Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

Majstor igre

Drugi najbogatiji čovjek na svijetu, Warren Buffet, stekao je svoje bogatstvo trgujući akcijama, da bi, poslije pedeset godina bavljenja tim poslom, ovog juna odlučio da 85% imovine pokloni u humanitarne svrhe. Čitav život Buffet se bavio izuzetno rizičnim i stresnim poslom investiranja na berzi, da bi se najvećeg dijela odrekao jednim potezom. Njegovo objašnjenje je bilo da se u mladosti zarekao da će to uraditi kad bude zaradio dovoljno, a da on sada ionako ima i više nego što mu treba.

Ovu vijest sam morao da pročitam nekoliko puta, toliko je zvučala nemoguća i fantastična. Ne želim da pišem o tome kako domaćim tajkunima tako nešto ne pada na pamet, svako ima svoju ideju o životu koji živi i zašto ga živi, znam jedino kako je ova vijest uticala na mene. Međutim, pošto je jasno da je ovaj potez potpuno nesvojstven čovjeku kao, u suštini, sebičnom biću (inače ovo ne bi bilo tako izuzetno), mislim da jedan od razloga za poklon koji je Buffet uradio, pored njegove „neljudske“ nesebičnosti i želje da pomogne drugima, leži u samoj prirodi berzanske igre. 

Kada počne trgovina akcijama na berzi, vi protiv sebe imate na hiljade i hiljade protivnika koji imaju isti cilj kao i vi, da budu bolji od drugih i zarade novac kupujući i prodajući akcije, obveznice, metale, fjučerse, naftu, opcije i ko zna šta sve još. Brojke se mijenjaju svakog sekunda, boje na ekranu idu od crvene za zelenoj ka crvenoj non-stop, strelice luduju gore-dolje, i u tom haosu vi treba da zadržite hladnu glavu i u pravom trenutku povučete pravi potez. Već narednog sekunda, vi znate da li ste uradili dobro ili loše, da li su drugi bili bolji, pametniji, brži. Ako stvari krenu na pravu stranu, na scenu stupa novi kralj berzanske trgovine, Mohamed Ali postaje malo dijete, on se ionako borio sa jednim po jednim protivnikom, a ovdje milion njih zakrvavljenih očiju spremno čeka da uzme vaše pare, ali zamalo. I za većinu, novac je jedino bitno u svemu tome, prilike za brzu zaradu se ne propuštaju, i u svom tom društvu, sa strane, stoji Buffet koji akcije drži po deset, dvadeset, trideset godina i ne pomišlja da ih proda.

U ovom poslu nema izgovora, ili si nindža ili mindža, od poraza do pobjede i obrnuto je veoma kratak put, rezultat se užasno brzo zna. Ali, u toj priči postoji još jedan, najveći mogući protivnik, a to ste vi sami. Gramzivost u svom najgorem izdanju, želja da se zaradi još malo, samo malo, da se svima pokaže ko je“ kralj na berzu“, i na kraju, skoro uvijek stiže kazna, udarac da sve zvoni u ušima.  

Buffet-ov metak putuje dugo, najduže od svih za koje svijet zna. Kontrola i disciplina su njegove ključne riječi, kada poslije detaljne analize konačno uđe u neku poziciju, on uđe do kraja, i onda tu ostaje i čeka. I uživa iz sve snage u tom čekanju. I u trenucima kada su njegove akcije gubile na vrijednosti, on ih je ponovo kupovao i kupovao i uživao u toj igri protiv glavne struje, protiv svih drugih, da ide na sve druge svojom logikom i odlukom koju je donio. Mislim da je tu dio tajne, tom čovjeku je novac došao kao dokaz da je bio uspješniji od drugih, kao jedina prihvatljiva potvrda u našem materijalističkom svijetu da je u svom poslu on broj jedan. I sigurno da tu ima i samoljublja, ali ono barem nije na štetu drugih, već baš u korist. A sasvim sam siguran da bi gospodin WB bio i najbolji golfer ili vozač formule, samo da je krenuo tu da se igra.

Ali najbolji košarkaš ipak ne bi mogao da bude, MJ je bio i ostao najjači majstor igre na ovoj planeti.


pa bas vam i nije

neki insight, niti sto se tice WB, niti sto se tice trgovanja na berzi.

a wb je objasnio maksimalno elokventno, i savrseno racionalno, zasto daje novac tek sada i svoju filozofiju filantropije.


off-topic

Rade,

Hvala za Knjaz. Ti znas...:)

Pozdrav,

Vlada

p.s. BOS 2000/2001


Nema na cemu,

nije bilo mnogo onih koji su pazljivo slusali, ali to je vec njihov problem,

pozdrav BOSovcu


Berza je opijum za narod :)

Quote:
Kada počne trgovina akcijama na berzi, vi protiv sebe imate na hiljade i hiljade protivnika

Naprotiv. Imate samo jednog protivnika - sebe.
Quote:
koji imaju isti cilj kao i vi, da budu bolji od drugih i zarade novac kupujući i prodajući akcije

Nije cilj da budete bolji od drugih (to ionako niste u mogucnosti da proverite) vec samo da zaradite.
Quote:
Brojke se mijenjaju svakog sekunda, boje na ekranu idu od crvene za zelenoj ka crvenoj non-stop, strelice luduju gore-dolje, i u tom haosu vi treba da zadržite hladnu glavu i u pravom trenutku povučete pravi potez.

Ako imate strategiju, ako se uzdate u Elliott Wave Theory, ako ste pametno diverzifikovani, ako niste alavi, tiker (strelice, zeleno, crveno, kontinuirano, preovladjujuce) ne unosi nikakav haos. Naprotiv, samo vas uchvrshcuhe u uverenju da istrajete u teshkim trenucima ili da na vreme napustite pijacu.
Quote:
...a ovdje milion njih zakrvavljenih očiju spremno čeka da uzme vaše pare

Bice potrebno mnooogo vremena da se socijalistichko samoupravna predrasuda glede slobodnog trzishta odmakne od karikaturalnih predstava.
Quote:
I za većinu, novac je jedino bitno u svemu tome

Daleko primamljiviji od eksera ili kikirikija.
Quote:
...stoji Buffet koji akcije drži po deset, dvadeset, trideset godina i ne pomišlja da ih proda.

Nisam siguran da je ovo bila Buffetova strategija kojom je stigao do #2.

Quote:
...rezultat se užasno brzo zna.

Da, komunikaciona tehnologija je napredovala u p.m.

Shpekulant zakrvavljenih ochiju


1) slazem se imate sebe +

1) slazem se imate sebe + hiljade drugih protivnika :)

2) da bi vi zaradili, neko mora da izgubi... Ako zaradjujete onda ste sigurno bolji od onih sto gube...:)

3)Elliot Wave i ostali matematicki modeli technical analysis-a nisu garancija dobitka... Onda bi svi dobijali, jer svi imaju gotovo iste software na raspolaganju.

4) I vase bi oci bile zakrvavnljene da ste long kada cena pada i short kada cena raste...posebno kad se igrate sa nekoliko stotina hiljada neke sice... :)

5)common language....

6) who knows?

7) aha, otislo u p.m. :)

Cheers,

MaxMagnus the broker


Berza

1. Ok, mada ne volim to tako da posmatram.
2. Ni u jednom smeru ne zelim da se opterecujem drugima.
3. Dzaba softver ako se zahebesh u "brojanju". ;)
4. Dopushtam mogucnost. Vec na samu pomisao o nekoliko stotina tisuca zelenih novchanica u igri - postajem vukodlak. :)
6. Zato sam birao rechi i stavio - "nisam siguran". ;)

Za kraj jedna shpekulantska (za decembar i januar)- Kad je plima, svi chamci se dizu! :D


ne slazem se

bilo je neko istrazivanje gde ispostavilo da su deca (i simpanze) altruisti. tako da ne bilh rekla da je poklanjanje "neprirodno". mozda jednino onda kad je covek i sam u nevolji a to se zasigurno ne odnosi na wba.
A druga stvar je ono da veliki igraci vole igru samu, dobici i gubici su tu u sluzbi igre a ne radi uzivanja u materijalizaciji.


mislim da je wb uradio nesto sto nije uobicajeno

jer da jeste, to ne bi bila vijest koja je toliko posebna. ljudi generalno jesu spremni da pomognu kad im neko zatrazi, ali iniciranje je jos uvijek rijetkost. citao sam o razlozima wb, ali pretpostavio sam da ih vecina vas zna i presao sam na drugi razlog zasto je to uradio, razlog koji je vezan za samu trgovinu.

Vec deset godina trgujem na raznim berzama, dobijao sam i gubio novac, koristio razne analize i pravila. najveci protivnik svo to vrijeme sam bio sam sebi i iako je novac koji sam tu zaradio bio osnovni razlog, takmicenje i igranje sa drugima i protiv drugih je meni bilo veoma bitno.

Mozda neko trgovinu na berzi moze da gleda samo kao posao i mjesto za uzimanje novca, ja je ne posmatram tako, ja uzivam da trgujem, volim da donosim odluke i snosim posljedice i ubirem plodove. za mene je berza teren na kome mogu da probam da se nadmecem, uvijek u kosarci volim da igram protiv jacih i boljih i da probam da ih pobjedim, ali nije pobjeda tu nije jedina vazna, najvaznija je igra, taj fenomenalan osjecaj dok igras.

Mislim da je i wb to negdje osjeca, da obozava da se igra, i zato je Majstor.


WB and Day Traders

Interesuje me kakvu vezu vidite između WB i Day Trading?

Hiljade protivnika, brojke koje se menjaju svake sekunde itd. opisuju svet Day Traders-a, ljudi koji se u suštini kockaju na berzi, na znaju mnogo ni o kompaniji ni o industriji, rade na adrenalin ...

Koliko znam WB se bavi ozbiljnim i veoma "dosadnim" investiranjem, na dug, dug rok, prati industrijske trendove, ekonomske cikluse ...

Saša


Rekao bih da se radi o dva pola

iste stvari, dnevni trgovci koji koriste tehnicku analizu ili insiderske informacije i zatvaraju pozicije poslije nekoliko tick-ova zarade i na drugom kraju dugorocni investitori koji su spremni da cekaju godinama.

Temperament, sklonost riziku, gramzivost, sve to razlikuje ove ljude ali mislim da je osjecaj uzivanja u trgovini i neka vrsta ovisnosti o toj igri ono sto ih spaja.

Pokusacu ovim mojim blogovima da priblizim berzansku trgovinu ljudima koji misle da je to rezervisano samo za uzi krug ljudi, svaka pomoc je dobrodosla.


Dobra ideja

Dobra ideja i potrebna aktivnost. Predpostavila sam da cemo imati nesto takvo ovde kad sam procitala Vasu biografiju i pozdravljam Vas.

Htela bih samo da dodam da bez skalpera ne bi bilo adrenalina, ne bi bilo magije ni cari. Ja volim taj puls koji berzu cini velikim organizmom koga se trudis da upoznas sto bilje da bi se sa njim nadmetao. Neko dobija, neko gubi, svako ima svoju strategiju i cilj, a opet sve to ima svoj neki red i zakonitost, uverila sam se mnogo puta.

Prestala sam da trgujem pre desetak godina aktivno kao day-trader, jer su me stigle godine u kojima sam pocela mnogo da mudrujem i analiziram, pa mi je to postalo smetnja. Ali, lagala bih kada bih rekla da mi to ne nedostaje. Rado cu podeliti sa vama na blogu i neka svoja zanimljiva iskustva.

p.s. mislim da nam u srpskom jeziku nedostaje citavo "poglavlje" za ovu materiju, a narocito zargon pa bi bilo interesantno i o tome malo pricati.


Ride your profits

Prestali ste u pogresno vreme :) Tj, kada ste vi prestali tehnologija je pocela sve vise da se siri kroz inudstriju.
Skalper i day trading nisu sinonimi (ovo ne mislim na vas post nego na ceo thread). Kao sto day trading nije ni jednostavna kombinacija kockanja, samo tehnicke analize, jurnjavom za jeftinim sentimentom itd.
Day trading je stil koji ima i prednosti i mane a tehnologija mu je omogucila da se tehnicka analiza kombinuje sa fundamentalnom, sentimentom, mehanikom trzista i, uopste, traderovom sve-promenljivom slikom "killer" modela.
WB je famozan i ja ga cenim ali koliko je najbolji zavisi od definicije. Njegova tajna je u "compoundingu" (ne znam srpsku rec - no kamata-na-kamatu, odnosno profit-na-profit je asocijacija). Taj compounding kod njega radi posao zato sto je decenijama u poslu i, i tu mu je kvalitet, sistematski pravi profit za koji ja ne znam koliki je no onomad sam mislio da je u granicama 20-25% godisnje.
Kao ROR (ROI, ROC, kako hocete) to je ok no ima mnogo boljih tradera koji taj veci ROI ne postizu nekim kocakanjem nego znanjem i pamecu. A mnogi od njih su daily traders.
Ako ispred ovih akronima dodamo RA (Risk Adjusted) pa imamo RAROC, npr, WB jos vise dobija na ceni posto on pravi profit uz relativno nizak rizik.
I dalje, 25% je u mnogim trading institucijama mera koju zovu "Cost of Capital" i cak vas popreko gledaju ako ne pravite 25%.
Ima mnogo manje poznatih genija koji se "penzionisu" sa 40-45 godina i rade druge stvari, mnogi od njih odu u charitable insittucije na nekoj manje obaveznoj bazi.


Poznat mi je taj zahtev za

Poznat mi je taj zahtev za profitom s obzirom da nakon povlacenja iz "vatre" nisam sasvim napustila posao, samo sto sada radim poslove bez rizika odnosno jedan deo analitike za jedan hedz fond. Naravno ja sam samo jedna od mnogih pa uspeh fonda nikako ne mogu sebi pripisivati, ali je jedan od jacih u svetskim razmerama (pa to cini da se lepo osecam).

Dok sam radila zaktivno trgovala sam fjucersima na indekse Dow, S&P100, Nasdaq, Dax i FTSE100, kao i na neke valute. I ja sam kombinovala tehnicku i fundametalnu analizu, koristila stop orders i zatvarala pozicije, obavezno u toku jednog dana. Uglavnom sam radila u vreme otvaranja, zatvaranja i u vreme izlaska zaznih izvestaja. Uzbudljivo je bilo, samo sto sam pocela sebi da licim na zombija (salim se, naravno).

A sto se tice filantropa njih ima i vise nego sto se o njima pise jer ne zarade mnogi tako velike svote. Ima i onih koji ne daju u humanitarne svrhe vec pomazu bespovratno biznis ideje - business angels. Ko ima srecu da naidje na nekog od njih, a pri tom ima i ideju moze uspeti.


Ed Seykota

Kad ste vec spomenuli index futures ne mogu da ne spomenem mog uzora, Ed Seykota. Elektronicar (sorry non-ETF guys :) sa MIT-ja.
On je cak i medju profesionalcima bio manje poznat, a u ovoj gore Wikipedia referenci mozete videti da je jednom klijentu napravio 250,000% u 16 godina. Tako da je investitor od 5,000 dolara zavrsio sa 12.5 miliona.
Wikipedia entry cak nije dobar posto je lose prepisan iz Market Wizards knjige i ne spominje da ovaj performance nije normalizovan u odnosu na widrawals u kom slucaju je performance bio nekoliko MILIONA procenata (posto se radi o maloj pocetnoj svoti od 5 hiljada dolara to mu je verovatno dao neki rodjak ili prijatelj iz ranih dana).
Ovo je vise od 100% godisnji compounded ROR.
Furhermore, cova je sto bi moji seljaci rekli "superior mind" i dobar primer sta god neko u zivotu ozbiljno radio - "napraviti svoj sistem, koji nam odgovara, i vredno i odgovorno raditi po njemu".


Nisam cula za njega, a

Nisam cula za njega, a "smrzla" sam se kad sam procitala da je uopste krenuo sa 5000. Hvala za primer. Obozavam takve primere.

Ali i ja sam sigurna da se dobrim metodom, dobrom disciplinom uz naravno znanje i kvalitetnu informaciju moze stvarno napraviti dobit. Kockanje se moze izbeci to isto mislim. Ja nisam "abnormalno" zaradila,jer sam bila jako disciplinovana sa stopovima, ali nisam ni gubila, i rezultat mi je bio zadovoljavajuci i za mene i za vlasnika novca. Mozda sam imala srece da sam dobila dobru poslovnu ponudu i odlucila da stanam pre nego sam i stigla da postanem "alava". Cudni su nasi putevi.

Moram iskreno priznati da strasno zalim sto se nisam rodila kasnije, ali zato imam ja u porodici neke koji se spremaju u "avanturu".


Robert Kiosaki

Rade je većinom u pravu

Pročitajte knjige Roberta Kiosakija
1. Bogati otac siromašni otac
2. Tok gotovog novca
3. Vodič za investiranje

Biće vam jasno o čemu Rade priča. U meni su izazvale velike promene. Tu ćete i zakjučiti zašto SE WB PRIKLJUČIO BILL GEJTSU i poklonio 85 mlrd USD
Pa zato što je shvatio da je novac zaradio u ljudskoj zajednici i da mu nije palo s marsa. Sada je došao red da joj(zajednici) na koncu i vrati. I to na najbolji način kroz projekte a ne novac u ruke ili korumpiranim vladama. WB je shvatio da su novac i nekretnine u stvari igračke koje neće poneti sobom u grob, već će neko drugi da se igra sanjima posle njega. I rešio čovek da se oduži a ja mislim na najbolji način, a ne ko većina bogataša koji ljubomorno čuvaju kapital umesto da pomogne ljudima koji nisu sposobni za pravljenje novca ali jesu sposobni za mnoge druge stvari koji doprinose ljudskoj zajednici. To su skapirali Bill i Woren. Pa Nobela za mir dobio bankar iz Bangladeša koji finansira iskjučivo sirotinju a među nima 90% žena.
Ja mislim da to što WB i BG rade ima smisla


svetli primer

bas plemenito od strane W.B. :))

I Bil Gejts je dao veliku svotu u dobrociniteljske svrhe..i to jos uvek cini... (btw.odbija se od godisnjeg poreza ! )

to su lepi primeri za sve one koji (kao kod nas na pr.) gramzivo grabe iz licne koristi..najcesce iz drzavnih (drustvenih) resourcesa..

takvi smo mi u Srbiji... ocekujemo stalno da nam "Medjunarodna zajednica" omoguci i da nam da ovo ili ono..

a kad bolje promislim : da li su Srbi sposobni da daju nesto Medjunarodnoj Zajednici ?

i sta ? ili ce samo da kukaju ,traze i ocekuju.(valjda..sa pravom ?)


cioas druze

pozdrav & dobrodoslica....


Hvala

i bolje te nasao. Pravo je zadovoljstvo citati tvoje tekstove!


bankari i grobari

ima neka kratka prica, nemacka.
negde u gradu veselo skakuce bankar, broji novac i racuna koliko ce jos dana moci da jede. negde na rubu grada trlja ruke grobar i ceka kome ce negde u gradu ispasti komad iz usta.

U sustini tema je vrlo pozitivna, naravno nikakve paralele sa nama se nemogu uspostaviti mi smo u prvobitnoj akumulaciji kapitala, zen kapitalizam je , ukoliko nije utopija, jos daleko.

Hvala igorou za tip!