rekontrablog-nema refe

Čanak je poznat i dalje po doslednoj borbi za istinu i suščavanje s prošlošću, za procesuiranje ratnih zločinaca, bio je prisilno mobilisan jer je Šešelja izveo iz pameti.

Čanak je bio za zabranu Radilane stranke posle 5. otobra. Ali treba pamtiti Čanka od 90-te kada je većina i ćutala i nigde ih nije bilo.

Završio se rat konačno i Čanak se malo opustio što je i zaslužio. Ostali su, uključujući i vas Vasilije, bili opušeni sve vreme.

I onaj never again ili kako već što nije hteo da čuti 2001. i napade onoliko Svilanovića, gde je bio? S vama u nekoj rupi?

JB.

opet "komunisticki nacin diskusije" - gde je bio i sta je radio Vasilije? Pa nisam ja predment diskusije, nego Canak:-)

A da je Canak imao i odredjene pozitivne rezultate, to ne sporim, kao ni Batic ... znas uostalom da ja nisam jednostran i da na stvari ne gledam crno-belo;)

Ali cela prica, bar sto se mene tice je: da li moze jedan politicar u demokratskoj zemlji da JAVNO bude u prijateljskoj vezi sa nekim kriminalcem i da mu JAVNO izrice podresku dok je ovaj u zatvoru - i da ostane na politickoj funkciji???

Eto ja tvrdim da je tako nesto nezamislivo u demokratskoj zemlji. I da se kosi sa osnovnim MORALNIM noramam u politici. I to nema veze sa njegovim ranijim/drugim zaslugama. I NISAM JOS CUO NI JEDAN RAZUMAN KONTRA-ARGUMENT.

PS. E sad sto se mi razlikujemo i u proceni Cankovog lika i dela pa ga ti vidis u mnogo pozitivnijem svetlu nego ja - to je dopustices, sasvim normalno. Osim u jednoumnim sistemima gde su se takve stvari UNAPRED ZNALE i nije im se smelo protivureciti.

Pozdrav
Vasilije

PS. Ti se mi se dosad obracala sa ti - hoces sad da predjemo na vi? Ili je to bilo slucajno u prethodnom postu?

Ali cela prica, bar sto se mene tice je: da li moze jedan politicar u demokratskoj zemlji da JAVNO bude u prijateljskoj vezi sa nekim kriminalcem i da mu JAVNO izrice podresku dok je ovaj u zatvoru - i da ostane na politickoj funkciji???

pricaju da je srbija demokratska zemlja, a u njoj 30% ljudi i parlamentarci podrzavaju seselja u zatvoru! usvojismo ustav sa njima.

ajde opet. opacic je velika mrlja. velika. ali nenad canka nije krivicno odgovoran, ne znamo celu hronologiju. lsdv nije nenad canak. doprinos demokratizaciji veliki. koliicna resursa u srbiji -mala. imamo li alternativu. nemamo.

aj' da zavrsimo diskusiju sa razlikama u misljenju ;)

Inace ostadosmo do jutra a ja iskreno nemam iluzije da mogu da ubedim partijske aktiviste da promene misljenje. Kad bi to bilo moguce onda oni ne bi bili to sto jesu.
A nesto ne vidim da cete i vi mene ubediti :-)

Slozicemo se jedino da Srbija nije jos na onom stupnju demokratije na kojem bi mi zeleli da bude.

A u ostalom se ne slazem sa vama - mislim sto se tice Canka. U vezi Ruzice Djindjic se recimo slazemo:-)

Zelim vam laki noc i prijatno spavanje ... ili diskusiju - sta vam je draze :-)

deal.
pozdrav.

jednostavnije je.

Najvažnije je kako se ko držao za vreme ratova koje je vodio Milošević uz svaku podršku 90% biračkog tela. Tada je bilo važno suprotstaviti se. Samo tada. Sve ostalo je luk i voda. I o svemu se može razgovarati. Ne lete više glave nedužnih civila po susednim zemljama a ni ovde.

Znam da nije reč o tebi. Nije ni o meni. Ali ja dugooo i dobrooo pamtim.

Ovaj narod je glasao za Miloševića, Šešelja i Arkana. Arkan je bio u parlamentu. Bio je poslanik. Hej! Ratni zločinac i kriminalac. I ludak. Čovek koji je prvoj ženi, Šveđanki, pritisnuo lice na šporet bio je idol mladih u Srbiji a to je dozvoljavala vlast tadašnja takođe izabrana na "demokratskim višestranačkim" izborima.

Dakle tada, kada si mogao da nestaneš, da te mrak pojede, tada je trebalo biti hrabar što je Čanak bio. To valjda ni ti ne sporiš.

pozz

Jasna

necemo da brisemo postove , cak i trolove na ovom blogu, imali smo reality blog ....morali smo da arhiviramo:)

Mali odozgore vishe voli da brishe nego da pishe.

A mozda je i bolje tako?

fitilj

OK, nisam ni ocekivao ozbiljne argumente glede para, dzipova, kuca, itd.

Ali prinudjen sam da insistiram:

Da li su transkripti razgovora Cede i Dusana Spasojevica autenticni? "Cedice, ljubavi..."

Da li je tacno da ga je g. Jovanovic posecivao desetak puta u zatvoru posle Miskoviceve otmice, kako tvrde cuvari sa kojima se Ceda sudi?

Kako objasnjavate da je Ceda vodio Legijinu zenu i dete (cini mi se da je bilo u tom sastavu) u zatvor da posete muza/tatu? Ceda je ovo priznao, ako se ne varam?

Sta je sa druzenjem (dao mu kucu, dao mu kola, verovatno i pare) sa Draganom Markovicem iz Surcina? Mozda jesu drugari, ne branim, ali Ceda je u to vreme bio relativno visoko rangirani vladin funkcioner, zar to nije barem malcice sukob interesa? Krmivo je tada ucestvoao na raznim tenderima.

Jel istina za Roleks ili nije? Onomad je jedan od kljucnih argumenata protiv Ace Tomica bio da mu je Spasojevic poklonio mobilni, iako je sam Tomic to priznao i rekao da ga je odmah "rashodovao".

Sta je sa pricama o muljavinama oko Madere? Veterinarskog zavoda? Trgovinskog suda i insistiranja da se postavi Goran Kljajevic na njegovo celo? Cini mi se da Ceda to nikada nije demantovao?

Zasto M&M uporno odbijaju da daju svoj stav o zaposlenju Petra Lukovica na Pinku? Posto cutite, smatracu da odobravate, a ako odobravate, znaci li to da biste i jedan i druga sutra isto radili na Pinku?

Molim odgovor. Ako nas ne smatrate retardima. Mi smo lepo izneli zasto ne bismo glasali za koaliciju i odradili vam fokus grupu besplatno, a vi nas sada uudostojite odgovora koji nam nece dalje vredjati inteligenciju.

Go back under the stone you crept from.
Postojao je dramski razlog zasto nisam naveo celu recenicu, koji Vi ocigledno niste razumeli.To govori vise o Vama, i Vasem znanju engleskog jezika, nego o mom kolegi(ciji Vam mail, naravno, ne dam-have you lost your mind?).
Sto se tice "lomace u dzepu", promasili ste.Na stupidarije nemam komentar.
A propos zlih jezika, to je losa pretpostavka.Govorite samo o sopstvenom.

P.S."A kada smo vec kod provera.."
Nemate Vi sta mene da proveravate.Ja nisam dosao na ovaj blog da bih nekoga oklevetao, kao Mr. Never Again.Nisam nikome govorio da je bezobrazan,bezobziran, ili da se koti geometrijskom progresijom.Nisam autoru bloga rekao:"VI STE MI TO NAREDILI G MILICU!!!"
Izneo sam svoje iskustvo, i to je sve.A sto fizicari u USA ne vole da ih mail-ovima uznemiravaju nepismeni tinejdzeri, verujem da razumete.

neces da mi das e-mail da ne bih uznemiravao US of A fizicare? Pa sto odmah tako ostro, crni Igore, ja sam samo hteo da cestitanm kolegi (dobro, ja stvarno nisam fizicar, ali racunam academia je academia) na njegovom nadasve principijelnom drzanju. I da mu kazem: Kolega, svaka vam cast!

Ali dobro, ako neces, neces. Ti svakako bolje znas da li bi bilo zgodno da mi das tu adresu ili ne.

A i nesto se mislim, i ona moja briga da bi neko mogao da, kako da kazem, posumnja u autenticnost tvog iskustva je verovatno deplasirana. Malo sam razmislio (jutro je, kazu, pametnije od veceri, evo i ti si, kad si se naspavao, zavrsio onu inkriminisanu recenicu) i stvorio mentalnu sliku cele situacije o kojoj ti pises. I evo kako je ispao moj mentalni snapshot te tvoje dogodovstine:

Pozno je jutro i na zidovima officea Principijelnog USA Fizicara poigravaju zraci sunca koji su prodrli kroz gotske prozore uokvirene sa (naravno) ivy leaves. Officeom dominira veliki, a ipak jednostavnih linija, radni sto za kojim, lezerno zavaljen u fotelju sedi pomenuti Principijelni USA Fizicar. Na drugom kraju sobe, tik uz biblioteku, je garnitura sa dve Lancaster fotelje i malim stocicem. U jednu od fotelja se, takodje veoma lezerno, smestio nas mladjani Igor, po profesiji Kolega Principijelnog USA Fizicara. Caskaju, drzeci u rukama lagano tinjajuce cigare i trbusaste case u kojima se lenjo valjaju zlatasti ostaci konjaka. U stvari ne, kakva cigara i kakav konjak. To je tako yesteryear. Dramatika situacije, medjutim, namece da nesto drze u rukama, lezerno dakako. To ne mogu biti ni Starbucks cups, i one su oh so very yesterday. Ali da ne narusavam ritam price, zadovoljimo se time da u rukama drze cups with logos of the latest urban coffee outfiters. Caskajuci, zivahno skacu sa teme na temu i upravo u trenutku kada nacinju onu o neprincipijelnoj i novim tehnologijama nesklonoj srpskoj Quasi-academiai, na vratima se zacuje kucanje. Prvo tiho a zatim, vec pogadate, glasnije. Moglo bi se cak reci, nabusito. Ne cekajuci dozvolu za ulazak, u sobu ulazi mlada osoba (necemo se odrediti o njenom polu da time ne bi dali povoda diskriminaciji, znamo koliko su autori bloga alergicni na diskriminaciju svih vrsta, sa izuzetkom one bazirane na politickim uverenjima i mozda one prema starijim osobama u apAtekama), prilazi stolu i drsko se obraca Principijelnom USA Fizicaru. Mladjani Igor ne cuje bas najbolje sta to ova osoba prica (to zbog toga sto je osoba okrenuta ledjima, nikako zbog toga sto mladjani Igor ne vlada u potpunosti engleskim jezikom), ali mu ne promice ime jedne poznate familije iz Nove Engleske (na privremenom radu sto u Texasu, sto u Floridi, sto u DCju). Ne dozvoljavajuci joj da zavrsi, Principijelni USA Fizicar ustaje, oslanja se levom rukom o radni sto (ne dlanom vec delom savijene sake, radi vece dramaticnosti i principijelnosti) a desnom odlucno pokazuje prema vratima i izgovara vec antologijsku recenicu koja, kako smo vec culi, glasi:

Mlada osoba ga prvo zapanjeno pogleda a zatim, zbunjena i postidjena, okrece se i krece prema vratima (prvo polako a zatim sve brze, pogodili ste), otvara ih i bez reci odlazi u total and utter oblivion. Mladi Igor, po profesiji Kolega Principijelnog USA Fizicara, se na sve to malcice pridize, tek toliko da se na jednoj od polica biblioteke nazre tanjir sa grbom od isprepletanih slova LDP (Librorum Dux Patientia, da ne bude zabune), i sa velikim odobravanjem, ali ipak nenametljivo, moglo bi se reci nehajno pocinje da tapse. Znate, ono Clap, Clap, Clap, prvo polako pa onda sve brze i brze. To tapsanje prihvataju Zoxter, Mimi, Hag i ostale srodne duse (iako su na Brdovitom Balkanu, srodnost dusa ne priznaje prostornu udaljenost). Ono prvobitno nehajno, duboko intelektualno, gotovo Principijelno USA Fizicarsko, tapsanje prestaje da bude nehajno i, nedugo nakon toga, citav blog pocinje da se prolama od freneticnog tapsanja i uzvikivanja L-D-P (Librorum-Dux-Patientia, da ne bude zabune), L-D-P!.

I sta kazes na ovaj moj mali mentalni snapshot tvojeg iskustva. Niko, sa casnim namerama, u njemu ne moze videti nista fake. Cak ni cuveni Arbiter fakeizma, Donald Kralj Ponoci! Njemu nista ne promice, da je namirisao i jedno jedino fake zrnce u celoj tvojoj blogovskoj prici, on ne bi ocutao. Dakle, nista fake. Samo dramatika. Dramaticni Igor, dramaticni Chorus i nadasve dramaticni autori bloga. Saglasje dramaticnosti!

E da, a da ti predlozis onom tvom Principijelnom USA Fizicaru, da sledeci put u kreiranju nekog tvog novog Principijelnog Iskustva, umesto inkriminisane recenice upotrebi:

Nekako je vise u duhu jezika kojim ti savrseno vladas.

Jednom prilikom, jedan poznati naucnik(kazu da je to bio Bertran Rasel) drzao je predavanje iz astronomije.Objasnjavao je kako se Mesec okrece oko Zemlje, kako se Zemlja okrece oko Sunca, i kako se Sunce okrece oko centra jednog velikog skupa zvezda koji se zove nasa Galaksija.Na kraju predavanja, u dnu sale, ustala je jedna oniza starija gospodja i rekla:"Sve to sto ste nam ispricali, mladicu, zapravo je jedna velika besmislica.Zemlja je, znate, ogromna ploca koja lezi na ledjima dzinovske kornjace."
Na naucnikovim usnama zaigrao je nadmocan smesak pre nego sto je uzvratio:"A na cemu stoji kornjaca?"
"Veoma ste pametni, mladicu, ceoma pametni"-odgovorila je stara gospodja."Ali kornjace se pruzaju sve do kraja!"

Kako je pocetak Vaseg zabavnog skeca obecavao kraj u istom smislu kao sto je i kraj price o Raselu i staroj gospodji, nadam se da necete zameriti sto ga nisam procitao u celosti.

P.S.Naravno, sasvim je moguce reci "Go back under the stone you crawled out from", kao i "Go back under the stone you crept from".It is all in the eye of the beholder.

nisi procitao moj skec do kraja? Pa sto bi ga ti citao!? Ti si ga ziveo. Nego, sta mislis, da li su ga drugi citali do kraja? I da li su videli koliko si ti jedan dramatican tip? Ja mislim da nisu svi. Stavio bih ruku na lomacu, samo da sam principijelan kao ti i Gaius Mucius (obrati paznju na redosled, prepoznajem ja prave vrednosti), da, recimo, ni Jasna Hag, Zokster, Drago Kovacevic i Mimi (o Milicima da i ne govorim), nisu citali do kraja. Kad god krene ovakav neki smesan skec oni krenu u ritmicno njihanje i mrmljanje 'Srebrenica, Batajnica...'. Da se odmah ogradim, samo bi zli jezici pomislili da oni to zloupotrebljavaju tudju tragediju zarad prikrivanja sopstvenih, kako da kazem, dramaticnosti. Niko posten (i liberalan) to ne bi mogao da pomisli. Ljudi su samo spiritualni. Vernici, sto bi neko rekao...

A sto se tice eye of the beholder, tu si potpuno u pravu. Moze i ovako i onako. Nemaju svi podjednako ostro oko. I nisu svi eksperti za engleski kao ti.

E da, vidim da od teenagera postadoh oniza starija gospodja. Salto mortale?

I jos nesto, interesantna mi je tvoja klasifikacija Bertranda Russella u naucnike. Moje (neizvezbano, razume se) oko bi ga pre svrstalo u filozofe, matematicare i pisce? Da nije ovo jos jedan od tvojih dramaticnih prodora u nova saznanja? Poput onog u engleskom jeziku?

Da,Russell je bio filosof, matematicar i pisac.Slazem se.Hoking o njemu govori kao o naucniku.
Taj sarkazam slabo upraznjavate.Ni najmanje me ne pogadja.

moj lose upraznjavani sarkazam te ni najmanje ne pogadja? Pa jasno da te ne pogadja. Naprotiv, tvoj nadmocni (naucnicki, svakako) osmeh dramaticno odzvanja blogom. To je bar jasno.

antologija.

Morava-Ibar wrote:"cheda nema NIKAKVE (SVI TO ZNAMO - BEZ DILEME) kvalifikacije za ono na shta pretenduje - a ni za mnogo, mnogo manje od toga."
Ja bas ne znam, pa bih molio da mi objasnite.Znam da je po zanimanju dramaturg.Da li to znaci da nema kvalifikacije da bude, na primer, predsednik vlade?Ako ste toliko ubedjeni u to, onda malo google-ujte, pa cete videti kakve sve kvalifikacije imaju predsednici vlada drzava koje su clanice EU(samo jedan primer, vrlo upecatljiv-jedan britanski premijer je bio rudar).Vojislav Kostunica je doktor pravnih nauka, i moglo bi se reci da ima kvalifikacije za bavljenje poslom predsednika vlade, ali je Srbiji od te njegove strucnosti blago preselo.Da ne pominjem da deluje kao da je progutao metlu.
Drugo, Vi pretpostavljate da znate sta je to na sta g.Jovanovic pretenduje, pa automatski zakljucujete da on nema kvalifikacije "ni za mnogo, mnogo manje od toga".
Molim, definisite sta je "mnogo, mnogo manje od toga".Prvo, cega "toga"?Kada pravite komparaciju, bilo bi lepo da uspostavite referentni sistem.
Ja ne razumem sta Vi zelite da kazete.Jedino mogu da pretpostavim da ste g.Jovanovica nekako anestezirali, stavili ga u MR imager bez njegove volje, i uradili mu funkcionalno snimanje endokranijuma.Sve ostalo je puko naklapanje.

mam jok, njima svima je referentni sistem pod uticajm koriolisove-kurir slike pa takvi i utisci.

ali ti je covek lepo rekao to su istine, sta ti tu sad ima da dovodis u pitanje, autoritarni podrzavacu totalitarnih opcija.

Wow,LW,pa Ti meris i Koriolisovu silu??I am impressed:)

biomedicinska instrumentacija...zar me nisi CTG do sad

Hm, ocigledno mi je nesto promaklo:)
Ja sam zvezdocatac-teorijski fizicar-kosmolog.A cuh nesto i o Koriolisovoj sili:)

sta da ti kazem, sam si spomenuo NMR:) ..eto zastro ja mogu da vidim dalje od zebri, jeeps, govora tela, vila, roleksa...:)

Eh,sad....ocekujes da Ti poverujem:)
Uzgred,Cedu sam upoznao u sedistu DS u leto 1999.godine.Delovao mi je veoma pristojno.Na CNN-u, posle ubistva Zorana Djindjica, video sam ga u jednom bolnom grcu dok je ridao.I sve mi je bilo jasno.

ti si pored mene ovde jedini koji veruje CNN:)

od kad imam kablovsku, glavni mi je merak da nocu prosetam... late nigh show... tonight's show...jona suarta definitivno najvise volim, one likove -dopisnike iz jersy

Nisam valjda jedini, a RW?:)
Salim se,CNN je globalni izvor dobrih informacija.Ja uglavnom nemam vremena da gledam cable, osim kada lansiraju Discovery:)

Iskreno - ne mogu ja toliko da 'definishem' koliko ti ne zelish da razumesh.

Zashto trazish da ti se 'definishe' neshto shto ti, kao mislece i politichko bice, morash da znash 'po definiciji'?
U normalnim zemljama (a radio sam i radim u vishe njih), NIKO ne bi ni dvaput pogledao na chedu i njegov 'rezime'. Narochito ako je potrebna P&L odgovornost, people mgmt, mgmt departmenta, organizacije ili corporacije.

I to je samo zbog ODGOVORNOSTI i KOMPETENCIJE.

A o politichkoj karijeri da ne govorimo - samo mrvica od afera koje prate chedu bila bi dovoljna da ga potpuno i definitivno diskvalifikuje.

Siguran sam da i ti i mnogi ovde imaju barem dobar 'hint' o tome kakva je odgovornost upravljati zemljom.

I onda zbog chega taj dobrovoljni autizam?
Zbog chega su elementarne stvari 'otvorene za diskusiju'?

Iskreno - zapanjen sam spremnoshcu i ako mogu da kazem 'entuzijazmom' da se dobrovoljno iskljuchi mozak i potrchi u gomilu koja nosa parole BILO KOME. BUKVALNO - bilo kome.

Ovo su suvishe ozbiljne stvari.

zozo i vama sretna nova.

ps trebao je da palti kaznu, naravno.

pps ne zaobilazimo cinjenicu da je politicar. i to sve bolji i bolji.

Ja sam do sada citao sve komentare i mogu vam reci da me je glava zabolela, tako da cu se sad osvrnuti samo na ovu "sitnicu"- "trebao je da plati kaznu naravno".
Ovde se javlja jos jedan problem- ja zivim u blizini tog prelaza 26 godina i svih 26 godina prelazim ulicu gde mi je zgodno (i danas kad postoji ta ista zebra), i ko zna koliko sam puta prosao pored policajca. I NIKAD mi nije naplatio kaznu! Zasto? Zato sto on nije saobracajac, nego covek koji je zaduzen za obezbedjenje skupstine.
Ne kazem da on nije imao pravo da naplati tu kaznu, ali zar nikome ne bode oci da je bas Cedi prisao (ako je prisao, ja ne znam celu pricu) iako stotine ljudi prelazi ulicu nepropisno, iako stotine sluzbenika skupstine zaustavlja svoje vozilo nepropisno na sred ulice, iako stotine vozila skrece nepropisno na taj skupstinski parking, iako se desetine vozila parkiraju tu na trotoaru nepropisno...

I ja mislim da ovde niko ne tvrdi da je Ceda bezgresan, posebno u periodu koji je iza nas imao je svojih gresaka. Ali on svakog dana sve vise sazreva i mislim da mu treba dati sansu.

to se na ispitima verovatno desava i kod nas, so uopste nije bila tema rasprave sa never again. jedino sto smo mi odbili jeste da se nesto prizna ako se bez dokaza iznose diskvalifikacije, jer vec dva blog apokusavamo da pokazemo kako se to u srbiji genralno olako i bez kazne radi. to bi bilo izuzetno nekorektno.

nije nam jasno ko je to "od nasih" ko je bio na udaru.

da mi kao neko ko 4 godine nije participirao u vlasti kazemo ej ima korupcije. nista lakse. pogledajte ocenu verice barac, ima u danasnjem danasu.

nije nam namera da se bilom kome udvaramo, verovali ili ne. obaj blog je nas blog, ovde diskutujemo sa pojedincima, ne sa potencijalnim biracima kao takvim. a i generalno, Koalicija nema nameru da se udvara i da Srbiju dalje uvlaci u pogubni populizam.

Osetih se nekako prozvanim, nadam se da ne zamerate.Da, poznato mi je(mada vec duze vreme ne zivim u Srbiji) da se na tamosnjim Univerzitetima polazu ispiti uz pomoc mita i spijunskih bubica.I to je cinjenica.To je samo prakticna projekcija jadnog stanja kompletnog drustva, ne samo obrazovanja, u Srbiji.Ono sto je meni zasmetalo u solilokvijumu Mr. Never Again,su bile dve stvari.Prvo, ako je ta prica istinita, zasto nije odbio svako ucesce u pomenutoj aferi, kao dokaz licnog profesionalnog integriteta?Sta bi se dogodilo?Mlada dama bi pala na ispitu, Zemlja bi i dalje nastavila da se obrce oko Sunca, a ona bi morala da nauci.Pa da polaze ponovo.Drugo, Never again je dosao na blog sa serijom optuzbi na racun autora bloga, koji(po njegovom sopstvenom priznanju) nisu imali nikakvog licnog ucesca u incidentu.Morate priznati da to bas nije dzentlmenski.
Dakle,Mr. Never again je zatvorio oci, onda kada je trebalo da ih otvori.

Trchi zeka shumom i viche:
"Pederi, Pederi, Pederi"
Natrchi na medu i ovaj mu kazhe:

"Kao prvo prestani da se deresh, ovo je shuma, budi fin.
Kao drugo, ne kazhe se pederi, nije politichki korektno, kazhe se Gayevi.
Kao treche, obrishi to mleko sa usta."
A zeka che:

"Nije mleko ! Pederi, pederi !! "

(Ako queeria chita, molim da ne protumachi krivo)

Morali biste da mi objasnite sta ste ovom stupidarijom zeleli da postignete.
Ako niste dobro videli, molim Vas ponovo procitajte sta sam napisao.Govorio sam o jadnom stanju drustva u Srbiji.Na to, Vi pisete post pod naslovom:"aj da onda prichamo viceve kad je vech sve bajno".
Impresioniran sam takvim osecajem za logiku.

ni mi jasno shto ste se OPET osetili prozvanim, dodushe, i ne zanima me preterano.

Ono je bio SAMO VIC !!!

koji apsolutno ne zavredjuje takvu reakciju.

bolje da ste taj vic okarakterisali kao solilokvijum nekog ko je na pochetku izjavio da je apolitichan
(ako je never again solilokvirao ovde, otkud onda vash post iza mnogih njegovih?).

Ako je neko apolitichan on ima razloga za to, i to uopshte ne znachi da ne primechuje stvari a josh manje da taj neko nije logichan... ili pak da pricha stupidarije.

Inache, dobar vic. Prochitajte ga opet.
Have a nice day.

..reč je o tome da je tu devojku, ćerku DSS-ovog visokog funkcionera i značajnog antihaškog lobiste Obrena Joksimoviće, na ispitu pustio baš never again, po sopstvenom priznanju. A onda napravio najneverovatnije konstrukcije, optuživši sve da su krivi osim sebe.
Da je ozbiljan čovek, never again bi trebao da to pitanje pokrene pred nadleđnim organima na Medicinskom fakultetu i kod nadležnog tužilaštva. Sve drugo je "duvanje u prazno"..

cool. mnogo je bitnije da postoje ljudi koji vide da je ideja, takva opcija potrebna. nadamo se da cete i vi i drugi koji razdvajaju ideju od lika i dela CJ ili bilo koga drugog, ukljucjuci i nas, uspeti d anadju politicki izbor, ili ga kreiraju koji ce nastaviti da ucelovljuje gradjansku politicku realnost. od vas zavisi.

pozdrav

....koliko razloga da ne glasate za LDP, g. Palmer.
A Vaš glas LDP-u bio bi veće iznenađenje, nego recimo vest, da je tu negde oko Božića, građanin X seo na tranvaj br. 2 kod Vukovog spomenika,i u roku od dva sata stigao na Mesec.
Prosto, vrednosti za koje se Vi zalažete su potpuno sa druge strane od onoga što LDP zastupa.
Uživajte Vi u narodnjačkim blagodetima i ne propustite slučajno koncert pred Skupštinom.

kontra blog je pokrenut upravo zato da pokazemo kako se iz nicega u ovoj zemlji pravi nesto veliko i mnogo ruzno via rekla kazala, teabloidi i drugi mediji kontrolisani od strane nekontrolisanih obavestajnih sluzbi i intersno-politickih grupa. I da mu damo jednu licnu notu, primer. Imajte u vidu, da je ovo blog MiM ne sajt Koalicije, koji je odnaszavisi.org

mi smo iz njega izvukli razne interesantne zakljucke. jedan od njih je da sus tandardi koji se postavljaju Koaliciji mnog, mnogo veci nego sto smo i ocekivali, i nego sto se postavljaju drugim strankama. ( koliko smo mi mogli da pratimo)

Pitanja na koja trazite odgovor, molimo vas postavite na spomenutom sajtu.

nezvanicno, obrenovacki odbor se raspao zbog sukoba oko batica. na sajtu pescanika imate malo duzu izjavu LW o tome takodje.

cinjenica je da su standardi koji se postavljaju koaliciji visi i to i treba tako da bude.razlog je taj jer koalicija je te standarde zacrtala kao svoj program.
oko odbora sam pitao jer je deo M&M funkcioner LDP te sam mislio da valjda zna odgovor na moje pitanje.
mene samo jedno interesuje , a to je da li je odbor ugasen ukazom predsednika LDP ili se spontano raspao?

da i meni je milo sto su standardi visoki. no mislim da su razlozi i to sto neki od koalicije i sami imaju velika ocekivanja, bez obzira na program. to je privilegija.

da, RW je sef izbornog staba LDP.

oba odbora, i obrenovacki i pazarski su, koliko ja znam, raspusteni na osnovu odluke predsednistva ldp. ali nisam sigurna. molim vas, pitajte na sajtu.

Hvala:)
inace nikada ne znam ko je LW a ko RW, ali sada sam ukacio , valjda:)
Mislio sam sve vreme da mi odgovara RW pa sam zato insistirao.
Topao pozdrav za LW :)

p.s. pa nista , posto sada ne mogu da glasam za LDP, onda opet moram za GSS:)

kad nema potpisa znaci da odgovaramo zajedno.

lw vise caska i po drugim blogovima.

PS nemojte da insistirate, ionako nam zameraju upotrebu bloga u partijske svrhe!

ha!

hvala.

lw

Cuo sam jednu anegdotu,ne znam da li je tacna...mozda vi,MiM,mozete da potvrdite ili opovrgnete...
Kaze ovako:posle jednog mitinga DSS-NS,pred Vojislava Kostunicu je istrcala jedna devojcica i bezazleno upitala:"Je li,ciko,gde Ti imas rupu na glavi?"
"Iju,kakvu rupu?!"-zabezeknu se Kostunica.
"Pa moj tata kaze da je tebi izvetrio mozak".

P.S.A znam unapred odgovor-LW:"Nista necu reci"....:)

Koliko ja mogu da se setim, Vi ste pricali o kcerki Obrena Joksimovica.Kako juce nisam video vezu izmedju iste i bracnog para Milic, tako ni sada ne vidim vezu izmedju nje i Tonija Blera.

nista necu reci
never again (27 Decembar, 2006 - 22:00)

nista necu reci

na vas email (sa kojim ste otvorili ovaj blog) dobili moju poruku koja sadrzi sve ono sto ste trazili:

1. Moje ime i prezime sa ostalim detaljima + ime moje dvoje dece.

2. Sve detalje o spornom polaganju ispita sa imenima svih ucesnika koji su meni poznati i sa nacinom kako i gde ih mozete kontaktirati da proverite tacnost moje tvrdnje.

3. Moju izjavu da se kunem u zivote moje dece da je sve sto sam rekao istina.

Ja od vas jos nisam dobio izjavu da se kunete u zivote svoje dece da nikada niste ucestvovali/prisustvovali nekoj aferi za vreme vase vladavine. Ili ako jeste da ste to prijavili nadleznima. Da li ste kontaktirali Gorana Svilanovica da proverite istinitost mojih tvrdnji (mada je iliuzorno ocekivati da ce on to potvrditi)?

Kakav je to primitivizam kleti se u decu!? Strašno. I još kod obrazovanjih ljudi. I šta to znači, zakuneš se i istina je jer ako nije desiće se od koga koga kome šta?

Pa ni na sudu se ne zaklinju u decu a u Tribunalu samo daju svečanu izjavu da će govoriti istinu, samo istinu i ništa osim istine.

Jasna

Ovo ce biti moj poslednji odgovor vama.

Verujem da ste procitali i prethodni blog g Milica i znam da ste upuceni u celokupnu razmenu komentara jer ste i sami bili aktivni ucesnik u istoj.

Sa vama je veoma tesko pricati jer koristite najcrnju demagogiju, a sve u stilu onih koje volite da kritikujete. Postoji vise nacina da se objasni vase ponasanje. Jedan je da se pravite blesavi. Drugi je da ste veoma bezobrazni. Treci da ste veoma drski. Cetvrti da ste veoma bahati.... Ja sam ubedjen da je kod vas ipak slucaj o kombinaciji svih navedenih nacina ponasanja.

Poslednji nacin koji cu navesti nemojte shvatiti kao uvredu jer sam ubedjen da sa vama to nije slucaj, ali za svaki slucaj, ako gresim.

Posto ste se ponosno pozivali nekoliko puta na vasu profesiju, dozvolite da se i ja sada pozovem na moju.

Elem, ako vi moje komentare i postove niste razumeli onako kako je trebalo, onda ste vi u problemu.

Citiracu i zavrsiti sa vama:

"Definicija mentalne retardacije

Prema najnovijem pristupu Američkog udruženja za mentalnu retardaciju (Luckasson i sur. AAMD 2002), mentalna retardacija se definise kao snižena sposobnost kojoj su svojstvena značajna ograničenja u intelektualnom funkcioniranju i u adaptivnom ponašanju, izražena u pojmovnim, socijalnim i praktičnim adaptivnim vještinama. Nastaje prije 18. godine.

Intelektualno funkcioniranje odnosi se na inteligenciju - generalnu mentalnu sposobnost koja uključuje rasuđivanje, mišljenje, zaključivanje, planiranje, rješavanje problema, apstraktno mišljenje, razumijevanje kompleksnih ideja, brzo učenje i učenje kroz iskustvo. Danas se još uvijek značajna ograničenja u intelektualnom funkcioniranju najbolje prikazuju pomoću QI (kvocijenta inteligencije koji odstupa od približno dvije standardne devijacije od aritmetičke sredine (QI manji od 70 ili 75)..."

Da ponovim imam pisanu potvrdu o QI od 148. Pisem i izrazavam se tako da je meni i mom mozgu to razumljivo, ocekujuci da sagovornicima to ne predstavlja problem. Koliko sam video na ovom blogu ima ljudi koji savrseno razumeju sta sam hteo da kazem. Ukoliko vi to niste mogli da pratite, to je vas problem.

Ne.Vi ste samo bigotno zadrti.O gledanju u pasulj, bljuvotinama i konstrukcijama nedostojnim i onih ciji je IQ ispod 75, nemam komentara.

P.S.Sto se tice moci pracenja, prakticno ste pokazali kolika je Vasa moc.Samo cu ponoviti-do sada nikada, ALI NIKADA, cak ni kod freshmen-a, nisam sreo osobu koja je na sebi testirala reductio ad absurdum.Toliko o Vasem IQ.

nista necu reci
never again (27 Decembar, 2006 - 22:00)

nista necu reci

posto na moj najiskreniji email nisam dobio odgovor vec ste nastavili sa "nista necu reci" komentarima i sa vama bih zavrsio, ovoga puta definitivno.

Posto od vas nisam dobio izjavu da se kunete (izvinite, ali sa vam moze samo tako da se prica) u svoju decu da niste bili ucesnik/posmatrac afera za vreme vase vladavine, shvaticu to onako kako treba da se shvati.

Veoma mi je drago zbog toga. Iz vise razoga.

Prvo zbog vase dece.

Drugo zbog mene, jer ste ipak posredno priznali da moj moralni i profesionalni integritet nije nista manji od vaseg (ako to uopste moze da mi bude uteha).

Ako je pak doslo do nesporazuma u nasoj komunikaciji te niste dobro razumeli sta sam hteo da pitam i kazem u mojim postovima, pogledajte moj poslednji odgovor drugom gospodinu sa kojim sam danas komunicirao.

Zbogom.

kad vam je ponestalo racionalnih argumenata, sto je bilo negde na pocetku prepiske u proslom blogu, presli ste na diskvalifikacij. Licne. Uredjivacka politika ovog bloga to dopusta. U par navrata se pokazalo da ste vrlo skloni diskriminaciji, staleskoj, i drugoj, no smo vam progledavali. Negde smo vam spomenuli da IQ i diplome nisu garancija protiv diskriminatornog ponasanja bilo koje vrste. (tom ste prilikom, cini nam se, u povlasceni biracki polozaj stavljali ljude sa VSS, a diskvalifikovali pevaljke)

Ali, uredjivacka politika ovog bloga IZRICITO ZABRANJUJE SIRENJE GOVORA MRZNJE koji je uperen protiv pripadnika bilo koje manjinske grupe!

U svakom drustvu postoji priblizno isti procenat ljudi sa nekim od stepena mentalnog hendikepa. Oni za to nisu krivi. Vredjati nekog sagovornika na taj nacin je direktna uvreda svih mentalno hendikepiranih!

Zato cemo od sada na dalje brisati svaki vas komentar.

MiM

E dobro je sto bez pardona oteraste onog lazova sa povlascenog birackog polozaja da ne kvari veselje u avliji ovoj. I omanji narodni orkestar samo spevaljku i armoniku je manjinska grupa izvodjaca narodne muzike. Dosta je on ovde vato pevaljku srukama bez da plati i narucivo Kunem se u oka dva imacu te ja i Zakuni se moja zvezdo srece da nas niko rastaviti nece; Tero muziku da se penje na oraj, iako je oraj nadvisio jelu. Mladozenja najlepsi u selu, a od Kuma masala dzip i zlatan sat. Nema diskusije, svaka cast domacine.

"Ako je pak doslo do nesporazuma u nasoj komunikaciji te niste dobro razumeli sta sam hteo da pitam i kazem u mojim postovima, pogledajte moj poslednji odgovor drugom gospodinu sa kojim sam danas komunicirao".
Pokusali smo da razumemo, ali i pored najbolje volje nismo mogli.Moguci razlog-onaj koji je pisao, bio je neverovatno nedorecen, kontradiktoran, neubedljiv,slab u logici i nemocan u izrazavanju.Kada argumenata nije imao(a nije ih imao uopste), onda se sluzio pristupom ad hominem.
Sve u svemu, waste of time.

Zbogom i Vama.Najiskrenije se nadam.

trazi od roditelja Milica da se kunu u svoju decu.
APSURD!
Doticna osoba nema IQ=148.

P.S.Ovo je najlaksi matematicki dokaz koji sam ikad izveo....

never again: Danasnji bbc news:

Last Updated: Thursday, 28 December 2006, 04:23 GMT

PM 'paying' for Bee Gee home stay

Tony Blair is paying to use the Florida home of the Bee Gees singer Robin Gibb, Downing Street has said.
The Prime Minister and members of his family are based at the $10m (£5.1m) Miami Beach mansion while on holiday.

He has faced criticism for staying for free at the holiday homes of friends in the past but a spokesman said there was a "private commercial arrangement".

The Blairs made donations to charity in lieu of payment for holidaying at the Barbados home of singer Cliff Richard.

But his spokesman could not say whether a charitable donation was being made on this occasion.

He also did not specify how much money is being paid or to whom.

Downing Street does not normally comment on specific arrangements of the Prime Minister's holidays.
...

Da, dobar primer, ali daleko je Srbija od takve demokratije. Mada bi covek ocekivao da nas one NAJPROGRESIVNIJE PARTIJE i, posebno one koje hoce da nas odvedu u Evropu, na sve moguce nacine uveravaju i pokazuju primerom DA IM JE TO CILJ.

A ja nesto nisam bas siguran da je tako ...

i agencija Pragma. Telefon, broj ispitanika 200. Posto vidim da se razumes u magnetnu rezonancu i Bibliju, mislim da ti je ovo dovoljno podataka o pouzdanosti ankete.

Hvala.Po zanimanju sam teorijski fizicar, tako da mi statistika nije strana.Na osnovu podataka koje ste mi dali, jasno mi je da je rec o nepouzdanoj anketi.

jedan savet od nas sa tehnicke fizike-ne veruj statistici koju nisi sam krivotvorio. murphy

btw, iako ga lideri LDP ne cene, Srbobran Brankovic je medju boljim istrazivacima. I Ljiljana Bacevic.

ove oko nina su self fullfilling phrophecy

Hvala na savetu:)Hm,da li se to u nauci popularno zove "budzenje" rezultata?Ima ih koji su se time bavili...:)
Cuo sam za Srbobrana Brankovica, on vodi Medium Gallup za Srbiju, koliko znam.

i ja sam postavio pre par dana (slicno) pitanje kome verovati? na drugoj temi, pa posto je je izgleda jedini odgovor da se to sve pravi prema naruciocu napravio samo cak plan kako doci do realnijeg rezultata (LDP & PRESS).

Ali ovaj primer koji si ti izneo toliko odskace od svega drugog sto sam do sad cuo da bih ja rekao da NEMA VEZE S MOZGOM. Cak ga ne bih ni ja uzeo u obzir - da ne kvarim imidz Vidovitog Vasilija :)))

Koliko se meni cini, g.Jovanovic je zavrsio fakultet, i po struci je dramaturg.
Jedan britanski premijer je bio rudar.Zabelezeno je da je tada Velika Britanija imala izvanredan privredni rast.
Angela Merkel, nemacki kancelar, je teorijski fizicar, pri tome kcerka katolickog svestenika.
Primera koliko god hocete...pucanj u prazno.

Uh bre, a ja sve ocekivao gospon. Broza, a vi se ni njega ne setiste. Slabo vam radi ta centrala.

Rekao sam Vam da pucate u prazno, sto se vidi iz Vaseg odgovora.

"Pucam u prazno" jer "zna narod" da je "veliki vodja" mudar, pa mu i nije potrebna "velika skola" vec je dovoljna i dramaturgija.

I za kraj "ziveo Radovan III" "drugovi i drugarice".

P.S. A i za "pucanje u prazno" potreban je veliki kalibar, pa sledeci put za obracun kod "OK korala" molim ponesite "veci kalibar". Hvala.

Ne, pucate u prazno jer ne znate sta govorite.Cini mi se da imate neku losu uspomenu iz vremena proslih, pa Vam se pricinilo da neko kanonizuje g.Jovanovica.
Sta da Vam kazem, zivite u iluziji.Opet, sve dokazuje Vas vokabular.
A sto se tice toga sta "narod zna", zasto ne pustite da dodje izborni dan, pa da vidimo "sta narod zna"?

Sloboda narodu!:)

Vokabular: "In medias res.Et punctum.", "skrining", "radiofrekventni lanac MR skenera", "paramagnetnog kontrasta,i difuzioni imaging", "a propos", "klepsidra", "reductio ad absurdum", "slagvort", "stupidarije", "nonsens", "anestezirali", "endokranijum", "bigotno", "ad hominem", "kanonizuje".
A sta bi sa "pangalaktickim grgoljblasterom", gde ste to ugradjivali?
I jos teorijski fizicar, i u sve se razume, pa ko tu ne bi rekao "WOW".
Samo mali savet "atomski" zvuci mocnije nego "teorijski", a i astrofizicar, bolje nego samo fizicar.
Nego nikako da naucite da stavljate razmak posle interpunkcijskih znakova. Mora da je to zbog engleskog :).
Za svetlu buducnost Srbije, kad nam se vrate takvi sjajni "naucnici" pod pseudonimima zasluznih drugova!

Covek u belom wrote:"In medias res.Et punctum.", "skrining", "radiofrekventni lanac MR skenera", "paramagnetnog kontrasta,i difuzioni imaging", "a propos", "klepsidra", "reductio ad absurdum", "slagvort", "stupidarije", "nonsens", "anestezirali", "endokranijum", "bigotno", "ad hominem", "kanonizuje".

Vi zapravo ne znate sta mi zamerate.Sve sto ste napisali su reci istrgnute iz konteksta recenica koje sam napisao.Same za sebe, imaju samo definiciju.Uzgred, da li Vas interesuje njihovo znacenje, pa ste mi ovo napisali, ili...?I dalje mi nije jasno.
Teorijski fizicar zvuci mnogo mocnije nego "atomski" fizicar(uzgred, u opstoj podeli, fizicari se dele na "teoreticare" i "eksperimentalce", a kasnija subspecijalizacija je pitanje izbora).Vama mozda dovoljno mocno zvuci "atomski mrav", pa biste i meni isto preporucili.
" Nego nikako da naucite da stavljate razmak posle interpunkcijskih znakova"-unapred se izvinjavam sto tipka za razmak na racunaru mog tasta(trenutno koristim taj racunar, zato sto se nalazim u Srbiji) ne radi bas najbolje, pa svaki udar po njoj ne proizvede zeljeni efekat.
I ne brinite.Ne nameravam da se vratim.Ni kao zasluzan, ni kao nezasluzan.Srbija mi je pruzila samo bedu i rat, a zemlja u koju sam otisao me je prihvatila sasvim pristojno, bez obzira sto sam poreklom iz zemlje koja vec godinama slovi za medjunarodnog pariju.

Kvalitet argumenata u ovoj diskusiji, koju sam sa paznjom procitala, ne prevazilazi nivo prosecnog srednjoskolskog debatnog kluba. Ocekivali smo odgovore na vrlo konkretna pitanja koja su neki blogeri postavili u vezi sa izvorima finansiranja, a dobili smo primitivna prepucavanja, crno-bele kvalifikacije i sejanje mrznje na sve strane. Ukoliko se neko usudi da postavi pitanje, automatski se napada po principu "ako nisi sa nama..." .

I jos nesto... Bez obzira sta mislila o Kostunici, smatram da je slika gojazne zene sa komentarom da je u pitanju njegova tasta, mrznja u svom najotvorenijem vidu. Emotivni odnos prema premijerovom liku i delu bi se mogao demonstrirati i na civilizovaniji i efektivniji nacin.

Citajuci sve postove nisam stekla utisak da je never again demonstrirao veci stepen iskljucivosti i agresije nego i neki drugi diskutanti.

Pozdrav

decision making: " jos nesto... Bez obzira sta mislila o Kostunici, smatram da je slika gojazne zene sa komentarom da je u pitanju njegova tasta, mrznja u svom najotvorenijem vidu. Emotivni odnos prema premijerovom liku i delu bi se mogao demonstrirati i na civilizovaniji i efektivniji nacin."

decision making: "Emotivni odnos prema premijerovom liku i delu bi se mogao demonstrirati i na civilizovaniji i efektivniji nacin."

mim sablja were here

pa pogledaj kad citiras - to sto si citirao nije blog N. Milica! Sta je tebi?

da citira blog.

n'est pas ?

mm were here

Ovo je poslednji put da se ja obracam Vama.Cinim to teska srca.Dugujem Vam izvinjenje, jer sam Vasu pricu proverio(sve misleci da je nemoguce da je njih cetrdeset i kusur svedocilo istoj, a da saznanja ne postoje), i na moje tesko zaprepascenje, potvrdjeno mi je da je takav slucaj zaista postojao.Naravno, niko mi nije rekao ko stoji iza cele price, samo postoji secanje na to sto ste izneli.
I dalje ne mogu da sve to povezem sa vlasnicima ovog bloga, jer racionalni dokazi(cak ni indicije) za to ne postoje.
Kazna koju namecem samom sebi, zbog toga sto sam iznosio pausalne tvrdnje, je da se sa bloga odmah udaljim.

Zelim svima Srecnu Novu Godinu.

mim were here

nije sarkazam.Sa ovako strasnim stvarima se nikada ne salim.Posle ovog saznanja, nikada vise necu saradjivati ni sa jednom naucnom institucijom u Srbiji, a predlozicu i mojim kolegama u USA i EU da to ne cine.

Pozdrav.

nemojte tako, molim Vas.

Doticni profesor i ljudi koje sam ja bracnom paru Milic naveo kao svedoke dogadjaja su ljudi koje Srbija treba. Oni su jedni od vas (nas). Dodje samo trenutak u zivotu kada nemate kud. Neko precuti, nako zazmuri i ugrize se za usnu, a neko se spakuje i ode. Doticni profesor je tada bio pred infarktom.

Profesor o keme pricamo je covek koga beogradski univerzitet TREBA. On je u nekoj partijskoj namestaljci ispao iz igre za rektorsko mesto tamo negde u vreme DOSa, a bio je prorektor za naucno istrazivacki rad u vreme rektorstva Marije Bogdanovic, i covek koji je univerzitet uveo u bolonjski proces i koji je materiju poznavao bolje nego sto ce bilo koji prorektor u buducnosti poznavati. Ispao je iz igre, ne zbog nedostatka kvaliteta, nego zato sto je neko nekoga pozvao i rekao "ne on".

Ljudi koji rade na doticnom institutu su ljudi vrhunskih moralnih i profesionalnih kvaliteta, naravno sa svim svojim vrlinama i manama. Ali to su ljudi koje vi ne smete da zaboravite ili posaljete napolje sa kartom u jednom pravcu.

Ja ne sporim vase vidjenje stvari.Molim Vas, pokusajte da razumete i Vi moje.Prica mi tast sinoc, da je javna tajna(i da je jedan student to priznao u izjavi nekim novinama) da studenti odredjen broj ispita polazu tako sto koriste spijunske bubice.O mitu da i ne govorim, vec sam o tome pisao.
Morate razumeti konsekvence ovakvih postupaka.Ni jedna(naglasavam, ni jedna) ozbiljna naucna institucija u svetu nece prihvatiti saradnju sa naucnom institucijom koja je leglo korupcije.Zasto?Zato sto ne zna sta ce iz tog legla dobiti.Zao mi je, ali nam ne trebaju hirurzi koji zaboravljaju makaze ili gaze u abdomenu pacijenta(tj. oni koji su prosli ispit bez procitanog reda u udzbeniku).As simple as that.Zivot je surov, a nauka se bazira na napretku, i ne bavi se kriminalom, ni falsifikatima.To je moj definitivan stav.Mozda Srbiji ti ljudi trebaju, meni svakako ne.

P.S.Djordano Bruno je bio spaljen zbog svog kopernikanizma.Inkvizicijski sud mu je ponudio da se pokaje zbog svojih verovanja, on je odbio.Sa naucnim napretkom nema kompromisa, inace bismo jos uvek ziveli u pecinama i lajali na zvezde.

P.P.S.Profesor o kome je rec,bez obzira na svoj pritisak od 250/150, morao je da ucini sledece-da kaze, "u redu, neka skoncam ja ovde zbog pritiska od 250/150, ali cu spreciti da zbog ovoga sto od mene traze, na operacionom stolu skonca neki pacijent."
I onda se pitate sto ljudi odu na operaciju cukljeva, ili operaciju meniskusa u Srbiji, i zavrse na mrtvozornickom stolu.

ali doticni institut je jedna od svetlih tacaka na medicinskom fakultetu i mesto gde su falsifikati/korupcija bili iskorenjeni - upravo zahvaljujuci ljudima koji su tamo radili/rade.

I ne bi bilo djubreta ispod tepiha da nije bilo poziva g Svilanovica ili ko je to vec bio, potpuno nebitno. Sta je trebalo da urade? Da svi daju otkaz? Da svi odu napolje? Da mozda prijave slucaj Dusanu Mihajlovicu, koga inace u mom Valjevu zovu Dule "istina"?

Zar nije lakse da svako od nas kritikuje politicare na vlasti, da ih pitamo odakle dzip, odakle stan, gde si letovao, ko je platio za to, kako to da vam cela familija radi u ministarstvu itd, itd... Ne bi onda tako lako zvali i organizovali ispitne rokove. Sta mislite da li bi to T Bler uradio, kad ga mediji salecu sa svih strana i pitaju da li je i koliko platio za svoje letovanje u kuci svog prijatelja?

Ili mislite da je mozda bolje slepo verovati u postenje Chede, Tadica, Kostunice, Seselja, Vucelica, a profesori, svi otkaz, a gore pomenuti neka dovedu nove?

Slusajte, kritika u demokratskom drustvu je osnov kontrole vlasti.Naravno da svaka politicka struktura mora da, u demokratskom drustvu, bude spremna da istrpi kritiku svoga delovanja.
Taman posla da se sme slepo verovati u postenje ili integritet bilo koga, ali se to postenje i integritet ne mogu dovoditi nasumicno u pitanje.Osnovno je-jako i odgovorno javno mnjenje obezbedjuje efikasnu kontrolu vlasti.Na kraju krajeva, sta daje moc parlamentarnoj i vanparlamentarnoj opoziciji?Bas javno mnjenje, inace bi vladajuca stranka uvek mogla da kaze:"Imamo vecinu, i sada mozemo da cinimo sta hocemo".To Vam je kao onaj primer Radovana Radovica, koji je, nesretnik, sve misleci da pametno zbori, jednom prilikom rekao:"Imamo vecinu, i mozemo za poslovnik da proglasimo Cica-Tominu kolibu, sta nam mozete."
Naravno, to je tada moglo, jer nije bilo jakog javnog mnjenja(moje misljenje je da ga u Srbiji ni sada nema, a da su se ljudi 2000.g. pobunili protiv Milosevica kada je vec i stenicama u Maloj Mostanici postalo neizdrzivo).
I dalje ostajem pri onome sto sam Vam rekao u prethodnom postu.

ja niciji integritet nisam nasumicno dovodio u pitanje.

Moj prvi post u ovoj "antologiji" je sadrzao prosto pitanje da se objasni cela prica oko Chedinog prvog dzipa (onog koji je zapaljen za vreme protesta), a to je valjda cinjenica koju niko ovde ne dovodi u pitanje.

Moje pitanje je bilo samo to - pitanje, na koje ja nisam dobio smislen odgovor.

Da je Toni Bler kojim slucajem na takvo pitanje odgovorio onako kako je to meni odgovorio g Milic (podsetite se samo minijature o Opri i Vogeu i recenice "jeste Cedomir Jovanovic je vozio dzip i ziveo u kuci prijatelja) on od narednog jutra ne bi bio premijer.

Daleko od toga da u UK raste samo cvece, ali kod nas ga definitivno nema.

Opet dolazimo do pitanja javnog mnjenja.Toniju Bleru ne bi palo na pamet da na pitanje:"A sto odsedate mufte u kuci od 10 miliona dolara" odgovori sa: "Pa moze mi se,sto da ne odsedam, moja privatna stvar."
Javno mnjenje bi ga razapelo.
Ovde javnog mnjenja nema, pa mozete dobiti odgovor kakav god zelite.

mim were here

Ne znam sta bilo ko misli o meni, samo cu Vam jos ovo reci, mada je za mene izuzetno bolno.Mojoj majci je 2001.godine, sa zakasnjenjem od osam meseci, dijagnostifikovan skvamocelularni tumor levog plucnog krila.Lepo se video na PA snimku pluca u julu 2000. godine, i receno joj je da su joj pluca "cista".Pri rutinskom kardioloskom pregledu, u martu 2001.godine, kardiologu je nalaz bio sumnjiv, pa ju je poslao na CT toraksa, koji je potvrdio postojanje tumorske mase, naslonjene na aortu.Subsekventnom bronhoskopijom i uzimanjem bioptickog materijala, ustanovljen je skvamocelularni tumor pluca.Kao bez duse sam dosao u Srbiju, i preko prijatelja umolio Prof.Dr.Dragana Mandarica da je operise(leva pulnektomija).Na zalost, bilo je kasno.Bolest je metastazirala.Umrla je u teskim mukama u julu 2002.godine.
To je ta prica.I zato sam izuzetno osetljiv na ono sto ste napisali, na ceo taj slucaj.O principijelnim razlozima da i ne govorim.
Kolega, valjda Vam je jasno da polaganje ispita bez znanja(i to po rigoroznim kriterijumima) ubija ljude.I bukvalno.

mi were here

cenim Vasu empatiju.Naravno, razumem i Vase razloge.Jos jednom, zelim Vam svako dobro.

mim were here

Ono sto jeste opservabilna cinjenica, je da se taj slucaj, o kome ste toliko govorili, dogodio.Cinjenica je i da je ta devojka polozila ispit, a da ni usta nije otvorila.Cinjenica je i da je to gledalo 40-ak studenata.Cinjenica je da to nije prijavljeno nadleznim organima.Cinjenica je da je to neko od sefa katedre trazio.Mozda mu je i pretio, ne znam.Cinjenica je da je to nevidjena bruka.I cinjenica je da je to samo prakticna projekcija jadnog stanja celog drustva u Srbiji danas.
Sa ovim zavrsavam, i pozdravljam Vas.Zelim Vam svako dobro.

mim were here

onda SVIM (!!!)ucesnicima NIJE mesto na fakultetu, u politici itd, a NEKIMA je verovatno mesto i u zatvoru!!!

mim were here

mim were here

posto je sablja recnula postove of never again, i ova dva moja posta su suvisna, pa predlazem da ih brisete! Thanks!!!
Pozdrav!!!

u mom poslednjem gostovanju na ovom blogu, i ja se pridruzujem Vasoj molbi.Dakle, molim vlasnike bloga da obrisu i sve moje komentare.Smesno deluje-kao da sam razgovarao sam sa sobom.I jednom sabljom.

Pozdrav i Vama.

Ja vama mogu da navedem hiljade postova sa VIP bloga i da na osnovu toga kazem da je b92 fasisticka, da brani Mladica, ili da dopusta govor mrznje, mrzi crkvu ili sta vec. Pa to ne radim, jer je glupo i netacno.
Mislim da bi bilo bolje da ste razmislili sta je tim blogom koji ste citirali receno, nego da ga svrstavate u govor mrznje. I da ne "advokatisem" dalje - za nekog ko nema hrabrosti da se suoci sa pritiscima, sigurno je nemoguce i da zamisli da se moze govoriti otvoreno i bez kalkulacije.

mim were here.

mim were here

ALI AMAN LJUDI HOCETE LI ME UDOSTOJITI ODGOVORA???

Idemo jos jednom:

1. Da li je Micubisi Autlender Cedi ustupio Sekula Pijevcevic (u zatvoru - Stecajna mafija)?

2. Odakle pare za placanje - godinama unazad / dva dzipa Micubisi Pajero i najmanje tri hranitelja tela? To je onoliko koliko sam licno uspeo da izbrojim.

3. Da li je Dusan Spasojevic Cedi poklonio roleks?

4. Da li su autenticni transkripti razgovora Cede i Dusana Spasojevica objavljeni u Kuriru pre cca dve godine ("Cedice, ljubavi")?

5. Da li je istina da je Ceda posecivao Dusana Spasojevica u zatvoru posle otmice Miskovica? Cuvari u CZ-u kazu jeste, Ceda rekao da su oni saradnici Zemunskog klana, sada ga tuze za klevetu, on se ne pojavljuje na sudjenju, istrazni sudija naveo privodjenje.

6. Da li je istina da je vodio Legijinu zenu i decu u zatvor da posete tatu? To je Ceda, koliko se secam, priznao? Ako je istina, kako to objasnjavate?

7. Da li mislite da je u redu da je, dok je g. Jovanovic bio u njoj, Vlada Srbije dodelila milionski posao asfaltiranja puteva osvedocenom kriminalcu, ubici i narkodileru Cumetu?

8. Konacno, da li za vas cool sto je Petar Lukovic, da bi napokon mogao da kupi parizer, radio za upropascivaca generacije mladih gradjana Srbije, Zeljka Mitrovica?

Helou?

Nismo dosli na blog da se vredjamo.

Vi uporno ignoriste moja pitanja i to smatram uvredom.

Tim Osman, mogu ja da ti odgovorim, ako ti to toliko znači. Samo moraš i ti meni nešto da odgovoriš: da li bi glasao za koaliciju ako se pokaže da je Jovanović čist pred zakonom? Drugim rečima, šta ti više smeta, čaršijske priče koje si naveo ili politika i principi za koju se zalaže koalicija: suočavanje sa prošlošću, ljudska prava, lustracija, antiklerikalizam... Prosvetli nas molim te, tvoji motivi će, siguran sam, mnogo reći i o razlozima zbog kojih insistiraš na ovim tračevima.
Evo, da ispunim svoj deo obećanja, ovo su odgovori koji su do sada utvrđeni (sudski ili putem javnih svedočenja):

1) Da, mislim da jeste, mada nisam sigura. I, imaš li neki dokaz da je Jovanović član stečajne mafije, da je nešto omogućio Pijevčeviću. Ili misliš da ga sadašnja vlast ne bi uhapsila da je na bilo koji način sa njima povezan! Zašto mu je ustupio džip - ne znam, pitaj ga!
2) Obezbeđenje je bilo policijsko (ne plaća se). Jovanović je bio na meti zemunskog klana, pretilo se i njemu i njegovoj porodici). Ako misliš da je to super, imati telohranitelje, razmisli ponovo. I stavi se sam u tu poziciju.
3) Ne. Ako imaš dokaze da jeste, dužan si da ih predočiš! Nije argument: pričao mi Duća da mu je rekao Legija...
4) Nisu! To je potvrdio čak i taj pravi Čeda koji se pominje u transkriptima. Čudi me da to nisi primetio, bilo je u većini novina.
5) Jovanović je u nekoliko prilika objasnio kako je u zatvoru i kada sreo sve koji su u tom kontekstu pominjani. Ako ne veruješ, šta da radimo. Na onom ko optužuje je da optužbe dokaže!
6) Ako se sećaš, što onda pitaš. I za to je Jovanović dao objašnjenje. Pogledaj odgovor pod 5.
7) Vlada nije dodelila Čumetu ništa. Njegova firma bila je podizvođač radova. Vlada sa biranjem podizvođača nema ništa.
8) Sve u vezi Petra Lukovića je cool, što se mene tiče. Ovo je čisto lično!

Eto, ispunih ti želje! Hoćeš li ti da odgovoriš na pitanje od gore? Ubeđen sam da je u tom odgovoru suština :-)

'Ajde da i ja bez dozvole prihvatim ulogu Timovog proxyja.

1. Potpuno je nebitno zasto je pomenuti gospodin ustupio jeep gospodinu Jovanovicu. Mnogo je bitnije to zasto je gospodin Jovanovic primio taj Jeep. Nemoguce da nije bio obavesten o darodavcu. Ako se ne varam, nije on Neobavesteni. Dakle, kako neko ko pretenduje da bude moralna savest (bez ironije) moze da prima poklone od ljudi sa sumnjivom biografijom? Ako hocete da uvedete Srbiju u Svet onda morate da prihvatite pravile ugre tog istog Sveta. Mozete li da zamislite hipoteticnu situaciju u kojoj se raspravlja o poklonu koji je George W. primio od CEO-a Enrona? Da li bi i tada bili spremni da tako olako odmahnete rukom.

2. Obezbedjenje je bilo policijsko i ne placa se. Odlicno, jedna razresena dilema. Da li su i dzipovi bili policijski? Selektivno citanje pitanja ne ide uz pokusaj razotkrivanja urbanih legendi. Vi hocete da Srbiju uvedete u Svet. U tom Svetu politicari imaju obavezu da stave svoju imovinsku situaciju na uvid javnosti, pre nego sto dodju na javnu funkciju i posto odu sa nje. Imate li vi nesto protiv tog principa.

3. Tim je duzan da podnese dokaze? Tim je zainteresovani gradjanin koji je postavio pitanje. Ako je neko nesto 'duzan' onda je to Ceda Jovanovic koji je kao javna licnost 'duzan' da odreaguje aa to pitanje. Opet, kazes da zelite da uvedete Srbiju u Svet. Ono najmanje sto zainteresovani gradjanin moze da ocekuje od vas je da se ponasate po pravilima koja vaze u tom Svetu. Kao javna licnost Ceda Jovanovic bi trebalo da odreaguje na takve optuzbe i da zatim prihvati rizik toga kako ce se njegovo reagovanje odraziti na raspolozenje pojedinacnog biraca. Vase (nisi ti jedini koji to ovde radi) pozivanje na suočavanje sa prošlošću, ljudska prava, lustracija, antiklerikalizam i ostale vise ciljeve u odgovaranju na jednostavna pitanja javnosti bi u Svetu kome kazete da tezite bila docekana sa, da budem blag, podrugivanjem. Uzgred, vezano za ovo pod 3), Ceda Jovanovic je u nekom intervjuu izjavio da je to da li koristi kokain njegova licna stvar (proveriti na Forumu B92, secam se da je tamo citirana ta izjava, sve sa izvorom). Molim? Pa za takvu jednu izjavu on bi vec sutra bio politicki 'mrtav' u Svetu kome kazete da tezite. Da se razumemo, mene ni najmanje nije briga sta recimo Mimi, dok god je samo anonimni ucesnik ovoga foruma uzima za 'opustanje'. Ako se ne varam odredjena 'opustanja' su okarakterisana kao bolesti zavisnosti i sasvim mi je dovoljno da se, kada se radi o obicnoj populaciji, time bave za to zaduzene sluzbe. Ali Ceda Jovanovic nije obicna populacija, on je javna licnost. I to javna licnost koja je svojom pomenutom izjavom pokazala da ili ne razume ili ne daje pet para za koncept javne licnosti prihvacen u Svetu kome tezite. Sto mu uzimam kao mnogo vecu manu nego eventualno 'opustanje'...

4. What a funny coincidence!? Mislim, to sa Cedom i 'Cedom'. Zivot je cudo, ponekad se zivot zaista nasali i na cudan nacin. Medjutim, kada se to desi onda onaj na ciji se racun zivot nasalio, ako zaista razume koncept javne licnosti (onaj prihvacen u Svetu kome kazete da tezite), ima da se odere od posla da dokaze da se radi o funny coincidence. I da zivi sa rizikom da ce uvek postojati deo birackog tela kome ce to 'funny' biti malo manje smesno. Bez da mu (tom birackom telu) prilepljuje etikete ili ga proziva u ime Visih Ciljeva.

5. Evo sada ti pokazujes potpuno nerazumevanja koncepta javne licnosti (koji je prihvacen u Svetu za koji kazete da mu tezite). Ako nista drugo, cela ta prica oko poseta u zatvoru ukazuje na krajnji neprofesionalizam gospodina Jovanovica. Koji se ogleda ili u nerazumevanju ili ne davanju pet para na to kako neki njegovi postupci mogu biti tumaceni u javnom mnjenju (takvom kakvo je) kome on mora polagati racune. Nemoj mi reci da mislis da Srbiju mozete uvesti u Svet zastupanjem prava da javna licnost koja pretenduje ka drzavnim funkcijama moze da zanemari javno mnjenje ako mu se ne svidja sto je takvo kakvo je?

6. Vidi pod 5).

7. Molim? Vlada sa biranjem podizvodjaca nema nista!? U Svetu kome vi kazete da tezite gradonacelnik grada Chicagoa i te kako misli da njegova gradska vlada (pa, eventualno, i on licno) itekako ima veze sa biranjem podizvodjaca za koje se svako malo ispostavi da su wise guys. I upinje se iz petnih zila da utvrdi ko to u njegovoj vladi sa time ima veze. Da ne bi ispalo da on licno ima veze. U cemu mu, funny coincidence, cesto pomaze i FBI. To se do sada uvek zavrsavalo tako sto bi se tacno utvrdilo ko je imao veze i tako sto je taj koji je ima veze ponekad odlazio u zatvor a uvek nestajao iz politickog zivota (doduse politicari ponekad imaju sposobnosti feniksa). Sada, neko moze da kaze da je funny coincidence to sto se nikad nije uspostavilo da je bas on (gradonacelnik) neko ko je imao veze. Ili da je funny coincidence to sto nije znao za bad apples u svojoj korpici. Ili da je funny coincidence to sto gradjani uporno biraju tako jednog Neobavestenog gradonacelnika po vec ko zna koji put. Rizici demokratije...Ne mozete odvesti Srbiju u Svet kome kazete da tezite ako ne shvatite da pored krivicne postoji i javna (i u okviru nje) politicka odgovornost. I da se javno mnjenje, ma kakvo bilo ne moze nipodastavati.

8. Ovo bi trebalo da bude azbuka moralnosti, nevezana za svet. Ne moze neko ko pretenduje da bude moralni autoritet jedne od Srbija da sebi dozvoljava takve lapses of judgment. A ako sebi vec dozvoli onda se pred time ne mogu zatvarati oci. Jos manje se on moze primati u koaliciju na osnocu svog statusa moralnog autoriteta. Odnosno, sve ovo moze ali pod uslovom da se prihvati da javnost na Koaliciju gleda ne kao na politicko udruzenje vec kao na pevacko drustvo.

E sada, svih ovih osam tacaka plus jos razne druge (zebre, bahato ponasanje telohranitelja u Skupstini i da se ne prisecam dalje) su samo sitni komadici mozaika koji cini moju licnu sliku, manje o Cedi Jovanovicu a vise o politickoj grupaciji koju on personifikuje. Koja je, nedvojbeno negativna. Oni krupni delovi tog mozaika su:

- stavovi te grupacije (i njegovi) o nezavisnosti Kosova,
- stavovi te grupacije (i njegovi) o kliki koja je na vlasti u Crnoj Gori,
- sastav te grupacije koja, po mom misljenju, tesko zasluzuje bilo sta do naziv 'Koalicija neprincipijelnih'.

I da se razumemo, normalno da ja prihvatam da ljudi mogu imati drugacije stavove od mojih po mnogim pitanjima. I prihvatam da ljudi mogu imati drugacije poimanje principijelnosti u politici od mojeg. To ih cini meni neprihvatljivom politickom opcijom ali im ne oduzima legitimitet (u mojim ocima, naravno). Sa Koalicijom je situacija drugacija. Jedini zajednicki imenitelj koji vidim kod mnogih ucesnika je nepodnosenje Kostunice i apsolutno uverenje da imaju 'prirodno pravo' da budu u Vlasti. Dakle, dozivljavam ih kao Pevacko drustvo prepuno politickih oportunista koji Srbiji (kao drzavi svih njenih gradjana) nude jedino svoj sopstveni boljitak. I kao takvi, oni su za mene vise nego neprihvatljiva politicka opcija. Moje demokratsko pravo, zar ne...

doduše tek na kraju dužeg teksta :-) To je moja intencija od početka. Da lepo svi vi kažete ono što vam je na srcu, kao što ste vi uradili (Kosovo, C. Gora itd). Timu sam odgovorio na njegova "čaršijska" pitanja samo da bih mu ispunio želju. U svakom slučaju, za svakog, ali baš za svakog političara u ovoj zemlji možete naći milion kafanskih "istina" da je nešto ukrao, smuvao, sredio, prevario i slično. Razlog je nepostojanje pravne države koja bi takve tvrdnje ispitala i počinitelje sankcionisala. Ja imam utisak da većini odgovara da nema pravne države. Argumente, delom, nalazim i u ovom blogu. Skoro nijedan od brojnih kritičara koalicije nije rekao ono što mu stvarno leži na srcu, tj, neprihvatanje političkih ideja koalicije (Kosovo, ljudska prava, prava LGBT populacije, odnos prema prošlosti, svejedno), već su listom iznosili tvrdnje o džipovima, zebrama, posetama zatvoru i slično. Ne znam zbog čega to radite. Što lepo niste na početku napisali: neću glasati za koaliciju jer će priznati nezavisno Kosovo! Neću glasati za koaliciju jer će dozvoliti registraciju zajednica istopolnih partnera! Neću glasati za koaliciju jer je za suočavanje sa prošlošću! Zašto se stidite svojih stavova?
I da, ja nigde nisam napisao da težim nekom "Svetu". Ne znam gde ste to našli kod mene. Ja težim normalnoj zemlji. I evo vam moje argumentacije (predizborne):
Ja se zalažem za suočavanje sa prošlošću, lustraciju, liberalnu ekonomiju (štedljivu državu koja neće deliti kredite i osnivati fondove), prava LGBT zajednice, poštovanje različitosti, ravnopravnost ćirilice i latinice, deklerikalizaciju društva... Da ne nabrajam. Ko je na političkoj sceni (apstinenciju uopšte ne uzimam u obzir kao mogućnost) meni najbliži? Ajde vi recite, siguran sam da nije teško pogoditi. Dajte i vi sličnu argumentaciju za šta ste i protiv čega ste i sve je OK. Možemo da raspravljamo o svim temama. Ali kafanski tračevi, nemojte molim vas! Priznajte i sami, da 2002. godine nije bilo šanse da vas neko ubedi da Đinđić nije švercer cigareta. To nije ni dobro, ni normalno za jednu zemlju, da se opredeljujemo na osnovu takvih priča.
I na kraju, političari imaju obavezu da polažu račune, ali onaj ko iznosi teške optužbe (saradnja sa mafijom, kriminal, šverc...) mora te optužbe da dokaže. Političari nisu zveri u sred sezone lova! Iako su manje zaštićeni od običnih građana.
Pozdrav

neverovatna je lakoca kojom ti sebi dozvoljavas da radis upravo ono sto zameras drugima. Kazes da sam ja tebi, neosnovano, pripisao da tezis Svetu a u istom postu meni kazes da mi smeta koalicija jer će dozvoliti registraciju zajednica istopolnih partnera i zato sto je za suočavanje sa prošlošću? I trazis od mene da priznam da 2002. godine nije bilo šanse da vas neko ubedi da Đinđić nije švercer cigareta? Znas sta, toliki bezobrazluk ne moze se pravdati posledicom 'Slobinih godina'. To je ipak stvar karaktera.

A sada oko mog neosnovanog pripisivanja da tezis Svetu. Pa ako ne tezis, steta sto ne tezis. Upravo u tom Svetu koji cine 'normalne drzave'je ostvarena vecina stvari kojima kazes da tezis. I to tek nakon sto je, i, sto je vaznije, zato sto je prvo ostvareno sve ono o cemu sam ja pricao a sto tebe, izgleda ne interesuje.

I na kraju, Kosovo i Crna Gora.

Zasto sam protiv stava koalicije o nezavisnom Kosovu? Pa ne zbog toga sto mislim da ono de facto vec nije nezavisno. Stvarno treba biti politicki somnabul pa ne videti da je Kosovo de facto nezavisno. Ali, ako pretendujes da budes politicar, i pri tome sa nekakvom vizijom, onda je pristanak na to da de facto situacija postane de iure, a bez da se bar pokusa da se za stranu (svoju, da bude jos apsurdnije) na ciju stetu to ide, dobije bilo kakva nadoknada - ne politicki somnabulizam vec nesto mnogo gore, politicki diletantizam. I u konkretnom slucaju o kome raspravljamo, politicki diletantizam zacinjen tako upadljivo lokalnim inatom i pristajanjem na odsecanje sopstvene stvarcice samo da bi se napakostilo onome koga mrzis i umesto koga zelis da postanes kalif.

A sto se tice Crne Gore, protiv sam podrske koju koalicija pruza kliki na vlasti u Crnoj Gorji jer ne pruistajem na licemerje koje sa jedne strane proklamuje privrzenost demokratiji, slobodi reci i drzavi koja se bori protiv kriminala a pri tome ne da se pravi da ne vidi nego jos proglasava primerom za ugled grupu bandita koji prave travestiju i od demokratije i od slobodne reci i od drzave.

I sad da te pitam nesto, da li ja imam vise prava da tebe, koji zatvaras oci pred svime ovim, pitam da li se zaista zalazes za suočavanje sa prošlošću, lustraciju, liberalnu ekonomiju (štedljivu državu koja neće deliti kredite i osnivati fondove), prava LGBT zajednice, poštovanje različitosti, ravnopravnost ćirilice i latinice, deklerikalizaciju društva? Ili se radi o necem drugom?

ala ste vi nervozni :-) Prvo, nisam vama lično pripisao da ste protiv LGBT prava, govorio samo o reakcijama sa celog bloga. Vi lično ste se izjasnili da su u pitanju Kosovo i Crna Gora. Izvinjavam se ako nisam bio jasan. Drugo, nisam ni pokušao da se opravdam "Slobinim godinama". Ako vi kažete da je stvar karaktera, verujem vam. Treće, prvo mi pripišete da težim "Svetu", a zatim mi prebacite što mu ne težim! Ne znam šta da vam kažem. Ne težim nikakvom Svetu, kao što rekoh težim normalnoj zemlji u kojoj postoji vrednosni sistem za koji ja mislim da je pravi. Ništa više i ništa manje. "Svet" mi je tek na drugom mestu. I konačno, suština:
U raspravi o Kosovu polazite od pogrešnih premisa. Meni se na primer ne čini da je nezavisnost Kosova "na našu štetu". Čini mi se da je u pitanju korist za građane Kosova i celog regiona, ali i neminovnost trenutka. I ne tretiram Kosovo kao "svoju stvarčicu". To je valjda stvar percepcije.
Kada je u pitanju bilo koja susedna zemlja, pa i Crna Gora, ne vidim da tu treba nešto posebno da se srbijanski političari izjašnjavaju o izboru njenih građana. Niti vidim kako to koalicija daje podršku vlastima u Crnoj Gori. Štaviše, mislim da Crna Gora nijednom nije pomenuta u kampanji. Ne znam uopšte zašto je to značajna tema za izbore u Srbiji. A što se tiče vašeg pitanja, slobodno ga postavite. Naravno da imate pravo na to. Zalažem se za sve što sam rekao i aktivno se borim za te vrednosti (radim u NVO-u koji uspostavljanje ovakvog sistema vrednosti ima za cilj). Ne znam o čemu bi se drugom radilo, možda da pojasnite pitanje.
Pozdrav

Nisi meni pripisao (neprihvatanje) LGBT prava (pretpostavljam ni odbijanje suocavanja sa prosloscu, ni proglasavanje Djindjica sverceroma), govorio si samo o reakcijama sa celog bloga? U odgovoru na moj post? Nemoj sada da te podsecam na Cercila, onog zutokljunca i WC.

Zbunjuje te sto ti prvo pripisujem da tezis svetu a onda se bunim sto ne tezis? Eto de, a ja bih rekao da tu ne bi trebalo bas nista da te zbunjuje. Pripisao sam ti da tezis Svetu zato sto Koalicija cije stavove ovde branis zastupa teznju Svetu iz sve snage. Nemoj mi reci da se varam, tek onda bih stvorio losu sliku o njima, ja taj Svet dozivljavam pozitivno. I uopste im ne zameram na toj teznji, ja im samo, iz razloga koje sam naveo, ne verujem bas da su potpuno iskreni.

Kazes dsa oko Kosova polazim od pogresnih premisa. I kazes da je davanje nezavisnosti Kosova bez ikakvih ustupaka ili nadoknade Srbiji dobro za region i da je politika bezuslovnog pristanka na to mudra i pametna strategija? 'Ajde da se sada manem toga sto o tome koliko je to o cemu pricas dobro za region, mogu da pristanem na to da ne vidimo situaciju na isti nacin. Ali, molim te, objasni mi kako bezuslovno prihvatanje bilo cega moze da se proglasi mudrom politikom? Pa gde je tu doprinos LDPa i koalicije? U tome sto su u potpunosti pristali na politiku koju je kreirao neko drugi? 'Ajde da se ne bavimo time sto je sasvim prirodno da taj neko drugi u kreiranju te politike prvenstveno imao u vidu sopstvene interese. Objasni mi molim te sta ce Srbiji koalicaj ciji se doprinos sastoji u klimanju glave? Sta ce ti posreednici. Zar onda nije bolje da se vlast u Srbiji prepusti onima koji kreiraju tu politiku? U cilju smanjivanja troskova administracije? I da ti odmah kazem, ovo sto sam te malo pre pitao je retoricko pitanje, zapravo svodjenje na apsurd kroz sprdnju. Pravo pitanje za tebe je kako da tumacim proglasavanje bezuslovnog pristajanja i klimanja glavom za nekakvu inventivnu politicku strategiju (ako se ne varam koalicija se busa u grudi kako je njena politika u vezi Kosova nesto novo i sveze) kao bilo sta drugo do najogoljeniji politicki diletantizam?

Crna Gora? E pa znas sta, kada je u pitanju Crna Gora (i bilo koja susedna zemlja, recimo Republika Srpska?) ovo tvoje nevesto pravljenje nevestim dozivljavam kao vredjanje mog intelekta. Da ti navedem samo dve sitnice. Zar nisu bas autori ovog bloga koji nisu bas niko i nista u LDPu i koaliciji naveli vlast u Crnoj Gori kao primer za ugled? I posle branili taj svoj stav. Tu se nisu ustezali da se odrede o vlasti u Crnoj Gori. Ustezanje je nastupilo kasnije, pa im sada ni na pamet ne pada na pamet da se odrede o oslobadjanju od optuzbi coveka optuzenog za ubistvo novinara Duska Jovanovica. Ili o tome sto je sutradan po oslobadjanju optuzenog izresetan jedan od glavnih svedoka optuzbe. I zar nije Beba Popovic, vrlo istaknuti clan LDP, na drzavnoj televiziji koju potpuno u saci drzi Milo Djukanovic, optuzio Medojevica za korupciju is sta sve jos ne? To nije bio primer odredjivanja o crnogorskim vlastodrscima? Pa da znas da si tu mozda i u pravu, optuziti Medojevica za korupciju i dati podrsku Djukanovicu je pre svega primer necuvenog licemerja. Necuvenog!

Znas sta, ovo sa crnogorskim vlastodrscima je stvarno prevrsilo svaku meru, dajete (i ti i Koalicija) imbecilna objasnjenja i onda se jos ljutite sto javnost nije dovoljno imbecilna da to proguta bez protivljenja? Da se autori drze svojih pravila o brisanju uvreda samo zbog ovoga mi morali da 'obrisu' Koaliciju.

I na kraju, kazes mi da radis za NGO? Znaci vi da si se profesionalno opredelio za rad na unapredjivanju funkcionisanja drzave? Cime onda pravdas elementarno nepoznavanje funkcionisanja vlasti u 'normalnim' drzavama i insistiranje na gradjenju drustva 'od krova'?

G. Domazet preporucujem hladno tusiranje (iako znam da ste protiv kupanja) - ne, ne morate i dezodorans - sreca da smo samo eto u virtulenom kontaktu...

jedna od tekovina demokratije je i to da i Talking heads imaju opravo na to da uzmu ucesce u diskusiji. tekovina demokratije je i to da im se u diskusiji skrene paznja na to da ispadaju budale. Naravno u smislu kvalifikacije njihovog nastupa. Nikako u smislu licnog vredjanja. Dakle, svi imamo jednaka prava. Ne nuzno i mogucnosti...

Ajde neću da ti persiram, možda nam komunikacija postane prijateljskija :-) Ne slažemo se pa šta. U tome je valjda čar demokratije. Spava mi se, ali ajde da još na ovo odgovorim (biću tu i narednih dana, ne brini, imaćemo prilike da diskutujemo :-)). Nema svrhe da se preganjamo oko Sveta ili oko toga kome sam koje odgovore uputio. Neka bude po tvome, nije mi baš preterano stalo. Kada je reč o Kosovu, malo mešaš stvari. Ja sam govorio samo o premisama. O kompletnom planu za Kosovo, koliko ja znam, koalicija ima čitav program. Zasniva se na obezbeđivanju što većeg nivoa ljudskih prava. Jedno od rešenja je i davanje Srbima statusa konstitutivnog naroda. Imali bi pravo veta, na primer, tako da nijedna značajnija odluka koja se njih tiče ne bi mogla da se donese bez glasova njihovih predstavnika. Ima tu još stvari, poenta je da treba uspostaviti konačno istorijski dogovor Srba i Albanaca na Kosovu, kako bi ta teritorija mogla normalno da se razvija. Potrudiću ti se da ti pronađem ceo program u elektronskoj verziji. Možda pronađeš i nešto što za tebe predstavlja ustupak Srbiji zbog nezavisnosti Kosova.
Za Crnu Goru stvarno se ne pravim nevešt, nego je smatram susednom zemljom i ne znam što bi se bilo ko iz Beograda (pa i koalicija) mešao u unutrašnje stvari Crne Gore. Ako ti je baš interesantno možeš da raspravljaš o Crnoj Gori, ali sumnjam da je ovo blog za to. Milići će već sami da ti odgovore, a što se tiče Vladimira Popovića on nije član LDP-a. Vrlo važna napomena: Republika Srpska nije susedna država, već entitet u okviru susedne države Bosne i Hercegovine! No nešto mi govori da ti to već znaš, samo ti se realnost ne sviđa. Vidiš, ne sviđa se ni meni, samo ja se nadam skorom ukidanju Republike Srpske i uspostavljanju normalne i efikasne države u BiH.
Ne znam kako ti vidiš krov i temelj, ali čini mi se da ih ne vidimo na istim mestima. Ja verujem da je temelj sistem vrednosti u jednom društvu. I odatle sam krenuo. Uklanjanje nepropisno postavljenih zebri mi dođe negde na "krovu".
Do skorog "čitanja", laku noć

jedino sto mene zaista nervira je kada se neko pravi gluplji nego sto jeste da bi se izvukao iz necega. Pocinjem da ozbiljno sumnjam da mi sa tobom sledi jedno zesce nerviranje. O tome detaljnije sutra. Hteo bih da procitam par stranica pa da idem na spavanje.

Odmah da ti kazem da bi mi se plan koji sadrzi obezbeđivanje što većeg nivoa ljudskih prava i davanje Srbima statusa konstitutivnog naroda jako dopao (malo sam obazriviji sa pravom na veto, pravo na veto, kako se meni cini, nista ne razresava, samo zdarzava status kvo, povecava nivo frustriranosti odrzavanjem status kvoa i na kraju se obicno obije o glavu (slabijoj) strani koja na vetou insistira). Pod uslovom da se u javnost sa tim planom izaslo i da se reklo 'ovo su minimalni uslovi koji moraju biti ispunjeni pre nego sto mi priznamo nezavisnost Kosova'. Kako se medjutim sve navedeno 'planira' da sprovede u delo tek posle priznavanja nezavisnog Kosova to prestaje da bude politicki plan i postaje politicki pamflet. I ne samo to, nego jos dovodi u situaciju LDP, da ukoliko i pokusa da se, po priznavanju nezavisnosti Kosova, bori za ostvarivanje zacrtanog, izgubi znacajan broj svojih pristalica. Sugerisanje tako necega jednoj demokratski izabranoj vlasti u susednoj nezavisnoj drzavi od bilo kakvog politickog cinioca u Srbiji bilo bi mnogo gore od odredjivanja prema njoj. Bilo bi to direktno mesanje u poslove demokratski izabrane vlasti susedne suverene drzave. I prvi bi ti, kao principijelni protivnik odredjivanja (da ne govorim o mesanju) prema demokratski izabranim vlastima u susednim drzavama, prestao da ih podrzavas! Zar ne?

Pa malo o Crnoj Gori. I sta kazes, Milici ce sami da mi odgovore zasto oni kliku vlastodrzaca koji se izruguju demokratiji, zataskavaju ubistva novinara, ne samo da promovisu sexual trafficking vec i ucestvuju u zlostavljanju nesretnih robinja i da ne nabrajam razne druge gadosti, promovisu u primer za ugled? Pa ne znam, do sada nisu, mozda, sada kada si ih i ti prozvao, stvarno odgovore. Mada nisam siguran da ce ti biti mbnogo zahvalni na prozivanju. Ali da ne prejudiciram, evo da vidimo...

I kazes mi da Beba Popovic nije clan LDPa. Mislis, nema clansku kartu? Vidis to nisam znao, ja sam mislio da je uslov za postavljanje necije biografije i izvoda iz njegovih izjava datih javnosti na zvanicni sajt lidera partije potrebna partijska knjizica. Ali, sta znam, mozda je za to dovoljno biti Prijatelj Partije? Bilo kako bilo, nije bilo neinteresantno upoznati se sa razmisljanjima gospo'n Bebe o Borisu Tadicu i Goranu Svilanovicu kao braci po sestaru i visku.

A oko Republike Srpske, sigurno da mi je poznato da je Republika Srpska entitet u okviru susedne drzave. I kazes da ti nesto govori da mi se ta realnost preterano ne svidja. Sta znaci 'preterano se ne svidjati'. Sasvim sam svesan da bi situacija mogla biti i mnogo gora tako da nemam razloga da mi se to preterano ne svidja. Covek mora biti realista. Nego ja te pitah da li se ti isto tako uzdrzavas od mesanja u odredjivanje o vlasti Republike Srpske koja svakako predstavlja vlast u jednoj od susednih drzava. I, cini mi se da tvoj odgovor o zelji da ta Republika Srpska nestane kao entitet nedvosmisleno potvrdjuje da ti ni na kraj pameti ne pada da se suzdrzavas u odredjivanju o nacinu na koji je organizovana vlast u jednoj od susednih drzava. Sto me opet navodi na pomisao da bi ti progledao kroz prste Koaliciji cak i kada bi resila da se direktno mesa u postupke vlasti nezavisnog Kosova. I sto bi moglo da me navede, ako resim da o tome malo razmislim, na to da pomislim da bi ti progledao Koaliciji kroz prste, ma sta ona cinila.

I oko zebri i sistema vrednosti, ti spomenu da si u planiranju svog pobedonosnog razbijanja zabluda o Koaliciji i Cedi Jovanovicu (ili mozda bolje o Cedi Jovanovicu i Koaliciji, da se zna reda) ceo tvoj odgovor Timu Osmanu postavljen samo zato da bi isterao na cistac sta je prava priroda zamerki koje deo javnog mnjenja u Srbiji upucuje Cedi i Koaliciji. Neka vrsta intelektualne zamke, sta li? Ako dozvolis malu i kratkotrajnu digresiju, jedna od definicija sahovskog pacera kaze da je pacer onaj sahista koji zivi u ubedjenju da je samo on dovoljno pametan da predvidja poteze protivnika, previdja da i protivnik moze da predvidi neke njegove poteze, i koji je uvek strasno iznenadjen kada izgubi duel. Gotov trol, vratimo se sistemu vrednosti i temeljima. Kada sam uzeo za slobodu da delujem kao Timov proxy, ja sam nekako znao da ce doci trenutak kada ces ti posegnuti za pobedonosnom konstatacijom da je uklanjanje nepropisno postavljenih zebri jedan od manjih medju problemima koji tiste Srbiju. Pa sam ti napomenuo da ja to farbanje zebre vidim samo kao jedan sitan detalcic, jedan od sitnih parcica stakla u mojoj ukupnoj slici o temeljno pogresnom sistemu vrednosti Cede Jovanovica, mladog politicara sklonog populizmu i diletantizmu, u kome je on iznad pravila koja vaze za obicne ljude. Ti to, ocigledno zauzet planiranjem svoje pobednicke strategije, nisi primetio. Sto me navodi na jos jednu kratku digresiju, prosto ne mogu da se nacudim koliko je definicija 'pacera' primenljiva i mimo sahista.

Nego da prekinem sa ovim mojim digresijama i da zakljucim moj deo diskusije sa tobom po tematici ovoga Bloga. Dosao sam do zakljucka da postoje samo dve mogucnosti, ona manje verovatna da si ti zaista glup i da ne mozes da vidis o cemu ja zapravo pricam i koliko su suplji tvoji odgovori. I druga, mnogo zalosnija, da ti ne zelis da vidis ni koliko su ti suplji odgovor ni sta ja to zapravo pricam pa ti je najlakse da se pravis gluplji nego sto jesi. U oba slucaja potpuno je bespredmetno da nastavljam diskusiju sa tobom. Ako je tacna prva mogucnost, ne zelim da te vise mucim. Ako je tacna druga pretpostavka, ne zelim da se vise nerviram. I ne zelim da tebi, koji drzis namerno zatvorene oci, ponavljam 'Vidi!'. Na kraju krajeva, ako bih nastavio da pokusavam da pokazujem tebi koji ne zelis da vidis, ti bi imao pravo mene da smatras glupim i da na osnovu toga ti prekines diskusiju.

Toliko o razlozima nepoverenja u Cedu i Koaliciju. Nemam sta vise da dodam. To medjutim ne vazi za tvoj stav da je postojanje Republike Srpske sustinska prepreka uspostavljanju normalne i efikasne drzave u BiH. Razmisljanje po kome ukidanje jednog entiteta koji u datom trenutku predstavla volju (velike?) vecine srpskog naroda u BiH vodi uspostavljanju normalne i efikasne drzave za mene predstavlja manifestaciju politicke patologije koja zahteva detaljniju analizu, ne na ovom blogu doduse. Demokrate!? (U stvari sam hteo ono 'Sic!' umesto '!?' ali ne znam sta bi na to Kamicak rekla...)

Samo da vas obavestim da je Ceda bio na Kosovu kada tolikim patriotima i salonskim nacionalistima to nije bilo ni na kraj pameti. Na primer: 28. jun 1999, na Kosovu potpuni haos - Albanci se vracaju prepuni gneva, NATO jos ne kontrolise situciju, Srbe kidnapuju, ubijaju (pocevsi od univerzitetskog profesora kome je odsecena glava u sred Pristine), Slobini direktori i funkcioneri uglavnom vec natovarili kamione sa svojim stvarima i svime sto se moglo poneti (citaj: nakrasti) iz firmi i zapalili u Srbiju; javni prevoz naravno ne funkcionise; siroti Srbi seljaci ne znaju sta da misle a kamoli sta da rade. Vidovdan, a od onog milona Slobinih obozavaca i srpskih kvazi-patriota koji se na Gazimestanu okupio 10 godina ranije - nigde nikoga. (Znaju sta znaci to sto je potpisano a prave se da ne znaju: cuvaju Kosovo u foteljama sa bezbedne udaljenosti.) Jedino Ceda, Boris i ekipa dosli da obidju Gracanicu i okolna sela i donesu pomoc.
Toliko o njihovoj izdaji Kosova.

Ko je spomenuo izdaju Kosova? Cemu tako krupne reci? Od kada je politicki diletantizam izdaja bilo cega (osim mozda zdravog razuma)?

Postovani Domazet, kao ilustraciju mog neslaganja sa Vasim vidjenjem problema Kosova saljem Vam deo svog pisma koje sam poslao nekim novinama(koje su ga prosledile pravo u kos) u vreme kad je bila aktuelna Studija o izvodljivosti-i ha-haj kad je to bilo. Po cemu je ostanak Kosova u Srbiji nas strateski interes? S postovanjem, Dr.M
STATUS KOSOVA. KOSOVO JE NASE je tekst koji pevamo u horu i mi i Albanci i tu se jedino slazemo. Samo je melodija drugacija a ima jos nekih tonova sa strane, razlicitog intenziteta i tonaliteta, zavisno od dirigenata koji sede u Briselu i Vasingtonu i koji, bez mnogo sluha, zvizducu pesmicu koja bi mogla da postane posmrtni mars. Dosta metáfora. Vreme je za pragmatizam do granice cinizma. Generali su poznati po tome sto se spremaju za prosli rat. Srbi se stalno spremaju za istoriju. Nama je glavni argument da je Kosovo kolevka naseg naroda(sto nije tacno - odakle smo se, bese, doselili) i drzave ali zaboravljamo da kolevka postaje tesna i da se ljulja. Mnogo je bolji i za odlucujuce faktore razumljiviji argument da su ugrozena nasa imovinska , gradjanska i verska prava, nasa kulturna bastina i nasa prava na tekovine civilizacije sto sve priznajemo i drugima pa tako i pravo na organizaciju vlasti. Moramo da ponudimo Albancima kompromis - ne siroku autonomiju u granicama Srbije nego siroku autonomiju Srbima u granicama Kosova. Sta time dobijamo - mi i oni?
Albanci - drzavu do koje im je toliko stalo a u toj drzavi vladavinu Ustava i medjunarodnog prava i zdravog razuma sto ce kontrolisati EU dok taj nadzor bude potreban. A bice potreban dok zakonske i ugovorne obaveze ne budu jace od plemenskih ili hajduckih.
Srbi - mir bez koga vise ne mogu, mir materijalni, dusevni i politicki, da slobodno zive na svojim imanjima, da se na njih slobodno vrate ili da ih slobodno prodaju. I da Predsednik Srbije prvi cestita nezavisnost predsedniku Kosova i da primi besu po starom Albanskom obicaju.
Sta gube i jedni i drugi? Uticaj pojedinaca i grupa koje pod maskom osvajanja vlasti ili odbrane teritorije organizuju mafije i politicke partije sa ciljem da se obezbedi slobodan protok robe i kapitala - u sopstvene dzepove.
Staro je pravilo da je zajednicki neprijatelj jak kohezioni factor. Albancima je generacijama usadjivano u glavu da su glavni neprijatelj Srbi - Srbi komsije na svojim imanjima i Srbi vlastodrsci u svojim kabinetima. Drugi neprijatelji su bili vidljivi ali se protiv njih malo sta preduzimalo - nepismenost, nezaposlenost, arhaicni drustveni odnosi…Srbi su bili u defanzivi, prodavali imanja ili ih napustali - kako je kome Bog dao- i bavili se Ustavnim resenjima , zatim neustavnim pa vanpravnim i tako su stigli ovde gde su sad ne menjajuci metod. SVI su u Srbiji potpuno svesni da je Kosovo u pravnom poretku Srbije proslost ali niko to otvoreno ne kaze jer time gubi sledece izbore. Ponovo je vaznije biti na vlasti sad, makar i u bednoj zemlji, nego kasnije kad Srbija stane na noge zahvaljujuci i nesebicnosti i hrabrosti onih koji hoce da nas predvode. Dajmo nezavisnost Kosovu jer smo mi previse zavisni od njega.

Rekao bih da se pre radi o nepoznavanju mog vidjenja problema Kosova nego o neslaganju sa njim. Uputio bih vas, ukoliko vas ne mrzi, da procitate onaj deo mog odgovora Draganu koji se odnosi na Kosovo. Ako i dalje mislite da se radi o neslaganju pripisao bih to ogranicenjima koja su inherentna svim vidovima indirektne komunikacije (pa i ovom internetskom). Ja, citajuci vas tekst, nisam naisao na razlog za znacajnije neslaganje sa vama. Normalno, uz uslov da i vi mislite da se za sve ono sto vi pominjete dobiju cvrste medjunarodne garancije pre priznavanja nezavisnosti Kosova.

Postovani Domazet, slazem se u vezi garancija, zato sam i napisao"...uz kontrolu EU, dok god ta kontrola bude bila potrebna..." itd. Ima jos stvari u kojima se slazem sa Vama ali o tome neki drugi put. Laku noc ili dobro jutro, pozdrav Dr.M

a ne od vas.

Ili ste vi mozda Cedin advokat?

Svejedno, odgovori su vam neubedljivi to say the least.

Milici se ne oglasavaju, pa cu smatrati da je ono sto sam ih pitao - da je...? ... manje vise sve "da".

Smatram da je najace, ipak, objasnjenje da je to bio "neki drugi Ceda" (transkripti). Ovo za Sekulin dzip vam je isto jako, poznajem coveka koji je radio za Sekulu (kurir, nesto tako) i covek mi kaze da su Ceda i on bili drugari. Nije mi potrebno da me vi prosvetljavate u stilu "ne znam zasto mu je dao dzipa, treba pitati Cedu."

Na vase pitanje da li bi glasao za koaliciju kada bi se ispostavilo da je Ceda cist pred zakonom, odgovor je ne.

Prvo, okupio je ekipu koja je, za razliku od njega, najblaze receno smesna. Cirkus.

Canak, Batic, Natasa Micic (hahaaha), Pera Lukovic...

tuzno.

Sam Ceda je simpaticna pojava, energican i talentovan mlad covek i dobar govornik. Voleo bih sa njim da popijem pice, generacija smo. I to je to.

Ove gore nemam zelju da upoznam.

Vesna Pesic je ok, mada je salonski politicar. Kada je bila, arguably, najveca frka, dakle posle 5. oktobra, zapalila je u Meksiko sledeci svoje srce. Ja mislim da je politika u Srbiji previse prljava za nju.

Glasanje za nekog je kompleksna odluka. To sto cu glasati (jer smatram da taj tehnicki preduslov demokratije treba odraditi, nikada nisam apstinirao) za neku drugu opciju ne znaci da sam Bog zna kako odusevljen njome. Niti da delim sve vrednosti sa njenim najvaznijim predstavnicima. Niti da imam iluziju o postenju ovih ili onih lidera koji nisu Ceda.

Boze sacuvaj. Kao sto neko rece, da se napravi ovakav isti kontrablog za DS ili DSS masakrirali bi ih. Sto opet ne znaci da za njih ne bih glasao.

Jednostavno, smatram da je Ceda politicki supalj, i to je to. Ne verujem da moze da se izbori za uticaj (ne daj Boze, jer je pokazao bahatost dok je bio na vlasti), ne verujem da se iskreno zalaze za promene (jer da je tako, ne bi isao sa Baticem, Cankom, Micickom, Lukovicem i bivsim bezbednjacima), ne verujem da poseduje znanja i sposobnosti da bilo kakve promene sprovede, i to je to.

Ne smatram da je los covek, mozda je potpuno ok - ali ovo je politika, a ne druzenje.Njegov bekgraund ga diskvalifikuje za ulogu luconose promena u Srbiji. Njegova ekipa vec je bila na vlasti i videli smo kako to izgleda, pa mi je muka kada slusam sta pricaju.

(To je onaj sto vise voli da brise nego da pise)
Zapevajmo braco mila ovu pesmu svi
sablja sablja sablja sablja

Pa ti naucio da se dereeeeeeees!!!!
Ljubi te MB.

Postovani g. Virtuelni Vasilije,
cast mi je da objasnim svoj stav o g. Canku sagovorniku do cijeg mi je misljenja jako stalo. Ni u jednom trenutku nisam shvatio da g. Canak opravdava kriminalne aktivnosti osudjenog Opacica, cak je pominjao i "tesku robiju". Nisam primetio da ga je na bilo koji nacin stitio ili pokusavao da ublazi presudu a mozda je i mogao obzirom na polozaj koji je zauzimao i stepen nezavisnosti sudstva koji nam je poznat. Sigurno je znao koliko ce politicki da ga kosta cela afera ali se nije branio po sistemu "...nije on moj kum, on je pasenog Kosticev...ma jedva ga poznajem". Za celu tu pricu je mnogo vaznije da saznamo da li je g. Canak naslucivao cime mu se prijatelj bavio pre nego sto je uhvacen ali, licno, ne verujem da je znao jer bi na vreme pobegao iz cele price. S druge strane, ako je znao a nije preduzeo nista na sta ga obavezuje zakon i moral onda se zna gde mu je mesto.
Sto se tice g. Kostica i secerana od tri evra komad, evo kako ja gledam na tu stvar: Pocetna pozicija-3-4 secerane sa po 10-20 miliona evra duga, 2-3000 radnika bez rada a treba ih platiti, nekoliko hiljada seljaka koji nemaju kome da prodaju repu a treba da vrate dugove koje su napravili da bi proizveli repu, na trzistu nema secera nego se svercuje i neko masno zaradjuje na tom svercu a drzava ne dobija porez u budzet, ma divota jedna. Niko nece ni da pridje resavanju problema jer je stvar propala unapred. I sta sad? Tu se pojavi g. Kostic, kupi sve za "tri evra" (plus jos nekoliko desetina miliona da zatvori kostrukciju), organizuje proizvodnju itd. Izlazna pozicija: secerane rade, radnici zaradjuju plate, seljaci imaju obezbedjeni otkup, drzava uzima porez, secera ima i za izvoz, pa cak i za malo novih afera, niko nije na gubitku. A g. Kostic? Proda sve to nekim strancima i zaradi nekoliko desetina miliona evra. Mogao je isto tako i da izgubi, zar ne? Sta nama ostaje da uradimo? Da izmislimo nekog MK koji ce da kupi "Zastavu" za 1 evro-toliko i ja mogu da mu dam na zajam- ne mora da vrati.
I sta jos? Da ucinimo sve sto je potrebno da zivimo u drzavi u kojoj ce g.Kostic da ulazi kod ministra privrede kao u svoju kucu i da ga ceka gotova kafa(secer po zelji) a razne vrste opacica da budu iza brave i da se baci kljuc. I da se Vi i Vama slicni vratite, sve je manje finih ljudi.
S najlepsim zeljama povodom predstojecih praznika, Dr M

pa ne delujete mi bas ubedljivo a cak i malo kontradiktorno. To da Canak smatra da trgovac drogom treba da odgovara se valjda podrazumeva. Pa koji normalan covek (a da nije sam kriminalac) to ne bi rekao? Licno mislim, kao recimo i g.Ponti, u odgovoru Vama da je on MORAO znati da je Opacic "gadan kriminalac". Uostalom na drugim mestima u svojim intervjuima on pokusava da "brani" Opacica da je "takvo bilo vreme" (pre 5.oktobra) pa su prihvatali svaciju podrsku.
Ali 'ajde da prihvatimo da Canak zbilja nije znao(suprotno se i tako najverovatnije ne moze dokazati). Meni je onda i dalje nerazumljivo da jedan MORALAN covek, kad sazna da mu je prijatelj bio ubica dece (to je moje shvatanje onoga sto rade dileri droge u Srbiji a i sire), NE ODREKNE takvog prijatelja. A gospodin Canak STOJI iza tog prijateljstva - i u mom citatu a i u drugim njegovim intervjuima. I uvodi NEVEROVATNO nacelo o "podeli zasluga". Iskreno receno tako nesto sam JEDINO cuo od Canka. A Vi ste prvi od koga cujem da to razume i podrazava.

A i ona vasa teorija o seceru i g. Kosticu mi zvuci PREVISE optimisticno. I ja se smatram optimistom (a za takvog me drze i oni koji me poznaju) ali je moja teorija drugacija. Laik sam za ekonomiju ali cu Vam ipak izneti moje misljenje o tome.

U zemlji u haoticnom stanju i sa visokim sudskim cinovnicima upletenim u kriminalne "stecajne afere" i vestacko skidanje cena firmama pre nego sto se privatizuju, ja ne verujem da je ona cena od 3 EUR bila REALNA. A one destine miliona duga su, VERUJEM JA, samo novac na papiru. I, nesto mislim, kad bih ja ili vi hteli da krenemo u takvu avanturu da bi nam drzava trazila da polozimo garanciju u destinama miliona - pa samim tim i da RIZIKUJEMO NAS NOVAC. A da g. Kostic nije (takoreci) nista rizikovao. Ja recimo verujem listu "Danas": A do basnoslovnog imetka došao je uz pomoć visokih funkcionera stare SPS vlasti. Četrdesetak hiljada maraka, koliko je iznosio početni kapital Miodraga Kostića, za 15 godina naraslo je do milionskih razmera. Odžačarsku firmu su u vreme hiperinflacije, kada niko nije mogao doći do šećera, zamenili kamioni sa znakom MK, osvajajući šećerno tržište.

Moze biti da vi imate razumevanje i za bogatsvo gospodina Karica (posto cenim da ste principijelan covek) - ja nemam. Ali sta da radimo, imamo drugacije poglede na to sta je MORAL u politici. Vama verovatno ne smeta ni to sto su Opacicevi momci "pruzali podrsku" organima vlasti (ciji jedan od najvisih predstavnika je u bio i sam prijatelj Canak) pri prinudnim iseljavanjima. A ni to sto je g. Canak krsio zakon i dao g. Kosticu drzavno obezbedjenje. A ja kad vidim da jedan funkcioner krsi zakone za tako "sitne" stvari, mislim da isto radi (ili MOZE da radi) i kad su u pitanju krupnije stvari.

Tako da i dalje mislim da je g. Canak BRUKA ZA DEMOKRATSKU SRBIJU.

A nasi citaoci (ako takvih ima) neka procenjuju sami za sebe.

Drago mi je da smo razmenili misljenje. I naravno zelim Vam sve najbolje u novoj 2007.

S postovanjem,
Vasilije

PS. Procitah u istom listu i da je g. Kostic u kasnijim "secernim transakcijama" krsio i nase a i neke druge zakone i propise. Ali moze biti da to i nije bas tako - mozda mu je neko "namestio". U Srbiji je sve nekako "namesteno" kad se radi o onome sto se prebacuje NAMA(bez obzira ko smo MI).

mislite o autonomiji Vojvodine?

polaskan sam time sto Vas interesuje moje misljenje. Ne mislim da je ono nesto posebno spektakularno a nekako mi je skretanje sa GLAVNE teme kad je u pitanju Neand Canak. Posto ni ja, a cini mi se, ne vecina ostalih diskutanata TO nisu ni postavili kao problem kad je u pitanju doticni gospodin.

Mozda jednom i o tome razmenimo misljenje, kao recimo i o MORALU u politici, sto JESTE ovde vrlo vazna tema. Ali sad mi, sto bi rekao dr M, ni klepsidra ne dozvoljava.

Pozdrav,
Vasilije

PS. U prvom trenutku mi se ucinilo da sam video odredjenu TENDENCIJU u Vasem pitanju. Ali mi se verovatno ucinilo. A i nebitno je, i bilo be isto gubljenje vremena i skretanje sa teme pricati o tome :-)

naravno da ste uočili tendenciju. Ja verujem da bi vaš odgovor na pitanje autonomije Vojvodine mogao da nam odgovori šta je glavna tema. Moral u politici, kao što smo videli na ovom blogu, isuviše zavisi od toga kako prihvatate čaršijske priče. Sa druge strane, ubeđen sam da prihvatanje tih priča (ili neprihvatanje) zavisi u velikoj meri od stava koji imate prema politici određene stranke ili koalicije. Možda i grešim, naravno. Samo sam želeo da čujem da li vam u osnovi smeta ideja autonomije Vojvodine, pa vam "afera Opačić" dođe kao lakši argument ili nemate problema sa tim. Samo toliko,
srdačan pozdrav

Da li to znachi da sloboda Chanka, Opachica i slichnih treba da bude placena cepanjem Srbije?
Da pojednostavim - ako se izmedju chanka/opachica i autonomije vojvodine stavlja znak jednakosti, onda gospodjica autonomija mora da bude lishena slobode. Na duze vreme.

Clear?

Dragane, time sta vi "verujte" ste pokazali samo sta je za Vas GLAVNA TEMA i nista vise. Ako Vas bas toliko interesuje ja NISAM protiv autonomije Vojvodine.

Ali da zamislimo za trenutak da jesam. Da li to znaci da su automatski moji argumetni u vezi teme "Canak & kriminalci" manje validni? Za Vas bi ocigledno znacilo - sto je za mene znak za IDEOLOSKI pristup diskusiji. U kojoj se onome koji drugacije misli prilepi neka etiketa pa se onda i on automatski diskredituje (naravno, pre svega u ocima Vasih istomisljenika) i po svim drugim pitanjima. A ARGUMENTOVANA i DEMOKRATSKA diskusija znaci da vi (ili bi ko drugi) KONTRA-ARGUMETIMA odgovorite na moje argumente na KONKRETNU temu. A ako takvih kontraargumenata nema - onda moje misljenje dobija na validnosti i snazi :-)

Lepo je sto Vi mislite da sam inteligentan, ali odmah zatim upadate u kontradiktornost. Zar zaista mislite da bi jedan inteligentan covek izrekao ovako TESKE optuzbe na racun jednog politicara na osnovu carsijskih prica? Ok, znam da je to uobicajeno na NEMORALNOJ politickoj sceni Srbije - ali ja nisam ni politicar ni politicki aktivista. Svi citati Nenada Canka (a i vecina informacija) su direktno sa sajta Lige Socijaldemokrata Vojvodine (jednostavan copy/paste - oni tamo imaju i izabrane intervuje raznim listovima). A ostale informacije su sa informativnog dela ovog sajta (B92) ili sa sajta dnevnog lista Danas. Ako mislite da to nisu verodostojni izvori informacija - kazite mi koji su drugi :-)

Pozdrav i sve najbolje u 2007.,
Vasilije

PS. Ako ste zainteresovani (Vi ili neko drugi), rado cu objaviti i linkove ovde.

Virtuelni Vasilije: "Lepo je sto Vi mislite da sam inteligentan, ali odmah zatim upadate u kontradiktornost."

Zokster, moj (potajni) citalac - nedavno rece: Jasmina, zar ti jos uvek citas ono sto na blog salje Virtuelni Vasilije?

Hehe moram priznati da sam jako polaskan kad vidim da Zokster ipak cita moje postove:D A ako bas i ne razume sve, tu je "pesnik" da mu objasni sta je hteo da kaze - samo treba da pita. Mada, kad jos par puta procita, ukapirace (verovatno) i sam :D

Ma neka si ti nama Zokster, ziv i zdrav jos mnogo godina i da mozemo jos dugo da citamo tvoje interesantne i neobicne postove.

Sve najbolje u novoj 2007 :-)

PS. Oni koje u glavu pogodi kamichak imaju jos jos jedno dodatno opravdanje ako su malkice z(aja)bunjeni i nesto ne razumeju :D

Nesto mi govori da je ta tendencija koja vam se za trenutak bila pricinila zapravo Draganova tendencija da mu, zarad autonomije Vojvodine, ne smeta afera Opacic? Ako je tako, ne bih se zakleo da vam se pricinila. Dragan mi deluje kao neko veoma sklon Visim Ciljevima. Narocito ako se u ime tih Visih Ciljeva prazne tudji dzepovi. I ako, eventalno, ti Visi Ciljevi pomazu da se pune njegovi dzepovi. Ali da prekinem sa mojim jeftinim aluzijama, nije u redu,ipak se ovde radi o Visim Ciljevima...

Gospodine Domazet,
verujem da se nas dvojica slazemo u oceni da se kod nas, nazalost zadrzala podela podela iz 90-ih (kada je imala i odredjenu logiku) na NAS i NJIH. I sve kod njih je apsolutno lose a kod nas je SVE apsolutno dobro.

I to jednostavno ima NEVEROVATNE razmere. Svi ce da kazu SVE najgore za ubistvenu kombinaciju (po jednu drzavu) kao sto je recimo ona Milosevic-Arkan-Karic (slazem se i ja sa tim). Ali vecina ovih ostrascenih kvazi-demokrata ne vide vrlo slicnu ubistvenost kombinacije Canak-Kostic-Opacic. Ovi novi su cak u nekim elementima jos i gori posto su se i javno ORODILI. I Canak besramno brani i velica nejtezeg zamislivog predstavnika organizovanog kriminala koji zbog dokazane krivice lezi u zatvoru.

Ne znam da li ovu temu cita i Biljana Srbljanovic. Nedavno smo se, na njenoj temi, (skoro) svi (ukljucujuci i mene) obrusili na nekog bednog frizercica koji u jednom bednom listu velica Legijine kvalitete. A ovde imamo NEUPOREDIVO opasniji slucaj. Jedan predesednik skupstine Vojvodine velica (u MNOGIM medijima i na sajtu svoje partije) Legijinog kolegu iz zemusnkog klana koji lezi u zatvoru zbog dokazane krivice za distribuciju droge a kome se, izmedju ostalog, sudi i za pokusaj ubistva u sudnici jednog od kljucnih svedoka u procesu tom istom Legiji. NEVEROVATNO!

Ma i ja sam na pocetku ove diskusije znao samo nesto ovlas i po secenju da je Canak stitio nekog svog prijatelja kriminalca. Tek sam sad malo detaljnije istrazio i ostao SAM ZAPANJEN. O njemu sam i ranije mislio da je posle Seselja najveci ekstremista i "stetocina" u srpskoj politici. I da je uz samog Seselja najzasluzniji za to sto je jedna tako tolerantna sredina kao Novi Sad u rukama radikala (i da jedan ekstremizam proizvodi drugi). Ali ovo prevazilazi SVE GRANICE.

I sta reci za MORAL politicara koji kao navodni borac za demokratiju preti politickim protivnicima da ce ih obesiti o prvu banderu? O "borcu" za suocavanje sa istinom i izrucenja Hagu koji je protiv takvog izrucenja kad je u pitanju njegov prijatelj Lukic. O coveku sa najvisom odgovornoscu za donosenje i sprovodjenje zakona koji se ne libi da ih krsi kad su u pitanju njegovi prijatelji i kumovi? Iskreno receno, ja sam ubedjen da bi, kad bi se taj isti Canak (ne daj boze) dokopao vlasti u Srbiji, onda pretio i vesanjem o prvu banderu i - tzv. "autonomasima".

Pozdrav i sve najbolje u 2007,
Vasilije

drago mi je zbog toga :-) Prvo da razjasnim, ne lepim vam nikakve etikete. Iz tekstova mi deluje da ste pristalice DS-a (ovo shvatite uslovno - pristalice te politike, ne znači nužno da ćete glasati za njih). U svom tekstu kažete Vasilije da ste Čanka oduvek smatrali ekstremistom (pored Šešelja). To sam ja i pitao, ništa drugo! Da li vas je Čanak razočarao zbog toga što je njegov prijatelj u jednom trenutku počeo da se bavi trgovinom narkoticima, a on ga se nije odrekao, ili ste ga oduvek smatrali "ekstremistom". I eto, odgovorili ste. Ne znam što vam je to toliko strašno. Vidite, postavili ste neverovatnu paralelu gde ste Čanka, Opačića i Kostića uporedili sa ljudima koji su odgovorni za smrt desetina hiljada ljudi, za ranjene, raseljene, za devastiran region, za najveću tragediju u Evropi posle Drugog svetskog rata... I šta vam je argument: "afera Opačić". To je ono što meni najviše smeta, negde sam pretpostavio iz vašeg teksta da voda ide na tu vodenicu, ali sam želeo da proverim. Nažalost, ispostavilo se kao tačno. No, Nova godina je, imaćemo sigurno prilike da o ovome diskutujemo u 2007. Kao i o moralu, da li je Čanak trebalo da se odrekne prijatelja, zašto vi niste dali 4 evra pa kupili šećerane, da li je Čanak ekstremista itd. Samo želim da vas uverim da vas uzimam kao ozbiljnog sagovornika sa kojim vredi diskutovati! I gospodina Domazeta, naravno.
Srdačan pozdrav i srećna Nova godina

Vasilije,

Nisam sasvim siguran da ste u pravu oko podele na 'mi i oni' u politickoj eliti (navodnici bi ovde bili sasvim odgovarajuci), tj. mislim da je ta podela izuzetno dinamicna i promenljiva. Za cas oni neki 'njihovi' mogu postati nasi i obrnuto. I nije to karakteristicno samo za Srbiju, politika je, cini mi se, takva, pragmaticna u Celom svetu (ovo ja sada malo otkrivam rupu na saksiji). Ono po cemu se Srbija razlikuje od jednog (manjeg) dela tog sveta je u tome sto su pripadnici elite, novi, jos uvek nedouceni i, iako su savrseno svesni dinamike o kojoj pricam, ne mogu da se uzdrze od 'licnog' u razracunavanju sa 'njihovima' i/ili bivsim 'nasima' pa to dodaje jos tragikomicnosti svemu tome. Kako su im sledbenici takodje nenavikli na izazove promenljivosti vlasti i jos pri tome politicki tifosi onda imamo to o cemu vi pricate. Ono sto, bojim se, izdvaja Srbiju ne samo od onog manjeg, 'normalnog' dela sveta veci i od onog 'nenormalnog' (barem onog koji se koprca da postane 'normalan') je, za mene zapanjujuca, kolicina diletantizma.

Ali da ne tupim previse o srpskim podelama, ni sam sebi ne delujem koherentno.

O Canku delim vase misljenje. Ima dosta dodirnih tacaka sa Seseljem. Podjednako je pronicljiv populista, mislim da nije daleko od njega po beskrupuloznosti. Doduse, daleko je manje neobuzdan. Sto ga je pre koju godinu cinilo manje opasnim od Seselja. Sada bi to moglo da ga ucini opasnijim, ukoliko uspe da prosiri bazu.

I na kraju da kazem nesto pametno, nije vam (vama u Srbiji) lako i meni uopste nije jasno sta vam je raditi.