Ne glasajte za nas

Ovo prvo stvarno ne mogu da komentarisem, a ovo drugo, predlazem , anonimnu osobu, koja je sa 40 godina uspela da bude najvise pozicionirana osoba iz istocne evrope u menadzmentu najvece nemacke kompanije i sve je navedeno ostvario. E sad jedino ako mislite postoji samo jedan takav srbin. JA mislim da ih ima jos dosta slicnih.

Ima ih puno, nego ih briga za politiku. Koje pare moraju ti ljudi da dobiju da bi se vratili u zabokrecinu koja se zove srpska politicka scena?
Ono sto ste napisali, da se visokom politikom u zapadnoj Evropi bave ljudi koju su prethodni ostvareni na ostale nacine - tacno 100%. Recimo, koliku bi platu imala Angela Merkel da se bavi svojim pslom, a ne time sto je kancelar?
Problem Srbije jeste to sto u politici (nazalost) jako puno ljudi koji su tu da se nakradu. Prozvizija od privatizacije, od dokapitalizacije, od stecaja, ... I onda nije cudo sto obicni ljudi sa podozrenjem gledaju u bilo koju akciju, koja je u sustini izuzetno pozitivna. Mnogo je i dalje tu prvoboraca, "partizanstine", zasluznih, ... Dok to ne ode kroz kanalizaciju istorije malo cemo boljeg videti. Nazalost, "zivot ne moze da ceka".
Mozda se ne slazemo u pogledu sadrzaja bloga (tema su nesto sto mora da se poteze, a nadam se i resava)

pa, kako se smanjuje njihov udeo u politici, osim angažovanjem što većeg broja onih koji nisu lopovi? To ne rešava "kanalizacija istorije", već morate, valjda, sami nešto da učinite, od vas zavisi.

Tako je, zato treba glasati za one koji i bez bavljenjea politikom jesu jaki pojedinci u tome sto rade.

...samo kao da te, moremarkoneori, nešto žulja.
Kako te nije sramota da utvrđivanje istine i elementarnih činjenica o smrti maldića od dvadeset godina na služenju vojnoga roka, pokušavaš prebaciti na neki potpuno nebitan teren. Zašto smatraš da tu istinu ne treba utvrditi?
Zašto menjaš teze, pa drvlje i kamenje bacaš na one koji se zalažu za utvrđivanje činjenica kako se tako nešto više nikada ne bi događalo i kako svoju decu ne bi morali skrivati kad dođe vreme da služe vojsku.
Molim moderatore da ovakve relativizatore i očito instruisane ljude, koji potpuno planski nastupaju čim se postavi jedna ovakva tema, ne štite.
Svi, ali baš svi koriste žalosnu zamenu teze i svi koriste upustva iz podsetnika.
Sa takvim moralnim stavovima možeš svoj CV nabildati do neba, to nikome neće koristi.
I kažeš, preći će LDP cenzus zahvaljujući Bori i Ceci. Trebao si, pošteno bi bilo dodati Koštunicu, Sandu, Matiju, Velju, Vladetu, sve te promotere zle volje, namrgođene, lažljive Srbije. Nisi, jer ti dobro znaš šta radiš i zašto se praviš nevešt.
Sa ovakvim komentarima, ti si potpuno u društvu Bore i Cece i nemoj se na njih vaditi.

"očito instruisane ljude"

CIA snajka CIA, upropastili su pola sveta.

...nisam ni očekivao drukčiji odgovor.
Od slova do slova ista priča, ti, vasudeva,cvijus, vasilije, još neki likovi.
Što se nečeg maštovitijeg ne setite, nečeg što bi bilo bar malo različito, iako u ovim stvarima ne može biti nikakvih relativizacija ako imamo išta ljudsko.

Sluzba mi je spremila odgovor na svako neprijatno pitanje

ali ja sam njegov komentar shvatila kao odgovor na pitanje sta je on uradio po pitanju razjasnjavanja tih zlocina.

i on je rekao da on shvata svoju ulogu u drustvu tako da ce biti produktivan gradjanin koji ce doprinositi zajednici tako sto ce dobro raditi svoj posao, ziveti posteno i brinuti o porodici. mislim da on smatra da ne mora svaki gradjanin da aktivno ucestvuje u politickom zivotu ili drustvenim akcijama.

ja nisam njegov stav shvatila kao relativizaciju zlocina. ali mozda gresim.

To je bila poenta. I ne samo da mislim da ne mora svaki gradjanin da aktivno ucestvuje u politikckom zivotu, nego mislim da ja svojim takvim cinjenjem mnogo vise doprinosim boljitku naseg drustva nego kojekakvi politicari tipa:"a gde sam ja tu"

Sto bi radio ceo zivot, kad mnogo vise mozes da uzmes za cetvorogodisnji mandat. Stvarno trebas da budes idiot.

"cereciti" je toliko ruzno, dragi marko, da te ni tvoj debeli CV ne spasava. Citaj - roditelji nesretnog mladica pokusavaju na sve nacine da nadju Ubicu deteta. Zamisli, daleko bilo, tvoje dete je ubijeno, pretuceno, gazeno i ubijeno, a svi se prave ludi, sta bi ti uradio?

lepo od tebe, ali te to niko nije pitao, niti koga interesuje. svi mi na kraju krajeva vozimo neke nemce, italijane, idemo tamo i tamo, jedemo ponekad u restoranu, cuvamo porodicu, nista posebno, novo, interesanto i nista sto bi moglo pomoci ovim roditeljima.

zasto da ne? Ja bih da su mi ubili dete isla do kraja. Ti ne?
Roditelji su potrazili Milice. I da je suprotno - kada bi bilo vise takvih politicara, ubica ne bi bilo.

Ne, dragi Marko, ako nista ne mozes da ucinis, nemoj biti idiot (ne mogu da ucinim ni ja, ni vecina) ali bar kazi, napisi nesto utesno za te roditelje. kazi podrzavam Vasu borbu, kazi bilo sta.....i ne zaboravi, zamisli tvoje dete, svi cute, svi se prave ludi, ti molis i preklinjes i svi okrecu glavu...a ja recimo prezivam o tome kako sam bila misica leskovca leta 1997, a od tada bildujem... CV

tvoj glas mi je poznat, iako je ime drugacije
zato....pozdrav

....tu je priča o poštenom građaninu samo maska.
Ovo su ciljni negatori očiglednoga. Jedna posebna balkanska disciplina koja je tebi očito strana.
Evo kako to funkcioniše..
Ja mu recimo kažem - Vidiš, ovo je mladić od dvadeset godina koga su ubili u vojsci i roditeljima rekli da je samoubistvo.
Onda on kaže:
- Ma dobro, ali ti si mi sumnjiv što pokrećeš to pitanje.
Ja njemu kažem..
- Ali čoveče, mlad čovek je ubijen i država hoće da zataška zločin..
Onda on meni kaže..
- Aha, ti hoićeš da postaneš političar i da dobro živiš, a ja radim naporno da bi brinuo o svojopj porodici.

To je, Bruklin potpuno disfunkcionalan dijalog,namerna banalizacija jednog strašnog događaja, skretanje teme na potpuno sporedno polje, i to namerno skretanje teme.
Ovi likovi koji relativizuju se ne pojavljuju ni na jednom drugom blogu osim na onima koje otvori Jelena na ove teme, i svi redom koriste istu metodologiju da razvodne teme ili je potpuno istroluju..
O tome se ovde radi.

u prethodnih 6 meseci nije bilo toliko blogova o postradalim/ubijenim vojnicima od dve porodice Milic koliko u zadnje 2 nedelje, zacude 2 nedelje koje su bas pred izbore na kojima se njihova koalicija bori za opstanak - predju li cenzus opstace, ne predju li raspasce se.
I zato postavlja pitanje ne gde su im pitanja bila - jer su bila postavljana i promovisana od strane Zena u Crnom mnogo pre izbora kako je i trebalo, nego zasto sada spamuju ovaj blog bas pred izbore a to nisu radili mesecima pre

nego da vas pitam:

1. sta vi mislite zasto politicari ne zele da cuju o ubistvima ovih nesretnih vojnika?
2. kako bi vi rijesili ove slucajeve i na taj nacin pomogli roditeljima postradalih, imate li mozda neku dobru ideju?

unaprijed zahvaljujem na odgovoru.

1. Verujte mi da ne znam. Neutemeljena predpostavka i nagadjanje je da u ovim tragedijama postoji nesto sto oni smatraju da je drzavni interes - bilo da je u pitanju skrivanje Mladica, ili prebijanje vojnika ili sta god. Meni je mnogo strasnije da znam da takvi ljudi nisu spremni ni roditeljima da kazu istinu - gde ce im dusa, a javnost... pravo da vam kaze moli me uvo za javnost - te porodice su prve i jedine koje su zasluzile istinu. Sta one odluce sa tom istinom da rade njihova je stvar.
2. pravo da Vam kazem nista vise od ovoga sto mnogi gradjani, da zahtevaju istinu ne vidim kao moguce resenje. Nece niko odozgo, sa strane ili odozdo doci da radi nas posao. Moramo sami da se izborimo da porodice dobiju zadovoljavajuce objasnjenje.

zahvaljujem na odgovoru.

Jedino sto nikako ne mogu da razumijem, zasto neki ljudi na ovom blogu zamjeraju Milicima sto pisu o ovoj temi.
Pa sta i ako jeste politicka promocija u pitanju (a ja sam ubijedjen da nije), zar ne bi bilo lakse doci do istine sa politicarima koji se vec dugo bave ovom problematikom i zele da je rjesavaju, umjesto onih koji su trenutno na vlasti a nisu ni prstom mrdnuli da istinom i pravdom pomognu roditeljima nesretnih vojnika. Naprotiv, cinili su sve da se ovaj problem zataska.

hocete da kazete da bi nastradali mladici mogli biti razlog za cenzus......Eh, stvarno, jadni ti Milici, koliko vidim na ovom blogu su na zalost "zaradili" mozda tri glasa, za dve nedelje. Imajte milosti i ne iznosite vase dubokoumne zakljucke

Ocigledno Vam je potrebna jaca dioptrija, jer nigde nisam pominjao zaradjivanje glasa, nego cistu matematiku koja, one koji se takodje bore da roditelji postradalih vojnika saznaju istinu a odgovorni za njihovo stradanje izadju pred sud, boli. Arhiva bloga ne laze. Dok neko svaki dan okrece telefone, pise peticije, a ne sumnjam da Milici to rade onda moze i svaki dan kad nije izborna kampanja da postavlja blogove. Medjutim ne, procenat se visestruko uvecava ne pre nego bas u izbornoj kampanji. Onda oni koji kao i Milici zele da roditelji stradalih vojnika dobiju istinu gledaju kako se i njihov trud koristi na ne bas iskren nacin. A da li ce doneti glasove, to je na dusu onih koji to rade i koji znaju zasto rade. Da li je cilj ispravan ako je samo deo motiva ispravan?

...čak da je i tačno, šta ćemo sa ovim što se tebi čini.
Jeli nemoralno pokretati ta pitanja, jeli to nelegitimno...?
Kako misliš da se to može vratiti u javnost? Jeli tebi prihvatljivo da to u opšte bude u javnosti?
Pitaš li se zbog čega najviše institucije ove države beže od toga pitanja?
Koje su uopšte vrednosti koje ti zastupaš?
Dali je utvrđivanje činjenica iznad svakoga drugoga interesa? Da li je život jednog mladog čoveka po tebi veća vrednost od političkog rejtinga onih koji blokiraju utvrđivanje istine?
Probaj odgovoriti na ova pitanja, i onda piši koliko hoćeš?

Ako niste zapazili nigde u svom postu nisam ni trazio da se sakrije istina, cak sam i, posto i sam ucesnik te potrage, pozdravio razlicite napore da roditelji do te istine dodju. Takodje sam izneo i ogorcenje nekih mojih kolega i mene licno da broj postova koji su postavljeni na ovom blogu koji traze rasvetljavanje SVIH slucajeva stradanja vojnika nije podjednak u vanizbornom i predizbornom periodu.
Zlonamerno interpretiranje mojih postova ne moze sakriti cinjenicu da se za istinu svi mi borimo svaki dan bio on Bozic ili 21.01, da istina o ovim i drugim skandalima mora da izadje na videlo svaki dan, da je bas zivot svakog coveka iznad sitnopolitickog rejtinga BILO KOJE stranke na nasem sivom nebu, ane samo vladajuce. Da je tuzno pokusaje roditelja koji bi razumljivo sve ucinili da saznaju istinu drugi rado iskoristili, ako ne namerno onda makar nesvesno. Da b92 ima banner svaki dan na svom sajtu koji trazi istinu a da blogeri ne traze svaki dan, da neki blogeri ucestvuju u predizbornim TV emisijama a ne postave to pitanje politicarima sa kojima polemisu.
Da roditelji moraju da znaju istinu a ako odluce da je iznesu u javnost na to imaju puno pravo, ali to je njihovo pravo.

...koliko god se trudili, postoje i u ovom odgovoru dva veoma problematična mesta.
Jedno je, da se ovakva teme ne može problematizovati bilo kakvim tezama o "izbornim poenima", već isključivo sadržajem onoga što se zahteva. Čim se to počme trpati u "izborna pitanja", ja odmah vidim pokušaj relativizacije. Jer da su dva i dva četri, stvar je koja je potpuno nezavisna od bilo kakvih "izbornih kampanja"..
Drugo je da se pitanje smrti vojnika nikako ne može spustiti na privatnu stvar, kao isključivo pitanje njihovih roditelja. Vojska je državna institucija od posebnog javnoga interesa, institucija par ekselans i kad se tamo događaju ovakve stvari onda u čitavom društvu zvoni zvono za alarm. Pa upravo je tragedija da je utvrđivanje istine tu ostavljeno samo roditeljima. To je dupli zločin.
Tačno je da bi morala biti stalna akcija dok se istina ne utvrdi, ali nisu Milići krivi što te akcije nema, i ne može im se postavljati pitanje zašto oni to rade kad ostali ostaju pasivni...

Necija nesreca ako se pominje par puta pre izborne trke od odredjenih ljudi ovde a stalno u izbornoj trci ne predstavlja relativizaciju nego koriscenje u izbornoj trci.
To sto se koristi u izbornoj trci ni u kom slucaju ne umanjuje nesrecu porodica poginulih, niti relativizuje njihov bol, vec govori o tome da neko svesno ili nesvesno iskoriscava tu bol.
Sa druge strane kad sam ja bio u vojsci jedan decko je ceo kamion survao niz slisuru, nije ga ostalo dovoljno ni u kovceg da stane. To se saopstavalo roditeljima a ne celokupnoj javnosti. Znaci prvo i osnovno i najprece je pravo porodica i roditelja poginulih mladica da saznaju sta se stvarno desilo. Ako su oni dobili istinu kojom je razjasnjena tragedija njihove dece ja sam veoma spreman da je oni zadrze za sebe ako oni tako odluce - njhovo je pravo, kao i pravo na sudsko zadovoljenje od strane krivaca. A da li neko zeli da sazna tu istinu da bi paradirao sa krivcima sa ove ili one strane, nedokazano optuzivao ovu ili onu partiju ili pojedince nije stvar roditelja i po meni sme samo ako oni to zatraze i dozvole kad saznaju istinu.
Sto se pasivnosti tice "nek se baci prvim kamenom...." ali ako smo glasni na blogu onda smo i na tv-u, radiju, novinama. Kao sto ste sami rekli nema relativiziranja - ako si u prilici da nesto uradis uradi, ili sto rekao Misic na Kolubari "nemoj da je neko viknuo Juris nego Za mnom!" To je valjda cilj ove borbe koju blogeri vode - da svako povuce koliko moze, a ne da ga drugi vuku...

samo da vas podsjetim, evo i ja strpljivo cekam odgovore na moja dva pitanja.

u najmanju ruku nepristojno je pričati o svojim letovanjima, zimovanjima, da u kući ništa ne fali a da ima i za kafanu na ovom blogu ovakve teme. To mi liči kao da na sahrani pričaš viceve i smeješ se u lice ožalošćenima.
Eto, ja sam shvatila da se on smeje u lice roditeljima žrtava ovakvim postom.
Ima drugih blogova i tema i tamo piši, veseli se, uživaj, hvali se.

Jasna B.

je mnogo nepristojnije propagirati svoju politicku partiju i postavljati ovde slogan i link na sajt svoje stranke.
Jesam za to da se pronadju krivci za smrt ovih mladih ljudi, ali mi je podosta gadna zloupotreba njihove smrti u politicke svrhe. Ne opravdavam, naravno, one koji o ovim ubistvima cute, ali mi je podjednako strano i lesinarenje nada mrtvim vojnicima koje sprovode pojedine stranke i pojedinci. Roditelji k'o roditelji, zele da se otkrije ko im je ubio decu i to je normalno. Zao mi je samo sto zbog svog opravdanog ocaja i besa padaju u zamku sitnih dusa koje u svemu vide nekakav profit za sebe.

sta je nepristojno
ko sta propagira
sta je vama
???
roditelji k'o roditelji, uh al si rekao - pa sta da urade????
normalno je da se obrate javnosti, normalno je da politicari reaguju
je'l skandal - jeste
je'l su politicari tu da prave i resavaju skandale - jesu (trebalo bi da budu)

M&M koalicije. Tamo se nalazi cak i slogan i link na sajt ove koalicije. Trebalo bi ipak da postoje neka mesta na kojima ne bi trebalo biti toliko bestidan i propagirati sebe na taj nacin.
Recimo, meni je bilo potpuno OK to sto se Vladan Batic angazovao kao advokat porodice ubijenih vojnika u Topcideru. Nije pricao o svojoj stranci, vec je tim ljudima pomagao kao advokat i covek.

nalazi se slogan koalicije - gradjansko liberalne koalicije. I?
Trebalo bi.....da postoje neka mesta. trebalo bi, trebalo bi svasta da postoji - pre svega neki preki sud za onu dzukelu generala koji je oca ubijenog mladica nazvao dzukelom, odvalio mu jednu samarcinu, izderao se na majku, izblamira, preki sud za one sto su se upiskili od straha pa menjali vestacenja, izvestaje, preki sud za sve one koji cute, pa se jos i krste....
I meni je ok, to sto je uradio Batic, i ok mi je to sto su uradili milici, odlicno i treba da pisu, svaki dan - kako bih ja znala, kako biste vi znali sta se sve desilo da Miljan nije opisao u prethodnom blogu, da mu milici nisu ustupili prostor - ovako bar znam, znam bar da necu dati dete u vojsku, necu tim djubrovima - eto to je dovoljno - ja ne mogu da pomognem miljanu, ali on, zajedno sa milicima pomaze nama. najprostije...ima i komplikovanije.

Problematicno je samo uplitanje dnevne politike i pokusaj da se ovaj tragican slucaj iskoristi i u predizbornoj kampanji.

Otuda mi je ruzna ta upotreba slogana i linka na sopstveni sajt kojim autori bloga obesmisljavaju svoju pocetno dobru nameru.

Problematicno je samo uplitanje dnevne politike i pokusaj da se ovaj tragican slucaj iskoristi i u predizbornoj kampanji.

Otuda mi je ruzna ta upotreba slogana i linka na sopstveni sajt kojim autori bloga obesmisljavaju svoju pocetno dobru nameru.

...to ne iskoristi, kako ti kažeš?
Njegova je ustavna obaveza da kao Vrhovni komandant to radi.
Da je to mogiće koristiti i da to donosi u Srbiji glasove, ne brini, setili bi se toga Krstić i Šaper.
P.S. Možda ti misliš da tvoj predsednik nosi neku odgovornost oko zataškavanja..pa nije valjda da zato pušeš na hladno, ne mogu da verujem.

da privolite odgovorne za razvetljavanje ovog zločina da urade svoj deo posla?

nikako

šta li? Gledati svoja posla, "biti odgovoran za svoju porodicu" (ovo je već počelo da mi odzvanja u ušima), ignorisati zločin kad se ne tiče mene i moje porodice, ne primećivati zataškavanje , zgražavati se nad upornim zahtevima onih koji se ne mire... Šta još nije uljudno reći ili učiniti?

Vredjaj se fini svete koliko hoćeš, al kad država ovakvu svinjariju napravi nekoj drugoj porodici a mi ćutimo i još se ljutimo na one što nas tvrdoglavo podsećaju - nismo ništa drugo do prećutni saučesnici.

strašno je i velika je sramota što si baš na ovom blogu koji ima baš ovu strašnu temu, našao da pišeš o svojim uspesima u prikupljanju love za kafanu i zimovanje, pa bio to Kopaonik ili Kortina d'Ampeko.

Problem poveliki povećeg broja stanovnika (živela) Srbija je u tome što su sebični, bezosećajni, zabrinuti za svog "nemca", svoju kafanu, svoj Armani i svoju kućicu a za sve ostalo ih boli b...

Moram reči da se dešava da to sve jednom izmakne. Ali to su samo stvari. A ovi ljudi su izgubili svoje (buduće)dipl.ing, lekare etc. Nisu im pružili priliku. I još ignorišu problem i sprdaju se kao vi, pišući ovakve trivijalne stvari o svom uspešnom a šire nepriznatom životu.

Jasna B.

su verovatno mislili da od njih zavisi samo njihova porodica, a onda im je neko poubijao decu i sada traže solidarnost drugih porodica ovoga društva u potrazi za objašnjenjem i pravdom. Traže od nas da ne okrećemo glave od njihove nesreće.

Zar je tako teško razumeti da ta stvar od značaja za sve porodice ovoga društva?

Tražiti da se rasvetle ova ubistva je traženje pravde, što samo po sebi nije politički angažman, ali je naivno misliti da će se bez ozbiljnog političkog angažmana nadležni bilo šta učiniti da se otkriju i kazne nalogodavci i počinioci ovih zločina.

Ja tako doživljavam insistiranje blogera M&M da se na ovaj slučaj ne zaboravi. Smatraću ih odgovornim za političku manipulaciju i zloupotrebu ovog zločina tek ako se nakon izbora predomisle i ućute.

ali se slazem - potpuna demilitarizacija srbije, moze neka simpaticna trupica u narodnoj nosnji, onako za turiste.

Ni u narodnoj nosnji, sluzenje slatkog u nekom etno restoranu mnogo bolje ide sa njom. Bar se ja tako secam Kopaonika.

ali slatko obozavam - prihvaceno, odlicna ideja, na sluzenje slatkog : )

Meni izgleda ocajnickoj.

šta je tebi? Kakva politička opcija? Nemoj da se smeješ žrtvama svojim mudrim slaganjem kockica.
Je l' tebi neko stradao, mislim ni kriv ni dužan? Zašto ti je toliko teško da pokažeš bar trunčicu sućuti prema roditeljima ovih momaka?

Jasna B.

nisi me razumela. pogledaj dole moj komentar i idi na ''ovde''.

slazem se. napisala sam to na prethodnom blogu m$m.
mozes videti ovde.
zbunjuju me pitanja o politickoj opredeljenosti kada se govori o ovako ozbiljnim stvarima. to nije stvar politicke opredeljenosti, vec elementarne ljudskosti.

Dozvolite malu digresiju cisto da vidite na kom je mstu Evropa i koji to fasizam mrzitelji vide u ovoj zemlji:

fasizma kao ideologije, Cika Miloje.
Bugarska ne treba da saradjuje sa ICTY, Srbija treba.
Bugarska nema problem ratnih zlocinaca, Srbija ima.
Bugarska nije izvrsila, za 10 godina, 3 agresije i 1 aparthejd.
Bugarska nije imala NATO intervenciju, Srbija jeste, jer ju je sama izazvala.
U Bugarskoj fasisti nisu na vlasti, u Srbiji jesu.
I u toj istoj Srbiji, ti isti fasisti, slave 12.mart 2 meseca pre roka.:puke: :angry: :rant:

a ja licno nemam potrebu da se svadjam sa svakom zamlatom koji osim mrznje prema Srbiji i njenim gradjanima nema konstruktivnih politickih predloga.
ALi ajde da pregledam prethodni post
- Ne maskirajte ime - taj organ se zove Sud za Ratne zlocine na teritoriji bivse Jugoslavije - a ne Sud za sprske ratne zlocine (znaci priznanje da su i drugi cinili zlocine) Bugarska sa druge strane mora da odgovara Interpolu i da primeni ogromnu kolicinu mera na suzbijanju kriminala, sverca droge, trgovine ljudima i sl.
- U pravu ste, neki ljudi u Srbiji jesu krivi za ratne zlocine i zato treba da odgovaraju. Cinjenica je da je osim nekoliko krunskih optuzenih iz Srbije tribunalu predat najveci broj optuzenih od svih strana koje su u borbama ucestvovale. Strasno je sto ti kljucni optuzeni predstavljaju nas najveci problem. I treba ga resiti, Ali to nema veze sa Ultradesnicarskim i fasistickim snagama u Evropskoj uniji
- Nije ni Srbija osim u necijim glavama. Cak ni na "nepristrasnom" sudu jos nije odluceno da jeste. A sta bese aparthejd , da ne ukljucuje i proterivanje gradjana jedne nacionalnosti sa odredjene teritorije, njihovo zlostavljanje, spaljivanje crkava, bacanje bombi u dvoriste, mitraljiranje dece na kupanju...ono, koliko je Srba ostalo na Kosovu i Metohiji?
- Jel' onu NATO intervenciju koja nikad nije dobila dozvolu od Saveta Bezbednosti UN. Pa tako su i zlehudi Vietnam, Koreja, a da ne pominjem i Poljsku '39 "izazvali" intervencije nad sobom.
- Da vidimo, fasisti u Austriji, u Madjarskoj, fasisticki kandidat u Francuskoj, fasisticka poslanicka grupa u evropskom parlamentu, ja bih za paranoidne rekao da je pre u Evropi fasizam. Sa druge strane ovde dokazano nije, jer to sto pisete ne bi pisali a docekali sutra da jeste, u najboljem slucaju bi peglali registrske tablice u nekom kampu, a u najgorem.... Sto vi zelite opravdanje za mrznju Srbije to je druga stvar, po onoj narodnoj "sto je babi milo to joj se i snilo"
- a moze da se kaze i Uskrs 3 meseca ranije, prvi maj 3.5 meseca ranije, sledeca Nova godina 354 dana ranije, 22 vek 993 godine ranije. Naravno posto ste zlonamerni mozete da kazete i 20 april, 2 meseca i 7 dana ranije...
a za Vas post :puke: je tacno - vi bi fasistu videli i u zatvoru u Juznoj Africi

1.Da, taj sud se zove Sud za ratne zlocine na podrucju bivse Jugoslavije, ali Srbija je bila agresor i sprovodilac aparthejda, osim ako ne zelite da kazete kako su se Srebrenicani i Vukovarci samoubili, Prijedorcani sami sebe strpali u logore i mucili, a Albanci sami nad sobom vrsili aparthejd!
2.Da, ali ti ljudi treba da budu u Hagu, a ne u Srbiji.
Da bi se odgovornost individualizovala.
3.To nije problem, to je sramota i nasa gradjanska, moralna i politicka odgovornost.
Jer sa Hagom se ne treba saradjivati zbog EU, vec zbog pravde za zrtve.
4.Glede Bugarske-Bugarska, Rumunija i Moldavija su zemlje porekla i tranzita zrtava trgovine ljudima, u nekom manjem broju slucajeva i destinacije, zemlja u regionu, koja je i zemlja porekla i zemlja tranzita i najvise zemlja destinacije zrtava trgovine ljudima, pogotovo sex traffickinga, jeste Srbija.
I to se ne radi preko Interpola, nego preko posebne Sluzbe za sprecavanje trgovine ljudima, cije se sediste nalazi u Bukurestu.
Slucajno sam trener NVO Anti-trafiking centar, pa znam neke stvari bolje od Vas.
Bugarska i Rumunija sada imaju problem sa korupcijom, a ne sa trgovinom ljudima, sa istom problem sada ima Srbija.
5.Relativizujete zlocine nad Albancima na Kosovu, to sto su izvrseni zlocini nad Srbima i to sto su Srbi sada tamo zaista ugrozeni, ne opravdava srbijanske i srpske zlocine nad albanskim civilima.
I ne opravdava politicku i nacionalisticku eksploataciju kosovskih Srba od strane Beograda i Vas licno.
6.NATO intervenciju nije izazvao sam NATO, vec Slobodan Milosevic.
Zlocini diljem ex YU su kao Ausvic, a NATO intervencija kao bombardovanje Drezdena, jednostavno-uzrok i posledica.
7.Za razliku od Evrope, u kojoj fasisti postoje, u Srbiji su socijalno prihvatljivi i prihvaceni, a i biti fasista je socijalno prihvatljivo i socijalno prihvaceno.
8.Nisam ja uopste zlonameran, 13/14 01. 2007. se na platou ispred Skupstine SLAVIO ZLOCIN!

iako cak ni Haski sud (onaj medjunarodni ne ovaj Srpski) nije doneo presudu da je Srbija agresor. To sto vi u Srbiji vidite uzrocnika svog zla na Balkanu je Vasa Mrznja, jer ne zelite i niste spremni da vidite van te kutije u kojoj zivite, da li ste se sami u nju zatvorili ili Vas je neku u nju stavio, tek mrznja prema Srbiji vas okruzuje.
U sopstvenoj zemlji Srbija nije bila agresor, nego se borila protiv secesije delova zvanicne SFRJ. Tek u trenutku kaad su neke drzave priznate u UN kao posebne moze se govoriti o agresiji. Zlocini koji je veliki broj GRADJANA Srbije pocinio u Hrvatskoj i u Bosni ne relativizuju zlocine druge strane, kao sto ni njihovi ne relativizuju nase. Odgovaranje Srba za cetnicke zlocine, a hrvata ne za ustaske posle 2. svetskog rat dovelo je do toga da se te iste Ustase i Cetnici podignu cim je zapucalo, jedni su mislili sa pravom da ce im opet biti oprosteno bilo sta sto nad Srbima urade, a drugi su hteli da se osvete. (lopine tipa Arkanovi Tigrovi i ne smatram za borce, a daleko bilo za neke Cetnike).
To sto Vi zelite da se napravite veci katolik od Pape pa da svojerucno optuzite, tj ne optuzite nego osudite celu Srbiju je ocigledan znak mrznje.
- trafiking u Bug i Ro je samo deo antikriminalnih mera, a kako su ostale droga, kriminal i korupcija i te kako moraju da ispune saradnju sa Interpolom i Europolom koji u svojim izvestajima kazu da ce te drzave tek za 10tak godina postici zahtevane rezultate. Za trgovinu ljudima (traffiking nije Srpska rec) jeste zaduzena data agencija tako da ste za trgovinu ljudima u pravu.
- Vi relativizujete zlocine nad Srbima na Kosovu i Metohiji. Vi zelite da sad ljudi koji sigurno nisu cinili nikakve zlocine (cinila ih je policija i VSCG) placaju glavom, tj zelite da teroriste, kriminalce i ubice (jer sta je mitraljiranje dece i klanje staria u njihovim domovima) amnestirate zbog odredjenog broja zlocina. Da kazem tako jer ko je na kraju iseljen sa svog ognjista, koga cuva NATO vojska, kome se spaljuju i ruse crkve i bacaju bombe u kuce. Nije iseljavanje Srba pocelo '99 ako Vam secanje dotle doseze - da budemo precizni "kolko mi tolko i oni". Ja zahtevam i tvrdim da mi moramo sve nase zlocince da osudimo, dok se sa druge strane njihovi pustaju, proglasavaju za politicare i nastavljaju svoju teznju za etnickim ciscenjem Srba sa Kosova, sto im se dopusta time sto neki ovde vide zlocine samo srpskih gradjana. Ne budite naivni, da im svetska zajednica to ne trazi oni bi do sada proterali i ono malo naroda koji je ostao u svojim domovima.
Dosta sa tim Srbijanski i Srpski, pa sigurno iz Gvatemale se nisu Srbi borili na Kosovu.
Drago mi je da ste pomenuli NATO/Dresden paralelu jer dokazujete svoje znanje istorije. Dresden je od strane saveznika oznacen ka osveta za bombardovanje Koventrija. Cercil je dopustio da se bombarduje Koventri da bi sakrio cinjenicu da su britanski obavestajci razbli sifre Luftwaffea i svesno zrtvovao ceo grad. Zato je za cilj izabrano mesto bez vece strateske vaznosti i odluceno da se izazovu sto vece civilne zrtve kako bi se ostvarila osveta. Dakle drago mi je da ste uvideli zlocinacku nameru NATO-a koji sa pravdom i "sprecavanjem" nije imao nikakve veze - a cujte fasisticki nacin razmisljanja koji vi ovde primenjujete i jeste da je zrtva uvek kriva za ono sto joj se desi.
I za kraj ogromna rupa u vasoj logici, tj zelja da se mrzi/omalovazi Srbija (trenutnu politicku garnituru i one prosle omalovazavajte koliko hocete, debelo su zasluzili)
U EVROPI su ultradesnicarske partije SOCIJALNO prihvacene, imaju finansiranje od drzave, mesto u medijima - poslanike u parlamentima, kandidate za premijera i poslanicke grupe u Evropskom parlamentu.
Ja se ponosim sto stormovci i slicni ovde sede na margini, sto sede po zatvorima, sto se protiv njih primenjuje antifasisticka represija. To sto vi zelite da je neko fasista - gospodine to su vase puste zelje. Sto vi zelite da je Srbija fasisticka da bi protiv nje kukali to nije stvarno stanje stvari.
Loseg u Srbiji ima da smrdi do neba, ali ocene da je Srbija fasisticka i da su Srbi fasisti .... nemam reci za takav govor mrznje

...jako žalosno.
Koliko samo prostora, vremena,energije i zle volje koristite da bi zamutili priču.
Sramota, sramota g. Kontiću.
I vi pričate o nekome rodoslovu..

kao sto rekoh par puta, nemam o cemu da raspravljam.
a zlovoljan nisam nikada. uopste ne znate da se ponasate ni primac nekom obziru da bih vas uopste udostoijio objasnjenja. Hocete li vec jednom to shvatiti?

...shvatio sam, oprostite što vas uznemiravam i obećavam da vas više neću dirati.:)))

Drago, nemoj da te ja dirnem, odma' ćeš da zaboraviš šta si sve kazivao, mislio, maštao i sanjario a propos mene, i ništa izuzev zavisti i taštine ubuduće nećeš moći da pokažeš prema bilo kome i bilo čemu. Reči su na žalost takve, da se uvek mogu izokrenuti u svačiju korist i umetnost pisanja na taj način da svima bude shvatljivo sve, je retka i mnogim anedostižna Vrlina. Ja je neću poželeti radi tebe.

G.Konticu, Vas post ne samo da je gotovo nemoguce procitati do kraja, vec i kompjuterski mis (Sa tockicem!) ima problem da ga savlada!!!
Najdobronamernije,
Nesh

ja sam od kraja krenula....i to mi je odlicno. tu stala. ni makac dalje

niko ne govori o kolektivnoj krivici (to jedino ovi koji zamućuju stvari pominju). Ali da ima kolektivne odgovornosti i političke i moralne, to valjda nije sporno.
Odgovorni smo što smo pristali na razne načine (ćutanjem, izborima, ne činjenjem, nedovoljnim činjenjem etc) da ovi ostanu 10 godina i da naprave krš po okolnim zemljama i našoj vlastitoj. Kada kažem krš, svakako mislim na ratove, ratne zločine, genocid, etničko čišćenje, silovanje, ubijanje, pljačkanje...

Od čega, kojih para, Ceca nacionale ima onu kuću na šest spratova (tri iznad i tri ispod zemlje? Da nije od poslastičarne?

Od kojih para Vučelić školuje decu u Švajcarskoj ili gde već za po 100 hiljada eura godišne?

Od koje love je Mišković kupio celu Srbiju i kuću u Londonu svojoj dečici od 22 milona funti?

Od koje love Cepter ima u svim veći gradovima Evrope po jednu viletinu?

Od čijih para je Jovica Stanišić jedan od najbogatijih haških optuženika, pa Hag neće da mu plati troškove suđenja jer može sam?

Odakle Ojdaniću kuća na moru od tri sprata i još svašta po Srbiji i Beogreadu?

Od koje... i tako dalje.

Od rata, pljačke, blizine valstima onda i sada.

pozz

Jasna Bogojević

ja bih samo dodao da oni to nisu izmislili. To su izmislili komunisti cije je potomstvo sada, kada su izgubili privilegije, s vase/nase strane barikade.

Obvi su samo usavrsili i poseljacili metode otimacine.

ako mislite na kolektivnu moralnu i politicku odgovornost, ne bih rekao da je Jaspers bio komunista.
I jedan troll & offtopic-imate odgovor na mail.
Offtopic over & troll off!

ako mislite na kolektivnu moralnu i politicku odgovornost, ne bih rekao da je Jaspers bio komunista.
I jedan troll & offtopic-imate odgovor na mail.
Offtopic over & troll off!

slažemo se! Ali odgovorni SU oni koji su pristajali, ćutali, nečinili i oni što su najgore činili. Zašto bih i u jednom trenutku sebe stavljala pod "mi" sa njima? Razumete me? Znam da navlačim mak na konac, ali me generalno izluđuje taj stav da smo mi kao društvo krivi za ovo ili ono. Koje je to društvo? Jesmo mi deo tog društva? Jesmo. Jesmo krive? Nismo. Pa, ovo i nije jedno društvo. Ima ih najmanje dva. U tom smislu, nemam ličnu odgovornost, imam teranje da nešto uradim...koliko mogu.