Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

Amerika se trese

Ova velika zemlja se trese. Niz je dogadjaja prouzrokovao sadasnje stanje. Nijedan od njih nema veze sa mojim dolaskom u Berkeley prije cetiri mjeseca kada sam po prvi puta krocio na tlo supersile. Godinama sam odbijao posjetu Americi pravdajuci se ideoloskim razlozima iako je u sustini strah od letenja (drugaciji od onog Erice Jong) bio dominantan razlog. Sada, prevladavsi strah i s nekih stotinjak dana americkog staza upotpunio sam svoje utiske o ovoj zemlji, ljudima i svijetu kojim oni dominiraju.Postao sam pesimista. Nacin na koji elite vladaju ovom zemljom tesko se moze pronaci u drugim dijelovima "slobodnog svijeta". Nedostupni su narodu u ime kojih vladaju. Kunu se bogom u svakoj prilici, a porodica, (samo ona) kakva od davnina postoji, po vaznosti je odmah do svevisnjeg. Izabran je i musliman u americki kongres ali na otvorenog ateistu cemo jos pricekati. U medjuvremenu evangelisticki lideri i ponovno rodjeni krscani sire broj svojih sljedbenika zapaljivim propovjedima protiv svih ostalih, ukljucjuci i homoseksualce a gotovo svake sedmice novi propovjednik skinut je s ledja kakvog nesretnika.

Sve je nekako licemjerno u Americi. I patriotizam je naglaseno takav iako je to, cini se, univerzalna odlika ideoloske ljubavi prema domovini. Kada se od ovdje spomenutih stvari napravi neki buckuris od ideologije, rezultat je George W. Bush u Bijeloj kuci, a posljedice rezultata osjecaju se svugdje u svijetu.

Prosjecnom Amerikancu trebalo je sest godina takve vlasti da shvati kako njegova vlada mozda i nije bas najbolja kako po njega samoga, tako i po ostatak covjecanstva. O, kako su sretni bili liberalni Amerikanci u novembru kada su jedva (ovo "jedva" potrebno je naglasiti) osvojili oba doma kongresa. Nakon sest godina eto mogucnosti za kontrolu Busha i ostalih ako demokrati ne iznevjere obecano sto je lako moguce. Vec su malo oprezniji u izjavama, a i generalno, koja je bitna razlika jer, da parafraziram Jasera Arafata kada je uporedjivao dvije vodece izraelske politicke licnosti, u sustini razlika izmedju republikanaca i demokrata je kao izmedju coca cole i pepsi cole. On to nije rekao ali nijedno pice nije bas zdravo.

I taman kada formiram svoj stav o Amerikancima, pogledam i na drugu stranu. Koliko ljudi se osjeca osramocenim sto je njihova nacija izabrala sto je izabrala prvo 2000. godine, pa ponovila izbor cetiri godine kasnije. Zanemarimo li sada prebrojavanja na Floridi ipak je skoro 60 miliona Amerikanaca jako glupo, kako je svojedobno londonski Mirror proporatio izbornu pobjedu Busha. Ona druga Amerika koja broji skoro jednako kao i ova glupa, ali nema vlast je sada ponovno glasna. Izuzetno duhovite majice stampaju, prodaju se kalendari s odbrojanim danima do kraja mandata malog Busha bas kao sto je nekada ljubljanska Mladina brojala dane Staneta Dolanca do "upokojitve".

Prilicno veselo to izgleda ali u sustini vlast je u rukama elita koje sve cine samo u spostvenom interesu. Demokrati su malo bolji od republikanaca ali i dalje je svijet u opasnosti.

Cemu sve ovo. Pa, pored toga sto im je globalna politika opasna, sto im domaca politika cesto zanemaruje one kojima je najvise potrebno, sto im je zdravstveni sistem grozan, sto im je broj beskucnika uzasavajuce veliki, ova zemlja je istinski Velika. Neku noc je bio zemljotres u mojim krajevima. Nakon "odsluzenih" pet minuta panike ispred kuce, vratio sam se unutra i provjerio na internetu ima li kakvih vijesti sta se tacno desilo. Cekala me precizna lokacija epicentra, tacno vrijeme kada se zemlja potresla, dubina i jacina. Sokiran sam jer i to je Amerika. Zemlja sposobnih, vrhunske tehnologije i zemlja mogucnosti. Sve mogu kada hoce. Skoro sve. Zato se i bojim.


Dobra analiza

koju sam mogao i odavde iz Srbije da ti kazem pre nego si krenuo tamo, ali ne bi me slusao. Upoznaces ti jos od Amerike, i na kraju ce ti se jos vise svidjeti. Garantujem. Pitao bih te, znas li ti neku zemlju na ovom svijetu, danas, kojom ne upravlja elita? U svom interesu? Problem s Amerikom, je taj, sto se svi u ostalim zemljama zele ugledati na Americki sistem, od onog najviseg, sasvim medjudrzavnog, do onog najnizeg, poslovnog, ulicnog, mafijaskog, "zonglerskog". Amerika je predivna zemlja i kao zemlja i kao drzava. No, druge stvari ce kostati Ameriku i lijepe zemlje i stabilnog sistema drzave, ali to niti ma ko moze spreciti niti ce neko u Americi krenuti to da lijeci. Ne to se nece desiti i Evropa je prepustena samoj sebi.
Ne Daj Boze da se nesto desi Americi, inace cemo svi ostali otici Bogu iza Ledja.

P.S. Oprosti mi na ijekavici, ali ti si njome pisao pa sam se ja samo nadovezao.


Mirko!

Ja znam zemlju kojom ne upravlja elita...Srbija....:)))
Mogao bi spisak da se produzi i prosiri u sveobuhvatnom smislu smisla elite...:)
P.S. Bas sam se radovala prateci spustanje satla , slusajuci vesle, pametne poruke sa zmlje pri navodjenju....:)
Kad sam bila mala, tata me je vodio da vidim neke cudne okrugle stene na padinama jednog ugasenog vulkana ... posle smo pustali velike balone iz podnozja....Gledali smo ih dok nisu prve zvezde izasle...a ja sam ostala jos do kasno u noc zagledana u nebo na kome su lebdeli sareni baloni, okrugle vulkanske stene, zvezde i planete,komete...zvezde padalice i zvezde repatice i zamisljala decu sa drugog kraja sveta kako kotrljaju mesec niz mlecni put na ovu stranu...i kako svi zajedno letimo i kikocemo se.


Ne slazem se sa prvim

Srbijom vlada Elita i to takva Elita da slicne nema na kugli zemaljskoj. Prava pravcijata Elita. Vrlo je Radikalno-Demokratski-Nacionalisticki-Socijalno nastrojena. Nadajmo se da ce se braca zidari dosetiti da je i porusena ova zemlja, te da bi dobro doslo kad bi bar za puteve odvojili nesto para umesto da placaju ovu Cuvenu i nadaleko poznatu Elitu.

A sa drugim se slazem. Podseca me na film " Kontakt".


Svijet nije nista

drugo do groblje elita. Stara jedna definicija opisuje sva drustva i slazem se da se Amerika slicno vidi i iz daljine. Ja sam sada samo utvrdio neka vidjenja i pozelio ih podijeliti. Ali imaju neke stvari kojen isam ranije znao koje su zacudjujuce. Takav uticaj kojei maju farmaceutske kompanijen isam mogao shvatiti bez direktnog uvida u zdravstveni sistem ovdje. Vecina reklama je za razne tablete koje pomazu kojekakvim stanjima covjeka. Uglavnom, od reodjenja se prepisuje nesto pocev od protiv hiperaktivnosti djeteta pa na kraju imaju neki napitci za produzenje zivota. Hajde da vidim ko ce da se zali kako mu napitak nije produzio zivot. Zapravo ideja je odlicna. Drustvo voli da nasjedne pa hajde da se iskoristi i napravi jos jedan mit o mogucnosti.


Pa sto se cudis...

Toga je bilo i u srednjem veku...na vasarima su se prodavali razni eliksiri i vodice....a Amerika je naveci vasar na svetu...tamo je sve veliko pa i vasari....a trgovaca kojih hoces vrsta....
Nego, trebalo bi da prosetas do Kine ili Indije...tamo je jos ludje.


Elita, masa i noć

Elita je nešto što ne postoji, jeftina doskočica koja pokriva intelektualnu lenjost.


Nevene...:)

Slatka ti je ova pricica...ali, nemoj se ljutiti, stura i nejaka. Pretpostavljam, to je zato sto si proveo tek nekoliko meseci u zemlji prepunoj najdrasticnijih kontrasta.
Ne boj se...:) Amerika je ogledalo covecanstva...sve mozes videti u njoj,savrsenstvo i uzas, jad i bedu, pravdu i nepravdu... ponekad i neki svoj san kako postaje java....:)
Koliko smo svi mi ljudi slicni i koliko, pak, specificni.
Pogledaj svoj dom, andjele...sto davno Bora Corba rece a danas ni s naocarima ne vidi.
Cega se bojis...zemljotresa, ili zemljotresa koji ce da unisti Ameriku ili zemljotresa koji ce nas unistiti sve zajedno? :)

Stvarno kako bi svet izgledao kad ne bi bilo Amerike, ili Srbije, ili Kine...ili kad ne bi bilo Japana, Avganistana....
Sta bi smo radili dan posle takvog nekog gubitka?

Posle tvoje price ja sam ipak najvise fascinirana majkom prirodom ...i bas joj se smesim :)....prelepa je i strasna.

Sta kazes...milioni su glupi....to je smesno!!!....Ima nas na svetu nekoliko biliona pa tih sezdeset dodje kao tri zrnca u moru peska...:)
Nevene, golbalno smo zarazeni gluposcu i nebrigom o sebi i drugima...pa ako si resio da se plasis od necega a ti se bar uplasi posteno...:)
Ako te ovo raspolozenje jos uvek drzi....predlazem ti da sidjes do nekog bara i na ste srce drmnes jedan Southern comfort...ali samo jedan... i bice ti super za minut...:)
Pozdravljam te!!!


Kada se Amerika trese

cijeli svijet poskakuje. Toga se nekako bojim.


Onda...:)

je neprilicno da se bojis jer u tom slucaju ne postoji mesto za koje bi trebalo da kupis one-way ticket...:)


Nisam usamljen

u trazenju nekog otoka koji ne sudjeluje u opstoj trci. Dosta ljudi s kojima razgovaram razmislja o promjenama boravista, nacina zivota, posla ali vecina nema hrabrosti ili ceka nekoga da ih povede na put u svjetliju buducnost. Mozda ne tako svijetlu koliko mirniju. To jem oj utisak koji nem ora biti tacan ali posljednjih godina probao sam razlicite nacine zivota, Britanija, Bosna, Amerika, uz povremene evropske izlete i nisam otkrio bezbjedno mjesto a da je zivopt istovremeno dovoljno privlacan. Kada je sve to prisutno onda vec nedostaju sredstva za zivot. Tesko je sve pomiriti. Ali, recimo, sjecam se izvjesnog urednika zagrebackog Poleta prije nekih dvadeset-dvadesetpet godina. Momak je uredjivao omladinski list koji je dostigao zavidan tiraz i pred njim je bila karijera. On se na kraju vratio na svoj mali jadranski otok na koji je strancima bil ozabranjeno dolaziti. Tada mi se to cinilo besmislenim. Danas mislim da je bio mlad i mudar.


A ...to da....

uvek mozes da odes na neko ostrvo....osim ako nisu zabranili pristup strancima i ti se igrom slucaja ne brojis u strance...pa da pecas ribu.....
Znas...na kraju i najuspesniji ljudi na svetu urade bas to...posle napornog rada...odu negde i pecaju do kraja zivota...

Srbija ima nekolika ada...i to nije lose za ne daj boze...:)


otok

Dragi Nevene, prvo hvala za tekst. Ne mislim da je tvoja analiza nejaka. Stura svakako jeste. Svaka analiza Amerike je nuzno stura, jer koliko su velike i pozitivne stvari tamo uradjene, toliko je i negativnog proizvedeno. Ipak mi se cini da si prepoznao nekoliko teskih problema Amerike: odnos prema religiji, uticaj korporacija, nemogucnost izbora sto citavu pricu o demokratiji svodi na farsu. Ako budes imao vremena, bilo bi zanjimljivo citav jedan blog posvetiti uticaju farmaceutskih kompanija. Ta tema zaista zvuci jednako suludo kao price o srednjovekovnim hodocasnicima.

Otok je svakako lep san. Ali bojim se da vise nema otoka na koji se mozemo skloniti i cekati da bura prodje.

Dok ti pisem ovo u pozadini ide:

It's coming through a hole in the air,
from those nights in Tiananmen Square.
It's coming from the feel
that this ain't exactly real,
or it's real, but it ain't exactly there.
From the wars against disorder,
from the sirens night and day,
from the fires of the homeless,
from the ashes of the gay:
Democracy is coming to the U.S.A...

Puno pozdrava, NV


mnogima dadoh ovaj link

http://www.privateislandsonline.com/

jes' trebace para, ali ako se Srbi vec ne mogu sloziti, onda se bar medjunarodno neki tamo mogu sloziti, a mozda i naidjes na neke koji bi ti mogli povjerovati da ih neces zaboraviti...

zato razmisli.


Neven skuplja hrabrost i suknju

Naravno da se pribojavaš kad poskakuje, eto tak narmaljno.


cetiri meseca?

Nadam se da se radi o sali - cetiri meseca? I to jos Berkeley? 'Ajte molim vas.


One Nation under God

Nevene, četiri meseca je kratko vreme. Možda ćeš nakon četiri godine shvatiti da su i ove izbore odlučili hrišćanski lideri, koji su se ovaj put uzdržali od svoje podrške republikancima. Cenu ove uzdržanosti već vidiš u umerenijim izjavama iz tabora pobednika (demokrata), a tek ćeš je primetiti u mesecima i godinama koje slede.

Ameriku su osnovali ljudi koji su ovde prognani ili su izbegli radi svojih verskih uverenja. Religija je zato duboko utkana u američko društvo.
Deklaracija nezavisnosti: We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.

Rezolucija Ameriskog kongresa iz 2000: Whereas the national motto of the United States is "In God we trust"; ... Whereas nearly every criminal law on the books can be traced to some religious principle or inspiration ... Whereas the national motto recognizes the historical fact that our Nation was believed to have been founded "under God"...

Lokalni zakon u državi Texas iz 2003. godine: Sec. 1.004. DISPLAY OF NATIONAL MOTTO. A public elementary or secondary school or an institution of higher education as defined by Section 61.003 may display the United States national motto, "In God We Trust," in each classroom, auditorium, and cafeteria.

Po svim statističkim pokazateljima, Amerikanci su puno religiozniji i crkveniji od bilo koje druge razvijene nacije. Isto tako, Amerikanci su po pitanju verskih ubeđenja i sloboda tolerantniji od bilo koje druge razvijene nacije.

Na isti način na koji je svetu prezentovala političke ideje slobode i demokratije, proizvode poput Coca Cole i farmerki, Amerika će svetu ponuditi i svoju religioznost: konzervativnu, ali praktičnu i tolerantnu.


vrlo zanimljivo

gledanje. Dobrim dijelom se slazem ali mi se cini da evropska sekularnost ima sansu za nezavisni razvoj. Ekonomski i politicki ce zavisiti ali mislim da su drustveno to dva razlicita svijeta. Fotografija je super ali mislim da nijedno od njih nema sanse da se useli u Bijelu kucu. Mozda Hillary ako uvedu ustavni amandman pa Bill se opet kandiduje.


hm

Quote:
Isto tako, Amerikanci su po pitanju verskih ubeđenja i sloboda tolerantniji od bilo koje druge razvijene nacije.

Da li i ovde govoris o "statistickim" istrazivanjima ili se radi o utisku? Da li se tolerancija jednako odnosi i na nevernike ili ateiste?


pa objektivno

merilo ti moze biti to sto, recimo, u americi ima vise crkava (religija), per capita, nego bilo gde drugde.

takodje, u americi nije nista neobicno da ljudi idu "church hunting", i ne moraju biti zaglavljeni u religiji u kojoj su slucajno rodjeni ako im ne odgovara.

a za licni utisak, evo, ja cu da ti prenesem jedan, tacno je.


Quote:Da li i ovde govoris o

Quote:
Da li i ovde govoris o "statistickim" istrazivanjima ili se radi o utisku?
Najbolji statistički pokazatelj bi bio broj verskih zajednica koje su registrovane u SAD. Mislim da je jedan od pokazatelja i činjenica da ovde slobodno deluju satanističke crkve. Ima u Boratovom filmu jedna scena kada ga, kao potpunog stranca, na ručku pozivaju da očita molitvu.


hm hm hm

Ili statisticki podatak o broju klinika koje vrse abortus? Necemo da potezemo Borata kao referncu/argument.


Sta zelis da kazes?

Quote:
Ili statisticki podatak o broju klinika koje vrse abortus?

Ne razumem šta želiš da kažeš?

Borata sam spomenuo zato što je scena (naravno karikirana) bila dostupna na Internetu, a poprilično verno oslikava mogućnost da vas kao gosta pozovu "to say grace".


Ja se stvarno

i iskreno divim ljudima kojima u severnoj Kaliforniji pada na pamet svetska politika (a i Evropa). Mora da je neka magla nad San Franciskom...


dr wu,

kako si to lepo sazeo, fantasticno :))))


Magla

dodje i prodje ali super je opaska. Ima i onih kiji i kada uzivaju ostaju ostrasceni za svjetskim zbivanjima. Nedostaje mi recimo kvalitetno novinsko pracenje dogadjaja u svijetu. Ovdasnje novine..... Ali super je ideja da treba uzivati. Problem je jedini sto ja i ovako uzivam.


Ma, razumem ja

Nevene, treba vremena da se izbaci Sarajebo/Bejograd i uopste svo to balkansko smece iz glave. Ovde (trenutno sam u Bg) zrvanj radi svoje, uvlace te u svoje petty wars, prikazuju ti ih kao svoje, ali zivot je previse skup za takve gluposti.


Е па сад...

После 15 година у Америци, имам донекле другачије мишљење. Прошао сам фазе од културног шока, преко акултурације, српског патриотизма, до (дугогодишње садашње) "реалне" фазе.
Они су такви какви су, таква им је земља и мислим да критике њихове "памети" нису на месту. Цео свет тако функционише... Каква је памет Европе показују Балкан, немири у Француској, односи према мањинама у великом броју земаља. Каква је патриотска памет балканаца, показује 200.000 мртвих у последњој епизоди.
Хоћу рећи, лако је критиковати најјачег, али сама Европа је показала више пута да је неспособна да решава светске, а често и европске проблеме. А мислити да их не би било да нема Америке (тј. њихове политика према Израелу, те рат у Ираку) је негде ипак незрело. Кад загусти, Европа се окреће Америци... То је, на жалост, још увек тако.
Да ли се Американци моле, да ли су лицемерни, да ли су површни, то је ствар личне перцепције. Више сам упознао лицемерних Срба него Американаца. Американци се можда моле, јер имају ту традицију, али зато не бацају смеће и опушке по улици, не пљују, уљудни су, и имају посве позитиван систем који афирмише појединца... све оно што је дефицитарно на Балкану.
Моје искуство са људима са Балкана је да они просто не могу да се навикну на Америку таква каква је, јер је различита. И онда то неприпадање прерасте у пристрасну критику.


to je taj kont

koji omogucava prelazak u "realno razmisljanje". Gotov si prijatelju, primio si se...
Vidimo se na Balkanu za deset godina...
Sve najbolje!


У ствари,

У ствари, вратио сам се у Србију.
Али то је ван првобитне приче. А она је да Америма још дуго нико неће моћи да пљуне под прозор.
Класичан пример - нама (Србима) дође банкар-комуниста-националиста и поништи 150 година историје. Њима дође медиокритет, направи штету, али шта им у суштини фали? Ту би Митар Мирић могао да запева један кантри...


bez naslova

"Хоћу рећи, лако је критиковати најјачег, "

Da znate - nikad nije lako kritikovati, jer morate imati argumente za to. Posebno je tesko kritikovati najjace, jer oni uvek imaju odgovor zasto je nesto tako. Cesto i "neodgovaraju" jer, prosto, nema razloga za to.

"али сама Европа је показала више пута да је неспособна да решава светске, а често и европске проблеме."

Bas kao i sama Amerika. Nju su, cini mi se, davno naselili neki evropljani zeljni bas onoga u sta se ta Amerika i pretvorila.

A ovo osecanje, utisak, preneseni iz ugla jednog dosljaka
sasvim su licni i samim tim podlozni sukobu sa drugim neistomisljenicima.
Verujem da ce gospodin ili promeniti misljenje i prilagoditi se, ili ce se vratiti odakle je dosao.
Postujem utisak!

Zivim u ovoj i takvoj Srbiji od rodjenja, a nadam se i do smrti.
Svakako ne ubedjujem jer je besmisleno, ali uvek treba ukazati. Ima nas koji ne pljujemo po ulici, ne bacamo papirice gde stignemo (cak i moj trogodisnji sin), ne psujemo, obozavamo razlicitost jer to nas motivise,
volimo da cujemo i tudje misljenje bez zelje da isto omalovazimo ili....sta god!?


Eh evo posle Krismas dana u Americi

osecam se grozno i tuzno.Mislim ne zbog toga sto sam dobila puno lepih poklona ispod jelke od 5m na sred kuce moje rodjake i zbog smeskanja na celodnevnoj open house zabavi i pricanja --haaaaaaj merii crismass tu ju tu i odgovora do kad ostajem i kako je u mojoj zemlji i bla,bla vec zbog toga sto osecam neku nostalgiju i sto su i Nevenov tekst i ovaj iznad tako tacni.Mozemo mi da njih pljujemo koliko hocemo ali ja bih kad bih imala para platila kartu mnogim srbima, bas tima sto pljuju da dodju i vide Ameriku.I zivot prosecnog Amerikanca srednje klase(mozda uper srednjeg sloja)tj.zivot potrosackog drustva.
ooo da oni jesu sila i kad vidim kojom tehnikom i tehnologijom raspolazu njihova deca i sta sve rade i sta sve znaju( ne mislim da su edukovani vise od nasih ali vise su im na raspolaganju tehnika, nove tehnologije i mogucnosti) i koliko je zivot pojednostavljen svima, samo pomislim da to ipak ne moze da se takmici sa nama. Kod nas mnoga deca nemaju ni kompjuter.I jeste scarry i mislim da je nase resenje i spas u radu
ovde je vec kasno al bas me uhvatila nostalgija pa sam morala da prokomentarisem...volela bih da mogu sve ljude koje volim da preselim ovde , al posto ne mogu vracam se tamo u Srbiju...ovde imam sve al nemam ljude ...


bas loše

Verujem da si video sve te "ružne strane" Amerike. Baš strašno. Stoga se ti lepo vrati otadžbini koja će te dočekati raširenih ruku.

Kao što neko reče na jednom od prethodnih komentara, Amerika je a)velika b)zemlja najvećih kontrasta c)zemlja mogućnosti

Ako ti se ovo ne dojmi zbog ružnih stvari koje si video, vratiš se lepo u Srbiju koja je

a) mala ali drčna b)nema kontrasta, svi nose brojanice, misle da su jedino Srbi žrtve & kao takvi nesposobni da urade bilo šta loše c) Srbija je zemlja NEmogućnosti & nemogućeg


Da su veliki, veliki su

Proveo sam samo 15 dana u USA pre dve godine, video tek delic i vratio se sa utiscima da su preveliki, prejaki i da uprkos misljenjima dobrog dela naseg naroda da "nicija nije do zore" i "padala su i veca carstva", Amerika ima jos godina i godina dominacije pred sobom. Sistem - gotovo savrsen. Ako je moguce da eklatantan glupan bude izabran za predsednika i da to svi prihvate kao izraz narodne volje i vrhunske demokratije, uz prilicnu podrsku za mnoge nedotupavne postupke, onda je sistem manipulacije masama razradjen do perfekcije. Sa druge strane, zaista su se potrudili da zivot obicnog coveka bude maksimalno pojednostavljen, za sve postoje pravila i procedure, sve se radi na neki vec definisani nacin, tako da armija sljakera, polupismenih, jedva skolovanih Amera nema cime da zulja mozak vec samo tapka utabanim stazama. Taj nivo organizacije, gotovo kao mravinjak, mislim da ne postoji nigde u svetu. Ako tome dodamo neprekidnu mobilizaciju putem stalnog zastrasivanja (nekada Rusi i komunizam, danas globalni terorizam), eto gline u rukama sposobne elite, kojom je izuzetno lako upravljati po zelji i okretati je u zeljenom pravcu. Suma sumarum - gotovo utopijska zemlja od koje ti zastaje dah na svakom koraku, dok te ne podidju zmarci kad zagrebes povrsinu...


Sve se može kad se hoće...

...ali samo ako se hoće ono što se može.
Iako je George Walden-ova knjiga mlako primljena u UK čovek je uvek interesantan za čitanje (pretpostavljam da je manje poznat izvan UK). Taj "elite" fenomen postaje svuda isti, pretpostavljam samo da je tako i u Srbiji. Evo kratkog izvoda sa ovog gore site-a - "...In the weird world of modern politics and media, the new elite patronise the masses with false flattery as they exploit them. In Walden’s words, this new populist oligarchy practices the fine English art of condescension to create a culture of pretence by which pop politics and pop media hold the masses in their thrall to the benefit of the privileged few. T’was ever thus, but the unique feature of our age is the universal adoption of a common camouflage by those at the top. Thus the masses are kept in their place, not as before by poverty or impotence, but by being kept contented and complacent on a diet of continuous intellectual pap..."

EDIT: Amazon daje bolji uvod u knjigu od onoga sto sam ja gore naveo.


Divan prilog, Milane.

Ovde se to zove "mushroom club" (klub pecurki), kad se govori o populusu.
What's a mushroom club?
Pa, drzis ih u mraku i hranis ih bulshitom. Tako najbiolje uspevaju.
Bio Napoleon, pa propao, pa Staljin i ceo komunizam, pa Hitler, pa Mao, pa Tito, svi riknuse. Ovi ovde tih 200 godina sve vreme na vlasti - uzivaju. Nikom dlaka da zafali. Stosta ne znaju, al' da vladaju - to znaju.


....

Da, strašno.
Kad si već naglasio ovu kvantitativnu stranu samo da dodam Walden-ovu noviju knjigu "God Won't Save America: Psychosis of a Nation" (nisam pročitao a komentarišem - sorry). Mislim da je povod ovdašnji izbor Davida Cameron-a za vođu ovdašnjih konzervativaca a koji je to postao posle nekoliko godina iskustva u trećerazrednoj PR firmi (Bush work UK style) a pošto se ispostavilo da je Walden-ova knjiga o novim elitama, onomad viđena kao ispred svog vremena, za nekoliko godina postala karikatura stvarnosti. Što je sve tačno no da dalje ne prepisujem sa Amazon reviews site-a.
On koristi reči tipa `a perversion of democracy, the
sickness of the age.' a meni je najelokventniji čovek u britanskom javnom životu. Kao takav a i (bivši ?! - mrzi me da proveravam) predsedavajući Booker Prize (sa dodatnom odgovornošću za Rusiju - prva prava ljubav mu bila ruskinja) tebi bi mogao biti još interesantniji nego meni. Pisao govore Tacerovki; bio vidjen kao Prime Minister materijal no dao otkaz politici i otisao da pise.
Evo sada sam se podsetio i ideje da pišem blog o distributed multi-media. Ali, možda bi bio greh da ne pokušate ti i tvoj prijatelj Miša N. i da proširite na politiku-trgovinu-multi-media, iz američke perspektive i sa politikom kao odd-one-out. Iako je ovo sve strašno obojeno koristite crno-bele undertones koliko hoćete :)


Amerika....

Maje su odlicno izracunavali kretanje nebeskih tela i onda su se negde izgubili i nema ih vise; Indijanci su razumeli drvece, ptice i zivotinje,a ipak, svet im je odjednom postao nerazumljiv i skoro da ni njih vise nema; Amerikanci sada odlicno barataju napravama koje svakodnevno stvaraju i njima zadivljuju svet...i unistavaju ga.


Berkley

Mladicu, ja sam zeleo posetiti USA i to mi se ostvarilo tek 1976 godine. Okolina Bostona, najslicnija Evropi. Prvi utisci su bili slicni tvojima. Jednom recju Disneyland! Juga mi se cinila superiornijom sa istom tom multinacionalnoscu, multikulturom, multireligioznoscu, cirilicom, SAMOUPRAVLJANJEM! E onda dodje nas Amerikanizirani bankar Sloba i napravi kaos. A Amerikanci ostadose jedina supersila!

Nedaleko od tvog zivahnog Berkley sam sreo prijatelja radioamatera. Zidov is Hrvatske, pobili mu familiju u Jasenovcu, emigrirao u Izrael, a onda Kanada i na kraju USA. Zalim se ja nesto oko Kalifornije, a on meni kaze: Mario, mozes ti naci jos 100 primedbi ali ovo je najbolje mesto na svetu! Imao covek par kuca u Silicijskoj dolini, nije hteo ni za zivu glavu da napusti mator posao u Hewlet Packard. Jedino mu je bilo zao, sto nije dosao mladji u USA. I ja mu verujem...

Proveo sam nedavno 3 nedelje opet u okolini Bostona. Namerno nisam hteo ici u veliku varos jer sam dugo vukao traume iz Londona. Tesko je posle doci u Beograd ili Ljubljanu. A i sada me muci nesanica...

I na kraju za uspeh ima 90% zasluga okolina u kojoj se nalazis. Ja cu srecom biti od 1.1.07 u Euro okolini...

LP MMM, Ljubljana


nobelovci

haraju ovim dijelom i to je fascinirajuce. Na utakmici americkog fudbala, cijel ije stadion skandirao (prozivao) posljednjeg dobitnika nagrade. To mi je nekako bilo simpaticno jako i vrlo neobicno u poredjenju sa evropskim utakmicama normalnog fudbala. Tako da opaska o zaslugama ovog dijela svijeta je potpuno na mjestu. Ljudi zaista rade. Posmatram studente ovdje. Svi citaju, uce, traze znanje.


...pogledaj dom svoj, andjele...

Tomas Vulf, a ne Čorba!


Pozdrav!!!

Eto...a skoro da sam skroz mislila da je Corba.
Hvala. I pzdrav!


Zamisljam kakav bi chlanak

Zamisljam kakav bi chlanak neki Amer napisao da je odsedeo 15 dana u Kraljevo (recimo). Da li bi taj Amer prodro u dubine naseg politickog i socio-ekonomskog sistema bas kao sto je Neven gore uspeo ? U 15 dana ? Tesko! Ipak su Ameri suvise glupi da provale Srbiju u 15 dana. (Naravno prosecni Srbin ne mora ni videti Ameriku da je do tancina provali i definise.) Verovatno bi taj Amer pisao chlanak o chevapima i bureku, o rakiji i ajvaru, o lepim zenama i dobrodoslici kojoj je primio.
A i vodio sam Amere po Srbiji. Uzivali su iako je to bila Najsiromasnija zemlja koju su oni posetili. Nisu imali predrasude. Nisu se 'gadili'. Nisu kritikovali. Nisu trazili zavere i Orvelijevske metode.
Verovatno zato sto su glupi suvise da shvate.... Ili mozda zato sto jednostavno nemaju potrebu.
A nemaju potrebu jer ne moraju sebi u glavi da objasne, zasto se u njihovoj zemlji ne zivi ovako.
Upravo i gledas svoj dom Andjele.


Covecanstvo...

Covecanstvo je, definitivno, izneverilo priliku koju je dobilo, sticajem veoma cudnih i neverovatno malo verovatnih dogadjaja u istoriji ove planete koji su doveli da se mi na njoj nadjemo. "Razumna" bica kakva jesmo, imali smo sansu da obogatimo i nase zivote i zivot planete zemlje tako sto bismo u simbiozi sa njom ziveli. "Razumni" kakvi jesmo, imali smo sansu da se udruzimo u jednu zajednicu, jednu "drzavu", u kojoj bi se brinulo o slabima i nezasticenima, u kojoj bi se volelo, u kojoj bi se napredovalo (napredak <> tehnologija! zaboravili smo li kategorije etike, morala, svesti, ... ?). Avaj, sta smo napravili? Izmedju ostalog - tu Ameriku!

Naravno da svuda vlada elita. Naravno da je promena politickog sistema, u najboljem slucaju, promena elite! Sve ostalo ostaje isto - unum et idem.

Zar neko misli (a pod neko mislim bilo ko ko brani pozitivnim argumentima neki drustveni sistem - bilo koji) da se to moze promeniti? Taj neko se grdno vara. Najbolje do cega smo, kao plemenska organizacija zvana drzava, uspeli da stignemo je skandinavski socijalizam. On funkcionise, ali po koju cenu?

Zato, ja predlazem najbolje resenje za sve nas, a pre svega za ovu planetu. Naime, da se mi ne bismo vise mucili, tesko novac zaradjivali i onda gledali kako nam ga bagra uzima. Da se ne bismo patili sa trazenjem srece kada smo vec razumom obdareni - hajde da mi nestanemo sa ove planete! :) Ko je sa mnom? Lepo da se svi u miru i tisini "razidjemo", i da prepustimo slucajnostima da mozda ozdrave planetu i proces bujanja zivota na njoj. Jer, putem kojim smo krenuli, jedino sto ce da buja na ovoj planeti uskoro bice ljudi, ratovi, bolesti, nas otpad i prljavstina! A da - pacove sam zaboravio!

Dodao bih samo jos jedno, jer resenje koje predlazem je dakako nerealno. Kako vreme prolazi, od prvih imperija u Egiptu i Mesopotamiji pa do danasnjih dana, te iste imperije sve krace traju. Od Egipta, Rima i Kineskog carstva, preko Vizantije, Turske, Engleske, Spanije, Francuske, Austrije i Austro-Ugarske - smanjuje im se zivotni vek. Amerika dodje na nekih 60+ godina...i nece jos dugo. A vidim, radja se nova pretnja...na istoku!


Amerika, prvi put

Pre dve godine bila sam na sestonedeljnom strucnom usavrsavanju u USA.
Vratila se zadovoljna onim sto sam naucila i videla drugacije organizovanu drzavu od svoje. U mnogim stvarima je bolje, ali ima i losih stvari, tu pre svega mislim na nepostojanje drzavnog sistema zdravstvene zastite. Kao i u drugim zemljama jaz izmedju politike i stvarnog zivota je ogroman. Bez pretenzije da analiziram zavrsila bih samo jos jednim zapazanjem: Amerikanci uvek pitaju strance odakle si i zele da cuju nesto o vasoj zemlji. Sledece je pitanje o utiscima o njihovoj zemlji, a onda uglavnom sledi kritika iste, ukljucujuci i predsednika. Po povratku u Srbiju, najcesce sam bila suocena sa dugim tiradam o Americi ljudi koji u njoj nisu bili, ali zato sve znaju!! I ne bi mogli tamo nikad da zive!!!


Sloboda misli

je nesto jako bitno. I nije stvar da drzava brani slobodan izraz vec drustvo, okolina. To je lsucaj u mnogim novonastalim ili oporavljenim drzavama u Evropi. Patriotizam. Moje iskustvo iz Amerike mi kaze da mogu misliti sta god hocu i izraziti se na nacin na koji hocu, dok se nek osi s tudjim slobodama, ali je problem sto i kada kriticna vecina ima slicnem isli, promijeniti ne mogu nista. Ja sam ovdje dosao na kratko po programu americke vlade i pokusavam zamisliti sebe da li bih bio kritican prema nekoj vladi nedke zemlje u tranziciji. Bih, ali bilo bi vjerovatno i posljedica. Ako ne od vlasti onda od obicnih ljudi sigurno.


Razlike

Nepostojanje drzavnog sistema zdravstvene zastite jeste nesto na sta se mi Evropljani tesko navikavamo. Medjutim, u biti, nedostatak drzavnog sistema zdravstvene zastite jeste pravi pokazatelj razlike izmedju Evrope i Amerike. U Americi preovladava misljenje da svako treba da se brine za sebe i kroji svoju sudbinu - dakle, ti sam, kao pojedinac, trebas da se pobrines za svoju zdravstvenu zastitu, a ne da drzava radi to za tebe. Isti je slucaj i sa penzionim fondovima i doprinosima. Naravno, nama se to cini pogresno. Ono sto govori u prilog evropskom sistemu je to sto su ljudi, u ovom potrosackom drustvu kakvog imamo danas, prilicno neodgovorni prema samim sebima - "necu se razboleti, pa daj da ustedim na zdravstvenoj zastiti", "daleko je penzija, sta imam o tome sada da mislim", i slicno. U evropskom modelu drzava brine o pojedincu, ali sa druge strane taj pojedinac ima malo uticaja na sopstvenu zdravstvenu zastitu ili penziju.

Inace, odlicna opservacija o tome kako Amerikanci uvek (ali bas uvek) zele da cuju odakle dolazis, kakva je tvoja zemlja i slicno.


Mozda je

upravo u takvom amerikanizovanom razmisljanju problem naseg covecanstva! Par komentara ranije izneo sam jedan, reklo bi se, mizantropski pogled na svet. Sve dok je pojedinac u vrsti razumnih zivih bica prepusten sam sebi i svojim "sposobnostima", dotle kao civilizacija idemo u sunovrat!

Americka filozofija je da grabis sve sto vise mozes za sebe! Nisu oni to izmislili dakako, ali su takav pogled na zivot i zivotne ciljeve uzdigli na jedna neverovatno (na zalost) visok nivo. Sve dobro dolazi "najboljima"! Ni u idealnom drustvu ne moze 6.000.000.000 ljudi da zivi tako da je svima sve odlicno! Pogotovo u drustvu kakvo imamo jako je malo toga sto dolazi "najboljima" - sigurnosti u egzistencijalnom smislu, na osnovu koje onda moze covek da gradi sve ostale srece i slobode (ne slazem se sa parolom "prvo novac pa ostalo", ali to je najociglednija amerikanizovana verzija uspeha). Ko procenjuje ko je "najbolji", i po kojim merilima? Dalje, ko ce da spreci "losijeg", ali lukavijeg, ambicioznijeg, pokvarenijeg, ... da zauzme poziciju "najboljeg"?

Ukratko, mislim da je sve moglo da stane u sledece: filozofija zivotne borbe koju Amerika ponajvise propagira kosi se sa civilizacijskim nacelima solidarnosti i razuma koji na zalost nisu dominantni u ljudskom drustvu. Na zalost, izgleda da se ne kosi sa ljudskom prirodom (barem ovakvih kakvi smo sada), tj. da mi bas volimo da se za sve borimo i da se divimo onima koji su sto znanjem i umecem, sto podvalama i mutljavinama, dostigli "vrh"! Iz tih razloga i moj prethodni komentar i mizantropija.


"Americka filozofija je da

"Americka filozofija je da grabis sve sto vise mozes za sebe!"

Dajte objasnite ovo. Mislim, u cemu je razlika, ako zaista smatrate da je ovo tacno, izmedju americkog drustva i srpskog drustva. Ili nemackog. Ili indijskog. Nema drustva danas koje vise potencira materijalizam od istocnoazijskih (Koreja, ili Japan), iako mi volimo da ove daleke kulture mistificiramo.

"Sve dok je pojedinac u vrsti razumnih zivih bica prepusten sam sebi i svojim "sposobnostima", dotle kao civilizacija idemo u sunovrat!"

Sta je druga strana? Etatizam? Na osnovu cega iko moze da veruje da ce drzava (kroz svoj drzavni aparat) i drustvo bolje brinuti o pojedincu nego sto ce taj pojedinac bolje brinuti o sebi. Naravno, potrebni su socio-ekonomski preduslovi da bi taj pojedinac mogao da brine o sebi, i to je ono sto Amerika pruza. Pomenuti penzioni sistem je najbolji pokazatelj. Za vreme svog radnog veka sam ulazes pare (ono sto bi u Evropi bio doprinos penzionom fondu), koje, nakon odlaska u penziju, "oplodjene" dobijas nazad. Sam odredjujes koliko ces i gde da ulozis. Drzava obezbedjuje i regulise aparat (putem zakonskih regulativa, kako bi se sprecile Jezde i Dafine), ali su one bitne odluke na pojedincu.
Korak izmedju "drzave koja ce da brine o pojedincu" u svakom aspektu zivota i "Orvelove zivotinjske farme" je veoma mali.

"ko ce da spreci "losijeg", ali lukavijeg, ambicioznijeg, pokvarenijeg, ... da zauzme poziciju "najboljeg"?"

Ko ce da spreci "losijeg" u bilo kojem drustvu? Ne vidim kako je ovo povezano sa individualizmom koji prevladava u americkom drustvu.

"filozofija zivotne borbe koju Amerika ponajvise propagira kosi se sa civilizacijskim nacelima solidarnosti i razuma koji na zalost nisu dominantni u ljudskom drustvu."

Naprotiv! Ja vam garantujem da je stepen solidarnosti mnogo veci u Americi nego u mnogim drugim drzavama. Jedino sto je solidarnost u Americi drugacija od pojma solidarnosti u Evropi. U zapadnoj Evropi solidarnost individue je zanemarljiva u odnosu na solidarnost i dobrocinstvo Amerikanaca - zbog toga sto u Evropi individua smatra da ulogu dobrotvora treba da obavlja drzava. Tipa: pomoc nezaposlenima, siromasnima i bolesnima. U Americi je velika vecina institucija koja se bavi ovim pitanjima privatna, zavise od privatnih (pojedinacnih) donacija, i gotovo da nemaju nikakvih dodirnih tacaka sa organima uprave (na bilo kom nivou).


stvar izbora....

Mozda je bolje reci Americki kapitalizam pre nego Americka filozofija. Slazem se da istocne kulture vole materijalizam ali je to posledica Americkog uticaja na njih, pa tako Koreanci i Japanci obozavaju brendove npr. I za mene je bilo neverovatno da u New Yorku sretnem Azijate koji po nacinu razmisljanja se uopste ne razlikuju od Amerikanaca. Tj sve gledaju kroz pare!

Sistem zdravstene zastite u Evropi je mnogo humaniji nego u USA, i samim tim Eropljani imaju bolji standard.
Porodiljsko u USA je placeno samo 11 nedelja (ako imate srece da ste na dobrom kontraktu) dok je u UK 6 meseci ili u Skandinavskim zemljama i vise. U Nemackoj mozete biti i do 3 godine na porodiljskom i vratiti se na isti posao.
O jeftinom studiranju i da ne govorim!
Sve je stvar izbora i sta coveku vise prija.
Ameri zovu sve Evropljane "socijalistima" btw....

Nije zivot samo rad rad i samo rad i odvajanje za penziono i zdravstveno!

Solidarnost u Americi izgleda tako sto kad organizujes tkzv Garage sale, onda svaku stvarcicu probas da prodas. Dok u UK stare stvari ces pokloniti u tkzv. Charity Shop.

Ali sve je stvar izbora....nesreca je samo sto Americki kapitalizm cini se vlada svetom pa nema jos puno mesta na planeti gde se moze lagodnije ziveti.


razlike

"Sistem zdravstene zastite u Evropi je mnogo humaniji nego u USA... O jeftinom studiranju i da ne govorim!"

Da, ali zasto je to tako, i odakle pare? Zasto ne govorimo o finansiranju tog humanijeg zdravstvenog sistema i jeftinog studiranja? Pare dolaze od poreza. I upravo je to ona razlika o kojoj govorimo. Dakle, evropske drzave od svojih gradjana ubiru mnogo veci porez nego sto to radi americka drzava, i od tog poreza se finansira zdravstvo i obrazovanje. Americka filozofija je takva da, (primera radi) ukoliko ja ili moja deca ne zelimo da idemo na fakultet, onda ne zelimo ni da finansiramo fakultetsko obrazovanje - sa druge strane, ukoliko zelimo da idemo na fakultet, sami cemo to obrazovanje platiti.

Dobrotvori i donacije u Americi nemaju nikakve veze sa garaznim prodajama, i ako to poistovecujete, onda mi se cini da nemate znacajnijeg dodira sa prosecnim americkim porodicama.

p.s. za porodiljsko odsustvo se u potpunosti slazem.


koliko ja znam u Americi je nastala

izreka da jedino sto covek ne moze da izbegne u zivotu je smrt i porez. I ne bih se slozila u vezi zdravstvenog osiguranja. Bas zato sto sve gledaju kroz novac ne dozvoljavaju sistem zdravstvenog osiguranja kao u Evropi. Moja baka je za 3 ali TRI dana u bolnici koje je proveo moj deda na samrti morala da plati 24000 $.


Strasno !!!!!

Kad smo vec kod brojki, 5 dana na odeljenju mentalnog zdravlja (znaci samo pilulice i ambijent!) je kostalo mog studenta iz Azije - $15000.
:-O


bladerunner

Da, u Americi se od poreza bezi kao od kuge - upravo zbog onih razlika koje sam objasnio. U Evropi drzava uzima veci porez i brine o nekim stvarima umesto individue, u Americi se tezi sto manjem oporezivanju u prepustanju pojedincima da vode racuna o sebi.

Ne znam kako bi frazom "da sve gledaju kroz novac" objasnili nepostojanje sistema drzavne zdravstvene zastite (koji, zapravo, u nekom obliku i postoji u Americi, samo sto je los), ali 'ajde. Ja cu vam navesti dva razloga:

a) principijelan razlog - ljudi koji rade, zaradjuju i stvaraju materijalno bogatstvo ne zele da budu u istom sistemu sa onima koji ne rade (i mozda i ne zele da rade). Dakle, koliko para toliko i muzike.

b) praktican razlog - za drzavu bi to bio veliki udar na budzet (prelazak na drzavni sistem), i svaka americka administracija se libi da uopste poteze to pitanje.

Ne bih komentarisao konkretne sume, jer se ipak radi o banalizovanju diskusije.


No romance without finance

Evropski zdravstveni sistem je nazalost pod vecom pretnjom nego Americki. Evropa stari i za 20 godina ce biti neverovatan broj staraca koje ce morati da izdrzava sve manji broj 'Mladih' radnika. Postoji opasnost od kolapsa - i to ozbiljna opasnost.
Inace je vec sve vise ljudi (u UK posebno) koji i pored svoje drzavne zdravstvene zastite, uplacuju privatne programe. Ovo se radi jer ne zele chekati 12 nedelja da bi se operisali, ili uzeti citav dan s posla da bi isli na pregled. Oba sistema imaju svoje prednosti i svoje mane. Ali uglavnom, gde god ste na svetu vazi ona "Koliko para toliko i muzike."
Ono sto Americki sistem tisti su parnice i osiguranje. To nabija cenu lekarskih usluga do neba. Ozbiljan americki problem.
P.S. - A komentare poput "Ameri gledaju sve kroz pare" su malo smesni.


penzioni sistem

Quote:
Evropski zdravstveni sistem je nazalost pod vecom pretnjom nego Americki.

Nisam hteo ovo pitanje da potezem, jer mi se cinilo da sirimo temu - inace ste potpuno u pravu. U jos vecoj opasnosti je penzioni sistem u Evropi (mahom zbog produzenja zivotnog veka coveka), i jedino resenje (kako trenutno stvari stoje) ce biti produzavanje radnog veka, odnosno pomeranje starosne granice za odlazak u penziju. Naravno, sa ovim problemom se susrece i americki "social security" sistem, a cini mi se da sam nedavno procitao i slicnu analizu za srpski penzioni fond.


Dobri osvrti

na srz problema kojh i dolazi i postaje sve veci. Radni vijek se vec produzio upravo iz pomenutih razloga u Velikoj Britaniji, znatan broj zemalja EU razmislja o ozbiljnim promjenama penzionog sistema. Italija je vjerovatno sljedeca velika vijest o problemu isplate penzija jer po sadasnjem sistemu su prevelike za populaciju koja se zapravo smanjuje. Jedan drugi problem je pitanje humanosti. U Londonu sam prisustvovao sceni u hitnoj pomoci kada Amerikanac objasnjava kako nema nikakve papire za osiguranje a osoblje mu pojasnjava da nema veze. Nedavn osam proveo cetiri sata u hitnoj u Berkeleyu cekajuci da mi petogodosnjeg sina vidi ljekar. I tada je osnova bila u popunjavanju formulara. To je velika razlika u pristupu pogotovo ako se ima na umu da su francuski i njemacki zdravstveni sistemi u odnosu na britanski znacajno uljudniji i efikasniji.


Dodatak

Kada je porez u pitanju, drzava Norveska ima jednu od najvecih poreskih stopa na svetu (ispravite me ako gresim), ali takodje jedan od najvecih standarda jer se taj porez ulaze u drzavu i njene gradjane. Stoga, nema beskucnika (osim onih koji svojom voljom tako zele da zive), nema nezaposlenih (osim neradnika), itd. Recima jednom Norveskog sociologa: "Imamo previse para"!

Nemam nista protiv da drzavi placam porez, ako ta drzava nema nista protiv da ja mogu onda da radim svoj posao, budem za njega solidno placen, mogu da se lecim i obrazujem sebe i svoju decu. Zar nesto ima lose u tome?


Norveski standard

Norveška je godinama bila na vrhu svetske liste po životnom standardu.
Ali, u uzročno posledičnom pogledu na izvore tog standarda on dolazi od nafte i Zapadne Evrope kao kupca (na pragu).
Ovo ne umanjuje značaj njihovog pametnog reagovanja na prirodno bogatstvo, pošto su i mnoge druge zemlje slično prirodno bogate a nemaju ni približan standard.
Ipak, ne treba zaboraviti da bismo bez nafte bili svedoci kolapsa norveškog sistema i da su oni pomalo nervozni zbog toga.
Tj, startegijski i operativni izazovi pravljenja visokog standarda iz nafte ili R/D-ja (e.g. US, Finska, Singapur itd), manufakture (Japan, Nemačka itd) su dve potpuno razlicite priče.


Milane,

hvala na informacijama. Saglasan sam u potpunosti sa tim vidjenjem stvari. No, prethodnim svojim postom sam samo zeleo da naglasim da visok porez ne podrazumeva lopovluk, nedostatak sloboda i slicno. Na svakoj drzavi je da odluci kako ce porezom da barata.


Naravno Borise..

...visok porez ne podrazumeva lopovluk i ima stvarno svetlih primera. No, ja mislim da su oni u manjini.
Država je inherentno aparat gde je teško postići izuzetnu efikasnost i socijalnu pravdu istovremeno, čak i kada bi država u nekoj svojoj "celosti" mogla da se izbori za najbolji uži tim i da se mobiliše oko tako nekog zadatka.
A izusetno im je teško, na granicama mogućeg, da se tako mobilišu - veliki biznisi i mediji su postali centri moći koji su transcedentni u ondosu na političke garniture i izbore. Ja kad kažem sve ovo više mislim na velike i established demokratije. Kod zemalja u tranziciji je svašta moguće.


Porezi

Borise, pokusacu u jednom komentaru da odgovorim na neka pitanja i teze koje ste izneli. I naravno, ne mislim da se radi o verbalnom konfliktu, naprotiv, smatram da se radi o zdravoj diskusiji.

Quote:
"Nemam nista protiv da drzavi placam porez, ako ta drzava nema nista protiv da ja mogu onda da radim svoj posao, budem za njega solidno placen, mogu da se lecim i obrazujem sebe i svoju decu. Zar nesto ima lose u tome?"

Naravno da nema nista lose u tome. To je ideal, i ideal kojem su neke drzave (uglavnom skandinavske) blizu. Medjutim, ipak je rec o malom broju drzava. Postavlja se pitanje - ukoliko vi drzavi placate (veliki) porez, a ta drzava vam ne obezbedi ono sto ste naveli, sta vi, kao pojedinac, mozete da uradite da to promenite? Vrlo malo. Sistem je ukorenjen, i vi nemate mnogo slobode da to promenite.

Quote:
"prethodnim svojim postom sam samo zeleo da naglasim da visok porez ne podrazumeva lopovluk, nedostatak sloboda i slicno."

Jasno, ja to ni ne tvrdim.

Rece Milan:

Quote:
"Država je inherentno aparat gde je teško postići izuzetnu efikasnost i socijalnu pravdu istovremeno, čak i kada bi država u nekoj svojoj "celosti" mogla da se izbori za najbolji uži tim i da se mobiliše oko tako nekog zadatka."

I to je ona tanka linija o kojoj ste govorili. Utopija je verovanje da se svi ljudi jedne drzave mogu mobilisati da rade u korist opsteg dobra te iste drzave.

Quote:
nisam nameravao da iskazem misao da je grabez svakodnevnica samo u Americi, da je grabez izmisljen u Americi i da oni imaju "patent" na takav pogled na zivot. Na zalost, na veliku zalost, skoro svuda na ovom svetu imamo isto.

Moje je misljenje da je u Americi na snazi najnaprednija faza kapitalizma (molim vas, kada to kazem, ne mislim na "najbolju" vec na "najnoviju" fazu), i sve to se vremenom, za par godina, deceniju ili dve, preliva na ostatak sveta. Ne radi se o necemu sto je svojstveno samo Americi, vec je Amerika slucajem sada ta koja "otkriva" svetu ovu novu fazu kapitalizma. Pre sto godina, ova nova civilizacijska pravila su dolazila iz Britanije, recimo.

Quote:
Drzava "mora" da osigura da se SVAKI njen gradjanin moze leciti, da se moze obrazovati, da moze kreirati porodicu i sa njom pristojno ziveti.

Tu je problem - jer drzava "ne mora" to da radi. Mi zelimo to da radi, ali su nase mogucnosti da drzavu "nateramo" to da radi ipak limitirane.

Quote:
To sto u Americi postoji nekakav sistem... realizacija prosto nije ni priblizno tacna.

Da, ali je bitna mogucnost, odnosno postojanje mogucnosti za realizaciju. Kada se pogledaju pojedinacni slucajevi, nemogucnost realizacije se svodi na jako mali procenat ljudi. Veliki procenat ima sansu da sve ovo ostvari, ali ljudska priroda i neobrazovanost (u smislu nepostojanja zelje da naucis nesto sto bi mogao da lepo iskoristis) dovode do toga da ljudi ove mogucnosti ne iskoriste. U Americi, za razliku od Evrope, drzava takve pojedince nece voditi za ruku (a ja ne tvrdim ni da je to dobro, ni da je lose, vec samo ukazujem na razliku).

Quote:
niti jedna privatna organizacija nema za cilj da, karikiram: "nista ne zaradi, svima pomogne"!

Naravno, zarade ce biti. Mada se ne slazem o onome o izvrdavanju placanja poreza. To sto americki poreski sistem favorizuje donacije, je opet nesto o cemu bi mogli pricati, i nesto sto mnogi kojima je sve u americkom drustvu "lose" uporno izbegavaju da pomenu.

Pozdrav.


Saglasni ste li, dxv

sa sledecom konstatacijom: idealnog nema, nikada ga nece ni biti? Ali onda se postavlja pitanje cemu neka idealizacija sluzi? Meni licno je uvek sluzila (ili sam se barem trudio da tako zivim) za neki vid napredovanja. Nisam spreman da priznam poraz nad cinjenicom da nikada necu biti idealan u necemu. Jer, u tom slucaju, ne treba nikada vise da potrcim posto nikada necu biti Asafa Pauel, ili da skocim jer jedan je Sotomajor, ... Cemu svi ti ideali u drustvenim uredjenjima nama sluze, a cemu bi trebalo da sluze? Cela diskusija koju smo napravili se svodi na to da objasnimo nase vidjenje toga sta jeste i nije, sta je bolje a sta gore. Ali gde je tu "sutra"? Konkretnije, evo pitanja na koje ja nemam odgovor (ili mi se odgovor ne svidja pa se pravim da ga nema). Sta se desava na planeti Zemlji sa Americkim ili kvazi-Americkim sistemom u kojem te drzava fakat ne vuce za ruku kada na toj istoj planeti bude 12.000.000.000 ljudi, ili 18.000.000.000 ljudi (cca 2 ili 3 puta vise nego danas)?!

Kako se izboriti za svoja prava? Da, imate sansu - to ne sporim. Puno truda, rada, odricanja, malo srece i eto vas. Kolika je ta sansa? Da li je ona ista ako ste belac iz porodice srednje klase, crnac iz geta, crnac iz Afrike, Kinez iz provincije ili Srbin iz Jagodine? Da li je ona ista ako neka drzava (ne mora biti bas ni uvek Amerika u centru paznje) ima interes u drzavi posmatrane osobe ili ne. Da li su istu sansu 1952. imali ljudi u Juznoj i Severnoj Koreji? Slicno kao moja utopija - i ovo je utopija (daleko od toga da tvrdim da u nekom evropskijem sistemu svi imaju istu sansu). Samo je pitanje kuda pokusaj da se neka od ovih utopija primeni vodi i u odgovoru na to pitanje zapravo vidim prednost socijalistickog uredjenja drzave - deluje mi da vodi u, za par promila, bolje sutra.


slazem se

Quote:
Saglasni ste li, dxv, sa sledecom konstatacijom: idealnog nema, nikada ga nece ni biti?

Apsolutno. Kao sto ste i sami rekli (da parafraziram) "ko je taj ko ce da kaze ko je najbolji"? Ja apsolutno ne propagiram "americki sistem", samo pokusavam da "osvetlim" i neke druge aspekte tog, po nama i na prvi pogled, loseg sistema. Uostalom, mi, koji smo u najmanju ruku odrasli i potekli iz Evropskog "socijalnog" sistema, smo subjektivni u celoj ovoj diskusiji.

Quote:
Ali onda se postavlja pitanje cemu neka idealizacija sluzi? Meni licno je uvek sluzila (ili sam se barem trudio da tako zivim) za neki vid napredovanja.

Normalno, idealizacija je uvek zvezda vodilja, mislim da to niko ne spori. Jedino sto ova dva razlicita sistema (ili vidjenja ljudske srece i blagostanja) takodje imaju svoja idealna (a razlicita) stanja.

Quote:
Kolika je ta sansa?...daleko od toga da tvrdim da u nekom evropskijem sistemu svi imaju istu sansu.

I u svemu ovome se, naravno, slazem. Jedino sam zeleo da ukazem na neke cinjenice o oba ova sistema koje jednostavno, u nasoj subjektivnosti, zanemarujemo. I slazem se da treba da tezimo nekom skandinavskom idealu, samo sam, kao verovatno i vi, gledajuci istoriju covecanstva prilicno skeptican.


dxv

Naravno da dobrotvori i donacije nemaju nikakve veze sa garaznim prodajama ali nekako pokazuje kako Ameri i kad daju (kad su solidarni) razmisljaju kako da zarade.

Nista nemam protiv placanja poreza, cak sta vise trecina moje plate u NY odlazi na iste a kad krenete kod lekara prvo vas pitaju da li i koje osiguranje imate?
Moja prijateljica Kathy koja je zavrsila arhitekturu ima toliki dug posle diplomiranja da ce 20 godina svakog meseca morati da placa po $700 kako bi otplatila studiranje.
Ali ako se nekome takav zivot svidja onda je to ok. Meni se ne svidja.


garazne prodaje

Quote:
pokazuje kako Ameri i kad daju (kad su solidarni) razmisljaju kako da zarade.

Sami ste rekli da "garazne prodaje" nisu "donacije" i nemaju veze sa solidarnoscu. Dajte da ipak razdvojimo dve stvari.

Pita me jedna prijateljica nedavno da li je istina da Amerikanci daju svoje stare automobile u dobrotvorne svrhe, kako bi platili manji porez. Na moju potvrdu, dodala je kako je to tuzno. U celoj prici se zanemaruje jedan strasno lep aspekt - drzava, kroz poresku politiku, stimulise donacije. Pa ako se mogu "jednim udarcem ubiti dve muve", zasto to i ne uciniti?

Quote:
Moja prijateljica Kathy koja je zavrsila arhitekturu ima toliki dug posle diplomiranja da ce 20 godina svakog meseca morati da placa po $700 kako bi otplatila studiranje.

Odlican primer, ali nazalost nepotpuna prica. Treba reci i ostale detalje, da bi prica bila potpuna. Recimo, vasa prijateljica je mogla biti odlican srednjoskolski student i dobiti stipendiju na drzavnom univerzitetu. Ili vasa prijateljica je mogla da studira na nekom znatno jeftinijem univerzitetu.

To je upravo ono bogatstvo mogucnosti o kojima sam govorio. Ona je odlucila da studira na jako dobroj (i automatski skupoj) skoli, i ona smatra da ce diploma i znanje sa te dobre skole otplatiti ono sto je ona ulozila.

Sa druge strane zanemarujete cinjenicu da njeni roditelji nisu prvih 20 godina njenog zivota davali ni dolar poreza za njeno fakultetsko obrazovanje. U Evropi bi im se to uzimalo od primanja, pa fakticki (ako ne bas u dolar/euro) se to svodi na isto. Jedino se nama u Evropi cini, posto mi te pare i ne vidimo (posto te pare i ne dodju do naseg dzepa, vec se odmah odbiju od plate), da je taj sistem bolji, i da eto, drzava vodi racuna o nama. U biti, to su opet nase pare i nas rad.


dxv

Sve je istina sto si napisao/la.

Ali me opet zanima da li bi ta ista Kathy npr. bolje prosla da se rodila i studirala u Evropi i da li bi imala bolji zivot, laksi i opusteniji zivot? Sa njenim kvalitetima ja mislim da da.
Ali verovatno ce njenoj deci biti mnogo lakse (ako uopste uspe da dodje do porodice koliko radi).

Ono sto mene iritira je da Amerikanci izgleda da nezele da znaju da moze i drugacije, pa kad mi iz Evorpe pricamo o drzavnim beneficijama oni se cude.
Ameri kao su primorani da rade i grabe jer u suprotnom im sledi ne tako svetla buducnost. Ili je to samo propaganda da izbora u sustini i nema nego samo napred, napred u nove pobede i puno puno dolara kako bi ostvari svoj americki san....

Veliki Pozdrav


subjektivno misljenje

Quote:
Ali me opet zanima da li bi ta ista Kathy npr. bolje prosla da se rodila i studirala u Evropi i da li bi imala bolji zivot, laksi i opusteniji zivot? Sa njenim kvalitetima ja mislim da da.

Ja bih mogao da se slozim,ali mislim da je i vase i moje misljenje subjektivno. Opet se postavlja ono pitanje koje je postavio i Boris - ko je taj koji ce odluciti sta je bolje, odnosno ko moze objektivno da meri ove vrednosti? Mi koji smo odrasli i naviknuti na evropski model zivljenja, tesko mozemo da prihvatimo da je neki drugi model bolji.

Quote:
Ono sto mene iritira je da Amerikanci izgleda da nezele da znaju da moze i drugacije, pa kad mi iz Evorpe pricamo o drzavnim beneficijama oni se cude.

Nisam stekao utisak da ne zele da znaju, ali definitivno smatraju da je njihov sistem bolji. Opet je to vracanje na pocetnu pricu o osnovnom odnosu pojedinca prema drzavi i obratno. Evropljani smatraju da drzava mora da im pruzi neke beneficije, Amerikanci smatraju da ne mora. Prosto, a toliko kompleksno.


Pitanje za Borisa i dxv

Uvek mi je drago da vidim da nisam usamljena u svim ovim razmisljanjima gde je bolje i sta dalje. Da li vi zivite u USA?
Pozdrav iz suncanog New Yorka


Deutschland

Zivi se u Nemackoj, razmislja o celom svetu! "Misli globalno - radi lokalno"! ;) Priroda posla mi je takva da idem u razne zemlje i kulture pa bejah i u USA. Verovatno ne dovoljno dugo da apsolutno sam formiram svoje misljenje o svemu, ali ne moram biti na Suncu da pretpostavim da je vruce, zar ne? :)

Evo, vec 1/4 veka se bavim pitanjima zivota, tj. od kad sam se rodio. Jedino sto vidim u svetu nakon tih 25 godina je uzas! Gde god se okrenem vidim samo uzas! Ratovi, zlocini, nemastina, bolesti, lopovluk, lazi i prevare. Srecu vidim samo u veoma izolovanim segmentima prostor-vremena kada se, u saradnji sa meni dragim ljudima, "odvojimo" od realnog i "odlepimo"! Na zalost, od toga se ne zivi pa se vreme mora trositi i na zaradjivanje novaca.

Znam da bi mi zivot lepse i pozitivnije izgledao da se ne osvrcem na probleme na koje ne mogu uticati (npr. globalni uticaj drustvenog uredjenja USA), ali ne mogu si pomoci. Sto kaze chief inspector Eric Finch u "V for Vendetta": "I'm a detective - I have to know!". Ne svidja mi se kuda cela ova prica zvana ljudska civilizacija ide i to me veoma pogadja. Trudim se da sirim oko sebe ideju da treba sumnjati! Da treba preispitivati stvari, raditi na sebi, na bliznjima, na drustvu. Status quo je los izbor - na zalost vecina upravo to bira.

A pitanje "sta dalje", je najgore pitanje koje sam sebi ikada postavio! Najgore jer sam svestan da je u nasoj prirodi da smo ovce i da imamo cuvara koji ce da nas shisha (sa 'sh' da ne bude zabune :)) i voda gde ga je volja! Jedina razlika medju ljudima po tom pitanju je da li pristaje da ga se oshisha za Fantu ili zeli da mu vuna bude svuda podjednake duzine! Cekam sveobuhvatnu katarzu covecanstva i shvatanje da samo sebe imamo, da za sve nas ima dovoljno da lepo zivimo i da smo jedino mi odgovorni za sve sto nam se desava (ultimativno, nakon sto se isfiltrira sve sto je ugradjeno u drustvo da nam zamaze oci). Jednostavnije receno - cekam svoju utopiju! Docekati je necu, avaj...


US

Zivim u US. Nije bitno trenutno gde sam (sramota je...), ali sam ziveo pet godina u okolini Bostona, i (ako sve bude ok) vracam se negde polovinom 2007. godine.

Naravno da je bitno da se stalno razmislja o tome sta je bolje, i da tom boljem tezimo. Imao sam dve ponude za posao u Evropi, jednu cak odlicnu u Holandiji, medjutim sa tacke gledista jednog imigranta, nisam imao hrabrosti da se upustim u nesto sto bi bila neprijatnija situacija (sto se odnosa prema strancima tice) od ove u kojoj sam sada. Bese to moje licno iskustvo, a ko bi znao da li sam pogresio.


Bez...

ikakve zelje da se razgovor na bilo koji nacin prenese u verbalni konflikt (to upozoravam unapred vise sebe nego vas :)...poucen iskustvima sa bloga), pokusacu da vam odgovorim na komentar komentara.

U mojoj izjavi "Americka filozofija je da grabis sve sto vise mozes za sebe!" nisam nameravao da iskazem misao da je grabez svakodnevnica samo u Americi, da je grabez izmisljen u Americi i da oni imaju "patent" na takav pogled na zivot. Na zalost, na veliku zalost, skoro svuda na ovom svetu imamo isto. Pa sta su nam ratovi 90-ih na ovim prostorima doneli nego grabez ratnih huskaca, profitera i ostale gamadi? Ali nivo na koji je to u Americi dovedeno, savrsenstvo sistema u kojem gotovo svaki pojedinac zivi i funkcionise (manje ili vise svestan svoje uloge u tom sistemu) je neverovatan! Nenadmasen! Ispravka - nadmasen upravo u zemljama koje ste naveli, Juzna Koreja i Japan. Ali ne zaboravite da su i Juznu Koreju i Japan posle WWII i Korejskog rata iz pepela izdigli upravo ti Amerikanci, da su Juznoj Koreji i Japanu doneli svoje nacine razmisljanja koji su, potpomognuti "totalitarnim" mentalnim sklopom gradjana spomenutih drzava, rezultirali drzavama kakve ih danas vidimo ("totalitarnim" ne jer sam rasista ili mislim da je bilo sta u mentalnom sklopu azijskih naroda lose, vec jer ne mogu da se setim adekvatnije reci...mislio sam na ekstremno posvecivanje i upornost - predlozite zamenu). Skromno znanje iz sociologije koje sam stekao u dosadasnjem zivotu mi govori da je u ljudskoj civilizaciji sve u nepovrat otislo pojavom "privatnog vlasnistva"! Tu ideju nisam dakako sam smislio, ali sam je prihvatio i sve vise u nju verujem. "Plemenska lopata" je postala "moja lopata", "zivotna saputnica" je "moja zena" i slicno. Mozda je to dovelo do teleskopa, vrhunske medicine, parne masine, atomskog doba i racunara - ali u drustvenom smislu smo unazadjeni neverovatno mnogo!

Granica izmedju drzave koja brine o pojedincu i Zivotinjske farme? Pa tanka je, kao i svaka druga granica kada su ljudi u pitanju. Jedine granice koje smo u stanju da nacrtamo jasno i citko da mnogima budu jasne su, npr. "Ovo je moja drzava, a ono je tvoja", "Ja sam belac ti si crnac", "Ja sam bogat a ti siromasan"! Ostalo - ko ce ga znati. No, pitanje koje se postavlja je sta zapravo znaci da drzava brine o pojedincu? I tu je upravo ta granica o kojoj ste pricali. Drzava "mora" da osigura da se SVAKI njen gradjanin moze leciti, da se moze obrazovati, da moze kreirati porodicu i sa njom pristojno ziveti. Dakako, to nije sve, ali neka to budu najvaznije stvari zivota jedne prosecne jedinke ljudske vrste. To sto u Americi postoji nekakav sistem po kojem neko moze da se leci, neko moze da se obrazuje, neko moze da kreira porodicu i pristojno zivi, je svetlosnim godinama daleko od toga da je svima lako da isto ucine. Ne lako, uopste MOGUCE, da to ucine. Iskreno, lepo zvuci recenica "Za vreme svog radnog veka sam ulazes pare (ono sto bi u Evropi bio doprinos penzionom fondu), koje, nakon odlaska u penziju, "oplodjene" dobijas nazad. Sam odredjujes koliko ces i gde da ulozis.", ali to pise u nekoj knjizi, to je ideja cele price - realizacija prosto nije ni priblizno tacna.

Cela prica o solidarnosti je pomalo pogresno postavljena - mea culpa. Na planeti celoj je ima u tragovima - potreban je veoma osetljiv detektor da je primetite pored svih zala, terora i zlocina koje cinimo jedni prema drugima. Da se upravo u "privatizaciji solidarnosti", koju je Amerika u prilicnoj meri uvela, nalazi deo problema mozete zakljuciti iz oblasti ekonomije - niti jedna privatna organizacija nema za cilj da, karikiram: "nista ne zaradi, svima pomogne"! Skoro sve imaju za cilj da izvrdaju placanje poreza, drzavne kontrole, izvrsavanje obaveza jer to kosta itd.

Preterah sa duzinom posta. Dodao bih samo da, ako vec niste, pogledate emisije i filmove Majkla Mura. Ne volim ga iz mnogo razloga, ali neke probleme koje u Americi postoje je izolovao i cini vam se kao da ih posmatrate kroz mikroskop! A na samom kraju komentar da je jedini pokazatelj sta je istina buducnost, odnosno istorija koja ce se izucavati kada se vazni dogadjaji iz buducnosti dogode.
Pozdrav


Ovo je lepo receno Borise

Moram da primetim da sam sve ovo videla i iskusila ovde u USA. I zato cu se vratiti u Evropu u UK npr. gde "...the UK population are much more forgiving if you're just one of the common population...."
Nije svako rodjen za Americki "grabez" sistem! I uostalom lakse je za zivot ako ti drzava bar malo pomogne u zivotu i nemoras sve bas sam. Pa necemo se valjda vratiti u zivotinjsko carstvo i "Opstnak".


London, here I come

Poredim li Ameriku i Englesku, ima dosta americkih prednosti ali nekako je meni licno ljepse pod odurnim oblacima nad Londonom. Kalifornijsko sunce odlicno dodje kao promjena ali kao stalna tema uz sve popratno sta dolazi, nisam siguran. No, sve samo dokazuje da postoje pozitivne i negativne strane te da svi mi razlicito pozmatramo i sagledavamo sta jepozitivno. I to je bas pozitivno.


Food for thoughts....

1 funta = 1.95 dolara

Mi smo se posle Bozica vratili na posao vec 26/12 a nasi Engleski prijatelji ce se vratiti tek 2/1/2007.


Uslovno

je tako jer sam ja rfedovno radio svaki 25. decembar u Londonu da ne bihm orao koristiti godisnji. Generalno je 'Boxing Day' isto praznik i neradni ali ostali dani se rade osim ako niste u nekoj sretnoj kompaniji koja si moze priustiti da spoji praznike. Jeste bolja situacija s praznicima u Britaniji ali nije bas 'socijalizam'. Odnosno, od slucaja do slucaja.


Nije li uvek?

magla nad SF


Uvek iste price...

Zivim u Americi, na Midwest-u, vec jedno 15 godina i skapirala sam da SVI imigranti uvek imaju iste price. I sama sam ih pricala. I ne zelim ovde da dajem moje vidjenje Amerike, samo da skrenem paznju na to da prica o Americi obicno govori mnogo vise o imigrantu/turisti i njegovim zeljama, potrebama i sistemu vrednosti nego o samoj Americi. Amerika je ipak skoro pa citav kontinent i toliko raznovrsna da ju je tesko sumirati u nekoliko recenica. Kao i Evropa. Ljudi su ljudi. Kultura je drugacija. I ima i dobrih i losih strana.

Moram samo da podelim da mi od svih vrsta imigranata i njihovih prica najvise smetaju dve vrste: 1) Oni koji samo pljuju po domovini odakle su potekli i samo velicaju Ameriku; i 2) Oni koji samo pljuju po Americi i samo velicaju domovinu iz koje su potekli. I to tim redosledom:).

Meni je ovde dovoljno dobro da sam ostala i jos ostajem, ali opet ne toliko dobro da ne razmisljam gde bih se jos htela denuti u zivotu.


skoro pa citav kontinent

osim one patuljaste zemlje na severu.
,
a ima valjda neka i na jugu


Nevene,ako..

za docek nove skoknes do Cancuna(MEX),nemoj da padas u
ocaj i analizu, pokusaj da nadjes inspiraciju za novogodisnji clanak koji ce se ovde(Serbia)citati sa osmehom. Dok si u SF-u, obidji Oakland, Pacific Heighs,GG, Wharf...!
Nasa napredna civilizacija te uvek ceka, a California
je ...

Uzivaj!

P.S. Evo i prigodnog vica :
Muja se vratio bogat u svoje mestasce Visoko, i prica sa najboljim jaranom Hasom :
- Bolan Mujo, dje si se tako obogatio!
- U Californiji jarane!
- A dje ti je to? Kolko je to udaljeno od Visokog?
- Bogami, jedno 10000 kilometara?
- Pa sta si radio u toj vukojebini?


Dobar

vic. Za Novu cu u Little Rock, Arkansas. Da provjerim tu Clintonovu biblioteku. Cancun, hvala na zelji. Nekada na proljece...


Nevene,

moze i s proljeca!
Sustina je da... zamisli Foks Moldera kako trazi istinu
na polju nuklearno-astro-botanike, gde bi on stigao...
Stalozeno, brate! U okruzenju si mozgova koji su sistematski
regrutovani zarad progresa covecanstva, i pomalo
zbog istrazivanja energenata buducnosti!
Mozda je dobro da osetis zivot iz prizme poreskog obaveznika(sto je uobicajeno)
Ako ne, izmisli vremeplov, i vracaj se kuci!
Vic je bio filozofija, a ne provokacija(nije vukojebina)
Ako i to ne, idi do drzave Washington, grada Seattle, i
pitaj najpoznatijeg mestanina : u cemu je fora Amerike!

Oniiiii, meniiiii nisuuuu simbol zdravog drustva, ali simbol civilizacije jesu...
Nadam se da ti je clanak vise impresija putnika namernika,
nego projekcija sadasnjosti-buducnosti! Bez velikog iskustva...
Uzivaj


Sloziti se

sa ovakivm mislima je vrlo lako. Ja sam ovdje privremeno i meni je sve zanimljivo te samim time donekle barem i dobro jer nisam dio svega. Uzitak je posmatrati i uciti. Ono sto m ise trenutno cini je sto sam napisao u ovom blogu. To mu je valjda i svrha. Vidjecemo hocu li promijeniti misljenje za pola godine prilikom povratka u Evropu.


Pazi 'vamo!

SPICE MUST FLOW!

This, from a 3rd stage navigator. Capisce?

Nemoj da mi mnogo tupite o Americi (Srbiji, Islamu, japancima, kori, vodi, Orionu, jecmu, alotropskim modifikacijama, kosmickoj pozadinskoj radijaciji), ako je ne volite. Covek moze da bude iskonski kritican o 'njojzi' samo ako voli i poznaje materiju (Ameriku, Srbiju, Islam, japance, koru, vodu, Orion, jecam, alotropske modifikacije, kosmicku pozadinsku radijaciju).

Aj', dosta mizerije...

**********************************************************

Ako neko ne zna, i ne zna da ne zna...glup je, kloni ga se...
Ako neko ne zna, i zna da ne zna...dete je, nauci ga...
Ako neko zna, i ne zna da zna...spava, probudi ga...
Ako neko zna, i zna da zna...mudar je, sledi ga...

Pricali mi Kinezi ovo...kazu, kineska poslovica...Konfucije...
Pricali mi Iranci ovo...kazu, persijska poslovica...Darijus...
Pricali mi Jevreji ovo...kazu, hebrejska poslovica...Solomon...

Djavo bi ga znao...

----------------------------------------------------------------------------

Koji ljudi hodi?


Vic-kako su nastali indijanci?

Stigavsi u nove predjele, Kolumbo se sa posadom iskrca na obalu.
U tom trenenutku oko njih se okupi mnostvo domorodaca,
a Kolumbo ce:
Jebo te, ko su ovi Indijanci?!


Tacno,

..., bio je povrsan!
Mada, bio je presrecan sto je preonasao Indiju...