Izborna ćutnja *

Da vi imate ovoliko dokaza koliko imamo mi da je vas sin ubijen a ne da se sam ubio, kako bi vi reagovali!

milijan kostic i Roditelji u crnom

nema vasudeva ni za sta dokaza.
on samo naprduje.
da prostite.

Oprostite, ali kakva ste Vi to osoba?
Jel` Vas strah kad ostanete sami sa sobom?

A gde bi po Vašem mišljenju roditelj žrtve mogao da objavi svoju ispovest i svoje sumnje? U svom blogu gospodin Kostić pre svega govori, i to iz ličnog iskustva, o teškoj korumpiranosti i bezskurpuloznosti vojnih, sudskih i organa tužilaštva i o nepoštenju ljudi s kojima se sretao u pokušajima da sazna istinu o smrti svoga sina.

Sta ti znaci ta 'zebra'?
pravim se da ne znam, pa te molim da mi to malo pojasnis...

zasto pitas ako se samo pravis da ne znas? Molim te da mi pojasnis.

Zato sto smatram da je podlo, licemerno i DSSovski polu-nevino-upitno odvratno da se prave takve aluzije i rikoseti maloumnosti na blogu koji za temu ima nesto sasvim drugo, nesto od ogromnog znacaja za osobe koje su izgubile svoju decu, i za nase drustvo u celini!!!!!!!

Ja nisam to tako shvatila, nego upravo obrnuto. Al´ moze biti da citam izmedju pogresnih redova.

Srbija ima sta da slavi!

m.

kakvi su bili prvi izveštaji o ovome?

bilo bi jako lepo da se ulogujete sa nekog javnog kompjutera, pod nekim novim nickom i ostavite ovde reference na dokaze o svojim tvrdnjama o stvarnom stanju stvari.
ali kapiram da je palamudjenje nekako sladje.
u vasem slucaju i jedino moguce.
pa me sad demantujte.

m.

Ivica Milosavljević i Gordana Tomašević, patolozi VMA, osumnjičeni za prikrivanje istine o smrti vojnika Dragana Kostića i pomaganje počiniocu ubistva, nedavno su saslušani u Vojnom odeljenju Okružnog suda u Beogradu. Prema rečima Milijana Kostića, oca tragično nastradalog vojnika, dok se Tomaševićeva branila ćutanjem, Milosavljević je pred istražnim sudijom najzad priznao da je tokom obdukcije, pored prostrelnih rana, na Draganovom telu i glavi uočio brojne posekotine i povrede i da sumnja da je posredi ubistvo. Ovim iskazom on je poljuljao dosadašnje tvrdnje Vojske SCG da je 26. avgusta 2004. godine vojnik Dragan Kostić počinio samoubistvo (GLAS, 27.4).

sta vas je tacno uvredilo vasudeva?
1. to sto sam vas podsetila da ste radili za kurir?
2. to sto sam vas podsetila da su vas zbog toga mushtrali na forumu i sto je svaki vas pokusaj "pranja" bio vise nego patetican?
3. to sto sam vas pitala da li vas je blam?
4. to sto sam vas poslala u rupu?

ako je rupa, izvinjavam se. vratite se na brdo. ili gde vec. meni je svejedno.
ako je pitanje da li vas je blam, shvatite to kao uvazavanje vaseg right to a hearing.
a ako je ovo pod 1 i 2 - sta da vam radim. moracete da zivite s tim.

N.K. ili kako je poznat u B92 sajberspejsu Vasudeva_koji_već_broj... nekada novinar Kurira, danas novinar Pressa.

Šta očekivati od takve osobe nego da piše bljuvotine koje piše ovde.

... sve mi ugleda da si to ti.

niko Vas ne vredja, zato sto niste vredni vredjanja. Vi pokusavate da vredjate, ali za to Vam nedostaje najmanje 90 odsto sive mase.

Sta ste Vi ovim hteli da kazete????? - da idiotska vojska i "ozbiljni mediji" stite roditelje u bolu i stite ljude (ubice) ili stite sta???.....mislim lupate gospodine. Na tom Vasem zapadu ovakva sramota ne bi silazila sa naslovnih strana dok se ne utvrdi istina. I naravno sve politicke partije na tom istom zapadu bi pokusale prve da dodju do istine, tacno upotrebile bi ovakava slucaj da dokazu da se na njihovom zapadu ne moze ubijati kada kome padne na pamet.

Vi i Vasa zapazanja i nebuloze o "samoubistvima koja se dogadjaju" zloupotrebljavaju moj zeludac.

m.

aha, redovan starting point ovdasnjih mudraca opste prakse.
covek moze da govori samo o onome sto ima u sopstvenom iskustvu.
"kad sam ja bio ..."
zato nam je valjda i ministar vojni - vojno lice?

vi tvrdite A,
roditelji B,
oni imaju slike i dokumentaciju koja je bila dovoljna za pokretanje postupka (makar toliko).
a sta vi nudite - osim te iskustvom kaljene mudrosti?

Alo Ajnštajne, dosta više vašeg relativizovanja svega što postoji i što se desilo. Tebi mogu samo reći sram te bilo.

...

sve sto ste rekli za samoubistva stoji.
Ali ako pogledate sliku ovog decka na prethodnom postu, lice mu je sasvim izobliceno,
to stvarno ne izgleda kao samoubistvo.

Olga

..vi pricate..Kako vas nije sramota...vase reci "sto pritisak staresina, nemoral i brutalnost koji se neguju u kasarnama, lome slabije regrute, mahom one koji su u roditeljskom domu rasli pod staklenim zvonom, kao i one koji su vec bili "roviti" iz ovog ili onog unutrasnjeg ili spoljnjeg razloga." su u najmanju ruku vise nego licemerne....Vidite li vi te roditelje ili vam trebaju naocari kroz koje se vidi istina posto svojim ocima tu istinu ne zelite da vidite...Da li su ti roditelji slucajno politicari, biznismeni, estradne zvezde, fudbaleri?...Oni nisu cak ni inzenjeri, lekari, profesori...To su napaceni ljudi koji sigurno svoju decu nisu odgajali pod staklenim zvonom...Po vama, njih 49 je bilo labilno i nesposobno za vojsku...Izvinite, ali nekada su se takvi odbijali jos na regrutaciji..Ako bi vasa tvrdnja bila tacna onda bi opet morao neko da odgovara tj onaj ko je te mladice primio na odsluzenje vojnog roka....Da li ste vi citali kakve su sve bljuvotine pisane po novinama u vezi svih tih slucajeva?...Rastrojeni, nesrecno zaljubljeni, pederi....To nije smetalo nikome da cita pa verovatno ni vama ali vam smeta prica jednog roditelja koji je u potrazi za istinom doziveo jos i ponizenja, batine....ejjj bre..pored sve nesrece jos i batine u "instituciji sistema".....Meni licno mnogo sta smeta a sto se koristi u predizbornoj kampanji ali ovo mi bas ne smeta posebno sto je u saglasnosti sa roditeljima...Kada sam juce videla onog decka na slici u kovcegu bila sam spremna da idem JA licno nekoga da ubijem i da ga robijam...Imam sina gospodine....samo mi je proslo kroz glavu kako se osecaju ljudi koji su nemocni a toliko unesrceni...ljudi za koje niko nema vremena a cija su deca cuvala ovu jadnu Srbiju....neznam od koga...

BRAVO za "jesen"!!!!!

Jedan patolog promenio iskaz, a drugi se "branio cutanjem". Zar to nijne dovoljno ne za sumnju nego za direktnu osudu zataskavanja zlocina?

Mene tesko neko isprovocira, znas. Ako to i ucini, ili me poznaje pa uziva da proba jos jednom, ili me uopste ne pozanje i ne zna sta ce ga snaci. O, naravno, nisam jedini koji zna sa takvima!

Ali ti 814, Devasi, pretera ga stvarno. ne bih ti dao da budes novinar ni za zutu stampu. Ne bih se usudio nikada da napisem bilo kome i bilo kada, ovako nesto kao ti. Ako si ti na tako nesto spreman, tebi NIJE dobro.
Delujes mi poput onih ljudi koji ce kako vetar duva, pisati/pricati. To je stvarno licemerno. Mislis li da ces se nekome dopasti ovakvim ispadima?
Stvarno stanje stvari?
Kakvo stvarno stanje stvari?

Decko je poginuo, objavljeno je da je samoubistvo - to je tako moderno jos od doba JNA, ali i tada su to radili klinci od jedva 18 g. Sa 25 g. to ide malo teze, pogotovu ako je decko otisao svojom voljom, a bice da je tako. Ne mozes, i ne smes, zaista ne smes, ovakve stvari ni da pomislis, jer to pokazuje da ne hajes za ljudska osecanja, i da su ti ona strana. Kao da ti u neku ruku godi sto tog coveka vise nema jer je "slabasan" a takvima po tom sledu stvari nije mesto u drustvu? To je najnazadnije misljenje koje postoji - cisti fucking sovinizam.

Svojim komentarom si zanemario sta su njegovi roditelji potom doziveli. Da je samoubistvo u pitanju, kako VJ tvrdi, nikada se ne bi dogodilo da roditelji vide telo svog sina, ne bi se dogodilo takvo bezdusje prema njima, jer to pokazuje da su svi oni s nekom "tajnom" upoznati, koja se siri i postoji medju tim vojnicima. Kao da su u nekoj zaveri, ali ne onoj misticnog tipa, nego tipa tajnog kodeksa, nalik Shaolinu ili Legiji stranaca. Strogi Muski Kodeks casti. To sam pomislio, jer podsmehivanje, udaranje samara, i dopustanje sebi da se prema roditeljima tako odnose, je znak da su uvereni da su u pravu, da im je sin bio na neki nacin primer necega sto u vojsci na sve nacine pokusavaju da eliminisu. A svedoci smo da nam je tzv. armija na umoru. Da joj treba detaljna Psihoanaliza i Lustracija, a da ne govorim o ukidanju vojnih rokova a to se sve odlaze bez ikakvog objasnjenja, jer Boze moj, sta cemo s tolikim kadrom? I ti kao neki znalac, sta li, sebi dade za pravo da se pridruzis tim nesavesnim kadrovima, koji se dice cascu i duznoscu prema ( PREMA) bezbednosti i sigurnosti naroda, pisuci ovo sto si napisao???
Pravo Stanje Stvari je takvo da ce potpuno neduzan covek da nastrada na ulici ako misli drukcije, a ne da zagine u vojsci u kojoj se desavaju potpuno sumanute stvari. Apsurd je da se tako nesto uopste desi. To je cisti paradox koji govori o anarhiji i samovolji mnogih pojedinaca~oficira. Pravo stanje stvari je da ti smes da napises sta god zelis, a da ne stanes iza svog imena i prezimena, i odgovorno preuzmes na sebe takav postupak, a ne da lecis svoje komplekse na ovaj nacin, objavljujuci javno da te uopste nije briga ni za ciji zivot.
Ajde proveri nalazis li se na nekoj poternici interpola ili sl. jer moj mozak ovakve stvari ( kao s tobom ) smesta u kliniku, bez objasnjenja. Jesi se uvredio?
Nisi jos? Ne cudi me.

814=novinar!? Imam ja jednu takvu u komsiluku... radi kao novinar za Press = njene kvalifikacije su gimnazija marksistickog smera ili nesto slicno uglavnom ima veze s marksizmom + staz u Milosevicevom RTS-u... to nisu novinari!!!!!

...kako te nije sramota. Ni u "Kuriru" više ne prolaze te fore. Kako samo pokušava "psihologizaciju" cele priče...

onda je odbanujte ili banujte i mene...tamo mi je i zoxter i ko zna ko jos.

...da odbanujete Kamička i smatram da je incident njeno banovanje. Mislim da je profesionalni propust ako izjednačite vrednosno duhoviti, britki i argumentovani pristup od banlne relativizacije zločina..
Kamičak je bič za primitivno, neargumentovano i zlonamerno lupetanje...i to je to.

Kamičak je koristan član ovog našeg neobičnog ekosistema. Uvredljiva može da bude (zavisi šta koga vređa), ali vulgarna nije. Ona svakako ne opseda one sa kojima se ne slaže - kome se ne sviđa, svakako može da prekine komunikaciju.

Ne slažem se uvek sa njom (posebno kad mene kinji :)) ali mislim da nije dobro da se ona banuje.

Vratite nam Kamička :)

Vučko

...vraćajte Kamička odmah!

pod hitno!

I zoxtera!

I zokstera...

... pod hitno!

Jes vala, stvarno nema coveka vec duze vreme. Bas je dosadno bez njega i njegovih slicica.

..., praviti se da se ništa nije dogodilo, može biti i saučestvovanje.

Molim Vas, "oslobodite" zokstera i kamička.

... & set them free!

smrt! Organizovacemo miting na Ravnoj gori ukolko nam ne vratite kamichka. Ako nekog vec hocete da banujete, evo vam corn mouth- on je tako dosadan.

Moderacija je izgleda pretezak posao da bi se obavljao dobro.

Nije trebalo ulaziti u raspravu sa Kamichkom zbog slanja u rupu. Sta mi sve nismo procitali ovde, pa i pretnje smrcu (Sonja zna dobro) koje su stajale 7 dana na blogu. A taj sto je pretio evo ga na blogu samo pod drugim imenom... I onda je tu, je l' te, problem neko slanje u rupu.

Drugo, tema je suvise vazna da bi se rasprava remetila na ovakav nacin. Eto, sada ima prakticno vise komentara o uredjivanju bloga nego o onome o cemu je jedino umesno da se ovde razgovara. Time je moderator nesvesno doprineo da se napustanjem teme omalovazi bol svih unesrecenih roditelja koji ovaj blog citaju. Nehat nije opravdanje.

Trece, pretpostavljam unapred da inkriminisani moderator nije imao zlu nameru, to jest da ne podrzava stavove osobe za koju se ispostavilo da je radila u Kuriru. Jednostavno moderator nije trebalo da se mesa bas sada i bas ovde. Zbog prirode texta ucesnici su ljuti i ocajni i zbog toga napeti. Napetost stvara nestabilnost - mali pogresan potez i odosmo negde gde onaj ko ga je povukao nije ni mislio da cemo otici. Ustalasalo se sve do ne bi me cudilo Verana. Moderator treba da je spreman da predvidi ovakve razvoje. Nehat nije opravdanje.

Cetvrto, Moderator nije preduzeo nista da se zaustavi polemika o kamichkovom izrazavanju nego je nastavljao/la dalje i dalje. Time je moderator kao jedan od ucesnika, dakle pojedinacno i sâm omalovazio bol roditelja. Da li moderator misli da je njegova pravda vaznija od pravde ovih ljudi?

Peto, to odsustvo osecaja za vreme i mesto i odsustvo osecaja za drugoga kod osobe koja vrsi moderaciju, a koje sam malo cas objasnio, je upravo ono sto "krasi" osobu koju je kamichak u rupu i poslala. Nepaznjom se tako moderator svrstao uz novinara Kurira koji je relativizovao zlocin.

I konacno, voleo bih da se inkriminisani moderator zamisli, i da se izvini roditeljima i prisutnim bloggerima zbog izazivanja ovako velike digresije. Znam da je moderacija teska i po nekad nepredvidiva, ali to nije opravdanje. CM

greska

ko je autor ovog posta? bigmouth ili moderator?

ako zelite da se misljenje moderatora cuje, onda prosto morate dopustiti da cujemo i misljenje kaznjenih, bar u nekoj meri. odgovaranje kaznjenima u postovima potpisanim njihovim imenom je blago receno zbunjujuce.

postovani M. sa kriterijumima. Ozbiljno pobrkalo.

...Sergej je koristio najogavnije, najprimitivnije, najprizemnije, čak fašistoidne uvrede. Bilo je tu elemenata antisemitizma. I vi to upoređujete sa blagom, efektnom, vaspitnom,ćuškom jednom relativizatoru...

vec sam vam jednom napisala, kod bojane m., imate najgrozniji posao koji moze da se zamisli. zahtevan, odgovoran, ponekad dosadan, nezahvalan, malo placen.... za to vam, kao i onda najiskrenije skidam kapu.
Ali Kamicak nije vredjala, jednostavno ste pogresili, niste videli ili sta ja znam - ona je samo gospodinu xx koji je svojim komentarom presao sve granice pristojnosti, koji je uvredio i mrtvog mladica i njegove roditelje, najlepse sto je mogla rekla - "vrati se u rupu" (pri tome se rupa odnosila na KURIR, gde je taj xx gospodin radio ili radi)
ja recimo mislim da mu je i to malo i rekla bih mu deset puta gore, ali kamicak je to lepse i pametnije napisala. Nista vise. Jednostavno mislim da nema potrebe da banujete izuzetno interesantnog i pametnog ucesnika na blogu koja niti jednom, bar ja nisam videla nije rekla nesto uvredljivo.....ironicno da, ko ne voli ironiju, ali ne uvredljivo

ovo sto je taj gospodin iz kurira ili pressa napisao je uvreda nad uvredama
"Notorna je činjenica da roditelji nikada nisu spremni da prihvate da je njihovo dete počinilo samoubistvo."....i naravno notorna glupost

mislim da ste vi pogresili ovaj put, ali mislim i da je to normalno i da svi gresimo i treba da prestanemo sa ovim trolovanjem, ne banujemo kamicka i probamo bar recima da pomognemo ocu ovog nesretnog mladica.

zoxteru je super, uziva...
sergeja ne bih pominjala, on ovde nema bas nikakve veze sa vezom
-------------------------------------
Zadnji put vam se obracam ovako, na licnu odgovornost.
kamichak je, od kada je na blogu, vise puta ulazila
u klinc sa sagovornicima i unosila svadjalacki ton,
koji pre toga nije postojao,(pogledati na blogovima
jtesanovic npr, i zbog svojih britkih i inteligentnih
komentara joj se dugo gledalo kroz prste.U ovom slucaju
je bila samo, zamoljena da se od vredjanja uzdrzi, znaci
neka kaze sta hoce, ali pristojno, na sta je ona reagovala
arogantno i agresivno.U drugim slucajevima mi banujemo
po kratkom postupku.Znaci da vodimo racuna i pravimo
razliku u varijacijama. Ovde je nasa dobronamernost
bila zloupotrbljena, cak pokusana da bude izvrgnuta ruglu, sto je izazvalo i dalja vredjanja.
Da li bi vi u svojoj kuci tako nesto dozvolili?

ps. ceo slucaj nema nikakve veze sa tekstom m&m

koliko se da naslutiti iz ove moderacijom potpuno upropascene teme (banovan kamichak, obrisani i editovani silni postovi, a sve da bi rezultat bio gori od pocetnog) a vi to izgleda i sami potvrdjujete, kamichak je banovana ne zbog onoga sto je rekla na temi, nego zbog toga sto na vase "prijateljsko pismo" nije odgovorila kako ste ocekivali. ili gresim?

Nebojsa