Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

Sprej, i još po neko, pišu mržnjom

Govor mržnje is in the air. Odavno. Od početka devedesetih.

dajete li ovome znacajdajete li ovome znacajSećata li se letošnjih  G17+ obećanja o deradikalizaciji Srbije?Sećate li se kada je i zašto  "G17+stručna deradikalizacija“ najavljena i koliko je trajala? Sećate li se kako su  na to jesenas reagovali ostali iz ekipe? Mečka je ovih dana zaigrala još pred nekim vratima. Onih koji su pre mesec-dva promovisali vašare kao sredstvo deradikalizacije, praveći vašar od ozbiljnijeg pokušaja da se Srbija suštinski deradikalizuje.  

Blog MiM daje poseban značaj i najoštrije osuđuje pojavu grafita koji šire govor mržnje i pozivaju na nasilje prema predsedniku Srbije Borisu Tadiću, kao i sve druge grafite sličnog sadržaja ovih dana upućene prema drugim nacionalnim i verskim zajednicama. Blog MiM podseća predsednika Tadića da je, nažalost, očito da je govor mržnje  i dalje  deo naše kulture te da je stoga nesmotreno oceniti ga kao deo " naše kulture devedestih godina, ” te izjaviti da tome "ne pridaje  poseban značaj, zato što već godinama s time živimo.”  

poznati rukopispoznati rukopisJedini način da se radikalno iskoreni ova pojava, da ona postane deo ružne istorije koja je iza nas, jeste da se napravi radikalan odklon od politike i nosioca politike kojima je govor mržnje redovno i legitimno  sretstvo političkog obračuna. To se ne može postići  samo verbalnim osudama uz istovremno političko  koketiranje, koje ide do usvajanja novog Ustava, sa opcijama  koje su nosioci takve politike.

 Od DS zavisi kakav će  stav u praksi zauzeti prema suštinskoj deradikalizaciji Srbije čiji bi rezultat bio tolerantna Srbija, otvorena za sve svoje verske, političke, nacionalne, kulturne, seksualne, socijalne  i druge različitosti. 

 Bliog MiM se pridružuje zahtevu Inicijative mladih u Srbiji, upućenog našim vlastim, da se u Srbiji prekine sa politikom  NEKAŽNJAVANJA  ispisivanja rasističkih, nacionalističkih i fašističkih grafita i da najoštrije reaguje i kazni počinioce tih krivičnih dela.

svrstavanje oko pravog ciljasvrstavanje oko pravog ciljaBlog MiM smatra apsolutno neprimerenim  kritike da je  za  novi talas govora mržnje odgovoran i  “ jedan broj nevladinih organizacija koje su se toliko partijski svrstale, da više ništa osim svrstavanja ne vide." Politika svrstavanja oko zajedničkog cilja-suštinske deradikalizacije Srbije- sasvim legitimna i neuporedivo korisnija i od politike koketiranja, kohabitacije  i “ne pridavanja značaja,” govoru mržnje.


O NVO i svrstavanju

Naravno da treba da se svrstavaju. Shta vishe, u ovakvim prilikama, elementarni moral je da to uchine.

Ovo je vreme suprotstavljanja politici skrivanja serijskog ubice, politici mrachnog mantijashkog izolacionizma i nevidjene kradje koja je u toku.

Mislim da je tracenje vremena baviti se tzv. pridobijanjem neistomishljenika. Za pochetak i sasvim dovoljno za moralnu obnovu ove dogmatske rupe, bice - pridobijanje istomishljenika.


Ziveo nam Drug Stari

Rec "mantijashi" je tako ... komunjarska.


Eee pa...

...odavno sam ja govorio da su komunjare promenile boje, ali zaboravili su recnik da promene.


Zašto...

...pa oni što nose kofere u neprilične svrhe zovu se "koferaši" ( vidi aferu Dačić, viceguverner), oni koji nose mantiju a bave se samo politikanstvom i identitetom, a ne pitanjima vere,milosrđa, duše i spasenja, mogu se sasvim ladno zvati "mantijašima"...
Nego, postoje neki drugi koji sve što im se ne dopada nazivaju "komunjarstvom"..U tvom slučaju mi to zvuči dosta klero........dodaj sam nastavak, kako po tonu tako i po stilu..


Pa lepo...

...oni koji su komunisti u dusi, ili simpatizeri bivse crvene diktature mogu se nazvati komunjarama ili komunjari.
U slucaju klero..., takav stav me asocira na komunizam, da ne pominjem da taj izraz je bio jako "moderan" i "progresivan" upravo za vreme crvene diktature.


UZROCI I POSLEDICE

Da li je ikome palo na pamet da je jedan od uzroka ovakvog ponašanja i nebulozno Ahtisarijevo ponašanje? Radikali su odlično osetili da je Tadić jedini odgovorni i ozbiljan političar u Srbiji trenutno i zato su u panuci pribegli ovakvim sredstvima da eliminišu konkurenciju!
http://beogradoholik.mojblog.co.yu/permalink.aspx?id=78357


Ajd opet razmisli sta si napisao

Quote:
Da li je ikome palo na pamet da je jedan od uzroka ovakvog ponašanja i nebulozno Ahtisarijevo ponašanje?

A ostali uzroci, to sto su romi prljavi i lopovi, crnci neradnici, hrvati katolici, NVO aktivist strani placenici...

Ma daaa, bitno je pronaci prave uzroke.

Miroslav


Beogradoholik=Tadicoholik!? S

Beogradoholik=Tadicoholik!?
Stoga ono parce texta, ona mrlja 'slepovernihTadicBorisu' reci koje si nam 'preporucio' samo razotkriva nesto drugo - neku tvoju potajnu, adolescentsku, ljubomornu aktivnost na ovom blogu, pod ovom temom - i ovde joj zaista nije mesto...


Kome si to reko?

Kome si to reko?


Ako si meni postavio pitanje

Ako si meni postavio pitanje i u mene uperio Borisov prst - odgovaram: Beogradoholiku, kao sto i pise u komentaru.


Zabran-oholiche

Nemam stvarno ideju sta hocesh da kazesh? Sta je loshe u tom selfoholismu i mojgradoholizmu ukoliko nikoga ne ugrozava-to i nije greh.


ne trazim je od tebe nikakvu

ne trazim je od tebe nikakvu ideju, covece...
A niko nije pomenuo nista lose u vezi sa Beogradoholizmom, pa cak ni u upotrebi imena.
Meni je zasmetao, Tadiceoholizam u njegovom komentaru, koji je nicim izazvano pljusnuo na ovaj blog neku novu smesu 'po Vesni Pesic' pljuvanja, bas kao sto mi je sad zasmetalo i ovo advokatisanje sa tobom, kao tralalalahicarskim advokatom:)


Super si ti Zabran

Kad god ti fali neki termin ti ga lepo izmislish. Bar je tebi gusht, rezumesh se lepo i najbolje sam sa samim sobom. Ajd uzdravlje :)


to holike

vasi komentari samo protvrdjuju nasu tezu da rukovodstvo ds, kao ni g17, nikada nisu sistemski pristupili borbi protiv diskriminacije i govora mrznje, jer njihovi simpatizeri pokazuju ovako neverovatan stepen nepoznavanja, nepostovanja teme, i pravdanja zlocina necijim politickim mandatom koji mu je dala mz.


to M&M

Quote:
jer njihovi simpatizeri pokazuju ovako neverovatan stepen nepoznavanja, nepostovanja teme, i pravdanja zlocina necijim politickim mandatom koji mu je dala mz.

kako ono beše ovde sa bloga o generalizaciji? Ako nemaju baš svi XXX osobinu YYY, onda... :)

Pozz

Vučko


to beogradoholik

ne nije nam palo na pamet. uzrok ovakvom ponasanju jeste ne priznavanje razlika, ne postovanje osnovnih ljudskih prava i sloboda, to jest diskriminacaija i nasilje.

sve ostalo je pravdanje zlocina!


Jelena, prvi pausu je najtačnija konstatacija do sada izgovorena

.....o fenomenu političkoga nasilja kroz jezik mržnje, a koji se ovih dana "trenira" na Borisu Tadiću.
Ja ne znam rade li to aktivisti SRS-a, ali svakako nije teško pretpostaviti da to rade i organizuju ljudi koji su bliski toj vrsti pameti i oni kojima odgovara palanačka, zaparložena i neprilagođena Srbija. I kad viču - Živela Srbija - oni pri tom ne misle - "Živeli građani Srbije i neka bolja Srbija" - nego - Živelo ovo što imamo -.
E, da imamo to što imamo zaslužan je i Boris Tadić, ne baš koliko ostalo društvo iz političke klase koja trenutno vlada, ali je politikom u zadnje tri godine doprinosio da se "u Srbiji zaleva korov". Jer da nije tako, ne bi sa njima donosio Ustav u kojem je legalizovao SRS, SPS kao sistemske stranke i pred svetom im pribavljao demokratsku legitimaciju. Ne bi godinama već doprinosio izjavama oko Kosova ovoj konfuziji i lažnom patriotizmu. Ne bi davao izjave tipa - Crkva treba da se pita-. Ne bi govorio nakon tribine o Srebrenici na pravnom fakultetu - Ne slažem se, ali ću braniti vaše pravo na slobodno izražavanje -, ne bi se izvinjavao Ceci zbog hapšenja u "Sablji", ne bi kohabitirao i od toga pravio vrednost, ne bi za glavnog političkog protivnika smatrao LDP i koaliciju, ne bi išao u Guču i na druga šund mesta, ne bi zajedno sa poslanicima svoje stranke odbio rezoluciju o Srebrenici, ne bi zvao Tijanića na stranačku slavu, ne bi se dogovarao sa Tomom Nikolićem o "važnim društvenim i državnim pitanjima", ne bi predvodio "državno- crkvenu delegaciju u Rusiju"....znači teško je pobrojati sve poteze kojima je diskretno pomagao "zalivanje korova"..
E, sad taj "korov" ne može ni njega, takvoga kakav je podnositi.Nije im dobar ni kad zaleva. Suživot nije moguć. I tri godine su bespovratno izgubljene u edukovanju Srbije i njenom suočavanju sa stvarnim svetom, životom, realnošću, moralom i savrenim kretanjima.


Kad se sazme

ispada da je i zasluzio, zar ne? Skoro ko da ih je sam i pisao.


Poštovana lidiaz...

Mislim da ne čitate dobro. Nisam rekao da je sam pisao, nisam rekao ni ko je tačno pisao, ali da je populističkom politikom koju vodi, doprineo banalizaciji političkog života i opštem padu vrednosti, to sam napisao. I, samo to...


zalivanje korova

Quote:
Suživot nije moguć. I tri godine su bespovratno izgubljene u edukovanju Srbije i njenom suočavanju sa stvarnim svetom, životom, realnošću, moralom i savrenim kretanjima.

Upravo tako. Porazavajuce koliko DS gubi, ako je ikada i imala, stranacki korpus koji bi se sistemski nosio za HR records, sa edukacijom clanstva cini se, pa tek onda ostatka gradjanstva.

a uloga NVO oko DS kojima bi to trebao da bude mandt, neka sis tave prst na celo.


2 Drago

Quote:

E, da imamo to što imamo zaslužan je i Boris Tadić, ne baš koliko ostalo društvo iz političke klase koja trenutno vlada, ali je politikom u zadnje tri godine doprinosio da se "u Srbiji zaleva korov.

Drago, u vecini stvari smo istomisljenici, ovde se ne slazem s tobom, to je kao da kazes da je zrtva bilo kog zlocina kriva zato sto je ubijena.
Nemoj da relativizujes, jer je Tadic, za sada, zrtva samo ispaljenih coraka mladih, napaljenih smradikalskih fasista, ali bi u martu vrlo mogao da dozivi Djindjicevu sudbinu, ukoliko pre marta ne bude donesena presuda za ubistvo Djindjica, s obzirom na to da svima, sem Legiji, istice 4 godine pritvora.
A ti corci ne bi bili ispaljeni bez prethodne socijalne prihvacenosti Nikolicevog proseravanja da je Tadic ustasa.
On prica, sledbenici pisu, sluzba ubija.
Tako je bilo i sa ZDJ.


Tadic u 4 rechi

Niti smrdi nit' mirishe.


Ne, asterix

Tadic je zrtva nasilja.
To su te 4 reci.


hmmmm

Meni sve ovo oko BT grafita izgleda sasvim smesno.

1. Nevladine organizacije svaki dan pisu saopstenja za razne incidente. Razlicite NGO osudjuju svaki dan od grafita do nasilja itd. Mediji to retko prenose, ali se srecom moze naci na internetu. Osudjeni su i grafiti against Tadic. Inicijativa je samo jedna od organizacija.

2. Medjutim, u najmanju ruku je cudno prozivati nevladine organizacije. Cini mi se da DS i bliski im "nezavisni analiticari" nece bas da se konfrontiraju sa DSS koji se protekle tri godine ponasao kao SRS light, a ipak se neko mora kritikovati u kampanji.

3. MiM, odličan blog, potpisujem svaku reč.


Prozivka

Nevladine organizacije prozvala je Sonja Liht. Ne pazis na casu.


Da Sonja Liht!

Tačno ali to je potpuno strašno. Žena koja vodi nevladinu organizaciju za političku izuzetnost (ŠTA LI JE TO?) našla se da napada nevladine organizacije, koje su btw reagovale, tužile uvek, za razliku od političke izuzetnosti koja od te tolike političke izuzetnosti nikad nije videla "Nož, žica, Srebrenica" ili nikad nije reagovala na taj govor, ne znam više kako bih ga nazvala, kad je Cvetanovič najstrašnije bljuvao po porodici Ivane Dulić Marković "Njen rođeni brat je bio ustaša, njen otac je bio ustaša, klali su Srbe i mi se protiv takvih borimo" i ne samo on, već više puta spominjani Krasić ili Nikolić o Vuk Draškoviću da je g**** ili da je taj isti Tadić ustaša ili Velja Ilić o Labusu da nije Srbin ili da Hrustanovićkin muž takođe nije Srbin ili ...

To se valjda onda nije uklapalo u političku izuzetnost a sad je baš vreme i mesto i samo to, iako i sada ima i "Nož, žica... i paljenje Adventističke crkve. Što ti je politička izuzetnost. Živela ista.

A biće možda i neki čar.

JB.


to hag-izuzetna politicka glupost

ta izjava sonje liht, pa ja zaista jos ne mogu da dodjem sebi.

ZA ZAPISNIK-NAJOSTRIJE OSUDJUJEMO GOVOR MRZNJE PREMA BORISU TADICU KAO I PREMA BILO KOM DRUGOM GRADJANINU SRBIJE.


Slazem se u potpunosti sa svim napisanim

i potpisujem.
2 Goran Miletic-ja ovo ne posmatram tako kao Vi, iz razloga sto nije isto napisati Tadic/Ceda narkoman i Tadica/Cedu/whomever pored Djindjica, Tadic je, u ovom slucaju, zrtva radikalskog, fasistickog nasilja.
I, za kraj, jedan vic:
Sta se dobije kad okupate Kostunicu?
Prljava voda i cisti radikal.


Evo ti jos jedan...

...sta se desava kada okupas Cedu i Koraca?
Ciste komunjare :)))))))))))


Cvijus,

Cedu i Zarka nema potrebe kupati, zna se s kim ce nasa koalicija posle izbora praviti Vladu.
Kostunica je taj za koga se ne zna hoce li sa sabracom ili sa DS-om.
Mada, imenovanje Djelica kao kandidata za premijera od strane DS me ohrabruje, jer su se opredelili za reformski put.


S' kim

sa samim sobom?
A to da Cedu i Zarka ne treba kupati...u pravu si, treba ih temeljno oribati, jer njihova percepcija gradjanskog drustva je cista metastaza komunizma


to cvijus

ej, ako nemate neku konstruktivniju kritiku, neki racionalniji argument, ...postedite nas.


Pa dobro Miliqi...

...ako pocnem argumentavano da pravim paralele izmedju njihove percepcije gradjanskog drustva i titoistickog komunizma, odmah cete mi reci da sam glup i da govorim neargumentovano, pa ce te mi jos prikaciti razne epitete.
Uostalom, zasto malo ne pritisnete i Urosha. I on prica lose viceve...ili vam mozda urosh odgovara po ideoloskoj liniji?


I statistika je protiv vas

Quote:
...odmah cete mi reci da sam glup i da govorim neargumentovano

Sva je prilika...


Ajde...

...onda, ko ce prvi?


lw -ja

smori ga


O gospodjo Miliq meni je

O gospodjo Miliq meni je cast sto cete Vi prvi


Uroše,

vic već ima "bradu" a i odvratan je.

JB.


Ne mogu da verujem !

Ćilimi uklanjaju nepodobne komentare !
--------------------------------------
ulanjaju moderatori!


Dole nepodobna cenzura !

Dokle !!


to milivolt

na oovm postu jos nismo, ali ako budemo procenili, sigurno hocemo.

a vi,ej, ajde se malo napregnite, dajte malo konstruktivnosti, ovi vasi komentari uistinu lice na sukob klinaca u dvoristu....toliko su vam jaki argumenti


Koji moj argument nije argumentovan !

Sve ovo na Vašem blogu su manje više kopi-pejstovane glupe mantre i bezobrazne diskvalifikacije sagovornika koji "vam nisu pod kapu".
Zar ne primećujete da gotovo niko neće sa vama niti da se svađa !


Opet fantazme?

Pojavili se ruzni grafiti. Strasno. Kad je neko tamo napisao odvratan niz prostakluka i gluposti, to nije lose, to ne smeta, to nema ko da brise, a kad se pojavi grafit koji vredja stranku, predsednika i sl. onda je to govor mrznje?
Po toj logici, pre bih mogao reci da je sama DS sebi to uradila da bi malo prodrmala regione van prestonice. Na to mi lici. Zasto, pre nego se uopste dozna ko je tako nesto uradio, krene se sa kampanjom, govor mrznje? Pa koliko tih govora ima po svim gradovima u olbiku parola i raznoraznih budalastina? Ne nosim sa sobom foto-aparat, telefon mi ne sluzi za to, ali licno sam video ( pre godinu i nesto ) " Toma Grobar", pa nisam cuo da SRS dize hajku okolo naokolo. Ali to nije govor mrznje, jer je Tomislav Nikolic po znaimanju "grobar" pa i zatso bi se neko bunio?
Na vise mesta povodom raznih tema aludiram na PONASANJE, i smatram da je to kljucan problem svih nas. Kako onda razmatrati toleranciju i "opusteno, opusteno" kohabitaciju sa drugima, kada nam je ponasanje pocev od Bloga ( evo vidim ruljalizam cim se ne slazem sa Osovinom ) pa nadalje, ravno razdvajanju od neolita ka prvom robovlasnickom drustvu?
Jeli govor mrznje grafit na Beogradjanki: Hebricid?
To nije a? To niko nije primetio. Lepo crvenim slovima pise.
Treba da prosetamo gradom i odaberemo Te "govore mrznje" ili cemo one protiv radikala da ostavimo, a ovde druge cemo da brisemo? One domisljate cemo da ostavimo - taman posla da Beograd nema grafite!
Mozda bi ekspert, "Zuba, Kralj Beograda", mogao da nam kaze sta je govor mrznje a sta je umetnost? I sad, politicki je neprihvatljivo da se predsednik slika pored vesala, i sl. a "gotov je" ima smisla?
Ili sve prebrisati, zavesti DRASTICNE KAZNE, ili manimo se govora mrznje za svaku smicalicu, za koju nista pouzdano ne znamo, odakle dopire. Jos kazem, vam, da se ustanovi da je sama DS to uradila...pa mislim, sta bi ste onda kazali?
To su metode marketinga i nisu nepoznate iako su ruzne.


Gospodine Mirko Kontic

Quote:
...( pre godinu i nesto ) " Toma Grobar", pa nisam cuo da SRS dize hajku okolo naokolo. Ali to nije govor mrznje, jer je Tomislav Nikolic po znaimanju "grobar" pa i zatso bi se neko bunio?...

Svidja mi se, jako lepo pishete. Zaista volim da chitam vashe tekstove ali ne mogu a da ne primetim da ste je bazirali na prilichno klimavim nogama, barem u ovom delu koji sam citirao iznad. "Toma grobar" moze da bude veoma lako neki Tomislav, Tomica, Toma, Tomic, Tomovic,Tomichic, itd koji jednostavno navija za S,K. Partizan Sto ga stavlja u rang experta "Zube, Kralja Beograda".

U tom sluchaju cela teorija ostaje na jednoj nozi a to je "Hebricid" (ta rech se pishe Hebrew dakle ne Hebri) Hebricid zaista moze biti aludiranje na to sto ste vi pomislili ali to je vrsta pesticida koji se koristi u agrikulturi u Cheshkoj Republici moguce i shire. Mozete i da proverite na Googlu, slobodno.

Quote:
...Jeli govor mrznje grafit na Beogradjanki: Hebricid?
To nije a? To niko nije primetio. Lepo crvenim slovima pise...

Tako da mislim da ste stvarno klimavo ovaj put postavili. :)


A da nije, onda,

Ciklon B vrsta vetra, koji npr. duva u Bahamima?


Pedja

Jel me vi to pitate sta je ciklon-b. Ili pokushavate da budete pametni aludirajuci na to da sam ja neshto tu izmislio od ovog sto sam izlozio?

Ako me pitate. Reci cu vam. Pored toga sto je korishcen u svi znamo kakvom genocidu koji su Nemci izvodili u koncentracionim kampovima u Poljskoj u glavnom nad Jevrejima za vreme drugog svetskog rata.
Imao je i industrijsku primenu:
CIKLON-B je komercijalni manufakturalni slozen hidraulicni gas. Njegova industrijska upotreba je shiroko rasprostranjena, ukljucujuci dezinsekciju inace svrha za koju se primenjivao. CIKLON-B je jos uvek rasprostranjen i koristi se i danas.

A sad pitanje za Radikale posto napadate i bezobrazni ste i krajnje povrshni.

-Da li vi clanovi i glasachi Radikalne stranke Srbije i dalje jedete supu kashikom? Predpostavimo da vas ima onih koji jedu i nije vam problem-Za vas pitanje da li mozete da jedete supu s' knedlama kashikom?
- Ako bi recimo novinar slikao Tomu Nikolica kako jede supu kashikom u restoranu i ta slika izasla u novinama, da li bi to bilo tumacheno kao govor mrznje? Molim vas ako mozete da mi objasnite ili se mozda samo zardjala kashika rachuna? Otvorite mi ochi molim vas- ne bukvalno :)


Jes da nije kashika ali puno svedochi, malo li je?


Znaci

ja ispadoh Radikal?
Jos i to da budem, pa sam sve bio;)


ne znamo za latentno radikalstvo

ali mirko vi ponekad odista pokazujete elementarno nepoznavanje pojmova govor mrznje, tolerancija, diskriminacija, sloboda govora....nije neko opravdanje, ali niste jedini.

nenad i jelena su bolidi-TO NIJE GOVOR MRZNJE-to je kultura govora, nacin kvlaifikacije politickog oponenata, ...

nenad i jelena su Srbi-srbi su gradjani drugog reda, treba ih isterati iz nase drzave-E TO JESTE GOVOR MRZNJE.

nenad i jelena su perverznaci. pausalna ocena. uvreda, whatever....nenad i jelena su homoseksulaci, oni ne doprinose natalitetu, homoseksualizam je bolest, ... E TO JE GOVOR MRZNJE.

nenad i jelena su bezboznici. ocena. moze bit.

nenad i jelena su adventisti, adventisti su satanisti, treba im zabraniti slobodu veroispovesti... E TO JESTE GOVOR MRZNJE.


može i bez spreja

i bez reči...
dvojica maloletnika skrnavili katoličku crkvu!!!(vest od jutros)
protiv njih će se voditi krivični postupak!!

ja bih recimo volela da čujem da se odradio informativni razgovor sa roditeljima te dece, (u pitanju su klinci od 14 god)
pa, recimo da vidimo kako obrazovne institucije rade u cilju oformljavanja svesti o različitosti, toleranciji...
pa, recimo studija koja bi se bazirala upravo na tim maloletnim licima - u kakvom miljeu žive ta deca, odakle im takve ideje, koliko ima takvih i sl. slučajeva, kako preduprediti i kanalisati takvo ponašanje...!!!
Da li će ikada na snagu stupiti neki zakon koji će sankcionisati javnu reč - da li je to teško osmisliti - kome nepostojanje takvog zakona odgovara - kakvi su nam benefiti/posledice...?
Postojanje raznoraznih nam ovakvih sprej-čudesa nije izraz pojedinačne frustracije bilo koga (moje skromno zapažanje, nisam stručnjak), već rezultat sistematskog (ne)delovanja, generalne atmosfere - otud i neafirmativno tj. jalovo prepucavanja neargumentovanim ispraznim frazama, gde se drugi diskredituje za netoleranciju prema netoleranciji...
Da li sam netolerantna ukoliko zahtevam krivičnu odgovornost ljudi koji su javno vršili nuždu po porodici Dulić-Marković?
Da li sam netolerantna ukoliko zahtevam da se preispita uloga/odgovornost svih onih koji su učestvovali ugrupno/pojedinačno u dešavanjima proteklih 17 godina, i da, ukoliko se potvrde inkriminisane tvrdnje takvi procesuiraju i sklone sa javne scene?
Da li sam netolerantna ukoliko zahtevam objašnjenje zašto ni jedan nasilnik nije udaljen iz kuće u kojoj je to nasilje vršeno?

i na kraju, izvinjavam se na dužini komentara...malo sam podivljala...da li je i to netolerancija?


ne to je zdrava reakcija

Quote:
pa, recimo da vidimo kako obrazovne institucije rade u cilju oformljavanja svesti o različitosti, toleranciji...

postavili ste jedno od kljucnih pitanja.


zdrava reakcija

pa naravano...znam ja to...
ono beše moj izliv besa sročen kroz retorička pitanja.

Što se ključnog pitanja tiče, verujem da će edukacija ljudi dovesti do pravog gradjanskog društva - da preciziram zbog potencijalno zlonamernih komentara - gradjansko društvo se ne odnosi na urbane momente u 'ladu betonskih gradjevina, gradjansko društo obuhvata sve njegove činioce, i tu prestaje deljenje... -
u kome će biti teško manipulisati tim istim gradjanima, gde će termini prva, druga, treća...Srbija izgubiti svoj smisao, gde ćemo biti svesni/savesni/odgovorni a samim tim i zaštićeni.

U takvom društvu će i dalje biti onih koji bi da zloupotrebljavaju/uzurpiraju/krše prava itd, ali će odgovor istog tog društva biti trenutan/jasno definisan/trezven...a počinioci, kašće vam se samo...

poz


Kuku lele

Jao Jelena,

Zar moramo da ih učimo osnovnim stvarima. A ja mislio da makar ovde kapiraju šta jeste, a šta nije govor mržnje. Zamisli šta tek misli prosečan pripadnik većinske populacije u nekom mestu gde je M.Marković bila počasna građanka ili gde su Bidža, Raka ili Palma predsednici opština ...

Show must go on...


to goran miletic

naravno. pitao me na putu u kragujevac, isli smo u dostacutanja kampanju, Miki VB zar se tolerancija uci? krajnje iskreno i naivno. Da, naravno da se uci. toliko je pogresnih uticaja, primera, zlocina bez osuda da nije krivica biti zbunjen, vec je greh ne hteti da saznas....


Opet niste dali definiciju...

... vec samo nabrojali nekoliko primera i dali svoju ocenu sta VI mislite da je govor mrznje. Bez definicije i jasnog stava gde prestaje obicna uvreda a nastaje kvalifikovana kako cemo znati sta se moze tolerisati, a sta ne. Sta je govor mrznje?

U stavu npr. koji se odnose na homoseksualnost, nedostaje govor mrznje ( "ne doprinose natalitetu" ili "homoseksualizam je bolest" nisu primeri govora mrznje ). Govor mrznje je npr. " ja bih sve njih ... ili treba im ... (uraditi nesto).

Ili, Cigani su prljavi i neradnici, ne zelimo ih pored nas ( nije bilo tako davno ). To je govor mrznje.

Govor mrznje mora sadrzati notu agresivnosti, pretnju, poziv na nasilje bilo koje vrste. Gresim?


to nestor

gresite. govor mrznje je latentan, i ne mora uvek da eksplicitno u sebi sadrzi poziv za nasilje. dovoljno je da je u njemu sadrzana arbitrarna ocena da li je nesto mimo zakona ili nije, dozvoljeno ili ne, drustveno prihvatljivo ili ne.

homoseksualizam je bolest, je u 2007, itekako primer govora mrznje.


Sta mogu kad volim da se raspravljam

Mislim da govor mržnje nije latentan i da je on uvek eksplicitan. U suprotnom nismo daleko od uvođenja delikta mišljenja.

Zato me je strah od arbitrarnosti i kod određivanja pojma govora mržnje.

Rekli ste "arbitrarna ocena da li je nešto mimo zakona ili ne, društveno prihvatljivo ili ne itd."

Porodični zakon npr. kaže da brak sklapaju dve osobe različitog pola. Da li to znači da je ( široko tumačeno )homoseksualnost zabranjena i da homoseksualce treba hapsiti ? Ili je samo društveno neprihvatljiva ? Eto, nisam bio arbitraran, držao sam se zakona.

Naravno homoseksualnost je uzeta kao primer. Za sve koji bi da neprilično reaguju, tema je arbitrarnost i definisanje govora mržnje. Zato se unapred izvinjavam ako sam povredio nečije osećanje.


Razumeo sam aluzije

tj. primere "Govora Mrznje", ali ne pokazujem ja sta zaista bih pokazao, jer onda ispada da sam netolerantan?! I te kako znam sta je i sloboda govora, i sve ovo sto ste nabrojali kao moje elemnetarno nepoznavanje. No ja ne ulazim u vasu temu na vasoj strani. Vec na mojoj strani. Dajem svoje vidjenje dogadjaja i na neki nacin trazim da vidim da li JOS neko razmislja slicno, kao ja. Ako se svi obruse na mene samo zato sto MISLIM drukcije, da li je zbir zajedljivosti, provokacija, podrugivanja, cinizma, takodje oblik Govora Mrznje, ili je to "konverzacijski modus opperandi"? Samim tim, ako to nije Govor Mrznje, onda je i meni dopusteno da svakom ko mi ne odgovara, odvratim kako bih to ucinio glaosm, umesto da pisem?
Trebam li beskonacno da se pretvaram i pravim blesav dok se neko sam ne previdi kretanje opcija i upadne u zamku koju MENI pravi?
Od svih stranaka, ponavljam, NEMA NI JEDNE, kojoj bih se pridruzio. A jos manje da bih glasao za bilo koga. E sad, kako je demokratsko i pravo svakog coveka da sam glasa, to ja postujuci tu formulu, ne uticem ni na koga da ne glasa ili da glasa za nekog odredjenog. Ali, da nije tako, da sam poslusao mnoge koji su vrsili uticaj na mene da uticem na one koje znam, situacija bi za desetak hiljada ljudi bila porazavajuca. Sta zelim ovim da kazem - Ako ja NECU da pokazem VAMA svoje Poznavanje Situacije, onda NECU. I to nema veze ni sa kakvim govorima. Ako na svojim izvorima baziram vidjenje situacije, i ispostavi se da sam u pravu, da li ce to znaciti, da je tako nazvani "Govor Mrznje" to, ili samo deo propagande, kojom se zeli uticati na promenu politickog uticaja u srezu Cuprija?
Vi M&M se vis ebavite predvidjanjima ili tacnije Zeljom da bude kako se vama ucinilo mogucim, nego kako jeste moguce.

Quote:
nenad i jelena su Srbi-srbi su gradjani drugog reda, treba ih isterati iz nase drzave-E TO JESTE GOVOR MRZNJE.

a da umesto nenad i jelena stavimo Radikali i kazemo, Radikali su toliko zgresili i tako se grozno i bahato ponasaju, i TREBA IH ISTERATIZ SRBIJE, jel i to tada Govor Mrznje?

Ovo sto sam predlozio kao primer, vecina pro-demokrata mi je u oci rekla da IH TREBA ISTERATI.

A ja sam ih pitao a pitam i vas: Ok, zasto? Ok, kako? Ok, ko ce to da uradi?


Ovde nesto nije u redu

Quote:
...a to je "Hebricid" (ta rech se pishe Hebrew dakle ne Hebri) Hebricid zaista moze biti aludiranje na to sto ste vi pomislili ali to je vrsta pesticida koji se koristi u agrikulturi u Cheshkoj Republici moguce i shire. Mozete i da proverite na Googlu, slobodno.

Ako mozemo da se slozimo da je herbicid vrsta pesticida, onda ista ta rec, samo sa permutovanim slovima "r" i "b", verovatno i ima neko znacenje ceskim poljoprivrednicima, koji na svojim web sajtovima, ocigledno, nenamerno, permutuju ova dva slova-- a, ipak ostaju o domenu zastite bilja od korova itd. Ovakvih primera ima i kod nas (Mitsubishi, veoma cesto, u "sirim narodnim masama" izgovaraju kao "Mицубуши", ali svi znaju o cemu pricaju). Toliko o povrsnosti, mada nikako ne mogu da smatram da je primedba o pripadnosti Radikalima meni upucena (niti vidim razloga za tako nesto).

Da se vratimo grafitu "hebricid". Ovako napisan, moze, nazalost (podvlacim, nazalost) imati samo jedno, veoma negativno znacenje, tako da, s punim pravom pripada naslovu ovog bloga, te ga ne treba umanjivati. Otici cu do Beogradjanke da pogedam, cim ugrabim malo vremena, pa cu vam javiti.


Кашика

Никада ми није било јасно да ли полазници школе "Зарђала кашика" стварно верују да је Шешељ озбиљно намеравао да копа очи Хрватима зарђалим кашикама? Или се врло добро зна да је то била шала, додуше сада са накнадном памећу депласирана, али се и даље користи ради оцрњивања радикала. У недостатку бољих аргумената.

Колико се ја сећам, а нека ме неко исправи ако није тачно, негде почетком деведесетих је неки надобудни ТВ посленик поставио Шешељу питање о клању Хрвата, копању очију и слично. На такво питање, које највише говори о ономе ко га поставља, је практично немогуће да се озбиљно одговори.

Ипак верујем, да велика већина зна да се радило о шаљивом одговору на дебилно питање. Надам се, уствари, јер не могу да верујем да још има људи на нивоу тог репортерчића.


Кашика

Никада ми није било јасно да ли полазници школе "Зарђала кашика" стварно верују да је Шешељ озбиљно намеравао да копа очи Хрватима зарђалим кашикама? Или се врло добро зна да је то била шала, додуше сада са накнадном памећу депласирана, али се и даље користи ради оцрњивања радикала. У недостатку бољих аргумената.

Колико се ја сећам, а нека ме неко исправи ако није тачно, негде почетком деведесетих је неки надобудни ТВ посленик поставио Шешељу питање о клању Хрвата, копању очију и слично. На такво питање, које највише говори о ономе ко га поставља, је практично немогуће да се озбиљно одговори.

Ипак верујем, да велика већина зна да се радило о шаљивом одговору на дебилно питање. Надам се, уствари, јер не могу да верујем да још има људи на нивоу тог репортерчића.


Зарђала кашика

Никада ми није било јасно да ли полазници школе "Зарђала кашика" стварно верују да је Шешељ озбиљно намеравао да копа очи Хрватима зарђалим кашикама? Или се врло добро зна да је то била шала, додуше сада са накнадном памећу депласирана, али се и даље користи ради оцрњивања радикала. У недостатку бољих аргумената.

Колико се ја сећам, а нека ме неко исправи ако није тачно, негде почетком деведесетих је неки надобудни ТВ посленик поставио Шешељу питање о клању Хрвата, копању очију и слично. На такво питање, које највише говори о ономе ко га поставља, је практично немогуће да се озбиљно одговори.

Ипак верујем, да велика већина зна да се радило о шаљивом одговору на дебилно питање. Надам се, уствари, јер не могу да верујем да још има људи на нивоу тог репортерчића.


Pa ima...

To je Šešelj - on je na nivou tog "reporterčića" kada mu je ne šaljivo, već debilno odgovorio na pitanje. S tim što "reporterčić" nije u politici, a ovaj jeste.


Znao je

Znao je dobro sta radi. I nije to bio saljivi odgovor "reportercicu". To je svesno izgovoreno da bi oni u Hrvatskoj -isti kao sto je i sam, to koristili za zasterasivanje Hrtvata i raspirivanje mrznje prema Srbima.

Svesno i proracunato je to radio, kao sto su svesno i proracunato slicne izjave vidjenih hrvata (od politicara, funkcionera do estradnih zvezda)imali prilike i mi ovde da gledamo.

Svi su oni bili na istom zadatku, da ljudi ratuju, a ratni profiteri caruju.

NIJE TO BILA SALA, TA PRICA JE IMALA UPOTREBNU VREDNOST KAO SPOT ZA RATNU KAMPANJU.


Sepulturero

Quote:
Никада ми није било јасно да ли полазници школе "Зарђала кашика" стварно верују да је Шешељ озбиљно намеравао да копа очи Хрватима зарђалим кашикама? Или се врло добро зна да је то била шала, додуше сада са накнадном памећу депласирана, али се и даље користи ради оцрњивања радикала. У недостатку бољих аргумената.

Vi ste stvarno Sepulturero neverovatni. Znam pouzdano da se neki pojedinci alkoholishu do krajnjih granica nad tastaturom kompjutera uz blog. Stvarno se nadam da ste jedan od njih ili shaljivdzija, jer ne mogu da poverujem u ovo sto ste napisali? Vi kao da pishete iz Diznilenda u Americi u najmanju ruku.

Najbolje da ovo sve zaboravimo, kao da niste ni rekli, stvarno mi je glupo da poverujem da verujete u svoje reci, pa mi je tako isto i glupo da vam odgovaram. Plashim se da bi ste mi se smejali i odgovorili bi mi mozda nesto kao -"Mosha! Al si se primio Asterixe. Ha,ha,ha".
Stvarno to ochekujem.

Puno vas pozdravljam. :))


A vi

pogledajte taj grafit kod Beogradjanke pa mi sami recite ima li Hebriwcid ili je samo Hebricid? Ne bih znao tacno tacno, ne bavim se pamcenjem grafita.
Izneo sam samo stav, drukcijeg ugla vidjenja cele situacije, a ne analize sta koja poruka treba da znaci. Inace ima poruka koje mi smetaju same po sebi a neke koje smatram dosetljivim , volio bih videti uklesanim. No jos smo u pecinskom dobu i ne poznajemo klesanje. Hijeroglifi za promenu bi bili zanimljiv preokret.
A sto se Zube tice, on je cool. Avanturista:))


Deradikalizacija

Pratila sam aferu oko vrijeđanja mistrice Dulić i bila duboko razočarana njeizinim reakcijama, a osobito rekcijama njezine stranke. Ona je bila uvrijeđena, stranka ju je kao branila i tražila od vlasti, odnosno koalicijskih partnera reakciju. Prijetili se ostavkama, i cijela halabuka, i nakon toga, njezina privatna tužba, a stranka je otišla s vlasti iz sasvim drugih razloga. Da je njima do deradikalizacije, a ne do vlasti, ostavke bi bile trenutne, i povlačenje svake podrške u prlamentu. Ovako su samo ispali licemjeri. Izgovora se uvijek nađe, te novi Ustav, te pregovori i već šta je bilo u tom trenutku aktuelno kao viši politički cilj.
Govoru mržnje doprinose i predrasude o pojedinim rasama, nacijama, i svemu ostalom, koje mediji bespoštedno šire. A uvijek se nađe negdje priruci dežurni krivac, NVO, slobodoumni pojedinici i problem rješen. Tako to ide, problem je rješen kad je pronađen krivac.


Ko kaže da je G17 izašao iz vlasti...

...oni se i sada kreću Srbijom državnim automobilima, koriste državnu infrastrukturu, daju novčane naknade prosvetnim radnicima, zdravstvenim radnicima i donose odluke o porezima, cenama struje i svemu drugom...
Samo pozerska priča i ništa više.


Loše pamćenje

Nekako mi je ostalo u glavi da je netko od njih dao ostavku kad su prekinuti pregovori s EU. Ili sam nešto krivo zapamtila. Ali sigurno govor mržnje ni prema njihovoj visokoj funkcionerki nije ih pokrenuo. A to indirektno znači podršku tom istom govoru, ondnosno, njegovom prihvaćanju kao normalnom dijelu političke borbe.


profesor labus

no je indikativno da DAVINIC onaj sto je bio minisar kad su ubijeni vojnici u Topcideru nije dao ostavku tada. bio je ministasr vojni iz g17+


Krivo srastanje

Onda sam je sve krivo shvatila. Ja sam mislila da su se oni kolektivno povukli iz vlade nakon propasti pregovora s EU. Upsić!