Kosovo i građansko društvo

Isto ili cak bolje nego u SAD.

Moze neko da misli da je prosecni USA građanin oskudno inteligentan ili oskudno informisan,
al` mi se ipak čini da je istom prosecan IQ uz nivo opšte informisanosti i kulture na dosta vecem nivou u odnosu na prosečnog građanina Srbije.

Posto ste poceli sa statistikom, samo sam relativizovao (ups!) jezivo stanje u Srbiji sa jednako jezivim u Americi.

U jednoj anketi (Amerikanci 18-36 g. su bili uzorak), 79% nije moglo da nadje Nemacku na mapi. U drugoj, cak 50% ne zna (ni priblizno) broj stanovnika sopstvene zemlje (petina odgovorila "oko 700 miliona").

Ovo je jezivo cak i za Srbiju. Nisam sprovodio ankete sa istim ili slicnim pitanjima ali je malo verovatno da bi vrsnjaci americkih ispitanika iz Srbije bili toliki krsh.

Mislim da Srbija ima mnogo manji problem od SAD-a, bar kad su informisanost, *najosnovnije* obrazovanje i svest o okolini u pitanju.

(informacije su iz knjige "How Others See Us", 2006. Autor je Dr Stephen Brooks. Inace, moj ex-profan)

c, c, c... blago tebi sto si tako pametan. jel to zato sto si srbin?

...Javnča Micić ti nije ravan.
Pa čoveče, sve na ovom svetu najvrednije, najbolje u svakoj grani nauke je skointrensinao u SAD-u. A ti praviš komaracije koristeći statisčke godišnjake i stereotip kako Amerikace ne zanima gde je Srbija, Zambija i Slovačka dokazujući da su zbog toga glupi.
Pa hajde ovako. Ko iz Beograda zna gde je selo Nepričava.
Malo ko. A ko iz Nepričeva zna gde je Beograd. Svi, Milentije. Pa možeš li iz ovoga razabrati da su beograđani gluplji od nepričavaca. Ne Milentije, nego u našim lokalnim okvirima možeš razabrati šta je centar a šta periferija. Razumeš.

ko lenger oko vrata je to sto su nam braca ovakva ko ovaj nesretni covek. kako spasiti ime i ovaj narod sa gomilom ljudi kao sto su ovakvi neumnici? vuci napred, objasnjavaj, tuci se, demonstriraj... ne vredi, ko teg nas vuku na dno. a ubedjeni su u svoju superiornu logiku tacno onoliko koliko su simbolicno iz svetske Nepricave.

...priroda ne trpi nagle skokove.
Ja imam nadu u to što je danas sve ubrzano. Svi transferi,vreme za sve procese je skraćeno. Mislim da ne smatraju kako im je stav i mišljenje superiorno. Mislim da je to iz očajanja.
No, stoji i ono. Nacionalne institucije "zalevaju korov" i to je direktan produkt njihovog delovanja. Ova žilavost i istrajnost u potpuno anahronom mišljenju i odnosu prema stvarnosti.

ma ne mora da skoce, samo malo da se mrdnu napred.... neka puze, samo da ne vuku nazad ko olovo. ocajni, zaliveni otrovom, sta god, ali stvarno je tesko igrati u timu u kome ta kolicina saigraca postize samo autogolove. naravno treba menjati upravu kluba, ali ima tu nesto i u prosto prirodnom talentu igraca... prosto te teraju u pojedinacne sportove.

Nisu glupi. Ko je rekao da su glupi?

Sve je skoncentrisano u SAD-u zato sto SAD ima para da plati taj sport i stvori uslove (opet $$$). Uvoze naucnike, strucnjake, umetnike... vec 150 godina. Ne vidim kakve veze bilo sta od ovog ima sa cinjenicom da u Americi ima jednako "glupih" koliko i u Srbiji, koja je 1847486184 puta siromasnija i nerazvijenija. Tuzno je, dakle, da svaki 10. Amerikanac ima fakultetsku diplomu, a zivi u takvoj drzavi i takvom sistemu.

Statistiku nisam potegao ja, vec neki drugi gospodin - ja sam samo odgovorio. Ne vidim da su bilo kakve kritike upucene njegovom post-u koji je, u svojoj poruci, identican mome - samo sto je on pisao o Srbiji, a ja o SAD-u.

Zasto je u redu kritikovati Srbiju, a nije u redu kritikovati neku drugu zemlju koja je jednako krsh kao i Srbija?

--------------------------------------

skoro je neki od dnevnih listova u Srbiji licitirao slicnim podacima o informisanosti prosecnih USA građana. Slažem se sa vama po tom pitanju.

Ne bih potpisao da smo mi u Srbiji pri dnu po sličnim kriterijumima, ali potpisujem da smo daleko od vrha, čak smo dobrano ispod proseka, uzimajući za komparativne kategorije građane razvijenog sveta.

Svakako. Ali ako se uzme obzir odakle dolazimo (ovde mislim na drustveno-ekonomski sunovrat poslednjih 20-ak godina), mi uopste nismo losi. Sta je izgovor Amerima?

Da ne bude zabune, nemam ja nista protiv Amerikanaca. Ljudi k'o ljudi.

Poz...

Uvek sam bio privrzen ideji modernizacije i reformi. Zalazem se za to da budu najbrze moguce. Ipak, postoji brzina u reformama koja, kad je predjete, dovede do raspada sistema i povratka na staro (ponekad i gore). To Vam je ko kada imate los auto, nikakav put, ali dobar motor u masini i hrabro srce u grudima. Mozda stignete na cilj, ali mozda i dozivite usput udes. Mi smo u Srbiji imali problema i sa presporim i sa prebrzim reformama. Mozda odatle tolika frustracija u narodu.

..teško mi se složiti sa tom tvrdnjom glede brzine. Imamo neviđeno traćenje vremena, kako kaže prof. Božović, imamo "vremeubistvo". Dakle, modernizacija Srbije i njena okrenutost zapadu su ovde pitanja koje neko stalno muti. Ovo ludovanje sa Rusijom i ovo infatilno pravljenje i prizivanje Putina kao staratelja, doduše u varijanti bez brkova, zar nije izraz te naše pocepanosti u političkom biću.
Gpsopodine Antiću, ne zamerite, ali vas moram pitati kako ste mislili praktično doprineti modernizaciji Srbije braneći politički savez sa Koštunicom i socijalistima.
I zašto sada kažete da su čelni ljudi LDP dovodili Koštunicu na vlast dva puta, kad vrlo dobro znate ko ga je doveo oba puta.
Hajde, nema potrebe da se ovde dovijate retoričkim lupinzima kao u Tv duelima sa ljudima iz DS-a.

Johnny011:"zaista se retko ukljucujem u komentarisanje, mozda i isuvise retko"

Pa ne bas.

Johnny011:"njegovo misljenje da je zalaganje za ostanak kosova, tj. kos. albanaca u skladu sa liberalnim vrednostima. ivan marovic ga je lepo podsetio na loka i"

.. i na to kako kosovski Albanci odlaze iz drzave Srbije i teze potpunom osamostaljenju upravo zbog Dzona Loka.

Johnny011:"zaista me umara ideoloska ostrascenost jednog broja blogera/komentatora"

Uputstvo za brzo citanje bloga: ko god upotrebljava rec "ostrasceno", "ostrascenost" - preskocite ga slobodno, to je obican novinski i TV masturbant.

epiteti, epiteti koji kad se 2 sec. razmisli nemaju nikakvo znacenje.... ali, zokster, ipak cestitke na vrednom i laganom citanju bloga, ispravno si se prepoznao u delu mog komentara. ispravno si se prepoznao u ogledalu. i nemoj da pominjes Loka, ukoliko nisi u stanju da rasudjujes razumno, ili ukoliko to ne zelis.

Johnny011: "epiteti, epiteti koji kad se 2 sec. razmisli nemaju nikakvo znacenje...."

Mozda bi trebalo razmisljati duze od 2 sekunde.

samo da ti mahnem, a da ne uznemirim dramsku radnju:)))

Angie, dear...

... jer da jesi ne bi napisao da Albanci odlaze iz drzave Srbije i teze potpunom osamostaljenju upravo zbog Dzona Loka. Ono što sam ja napisao je da Srbija, ako želi da bude liberalna država, ne može da kontroliše deo teritorije bez pristanka onih koji tu teritoriju nastanjuju. To što oni ne pristaju ne čini ih liberalima. Albance boli uvo za Loka i liberalizam, njihova elita je još više provincijalna i neobrazovana od naše. Njihova ideologija je izrazito iliberalna. Ali to je njihov problem.

No further comments

Trebalo je izgleda da napisem "zbog Dzona Loka i Ivana Marovica", pa bismo izbegli suvisne nesporazume. To sa Lokom bilo je ironicno. Ne moze se potezati Dzon Lok danas, svega nekoliko godina nakon pokusaja proterivanja celokupne kosovske polupacije s onu stranu srpskih granica (u mnozini, kako vole da kazu srpski soveni, jer im se tako cini da svega ima vise, pa i nekakvih svetih srpskih zemalja) i decenijskog uskracivanja osnovnih prava tim istim kosovskim Albancima; genocid, aparthejd, sistematsko krsenje ljudskih prava i ponizavanje, to a ne Dzon Lok.

Vous avez reason, Zokster.

Dragi Ivane, Lok je mislio pre svaga na saglasnost prilikom stvaranja jedne drzave. Ali u vreme kada su Albanci 1992. na jednom nezakonito odrzanom referendumu odlucili da stvore nezavisnu drzavu vec su tri godine u Srbiji postojale demokratske i reformske stranke u Srbiji. Alternativa ipak nije stvorena. 1999. je nekakav suverenitet priznat tadasnjoj SRJ, alternative ipak, od 2000. do danas nije bilo. Uostalom, nemoj olako da se pozivas na saglasnost gradjana za opstanak drzave: mogli bi da se ljuti demokratski i anacionalno nastrojeni stanovnici BiH, Crne Gore i Makedonije.

... države su fluidna kategorija, što bi rekao Juan Enriquez. Ja sam ubacio Loka i pristanak, kao mogući argument za naše liberale da ga koriste, ali naši liberali su suviše dijalektični, pa im je Lok mrzak.

Da li je neko liberal ako ima jedno liberalno stanoviste?

ne. biti liberalan u srbiji, znaci tuci se sa raznim govnima. izmedju ostalih i sa govancima tako vracarski, salonski, cininco polupametnim... so '80. ! potpuno si nas provalio. a ti si stvarno demokrata. uzor. ma samo da nema tog ldp-a...
he, pobrkao sam igija i nekadbilo... ali ostavicu tu frojdovstinu...

Quote: "zaista me umara ideoloska ostrascenost jednog broja blogera/komentatora.... i utvrdjuje u stavu da je u srbiji za svakog pojedinca koji tezi licnoj sreci i zalaze se za liberalnu demokratiju, jedini ispravan put - van prve i druge srbije i njihove zle krvi."

Upravo tako.

Na zalost.

Quote:"Mi, 'mundijalisti' mislimo da treba ići u suprotnom pravcu i izboriti se za to da se Kosovo formira kao građanska država, jer je to sve što MOŽEMO još uvek da uradimo."
Narocito je bitna ova poenta.
Ahtisarjeva platforma tesko da je mogla biti bolja i povoljnija po Srbiju (ko je to ocekivao verovatno se juce probudio iz 20-godisnje kome), ali ce sigurno biti mnogo gora ukoliko Srbija nastavi da se inati onako kako je to cinio Milosevic tokov svoje neslavne vladavine.
Srbija gubitkom Kosova placa cenu ne samo "slavnog vojevanja" nego i jednog krajnje licemernog odnosa prema Kosovu, kojeg salonski i ostali "patrioti" posmatraju kao srednjevekovnu fresku a ne stvarnu teritoriju sa zivim ljudima, pri cemi im je do samog Kosova i kosovskih Srba stalo isto koliko i do lanjskog snega.

Cisto cinjenicno bih molio da se odgovori na sledece pitanje (nije upuceno direktno Dopplegängeru vec je njegov post samo povod za ovo pitanje):
Koliko organizacija u Srbiji koje se zalazu za "gradansku Srbiju" (ma sta to znacilo) nije bar djelimicno novcano i na druge nacine koji se u sustini svode na ekonomsku pomoc (npr. i besplatna reklama je ekonomska pomoc)?
Samo naivni ili zlonamerni mogu da tvrde da ta pomoc nije plod nekog sopstvenog interesa koji moze ali ne mora da se poklapa sa interesom drustva kome se navodno pomaze ili "pomaze" (kako kada).
-----------------
Sad direktan komentar na Doppelgängerov post:
Nije pitanje da li ce se kome svidjeti ideja o albanskoj nacionalnoj drzavi ili ne. Pitanje je koliko je gradansko drustvo u nezavisnoj albanskoj drzavi realisticno i sta ta nezavisnost sa velikom vjerovatnocom nosi sa sobom.
Danas imamo Srbiju (bez Kosova) koja je za ogromnu vecinu svojih stanovnika relativno bezbjedna drzava bez obzira na nacionalnst. Na drugoj strani je Kosovo koje je sve samo ne bezbjedno mjesto za sve, a posebno za manjine (brojcane). O demokratiji i drugim tricama necu da pisem :)
I sad imamo neke "mondijaliste" koji se u sustini bezuslovno zalazu za nezavisno Kosovo, a koji nisu (bar verbalno) za albansku nacionalnu drzavu.
Mislim, ko koga ovde jebe u zdrav mozak (da se grubo izrazim)?

Quote: "Cisto cinjenicno bih molio da se odgovori na sledece pitanje (nije upuceno direktno Dopplegängeru vec je njegov post samo povod za ovo pitanje):
Koliko organizacija u Srbiji koje se zalazu za "gradansku Srbiju" (ma sta to znacilo) nije bar djelimicno novcano i na druge nacine koji se u sustini svode na ekonomsku pomoc (npr. i besplatna reklama je ekonomska pomoc)?"

Predpostavljam da si hteo da pitas koliko njih je finansijski ZAVISNO, posto mi se cini da nedostaje rec na kraju tvog pitanja.
Nijedna naravno. Reci ti meni, koja se to politicka partija ili organizacija u svetu ne finasira iz dzepova mocnih korporacija/lobija/interesnih grupa/tajkuna/itd..biraj. Sta u politici nije plod pre svega sopstvenog interesa?
I na kraju, koje ti resenje predlazes za Kosovo?

@ Cnesko

Ako pogledate izvore finansiranja većine tih NVO-a, primetićete da ih finansiraju iste organizacije koje takođe finansiraju i finansijski pomažu državu Srbiju i njenu Vladu.

Niko nije naivan, međunarodna politika je politika interesa, kao i svaka druga politika. Možete Vi da se salonski junačite i bavite dekontrukcijom tih interesa, ali čini mi se da to onda nema veze sa interesima Srbije, već čisto sa Vašom sopstvenom željom da nečemu nađete izvor interesa. Pitanje je i uvek će biti za svaku državu na svetu: Kako u tom uzburkanom moru interesa u međunarodnoj politici uhvatiti talas koji u najvećoj mogućoj meri odgovara interesima naše države/zajednice/društva?

Niko od nas Vam neće reći da je bezbednosna situacija na Kosovu dobra. Ali osim konstantnog prebacivanja krivice i bežanja od uticanja na naše sopstvene živote, mi MORAMO da vidimo kojim ćemo sredstvima doprineti da ta bezbednosna situacija za sve narode na Kosovu bude što bolja. Zar postoji nešto drugo što bi bilo valjanije učiniti?

Samoizolacija je najgore moguće rešenje. Političari su uspeli da ubede narod da to nije najgore moguće rešenje. A zašto? Zato što će ti političari i u slučaju samoizolacije imati iste plate, moći da putuju gde god hoće sa njihovim službenim pasošima, uživati kao da se ništa neće desiti. A ko će snositi realne posledice? Narod, kojeg su uspeli da ubede da je to sve za njegovo više dobro i dobro nadolazećih generacija.

Da, mislim da sam saglasan sa Vama. Veliko je pitanje da li je ovaj nas ustav samo delo parlamentarnih stranaka. Da se EU izjasnila lose o njemu svakako ne bi bio usvojen i proglasen. Videli smo da EU ima svoj stav o tome ko ce voditi MUP u nardne dve-tri godine, zasto onda o ovako vaznom pitanju ne bi imala.

Mislim da je za EU, kao i za odnose moći u međunarodnoj politici, najbitnija bezbednosna situacija u nekom regionu. Nisu to naravno nikakve altruističke pretenzije za bezbednošću, već garancije za bezbednost kapitala. Ne tvrdim ovo bez ikakve sumnje, to je moje viđenje situacije u širem kontekstu od odnosa Srba i Albanaca.
Koliko god to smetalo Srbiji, nezavisno Kosovo JESTE u očima EU najbolje moguće rešenje za bezbednost na Balkanu. Mislim da ovo shvataju i naši političari, te, osim nastojanja da narodu nametnu Kosovo kao najveći problem u njihovom životu, oni pokušavaju da pokažu EU da to nije dobro rešenje za bezbednost jer će se Srbija zatvoriti. Tim pretnjama pokušavaju da promene sliku o potencijalnoj bezbednosti. Međutim, to nikad neće uspeti jer nema dovoljnu težinu, koliku ima slika o 2 miliona nezadovoljnih Albanaca u državi u kojoj 28% ljudi glasa za fašiste, a 17% za konzervativce.
Mislim da je DS napravio veliku grešku, jer se prvi put pridružio politici kontinuiteta zarad zadržavanja biračkog tela.
Primećujem da ljudi ovde pričaju kako je problem mnogo stariji od Miloševića. Jeste on mnogo stariji, ali je način na koji je Milošević pokušao da ga reši ono što je Srbiju diskvalifikovalo. Zamislite scenu u kojoj nakon par bombaških napada koje sprovede ETA, španska vlada krene u ofanzivu i počne da ubija po Baskiji, hladnjačom da prenosi tela i zakopava ih nadomak Madrida.

Baš nam je relativno bezbedna država. Malo malo pa neki naš vojnik strada od nekih naših ljudi. Pa se to još i prikriva. Sve dok se zločin i zločini ne budu kažnjavali gde god ih bude od bezbednosti nema ništa. Da ne pominjem otimanja mobilnih telefona od dece uz pretnju pištoljim i slično. I šta je tu najgore. Ne što se to dešava nego što počinioci ostaju nekažnjeni. A sve se to dopušta da bi se pristojan sve držao po strani, strah je njihov saveznik.

I ne zalažemo se mi za nezavisno Kosovo radi Kosova nego radi samih sebe. Bre Šumadija nam zvrji prazna, a mi ovde treba da gubimo vreme na nešto što je sve samo ne u našim rukama. A sad da te pitam a kad je to Kosovo bilo bezbedno za bilo koga. Ako je bilo bezbedno za Srbe nije bilo i za Albance. Sada su se samo uloge promenile. A mi normalni ljudi hoćemo da se to sve promeni na obostranu korist. A kako će se država zvati ako ona obezbeđuje normalne uslove za život, baš me zabole. Ja ipak preferiram da svi budem EU i da zaboravimo da su ikada postojale granice. Nešto kao federacija iz Zvezdanih staza.

Kad za nekog kazem da je demokratski, gradjanski ili mundijalisticki politicar, ja time nemam nameru da ga omalovazim ili uvredim.

To sto postavljam neka pitanja, ne mora da znaci da iznosim svoj stav o njima. O mom stavu sam ponesto govorio i pisao tokom proteklih godina. Ja sam siguran da ni pre dvadeset godina Srbi i Albanci ne bi mogli da izgrade jedno skladno i jedinstveno gradjansko drustvo. Mnogo je razloga za tako nesto. Ipak, cudim se da u Srbiji nije bilo intelektualaca i politicara koji bi se za tako nesto uporno i iskreno borili.

Antić:

1. "Ja sam siguran da ni pre dvadeset godina Srbi i Albanci ne bi mogli da izgrade jedno skladno i jedinstveno gradjansko drustvo."

2. "Ipak, cudim se da u Srbiji nije bilo intelektualaca i politicara koji bi se za tako nesto uporno i iskreno borili."

Još jednom:

1. Srbi i Albanci nisu mogli da naprave jedinstveno društvo ("Siguran sam u to").

2. Čudno je da se za to što je nemoguće niko nije borio.

G. Antic se nije borio jer je to bilo nemoguce, zbog cega je danas, kako kaze, ponosan na svoj politicki angazman.

Cudno je to s tim nasim srpskim politicarima, Mr Ponti! U parlamentu, na primer, medju mediokritetima, oni prosto blistaju, takmice se izmedju sebe u recitosti i duhovitosti, utrkuju se ko ce doseci visa nebesa znanja i blagorecivosti, to su sve bujni cvetovi oratorstva kakvih ni medju starim Grcima nije bilo, a isto se ponavlja, i s vecim intenzitetom, i u prediszbornoj kampanji kad se ne libe ni toga da se zavuku u stale i obore pa se ljubakaju i maze sa prasicima i ovnovima, pipajuci ih diskretno otpozadi, u zelji da provere hoce li biti plodna godina ili ne (ostatak paganskih obicaja), a kad ovako, kao sada, nesto javno napisu i objave, pa to onda neko uzme da hladno, nepristrasno analizira, tada na nase ogromno zaprepascenje vidimo da imamo posla zapravo sa obicnim sarlatanima i svindlerima, u najboljem slucaju zbunjenim, nepismenim srednjoskolcima sto ni dve prosto-prosirene recenice nisu u stanju srociti.

Zoxter se čudi kako to da "naši političari-intelektualci u parlamentu, na primer, medju mediokritetima, prosto blistaju... (a) u predizbornoj kampanji ne libe se da se zavuku u štale i obore, pa da se ljubakaju i maze sa prasićima i ovnovima, pipajući ih diskretno otpozadi, u želji da provere hoće li biti plodna godina."

Vi se Zox iščuđavate kao da ste, božemeprosti, I.D. Novikov, i kao da nikada niste videli Meštrovićeve figure na ulazu u Parlament, koje nedvosmisleno pokazuju prirodu odnosa naših političara i intelektualaca. A sami uostalom na drugom mestu citirate Antića koji sasvim otvoreno kaže: "Molim Vas da se meni nikada ne izvinjavate kao imenjaku za konje".

Drago mi je da ste se nasli i sto se jedni drugima dopadate. Zao mi je sto smetam vasoj sreci. Ipak, ja sam tu. Nikada nisam bio narodni poslanik, to me nije zanimalo. Sto se tice moje pismenosti, mislim da to nije najmudriji nacin da me diskvalifikujete. Pravopis je zaista kljucno pitanje jednog bloga. Kao decak sam imao nekoliko poznanika cije su majke uvak poredile drugu decu sa svojom, cudeci se koliko su njihova deca pametnija od ostale. Iskustvo je pokazalo da tako nisu mnogo pomogle svojoj deci. Zasto ne pokusate da vase mudre misli pretocite u nesto celovitije od jednog komentara? Zasto se ne kandidujete, pa u Skupstini zablistate mudroscu i erudicijom?

Ipak, sva ova pitanja su uzaludna. Ne smeta Vama nepismenost ili neprosvecenost, vas ljuti drugacije misljenje. U zivotu nesrece uvek dolaze u paru, a ekstremizmi se radjaju jedni iz drugih.

za to da se Kosovo formira kao gradjanska drzava deluje potpuno logicno i, rekao bih, normalno. Ostaje pitanje koliko je i sama albanska vecina na to spremna i to iskreno zeli. Dogadjaji iz poslednjih nekoliko decenija mi nekako govore da im to nije namera.

ergo - radikali su u pravu. to je nacin da se iz jednog lepog i vaspitanog, tipicno beogradskog "nekako" (Dogadjaji iz poslednjih nekoliko decenija mi nekako govore da im to nije namera), podigne ruka u parlamentu i ucestvuje u jedinstvu sa radikalima i borkom vucic. "nekako" vas razumem, ipak ta zebra, pa silerova... istina to je pisalo u kuriru, ali "nekako" nema veze.

Ne mogu da otvorim ovaj sajt, pojavljuje se ona kockica sa desne strane?!?
A sto se tice ove teme oko koje se ljudi uporno gloze i neslazu, ta svadja i to glozenje odgovara jednom broju ljudi kojima je sasvim sve jedno da li su Albanci u svojoj drzavi, ili nisu, da li je Kosovo bilo cija kolevka i da li je srpska istorija tako velicanstvena kakvom je po neko vidi. Koga bre to briga. Ciljevi su zacrtani jos pre prvog svetskog rata, a o drugom da ne govorimo. Kako je lepa fotografija na kojoj su Cercil, Tito, Staljin i Ruzvelt! Da li je i Tito na toj fotografiji, sad se bas nnesto prisecam. Ovo zvuci kao teorija zavere, a ustvari je jednostavna politicka sema velikih sila.

Evo ja sam uspela da otvorim fajl sa Herbertovom clankom i evo nekoliko paragrafa (a u vezi sa pitanjem dole koje postavlja Milos o Kosovu i 1981):

"The Albanians’ poor record of integration within a state purportedly
guided by “brotherhood and unity” eventually shamed the Tito government,
for a short while, into improving the Albanians’ situation. In the late 1960s
and early 1970s, Tito made a handful of upgrades to the civil status of
Yugoslavia’s Albanians’, lightening the repressive police presence in Kosovo
and allowing the unrestricted printing of Albanian-language books. These
measures stimulated greater self-assertion within the Albanian community,
but ultimately only served to mitigate the marginal effects of the Yugoslav
state’s decision to withhold a full social contract from its citizens. They did
not reverse the state’s fundamental decision to treat its Albanian community
as more worthy of alienation than integration.
The Albanians’ share of state-protected rights and liberties reached
its high-water mark with the 1974 Yugoslav constitution, attaining all the
attributes of full citizenship, but without delivering a fundamental change in
their status of nationality. The initial Serbian objections to the 1974
constitution and the developments of the 1980s and 1990s in Kosovo were to
show how fleeting first-class civil rights could be if bestowed ad hoc on
second-class citizens, against the wishes of the state’s first-class citizens and
political elite.
After Tito’s death in 1980, the Yugoslav political system in general,
and the SFRY presidency in particular, drifted into a “pattern of inertia”
(Crnobrnja 1994: 83). Despite the apparent calm, the country was
approaching the boiling point of ethnic separatism and economic collapse,
but the country’s politicians, eager to maintain the fiction that Tito’s death
had not left a leadership vacuum, were determined to gloss over the factors
of instability. “Nobody wanted to rock the boat,” according to Crnobrnja
(82). In March of 1981 Kosovo’s Albanians presented the first serious
challenge to the uneasy stability of post-Tito Yugoslavia. Two thousand
students demonstrated over poor living conditions at Pristina University,
provoking hundreds of arrests and touching off a series of large, violent
demonstrations throughout Kosovo. The demonstrations quickly took on the
most political of dimensions. Kosovo’s Albanians demanded republican
status and with it, the right to self-determination.
In response to the riots, Belgrade began incrementally to reverse
Tito’s Albanian-friendly policies. The Serbian and Yugoslav governments
steadily removed the legal guarantees of Kosovo’s limited autonomy,
eventually annulling significant portions of the 1974 constitution. In response
to Serbian agitation in Kosovo (largely orchestrated by Milošević), Belgrade
imposed an emergency administration in 1990, which deprived the
province’s Albanians of numerous common rights and liberties. The Serbian
emergency administration peremptorily halted broadcast media in the
Albanian language (Vickers 1998: 245), fired senior editors of the Albanian
daily Rilindja, and replaced over 1,000 Albanian media-sector staff with
Serbs (246). Albanian medical staff, school teachers, and university
professors were also fired en masse and replaced by Serbs. Security forces
squelched the right to public assembly, disregarding the distinction between
peaceful and violent gatherings (224, 242). The state’s summary use of
administrative, legal and coercive power against the Albanian community
amounted to the deliberate oppression of its own citizens."

Hvala na postu. I da dodam, sve to stoji i sve je to Ok, a ja se secam vremena posle Titove smrti, kao i sletskih vezbi za Dan mladosti...Eh, koje je vreme to bilo:O. Moja baba je govorila da "prostota smrdi" i bila je u pravu. A oni pametniji i metodicniji sve to lepo koriste i samo idu napred. Uz put proberu koga ce da favorizuju kao sto su Tita, pa onda Milosevica, pa posle Milosevica, male druge Milosevice i Titice...A tako smo lepo igrali svi pod konac, kao jedan.

Kad shvate da je Kosovo prouzrokovalo Milosevica, a ne Milosevic Kosovo, tek ce tad moci da pocnu da shvataju neke kompleksnije stvari u vezi kosovskog problema.

Mozda je Milosevic kriv i za Prizrensku ligu, ko zna...

U svoj svojoj nemoci, njima je lakse da krive Srbiju; sopstvenu drzavu. Nece valjda da grizu ruku koja ih hrani?

nije prouzrokovalo Kosovo nego su ga u prvi plan gurnule staljinisticke tajne sluzbe unutar vojske i policije koje i danas de jure i de facto upravljaju ovom zemljom, a problem Kosova su maksimalno zloupotrebili da prezive slom komunizma i neminovan raspad SFRJ koja je bila proizvod hladnoratovskog bipolarnog sveta. Koji je nestao zajedno sa berlinskim zidom.

ti si bas neinformisan.Da nisi clan dss-a?

nisam clan DSS-a. A jos manje sam neinformisan.

nisam ni ja.Ali tvoj scenario dolaska idiota pod lipom na vlast je potpuno netacan.Zapravo katastrofalno pogresan.Staljinisticke tajne sluzbe???Procitaj biografiju idiota pod lipom i shvatices da komunisti a posebno staljinisti nemaju nikakve veze sa njim.Da te podsetim,on je neposredno pred dolazak na vlast predstavljao jednu banku u jednoj vrlo mocnoj zemlji.Panama je imala norijegu a mi na nesrecu idiota pod lipom.

ocigledno pojma nemas sta se zaista desavalo jer primecujes samo ono sto se videlo na povrsini, dok o dogadjajima iza pozornice ocigledno nemas nikakav uvid.
Quote: "Procitaj biografiju idiota pod lipom i shvatices da komunisti a posebno staljinisti nemaju nikakve veze sa njim."
Jel' ti stvarno mislis da u njegovoj biografiji pise i pola od onoga sto se zaista desavalo iza zatvorenih vrata? Mnogo si bre naivan.
Quote: "Panama je imala norijegu a mi na nesrecu idiota pod lipom."
Majstore, Norijega je, ako te neko pita pa da ih zadivis, bio eksponent CIA sve dok im je trebao a kada im je postao kamen oko vrata obrisali su dupe s njim. Kao i Slobini ruski prijatelji iz KGB-a sto su obrisali dupe s njim i celom JNA kada je gvozdena zavesa ustupila mesto "novom svetskom poretku".

je valjao drogu za CIA, i primao od njih platu, ali kad je poceo sve vise da se "ugradjuje" u dil oni su ga eliminisali. Kao i Sadama, uostalom.

Igleda da ni nacrtno nisi ukapirao.Inace idiot pod lipom nije imao nikakve bitne kontakte sa KGB-om za razliku od CIA.Raspitaj se ,posto si toliko informisan kada je poslednji put direktor CIA boravio u Beogradu i ko mu je bio domacin.Toliko majstore.

direktor CIA je dolazio ovde na kafu a ne da bi jedan rezim koji je 50 godina bio pod patronatom KGB-ovih eksponenti olicenih u tajnim sluzbama koje sam s pravom nazvao staljinisticke preveo na drugu stranu, kao sto je to uradjeno u ostatku istocne evrope i Balkana. Razlika je u tome sto ovde nije uspeo zato sto je komunizam kao ideologija a budalastina i laz zvana "praslovno bratstvo sa Rusima" pala na plodno tlo posejano kvazi-intelektualcima kao sto si ti. Pa sta je Savez Komunista, cije je tvrdo krilo iznedrilo Slobu kada je na osmoj sednici maknuo Stambolica, bilo dustvo filatelista a ne grupa okorelih staljinista? Idi crtaj, majke ti.

P.S. Verovatno smatras da je Sloba je prilikom pokusaja kontarudara u Ruskoj dumi, kada su generala Jazova i njegovu frakciju tvrdog krila bivseg KGB-a kojima se nije dalo u perestrojku kachushama izbacili napolje, podrzao eto tako iz fazona a ne zato sto je bio njihovo politicko cedo...Toliko majstore.

Siguran sam da je Tenet samo pio kafu u Beogradu.Ali ti to bolje znas,imas veze u staljinistickim tajnim sluzbama.Siguran sam da si upoznat i sa sadrzajem razgovora.Jer kako bi to proslo bez tebe,strucnjaka za razvoj staljinizma,kisnih glista i spec savetnika u monistarstvu za gubljenje vremena.Crtam,jedna faza od 1984-1990,druga od 1990-do pada.Crtanje

...o kojim fazama pricas, da te nija struja udarila? Tvoj praznoglavi odgovor koji by the way nema nikakvog smisla pa cak ni onog za humor najbolje svedoci da si ostao bez argumenata. Mada sam siguran da te to nece spreciti da i dalje mlatis praznu slamu.

je sa tipovima pout Aleksandra Rankovića i onih posle njega?

Hmmm, pa ako cemo da odmotavamo istorijsko klupko da bi nasli krivca, onda su valjda Osmanlije najveci krivci. Pre njihovog dolaska Albanaca nije ni bilo na Kosovu ili ih je bilo, jedno, 8. Nema Albanaca = nema problema.

Koren problema lezi u epilogu Kosovske bitke i ambijentu koji su Turci stvarali vekovima nakon iste. Sama bitka je vise simbolika; momenat kada jedna era prestaje, a druga pocinje.

U novije vreme, stvari se drasticno pogorsavaju 1878. godine. Srbija dobija nezavisnost - Turska truli - Albanci cvikaju za privilegije - rezultat: Prizrenska liga.

To je vreme 63 godine pre Milosevicevog rodjenja i 30 godina pre Lekinog. Kriviti Rankovica za problem je besmisleno. Titrati Albancima situaciju moze uciniti samo gorom. Provereno i pokazano. Cinjenica je da su se stvari pogorsavale nakon svakog popustanja - 1963, 1966, 1968, 1974, 1981...

Zasto? Zato sto za Albance postoje samo ciljevi Prizrenske lige, a ne nekakva tolerancija, koegzistencija, liberalizam, multi-ovo-ono... To su fore za one glupe Srbe koji i dalje misle da hlebom treba onog ko tebe kamenom i da smo mi nekome nesto duzni.

Miniranje 150 manastira i crkava mi ne deluje kao puki, spontani revansh za zlodela Milosevica. Granatiranje autobusa punog civila, takodje. Paljenje zita, trovanje bunara i silovanje monahinja, takodje. Etnicko ciscenje 200,000 Srba, takodje. Ono divljanje marta 2004., takodje. Lista ide u nedogled - a nismo se jos ni dotakli teme.

Mislim da je vreme da se probudimo.

Za resavanje problema je prekasno. Ili prerano. Zavisi.

Poz...

Rankovića, nego mi je on personifikacija ugnjetavanja Albanaca od strane nekih naših službi. Jedino za njega znam, a nekako ne mogu da verujem da se njegovim sklanjanjem sve promenilo. Sigurno je tu bilo mnogo takvih kojima je Milošević bio naslednik.

Ne uzdam se ja u Albance. Ali dole je UN, EU i od njih očekujem do kroz naredne godine upristoje dole svet. Pa šta god mislili ipak su Bosnu koliko toliko upristojili, posle svega. I zato smatram da mi odavde treba u tom pravcu da delujemo, a ne samo granice granice i granice. Kao da se od granica živi, a ne od sopstvenog rada i onog što zaradiš.

Niko normalan ne može ovo pravdati, ali nadam se da isto tako znaš šta je naša država uradila njima. I zločini se ne mogu i ne smeju vagati. Šta je bilo bilo je. To se promeniti ne može. Treba činiti sve da se to ne ponovi ni jednim ni drugima.

uf milentije, kako sada da ti kazem ono sto mislim o tvojim komentarima, a da ne mislis da osporavam tvoje omiljeno pravo na drugacije misljenje.
da li shvatas koliko DSSovski zvuce ta prazna razglabanja o "komleksnijim stvarima" koje ti shvatas sedeci u svom malom zivotu na dalekoj siromasnoj i izolovanoj periferiji evrope. u pravu si, pridev dssovski je ovde upotrebljan politicki nekorektno.

Pod kompleksnijim stvarima se podrazumeva sve ono za sta ovde nemam ni prostora ni vremena da pisem: istorijski uzroci, splet ist. okolnosti, neadekvatno i nepravovremeno tretiranje problema, spoljni faktor, itd.

Svaka od ovih stavki zasluzuje posebnu paznju.

Ne znam. Lepo bi bilo izbeci ad hominem & politicko-ideoloske kvalifikacije i asocijacije. Sve drugo prihvatam kao konstruktivnu kritiku.

mora da se zasluzi da bi kritika bila konstruktivna. postoje stvari koje se moraju kritikovati grublje cak i od kvalifikacija.
vidis stvari su kompleksne toliko da cak ni ovde na ovom udobnom mestu cije je "srednje ime" dokonost, NEMA VREMENA. zato se u prostoru i vremenu koji te okruzuje u stvarnom zivotu, kompleksnost vrednuje sposobnoscu da vuces dijagonale, da se istorija i svi faktori koje pominjes procesiraju mnogo brze nego sto ti radis. tvoja logika je prasnjava knjiga u volovskim kolima, a jedna noga te logike ima gangrenu. moras da mislis mnogo brze i mnogo hrabrije da bi preziveo. I ne mogu da izbegnem da budem lican, posto moja licnost nije sama na pustom ostrvu, vec deli sudbinu sa ljudima kao sto si ti. i zato cu biti vrlo lican prema svakome ko cini zlo, kao sto si ti milentije cinio pisuci u svojim komentarima.

U dvestotinak komentara koje sam procitao sa temom je imalo neke veze 25-30% izrecenog. Osim gospodje Srbljanovic, koja je na ovom blogu zbog moje malenkosti,verujem da su svi ostali imali nameru da ucestvuju u raspravi koja je za temu imala pitanje koje vise nije mnogo aktuelno i koja ne bi trebalo da bude previse pretenciozna. Blogeri, i uopste korisnici interneta, predstavljaju neznatnu, i skoro po pravilu, vrlo obrazovanu manjinu, ne samo srpskog ili albanskog, vec svakog drustva na nasoj planeti. Zato, sadrzaj ove rasprave pokazuje koliko je bilo tesko postici nekakav napredak u odnosima Srba i Albanaca. Kada bilo ko od nas pozeli da menja ovaj Svet nabolje, mozda je dobar put da pocne od sebe.

"Za neke ljude u Evropi i svetu su dobri Srbi - demokrate samo oni Srbi koji se odriču nacionalnog interesa svoje zemlje“ - Dr Zoran Djindjic

Ne znam koliko ljudi na ovom blogu uopste poznaje politicke prilike na Kosovu i projekte koji su nudjeni za resavanje ovog problema.
Pokojni premijer(na ciju zaostavstinu narocito isticu pravo oni koji tvrde da Kosovo treba da bude nezavisno) je jos pocetkom 2000te ukazao na opasnost od stvaranja nezavisne albanske drzave na toj teritoriji.Ko je citao njegovu knjigu "Strategija za Kosovo i Metohiju" zna o cemu govorim.On je otvoreno dovodio pitanje Kosova u vezu sa pitanjem Republike Srpske i kritikovao licemerje medjunarodne zajednice zbog primene dvostrukih standarda.Zbog ovoga je cesto bio kritikovan od strane Zapada.
Verujem gospodine Anticu da vam je ovo poznato,ali isto tako verujem da mnogi "sledbenici" Zoranove vizije nemaju pojma o cemu ja pricam.
Milan St Protic u svojoj knjizi "Izneverena revolucija" tvrdi da mu je kao nasem ambasadoru u Vasingtonu bila ponudjena trampa: Milosevic u Hag - Kosovo u Srbiji uz siroku autonomiju za sve njegove gradjane.Ova pogodba je,kako Protic navodi,propala zbog Milosevicevog naslednika Kostunice i plasljivog Labusa.Koliko verujete u istinitost ovih tvrdnji?
Mozda je glavni problem sto jos uvek niko nije ulozio nikakav novac u razvoj Kosova.Zasto to nije ucinila medjunarodna zajednica?Ovo je pitanje koje nas tera na razmisljanje.Mozda bi ekonomski stabilno Kosovo stvorilo uslove za suzivot dve,za sada, nepomirljive strane...

Kakvi sledbenici? Kad bi se sad nekim divnim cudom Zoran Djindjic pojvio na blogu rastrgli bi ga zbog "vola na Palama". To je jedna najobicnija grupa licemernih profesionalnih narikaca.

Sto se Kosova i Metohije tice cini mi se da su tokom prvih godina reformi i u DSS i ostatku DOS-a sve gledali kroz prizmu borbe za vlast. Nije zato ni cudno sto je Zoran Djindjic sa promenom drzavne politike poceo tek kada se nekako ucvrstio na vlasti (posle ukidanja SRJ). Moram da priznam da mi ova trampa u vezi sa Milosevicem ne deluje realno. Pre svega on je izrucen svega tri meseca posto je uhapsen, a uhapsen je dva meseca posle formiranja prve reformske vlade. Sve je islo isuvise brzo za takve ponude. Nametanje takvog resenja Albancima sa KiM svakako bi dovelo do velikog oruzanog bunta. SAD i EU to svakako nisu zelele.
Mislim da u srpskoj politici ljudi tesko prave razliku izmedju zelja i stvarnosti. Secam se je 1998. Zoran Djindjic primetio da u vezi sa KiM mi nemamo snage da bilo sta znacajno menjamo. To bi trebalo da znaci, da Milosevicev program ignorisanja Albanaca moze da bude zamenjen jednim sasvim samostalnim Kosovom (iz 1974), ukoliko je moguce na demokrtskim osnovama.
Koliko god se zaklinjali u Kosovo gradjani Srbije nikada nisu bili spremni da podrze trajniju politiku prema njemu, koja bi istina podrazumevala miroljubivu aktivnost, ali i veliki napor i troskove. Za tako nesto je, medjutim, od sredine devedesetih godina vec bilo kasno.
Danas, jedino sto mozemo jeste da se medjusobno priznamo i u sporazumu promenimo granice. Poznajuci nase i albanske politicare, skoro da sam siguran da tako nece biti.

da bi se dao rastrgnuti?

Uobičajeno, normalno, stilski lepše itd bilo bi: "Sećam se da mi je Đinđić 1998. rekao..." ili "Sećam se razgovora sa Đinđićem iz 1998. ..." ili "Sećam se Đinđićevih reči iz 1998. ..."

Ali gde sam tu onda Ja?

Ova rečenica, g. Antiću, verovatno napisana podsvesno tako kako je napisana, bolje od bilo čega pokazuje jednu od Vaših jačih karakternih crta.

Pitao me jedan strani televizijski snimatelj početkom devedesetih zašto u Beogradu sve njegove kolege prilikom intervjua drže širok kadar ili čak snimaju negde sa strane da pola kadra bude novinar, a pola intervjuisana osoba umesto da kao što rade svi na Zapadu i kao što treba kadriraju samo intervjuisanoga i to relat. krupno. Snimatelji najčešće znaju, rekao sam mu, ali novinari od njih traže da se i oni vide. E tu ste negde. Zapravo ste malo teži slučaj jer novinari ipak znaju da to rade i zašto to rade.

Srdjan Kusovac:

Srđan Kusovac (18 Februar, 2007 - 20:28)

Ne znam kako bi stilski bilo lepse, ali da se 'sa mnom' pise rastavljeno, to je izvan svake sumnje; valjalo bi stoga da se tog pravopisnog kanona pridrzavamo svi, pa i nasi cenjeni istoricari i politicki trudbenici.

U pravu ste. Propust postoji. Uvek nastojim da pisem sto pravilnije, kao sto verujem i Vi cinite. Sada sam napisao kako se predlozili, ali mi se cini da time otvaram jednu drugu mogucnost. Naime, nisam siguran da je Djindjic ikada slicnu izjavu dao javno. Dakle, kad izostavim cinjenicu da sam spomenuto cuo u jednom razgovoru koji je bio skoro privatan, otvaram mogucnost da budem optuzen da pripisujem Djindjicu nesto sto nije rekao (njegovi javni istupi i tekstovi su uglavnom sacuvani i velikim delom objavljeni).

Pratio sam komentare na blogu i Vi naravno niste jedini koji umesto onoga sto sam rekao, analizira kako sam to rekao. Ima njih koji analiziraju moj politicki rad, pa i moju licnost. Nemam nista protiv. Ne mislim da na tako nesto odgovaram. Ipak, ako necija pravopisna ili psiholoska procena moze da diskvalifikuje politicki stav koji iznese, onda mislim da imamo problem.

Procitao sam i jedan komentar prema kome neko ko se ne zalaze za zajednicku, multietnicku dravu Srba i Albanaca i ne treba da postavi pitanje zasto takva alternativa nije bila stvorena, kao i da ne sme da bude ponosan na svoj rad ukoliko tako nesto nije zeleo. Mislim da je svaki komentar nepotreban.

i za Vas vazi. Ako smatrate da je u diskusiji o vasoj temi moguce striktno se drzati okvira koje nam sada zadajete jako ste me razocarali. Pa nemojte mi reci da je moguce raspravljati o kosovksom konfliktu a ne dotaci se svega onoga sto mu je prethodilo, makar u poslednjih 10-15 godina.

Stalo je, bice, Albancima. Klanovi, besa, zidovi od 5m, metak koji otac daje muzu svoje cerke da je rokne ako ga ne slusha, itd...

Mozda je problem u tome sto mi u odnosima sa njima ne koristimo metode 15. veka. Ocigledno je da su u 15. veku na domacem terenu.

--------------------------------
(m.)

da ne preteruješ ipak? posebno sa ovom slikom.

V.

bitno da je pravoslavlje 'religija koja propagira ljibav', kao i ti sto ovom slikom propagiras! mucni malo glavom, pre nego sto izbacis stereotipe, jer po takvim stereotipima su, ljudima u svetu, srbi 'crazy serbs', genocidan narod itd...

ovo je bio kolektivni centar za prevaspitavanje... ne znam da li je Čeda ili moderatori...

Zeleo bih da zahvalim svim ucesnicima bloga. Rekao bih da je ova razmena misljenja bila inspirativna. Nadam se da ce u nedelju biti jos zanimljivije.