Suđenje suđenjima

Sudi se gradjanskom drustvu u Srbiji.
Sudi se logici i zdravoj pameti!

...za nama zvone...
Dok njima ne odzvoni..

E,napokon istina :)

jelice sta je sve taj covek izgovorio
samoj sudiji koja je vrlo stroga
natasi
svedocima
dobije ponekad opomenu
i tek ond akrene da se buni
on je bivsi dobrovoljac radikal
i nesnosan picnut pevac

...k'o japanski turista...uopšte ne sumnjam u tvoje reči, ne čudi me više ništa...samo reko' da pitam...
(tako meni moja najbolja drugarica, kada dodjem u Bgd, ovako dijasporično iz rasejanja, pa kad naivno odvalim neko pitanje, pod negativnim uticajem života van Srbije, kaže "e, moja...šta pitaš gluposti, Srbija je ovo..." ja se pokrijem ušima i...)
Ali je sve ovo tako žalosno i uvredljivo.

sta ocekivati od jednog dobrovoljca. Tak Levajić je bio dobrovoljac u ratovima. Njegov pogled na ratove i "pravednu" borbu Srba ne treba nikog da čudi.

Jasna B.

NEKRADI,NEUBIJ,NEOTIMAJ,NELAZI,NEPLJUJ,NEBACAJ SMECE SVUDA,NAUCI DA SLUSAS,POSTUJ,POMOGNI KAD GOD MOZES,...Ima toga jos, samo ako neuzmes sam da se podsetis neverujem da ces bas cuti na nekom od medija.Ok ima tu i tamo pokusaja ali se sve to svodi na crkvene emisije koje nisu ''dobro upakovane'',i u losim terminima.Deci pa i mladim ljudima ,a i onim malo starijim treba dobra moralna podloga(kako li ovo zvuci?),a zatim i konstantno podsecanje na zivotne vrednosti.S obzirom da smo tu gde smo i da nam je 80% nacije samo formalno pismeno ,knjige skoro niko i da ne cita.Zato je posao medija odnosno Ministarstava za kulturu i vec tamo nekih,da uloze novac i u najobicniju propagandu o lepom ponasanju.Zaista za vreme one akcije ''lepse je sa kulturom'' i sl. zaista sam osecao da se neki balvani pored mene bar za trenutak postide u prepoznavanju u nekom-citaj vecini- dzinglova.E sad posto sam se udaljio od prvobitne teme,samo da povezem sve ovo-elem svi ti ljudi kojima se sudi za gore pomenuto(neubij,nekradi...)se u dobrom delu populacije tretiraju kao heroji.Oni su samo ljudi poslednje karike u lancu i zaista je smesno ko sve nije ovde odgovarao ni polagao racune za svoje bogatstvo ''krvavo steceno''ali preko noci.Podmecu nam neke tipove koje su poslali u krkljanac a da im ni imena nisu znali.Sustinski problem je da se ovde vise neprepoznaje kradja,laz,podvala jer smo postali gomila ovnova na brvnu.I u pravu je onaj tip sto rece dokle vise bre sa tim.Ova sudjenja su stvarno postala farsa.Po sistemu odgovornosti lako se moze doci do nalogodavaca,ne samo za ova vec i druga ubistva.Ali onda cemo uvideti da nam u stvari i dan danas ti isti ljudi kroje sudbinu.Zato kazem naucimo da odvojimo kukolj od zita-sve se vise izmesalo od lazi i prevara da kao konji gledamo samo tamo gde nas usmere.

sam jezik
ratnih zlocina
sto i vama preporucujem

"jao prijatelji pa zar je malo bilo ovoga u medijima ??

i sta sad..resili ste i blog da kontaminirate specijalnim i blindiranim sudjenjima ??"

Ja ne mogu da verujem da je neko ovo napisao. Ima, naravski, i legitimno je da ima, i drugih tema. A ima nas koji na te druge teme ni ne svraćamo.

Pls. obiđi. Bolje je za sve. Jer ovaj post je zbilja skandalozan, naročito u zemlji u kojoj je sve kontaminirano zločinima.

Jasna B.

Kontaminirano.Srbija je zagadjena,a mi smo zgadjeni.

bi tek bilo dobro da su ti razni dobrovoljci i satrapi učili jezike, umesto što su ljude ubijali...
A reč "kontaminirati", za ovu priču, je milo rečeno odvratna.
Dok se, makar presudama, ne kazne ubice ljudi, neće ovoga biti previše u medijima.

...Najpre pozdrav Jelici...
Ratni zločini su vrlo malo i prilično nekvalitetno tretirani u medijima.
U zemlji gde haške optuženike voze vladini avioni, a ispraća predsednik vlade i patrijarh, suočavanje sa prošlošću nije ni započelo...

"suočavanje sa prošlošću nije ni započelo..."

Jer tu proslost jos uveliko zivimo.

I opet reaguješ brzinom svetlosti, Zokstere..)))

može Zox i brže. Vidiš da je prošlo šest minuta. Nešto je zaribao:)))

Jasna B.

Brljam nesto po muzickim diskovima, uglavnom odgovaram automatski, cim nesto procitam - prirucna, modifikovana verzija onog nadrealistickog recepta za automatsko pisanje.

vrlo su slabo pokrivani
osim u vestima kao dnevne vesti
i to uglavnom b92
to je i bila jedna od primedbi iz inostranstva u vezi sa nasom demokratijom underway na putu ka integraciji

Hajde da pravimo časopis...da pokrenemo to...
Specijalizovani mesečnik...

zaista

...preuzmi incijativu. Verujem da bi mogli pronaći novac za to.Mogli bi recimo odmah testirati i novu Vladu, podnoseći aplikaciju.Da vidimo šta znači ono "postoji politička volja"..

ali vredi pokusati
i raniji pokusaji vezani za ZUC jednostavno su bili ignorisani
neko rece svojevremeno da zuc vredi u inostranstvu vise od svih ambasada koje vlada placa
a ZUC radi u nemogucim uslovima, u iznajmljenim prostorijama
pod otezavajucim javnim okolnostima
nego sad pisem dramu
bas da vidimo

..zamisli, dođe takav zahtev Koštunici na sto ( kažu da se dogovorio sa Tadićem da opet bude premijer).
A njemu se počne prevrtati stomak....vredelo bi, stvarno...

haske optuzenike ispracaju i u hrvatskoj i bosni, doduse njih malo manje jer su ovi glavni igraci (alija, franjo, bobetko) poumirali na vreme...znam sta ce te reci, evo ovaj seljak ponovo pravi simetriju ali me jako zanima kad ce hrvatski vrh da odgovara za oluju, jel ima neko neke informacije (mislim na politicki vrh)eno ga i mesic i seks i granic se sepure svaki dan na tv.. ili su nas mozda malo proterali pa se to ne racuna?
i sa kojom prosloscu se moramo suociti, jel deo te proslosti izjava franje tudjmana na trgu bana jelacica - hrvatska je zelela rat jer je jedino tako mogla dobiti nezavisnot ili izjava alije izetbegovica - zrtvovacu mir zarad celovite bosne (posle povlacenja potpisa sa kutiljerovog plana po nagovoru amerikanaca) a sto se tice skorpiona, posle snimaka gde pucaju deci u ledja, nikakav tv od njih ne moze napraviti junake za to nemojte da brinete. uzgred zanima me, da li postoje zene u crnom ili neka slicna organizacija u hrvatskoj, bosni ili na kosovu koja prati sudjenja njihovim zlocincima, unapred zahvalan i izvinjavam se na smetnji.

...U Hagu je optužnica protiv hrvatskih generala za zajednički zločinački poduhvat koji je predvodio Franjo Tuđman..Lepo Karla napisala za "Oluju".
Ali, Hrvatska je svoje izručila.
Sad će suditi kod kuće.Osjek, Sisak, Lora, Zagrebački velesajam, Zadar. Opet poslala Karla.
No, kakve to veze ima sa ovim što se sudi u Srbiji.
Misliš li ti da naši sudovi treba da sude ili ne..

Na žalost, u Hrvatskoj su svoje Haške optuženike pompozno ispraćali u Hag. Sad ih više ne ispraća službena vlast, da li negdje potiho to obave, moguće. Ali se daju vijesti kad odlaze i kad cijela bulumenta idolopoklonika plače, ali nema nijednog predstavnika vlasti.Na to se budnao pazi, jer jedina stvar koja zanima današnju vlast je ulazak u EU. Jako paze kad se EU samo malo namršti. Pa cijela ova smješna igra oko Glavaša je upravo to. Intimno bi ga svi HDZ-ovci podržali, ali EU rekla no,no, pa sad su prebacili sucu na odlučivanje. Cijela lakrdija odnesposobnog suca i sudstva. Potrošiće godinu, dobiti ćemo po prstima, onda će to dati pravom sucu i stvar će biti gotova brzo.
U Hrvatskoj postoje organizacije koje se bave istraživanjem ratnih zločina na tlu HR, bez obzira na nacionalnu pripadnost. Najjači je HHO, Helsinši odbor i njegov predsjednik Žarko Puhovski. U Glavaševom slučaju se pokazalo da svaki od slučajeva koji se procesuira postoji policijska dokumentacija, koju je pravosuđe "zametnulo". HHO je ukazao i ukazuje na sve zločine koji su se dogodili od 1991 do 1995. Javnost je prihvatila činjenicu da su i Hrvati počinili zločine i to ne samo u BiH. Ali, napravljena je greška u koracima 2000 godine, kad su u sustavu ostavljeni "provjereni" kadrovi iz 90-ih. Naročito u pravosuđu. Tako da su oni i danas na mjestima s kojih mogu utjecati i opstruirati ove procese.
U Hrvatskoj značajan dio javnosti prati razvoj događanja oko Glavaša, i posljedice koje će Šeks imati zbog toga. Nije Glavaš u bolnici i nije prekinuta istraga zbog hunaitrnih razloga, nego zbog straha, šta će sve on izreći. A ima tu svega.
Zato vas molim, da nas pustite da počistimo naše dvoriše. A ako vas jako zanima kako nam to ide, onda pokušajte temeljitije pratiti društveno-političku scenu u HR. U današnje vrijeme interneta, nije neki problem. Samo nemojte davati paušalne ocjene.
Vama ostavljam zabavu u vašem dvorištu. Ko ima više, teško je reći. Ali uvijek onaj drugi izgleda gori.

da se neko javi i sa druge strane. Pola rodbine mi je u Hrvatskoj pa sam upoznata sa situacijom politickom i moram reci da se slazem sa tvojim ocenama iste. Cini mi se da narocito ljudi koji nisu imali ravnopravni pristup obema drzavama jednu brane preuvelicavajuci olaksavajace okolnosti koje su se drugoj omogucile iz raznih razloga. takva neobjektivnost jest i problem- uvek vam se cini da je nekome drugom lakse ili da kazem zargonski da je "jeftinije prosao".

Drago mi je da se razumijemo. :)

:)))

Jasmina je aktivista "žena u crnom", koje se od početka raspada YU i ratova bore da se oni među nama, koji su se ogrešili o ljudskost, ubijali nedužne ljude i uništavali imovinu, a sve "u naše ime", izvedu pred sud. Možete više o tome pročitati u njenoj biografiji, link "biografije" ispod liste autora sa leve strane.

Pretpostavljam da je i Vama razumljivo da ona prati takva suđenja i da je frustrirana kada se neka od tih suđenja pretvaraju u farsu, o čemu nam ona u ovom blogu i piše (nisam siguran da ste primetili to iz teksta ili ste jednostavno videli samo poređana fakta).

Ako to znate, verovatno ćete prepoznati da je Vaš komentar prilično uvredljiv za nekoga sa takvim profilom, što možete verovatno primetiti i po reakcijama onih koji Jasminin rad duže prate od Vas.

Nego, kad ste već tu, i kad ste već ovo napisali, možete li nam reći sa kojih medija su Vas to "bombardovali" informacijama o suđenjima, čisto da imamo bolju sliku zbog kakvog profila informisanja ste ovako rezignirano reagovali?

Pozdrav,

Vučko

e pa da ti kazem to nije tema nego zlocin i to strasan.I dok se lijepo svi ne preslisaju i shvate sta je bilo nema nam spasa.Najbolje da budemo Mladicevi taoci jos narednih petanest godina ,mozda onda bude zainteresovanih nad raznim "temama"

Dosta brza reakcija i kvalitetna analiza..svaka čast..

za humanitarno pravo sve to radi od prvog dana
bez natase kandic nista od ovoga svega ne bi postojalo
moje skromno misljenje

...kapa dole...

Barabe dole...

....može dole, u podrum...

Natasha kandic se fiksirala na te ljude, kao Vizental na naciste. Potpuno ispravno, jer da nema takvih ljudi ko bi to radio. Ja samo ne razumem ljude koji se izjasnjavaju da zive u istoj zemlji kao i mi, i da ih iste muke more, ali da im je nestasica kupusa na pijaci veci problem od ovakvih pravnih divljanja. Hocu sredjene institucije! Dosta mi je ovog sljama sa diplomama. Takvi su mi krivi.
Kad smo kod Vrhovnog Suda, da se podsetimo malo ko tamo sedi. Imena i prezimena i na kojim su slucajevima radili ( bitnim) do tog namestenja pa su avanzovali...
Mozda neki cvetkovici i slicno...

Nek me samo neko uvjeri da je moguće da ikog u ovoj zemlji osude. Otkud znam, najvjerojatnije su trebali kod njih naći neki trofej, tipa lijeve ruke, ali i onda bi bili osuđeni samo za sakaćenje mrtvih. Odavno ja tvrdim da se ovdje više isplati ubiti nekog nego ukrasti jabuku. Veću ćeš kaznu dobiti. Ali, to samo govori o tome gdje je sudstvo. I oni koji ne bi htjeli tako igrati, lako budu smaknuti. Još će ovi dobiti državne penzije za par dana uz veliko izvinjenje i širok kez. Čisto ako im je nestalo parica koje su zgrnuli poslije '' ratovanja''. Ima nekih '' dobrovoljaca'' koji su popili metak, da ih Karla ne bi izvukla iz zaslužene penzije( nagađam, ali se poklopilo sa dizanjem nekih optužnica).
Nije tema bloga, ali mi je danas išlo na živce ( mimo ovog suđenja). Danas sam pročitala osudu ocu (?) koji je natjerao svoje maloletne kćerke da rade i prostituišu se u nekoj kafani. Dobio je 2 godine za to što je '' terao svoje maloletne kćerke na težak rad'' . To je sada težak rad? A gde je podvođenje, da ne pominjem to što su te djevojke i psihički uništene? Šta je sa svim tim? I on će se najvjerojatnije fino ponašati u zatvoru, pa će možda dočekati i ono smanjenje zatvorskih kazni što najavljuju... i evo ga opet u svojoj divnoj porodici. Dragi tata će naći neku drugu kafanu? OK. S jedne strane mi je drago što je uopšte osuđen, baš zbog naših suđenja koja se nikad ne završe ili šta već urade sa njima, a sa druge gledam- ko štiti tu djecu i zašto nije reagovao ranije, da se spase šta se spasti može? ( One su godinama '' radile'' u toj kafani)
Toliko o demokratiji, Evropi i svemu što svako normalan teži... O poštenom suđenju ( i osudi) tek da ne pričamo.
Samo zatvori oči. Nema previše izbora...

dernjamo najvise,ali u toj kakofoniji ludila,na zalost,ima mozda samo nekoliko razumnih glasova,koje ludacka bujica brzo poklopi.Na primer-sta sa onim lekarima u Urgentnom centru,koji su sluzili kriminalcima iz zemunskog klana da dovrse likvidacije koje su,negde usput,ostale nedovrsene?Drugim recima,ako odete da operisete slepo crevo u beogradskom UC,lako vam se moze desiti da "popijete" smrtonosnu injekciju,ako se lekaru ne svidjate.Ili,ako vam je(ne daj Boze),u sred noci potreban(u tom istom UC) pregled na CT skeneru?Bolje bi bilo da na licu mesta izvrsite ritualno samoubistvo,nego da probudite dezurnog radiologa.Ako bolujete od neke sistemske bolesti,odete na Internet,videcete da se u civilizovanom svetu takvi pacijenti pregledaju magnetnom rezonancom celog tela.Ako kontaktirate neki MR centar u Srbiji,reci ce vam da to oni ne rade,i nikada nisu ni radili.Mada imaju najnovije aparate za magnetnu rezonancu koji to mogu.I nikada nece ni raditi,jer ih suvise mrzi da nauce.
Mada ovo nije tema,sta zelim da kazem?Da je Srbija izgubljena zemlja.To je pitanje mentaliteta,kulture.Pitanje osecanja pripadnosti civilizaciji.A u Srbiji tog osecanja nema.

"dragi tata" ce se,prakticno nagradjen,vratiti kuci,a da je pri tome oskrnavio sve civilizacijske norme poznate humanoj civilizaciji.I zasto je cudno sto se u ovoj zemlji sudjenje ubicama pokojnog premijera Djindjica pretvara u sudjenje samom Zoranu Djindjicu?
Ko god je u Srbiji bio reformator sa drzavnickom zeljom da u zemlji etablira evropski sistem vrednosti,zavrsio je sa metkom.To je bio knez Mihailo Obrenovic,to je bio Zoran Djindjic.Ne mogu a da ne pomenem jos jednu anegdotu,vezanu za kneza Mihaila...jednom prilikom knezu je bio u poseti deda Slobodana Jovanovica.Videvsi kneza sa gomilom papira u rukama,on ga upita:"Vasa Svetlosti,zar Vi to morate ciniti?Zar nemate ministre koji ce voditi racuna o tim stvarima?"
"Eh,dragi gospodine Jovanovicu"-odgovorio je knez-"moji ministri po ceo dan piju kahvu i puse duhan!"
Posle izvesnog vremena,stari prof.Jovanovic je izasao od audijencije kod kneza,i u hodniku naleteo na g.Garasanina,koji ga je pozvao na sednicu Vlade.U sobi su bili ministri,koji su svi od reda pili kahvu i pusili duhan....
Ko ne veruje,neka procita urnebesnu "Autobiografiju" Branislava Nusica,pa neka kaze da li se nesto promenilo.Mozda i jeste,ali sigurno ne na bolje.

Pre nego sto date saopstenje, morate se pazljivije pripremiti i ono mora biti strucno, a ne politicko ili licno. Konkretna primedba se odnosi na to da nije tacno
( ili citamo iz razlicitih zakona, sto je nemoguce ) da u Zakoniku o krivicnom postupku ista pise o tome da se u slucaju neslaganja vestaka pojedinca i komisije vestaka ima automatski primeniti nalaz komisije. To znam, a ostalo sto ste napisali ne mogu proveriti posto nemam uvid u spise.

Ovo nije prica o tome kome i zbog cega treba suditi, ali mi je dosta poluistina i pseudostrucnjaka. Ovo pre svega steti samom zahtevu da ratni zlocinci treba da odgovaraju.

Ili treba da se ide na vesala bez sudjenja?

ovo sa vešalima, zapravo, uopšte nije loše ideja. Ja zamišljam građansku Srbiju kao zemlju kojom Žene u Crnom vladaju kao the Spanish Inquistion iz Monty Pythona (NOBODY expects Spanish Inquistion!). Samo mi mašta ne ide dovoljno daleko da vidim ko bi bio Cardinal Ximenez (mnogo kandidata).

znam ja ko bi mogao da bude CX

menjam za tri Torkvemade.

G17 plus
i na kraju zavrsise strucno sa radikalima
nego vrlo su strucni predstavnici zrtava, fond i sudije
ZUC nema pretenziju na strucnost vec na izvestavanje
ja jos manje
moja pozicija je politickog idiota, to jest belezim sta golim okom vidim i cujem iz licnog ugla
a transkiprti postoje i mnogo mnogo strucnjaka bi vam sasvim lepo objasnili politicnost pozadine sudjenjima za ratne zlocine

... vec ne znam kako glasi taj cuveni moto, upotrebljen je sasvim ironicno ( nisam mogao da izdrzim ). Sto se politickog idiotluka tice, time se i sam dicim. Pozdravljam Vas.

Ah, da.

"Ja ne verujem da svako ko uđe i pljune odmah mora da bude neka BIA-CIA-radikali.

A ti koji nisu, mogu da pomognu da se stvari kreću, ako ih ne rasteramo."

Gospodin koji je ovo napisao je potpuno u pravu.

Kad ste pre stigli da od jedne "konkretne primedbe" na saopstenje FHP koje je gore prenela Hag, dodjete do toga da autoru imputirate "vesala bez sudjenja" ?

Dali ste jednu konkretnu primedbu, misljenje, sta li, a zatim ste zakljucili kako o ostalom ne mozete da tvrdite nista jer nemate uvid u spise. Pa ako ne mozete da tvrdite nista, onda kako mozete da tvrdite da je saopstenje, mozes misliti, politicki motivisano? Kakva politika gospodine? O cemu vi pricate?

Onda uzvikujete kako vam je dosta poluistina i pseudostrucnjaka. Pazili ste da ne imenujete. Ali iz konteksta je jasno da se to odnosi na FHP. Na osnovu cega dakle to tvrdite? Iz vaseg komentara se ni na koji nacin ne vidi da se autoru saopstenja FHP zaista mogu pripisati te kvalifikacije.

Na kraju, uvidevsi i sami da vasa mala dramatizacija nece uspeti, sledi "deus ex machina" - pitate se da li treba da se ide na vesala bez sudjenja. Na zalost, svakom ozbiljnijem citaocu je jasno da ste time izneli samo sustinu vasih predrasuda u pogledu onoga za sta se zalaze FHP.

Savetujem vam da kad u buduce pisete komentare ovakve sadrzine vise koristite kondicional. To ce vam pomoci da kanaliste vase misli prema pravilima strucne rasprave, a i da se izborite sa vasim predrasudama pre ulaska u raspravu umesto da njima opterecujete sagovornika zamenjujuci teze.

... da branite FHP, jer ga nisam ni napao. Zasmetalo mi je nesto iz moje struke, ali posto to izgleda nije vazno, odnosno Vi verovatno mislite da se time zamagljuje sustina, ostavicu to po strani.

Браним ставове ФХП у свакој прилици. Али није то поента.

Ваш коментар не би ни најмање замаглио суштину саопштења да се задржао само на мишљењу да у њему постоји нетачан став. Примедбе такве врсте су увек добродошле као и озбиљна расправа која би могла да уследи. Бар што се мене тиче.

Али ви сте отишли предалеко глибећи се у сумњивим генерализацијама и инсинуирајући неукост која се крије иза саопштења ФХП. Рекли сте и сами да не можете да судите јер нисте имали увид у судске списе. А затим сте, да вас подсетим, одједном стигли чак и до вешала. Само на то сам Вам, сасвим добронамерно, желео да скренем пажњу.
Пријатно. Цорн Моутх.

saopštenje Fonda su pisali advokati. To bi valjda mogao i sam, bez ičije pomoći, da zaključiš. I to se vrlo dobro vidi iz saopštenja ali ti imaš svoj film u glavi i džaba.

JB.

Uostalom, advokati ne treba da pisu saopstenja, saopstenja su za politicare.

Film verovatno imam, ali nije onaj na koji mislite.Moguce je takodje da nije sasvim isti kao onaj u Vasoj glavi.Ja sam dao jasnu primedbu. Da je ona netacna odnosno neosnovana, mogao bih da razumem, a ovako se zaista radi o filmu u glavi...

Zašto da ne pišu advokati i ostali saopštenja, mislim svi koji su zainteresovani?
Po svakom pitanju treba reagovati. Kao i večeras kada je direktor elektrodistribucije izbacio trudnicu u devetom mesecu jer ne pada na ženske suze a ona je samo došla da pokaže da je platila struju koju su joj isekli. Ili je trebala da sačeka političare?
Stoji žena u džemperu i čeka da se neko smiluje i uključi PLAĆENU struju.
Otišla moja kći sa čajem. Tamo nikog. Svako svoje d*** gleda.
A to ni blizu nije kao zločin u Ovčari gde je 200 ljudi streljano. Gde 200 ljudi nama među živima.

JB.

Zar je bitno, kad se jednom zalepite za unutrašnjost? :)

V.

bez persiranja, ili je to ipak mnozina :)

Ma da ja tako odma na blog, a tek posle vesti. Ali ipak meni se cini (mozda je to samo paranoja) da se na naslovnoj guraju vise neke neobavezne teme, a aktuelno i kontraverzno nekako nikad ne nadje put do naslovne b92 sajta.

Miroslav

Inače nisam siguran da li je neki automatizam, ili je ručno. Ali sam svakako video i Jasmininih postova tu, već da ne pominjem Biljanine tipa "BIA ili Srbija" i slično.

Ne čini mi se da tu ima mračnih sila tipa CIA, Kominterna, Vatikan i slično. Ako je ručno, možda bude kako se svidi novinarima sa B92 koji to održavaju... možda vide kako se ovde čudimo pa nam jave :)

Inače desno navigacija ispod username (evo umal' da napišem opet "Vašeg") ima "recent popular content" - to je statistika čitanja, koja može da bude različita od broja postova.

V.

nisam ni mislio na njih al' mi zanimljivo sto stavi Vatikan tu :)

Jednostavno sam razmisljao o nebitnim, bitnim i bitnijim temama. Sta je bitno meni a sta onome koji uredjuje naslovnu stranu i da li je to sto je meni bitno bitnije od tog njegovog (al' ga objasnih). I sta ako je nesto jako bitno a istovremeno jako nepopularno, gde je tu interes medija koji se ne finansira iz budzeta da insistira na tome.

E ovo je vec trolovanje Jasmininog bloga, te ako razvodnjavam nek neko signalizira da prestanem.

Miroslav

ma to smo se tako nekad rugali RTS-ovim teorijama zavere.

Inače je u priči "kukavičje jaje" Kominterna, valjda :)

V.

citanost
je kriterij, nisam sigurna

Ali mi nekako neverovatno zvuci da blog sa ~50 postova ima vecu posecenost od bloga sa ~250 postova

Miroslav

reci nam, molim te, sa kojih medija te bombarduju o suđenjima?

Pošto koliko vidim ovde komentare, to jedino B92 prenosi, a ja sam malo podalje, pa ne pratim...

Ili imaš averziju prema ratnim zločinima, posle svih ovih godina, pa ti to smeta? Ili možda averziju prema 'Ženama u crnom' (i ako bi mogao da mi kažeš i zašto, bio bih ti zahvalan), pa je u principu bilo manje-više svejedno šta piše?

A evo ja te molim da gospođi oprostiš što je malo opora, pošto mogu da zamislim da si ti jedan od kultivisanijih koji su joj zamerili ovo što radi, otkako to radi.

Ovi ljudi ovde su navikli da stalno drže gard. Da vidiš kako su tek mene izlupali pre jedno mesec ipo, kad sam, kao s Marsa, tako došao i iskomentarisao nešto.

Pozdrav,

Vučko

Ne pada im na pamet da bombarduju sa sudjenja to je sve onako usput.Relativizacija zlocina,krivice manipulisanje datumima ,brojkama.

Da su mediji objavlijivali sudjenja mozda bi bilo spasa ovom narodu ,ali ne samo dozirano vruce hladno moj Vucko i tako do u beskonacno.

Ovaj čovek je imao neki problem kad je ušao i pročitao Jasminin post, i meni bi bilo interesantno da nam ga artikuliše.

To što ste rekli sa vruće-hladno je možda to što ga iritira. Možda ga iritira i negativni imidž Vaše organizacije, kojim su nas trovali iz medija.

Meni se ipak čini da treba dati čoveku šansu da nam kaže šta je od ovoga njegov problem zbog koga je onako reagovao. Ja ne verujem da svako ko uđe i pljune odmah mora da bude neka BIA-CIA-radikali.

A ti koji nisu, mogu da pomognu da se stvari kreću, ako ih ne rasteramo. Za početak da nam kažu zašto ne čitaju ovo na isti način kao Vi (koji čitate na jedan način) ili ja (koji čitam verovatno na malo drugačiji, ali verovatno dosta sličan).

Znači - molim Vas, pustite čoveka da odgovori, ako to želi. A mislim da spasa ima. A siguran sam da i Vi to mislite, inače se ne biste bavili ovim čime se bavite.

Pozdrav,

Vučko

je l' moze jedan Marks, pa kud pukne.

Evo jedan u skladu sa temom:

Military intelligence is a contradiction in terms.
-- Groucho Marx

lakse. Poz

Ne pada im na pamet da bombarduju sa sudjenja to je sve onako usput.Relativizacija zlocina,krivice manipulisanje datumima ,brojkama.

Da su mediji objavlijivali sudjenja mozda bi bilo spasa ovom narodu ,ali ne samo dozirano vruce hladno moj Vucko i tako do u beskonacno.

da se levajac odnosio na naseg mladog gay aktivistu koji izgleda kao neka prelepa devojka

da se levajac odnosio na naseg mladog gay aktivistu koji izgleda kao neka prelepa devojka

Malkice je tih poslednjih par rečenica komprimovano, pa izgleda kao paralela.

V.

Izvinjavam se Jasmina,
a ko je ili sta je levajac? Nisam u toku.
Pozdrav. CM.

advokat skorpiona
picnut pevac dobrovoljac radikal
drzak, drzi govore
ali ga sudija hendluje vrhunski

samo stignem da preletim pogledom blog, obaveza do guse...
Kako je reagovao sudija na tu izjavu o "hermafroditnim bicima"? Ili sam opet nesto prevideo

ja dok ovo pisem radim tekst na drugoj strani
opomena...ali dok ona uspe da opomene on je vec izrekao...
i to nije nista
da znas sta je sve rekao na natasin racun
oduzme mu sudija rec ali mislim da bi protiv njega trebalo podici neku optuznicu

kako to zasmejava masu okupljenu oko optuzenih.
***
CM

da se levajac odnosio na naseg mladog gay aktivistu koji izgleda kao neka prelepa devojka

prema situaciji. Mislim da se nije rugati zenama koje su u crnini, jer im izginula familija.
Ima ih- organizacija i to dosta u Hrvatskoj, a sa Kosovom je " tamni vilajet", ipak... na zalost.
Divno za 10 bozjih zapovesti. Samo me jedno pitanje muci. Pita te dete sutra o ovim sudjenjima. Sta bi mu rekao?

ne ubij.

pa nisam pratio sudjenja tako da ne bih znao sta da mu kazem. sto se tice zena u crnom, meni je to malo mracno kao sto rekoh ali ok ako neka od njih nosi tu crninu za nekim dragim. vise sam mislio da je to onako marketinski. uzgred izvinjavam se ako pogresih. nisi mi rekla za bosnu, ima li bosanki koje prate sudjenja za zlocine nad srbima. sto se tice hrvata znam za njihov helsinski odbor ili tako nesto. znam da sada sude za osijek posle 10 godina od kraja rata, znam da su srbi ubijani i u gospicu i pre rata, znam da su ubijani i u vukovaru pre nego sto je armija krenula. sta je sa mercepom i pakrackom poljanom. dokle se tu stiglo? da ne pominjem medacki dzep, zapadnu slavoniju, bljesak i oluju. imaju oni da ciste ispred svoje kuce dok su zivi. i naravno pitanje svih pitanja ( po meni) izbrojati srpske ( i ostale) zrtve na teritoriji NDH 41-45. mislim da bi bilo krajnje vreme da se uradi sondaza jasenovca, da se otvore sve rake pa da se jednom konacno utvrdi istina. jer ako kaze franjo da je tu ubijeno 90 000 ljudi(od toga 30 000 jevreja) a neki dan procitah izvestaj hrvatske komisije za utvrdjivanje ratnih zlocina iz 1946, gde svedoci hrvat koji je radio u opstinskoj upravi jasenovca. on je rekao da je dobijao spiskove "umrlih" u jasenovcu i da brojka umrlih do kraja decembra 1943 iznosi 900 000 (devet stotina hiljada). onda tu nesto debelo nije u redu. mislim da bi zene u crnom mogle iskoristiti svoj autoritet i probati na toj strani nesto da urade. i nemojte se vaditi da to nije vas domen...ako kazete da je zrtva zrtva, bez obzira na nacionalnost s cim se ja slazem, onda bi mogle malo da se pozabavite i ovim zrtvama. (na stranu hercegovacke jame i ljudi koji su ubijani na licu mesta u svojim selima) mislim dok se brojke ne utvrde, tu buducnosti i srece biti nece.
evo vam sajt za jasenovac pa pogledajte ako vas zanima
http://www.jasenovac.info/cd/biblioteka/vecni_pomen/iv-deo_l.html
takodje ne mislim da je istrazivanje bogdanica van pameti. i to treba procitati, mozda tu ima propusta ali covek je pratio sudnjeje i ima dosta zanimljivih delova koji bacaju sasvim drugo svetlo na celu stvar. meni je samo indikativna stvar da je klinton predlozio aliji da srbi udju u srebrenicu i ubiju 5000 muslimana kako bi nato intervenisao.licno mislim da nije bilo toliko egzekucija i da je dobar deo muslimana poginuo u borbi sa srpskim snagama. osim toga oni su ratovali sa srbima iz okruzenja 3 godine, ne verujem da niko nije poginuo i umro u tom periodu nego da su bas sve ubili srbi metkom u glavu. i drago mi je ako tako mogu da kazem i ako nije bizarno i mozda morbidno pricati o tome da u velikoj vecini slucajeva niko nije dirao zene i decu. i da ne ispadne da opet pravim paralele, kada je pao mrkonjic grad 1995 i zene i deca (srpska ) su ubijana, da ne govorim o mitraljiranju iz zemlje i vazduga izbeglickih kolone za vreme bljeska i oluje (sto ide na dusu hrvatima). eto rasplinuh se ali jedna stvar me odvede ka drugoj. i kao sto rece vucko..ne ubij..ili steve miller - never kill another man

ali nemoj da lazes toliko. To sa Jasenovcom je vec stvarno otrcano...i " pricali" smo na tu temu. Dokle vise?

Dakle, zakljucih da ces ti svom detetu od jutra do mraka pricati o srspkim zrtvama i on ce rasti zadojen jevrejskim sindromom - da samo zato sto je to sto jeste neko ga ne voli i da su samo njegov narod gonili, dok je on kao Ferdinand mirisao cvece...

U hrvatskoj slusaj sta ti kaze (neostrasceni)hrvat za ratne zlocine , u Bosni Bosanac, a ovde malo sedi i uci. Da nije ovakvih situacija vezano za nasu neposrednu proslost ne bi bilo ni potrebe za ovim pisanjima.

Ali kako ti to mozes i da shvatis, kad jos uvek nekrofilski Jasenovcu podizes brojke zlocinackih ubistava. Po tvojim ciframa ce nas uskoro biti kao Nemaca

p.s.
nemas razloga da mi tepas, malo je opsceno...

Nekrofilija na sve strane, neki o Jasenovcu, drugi o Srebrenici. Eto zasto Srbija nece ici napred, suvise se sami opterecujemo proslosti.
"Ovde je i Bog rek'o laku noc deco"

svrake pokljucale mozak

I otisle gladne...

gospodine mu,

svrake bi verovatno volele da kljucnu delic i vaseg mozga ali avaj.. nisu u stanju da zvacu beton

Codex casti: "Svrake zvacu beton"

Gdine Codex, ovo je dosad vas najbolji post! I really like it!

danas slavim svetog Nikolu i pride postim, tako da cu se uzdrzati od zajedljivog komentara na vasu opasku
p.s. ali mozda vec sutra...?

al ti pises eseje, casni covece
pufna (15 Decembar, 2006 - 19:59)

“ali nemoj da lazes toliko. To sa Jasenovcom je vec stvarno otrcano...Ali kako ti to mozes i da shvatis, kad jos uvek nekrofilski Jasenovcu podizes brojke zlocinackih ubistava”.
Ovo “zlocinackih” ubistava te je izvadilo…sad znamo da si objektivna :O)))))), elem…
odgovor casnog coveka - ne znam zasto te toliko pogadjaju nalazi zemaljske komisije republike hrvatske iz 1945 god. u kojoj dva svedoka kazu: prvi - da je ubijeno milijun do milijun i pol ljudi, a drugi - da je do kraja 1943 godine, radeci u opcinskoj upravi jasenovca, video spiskove sa imenima 900 hiljada zrtava?
http://www.jasenovac.info/cd/biblioteka/vecni_pomen/iv-deo_l.html
ja te izvestaje nisam pisao...samo sam ih procitao.. doduse , mozda se te brojke ne slazu sa brojkama tvog omiljenog istoricara franje tudjmana ali to nije moj problem zaista…pokusaj da pronadjes drugi izvor. Evo jos nekoliko mojih izvora...

Zvanična istoriografija u bivšoj SFRJ smatrala je da je broj ustaških žrtava oko milion do milon i po.

Prema centru Simon Visental ustaše su pobile oko 500 000 Srba.

http://motlc.learningcenter.wiesenth...81/t08100.html

Istu brojku navodi i još jedan jevrejski izvor -"Enciklopedija holokausta" Izraela Gutmana koja je u svetu najpoznatiji referentni priručnik za nacističke ratne zločine.

Prema Muzeju holokuasta SAD broj pobijenih Srba dosta varira u zavisnosti od autora , ali se navodi da se najverovatniji broj srpskih žrtava kreće između 330 000 i 390 000.

http://www.ushmm.org/museum/exhibit/online/jasenovac/

U delima stranih istoričara i raznim enciklopedijama najčešće se spominje brojka od pola miliona žrtava.

U zaplenjenim njemačkim dokumentima nalaze se različite procene koje su dali oficiri Vermahta u svojim izveštajima sa terena koje su slali pretpostavljenim.Procene zavise od izvora i godine u kojoj su date. Njemacki zapovednik za jugoistok general Lotar Randulich navodi da je nestalo oko 350.000 Srba; Aleksandar Ler u aprilu 1943. godine u izveštaju je naveo da je broj pobijenih Srba u NDH 400.000; Ernst Fickc naveo je u izveštaju da su ustase ubile 600.000 ljudi ;nemacki opunomoceni ministar Trećeg Rajha u Zagrebu Edmund Glase fon Horstenau procjenjuje žrtve izmedju 200 000 i 700 000;.Izvor-knjiga "NDH u svetlu nemačkih dokumenata" V. Kazimirović

I reci mi ko sad podize brojke, ova dva svedoka, centar simon vizental, nemacki oficiri koji su bili u ndh? I reci mi koja bi brojka tebi odgovarala.Koja je to brojka sa kojom ti raspolazes I reci nam koji ti je izvor za tu brojku? Pa da rascistimo sa tim? Reci koliko je srba ubijeno u ndh po tvojim saznanjima? Ili te to nije ni briga? slutim da je to u pitanju... a ja ti kazem jednu stvar za tu tvoju glavicu bez obzira da li su je nacele svrake ili ne, da nije bilo jasenovca, hercegovackih jama, glinske crkve,prebilovaca, masovnih pokolja po srpskim selima u ndh I zivih svedoka koji to ispricase unucima, komsijama, I svakom ko je to zeleo da cuje, budi ubedjena da ne bi bilo ni balvan revolucije, ni vukovara, ni ovcare. E ako ti to ne zelis da vidis onda to je to tvoja stvar. Onda su svrake zavrsile posao kod tebe odavno.

Lothar Rendulic nije bio "Njemacki zapovednik za jugoistok" nego komandant druge oklopne armije 18.8.1943-25.6.1944. Edmund Glaise von Horstenau nije bio opunomoceni ministar nego opunomoćeni general u Hrvatskoj. A ovde ste još najbliži istini.

Žrtve drugog svetskog rata su popisane. Popis sadrži oko 347000 Srba stradalih u WWII sa teritorije cele Jugoslavije - imena i osnovne podatke. Taj popis i Bulajićeva revizija su osnov za spisak na www.jasenovac.info na koji Vi ukazujete. Tu imate imena oko 384000 stradalih Srba. Za oko 80.000 žrtava je ustanovljeno da su umorene u logorima u Jasenovcu i okolini, od kojih 52000 Srba. Popis nije savršen, ali je prilično pouzdan u pogledu ustaških žrtava. Nema nikakve sumnje da su ustaše počinile genocid nad Srbima u tzv. NDH i da je to gnusan zločin.

Najveći problem kod Vas je što ne uspevate da pratite ko smo "mi", a ko su "oni": Nisu "oni" poklali "nas", pa onda "mi" "njih". "Mi" smo ovde oni koji su protiv zločina i zločinaca - protiv zločinaca iz Ovčare, Srebrenice, Jasenovca, Golubinke... "Oni" pravdaju i relativizuju zločine. Stvari treba razumeti, ali, što se stava tiče, tu nema nijansi: ko pravda Srebrenicu, pravda i Jasenovac. Ko ima razumevanje za Prijedor, Brčko, Zvornik, Višegrad, Foču iz 1992, ima razumevanje i za Prebilovce, Jadovno, Korićku jamu... As simple as that...

I, najtoplije preporučujem da ubuduće nosite šešir. Što jači, to bolji...

drago mi je da ste upuceni u funkcije nemackih casnika u ndh. kao sto rekoh vise puta a mogu to onda ponoviti i vama. u stvari zasto bih vam pricao, necu vam dati adresu sajta jer sam siguran da ga necete pogledati.

NALAZ DRŽAVNE KOMISIJE PRI PRVOM DOLASKU U LOGOR JASENOVAC (18. maja 1945) I SVEDOČENJE 4 PREŽIVELA LOGORAŠA O PATNJAMA I BROJU ŽRTAVA
Zapisnik od 18. maja 1945. koji je sastavila Anketna komisija, izaslana za ispitivanje posljednih ustaških zločina

Komisiji se prijavljuju slijedeći svjedoci, koji bivaju odmah i saslušani:

1. Bing Julijo, 39 godina star, zanimanjem trgovački pomoćnik, oženjen, Židov, rodom iz Virovitice, boravkom iz Zagreba. iska zuje opomenut slijedeće:

— 16. 9. 1941. kada su bili u jeku ustaška divljanja i progoni protiv židova i pravoslavaca (=Srba) i ja sam bio uhapšen i prepraćen u Jasenovački logor. Najprije sam bio smješten u zloglasni logor II, u kojemu su se ispočetka vršila masovna ubijanja. Najaktivniji ubojica bio je Ljubo Miloš. Pripominjem, da su u ovome logoru godine 1941. bili zatočenici odvojeni po vjeri i narodnosti, dok su kasnije bili pomiješani. Godine 1942. do 13. 10. bio sam premješten u Gradišku. I ovdje su se svršila masovna ubijanja, ali još uvijek ne tako očito i otvoreno, nego zakrinkano. {148} Tako, na primjer, vidio sam, da su veće grupe rekonvalescenata od pjegavca, a bilo je među njima i takovih, koji su po malo počinjali i raditi, slagali u kamijone, pokrivali ih gunjevima i mlatili po njima maljevima, dok je prestao svaki znak života, a tada bi ih odvozili. Koncem septembra 1942. prebačen sam u ekonomiju u Staru Gradišku. Vidio sam na svoje oči da je Majstorović-Filipović ubio dva Židova. U to doba vršila su se mnogo ubojstva na pustari kod Orahovice, pod izlikom pokušaja bjegstva. Znam jedan slučaj kada je pobijeno 42 židova i 17 pravoslavaca (=Srba). Ističem, da je u to doba bilo mnoštvo samoubojstava, a i sami stražari su ubijali ljude kao muhe, pod izlikom da su pokušali bijeg, i nije im se nikad ništa događalo. Obično bi se kao represalija za ovakve tobožnje pokušaje bjegstva pobilo oko 25 ljudi. Dok sam radio u ekonomiji ustavši rano, vidio sam da je oko 500 žena odvedeno u pravcu Jablanca, odakle se ni jedna nije vratila, niti smo ikad što o njima čuli.

Vidio sam na svoje oči kako su jednom prilikom u Staroj Gradiški grobari tovarili u kamione lješeve djece. Pričalo se, da je oko 500 djece neki zastupnik, kojemu imena ne znam, potrovao ciklonom. Također se sjećam, da se jednom prilikom čula iz ženskog odjela vika i zapomaganje žena i vapaji za vodom. Pričalo se, da im ustaše nisu dali 5 dana vode, tada su im dali presoljeni krompirov gulaš, uskrativši im opet vodu. U ožujku 1943. prebačen sam u Gređane, jedno odjeljenje logora u Jasenovcu. Tamo sam ostao do jula iste godine...
U novembru godine 1944. ponovo su započeli sa masovnim likvidacijama. Radi velikog vodostaja ubijali bi ih na graniku, jer ih nisu mogli prevoziti preko Save u Gradinu. Sve do Velikog petka bio je relativni mir. U to vrijeme bilo je u logoru svega 4.000 do 4.500 zatočenika, ali još su pridolazile razne veće ili manje {153} grupe. U godini 1945. do Velikog petka također su vršena dnevno klanja, ali ne u tolikom opsegu kao u 1944. godini.

Na Veliki petak 30. ožujka o. g. (1945), bilo je bombardovanje logora...
To je u glavnom sve, što ja znam o strahotama Jasenovačkog logora. Ja ne mogu tačno reći, koliki je broj žrtava koje su likvidirane u Jasenovcu, ali vjerujem da se taj broj kreće možda i do milijon i pol ljudi. Tačan broj ne motu kazati zato, jer su mnogi ljudi likvidirani odmah pri dolasku, a da nisu uopće razmještavani {154} u logor, i mi smo samo sutradan mogli vidjeti njihove stvari i znali smo, da su takovi zatočenici odmah likvidirani. Isto tako mnogi su odvođeni na rad, gdje su likvidirani i nisu se povratili nazad. U logoru među zatočenicima bili su kako Srbi tako Hrvati, Židovi, Cigani, Muslimani i Crnogorci.

4. Duzemlić Milan, 25 godina, rodom iz Drenovog Boka, srez Novska, boravištem iz Krapja, Hrvat, opomenut iskazuje:

Ja sam bio namješten kao općinski bilježnik u Jasenovcu, te sam dana 21. decembra 1943. bio uhapšen i odmah strpan u logor. Moje uhapšenje uslijedilo je po prijavi Kukor Marice iz Plesma kraj Novske, koja se sada udala ali neznam za koga. Osumnjičen sam bio radi osnivanja odbora NOO, te davanja pomoći raznih drugih usluga NOO, Ističem da je uprava logora Jasenovac vodila zapisnike o pojedinim slučajevima smrti zatočenika, te je jedan primjerak takovog zapisnika odnosno spiska dostavljala općinskoj upravi u Jasenovac, čiji je načelnik bio Lazarin Nikola, ustaški natporučnik. U svim tim zapisnicima navođeno je, da su zatočenici umrli naravnom smrću, tj. od tifusa i raznih drugih bolesti. Do dana moga uhapšenja, tj. 21. decembra 1943. bilo je kod općine Jasenovac takovih zapisnika oko 900.000, odnosno po spisku prijava slučajeva smrti bilo je 900.000 takvih žrtava. Pošto sam ja bio općinski bilježnik, imao sam prilike da posmatram te spiskove i ovo sam vidio svojim očima, što sam iskazao.

Ove spiskove vidio je također i blagajnik Risović Stjepan, ali je on mrtav, jer je likvidiran u Jasenovcu u logoru, po prijavi Marice Kukor.

evo vam gorane dva svedoka sa lica mesta, u prvom slucaju covek govori o milijun i pol a u drugom, covek je video spiskove koji broje 900 hiljada zrtava (do decembra 1943)
zasto mislite da bi jedan hrvat (opcinski beleznik) rekao da je video spiskove sa 900 000 zrtava? imate neku ideju oko toga? svidja mi se i ovaj deo vase price -
"Popis nije savršen, ali je prilično pouzdan u pogledu ustaških žrtava" ako popis nije savrsen kako onda znate da je pouzdan, i sta je sa srbima koje niko nije imao da prijavi da su ubijeni. sigurno znate da su citave familije bile ubijane, citava sela unistavana. sta cemo sa onima koje nije imao ko da prijavi da su uopste postojali. krenuo sam jos po nesto da ti napisem, ali ne mogu vise da pisem iste stvari. ako te zanima pogledaj moje komentare (ne nalazim da su briljantni) ima ih na blogu: pismo majkama srebrenice, sudnjenju skorpionima, kao i na blogu biljane srbljanovic o pisanju "kurira"
i samo jos ovaj komentar, citiram - ko pravda Srebrenicu, pravda i Jasenovac. Ko ima razumevanje za Prijedor, Brčko, Zvornik, Višegrad, Foču iz 1992, ima razumevanje i za Prebilovce, Jadovno, Korićku jamu... As simple as that...- kazem samo jos jednom, jedan jedini put i nadam se da ce to uci u glavu vasu sa sesirom ili bez njega, nikada, nikada, nikada, nikada, nikada, nikada, ne bi bilo, prijedora, zvornika, visegrada, foce (1992), da nije bilo jasenovca, prebilovaca, jadovna, golubnjace, foce (1941) a vi to zovite pravdanjem zlocina ili bilo cime, nije me briga. da hrvati i muslimani nisu te zlocine gurali pod tepih, da su priznali genocid za koji si i ti rekao da je ucinjen nad srbima u ndh, da su se izvinili i pokajali, 1991 ne bi bilo rata. tebi ako to nije jasno onda ja tu nemam sta da dodam. mislim da je vreme da se svi zlocinci imenuju i da se sve zrtve prebroje... od 1941 pa na ovamo.
p.s. ipak cu vam dati linkove pa procitajte ako vas zanima
http://home.swipnet.se/janic/serbiska/artiklar/caco.htm -

http://www.forum.hr/showthread.php?p=6667168

http://www.jasenovac.info/cd/biblioteka/vecni_pomen/iv-deo_l.html

http://www.sina.org.yu/test/vest.php?id=8693
http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=7858

http://www.nspm.org.yu/komentari%202005/2005_bogdanic_srebr.htm

p.s. a sta htedoste reci sa onim sheshirom gorrane?

Dobro,
recimo da je to tako, ili barem dijelom tako. Što je sad Hrvatima činit? Napraviti kolektivno samoubistvo?
Što je sad Srbima činit? Što ih volja? Imaju opravdanje i za Vukovar, i za Prijedor, Foču, Srebrenicu...?
Koja je poruka svih ovih postova?

ne primaj se puno, nema poruke, samo paranoja :)

Šta nam je činiti i jednima i drugima? Hm... pa u ovo doba dana... hm... možda kafa? :)

V.

Ajd može. Sa mlijekom bez šećera ili obratno... :))

Sad ću da te zgrozim više nego ovaj codex: sa mlekom i šećerom, puno od obe stvari - meni je kafa slatkiš :)

Vučko

Sorry,
jučer nisam stigla, zbog posla, ali sad već pijem s miljekom i malo šećera ( da ne moram na dijetu).

Opravdanje!!!!
Vaše???? O čemu ti to? Kakve ja imam veze s cjelom tom pričom? Moj otac je bio beba u to vrijeme, a ja ni postojala nisam.
Ni za Foču, Prijedor, Srebrenicu.., nema opravdanja. Jasenovac ne može biti opravdanje nizašto.
Koje crno opravdanje. Ja ne tražim opravdanje nizašto, nego što sad napraviti, kako dalje? Već je radno aktivna 3. generacija Hrvata iza Jasenovca. Što je njima ili svima nama činit? Vratiti vrijeme unazad ne možemo. Krive Drine ne možemo ispraviti, pa šta da radimo. Ove priče o Jasenovcu slušam i čitam cijeli život. Ne osjećam da imam ikakve veze s tim. Da se ti osjećaš odgovornim za Vukovar, Foču, Prijedor..? Do kad će se Srbima prebacivati za navedene gradove. Da li je to opravdanje Bošnjacima i Hrvatima da u budućnosti preventivno djeluju na Srbe?
I na kraju se sve svodi na jednostavno pitanje, šta i kako dalje? Da se jedno završi s tom pričom ili ćemo i za 100 godina opet prožvakavati uz nove dodatke?

dug je put do razuma.

Ja sam već počeo sistematski da jurim "kodeksa" po blogovima i da ga molim da ne radi ovo i pokušavam da objasnim koliko je to sve neukusno i štetno.

Molim Vas nemojte trošiti vreme i emocije na njega. Dajte nama "njegovima" da probamo da ga dozovemo razumu.

Vučko

jako mi je drago sto ste s nama da pijemo kafu, evo bas sada pijem i pricamo, odlican vam je nick i sve ostalo i molim vas ne obracajte paznju na glasove koji hoce da glasove razuma opet razdele
ja iz principa ne brisem nista jer mislim da je vazno da se svi cujemo i da znamo gde i s s kim zivimo

Hvala na podršci i ćaskanju u uz kavicu, koliko sam shvatila preko cijele Europe ( BGD, LON, ZGB). Codex-a ne doživljavam osobno, nego više kao princip i tip stava. Imamo mi ovdje sličnih i istih. A sjećate se, kao i ja, da je ovaj mrak 90-ih počeo sa ovakvim pričama. Ponovo smo se poubijali, a priča prestala nije. Anulirali žrtve nismo, nove su stigle, i.. Nije mi jasno, kako nije postalo jasno da je priča kriva, i da moramo dalje malo drugačije.
Slažem se da vox populi ne treba brisati. Jasmina, podrška vama i vašoj organizaciji.

Znači to ste bili vi koji ste počinili sve one strahote u Foči, Prijedoru. I još ste nam doneli "opravdanje"... Onda imam jedno obaveštenje za vas:
- Mi smatramo da je to što ste vi tamo uradili zlo, greh i sramota. (Kakav crni kodeks časti?)
- Mi smatramo da je ono što vi zastupate -- bezobzirna osveta nad nevinima - suprotno svakoj ljudskosti i osnovama civilizacije
- Mi smatramo da ste vi subjektivno nesretni, izgubljeni i zbunjeni, a objektivno opasni.

Hvala na bezobzirnoj iskrenosti. Stali ste rame uz rame sa Maksom Luburićem, Miroslavom Filipovićem-Majstorovićem i drugim "velikanima". Čast našeg oružja je u tome da sprečimo vas u vašim sumanutim namerama.

ja jesam jednostran ali bih voleo da ponekad budem i dvostran i trostran. znaci ako ceo srpski vrh i politicki ukljucujuci predsednike drzave, ministre) bude optuzen za proterivanje siptara i zlocine dole, a hrvatski politicki (podvlacim politicki) vrh bude aboliran od zlocina u bljesku i oluji, da ne pominjem pakracku poljanu, medacki dzep, osijek, zapadnu slavoniju...., onda je to jednostrano a ja bih bas tu voleo da je dvostrano. da ne pominjem trecu stranu. vec si me citao rece (a ne bi mnogo propustio ni da nisi).. a sto se tice buducnosti ovih prostora, i to kao slicni smo, i da nece biti granica i da cemo ziveti zajedno, iz tvojih usta u bozije ushi.. sem ako evropa ne odluci drugacije..kao i mnogo puta do sada..

Ми смо Срби. Ми смо антифашисти. Ми смо себи дозволили да нас ви, изгубљене, преплашене, безобзирне кукавице, осрамотите и доведете на руб пропасти.

Али нећете више, ако Бог да и срећа јуначка. Ударисте нам на образ, укаљасте нам част.

Стићи ће вас клетва прађедовска.
Су чим ћете изић' пред Милоша?

Ti si baš rešio da nas ugnjaviš. Ajde malo prošaraj, pa da ravnomerno podelimo teret tranzicije ;)

V.

Najprije, ljubazno molim da pročitaš postove prije nego počneš odgovarati. Ja nemam boldano ništa, ali upitnici i uskličnici su od silnog čuđenja. Da li sam Hrvatica ili ne za ovu priču je ne bitno. Zanimaju me dvije stvari:
1. Da li je manji zločin ubiti 8000, od 80000 ili 800000. Meni je zločin zločin, i ubojstvo 8000 nije manji zločin od 80000 nevinih ljudi.
2. Ko su zločinci, ljudi s imenom i prezimenom ili "mi" i "vi", koje kazne po tebi pripadaju zločincima?

Slažem se s Vučkom da ove nema smisla. Imaš u glavi svoj film i nema nade i argumenata da se film promjeni. Nisi pročitao post, nisi odgovorio ni na jedno konkretno pitanje. Mali hint, ova priča su zločini kao takvi, svi do jednoga. Čuđenje je za opravdanje zločina, bilo kojeg i bilo gdje. Po meni nema opravdanja ni za jedan zločin. Svatko tko ima opravdanje za ubojstvo makar i jednog nevinog čovjeka ima mali pomak u glavi. Pričamo o ljudima, osobama koje su ubijene, ne zbog nečega što su napravile ili odlučile same, nego zbog nečega na što nisu imale uticaja. I još jedna napomena kad kažem čovjek mislim na bilo kog pripadnika vrste, bez obzira na spolnu, rasnu, vjerski, nacionalni i inu pripadnost. Kad kažem zločin, onda mislim na zločin kao takav, bez prebrojavana krvnih zrnaca zločincu i žrtvi.
Moj stav je slijedeći:
Zločin je zločin, bez obzira na nacionalnu pripadnost žrtve i zločinca. I jedna nevina žrtva je zločin, tako da je moja nacionalna i spolna pripadnost irelevantna. Zločinac ima ime i prezime i ne priznajem "mi" i "vi". Zločinci moraju biti kažnjeni bez obzira na svoju nacionalnu pripadnost i nacionalnu pripadnost žrtve.
Ovo je moj stav,nikako naš (ne znam ko smo to mi), jer ne zastupam nikoga drugog doli sebe.
Želim da jednom sve to maknemo s dnevnog reda i krenemo dalje. Da se opet iste priče ne izvlače iz ladica po potrebi.
Ako ovo nije jasno, nemam što više za dodati.

ti si čovek pun energije... čime se hraniš, otkrij nam tajnu?

Ja se nađem pri ruci da izvadim tvoje fleke, popijemo kaficu Vipera, Jasmina i ja, a ti odmah optužuješ za blud i neverstvo. Gori si nego moja žena :)

A evo ti još jednom, ponavljam se, ali šta ću:

To što radiš, posebno kad radiš sa Viperom i Miroslavom i ljudima van Srbije, je neukusno, sramno i kontraproduktivno.

Te tvoje informacije, čak i one koje su tačne od njih (ja potpuno verujem da ti misliš da su sve one tačne, naravno), meni, Jasmini, Viperi, Goranu ne pomažu ništa da postanemo bolji ljudi, ili da nešto shvatimo i prelomimo, ili šta već očekuješ da će da se desi.

Znaš šta mi vidimo? Mi ispred sebe vidimo čoveka koji izgara u želji da, zasipajući nas krvlju i duhovima koji izlaze iz mračnih tačaka bliže i dalje prošlosti, dokaže da je on i njegov narod, kome neki od nas takođe pripadaju, ok.

Pa jesmo ok, i ti si verovatno ok - osim možda ovog neobičnog ponašanja u društvu. Ali mi pokušavamo da zatvorimo ta vrata pakla za sobom, a ti si nagurao nogu u njih i pokušavaš da nas zoveš, da idemo sa tobom tamo, da nam nešto pokažeš i dokažeš.

Pusti to, izvadi tu nogu iz vrata, daj da sedimo i pijemo kafu. I daj da te neljude, što su vrata pakla bili otvorili, stavimo tamo gde im je mesto, svako svoje.

Ako hoćeš da vidiš na dobrom primeru kako izgleda kad se jure komšijski, a ne svoji - idi pa gledaj one postove Srđana Fuchsa o Bliskom istoku. Daleko im lepa kuća. Ako to više voliš, što se ne preseliš tamo, možda Srks može da obezbedi neko mesto za tebe u izraelskoj armiji.

A do tada - hoćeš mleka ili šećera ili oboje? Moja žena zna da sam straight, ne brini. Ili je bar ubeđena :)

Vučko

немој више да брукаш и нас и себе. Доста нам црн образ у овим ратовима, а и мимо њих. Доста нам је срамоте и без тебе. Погледај само шта си све овде натрућао. Ваљало би да ти понекад погледаш себе у огледалу.

Значи: злочин не ваља и тачка. Злочинце за врат па у затвор. Нема ту "то смо ми због онога, ово им је за оно". Нема тог кодекса части који би преузео на себе ту бруку истеривања људи из кућа и рушења богомоља. Значи, ослободи се те заблуде, па код Вучка на виртуелну кафу. Ако нећеш, ево ти ја стојим кад год ти падне на ум да протерујеш некога из Приједора или да прозиваш некога као Хрвата. Прво к мени, да видимо чија нана црну вуну преде. А да ти не останем дужан одговора, има моје крви и на Мојковцу, и на Сутјесци, и на Зиданом Мосту... А и о овоме да не заборавим да те обавестим: нема више четника и партизана. Није ово 1941.

Још једном те молим као брата: не наваљуј ми на српско име та твоја аветања, има доста бруке и срамоте и без тебе.

a ne bih ponovo da se brijem. izgleda da nas je jebao taj tvoj rodja sa sutjeske, bolje kod draze da je bio. a znao sam da si ti neka nova sorta...cim nisi ni cetnik ni partizan, ti si neki kosmopolita sada..tako se to zove sada, jel' de? a sto mene pitas za prijedor, sto je junacino ne isprsi tamo 1992 nego sad pominjes prijedor? ili sto se ne isprsi za hrvate u vukovaru junacino. da se prijavis u zenge junacino. e kasno marko na kosovo stize..ali ko zna mozda jos budes imao prilike.. a mislis da ovo nije 1941, pa vidim kako si krenuo, da bi se tukao sa mnom...mozda ponovo bude 1941. da udari srbin na srbina, to ti izgleda najvise prija. reko ja da si povukao na nekog komesara...mozda na tog sa sutjeske?
p.s. da nije bilo tvog rodje i njemu slicnih,ne bi bilo ni mog avetanja antifasisto a takodje za moja avetanja zahvali braci hrvatima i muslimanima nasim velikim prijateljima i ljudskim gromadama, nasim komsijma koji nam se uvek nadjose pri ruci, uglavnom kad nam nisu trebali..eto sad sve znas pa sabiraj i oduzimaj, ali bez kvalifikacija ako moze...drago mi je da si se malo smirio

"sad smo bezbrizni laki i nezni,
pomislimo kako su tihi, snezni
vrhovi urala..

..izgleda da ne može bez Rusa...
Nego Codeks, nacije umiru...gotova je to priča..čak i za Ruse. Točak globalizacije melje. Odluke više ne donose skupštine, političari i lokalne vođe, nego vlasnici velikih kompanija.

pa što ne kažeš čime se baviš...

Čuj... sude se države, da. Možda bude i ratne odštete, jeste. Zavisi od odluke suda. Ja sam tu priču cimnuo jednom, pre možda mesec dana, u kontekstu da neke cifre koje se vrte nemaju smisla. Dobio sam pošten odgovor od tog naroda koji se zatekao tu, da se razumemo - te cifre koje se vrte nemaju smisla, ali možda budu neke druge, koje su ekonomski održive, opet, ako se suđenje na taj način završi.

Međutim, znaš, ja na to nemam nikakav uticaj. A boga mi ni ti, sa sve tom tvojom pričom. Država Srbija se borila kako je znala i umela, to je sad gotovo, čeka se na sudsku odluku, i to je to.

Mene i moje niko ne pita da li želimo da plaćamo to. Kao što nas niko ne pita da li želimo da plaćamo one kredite koji su uloženi u razne sjajne ili promašene investicije, koje su takođe obezvređene ili zbrisane ovim ratovima. Kao što niko nije pitao Sarajlije da li da im ruši kuću, one nesrećne i Srbe i Bošnjake oko Srebrenice da li će Orić ili Krstić da ih ubiju. Čekamo račun.

Ne vidim tvoju ulogu u tom procesu, ali je vidim u ovom ovde - kao što sam ti i napisao. Neukusno i kontraproduktivno. Pa ti sad vidi.

Ja bih ti ipak preporučio kaficu - to nije ona Šešeljeva kava sa govornom manom, nego obična - crna ili filter, šta već voliš. Druži se malo sa nama. Pusti te ratove - završeni su bez tebe. A te zlikovce, što su nas i komšije tako "zadužili" moramo da stavimo tamo gde im je mesto. Među njima je možda i taj glas što ti šapće u uvo da radiš ovo sa nama.

Pozdrav,

Vučko

Iako sam rekla da nemam šta dodati moram se javiti jer smo konačno došli do biti problema. Izjava "zlocin je zlocin, cetnici = ustase, draza = pavelic, ubiti jednog = ubiti 100 hiljada" je za mene potpuno isprvana. A s njom se ne slaže HSP i ostali desničari. Znači da ste na istim stavovima, ali bste se zakrvili oko predznaka. Za mene je to jednako neprihvatljivo, bilo srpsko ili hrvatsko.
A šta je radio moj djed je nebitno za mene, jer me nije pitao za mišljene. Nego gdje ti bješe zadnjih 15-ak godina? Ja doma.

omace mi dugme, penim... pa zbog toga...

eh vipera..mi srbi se inace kopcamo na ledja..

vipera:citat: Izjava "zlocin je zlocin, cetnici = ustase, draza = pavelic, ubiti jednog = ubiti 100 hiljada" je za mene potpuno isprvana. (kraj citata)

pa vidis, to sto si ti rekla to su komunisti pricali, hrvatski da bi sakrili sramotu a srpski komunisti zarad bratstva i jedinstva, da nam se braca hrvati ne uvrede. i vidis dokle je to dovelo...ne vidis? znaci idemo redom..
draza = ante.. draza nikad ne moze da bude isto sto i pavelic..bez obzira sta vi(hrvati) pricali..draza nije imao konc. logor u kojem je ubijeno stotine hiljada ljudi, za pavelicevu politiku znamo...
cetnici = ustase, to takodje nikad ne moze da bude, po hrvatskom istoricaru jozi tomasevicu najveci grupni cetnicki zlocin nad hrvatskim stanovnistvom je ubisto 100 hrvata u dalmatinskom selu gak i ubistvo oko 500 hrvata i muslimana pri zauzimanju prozora. o hiljadama ubijenih srba od strane ustasa necu ti ni pricati. znaci ni ta komunisticka opaska ( i tvoja) ne stoji.
pogotovo ne stoji da je ubistvo jednog coveka jednako ubistvu 100 000. ko te je to ucio? hrvatski nastavnici historije u osnovnoj skoli, ili mozda nastavnici filosofije u srednjoj skoli? ili mozda svecenik na misi? ali ne krivim ja vas...treba povaditi fleke... ili je mozda to sve u redu ali ako ne stradaju tvoji (hrvati). cenim da smo mi ubili 800 000 hrvata a vi ubili par hiljada srba da bi ti i te kako bilo vazno. i nemoj mi sada reci da nisam u pravu. znacu da lazes.

p.s. zadnjih 15 godina sam proucavao kakav ste narod..i dosao sam na zalost do jako losih zapazanja i nikako da se prijatno iznenadim. srecom imate lordana zafranovica, ali slutim da je to premalo...
mogu jos da ti pricam o tome gde sam bio zadnjih 15 god ako ti meni kazes gde su ti tatini rodjaci (njegov tata, stric, ujka ;o)) bili od 1941-1945. jel posteno?

p.s.2 sta kazes za predlog da pozovete svoju bracu prognane srbe da se vrate u svoje kuce i da im date autonomiju? kako ti to zvuci? ali nemoj mi sad ono..ko to mi? ja nisam nikoga terala od kuce..to je tako pateticno...

eh vucino..
citat: Kao što niko nije pitao Sarajlije da li da im ruši kuću, one nesrećne i Srbe i Bošnjake oko Srebrenice da li će Orić ili Krstić da ih ubiju. Čekamo račun.

a kakav racun ocekujes ako je krstic za 2500 (ubijenih )muslimana dobio dozivotnu, a oric za istu cifru ili malo vecu dve godine zatvora? sta mislis ko ce da plati taj racun, vucino majstore?

citat:Ne vidim tvoju ulogu u tom procesu, ali je vidim u ovom ovde - kao što sam ti i napisao. Neukusno i kontraproduktivno. Pa ti sad vidi.

neukusno prema kome, prema viperi koja ne zna gde joj je bio deda, ili zna ali ne sme da kaze, a mislis da je kontraproduktivno, moze biti, ali mora se cuti i druga strana. (nadam se da sada onaj komesar nece poceti da histerise)jer ti mozes biti jagnje medju jaganjcima, ali ne verujem da bi trebao biti jagnje medju vukovima, pogotovu ne 3 puta u sto godina.

i pustam ja ratove, ali ratovi ne pustaju nas( sad ce definitivno onaj komesar da udari u histeriju)...svakih 50 godina (a nekad i ranije) isti akteri, pa dokle bre?
da ne pominjem jovana ducica ponovo...

reci ti meni vucino dokle bre? pricao sam za prvi rat..rekoh sta uradise suckori (hrvati i muslimani), jel ih ko dirao? jel nas kralj dirao muslimane i hrvate, jok bre, nego ih prihvatio kao svoje, digao hrvatsku zastavu sa zemlje i rekao ovo je zastava nase brace, posle svega sto su oni uradili srbima u bih. znaci to precutasmo, pa se povratise 1941, pa nas nacrnise, pa i to precutasmo (isto je ubiti 1 coveka i 100 hiljada...nije-nego), pa 1991 ponovo, pa dokle bre vucko, kad ti mislis da ce da nas puste? jel hoce vucko oni nas da puste sada kad vise nema srba u hrvatskoj, sta mislis, jel hoce oni vucko? a jel hoce da nas puste kad nam uzmu kosovo, sta mislis da li ce im biti dosta? pa kad uzmu rs (hoce oni to ali za to cemo da vidimo), jel mislis da ce im biti dosta i onda? sta mislis ti vucko kad ce njima da bude dosta? ti si vidim pametan covek, barem mi tako izgledas, kad ce njima da bude dosta? reci mi, kad? kad sve nase grobove prekopaju i od njih naprave golf terene, kao onaj u jasenovcu, kad povade sve leseve po bosni pa ih stave u potocare, pa naprave drugi jasenovac, pa kad nas fino vucko stave u enciklopediju britaniku, srbi - najveci zlocinci 20 veka, a nama u sto godina ubise razni zlikovci, domaci i inostrani pola stanovnistva? jel hoce onda vucko da im bude dosta? pa jel ce smeti onda tvoji potomci da kazu da su srbi tamo negde u dalekom svetu. ili ce da pricaju da su portugalci, kao sto to na nekom blogu neko rece. pa jel mi onda treba da cutimo vucko. da nas malo prcaju u zdrav mozak a mi da im placamo kafu? a jel mislis ako sve na to pristanes, da nece svaki dan da ti to nabijaju na nos. jel mislis da ako pristanes da ce te pustiti na miru, nece vucko nece...niko nikoga 2000 godina nije pustio na miru...pa nece ni nas vucko

eto malo mi udari pena na lice, odo da se brijem...

Sad sve shvatam.

Ajd popi ovu duplu lozu uz kaficu, pa nam sad objasni kako sve to znanje da upotrebimo u borbi za pravdu i čast.

Šta je plan?
Šta su koraci koje treba uraditi?
Šta je cilj koji se tim planom postiže?

Ono što sam do sad primetio je da radiš sa velikim entuzijazmom. Ali nešto i dalje ne vidim ništa od plodova tog rada, osim što si nas sve smorio (ok, i obrijao si se, to je lepo).

Daj prosvetli nas kako si zamislio da se ovim što radiš stiže do cilja i koji je to cilj uopšte?

Pozdrav,

Vučko

ne pijem lozu..(sem kad nema nista drugo)
plan? pravac krevet...
koraci? lagano prici krevetu i ufurati se u isti...
cilj? da odmorim od vas malo i tog vaseg gakanja u glas..

10 na jednog, zar se i to moze? 10 na jednog u hladnoj noci a mi smo umorni bili bili smo gladni i mokri Na jednog 10 zvijeri O, zar se i to moze... Da! Jer mi smo proleteri ...

eto...odoh u proletere vasom zaslugom..nek vam i to bude na cast...sve sam vam rekao, sve linkove sam vam dao..ko razume - shvatice, ko se smorio nek odmori...over and out..do sledeceg puta

p.s.vipera, sva pitanja koja imas za mene uputi vucku, sve je kaze procitao sto sam napisao pa ce ti nadam se adekvatno odgovoriti..

Kad kreneš tako oštro, opet te ljubazno molim pročitaj sva slova u svim postovima, i svakako probaj shvatiti svaku rečenicu. Preporučujem čitanje onog što piše, a ne ono što bi ti htio da piše.
Ja ovdje govorim u svoje ime, i ne postoji nikakvo mi, nemam ovlasti zastupati ni pretke ni potomke, a kamoli cijelu naciju. Kako ja tebe tretiram jednako kao i Vučka i sve ostale, kao osobu, jedinku, a nikako kao kolektivitet, molim isti tretman.
Ko je i šta je moja obitelj spada u skupinu povjerljivih osobnih podataka, koje ne dajem tako lako na mrežu svih mreža. I jako je nepristojno pitati o obiteljskim stvarima. A da li se bojim, jesam. Ovo pišem iz podruma, preuređenog u sklonište još tamo 1991. Još uvijek je koristan. Preuredili ga iz zabave, bilo moderno noćivat tako.

pa kakve ja veze imam sa preuredjenjem tvoga stana?

da ćutiš, lepše bi ti stajalo.

Ostalo što imam da ti kažem nije dopušteno pravilima bloga.

V.