :))


I knew it!

Slazemo se od pocetka. Whew!
Mada, i u ovome ima problema. Nesto sto je sada Commons treba prebaciti u vlasnicka prava. Evo primera: space. Za sada svako koristi space (Solar system, mostly) kao da je javno dobro (Commons). Kako cemo raspodeliti vlasnicka prava u space-u? Sada se cini da je to suvisno i deplasirano pitanje (i sada, zaista i jeste), ali doci ce vreme kad ce i oko toga da se narodi svadjaju. Ko polaze pravo na Mars? Itd.
Nekada je slican odnos bio prema Arktiku (Antarktiku) - kao svako moze da koristi kako hoce (ne treba ti viza da odes na Severni pol - to je javno, planetarno, dobro), ali sada, sa globalnim zagrevanjem, otvaraju se tu vazne teritorije i svadja pocinje.


ima problem,

nisam rekla da nema.

but, most imortantly: you wiggled out of this one...but just barely :)))


The fact that you have

good heart helped :))) Night.


da ali....

Quote:
niko njega ne dira. ovaj gradi na zemljistu koje je kupio, a koje je pored komune. dakle, svako raspolaze svojim posedom.

Quote:

Pa i ja postujem Mandicev izbor, ali se radi o tome da njega niko ne tera sa njegovog, vec bi on da otera ljude sa onoga sto nije njegovo. Ko tu sad ne postuje izbor???

sve je to lepo, ali postoji jedna stvar iznad ličnog poseda koja se uredno primenjuje u svim iole razvijenim društvima a zove se planiranje. sve ono što je gonzo pričao o odelima koja se kupuju bilo za evre bilo za koziji sir a koja se prave tehnologijom koja se ne nalazi u prirodi podno rudnika stoji, ali takođe stoji da kao što nam je potrebna tekstilna industrija, tako nam je potrebna i priroda. potrebni su nam nacionalni parkovi, rezervati ili kako god to da zovemo. potrebni su nam i parkovi u sred grada, potrebne su nam šume i bistri potoci izvan gradova, potrebne su nam kišne šume na planeti.
i zato se ne grade putevi tako da remete prirodu, kao što ne puštamo svakakve biljke da rastu na putevima.

verujem da zbog takvog rezonovanja beograd izgleda ovako kako izgleda. svaka budala zakupi parčence prostora i misli da može da na njega kači šta mu padne na pamet. urbanistički planovi odavno ne igraju nikakvu ulogu. to što svi moramo da gledamo šljokice ulaza u kockarnice prikačene na klasične fasade nema veze. to što nam deca rastu gledajući u to takođe nema veze.

osim toga, neko je (mrzi me da skrolam gore) pomenuo profit i ceo kontekst je otišao ka tome da je priroda ok ako donosi profit. ne meri se sve evrima! ali pripisaću to ovoj siromašnoj državi. sirotinja gleda svoj današnji sendvič a ne život za deset godina. zato i ostaje sirotinja.


ej dandellion

buduci da, izmedju ostalog, mene citiras, da po 10-ti put ponovim, ja nikad nisam rekla da se sve meri profitom. naprotiv, pomenula sam eksternalije i njihovo merenje gomilu puta....


nezgodan termin

šta ćete → očito je da sa tim eksternalijama
ovde baš i ne stojimo najbolje...


pa ako ne stojite dobro sa eksternalijama

onda vam nije bas najjasnije kako se efikasno stiti priroda. nazalost (posto jedino tako mozete nesto stvarno da uradite). :((


nisam rekao da ja slabo

nisam rekao da ja slabo stojim - već mi, dakle, reč je o množini → i trebalo je da bude duhovito (očito da nije uspelo)...


onda se izvinjavam...

ja sam zapravo sad na poslu, kao radim, pa je citanje bloga kao odmor, pa se bas ne udubljujem....


izvinjenje prihvaćeno

izvinjenje prihvaćeno
prijatan odmor...


Naravno, vaše znanje i

Naravno, vaše znanje i dobronamernost su nam od koristi za našu internu edukaciju. Uzgred → ovde se priroda ne štiti nikako, mi se ovde bavimo mnogo "važnijim" temama - dakle o NEKAKVOJ "efikasnosti" ne može biti reči → kada bi bilo drugačije onda, svakako, ne bi imali ovakve probleme.

Kao ilustraciju, i to na (ovom) konkretnom primeru dajem vam još jedan citat Boška Mandića iz ovde već pominjanog Poligrafa:

To je zastrašujuće, oni su već 2004. godine, i to sa inženjerom gospodinom Lendlom, počeli da grade put. Mi smo stali pred njih, pred mašine, pred bagere, a inače je bio austrijski radnik u bageru. I zvali smo inspektora za vodoprivredu jer su oni počeli prvo potok da ruiniraju, da ga uništavaju, da ga urnišu, došao je republički inspektor Kaljević i stavio je zabranu jer nisu imali dozvole. Taj inspektor je inače veoma čestit, podneo je i tužbu protiv toga, što je tužilac opštinski trebalo da prihvati i da tuži tu firmu, ali to nije nikada učinjeno. Ali, tu je jedna lepa slika. Ja sam pitao gospodina Lendla: „Da mi dođemo u Austriju i da ovako zakopamo motikom, za koliko bi nas dana uhvatila austrijska policija?“ Rekao je: „Za tri minuta.“ E to je jedna metafora nečega što se eto kod nas može dešavati...


nebojsa,

razumem vasu frustriranost. pa upravo o tome govorim, ako se postuju vlasnicka prava, onda ljudi ne mogu da grade bez dozvole kroz tudje potoke.

na primer,u principu, najbolji nacin da se poveca posumljenost je da se sume privatizuju i da se dozvoli vlasniku da ih (ekonomski) eksploatise. onda je njemu u interesu da dobro brine o tim sumama. i to nije da ja filozofiram, to je empiriska cinjenica. isto je i sa zastitom zivotinja. to je efikasan nacin za zastitu prirode. vezivanje za drvece i prskanje ljudi crvenim sprejom je mnogo manje efikasno. ili kako bi rekli ovde, umesto da budes "tree hugger", efikasnije je biti "forest manager". hvala za razumevanje :)


citat

uopšte nije frustriranost nego je citat
ali, nema veze... OK je...


Gonzo

Smatrash?


A da, Gonzo

Novac u ochima :(


Pa shta s tim?

EKV kaze novac u rukama, a ja parafraziram i kazem novac u Gonzoovim ochima, zato shto je bilo govora da je lepota u ochima ljudi..


Što ti je izvor...

Re: novac u rukama

tek sad video → mislim... što ti je izvor...
→ ima li leba ti nešto na istu temu i u kuriru ...


Quote:Ako se ponekad

Quote:
Ako se ponekad zaželiš ljudi najbolje je da napustiš grad naseliš se u planini i čekaš da te neko poseti…

Za tu "komunu" znam par godina, a ideju mnogo duze... Da, to je povratak coveka onome sto jeste, kako je stvoren po zamisli majke prirode. Ali, bojim se da je malo kasno. O tome je trebalo da razmisljamo mnogo ranije...

Mungos, The Zmijoje.ac

"Platon mi je drag, ali mi je istina draza!" (Aristotel)


Kako je priroda sklepala Coveka

Quote:
Da, to je povratak coveka onome sto jeste, kako je stvoren po zamisli majke prirode.

Ne, nije. Zar ne vidite da Mandic nosi odelo (da li ono raste na drvecu?), pise knjige koje se stampaju, itd.

Covek je stvoren za savanu i pecinu. Ima li neki dobrovoljac ovde da se vrati tome? Ali da obeca da nece otici kod zubara kad ga zaboli zub.


Ti mora da si Velja Ilic,

Ti mora da si Velja Ilic, himself:) Ono shto ja znam o gospodinu Mandicu je to da on i njegova porodica nabavljaju odelo razmenom ili da ga nabavljau na drugi nachin (donose im posetioci,itd) Chovek zivi alternativnim zivotom, shta je tu loshe? Etichka potroshnja, jel ti poznato? (etcal consumption).Zelena ekonomija? gugluj malo, a mosh' i po knjigu.


Nisam Velja

Ja sam Karic.
Ma meni je zao Mandica ali nemojte njegovoj komuni pridavati nekakav nerealni znacaj.

P.S. Bez obzira da li odelo placa evrima ili kozjim sirom, da bi se ono napravilo potrebna je tehnologija od koje on uporno bezi.


Karic?

Sve grdje od grdjeg. Zamisli - ja sam perverzna i pridajem znachaj svakom choveku, pa i tebi,zar ne vidish? Mandic i njegova porodica su kupili kucu i zemlju i pokushavaju da zive na nacnik koji su izabrali. Shta je tu lose? Sami sade povrce, voce...znam da mu dolaze i deca (ne njegova) koja su se skinula sa droge pa tu rade u bashti, glume, slikaju....
Tehnologija, kapital, market,profit, to nisu natuknice u zelenoj ekonomiji, ili pak etickoj potrosnji.Tu se radi o empatiji i .... ma nije vazno. Dalje mozesh i sam.Knjiga, googl, rekoh.


Ama bre...

Pa i ja postujem Mandicev izbor, ali se radi o tome da njega niko ne tera sa njegovog, vec bi on da otera ljude sa onoga sto nije njegovo. Ko tu sad ne postuje izbor???
Neka njega, neka sadi voce i povrce, i neka lamentira nad cinjenicom da je razbijen atom, i neka prezire zdepaste kompjutere, ali neka ostavi na miru ljude oko sebe.
Sta sad, da je napravio komunu na Dunavu 1950-te, trebalo je odustati od Djerdapa da bi on mogao da peca sharana?


Civilizacijski skok

Pa shto su zapeli da grade put 50 metara od komune,zashto zbog istog krche shumu kad postoji alternativni put? I gradnja tog puta i revitalizacija kamenoloma, koji mi je pa to civilizacijski skok? Zar ne bi bio civilizacijski skok da su ostavili taj predeo netaknutim, da idu lepo do tog kamenoloma alternativnim, fino asfaltiranim putem, a da kod Mandica svrate na kuliranje kad se umore od tucanja kamena?
Bash kad si zapeo za i taj Djerdap, verovatno ne znash da je izgradnjom brane presechen put mresta jesetre i morune. Valjda znash da je njihov kavijarvijar najbolji na svetu. Koju li smo tek tu kintu, pardon profit, izgubili. Mada ti mozda ne volish kavijar.


Jede se kavijar pise se dzin

Sad bi mi jeli kavijar u mracnim stanovima.


Romantika

Mogao bi sebi u tom mraku da upalish svecu. Odlicno ide uz dzin i kavijar:)
Inache,da smo svojevremeno slushali dr Lalovica i instalirali suncheve kolektore, imali bi svetla kolko hocesh.Skoro za dz.


re: ama bre...

baš te je krenulo


Shta cesh

Neko mora da te odmeni :)


hvala ♣ hvala

hvala ♪ hvala ♪
lepo od vas ♣


Porodica bistrih pogleda

Dragi prijatelji,

malopre stigao s posla i vidim da se noćas ovde baš
gadno zakuvalo. Žao mi je što nisam bio sa vama.
→ hvala na komentarima.
Za kraj samo još jedna informacija:
jeste li znali da u Beogradu, tj. na Dorćolu,
u domu jednog drugog umetnika,
postoji Porodica bistrih pogleda!


evo, pošto boško nema

evo, pošto boško nema kompjuter pa ne može da odgovori,brani se, zahvali se,učiniću to umesto njega. Devojka sam mu,tako da mi je valjda dozvoljeno da pričam umesto njega:)
Prvo da se zahvalim Nebojši što je pokrenuo ovu temu i svima ostalima koji nas podržavaju. Na negativne komentare neću da odgovaram jer ne nude argumente, već iz njih izvire zlo i pakost prema nečemu drugačijem. Različitost bi trebala da bude osnova demokratskog društva, ali u praksi to nije tako. U praksi ona se ubija, omalovažava ili ignoriše.I to je tako u svim društvima: komunističkom,kapitalističkom,fašističkom,demokratskom...bilo kom - jer isti ljudi žive u različitim sistemima.Samo je način uklanjanja drugačijih različit od sistema do sistema. U jednom ubijaju u drugom mere ekonomsku isplativost... Neko je napisao u komentarima da zaštita prirode ima svoju cenu!! i da treba izračunati koliko se dobija koliko se gubi!!! Štiteći prirodu mi štitimo i sebe i naredne generacije,šta tu ima da se računa!!!!! Svako od nas,ko se ne bori protiv zagađivanja prirorode je ubica,to je tako,ne može se drugačije reći,jedini problem je što ljudi nisu svesni da su ubice,kad bi postali svesni - ipak bi manji broj ljudi pristao da ubija! Toliko o tome, druga stvar koju sam htela da vam kažem koja je vrlo važna,a koja nije spomenuta ovde je da je austrijska firma koja je kupila kamenolom - apsolutno sve uradila mimo zakona!! Znači sve dozvole su dobili naknadno - kako -ne znamo! Ne želim sad da vas davim podacima koje su sve zakone prekršili,ali najvažnije je da su napravili put bez studija uticaja na životnu sredinu i da npr. nemaju dozvolu za izlazak na magistralu i još mnogo toga..Nije ovo jedini slučaj u kom ova firma "Asamer" radi protivzakonito,sada i na Fruškoj Gori pokušavaju da otvore kamenolom - proverite slučaj Ledinačkog jezera, jedino što su se tamo seljaci organizovali i puškama ih oterali. Na žalost mi seljake nismo uspeli da ubedimo da će im kamenolom štetiti-bili su isuviše žedni piva i gladni jagnjetine! Naravno i njih su prevarili, platili im za građevinsko zemljište kao za poljoprivredno, deonice su im svima zakinuli a o zaposlenju ljudi u kamenolomu mogu samo da maštaju, jer ih je od kada je došao, polovinu otpustio! I da, put koji je izgrađen ne služi selu jer je kilometar daleko od sela,na tom putu je samo Porodica bistrih potoka i kamenolom, a kroz selo prolazi put koji vapi za popravkama.Na kraju- ovaj put neće smeti da koristi niko-koristiće se samo za potrebe kamenoloma. Toliko o boljitku!
Mi ćemo se naravno još boriti - još uvek nemaju dozvolu za otvaranje kamenoloma, a i ako je dobiju nastavićemo borbu i boriti se -kako Boško kaže- za uzaludnost :) pozdrav


Jelena pozdrav iz Novog Sada

za tebe i za Boška i za celu Porodicu. Nadam se da nas niste zaboravili...


PRAVO NA RAZLIČITOST

re: evo, pošto boško nema kompjuter...

draga jelena,

hvala na javljanju - šteta je što nije bilo ranije jer su nam komentatori sad već malo posustali - šta da vam kažem, ako ikako može konkretno da se pomogne → javljajte.
+ hvala što ne odgovaraš na negativne komentare.
pozdrav za PBP


još jednom hvala,

na žalost kasno sam videla blog. Evo, kad budemo opet pravili proteste,javićemo ti se.
Pozdrav
B&J&PBP


NEMA NA ČEMU

Draga Jelena,

Nakon ovog posta, a i inače, jako puno ljudi pita me znam li šta se (trenutno) događa sa PBP !?! Dakle, ako bude nekih novosti (posebno onih koje bi po čitavoj stvari bile ohrabrujuće čemu se, naravno, nadamo!) možete ih pridodavati i informisati nas upravo ovde!

Srdačan pozdrav i sve najbolje vama i Božidaru
u, nadajmo se, normalnijoj 2007. godini!

Nebojša