Clean it up! Počisti to!

Slovenia is much cleaner than Belgrade. When I complained once, my friend replied: You lost imunity :-)

The fad here seems to be the collection of dog's dropings. We are building our filtration plant for almost two decades. Sending all the shit down south on Sava river...

The dirtiest town I ever saw was Madrid. Part of the culture :-(

Season's greetings from Ljubljana.

I can only completely agree with you... unfortunately, the concept you propose will take time - decades, probably centuries :)
BTW, your Serbian is great... congratulations, Mark!

Mogu samo potpuno da se saglasim s Vama... nažalost, za koncept koji predlažete biće potrebno vremena - decenije, možda i vekovi :)
Uzgred, srpski Vam odlično ide... čestitam, Mark!

Pre nekih 7 godina redak je slučaj bio da se vozači vezuju dok voze automobile u Srbiji. Danas, kad su kazne visoke, i policija obraća pažnju na ovaj prekršaj, svi se vezuju. Isto bi moglo da se primeni i na bacanje smeća. Problem je u sprovođenju zakona...
Pre nekoliko meseci, vozio sam se automobilom izvan jednog vojvođanskog grada. Pored puta ogromna tabla na kojoj piše da je zabranjeno bacanje smeća. Očito je bilo da je na ovom mestu nekada bila divlja deponija. Par metara pored te table, čovek je parkirao auto, izašao i počeo lagano da lopatom izbacuje smeće iz svoje prikolice.
Ja sam zaustavio auto nekoliko desetina metara od tog čoveka i rekao ortaku da treba da zovemo policiju. On se složio i preko mobilnog pozvao policijsku stanicu u tom gradu:
"Dobar dan, želim da prijavim da jedan čovek istovara smeće pored table na kojoj piše da je to zabranjeno."
"Nažalost, mi tu ne možemo ništa da uradimo," lenjo odgovori policajac.
"Kako ne možete?" kaže ortak šokirano.
"Pa procedura je sledeća: vi treba da saznate ko je taj čovek i da ga sutra ujutro prijavite opštinskoj inspekciji. Policija nije nadležna da rešava te slučajeve."
Ortak je prekinuo vezu. Nisam mogao da verujem. Znači, mi treba da glumimo detektive i da otrkivamo ko je taj čovek, te da lično protiv njega podignemo neku vrtsu optužbe opštinskoj inspekciji.
Mislim da ovaj slučaj govori sve i da je moje dalje pisanje izlišno.

you should run for office here... I sincerely believe you'd have a solid chance of becoming a deputy in parliament. Then we could watch you on TV delivering a speech :)

meni su se ljudi rugali kad sam predlagao tako neke stvari.
Rugaju mi se i dalje i smatraju da sam zanesenjak, da zivim u nekoj svojoj realnosti ( blago onima koji zive u jednoj jedinoj ), da sam idelaista, futurista i sl. Jedna covek se dan danas ljuti na mene sto sam prekinuo prijateljstvo s njim, kad je prevrsio svaku meru, i bez blama se ispovracao na sred ulice, ne obracajuci paznju na to sto je ucinio...ostavio tako i nastavio dalje.

Ne znam da li nam treba posebna Policija koja ce da nadgleda taj ulicini teror. Situacija u socijalnom smislu deluje na psihologiju a onda svi kazu: To oko mene nije moja kuca,nije moje dvoriste i zato bacam gde hocu, pljujem, prljam, jer niko ne obraca paznju na mene i zasto bih ja obracao paznju na okolinu.

prilicno MALO je potrebno da se sve dovede u red pa da Beograd bude Beli grad, ali pisanje je nedovoljno.

usput, bas lepo pisete...

Bas sam malocas pisala o tome na drugom blogu.
Nece nam trebati vekovi da popravimo ponasanje, jer nas vec ima koji ne bacamo djubre po ulicama, ne pljujemo, ne...
Za pocetak je dovoljno da sami pokrenemo akciju oko sebe i ukazemo onima koje znamo da rade pogresno, ako rade. Cesto opomenem one koji prljaju grad. Jos nisam imala neprijatnih iskustava.
Mere drzave su sledeci korak. Jer, ko nece milom, morace silom.
Zaista je odvratno gaziti po rasutim kesama djubreta bacenih sa nekog novobeogradskog solitera.

Потпуно се слажем. Нарочито ми је драго што пишеш ћирилицом (или подесиш тастатуру на Serbian Cyrillic, небитно, свиђа ми се).
Елем, мене додатно нервира што сви бацају жваке по улици, што по истој пљују и што изводе псе и остале животиње да се, како рече, олакшају.
Родитељи су ме одувек учили да кад ходам држим усправно главу, али, ђавола...таквим понашањем на улици аутоматски ризикујем да угазим у разноразне меХкане смесе, које сам, зависно од њихове намене (ако их уопште имају) свакако приморана да понесем са собом скоро заувек (жвака) или добрим делом свог "миришљавог" пута (г...о, испљувак, да не кажем шлајм).

Svaka ti je zlatna najdrazi moj Englezu! xxx

mislim da nas prvenstveno može "udarac po džepu" naučiti opštoj kulturi (i higijeni),

pa se verovatno usput izlečimo i od kompleksa - kako samo dede i babe opominju da se đubre baca u kante

You are absolutely right that Belgrade is full of garbage and other rubbish. Many of its citizens would be more than grateful to see it clean. And I am sure that time will come when this issue will be taken care of by city authorities. Things do not happen over night. What I don’t like in this post is the way that Serbs are portrayed (Serbs in Serbia and in The Netherlands).
For other reader’s information, garbage on the streets is a constant trouble and huge amount of tax money is spent daily to improve this by educating folks and actual cleaning. I’m speaking about Amsterdam because I live here.
Still the city is full of it.
So, those “Disneyland people” across Serbian border do not really exist. People do same things over here (and in UK too according to UK tourist I see here).
But thank you for caring.
All the best,
Petar

dakle, kada u njoj budu dobro postavljene kante za djubre i sprovedene efikasne mere kaznjavanja onih koji ih ne koriste to ce dovesti do gradjanske svesti koja opste dobro shvata kao svoje ?

koja uznemirujuće podseća na tvoj hipotetički primer. Naime, pre tri godine prolazim baš pored savezne skupštine, lep letnji dan, puno sveta naokolo... Kada pored levog konja, gledajući iz Pionirskog parka, vidim OGROMNU GOMILU GOVANA. Recimo, kao kada konj uradi to. Nije baš bila na džadi, nego malo pored, ka mestu gde je parking.

Sad, ne ulazeći baš u poreklo dotične gomile, ja ne verujući dokle ide nečija (čija? ko je odgovoran da počisti? ko je odgovoran da primeti šta se dogodilo? ko je odgovoran da javi to nekome da počisti?) neodgovornost, lepo zapucam uz stepenice skupštine - kao 5. oktobra, kada sam zastao na tim stepenicama, ne želeći da ulazim unutra i bezumno polupam i pokradem nešto što je MOJE - uđem na vrata i obratim se prvom liku iz obezbeđenja.

Ja: "Dobar dan, a vi ste?"
On: (želeći valjda da me pita to isto)... Ja radim ovde.
Ja: Izvinite, ali da li ste vi svesni da se ispred savezne skupštine nalazi velika gomila, i namerno se ovako izražavam, GOVANA? Čija je dužnost da to počisti?
On: ...
Pojavljuje se drugi lik, isto u teget odelu, kapiram da je i on obezbeđenje.
On2: To je od policajaca na konjima.
Ja: Divno. A ko je nadležan da to počisti?
On i On2 (uglas): Pa neće oni to da počiste.
Ja: A vi biste mogli dajavite nekome da to počisti?
On2: Pa ne znamo ko je nadležan...
Ja (misleći da ovo nema poente, sada mislim da sam ispao tunjav i brzo odustao): Do viđenja.

Ne znaju ko je nadležan... Boli baš njih. A govna su, naravno, bila POLICIJSKA!

Elem,mislim da smo malo zakasnili sa tim da se narod moze milom udviknuti od nekih ruznih navika.Ipak smo ziveli u nekom vremenu gde je bilo bitno samo preziveti .Prosti i neobrazovani ljudi su bili uzor mladima,a glupi starima.Od takve kombinacije nista dobro ne ispada i zbog toga treba decu od malena uciti pravim vrednostima znaci edukacija za mlade a kazne ogromne kazne za ostale koji ugrozavaju zivotni prostor drugih.

Ok, I heard recently that we're gonna get some sort of civil-behaviour control officers roaming the streets pretty soon.

My guess is that they will be authorised to charge you on the spot if your dog takes a shit on the pavement and you don't clean it up. (that's how it was in NYC, I think it was a $50 or a $100US fine).

I would like to get more info on this from B92...
Personally I would like to know what their responsibilities are gonna be.

Second thing.....how many people in Belgrade are aware of bins placed around for recycling trash? PET garbage for expamle? I don't think the authorities inform the public of their presence at all!

ako treba prevod javite!

Svako putovanje ima svoj prvi korak. To moze da se primeni za sta ocete. Ako se ne pokrene akcija za kaznjavanje ljudi koji prljaju okolini i njihovo "opismenjavanje" to se nikad nece desiti. Ja cu da samo navedem primer da nasi ljudi koji zive u inostranstvu se po prilicno obazrivi i paze da tamo ne bacaju otpatke. Ali kada dodju u Srbiju onda kao da oce da nadoknade sve sto nisu bacili u inostranstvu.

ti je gospodine mark kucno vaspitanje. drugi korak takodje..i svi ostali koraci...
p.s. a ako to ne upali onda ga naravno udaris po dzepu, to pali sigurno..u svakoj prilici..

your Srba is just simply - adorable!

1. If you are in the vicinity of a skyscraper, you can easily get killed.
Moreover, there is no privacy, since eating habits can give you access to information such as: fasting (religious customs), anorexia, obsesity, financial status...and it leads to a politically incorrect environment.
2. If you are in the vicinity of a litter lout - "and that's simply something you don't say! - problem, you can also fall victim to violence by your loving citizens, if you go so far as "excues me sir..." Therefore, ignoring is not enoguh - a genial smile is more preferable, if you want to stay in the land of the living.
3. If you buy some property, be prepared to pay up to 20 000 dinars (at least) to clean it up. (yourself - the money is for renting containers) After one whole year, when all the gabage is dealt with, you start arranging your garden, and then, quite out of the blue, while you're working on the land, you'll see that you were mistaken (the lack of space has made them bury a great deal), so you dial the number once more and the container arrives.
If that property is in the vicinity of another property nobody lives in, be prepared to live near the garbage, because nobody is responsible for it. So, although your yard is all clean, garbage keeps piling up - on your left, or on your right.
Now, you may rightly question this notion, for if no one lives there, how the hell that garbage keeps popping up? That answer you may find on the angelic faces of your neighbours, when, at midnight, when they think no one is watching, they keep coming back, to dispose themselves of whatever they don't need - they don't want to dial the number and rent a container - why spend the money, when you have no man's land! (needless to say that the land in question is 10 metres left/right from their own house)
4. If you are just the one, I mean, the person who has just bought that property, that means that you are new to the neighbourhood, so don't be surprised (like I was) when, after a hard day's work you come home, only to find a garbage can freshly installed right in front of your gate. Or maybe the message they are sending is actually "We want to help you! We've seen all these containers parked in front of your yard, and when we did the math, we realized that you're paying quite a deal for it, so...here it is, a welcome wagon, just for you, and...it's for free!!!"

If I continue writing, I may suffer the consequences of not being read at all, since the list gets bigger and bigger.
So, as a conclusion, I'll give a few suggestions:
1. ignore the litter,
2. take off your glasses (I'm short-sighted) if you can't bear to look at it,
3. since the officials aren't interested in the problem in the least, (they are chasing Ratko) we should all start a new career of litter-louts and accumulate garbage as much as we can, until it gets really difficult to move, until we have problems breathing, until our homes get infected and infested, until the threat of garbage accumulation reaches our "gods" who will eventually have to come to terms with recognizing and dealing with the problem. The whole nation will be suffering from this strange to psychiatry syndrome that needs immediate
re)action.

And, in the end, I totally agree with you, it will be a small thing but a huge difference, and not only for the cities, but for the whole perspective of life in this country.
When I start thinking about the whole situation this country is in, I come to this idea that nothing will change till the moment we become aware what the words "clean it up!" actually mean.

"smejem se kad plakati bi htio" kaže neka stara pesma,a baš tako se osećam posle pročitanog vašeg posta...tema posta-prljavština a naročito pseća govna na gradskim ulicama- je dramatično akutna...ako se nešto pod hitno ne učini, počeće neke zaraze u Bgd-u, k'o kuga u Londonu u srednjem veku...nekim ulicama na Dorćolu, koje su sada popločane crvenim pločama, mora se hodati pažljivo kao kroz minsko polje, ako čovek hoće čiste obuće da ide...o smradu da i ne govorim...vaše simpatično i duhovito poređenje beogradske prljavštine sa čistim ulicama na zapadu me potsetilo na knjigu "Šogun" koju sam skoro čitao, kada glavni junak romana Englez Džon Blektorn poredi besprekorno čist, okupan, umiven i mirišljav Japan i Japance 1600.godine, sa prljavim, smrdljivim i zarazama prepunim ulicama Londona...verovali su tadašnji Englezi i ostali zapadnjaci da voda i kupanje ubija, pa su se kupali kad se rode i kad umru...kanalizaciju nisu imali, već su svo kućno smeće i fekalije izbacivali na ulicu, a uveče puštali krda svinja na ulice da bi svinje pojele smeće...nekoliko komentatora je za ovakvu i ovoliku prljavštinu na našim ulicama "okrivilo" domaće vaspitanje i kulturu, odnosno nekulturu žitelja ovog grada...sa tim se u potpunosti slažem...ali bih dodao...mislim da je prljavštini zajedničkog prostora i prostorija (ulice, parkovi, liftovi, hodnici i stepenište po zgradama, javni klozeti itd, itd...) pogodovao decenijama negovan odnos prema društvenoj svojini u smislu društveno-ničije...a nije da zameram, već samo da vas potsetim g-dine Mark...jedan drugi Englez je svojom politikom '41. i '43. bitno uticao na ishod našeg bratoubilačkog rata i doprineo da pobede oni koji su odnegovali to "društveno"...posledice ćemo još dugo osećati...i na kraju...izuzetno dobro i simpatično pišete na srpskom jeziku...

Problem i jeste i nije jednostavno resiti. Postavljanje kanti na svakom cosku i ostra kaznena politika su svakako deo resenja, ali samo deo, ni izbliza dovoljan. Od kad ja pamtim, a to je jedno 30 godina, vecina gradonacelnika Beograda je svoju sluzbu pocinjala objavljivanjem rata prljavstini. I naravno, krenu oni u resavanje postavljanjem kanti za smece. Medjutim, te kante treba prazniti, budzet grada nikad za to nema dovoljno novaca, kante ostaju danima pune, smece se presipa i razliva po ulici, dovitiljvci iz kraja onda pale to smece kad niko ne gleda, i na kraju od rata prljavstini ostanu samo crne nagorele kante koje onda treba uklanjati, a za druge vise nema novaca. Kante + kaznena politika + sluzba za uklanjanje smeca + javni WC-i stateski rasporedjeni po gradu + sluzba za njihovo odrzavanje, sto se sve u osnovi svodi na kolicinu novca u gradskom budzetu.

As you pointed out it is possible to clean this city up with a few sensible moves. Using hook and crook.

Dustbins on every corner - thanks for raising this in Serbia. Yes, it really is that simple. Most people will put their rubbish in bins if it is within eyeshot. Of course some muppets at the top (government types) wont understand this and will claim that Serbian 'peasants' will continue throwing rubbish onto the street out of inat.

And yes, get the policeman to stop wasting his (and our) time trying to penalise pedestrians for trying crossing the street without being run over. Punish the rubbish dumpers instead and change behaviour into the bargain.

No, we dont need (or want?) a sanitised, spotless Belgrade. A cleaner one will do. What we also need are solid ideas and people to talk and keep talking about those ideas until others take notice.

As a final word let me just lament the lack of these types of ideas as far as the political parties are concerned.
You would think that LDP might place greater emphasis on this type of thing...

Dragi Mark,
apsolutno se slazem sa vama: jako mnogo stvari je resivo zestokom kaznom, ali DOSLEDNO sprovodjenom.... Kako ja vidim stvari, ovde previse karika u lancu ne radi da bi dosledno moglo da se sprovede sankcionisanje ovakvih i slicnih stvari.

Mali primer: ja sam stomatolog, u ordinaciji koja godinama placa (prema posebnoj tarifi) uklanjanje medicinskog otpada gradskoj cistoci. Preskupa usluga funkcionise tako da lomljene igle i koriscene spriceve zalijemo u gips, pa sve ubacimo u bilo koji kontejner u dvoristu, ili ("preko veze") sve spakujemo i damo na spaljivanje u pec klinickog centra.

Na visegodisnje insistiranje, Cistoca svaki put odgovara da MI treba da kupimo poseban kontejner (1900 EUR), a i tada ne znaju sta bi s tim kontejnerom niti tom vrstom otpada, jer nemaju potrebno vozilo niti nacin da ga uklone....

S druge strane, inspekcije nas periodicno uredno kaznjavaju zbog ovoga, pored uvida u celu "pesmu". Napominjem da nas "takvih" ima na stotine.....Epidemiolog iz strucnog nadzora na pitanje - koje su nam druge mogucnosti i sta dalje da radimo - sleze ramenima, i izjavljuje da nema pojma.....

S trece strane, nedaleko od nas je vrlo posecen i poznat restoran, koji ima WC u oronuloj šupi na 30 m od glavne zgrade, takvog izgleda i "mirisa" da se covek zaprepasti, sa ispucalim drvenim vratima, slavinama koje cure, golim sijalicama itd., i - NISTA. Ponekad ih obidje inspekcija, naklopa se rostilja i malko slusa muziku, i - ode.
'Ocemo jos? Znam jedan restorancic koji je vise od 10 godina radio BEZ toaleta. Jedan od vlasnika je bio.... inspektor bezbednosti.
'Ocemo jos...?

Dakle, ja bih vas ispravila, Mark: kada budu uvedene drasticne kazne, i kada ne bude IZUZETAKA, onda ima nade za nas i za ovu Srbiju.

Srdacan pozdrav :).

...imagine all these problems with rubbish, if you just think that city of this size has only few public toilets with limited opening hours and in a very bad state.

unfortunately, as with many things in Serbia, for them to change, people need to change first.

regards from UK,

j.