Hoće li stići Deda mraz?

Prelazak na "novi" kalendar bi samo izazvao nove probleme i podjele u crkvi. To nam sada ne treba. Doci ce vrijeme i za to ali nikako ne treba zuriti.

Kalendar je kalendar, a podele bi bile početak reforme...
Ovakva crkva prosto vapi za reformom...

Zašto se mučite mozgajući o stvarima koje uopšte ne razumete?

...hajde, recite šta ne razumem a mučim se?

Za početak ne razumete da nema ništa anahrono u ignorisanju Deda Mraza i njegovom zbacivanju sa trona. Nadam se da se slažete da nije svaka novotarija sama po sebi vredna, pa će se verovatno brzo pokazati da Deda Mraz (koga su promovisali i promovišu dva ideološki suprotstavljena sistema, komunizam i moderni konzumerizam), spada u kategoriju onoga što prolazi. (Vi naravno možete za vašu decu plaćati da se slikaju sa Santom u "pećinama" u robnim kućama, a možete ih voditi i na Lapland u Santinu radionicu igračaka ako mislite da je u redu da ih lažete, odnosno učite da veruju u nešto u šta sami ne verujete. Naravno, i njihova vera će se brzo pokazati da je kratkog veka.)

Ciklus hrišćanskih praznika, t.j. smenjivanja fasts and feasts u pravoslavnom hrišćanskom kalendaru je mnogo složeniji nego sto ste pokazali da ste uspeli da pojmite. Od svega vam je za oko zapao neki januarski "krkanluk", ali vam očigledno nije poznato da pravoslavci starokalendarci upravo ulaze u poslednju nedelju posta pred Božić.

Pitanje kalendara takodje nije tako jednostavno kao što vama izgleda. Vi mislite da je pitanje "usaglašavanja" neko prioritetno, ali vam očigledno nije poznato da praktični razlozi nisu jedini kojima se Crkva rukovodi.

Ljudi po svetu slave različite praznike po različitim "anahronim" kalendarima. Šta tu tačno vama smeta? Zašto bi vas se uopšte ticalo kada ko slavi neki praznik koji vi ne slavite?

Pitanje kalendara jeste jednostavno, a vaš ton je izvanredno arogantan.

Kalendar je, pre svega, stvar dogovora, ali ima i konkretan matematički zadatak - da nađe nekakav zajednički sadržalac između zemljine rotacije oko svoje ose i revolucije oko sunca. Pošto taj odnos nije ceo broj, kalendar treba nekako podesiti da odstupanje između kalendarske i astronomske godine bude što manje i da se po potrebi unosi kompenzacija koja ispravlja grešku.

Gregorijanski kalendar je de facto tačniji od julijanskog. Takođe, svi ljudi u civilizovanom svetu za svakodnevni život koriste gregorijanski kalendar jer je to međunarodni standard. Šta mislite, kad bih zaustavio nekog pravoslavnog vernika ovde u Srbiji i pitao ga koji je danas dan, da li bi mi rekao da je 1. januar 2007. ili možda 19. decembar 2006? Ukoliko srpska i ruska pravoslavna crkva budu tvrdoglave i odvojene od realnosti kao što su oduvek i bile, pravoslavni Božić će 2100. godine pasti 8. januara po novom kalendaru. Upravo u tome i jeste problem, jer većina pravoslavaca zapravo i ne zna da je Božić uvek 25. decembra, oni misle da je to 7. januara - dakle prihvatili su novi kalendar i datume iz starog kalendara preračunavaju po novom. Uzgred, nastave li pravoslavci i dalje po starom kalendaru, onda će se Božić pomerati prema proleću, letu itd. Sve moguće tradicije padaju u vodu, ako se Božić bude slavio na 35 stepeni spoljne temperature i baš me interesuje kako će to Crkva da objasni narodu. No, ima još par hiljada godina do toga, valjda će se i ti velikodostojnici opametiti.

Čemu tolika zbrka i tolika tupava tvrdoglavost, ima li tome bilo kakvog normalnog razloga? Vi kažete da se Crkva ne rukovodi samo praktičnim razlozima. Bilo bi mnogo bolje da se Crkva rukovodi praktičnim razlozima, a ne mlaćenjem prazne slame, pa bi i vernicima i razumnima bilo mnogo bolje.

.....kakvom nadmenom lakoćom vi meni docirate. I kakvo zbacivanje sa trona? Deda Mraz je jedna kulturološka činjenica koja prati vreme, a ne nikakva vaša fundamentalističko - pravoslavna projekcija "vraćanju korenima". I kad pričate o kalendaru, Božić je i po tom vašem julijanskom 25. decembra, a ne 7 janura. Baš me zanima priznajete li ovu novu godinu po "gregorijanskom" ili onu po "julijanskom" kalendaru. Ako priznajete novu godinu po gregorijanskom kalendaru, kako Vam se čini kombinacija, te činjenice da Božić slavite po julijanskom. Vi tu nemate nikakav problem? I ništa Vam tu nije rascepljeno? I kako molim Vas kalendare delite nas pravoslavne i ostale, koji kriterijum ya to koristite..
Da nije mo\da Julije Ceyar bio pravoslavac? Ili, da nije grčka crkva, bugarska crkva,rumunska crkva, manje pravoslavna os SPC zbog toga što Božić slave po gregorijanskom kalendaru? Ili za Vas i nije pravoslavno ono što nije rusko...

Drago,

Pravoslavne crkve (grčka, bugarska, rumunska itd) ne koriste gregorijanski kalendar - nego jedan još precizniji. A crkva onoga koji ga je uradio ga ne koristi.

Vučko

P.S.: Živeo Deda Mraz, u svim izdanjima, bez obzira na karijes! :)

...sretna ti Nova godina blogerski prijatelju i dobri čoveče pod imenom Vučko...:)))
Ali, hajde, reci mi, zar nije poaonta u tome da je potpuna besmislica slaviti Božić posle Nove godine....
Deda Mraz....to prosto nije moguće ukinuti, ma koliko se trudili Alija, Amfilohije ili Semele...

...ili Salmonela.

daj ilustruj to....
vizuelizuj salomonelu...
P.S. sad se setih da ti nisam poželeo sve najbolje, iako sam još sinoć imao nameru. Nešto okruženje, nešto "prominski debit" i propustih. A posebno još veću kreativnu snagu koja plavi ovaj blog...
Prosto, danas nam je više nego ikad potrebno tisuću zokstera izraženih u hiljadama..to želim, nama svima u Srbiji.-

Sve najlepše i tebi i tvojima, "domaćinu" ovog bloga i njegovima, kao i svim ostalima ovde na blogu... da "naši" naprave koaliciju posle 21., naravno, itd :)

Što se tiče Božića i NG - tu nemam neko jako mišljenje - ja sebe smatram onom "tvrdom zemljom" (iz Hristove priče)što se tiče religije. Kao što sam napisao u onom blogu o horoskopu: ne verujem u horoskop, a osim toga ja sam rak, a rakovi ne veruju u horoskop :)

Mene tu više pogađa činjenica da je Milutin Milanković, jedno od najvećih imena u istoriji Srba (ako se izbace razni Amfilohijasti heroji, pijani pucači u barutanu i slični), uradio taj kalendar i na nekom skupu pravoslavnih crkava u Istambulu 1923. ga prikazao, a onda su ga preuzele skoro sve pravoslavne crkve osim njegove - malo simptomatičan pattern, da se izrazim tako.

A što se tiče Deda Mraza - ne verujem da će se taj predati bez borbe. Kao što ovde neko pomenu - otprilike svaka nacija ima unekoliko drugačije ime za njega, a tu su i različiti datumi, pa šta fali nama da držimo klavir na zidu. Ja nešto ne verujem da će se vratiti na svetog Nikolu - pošto ga i onako slavi trećina Srbije - samo još fali da se bakću sa decom ujutru ;)

Pozdrav,

Vučko

Deda Mraz je bio deo detinjstva mnogih kojima je danas celo pitanje Deda Mraza očigledno bolno do granice da nisu spremni da vide da je Deda Mraz bio dosledno promovisan od strane fundamentalističkih komunističkih režima, kao što je danas prisvojen kao marketinško sredstvo potrošačkog kapitalizma.

O "vraćanju korenima" nisam rekla ni reči, to vam se sigurno pričinilo, t.j. u pitanju je vaša lična kreacija. Isto važi za vaše "duhovitosti" o pravoslavcu Juliju Cezaru.

Praznike koje slavim, slavim po julijanskom kalendaru. Iako, kako kažete "priznajem Novu godinu po gregorijanskom kalendaru", ne slavim je više od bilo koje promene datuma (znači, ne slavim je).

Kao što sam napisala, kalendar je stvar konvencije. Veliki deo čovečanstva koristi paralelne kalendare: Jevreji su u različitom milenijumu od ostalih, a muslimani recimo u "srednjem veku". Zašto vas pogađa baš "rascepljenost" kod starokalendarnih pravoslavaca?

Koliko znam u SPC postoje 2 suprotna vidjenja u vezi znacaja Julijanskog kalendara. Malobrojnija je struja koja se zalaze za reviziju. Bilo bi lepo da nas upoznate sa argumentima koje svaka od dveju strana iznosi kada zastupa svoje stanoviste. Ako ste upuceni.

Po mom misljenju, tacnost kalendara u strogo naucnom smislu nije od znacaja za ovaj unutar-crkveni spor. Sustina spora oko kalendara je zelja da se zastiti jedan simbol srpskog pravoslavlja. Struja u SPC koja se zalaze za reviziju kalendara smatra da bi se status kalendara kao simbola odrzao lakse kada bi se crkveni i svetovni kalendar uskladili. Tako bi, na primer, vernici slavili Novu Godinu posle zavrsetka posta. Ona druga, dominantna struja se plasi da bi novi kalendar koji bi se malo razlikovao od gregorijanskog otvorio prostor da se urusavaju i drugi simboli SPC.

Edit: veliki deo komentara je obrisan, bio je zbrda zdola napisan pa mi se nije svideo. Ako ste videli ok, ako niste - drugom prilikom. Poz.

je autocenzura. Meni se duža verzija baš svidela...

V.

EDIT: ok, uglavnom... onaj primer zamene za krst na lančiću je bio malo ekstreman ;)

"onaj primer zamene za krst na lančiću je bio malo ekstreman ;)"

Mislis minijaturan?

Pa nije mogao da se koristi u stilu švajcarskog noža, da se razumemo... a i onako je bila priča o znakovima i simbolima, a ne o praktičnoj primeni ;)

Vučko

"onaj primer zamene za krst na lančiću je bio malo ekstreman"
obscen... jednako kao brojanica oko stotina hiljada ruka.
Ali to nije lako pokazati onima koji ne misle tako, zato i povukoh tekst :)
Kad uspem to da uradim na zadovoljavajucem nivou, saljem. Poz. i sve najbolje u NG!
CM.

Pa u principu da... tekst nije bio dobro "oklopljen", tako da bi ga neki drugi "blog mačevalac", sa veštinom Corn Mouth-a, sa radošću seckao na kolutiće... ali je sadržaj svakako takav, da ga neki Vučko čita sa zadovoljstvom, skupljajući svoje pečurke, uz povremeno saplitanje o panjeve - kao u Burijanovoj pesmi. Pitanje je pristupa diskusiji - ali dosta sam bio kvaran za ovo novogodišnje raspoloženje ;)

Sve najbolje u NG - pa se nadam da ćemo uskoro imati šanse da pročitamo i "oklopljenu verziju" :)

Pozdrav,

Vučko

....računajte vreme kako hoćete, verujte u šta god Vam drago..Semele.
No obradovali ste me "spoznajom" kako potrošački kapitalizam koristi izišljotine komunističkog fundamentalizma. Do takvog zaključka zaista nije lako doći, i to je još jedan od dokaza kako su tajanstveni putevi gospodnji.
I tako, kod "Deda Mraza" vidite fundamentalizam da se sve praši, ali kod "Julijanskog kalendara" ne daj bože..Ni u primislima. A, ako ko ima kakvu misao o mogućnosti tako čega, za čas to proglasite neznanjem, neupućenošću, neduhovnošću, komunističkim fundamentalizmom..
"Julijanski kalendar" je kažete konvencija. Tačno. Konvencija su bile i martovske ide, što šta je bilo konvencija. Pa, šta onda?

Bas sam pomisila veceras, dok smo bili (muz, deca i ja) na novogodisnjem koncertu za mir u Njujorskoj katedrali (anglikanskoj) koliko je ta atmosfera dugacija od one koje se neguje u Srbiji: koncert je bio miks ukljucujuci evropsku klasicnu muziku (Betoven, Mocart), americke tradicionalne pesme, savremene brazilske kompozicije za glas i gitaru i tako redom; nije bilo nikakvih propovedi osim sto je jedan svestenik-lekar govorio o svom radu na terapiji HIV/AIDS u Dominikanskoj Republici - kako je samo dvoje dece rodjeno pozitivno u 2006., i sto je glavni svestenik koji je vodio program (lakocom Dejana Djurovica) podsetio na dosadasnje rezultate i probleme oko ostvarivanja Milenijumskih ciljeva razvoja (Mil. Dev. Goals - MDG) - iskorenjivanje gladi i ekstremnog siromastva, osvarivanja osnovnog obrazovanja za svu decu sveta, ravnopravnosti zena, odrziv razvoj itd.

Nesto mislim koliko nasih politicara, a kamoli svestenika uopste zna za MDG, i koliko se uopste ima ideju da treba da se bori protiv siromastva, za obrazovanje dece i ostale razvojne ciljeve (o polozaju zene zna se - krive su sto opada natalitet, takoreci bezboznice i to je sve o njima u poslanicama).
Naravno da ne mislim da bi svestenici SPC (dakle nacionalne crkve) trebali da brinu vise o globalnim problemima (anglikanska crkva je takoreci globalna), narocito kada imaju siromasnih, gladnih i bolesnih u svom okruzenju, ali nesto ne cujem da i njih u lokalu mnogo pomazu...
A nisu se proslavili ni u edukaciji - tacno je da je u pravoslavnoj tradiciji Uskrs najvazniji; ali to mozda i nije toliko strasno kada se setim kako je u NINu svojevremeno pisalo: "posto Uskrs ove godine pada u nedelju"...
Sve u svemu, kakvi politicari i novinari, takva i crkva pa i vernici...
I naravno, stvar je i u konkurenciji - ovde se tolike crkve bore za vernike nudeci im konkretnu podrsku i u ovozemaljskom zivotu, a na Balkanu eto ne mogu ni Deda Mraza da tolerisu...

Drago mi je da ste se lepo proveli na koncertu. Iz vašeg pisma međutim, nije baš jasno da li su vas tamo odveli dobrotvorni razlozi (pretpostavljam da se radilo o fundraising koncertu, ali ništa niste rekli o ulaznicama i donacijama) ili muzički (odslušanom crossover repertoaru ste posvetili dosta pažnje, mada ne mislim da je to najbolje sto ste sinoć mogli da čujete u NY) ili mozda prosto radoznalost.

Elem, impresionarale su vas "ležernost" voditelja-"glavnog sveštenika" i priča o MDG. Šta ste tačno očekivali? (Izgleda da niste u toku da su sustainability i environment odavno buzz words u anglikanskoj crkvi, skoro ne manje nego u nekoj razvojnoj agenciji. Naravno da nema nista čudno ni u tome da je anglikanska crkva globalna.)

U anglikanskoj crkvi sigurno ima mnogo vrednih inicijativa. Ključno pitanje (o kome vi izgleda ne znate i ne razmišljate) je da li su te inicijative dovoljne da tu crkvu izvuku iz duhovne krize u kojoj se našla.

Lično znam dosta anglikanaca veoma svesnih tih problema, a i izvestan broj nekadašnjih anglikanaca, današnjih pravoslavaca, među njima i sveštenika od kojih su neki rukopoloženi u Pravoslavnoj crkvi. Njih nije zadovoljao samo dobrotvorni rad (pa ni "caring for the Creation" u liku Environmental Commission-a CoE).

Ti nekadašnji anglikanci donose Pravoslavlju mnogo vrednoga, ali prilaze Crkvi zbog onoga CoE ne može da im da jer nema.

Vaša očigledna neupućenost u verska i crkvena pitanja vas ni malo ne sprečava da pljunete po SPC. Očigledno ne znate kakvu sve pomoć SPC pruža raspolažući veoma malim sredstvima, a još zanimljivije, kritikujete je i zato što u Srbiji ima verski neobrazovanih novinara! (O tome kako i zašto takvih novinara i urednika uopšte ima u Srbiji, mudro ćutite, kao da je Crkva odbila da ih verski obrazuje, pa sada snosi neku odgovornost za njihovo neznanje.)

I konačno zahtevate toleranciju za problematičnu tvorevinu Deda Mraza. Lično nemam problem sa bilo čime u šta ljudi izaberu da veruju, ali kao što sam napisala gore, kada apstrahujemo ideološke pobude u komunizmu i komercijalne pubude u kapitalizmu, ostaje na porodičnom nivou da je Deda Mraz konstrukt koji roditelji serviraju deci, a u koji sami ne veruju. Roditelj koji puni čarape u prozoru u ime Sv. Nikole, obično i sam veruje u realnost sveca. Onaj koji to radi u ime Deda Mraza, svoju decu, prosto, laže.

"Roditelj koji puni čarape u prozoru u ime Sv. Nikole, obično i sam veruje u realnost sveca. Onaj koji to radi u ime Deda Mraza, svoju decu, prosto, laže."

Uh, kako je ova izjava zatucana do bola. Ne verujem ni u Deda Mraza ni u, kako kazete, realnost sveca. Cela ta prica sa poklonima se radi u ime dece i na njihovu radost, a ne radi neke spiritualne imaginacije. Kada sam bio dete, radovao sam se poklonima u obe prilike jednako. Onda jednog dana shvatis u cemu je stvar i uopste se ne osecas lose, naprotiv. A pitanje vere sa darivanjem nema ama bas nista.

Ja verujem u carape.

Razlika je značajna u svakom pogledu.

Vi očigledno smatrate da porodični praznici nemaju/ne treba da imaju smisao van bogate trpeze i poklona koji se tom prilikom dele, a svaki drugi smisao i sadržaj praznika vidite kao "spiritualnu imaginaciju".

Život se naravno može živeti na različite načine. Deca (i odrasli) se raduju poklonima, od koga god da pokloni dolaze, bilo od roditelja ili od Deda Mraza ili od nekog trećeg. Pitanje je čemu onda uopšte služi figura Deda Mraza kada bi se deca radovala u svakom slučaju.

Vera i radost zbog dobijenog poklona nisu povezane, ali vera i dinamika istine u porodici jesu. Verujući roditelji uče decu onome u šta sami veruju i u tom kontekstu imaju jedan odnos istine sa decom, bitno različit od neverujućih roditelja koji decu uče da im poklone donosi Deda Mraz u koga su oni sami davno prestali da veruju.

Semele: "Vera i radost zbog dobijenog poklona nisu povezane, ali vera i dinamika istine u porodici jesu."

Dinamika istine u porodici?!

Semele, i ti si nocas izgleda pio zozovacu.

...obrazovana a konzervativna. Kao Vladeta Janković...

=> Vladeta Jankovic je zena obrazovana a konzervativna... :)

Da li to znači da decu treba lišiti npr. Crvenkape, Tri praseta, uopšte Andersena, Braće Grim, kasnije Ezopa?

mi recenicu iz usta!

"Postoje cak zakoni koji nam zabranjuju da kazemo neke istine (lekarski kodeks, vojne tajne, itd...). Neke lazi, s druge strane, su opste prihvacene (Deda Mraz, npr.)".

Nsarski

je za mene jedan od likova iz priča, a priče nisu baš tako nepotrebne u životu...nekada (pa i danas) se deci predstavljaju, kroz priče, vrednosti, ljudske osobine, uče se maštanju i slobodi zamišljanja, ja u tome ništa loše ne vidim.
Naravno da nastane zabuna, kada se pojavi gomila pretendenata na položaj Deda Mraza...pre je u Slo bio Deda Mraz, pa se odjednom, kada su crkveni praznici ponovo postali bitni nadasve, pojavio i zaboravljeni Sv.Nikola, odnosno u Slo, Miklavž, a za njim i Božiček (koji je isto to samo malo drugačije)...mal' nismo bankrotirali, svako veče do NG je svraćao neki od likova...ali dobro, ako se deca obraduju, pa ako im uz to malo objasniš i ispričaš neku lepu priču, što da ne...sami "nanjuše" kada malo porastu, a ni to nije loše...slatki su, kada nas provale, ali ne zameraju, osećaju da si im svu tu priču dočaravao da bi im ulepšao praznike, a ne da bi ih lagao...
Moji su vežbali pisanje pišući pisma DM, najmladji nepismeni je donosio nama na proveru, da vidi da li su brat ili sestra njegove narudžbine verodostojno napisali...Najstariji je nekada spavao pored jelke, na jastucima, da sačeka DM...obasjan lampicama sa jelke...Mislim da se sami ne bi lišili toga, sada kada su porasli i sete se...Koja radost je bila kada su provalili pravoslavni božić i NG, to je značilo nove noćne posetioce...ko je mogao da im kaže ne...nisu tražili velike poklone, sitnice, samo da se iznenade i obraduju.

E pa stvarno ne razmisljam o duhovnoj krizi anglikanske crkve uopste, a kamoli kao o kljucnom pitanju! Niti sam clan, niti nameravam to da budem, i ne pratim njihove propovedi, a na koncert sam isla prosto zato sto volim takvu muziku, stanujem u blizini, sto je bio od 19 do 21h, besplatno, i sto sa decom ne mogu da se guram po Tajms skveru, mada ne mislim da sam duzna da vam objasnjavam svoje motive.

Takvih novinara i urednika ima zato sto se SPC i njeni vernici nisu izborili za drugaciji status pod komunizmom (u Hrvatskoj i Sloveniji je veronauka bila rasirenija), zato sto su mnogi skloni da pisu u novinama ne razmisljajuci i ne proveravajuci stvari o kojima ne znaju dovoljno, i zato sto veronauka koja je poslednjih godina uvedena u skole u Srbiji proizvodi takvu atmosferu da su mog sina na rekreativnoj u II osnovne deca maltretirala da ce goreti u paklu jer ne veruje u boga!

Duboko postujem ljude u SPC poput oca Save iz Decana, ali sigurno nisam jedina koja nije cula da SPC ima brojne institucije za pomoc bolesnima, siromasnima, beskucnicima - radovacu se ako dokazete suprotno. Cinjenica je da ne pratim sistematski religijska pitanja, ali znam da je rasiren utisak da SPC trosi sredstva koja ima gradeci velike crkve, a ne pomazuci ljude u nevolji; a da bi sredstava bilo vise da ljudi imaju vise poverenja u svestenike - cesto cujem i citam da svestenici ostavljaju los utisak zahtevajuci prilicne sume za sahrane, krstenja i vencanja, da te ceremonije odradjuju bez empatije, i da ne zive skromno.

Ne bih komentarisala "realnost sveca"; Srecna Nova vlasniku bloga i svima koji zele da se oni i njihova deca osecaju radosno povodom tog "konstrukta", jer je radosti ionako premalo.

Moj problem uopste nije Deda Mraz. U MOJU KUCU DOLAZI 31.12. svake godine, kao sto stize i Bozic Bata 07.01. i Deda Zeka.

Mene muci onaj problem sto deci uvek kazemo da oni dobri i fini dobijaju poklone, a onda im, bez obzira na ponasanje, donosimo pakaete i pakete koje je Deda Mraz ostavlja te kod kuce, pa kod baba i deda u prolazu, pa na poslu kod roditelja...

Da li i vi mislite o tome???

DEDA MRAZE, DEDA MRAZE
NE SKRECI SA STAZE,
NE OKLEVAJ, NE DREMAJ
VEC POKLONE SPREMAJ!

a gde je sonja k?

U Brazilu.

i kada ce da se vrati?

Svakako joj pozeli sve najbolje u moje ime:)))

Pobegla je u dzungle Amazonije kad je cula da cemo se ove godine Sasa Radulovic i ja vencati.

ondaK je opravdano odsutna!

I ja to mislim! U svakom slucaju, prenecu joj pozdrave (a ocekujem uskoro i da se pojavi na blogu).