Genocid

tako da gledam. Jedino ne vidim da ce bitno promijeniti se nesto s presudom a iscekivanja su, barem medju bosnjackom populacijom sudeci po javnim istupima, velika. Masakr je termin koji je Noam Chomsky upotrijebio negirajuci da je bi ogenocid u jednom intervjuu londonskom Guardianu. Velika bura se digla oko toga (negdje iz prelaza 2005. u 2006. godinu) da je novinarka lose interpretirala njegove rijeci i dosta je bilo zivinjavanja. No, on svoje misljenje ima, kao i mnogi ljudi koji mogu, kao i on, biti genijalci ali opet ne uvijek u pravu. Bili su veliki posteri u Beogradu postavljeni prije par godina i isarani zlokobnim porukama ali to je ipak napredak jer plakati su bili postavljeni, Prije pet godina to ne bi bilo moguce. E, zbog toga pokusavam neostrasceno gledati na sve kao i na mogucnost da sud kaze da Srbija nije ucestvovala u genocidu. Mislim da predmet nije najbolje predstavljen i sud odlucuje samo na osnovu predocenog. Mislim da je moguce da jos jedna saga poput armensko-turske pocinje ovih dana iako bi bolje bilo da sporo saznavanje o bliskoj proslosti nadje svoj pocetak u p;ozitivnom misljenju suda. Zanima me sta vi mislite.
Srdacno,
Neven

bi trebala biti još jedan argument u pogledu prihvaćanja zločina i njihovih razmjera. Ali tek kad politika izađe iz ovog područja i pusti nauku, povijesnu, da proučava događaje i ljude, neće biti rješenja. Na svim stranama žrtve i zločini se koriste za političko potkusurivanje. Kad jednom povjesničari budu imali snage i mogućnosti da objektivno, naučno obrade problem, imaćemo objektivne podatke i mogućnost pomirenja. Ovaku, nemam neku nadu. U Hrvatskoj Sabor izglasava rezolucije u kojima kaže da Hrvatska nije napala BiH, a u Srbiji svi na sav glas tvrde da je to građanski rat, nema nam naprijed. Na žalost, ako se pogleda stanje od II svj. rata, situacije nije obećavajuća. politika nikako da pusti povjesničare na miru.

A ni povjesnicari politiku. Cast izuzecima.

Pominjete Noama Chomskog i njegovo biranje termina "maskr". Cini mi se da previdjate da se termin "genocid" koristi skoro iskljucivo u muslimanskim/bosnjackim izvorima (i naravno od holier-than-thou B92 bloggera), a vecina ga se veoma obazrivo kloni.
Takodje, mislim da su sva poredjenja sa turskim genocidom nad Jermenima sasvim neprimerena.

se odnosi na Noama Chomskog:

-Vijetnamu
-Kubi
-Americkoj spoljnoj politici uopste
-Situaciji u Izraelu/Palestini
-Istocnom Timoru
-Indoneziji
-SFRJ/Kosovu
-Iraku
-Bosni i Hercegovini
-mnogo drugih aktuelnih svetskih situacija (terorizam, Venecuela, Kyoto, itd)

A, 'el bi mogla neka check-list, Mr. Andjelic, da znamo gde je u pravu, a gde nije? Nadam se da je poznato da N.C. ima i svoj blog.

pa tako ni Chomsky. Mislim da su krajem 2005. godine dva casopisa, jedan britanski i jedan americki, organizovali izbor najveceg zivuceg intelektualca. Biralo se zapravo stotinu, a samim time i najveci. Odl judi s Balkana, mislim da je bilo nekoliko Bugara, Maria Todorova cini mi se, Slavoj Zizek (nije bas s Balkana ali blizu je) je bio najvise plasirani negdje oko dvadesetinekog mjesta te bez ijednog od glavnih juznoslavesnkih naroda, niti Srba, niti Htvata, niti Bosnjaka, pa cak ni Crnogoraca. Elem, Chomsky je osvojio daleko najvise glasova. Oragnizatori su sumnjali u malo organizovanog glasanja jer je dosta glasova doslo preko sajta koji drze obozavaoci djela ovog covjeka. No, to je manje vazno. Londonski Guardian tim povodom posalje novinarku da ga intervjuise. U razgovoru (intervjui u anglosaksonskoj stampi bitno su razliciti od onih u juznoslavenskim medijima i svode se na dosta impresija novinara i dosta citata intervjuisanog) je spomenuta i BiH, Srebrenica i Chomsky se protivi nazivu genocid za taj slucaj. Novinarakan iej bila najposteniaj u citiranju i sovjoj impresiji stava ovog naucnika te jeo n reagovao, pa su onda reagovali urednici, kolumnisti, pitanje lsobode stampe se pocelo, poseban tim je oformljen koji je nakon visemjesecnog rada i razgovora sa novinarkom zakljucio da se izvine Chomskom, sto je on prihvatio, a potom se urednik predomislio i smatrao da je to bnila gresska.... Ovo vam sve navodim kao primjer dal judi imaju razmicite stavove te da isti ljudi mijenjaju i svoje stavove. Ja licno smatyram da Chomsky nije u pravu kada tvrdi da se nije desio genocid u istocnoj Bosni. To je konkretan navod. On je sagledavajuci definiciju Lemkina o genocidu (iz 1944. godine) ustvrdio takav stav. Ja mislim da dogadjaji iz istocne bosne podlijezu pod tu definiciju. Mnogi ljudi to razlicito vide. Nadam se da sam pojasnio. Inaced, Chomskog uvazavam, stavise izuzetno cijenim njegove stavove i vjerovatno bih glasao za njega da sam znao na vrijeme za izbor najveceg zivuceg intelektualca.

Pa epilog je ocigledno bio da to Chomsky ipak nije tako rekao kako se prvobitno navelo i kako vi to pogresno (i uporno) prenosite. Guardian je dao javnu ispriku, zar ne? A to koliko je puta neki urednik menjao misljenje... Zvanicno se Guardian ispricao, i to je to.

Mislim da je pogresno Chomskog (zlo)upotrebljavati bilo za jednu bilo za drugu stranu argumenta. Ne znam od koje vam je koristi pozivanje na tu kontroverzu?

sam naveo cijeli tok afere sa Chomskim i nicim nije zlouptrebljavan. On je ustvrdio da je u Srebrenici bio veliki masakr kao sto sam naveo. Novinarka je to navela ali upakovano u njen komentar i zbog toga je krenula guzva. I nije sve tako jednostavno kako biste vi zeljeli da je bilo posto je vise pitanja bitno u bvezi sa cijelim dogadjajem. Uloga medija i sloboda medija, pritisak na medije, pravo na slobodu misljenja, odnos prema proslosti, ratni zlocini, interpretacija.....
Zamolio bih da ipak provjerite da li je ista pogresno i uporno preneseno prije nego sto tako napisete. Apsolutno sve cinjenice stoje. Misljenja su tu o cemu se diskutuje i ona nem oraju biti tacna.

recimo da bi celokupna bioskopska publika u srbiji morala pogledati kenovićev: savršeni krug

nisam siguran da su posteri najbolje rešenje, jer to je neprirodno i izveštačeno, prilagođeno konzumentskoj naravi, nametanje određenog spoljašnjeg kriterijuma. pored toga je i laka meta za naše uhode. sa druge strane, po pravoj umetnosti se ne može gaziti, koliko god da je varvarskog u ljudskom biću. verujem da bi promocijom tako vrednih ostvarenja poput ademirovog zapisa o ratu i zaista tragičnoj propasti sarajeva i svega što je taj grad simbolizovao (zašto ne na festivalu poput festa, ili exit filmskog festivala koji, kako sam razumeo, kreće ovog juna) došli do jedne, veoma diskretne i lične, unutrašnje promene kod ljudi. ne odmah i preko noći, to sigurno... sigurno bi su tu već našli i nekakvi mitski junaci koji bi preko noći pokušavali da obezvredne i to malo duše što je ostalo kod nas na balkanu posle divljanja 90ih.

ne znam kako, ali čini mi se da je srbija u ćorsokaku, i neće se pomeriti s mrtve tačke sve dok opisanom unutrašnjom promenom ne obelodani sebi u kolikoj je zabludi i zaslepljenosti bila svojom povodljivošću za primamljivom aurom žrtve (moj novi argument: baš kao što ni israel nikada neće imati spokoja dok ne vrati palestincima slobodu.).

dakle, ne zato što nečija ideologija nalaže da tako mislimo, ne zato što nam ne znam kako misteriozni donatori daju novce da tako mislimo... već zato što stvarno tako mislimo. metanoja, rečju. ;)

ps. mislim da nije noam jedini. i muzej holokausta 'jad vašem' u jerusalimu, sigurno autoritet u toj oblasti, upotrebljava termine 'masakr' i 'ratni zločini'.

после прве "велике већине" реших да наставим да читам, али када се појавила и друга "велика већина", жао ми је, не могу даље...
Уф!

Rehabilitacija cetnika, onako skupstinski proklamovana, povela nas je jos dublje u glib.
Nista, dakle, nismo naucili iz iskustva II sv. rata, nista nismo naucili iz ratova devedesetih.
Elementarno je bilo razlikovati dobro od zla, prepoznati zlo kao takvo!
Mi nemamo istoriju.Imamo dogadjaje iz proslosti o kojima pripovedamo kako ko nadje za shodno ( prema svojoj ideologiji, ili licnom dozivljaju stvari ).Dominirajuca je plemenska ( da ne kazem stadna ) i mitska svest, epika i gusle.
Ne odvajamo istoriju od ideologije!
U XXI veku, mi negiramo bilo kakvu nauku! I cinjenice! Sta ce nam?! Imamo parlament. U ovdasnjoj viziji stvarnosti, opterecenoj mnogobostvom, nacinili smo od skupstine panteon bozanstava poslanika, sa vrhovnim bozanstvima koja sede u Vladi ( srpska varijanta Olimpa ).Ovi iz SPC ih okadili!
Kad su hteli da ukinu Darvina - pobunili smo se.
Ali, sa istorijom mogu ciniti sta hoce! Sa pravnom naukom takodje.Znaju oni!
Predhodna Vlada nas je sve djuture upakovala u vremeplov i otpremila nas u XIX vek.Vrzmamo se tu negde oko Berlinskog kongresa, eto Kostunica bas sprema govor za isti!
Sta ce ovom narodu ovolika kolicina mita i lazi zaista ne znam. Tema je, to, za duboko multidisciplinarno istrazivanje, koje ovde, naravno,nema ko da sprovede.
Ratni zlocini vecinu pucanstva ne zanimaju. Uvereni su u nepogresivost, ispravnost postupaka vojske koja dela u ime srpskih interesa.Pa i da su pobili neke ljude, decu, tamo negde, sigurno su morali! Svest prosecnog glasaca u Srbiji to ne opterecuje, a i tako je sa vrha Olimpa (Vlade) uz pojanje SPC dobila obavestenje da tako treba.
Ovde ljudi ne reaguju na zlo. Otupeli su!Zato ne postoji ni solidarnost. A u apoteci ima bensic! Masala!

neverovatno ali istinito, slazemo se.
bio sa mnom neki tip u vojci iz nekog sela u istocnoj bosni, i kako smo imali vremena na pretek, a on je bio dosta starji, ispricao mi lepo ko je koga tamo istrebljivao u dugom ratu i sta je sve cuo od svojih roditelja. nocne more sam imao.
medjutim, iz tog njegovog sela, gde ih je bilo podosta aktivnih cetnickih koljaca, i znalo se ko su, u komunizmu niko nije kaznjen. nisu oni mihajlovica streljali zato sto je bio koljac, vec zato sto nije hteo tita. komunisti nisu kaznjavali koljace, vec demokrate. Oni su zeleli vecitu vlast i diktaturu, a zlocini im nisu bili posebno gadni, gadno im je bilo suprotno misljenje i sloboda uma. da su mrzeli slocine i ubijanje ne bi sami ubijali i zlocine cinili. nisu oni jurili nacionaliste, vec one koji su hteli da im vide ledja. eto zato se ponovilo, jer je pravda diktature bila trula i korumpirana i zatucanom narodu je slala pogresne signale i pogresan sistem vrednosti.

Ponovo naglasavam da ne govorim o NOBU vec o posleratnom diktatorijalnom rezimu koji se u poslednje vreme naveliko rehabilituje.

što se mene tiče, slobodno streljajte komunuste do mile volje... Nemojte me pogrešno shvatiti, ali bojim se da Vam razumevanje istorije nije jača strana...

Ja imam problem sa ovima danas. Da Vam opišem slučaj: U januaru 1943. Pavle Đurišić je sa Mihailovićem dogovorio "operaciju čišćenja" u delu Sandžaka i ist. Bosne. Posle mu je poslao onaj čuveni izveštaj "žrtve - naše 22 poginula, od toga 2 nesrećnim slučajem, kod muslimana oko 1200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava; žena, djece i staraca..." Brojke su verovatno preterane, ali stvaraju odgovarajući utisak. Znam neka sela u Pljevaljskoj opštini u kojima je u ta dva dana poklano blizu 1500 ljudi, navedenih imenom i prezimenom. Znao sam čoveka koji je učestvovao u "operaciji", doterao kući kravicu kao "ratni plen". Posle rata otišao u Vojvodinu kao "autokolonista"...

U dokumentima, naređenjima za "operaciju", Đurišić navodi, među ostalim "veličinama", kapetana Nikolu Bojovića kao komandanta "pete napadne kolone", u sektoru Bukovice, mesta koje je najviše postradalo.

E sad:

- demokratska vlast rehabilitovala četnike i pronašla u njima antifašiste po svojoj meri
- ni jedan demokratski medij, koliko je meni poznato, nikad, ni jednom rečju nije pomenuo ovaj, ni druge slične događaje
- a kamoli da neki "organ" oda nekakvu počast nesretnim žrtvama
- štaviše, kad je pomenuti Nikola Bojović umro, sahrani su prisustvovali visoki predstavnici crkve (Amfilohije Radović), države (Vuk Drašković) i društvenih institucija
- što su demokratski mediji uredno zabeležili
- naravno, ponovo bez spominjanja trogodišnje Time Bavčić ni stotina druge dece koje je ovaj monstrum poklao. Evo kako je sahranu ovog "viteza duha, obraza i vere" ispratilo
Православље, glasilo Patrijaršije SPC.

Nekad davno, u svojoj naivnoj fazi, pitao sam se kako su to u nekim narodima mogli biti tolerisani, čak slavljeni, masovni ubice dece, i kako su se ljudi mogli osećati u takvim zemljama. Sad sam stekao predstavu kako to izgleda...

Štaviše, muči me strašna slutnja kako, na čelu sa svojom demokratskom vlašću, guramo krvavi zločinački nož u ruke svojoj deci. Da se trudimo da od njih napravimo saučesnike prošlih i zatočnike budućih zločina.

U odnosu na ovu slutnju, tamo neka presuda tamo nekog suda u tamo nekom Hagu deluje mi kao prava sitnica. Mi smo sami sebi presudili mnogo gore.

e samo da razumem vase zgrazavanje rehabilitacijom cetnika vec se i sâm istom pridruzujem. i tako je odavno.
No, nemojte da me pogresno razumete, mislim da istoriju razumete previse licno. Cini mi se da patite i vi od iste boljke kao i druga strana, da ste bolecivi prema svojima. Da prema jednoj strani osecate zahvalnost, pa joj prastate svinjarije (setite se nase diskusije o zlocinima nad Donausvabama). Ja mislim da im ne dugujete nista, i da biste ste se vi i vasi emancipovali sve i da nije bilo diktature proletarijata. Da bi zemlja isla napred i bez totalitarnog rezima.

Rehablitovanje cetnika je svinjarija, ali kamo osuda diktature? Zasto Titoizam niko ne zove pravim imenom, vec sve vise ljudi cmizdri za njme kao za zlatnim vremenom?

ako ste shvatili da ja odobravam komunističke svinjarije u ratu i posle rata - likvidacije "potencijalnih" neprijatelja 1941. ili 3 godine zatvora zato što je neko rekao nešto protiv kolektivizacije 1949. Ili da ja imam neku lepu reč za tretman Nemaca. Moj problem sa Vašim predstavljanjem je što prilično nehajno i bez obrazloženja generalno pripisujete komunistima opake zadnje namere. I što verujete da je kapitalizam, kao što su komunisti nekad govorili za ono svoje, "naučno dokazan".

Ali, naravno, ni dobre namere ne amnestiraju nikoga - samo popločavaju put... znate gde.

Ali, da budemo načisto s tim, ovo jednostavno nije isti red veličina - ovde govorimo o monstruoznim masovnim ratnim zločinima nad civilima, koje podržavaju ljudi za koje glasa pola Srbije, ljudi kojima se novinari kojima verujemo i koje plaćamo obraćaju sa uvažavanjem. Skupština, crkva, SANU, administracija, mediji, svi se ponašaju kao saučesnici monstruoznih ubica. To uznemiruje. U najmanju ruku...

gebels je narocito odlican izvor racionalizacije ratnih ludosti.

trudim se da shvatim poruku, ali mi ne ide

Sad ste punoletni, šta bi ste učinili kad bi od "preko Drine" krenula osveta za Srebrenicu, sve potpomognuta braćom po veri, (mudžahedinima, alkaidama i inima), ili kad bi Patrijarh, novi saziv Skupštine i kohabitanti (Koštunica i Tadić) odlučili da Kosovo moramo braniti do poslednjeg Srbina?

o cemu vi to pricate?

A Vi?

...ali, hajde, dakle pojasnjenje:
"I da se iznova pitam da li sam mogao uciniti vise, ako ne za BiH, jer sam ipak tada bio na pragu punoletstva, a ono za Kosovo".
tj. da se spreci prvo ugnjetavanje, a potom i etnicko ciscenje, progoni, silovanja i ubistva Albanaca na Kosovu.

A Vi se licno, rekao bih po Vasim drugim postovima, i dalje uspesno drzite one druge faze - relativizacije i opravdavanja. Dobro, tako je lakse. Komfornije. Udobnije. Da li Vam je lepo?

Pa dobro,neka je tako kako Vi kažete, meni je dosadno, osećam se komformno, to vidite po mojim drugim postovima, ja relativizujem i opravdavam, tako je lakše (meni), udobnije, po Vama lepo mi je, ALI RECITE MI ŠTA ĆETE URADITI VI, KAO POJEDINAC (PUNOLETAN, ŠTO ZNAČI SOCIJALNO ODGOVORAN, EKONOMSKI SAMOSTALAN, ITD) AKO PONOVO ZAGRMI, HOĆU REĆI ZARATI? Hoćete li štiti svoju porodicu i sebe? Bežati? Boriti se? Spaliti se kao Jan Palah? Ili šta?

me davno, pre 16 godina, pitao isto pitanje + ono "dokazivanje" tipa "ili mi, ili oni", "ako nećemo mi njih, oni će nas". Sve je to sasvim dosledno sa onim što je Srbija uradila 1991., 1995., 1999., 2004. i što radi i danas.
Pretprošle godine smo dodelili ulicu Avalskom korpusu koji je zaklao devojčicu Vidu Pantić (na slici) i još 71 civila od 1 do 87 godina starosti u noći 20./21. 12. 1943. u selu Vraniću. U tom ludilu nesumnjivo ima sistema. Moj odgovor je jednostavan: neću biti neutralan. A protiv koga ću se boriti, bolje da ne znate za sada.

nece nam dozvoliti da ponovimo gluposti kakve smo pravili. nece nam dozvoliti oni koji nas okruzuju, nazovimo to "svetom", "EU' ili bilo kako. sa tim je, bar u skoroj buducnosti, gotovo. a ako se ipak nesto, ne znam sta, ali nesto, dogodi, onda - bicu na strani slabijeg. u drustvu treba stiti slabije, oni koji nisu u stanju da zastite sami sebe. a ako su obe strane u sukobu sposobne da se brane, onda se treba manuti svog tog ludila, otici odavde.

ipak, kazem, s obzirom da su neki veci konflikti za drustvo u srbiji proslost, onda verujem da je neophodno, za mene kao pojedinca, da na nekom mikro-nivou, u porodici, u nekom uzem drustvu, branim vrednosti u koje verujem. eto.

Johnny011, stvar je u tome da, ako ne daj bože doživite rat, nećete imati izbora kao ni oni pre vas. Rat pojedincu ne dozvoljava da bira, da deluje u skladu sa svojim stavovima, verujte mi na reč. A to da li će nam dozvoliti ili neće oni koji nas okružuju, buditi sigurni da hoće i to ne samo dozvoliti, već i dobrano pogurati, samo ako to bude u njihovom interesu (već mi je deplasirano da se pozivam na istoriju). U svakom slučaju bilo mi je drago što smo razgovarali.

verovati Vam na reč? Čovek ima slobodu izbora i odgovoran je za svoj izbor. Iza vaše nadistorijske neutralnosti verovatno se ipak krije samo dobra stara "relativizacija": sve je isto, svi su isti, sve je neminovno - dakle, ne dirajmo Mladića...

Ne brinite za novu Vidu - samo je se setite kad budete prolazili ulicom Avalskog korpusa i kad budete plaćali porez da bi se njenim koljačima isplatila penzija.

popa Mace, četničkog kolača nedavno od ove SPS proglašenog za sveca. I dabnas ima živih svedoka o zločinima ovog "sveca".

http://www.danas.co.yu/20050829/dogadjajdana1.html

Pop Vukojičić dželat pa svetac

Zemaljska komisija je utvrdila da je Vukojičić, sa saučesnicima Vojislavom Kovaljskim i Milisavom Jestrovićem "učestvovao u hapšenju i strijeljanju mirnih građana grada Pljevalja u 1944. godini"

"To što je učinila Srpska pravoslavna crkva je toliko amoralan čin da neću da učestvujem u čitavoj ovoj stvari čak ni kao protivnik", bilo je sve što je Miša Janketić tim povodom želeo da kaže novinaru Monitora.

Jasna Bogojević

"Čovek ima slobodu izbora i odgovoran je za svoj izbor". Pa ko je izabrao ove što su proglasili četnike, ubice i koljače iz Vranića, za ravnopravne borcima NOB-a, i odredili im penzije i ulicu Avalskog korpusa. Kad prolazite tim ulicama, Gorrane, setite se i Vide, a razmislite i o slobodi izbora. Meni ne morate verovati na reč, samo malo dublje razmilite.Uopšte nisam neutralan. Naprotiv. Mislim da smo mi odgovorni za sve što nam se dešavalo, što nam se dešava i što će nam se desiti. Mi smo imali slobodu izbora, izabrali smo Miloševića, pa ponovo smo imali istu slobodu, izabrali smo Koštunicu. I oni iz Domanovićeve priče su imali slobodu izbora, a izabrali su da ih vodi slepac. Toliko o slobodi izbora i o nama.

U Zagrebu i dan danas živi i predaje na fakultetu Milorad Pupovac, Srbin. Tu je proveo čitav rat. I još mnogo Srba. Više je Srba bilo u vreme rata u Hrvatskoj na strani koju su kontrolisale legalne vlasti nego na onoj koju su kontrolisali pobunjenici. I svako je izabrao - molim lepo.

To za Sarajevo važi pogotovo. Tamo mi je omiljen slučaj koji jako dobro dokazuje tvrdnju jedan smrad što je najpre sedeo u gradu, glumio Srbina-ikebanu, čak i u Predsedništvu bio kada je to trebalo, a onda kad je zagustilo zbriso čovek lepo na brdo pa opleti po onima dole (preko medija, nije bio tip za top ili snajper, mada - nikad se ne zna). Eno ga i danas bljuje preko udbaškog nedeljnog biltena. I taj je dakle imao mogućnost izbora i to čak tri puta - jednom da ostane u Sarajevu, jednom da se popne na brdo, i jednom da pređe Drinu i bljuje iz Beograda.

Imao je izbor, kad već pominjem Sarajevo, i Bogić Bogićević. I on je izabrao. I Jovo Divjak, i mnogi.

U Trebinju grupica ljudi svake godine obeležava dan u godini kada je ubijen jedan mladić, Srbin zato što nije dao na prijatelja Bošnjaka. I to je izbor. Ima takvih primera još.

I ono što su uradili Bora Ćosić, Mirko Kovač, Lordan Zafranović, Bogdan Bogdanović, Mira Furlan i mnogi nepoznati što sada pune ulice Toronta i Sidneja - i to je izbor.

Dakle mogćnost izbora postoji osim u retkim slučajevima.

Tvrdnja da nema izbora i da nas sve nosi stihija je opravdanje za Mladića i ostale koljače. Ili u boljem slučaju opravdanje zova krda. Jer i to je izbor.

Pazite Gorrane, da u toj vašoj borbi ne strada neka nova Vida. Na svim stranama ima i devojčica i starica. A kad čuješ da zvona zvone, ne pitaj za kim zvone...

Ja nemam. Ne osecam nikakvu odgovornost. Imao sam 13 godina kad je poceo rat u Bosni. Ja nista nisam mogao da uradim.

Ubuduce pazljivo sa generalizacijama. Moja generacija (a pogovotu one mladje) nema nista s tim.

Insistirajuci na kolektivnoj krivici 10-ak miliona Srba na prostoru bivse SFRJ, postici ce se suprotan rezultat od onog kojeg zelite. U sustini, takvo razmisljanje se ne razlikuje mnogo od razmisljanja onih koji su ubili hiljade ljudi "iz osvete" zato sto je 1% te etnicke grupe cinio zlocine nad narodom kojem "osvetnici" pripadaju.

Dokle? Tri puta u 90 godina je previse. Dosta.

Ne, nikako. Nisam pomenuo kolektivnu krivicu, niti bi mi tako nesto palo na pamet.

Govorio sam o kolektivnoj odgovornosti. Tacnije, o odgovornosti pojedinaca.

Izmedju krivice i odgovornosti pravim jasnu razliku.

Iz toga sam, takodje, jasno iskljucio mladje generacije.

Ono sto, medjutim, smatram izuzetno vaznim jeste da konacno treba da pocnemo da se odnosimo prema samima sebi kao prema ljudima koji su u stanju da odlucuju o svojoj sudbini, koji su slobodni i odgovorni, a ne da uvek odgovornost za ono lose prebacujemo na nekoga drugog.

dakle, prica o odgovornosti za ratove je, po meni, deo jednog sireg konteksta price o odgovornosti pojedinca za sopstyvenu sudbinu.

"Iz toga sam, takodje, jasno iskljucio mladje generacije."

Ali vreme je da te iste mlađe generacije propitaju svoje roditelje ako to ovi sami neće ili da malo izgugluju, pročitaju neke knjige i zauzmu stav prema ratovima koje Srbija nije vodila. I prema režimu za koji je glasala velika većina u Srbiji.

Jasna Bogojević

da, u pravu si ovo za mladje generacije.

za ovo, medjutim, nisam siguran>
"I prema režimu za koji je glasala velika većina u Srbiji."

glasala je vecina, svakako, ali "velika" je glasala samo jednom, na prvim parlamentarnim izborima.

mislim da je velika vecina cutala. za odgovornost je, naravno, i to dovoljno.

nemojte tako alberte!

Vidite, Alberte, o tom "sudu" ili Sudu u Hagu imam svoje (nadam se dosta utemeljeno) misljenje, ali ne bih sada o tome. Mozda nekom drugom prilikom. Hocu samo da podsetim na nekoliko stvari koje su DOBRANO vezane i za oslobadjanje (kako Vi kazete) Nasera Orica:
Od osnivanja Haskog tribunala, Srbija se igra skrivalice: Priznajemo - ne priznajemo Haski sud. Onda MZ pritisne, pa se Sud prizna, ali se svede na to da "Ratko Mladic nije u Srbiji." A saradnja sa Sudom u Hagu nije samo "Ratko i Radovan". Saradnja je i dostavljanje svih raspolozivih dokaza i gde si bio zrtva i gde si, prema pretpostavci, bio agresor. Za Orica su tek posle sudjenjana poslati dokazi iz Srbije koja "nije" ucestvovala u ratu. A to se, onda, "ne pika".
Prema tome, zamena teza nam nece pomoci. Ni jednoj strani.
A ja saosecam i sa srpskom, i sa bosnjackom stranom. Iz jedne drzave sam rodom i momkovao u njoj, u drugoj radio i decu stekao, a iz trece (s njima) zbrisao ovamo. Otuda, mislim, da imam pravo i da saosecam sa svima i da to javno kazem. Cini mi se da nisam jednostran.

isto tako nedostajalo dokaza za proteranih 250 000 ljudi avgusta 1995?Mozda je trebalo uzivo da bude na cnn-u?Ustvari,zaboravih,to se tada nazvalo "fantasticna vojna operacija",jel?

to kompleksna operacija!

Iz jednog smjera se kretala vojno - redarstvena grupacija i pogadjala neprijatelja nevjeroJatnom preciznoscu.

Iz drugog smjera (a radi se o istom pravcu) stupali su pripadnici elitnih organizacija civilnog drustva koji su lokalce zasipali velikom kolicinom promotivnog materijala (pamfleti, blocici, uputstva, know how, konfete...) o suzivotu, demokraciji, efikasnoj lokalnoj upravi....

nije mi namjera biti oricev advokat. svjedoci u procesu oricu su bili lokalni srbi i na osnovu njihovog svjedocenja oric ne bi dobio ni dana zatocenistva...
i ono malo sto je dobio je zasluga suda u treniranju strogosti ( komandna odgovornost ).

nadam se da ce tuzba biti u korist zrtve. to bi pomoglo i srbiji da se oslobodi onih snaga koje je vjecito vuku unazad sa pokusajima prosirenja teritorija...

Znaci po tebi se ne treba suditi za komandnu odgovornost? Jel si da se taj princip primeni za sve ili samo kad nisu Srbi u pitanju?

U redu. Oric nije kriv. (Svidja mi se ovo uporno ponavljanje kako su Srbi krivi sto Oric nije (stroze)osudjen. Te Srbija nije dala dokaze, te svedoci Srbi bili losi...)

Ako nije Oric, da vidimo onda ko je odgovoran za sistematki zlocin nad hiljadama Srpskih civila Srebrenickog kraja? Nije Oric. Ko je?

Gde je pijetet prema SVIM zrvtvama?

ma, covjece, otkud ti sad odjednom srbija? zar nije do juce bio cvrst stav da je bio gradjanski rat?
svjedoci protiv orica i izjave koje su davali su bili cvrsti toliko koliko je i tvoja tvrdnja o hiljadama pobijenih srpskih civila toga kraja. o tome i govorim ovdje. ako sud bude donio presudu u korist zrtve da ce to i srbima pomoci da shvate da se sibicarenjem ne ide u buducnost.

u vezi komandne odgovornosti. Pitanje je vrlo jasno. Ili imas naviku da ignoriras pitanja koja ti ne idu u prilog?

Ne znam. Pitaj one koji potezu taj argument.

Nisu hiljade? Dobro. Koliko je onda pobijenih Srpskih civila oko Srebrenice? I ko odgovara za te zlocine? Oric nije kriv. Ko jeste? Pitanje je vrlo lako.

je nasko,,

inace je to fin svijet tamo, uz drinu.

Pa jesu li barem dobro platili to prevodjenje?

general Krstić je osuđen za genocid.

Komandanti na pobedničkoj strani se slave kao heroji, a komandantima na poraženoj strani se se sudi kao zločincima i to za ista ili slična (zlo)dela, zbog kojih su oni prvi heroji. Kriterijum nije učinjeno (zlo)delo, već pobeda ili poraz. Krstić nije veći zločinac ili heroj od Orića, u pitanju su kriterijumi, tako je od Pontija Pilata pa na ovamo. Zamislite da je Hitler pobedio,sudilo bi se Trumanu zbog Hirošime i Nagasakija, a ne onima u Nirbergu. Zar ne?

Genocid je redovna prirodna pojava, a svako od nas je potencijalni masovni zločinac. Pa zašto bismo onda jurili Mladića i Karadžića. A kako je tek licemerno goniti bednike koji su samo obili trafiku...

Lep primer "istorijskog" postavljanja problema...

Rat je redovna društvena pojava, a zločini su imanentni deo svakog rata, pa i genocid. Nije svako od nas potencijalni zločinac, već samo oni koji imaju određene predispozicije i koji se nađu u odgovarajućim okolnostima (istorijskim, situacionim i drugim). A što se tiče trafika, pitajte Jočića.

Opravdanje koga, pred kim? Zašto bi se žena opravdavala zbog menstrualnog ciklusa? Tako je i sa ratom. Vaša asocijacija to potvrđuje. Dakle, gospodine, ne opravdam ja rat, ni genocid, ni zločin, ni zločince, pa čak ni Jočića, zbog trafike, ali hoću da Vas potsetim da se ratovi dešavaju kao nužni deo društvenih sukobljavanja( kao dokaz navodim celokupnu istoriju ljudskog društva do današnjih dana), a u njima cvetaju zločini, genocidi i slični cvetovi ( dokaz: već spomenuta istorija). Inače, slažem se sa Otom fon Bizmarkom da je rat pakao, a đavo je onaj ko ga izazove potpisom pera. Uzgred i samo uzgred, mislim da ja nemam problem sa logikom, ali Vi možda imate problem sa znanjem o problemu rata.Ako Vam to čini zadovoljstvo smatrajte da je sve što sam rekao irelevantno, ili da imam problem sa logikom.Kako god.

g. Stojkoviću. Vama je to sasvim normalno da se posle 72 poklanih u Vraniću pojavi koljač sa krvavom kamom i kaže: šta gledate, jel igra mečka, sve je to normalan društveni proces... I pravo u ministarstvo po svoju boračku penziju...

Ništa Vi niste shvatili, kao ni taj Vaš koljač iz Vranića. I on je mislio da radi ono što se od njega očekuje, kao i Vi, i da ga za taj čin sleduje penzija. O kakvoj je penziji reč kad je u pitanju neshvatanje všeg tipa?

v.stojkovic:
"....da se ratovi desavaju kao nuzni deo drustvenih sukobljavanja."
Ratovi su se dogadjali i dogadjaju se, ali to ne znaci da su oni nuzni.Desavaju se i saobracajne nesrece,ali ne znaci da su nuzne.(To jest mogu, ali i ne moraju da se dogode)
Rat je oblik drustvenog sukobljavanja, ali ne mora svako drustveno sukobljavanje da se zavrsi ratom, kako se iz Vaseg kazivanja sugerise.
Rat je strasan i ljudi se, tokom cele istorije,trude ili da ga izbegnu, tj. da sukobe resavaju na drugi nacin, ili da u rat uvedu pravila ponasanja, tj, da koliko god zvucalo apsurdno, ratu daju neku ljudsku dimenziju.
Ljudi se odredjuju prema ratu, nacinu vodjenja rata, prema zlocinima u ratu. Ne slezu ramenima, ne prihvataju stvari kao nuzne, jer osecaju odgovornost, jer osecaju mogucnost da menjaju.
Rat nije volja bogova, vec nemoc covekova.
Ne porice se mogucnost da se dogodi zlocin
Ali se ne moze prihvatiti mogucnost da taj zlocin ne bude sankcionisan, da zajednica ne pokaze jasan otklon od zlocina i saosecanje prema zrtvama.

Ne završavaju se svi društveni sukobi ratom, ja to ne mislim i ne sugerišem, ali neka nepomirljiva sukobljavanja se završavaju ratom. Kad dođe do rata onda su ratni zločini neminovni, jer rat je po svojoj suštini zločin. Ne može biti sporno da sve sukobljene strane u ratu čine zločin. Nikad samo jedna. Protiv ratnih zločina može se efikasno boriti samo borbom protiv rata, uvođenje načela humanosti u pravila ratovanja nije dalo adekvatne rezultate. Sankcionisanje ratnih zločina je, nažalost, više izuzetak nego pravilo. Nisu sankcionisani ratni zločini saveznika u II sv.ratu - Drezden, Hirošima, Nagasaki..Nije sankcionisan i nikad neće biti zločin NATO u Grdeličkoj klisuri. Sankcionišu se samo zločini poražene strane, a sankcionišu ih pobednici. Suđenje poručniku Keliju za Mi Laj bila je samo farsa da se zadovolji američka javnost, a njegov 1.vod, čete C udarne grupe Barker je 16.marta 1968.g.pobio oko pet stotina nenaoružanih staraca, žena i dece. Ubijanje je dugo trajalo, satima. I na kraju ne mislite valjda da ja opravdavam zločine i zločince.

A sta ce biti ako 26.02. BiH izgubi spor? Hoce li se taj covek osloboditi? Hoce li mu kazna biti smanjena, barem?

U slucaju da BiH izgubi spor, onda Krstic robija za zlocin koji ne da nije pocinio, nego za zlocin koji se nije ni desio.

Ne?

kao general vosjke bosanskih Srba za pocinjeno djelo genocida, odnosno ucesce ili omogucavanje tog krivicnog djela. Njegova presuda samo govori u prilog da je genocid pocinjen, sto, cini mi se, ni advokatski tim Srbijen ije osporavao. Oni su osporiuli da je Srbija ucestvovala u genocidu. Stoga ce Krstic nastaviti da kriza crtice na zidovima britanskog zatvora.

U redu. Diskusije radi, recimo da je tako. No, ne bi li onda presuda bila vec doneta u korist BiH, jer je jedan sud (Haski; u slucaju Krstica) vec odlucio da je genocida bilo?

Mislim, ne vidim nikakvu logiku u tome da se neko optuzi za genocid, da bude osudjen za isti pa da se tek onda utvrdjuje da li je genocida bilo ili ne.

Meni se sve cini da se preko Srebrenice prebijaju politicki racuni i da neko nastoji svoju odgovornost zakopati sto dublje.

+ @Andjelic:
Oni nisu osporili, oni pokusavaju da ospore. Sa ostatkom se slazem. Pozz.

МКСЈ није надлежан да одлучи ишта јер га је основао СБУН који нема у надлежности оснивање трибунала.

ko ti je to šapnuo? Ili si sam smislio?

JB.

Medjunarodni krivicni sud za bivsu Jugoslaviju: Krstic ucestvovao u genocidu.

Medjunarodni sud pravde treba da odluci da li je Srbija ucestvovala u genocidu.

Jedna odluka drugu ne negira vec bi trebale biti komplementarne.

Koliko cemo biti ponosni, radosni i srecni ako tuzba prodje u nasu korist.Mislim na nas srbe, naravno.

Krstić je odgovoran za genocid tačnije za pomaganje genocida. To je presudio Haški tribunal (Međunarodni kazneni sud za bivšu Jugoslaviju - ICTY). Dakle bilo je genocida, i tu nema nikakve dileme.

Za razliku od Haškog tribunala koji utvrđuje individualnu krivicu pojedinaca Međunarodni sud pravde ne utvrđuje nekakvu kolektinu krivicu naroda nego odgovornost država kao pravnih subjekata.

Međunarodni sud pravde u ovom slučaju utvrđuje da li je postojala ili ne odgovornost države Srbije, tačnije SRJ odnosno država Srbije i Crne Gore za genocid koji je počinjen.

presuda se odnoi na učešće Srbije u genocidu. A genocid je već dokazan. Sada se sudi šestorici Mladićevih generala. Nekoliko učesnika u genocidu u Srebrenici su takođe pravosnažno osuđeni. Neki od njih su priznali krivicu.
Dakle, tužba ne menja ništa u pogledu činjenice da je genocid počinjen.

Jasna Bogojević

P.S. Pred ICTY se ne sudi državama i režmima, već pojedincima.

Gospodine Alberte,
To da sam prodana dusa. Time sam ispracen iz Beograda ovamo. Ne vazi ni to da sam:
LAZOV - zato sto mi je novinarstvo glavno zanimanje,
KOMUNJARA - bio clan SK. Partijsku knjizicu sa Brozovim likom poneo i ovde. Pokazivao kolegama na fakultetu ovde kad sam studirao francuski;
NIKAKAV KOMUNISTA (Valjda se misli na ideoloski izdajnik)- branio u Bosni na partijskom sastanku neke nepartijce koji su drugacije mislili od nas IZABRANIH i PROSVECENIH. Isto tako branio tada clanove partije koji su isli u dzamiju;
BALIJA - bila moja deca i ja u Srbiji;
CETNIK - bio u Bosni i Kopackom ritu 4 godine;
USTASA - u Baranji zato sto sam komsiji Zagorcu bio na sahrani (Ne treba da brinemo: umro je prirodnom smrcu. Znaci jedan manje na nasu dusu za genocid);
OSLOBODILAC - "oslobodio" Baranju;
OKUPATOR - "okupirao" Baranju
(ovo dvoje na "O" bilo istovremeno. zavisilo od strane sa koje sam gledan i je li preko nisana ili onako... slobodan pogled);
TEORETICAR SVETSKE ZAVERE PROTIV SRBA - na jednom od blogova b92;
SIPTAR - u Kvebeku zato sto sam jednom prevodio jednom Albancu sa Kosova. Mozete misliti, Alberte, znao srpski (bilo mi placeno)...
To mu je, valjda, sve za sada. Potrudite se, Alberte, da mi nadjete nesto novo. Na pobrojano sam navikao. Dok se Vi intelektualno naprezete, ja cu da pripazim na ovaj SRPSKI pasulj. Dule Nedeljkovic na danasnjem svom blogu rece da je zeznuo zaprsku. Bas mu hvala sto me je opomenuo.

Kompleks vise vrednosti, izgleda...

Samo vas molim da mi ne stavljate "u pero" ono sto nisam napisao. Hvala.

je dovoljan razlog da se mi potpuno slazemo. Ja sam samo pokusao na kratkom prostoru navesti neke probleme koji izlaze iz cijele postavke. Naime, uvijek treba biti na strani zrtve ako joj se vec ne moze pomoci. Ja samo navodim probleme kolektivizacije koji su ucestali pa se tako jedanbroj ljudi bezrazlozno ugrozen ukoliko mu se bivsi rezim proglasi krivim. Nedostajanje kolketivnog identificiranja mi je prisutno jer sam uvijek to odbijao, nisam se zelio uclanjivati u takve organizacije posto je skoro uvijek to tako lose zavrsavalo i uvijek je bilo onih koji su to odvratno zloupotrebljavali. Stoga izdvajam sebe iz kolektivnih euforija. To je razlog. A sto se BH rezima tice, pa bivsi je ministar (Sacirbey) optuzen za pronevjeru novca i upravo se ovom tuzbom brani. Odvratno. Politizira se s obicnom cinjenicom o odgovornosti. Zbog toga mi je mucno a iskreno smatram da postoje dovoljni dokazi da se presudi u korist BiH. I to bi bilo dobro za buducnost.

"Ja samo navodim probleme kolektivizacije koji su ucestali pa se tako jedanbroj ljudi bezrazlozno ugrozen ukoliko mu se bivsi rezim proglasi krivim."

Nevene, šta je po vama rešenje? Da se režim, bilo koji, za vreme čije vladavine su počinjeni zločini ne proglasi krivi, jer će jedan broj ljudi biti bezrazlozno ugrozen ukoliko mu se bivsi rezim proglasi krivim, kako kažete?

To se, dragi Nevene, zove politička odgovornost. Bio ili ne uz režim, podržavao ga ili ne, živeo si u toj zemlji, pod tim režimom i dao mu legitimitet. Generalno govoreći, naravno.

Plaćali su svi Nemci. Dovoljno ili ne, to je drugo pitanje.

Znači, to što opcija koju sam zastupala nije dobila većinu, ne oslobađa me odgovornosti za ono šta je taj režim uradio, ponavaljm , bilo koji režim, u ovom slučaju režim Slobodana Miloševića koji je na izborima dobio totalnu vlast. Kao što je dobro poznato i dokumentovano.

Sa stanovišta žrtava svejedno je ko je podneo tužbu. Oni žele pravdu. Da li su žrtve možda trebale da sačekaju kojih 30, 40 godina dok ne dođe na vlast nekorumpirana, demokratska, građanska etc. garnitura?

Jasna Bogojević

P.S. I sam broj komentara belodano pokazuje (ne)zainteresovanost za temu. Žalosno.

.... i nikad necu.Jednostavan je razlog,nigde niko ne spominje koliko se ljudi,ovde u Srbiji borilo protiv Slobodana Milosevica.Bisu njega skinuli ni Bosanci,ni Hrvati nego Srbi.Koliko je nas svakog dana marsiralo ulicama,tuklo se sa policijom,trpelo mraz,gusilo se suzavcem?Nismo se slagali sa onim sto radi i sto je radio i nije bilo u nasoj moci da to sprecimo.

Kad je rat vec poceo,a poceli su ga svi zajedno,mi smo cinili,kao narod,sve da olaksamo muke onih koji su proterani ili su sami izbegli od ratom zahvacene cele Jugoslavije.Primali smo ih u svoje domove ne pitajuci za nacionalnost,a ovde u Srbiji nasli su utociste i Hrvati iBosnjaci i Srbi.Zato ne prihvatam kolektivnu odgovornost ni kolektivnu krivicu.Zlocinci imaju imena i prezimena i sudi im se.Tako i treba.

Sud u Hgu ima dva arsina za odmeravanje zlocina i krivice,jedan za Srbe,drugi za sve ostale.To se najbolje vidi iz presuda Naseru Oricu za stravicne zlocine u selima oko Srebrenice gde je osudjen kao da je obio trafiku.To je dodatno doprinelo osecaju nepravde i ugrozenosti kod Srba jer se lepo pokazalo da do pravedne presude nece ni doci,ma kakve dokaze mi podnosili ako tamo nema dovoljno sluha ni osecaja za pravdu.Pravo i pravda izgleda nemaju nikakve veze?

Da bi svi oprali obraz jer svima je uprljan treba podjednako osuditi SVE zlocine i SVE zlocince imenom i prezimenom a ne ceo narod ni nas ni neki drugi.Dok se to ne uradi nece se izleciti nacionalizam sa svake strane potpiruje ga osecaj da pravda nije zadovoljena.Nikome se ne sudi za spaljivanje cele kolone mladih vojnika u Tuzli oji su odbacili oruzje i kojima je ostavljen koridor da izadju pa su ih sve pobili i spalili,neko je to cak i snimio.Kad su roditelji tih vojnika,decaka,pokusali da stave cvece na mesto tog masakra bili su izvredjani i oterani.To svakako nece doprineto pomirenju,koje MORA da se desi jer ovako u medjusobnoj mrznji i optuzivanju ne smemo i ne mozemo ziveti ni mi ni oni.Zato mislim da PRAVDA za sve zrtve mora da se donese kao i pravedna osuda za sve zlocince.Samo tako ce ostali moci da pocnu mirno da zive,mozda i da oproste.

sorry, ne čitate pažljivo. Nije bilo govora o krivici. Reč je o odgovornosti.

"Nikome se ne sudi za spaljivanje cele kolone mladih vojnika u Tuzli oji su odbacili oruzje i kojima je ostavljen koridor da izadju pa su ih sve pobili i spalili,neko je to cak i snimio"

Nemojte da preterujete. Nisu ih sve pobili kao što pišete. Osim toga, to je dugačka priča, potpuno drugačija i jako se tim manipulisalo. Možda drugi put.

pozz

Jasna B.

"Nemojte da preterujete. Nisu ih sve pobili kao što pišete."

gadite mi se !
to je isto onda kao kad radikali kazu:nisu svi pobijeni u Srebrenici,pustili su zene i decu!
Stidite se.

Imam saznanja iz prve ruke,decu koja su taj masakr videla svojim ocima i jos tada o tome pricali.Ja im,naravno nisam verovala,sve verujuci da su u strahu velike oci.To su izbeglice iz Tuzle,koje sam primila da pomognem bar nekako ako vec ne mogu nikako drugacije. to nisu bila mala deca vec srednjoskolci.Nisam ih pitala za nacionalnost.Toliko o tome kako smo mi svi zlocinci i odgovorni,opet kazem,zlocinci moraju biti kaznjeni imenom i prezimenom,MORAJU jer samo ako se poveruje u nepristrasnu pravdu do pomirenja moze i mora doci.

Taj dogadjaj su deca videla iz autobusa kaji je prosao pored te ulice i to je bio poslednji autobus kojim je neko mogao da ode iz Tuzle.Nisu poneli nista sa sobom,ni garderobu,da ne lici kao da beze a roditelje nisu videli 2 godine a roditelji nisu znali gde salju decu.Kontakt smo mnogo kasnije ostvarili preko specijalnih veza Crvenog Krsta i javili gde su deca.

Nisam verovala u to sve dok nije posle rata ta vest dospela u novine.Mnogo vremena posle rata. Mi sudimo zlocincima jer to treba i mora da se uradi.Mene jos drzi ono bratstvo i jedinstvo,porodica mi je mesovita ima nas odasvud i moje shvatanje tih dogadjaja nije obojeno nacionalistickim shvatanjima.Uvek sam na strani zrtve,ma cija bila.Radi njih se mora suditi svim zlocincima istovremeno pazeci da se ne generalizuje zlocin jer se tako umanjuje krivica pravih zlocinaca.Po sistemu SVI su krivi ispada da ustvari zlocinac nema ime.Ima.

o cemu pricas. Samo je vazno da se zapljunes.

Najpre u kasarnama takozvane JNA u Tuzli i drugim gradovima BiH nisu bili samo mladi regruti nego i dobrovoljci - cetnici. Oni su tamo stigli jos 1991. A kad su se stali povlaciti iz grada 15. maja 1992, nije trebalo da se izvlaci naoruzanje.Teritorijalna odbrana grada je strepela da se oruzje moze upotrebiti za opsadu grada. Prilikom povlacenja pijani dobrovoljci koji us sedeli u kamionima JNA zajedno sa regrutima, nisu mogli da se uzdrze a da ne provociraju. U vrlo napetoj atmosferi doslo je do puskaranja. I teritorijalci i oficiri su vristali na sve strane da se obustavi vatra ali nije uspelo iskontrolisati situaciju.
Drugo, slabo naoruzana TO Tuzle nije mogla da spali konvoj vec su kamioni eksplodirali zahvaljujuci onome sto su prevozili.
Trece, celu situaciju treba posmatrati zajedno sa dogadjajima u Sarajevu koje je vec bilo pod opsadom. Zasto bi Tuzlaci dozvolili isto? JNA uzurpirana od strane cetnika i milosevicevaca se samo izvlacila iz grada kako bi zauzela bolji polozaj za opsadu.

To sto su regruti stradali ni krivi ni duzni ide takodje na teret Srbije koja je dozvolila da se regruti iz Srbije nadju u BiH. Ceo incident RTS je zloupotrebila za rasplamsavanje ratne propagande kako bi JNA prikupila jos vise dobrovoljaca za rat u BiH.

nemam sto ni dodati ni oduzeti kao svjedok dogadjaja.

samo mi nikad nije bilo jasno kako su oficiri bivse JNA imali srca ugurati medju veterane vukovarskog rata, koji su cinili vecinu sastava kasarnskih djilkosa, tridesetak mladih vojnika?

lepo je sto ste ovde i cestitam sto imate stomak da svarite sve sto se ovde moze procitati.
Sve je moglo da se zna samo ako se htelo. Tamo s proleca '92 jos se mogao videti Yutel u Beogradu, ako me pamcenje ne vara. Samo sto je 99% beogradjana govorilo "taj yutel to je izdajnicka TV" i nisu ga hteli gledati.

Isto kao sad. Vi kazete da ste svedok i niko vam ne veruje. Mnogi prihvataju realnost koja im se vise svidja. Onu u kojoj je Srbija velika (pa sad ako ne moze da bude dzin na mapi Balkana, onda moze da bude moralni dzin, nebeski...Da smo se nas dvojica pitali ne bi ni bilo rata. Mnogi drugi ovde u Srbiji, pa i na ovom blogu, se time ne mogu pohvaliti. Hteli su brate rat. A sad bi da operu ruke i zametnu tragove. I da se zaboravi da su ikada podrzavali Milosevica.

nije vas bilo nekoliko dana, pa samo da kažem welcome back!

Isto kao sto je Srebrenica trebala biti demilitarizirana.

Po tvojoj logici zlocini u Tuzli i Srebrenici su potpuno opravdani, odnosno u oba slucaja kriva je zrtva. Interesantno razmisljanje.

cuvajte zlurade komentare za sebe ako niste u stanju da pratite raspravu.
Nigde nisam rekao da su nastradali vojnici u konvoju krivi. Kriva je tadasnja vlast u drzavi Srbiji, njeni krvolocni sateliti u BiH i visoki oficiri (posle Dubrovnika i Vukovara sasvim procetnicke) JNA koji su o relokacijama naoruzanja odlucivali. Ako vi sve njih smatrate zrtvama onda sa vama nesto ozbiljno nije u redu.

Inace to da Srebrenica nije demilitarizovana ste sigurno culi na onoj tribini Nomokanona o Srebrenici? Ali zato niste culi da su stanovnici Srebrenice, pre nego sto je nad njima izvrsen genocid, bili pod opsadom tri godine 93-95, muceni gladju, pa ako su i izasli na teritoriju pod srpskom kontrolom bilo je to da bi preziveli. Moralo se po hranu. A i sto ne bi, sto ste ih drzali pod opsadom? Eto, morao je i neko od Srba da strada. Steta samo sto nije vise stradalo cetnika, nego su ginuli neduzni.... Sto atiljerijski obruc oko Srebrenice nije uklonjen? To se niste zapitali? Sto je uopste i pravljen? Pravila se Velika Srbija eto zasto.

I dosta vise gluposti, nemam vremena da dezuram ovde da bih objasnjavao jednostavne stvari masnim bradama. Obrijte se i upotrebite svoju glavu za promenu.

Nisam rekao da ste rekli da su vojnici krivi vec da je po vasoj logici krivica na strani zrtve. I dalje tvrdite da je za zlocin nad vojnicima kriva Srpska strana, znaci ostajete pri prvobitnom stavu. Po toj logici isto onda vazi i za Srebrenicu.

Ne. Nego na sudjenju u Hagu. Tribine ne posecujem i ne znam o cemu govorite. Da li vi to tvrdite da je Srebrenica bila demilitarizovana?

To je taj cuveni pijetet prema zrtvama o kome se ovde stalno govori?

Vasi komentari su prepuni mrznje, uvreda i zluradosti. To necete sakriti optuzivajuci druge.

Ako mislite da cete svoje tanke i nategnute argumente pojacati prljavim govorom, varate se. Upravo je suprotno.

(Hvala sto ste me prekrstili u "Dilbert". Moj omiljeni strip! Vrlo inteligentan. Iako mi se cini, sudeci po vasim komentarima, da ga vi apsolutno ne shvacate.)

ovde da utvrdjujemo krivicu. Krivih ima na svim stranama. I posao je tuzilastva za ratne zlocine u Hagu i lokalnih tuzilastava da krivce pronadju i da se oni adekvatno kazne. Ovde mi treba da pricamo o necemu drugom, o cemu se vama ne prica. Zasto se nama to sve dogodilo - to je pravo pitanje za blog. A ne da se prebrojava ko je koga i gde ubio i ko je kaznjen i koliko, i da se rezonuje ovde u stilu "oni nisu kaznili svoje zlocince pa necemo ni mi nase". Tako necemo nigde stici.

Vama mora da bude jasno kakva je odgovornost nas i nasih sugradjana (pa hajde neka bude i u sirem smislu, nasih sugradjana dok smo ziveli u SFRJ) sto smo dozvolili da se stvore uslovi da se vrse zlocini. Jedino sto mene interesuje je da pricam o toj odgovornosti i da nadjemo u cemu smo to pogresili. Razlog je jednostavan, da se ta ista greska ne bi ponovo napravila. Najbolje sto mi mozemo da ucinimo za porodice svih zrtava je da ne dozvolimo da ikada vise bude zrtava rata. Inace od izvinjenja nema vajde ako cemo za 20 godina da sve ponovimo. Mi nemamo kao Nemacka okupacione snage da nam u tome pomognu.

Svi moji komentari bave se iskljucivo tom jednom temom. A sve ostalo namecete vi kao temu rasprave i ja vam kurtoazno odgovaram. Strpljenje gubim jer vi necete da pricate o onome sto smatram da je najvaznije i otuda dolazi taj ton koji se vama ne svidja i koji vam se cini da proizilazi iz mrznje, sto naravno nije tacno. Znaci: pricam o odgovornosti gradjana Srbije i o odgovornosti vlasti u Srbiji za krvavi raspad SFRJ. A koliko je koji pojedinac kriv za ratne zlocine koji su se desili, prepustimo sudovima da utvrde.

Nacionalisticka histerija koja je zahvatila Srbiju i odmah nakon toga Hrvatsku, prenela se u BiH upravo zahvaljujuci politici vodjenoj od strane Hrvatske i narocito Srbije (setimo se stvaranja SAO), i tamo je dozivela kulminaciju kroz lokalna etnicka ciscenja i genocid. Zato su hrvatski i narocito srpski (buduci da su najbrojnija nacija) nacionalizam nezaobilazan faktor kada se zeli objasniti komadanje multietnicke BiH i agresorska uloga Srbije i Hrvatske. Naravno, tako se dolazi i do odgovornosti za genocid u Srebrenici. Ili do odgovornosti za "spaljivanje" kolone u Tuzli. Da ne nabrajam dalje. Ako bas hocete putem koji ste zacrtali, da vidimo koje je prezime imao onaj sto je pucao, onda, gle cuda, TO Tuzle je bila multietnicka. A JNA gotovo sasvim srpska. Znaci to je bio rat Srba protiv svega sto je gradjansko, multikulturalno, a tek onda protiv onoga sto nije srpsko.

Suvise se dobro se secam. Tesko ce me neko prevariti. Koliko god se pozivao na jeftinu drzavnu propagandu.

Znači krivi su oni što su izginuli...

A gde se tacno nalazi rec koja vas je ZAPLJUNULA?I zasto se tako osecate kada mi to nije ni slucajno bila namera?

Pisem o dogadjaju koji se desio i za koji niko nije odgovarao.Bas dobro da ste napisali i vasu verziju jer kao UCESNIK verovatno znate vise.Moje glavno pitanje bilo je ZASTO NIJE NIKOM SUDJENO pa da saznamo ko je kriv i koja je verzija tacna,jer ima jos najmanje jedna verzija istog dogadjaja.Pa iako su krivi bradati i pijani cetnici,zasto im nije sudjeno pa da te majke znaju da je optuzen i osudjen onaj ko je kriv.Takvo saznanje doprinelo bi smanjenju tenzija koje su jos uvek veoma jake jer se pravda ne sprovodi,zlocince kriju a kolaju razne verzije istog dogadjaja.

Ne prihvatam nikad kolektivnu krivicu jer bi to onda znacilo da su svi Hrvati-Ustase,Muslimani-Mudzahedini,Albanci-teroristi a Srbi-pijani bradati Cetnici sa nozem u ustima.Jer zlocine su svi cinili.Pa priznacete ne moze se CEO NAROD optuziti.Kazete birali smo politicare pa smo odgovorni,pa birali su i drugi svoje politicare.

Ako se donese presuda da je ceo srpski narod zlocinacki to ce u praksi znaciti da je svako ko je ubio malo srpsko dete zapravo ucinio uslugu svetu jer je ubio malog cetnika koji se rodio sa nozem u zubima PRE nego sto je postao veliki ,bradati pijani cetnik sa nozem u zubima.

Onda bi i nama bilo jasno zasto KFOR na Kosovu ni ne trazi ubice koji su za vreme MIRA ubili931 Srbina ukljucujuci i decu.Lov na Srbe tako ce biti zvanicno odobren a lovostaja i onako nikad nije bilo.

A so se tice dogadjaja u Tulzi ovde je verzija da su vojnici danima drzani bez vode,struje i hrane i da su vodjeni pregovori da bez oruzja mogu da napuste Tuzlu.Napadnuti su i pobijeni,a taj dogadjaj je neko i snimio,snimak od nekoliko minuta prikazan je negde prosle godine.Ne ulazim u raspravu koja je verzija tacna zato i kazem da bi se SUD time mogao profesionalno baviti i dokazati ko je kriv pa i kazniti krivca ma ko to bio.

Bilo bi interesantno da i taj snimatelj objasni kako je znao tacno mesto gde da stane i da snima jer ce na bas tom mestu pijani bradati cetnici naoruzani do zuba poceti da senluce pa je tako i on imao ekskluzivan snimak. da se izvede jedan eksperiment,na primer da se rafalno puca u rezervoare sa gorivom da vidimo da li to moze da eksplodira i da gori.Svima bi nam bilo lakse,znali bi ko je kriv imenom i prezimenom.

"Nikome se ne sudi za spaljivanje cele kolone mladih vojnika u Tuzli koji su odbacili oruzje i kojima je ostavljen koridor da izadju pa su ih sve pobili i spalili,neko je to cak i snimio"

Reagovala sam samo na ovo epsko prepričavanje i preterivanje. Nemam čega da se stidim, naročito pred tobom.
Ostalo ti je odgovorio Corn. Nemam šta da dodam.

Jasna Bogojević

Samo kratko napisite Jasna: da li je bio u pitanju zlocin ili nije?

da, bio je zločin.

Jasna Bogojević

Bio zlocin. Kakva je onda u pitanju manipulacija?

Takodje, da li mozda znate, buduci da vam je ova tema specijalnost, ko je, kada i po kojoj osnovi odgovarao za taj zlocin?

Hvala

"Bio zlocin. Kakva je onda u pitanju manipulacija? "

Bila je manipulacija. Da ne ponavljam kakva je bila, vidite gore, pisao je Corn.

"Takodje, da li mozda znate, buduci da vam je ova tema specijalnost, ko je, kada i po kojoj osnovi odgovarao za taj zlocin?"

Ne, nije mi specijalnost. Varate se. Ja sam samo zainteresovana građanka. Ne znam ko i da li iko odgovara. Ratni zločini ne zastarevaju i sudiće se pred lokalnim sudovima ako ima dokaza, pošto je Haški tribunal u svojoj izlaznoj fazi.
Kao što znate, i u Hagu su neki osumnjičeni oslobođeni zbog nedostatka dokaza, na primer, jedan od braće Banovića, dok je drugi priznao krivicu.

JB.

Kazete da zlocini ne zastarevaju a kakva je korist od sudjenja za nekih 30-40 godina kada pomru svi kojima bi ta presuda nesto znacila?

Kazete da nije bilo dokaza za neke osude pa pitajte Karlu gde je zaturila onu gomilu dokaza koju je primila od nase vlade a nije je upotrebila?Bacila u podrum pa izgubila kljuc?

Optuznice protiv hrvatskih generala su skracene a postupak ubrzan,sad cemo da vidimo kako to brzo ide.Udju-izadju i gotovo.

Bice vrlo interesantno pratiti i sudjenje Haradinaju,mnogi svedoci misteriozno pomrli,dokaza nema a sud zuri da zakljuca vrata...

Bas dobri razlozi za takve presude.

Ne nego NATO sa nekoliko desetina miliona dolara koje su dovukli Mongomeri & Co.

Da su ga kako kažete skinuli Srbi - što to nisu uradili ranije?

Vidite ,ja ovolike godine zivim u zabludi.
Da li su te "desetine miliona dolara,kostale bombe koje su bacali svuda po Srbiji ili je to gotovina?Mislim jel to neko stavio u dzep?

Pitam zato sto ni jedan protest protiv Slobe nije prosao bez mene i moje porodice,dece..Sta smo mi onda radili hocete reci da smo samo bili statisti?Pa ja sam verovala da se borimo protiv zlotvora a ispade da je neko zaradio na nama?Ako jeste,hocete li biti ljubazni da kazete ko i koliko?

Ja sam mislila da vi znate ko je koliko tih para stavio u dzep jer jedino je to ostalo nerazjasnjeno,pa izgleda da nemate odgovor?A za te pare svi znaju,snimili su Amerikanci i dokumentarac na tu temu.Ja se ne slazem da su bilo koje pare mogle da sruse Slobu.Evo,zamislite sve lidere DOS-a na nekoj bini,sa dzepovima punim tih para a da oko njih nema nikoga,nema NAS obicnog naroda.Mogli su tim parama da plate stotinak statista,ali kako su bili alavi na pare ne bi ih ni toliko biloNovac je mogao samo njima da bude motiv,oni su za njega znali i oni su ga i uzeli.Mi,obican narod,tamo smo bili iz UBEDJENJA.

Ali ja rusenje Slobe nisam ni spomenula u kontekstu 5-og oktobra.Nije Sloba samo tada rusen.Htela sam sve da podsetim da je u Srbiji postojao otpor obicnog naroda na sve sto je Sloba radio,setite se protesta koje je vodio Vuk Draskovic.Nama niko nije platio da se tada mlatimo sa policijom,sta vise mi iz unutrasnjosti smo morali svojim novcem da placamo prevoz do BG da pokazemo da nas ima toliko.A setite se kako smo svi tada bili siromasni.

U tom kontekstu sam spomenula NAROD koji je rusio Slobu,jer taj narod je postojao ovde i treba da se to kaze.Ne znam kolliko ste mladi ili stari ali moja generacija,sada penzioneri,vukla je tamo i decu da vide kako NE TREBA cutati i sagnuti glavu.Mozda ste vi tada bili premladi da licno dodjete pa zato ne mozete ni znati kako uvredljivo zvuci da sav nas napor podvedete pod "milione dolara" ili sam samo ja bila glupa da ne odem do blagajne i uzmem dnevnicu?

Nisu prolazili protesti ni bez mene i moje porodice. Protestovale su desetine hiljada, stotine hiljada, nekada i milioni ljudi (kao onda 1996/97) ali to nije vredelo. Milošević je srušen tek kada je uz proteste postojala KONKRETNA i to debela pomoć Zapada u kompletnoj logistici. Nije dakle samo novac u pitanju.

Ja sam mislila da vi znate ko je koliko tih para stavio u dzep jer jedino je to ostalo nerazjasnjeno,pa izgleda da nemate odgovor?A za te pare svi znaju,snimili su Amerikanci i dokumentarac na tu temu.Ja se ne slazem da su bilo koje pare mogle da sruse Slobu.Evo,zamislite sve lidere DOS-a na nekoj bini,sa dzepovima punim tih para a da oko njih nema nikoga,nema NAS obicnog naroda.Mogli su tim parama da plate stotinak statista,ali kako su bili alavi na pare ne bi ih ni toliko biloNovac je mogao samo njima da bude motiv,oni su za njega znali i oni su ga i uzeli.Mi,obican narod,tamo smo bili iz UBEDJENJA.

Ali ja rusenje Slobe nisam ni spomenula u kontekstu 5-og oktobra.Nije Sloba samo tada rusen.Htela sam sve da podsetim da je u Srbiji postojao otpor obicnog naroda na sve sto je Sloba radio,setite se protesta koje je vodio Vuk Draskovic.Nama niko nije platio da se tada mlatimo sa policijom,sta vise mi iz unutrasnjosti smo morali svojim novcem da placamo prevoz do BG da pokazemo da nas ima toliko.A setite se kako smo svi tada bili siromasni.

U tom kontekstu sam spomenula NAROD koji je rusio Slobu,jer taj narod je postojao ovde i treba da se to kaze.Ne znam kolliko ste mladi ili stari ali moja generacija,sada penzioneri,vukla je tamo i decu da vide kako NE TREBA cutati i sagnuti glavu.Mozda ste vi tada bili premladi da licno dodjete pa zato ne mozete ni znati kako uvredljivo zvuci da sav nas napor podvedete pod "milione dolara" ili sam samo ja bila glupa da ne odem do blagajne i uzmem dnevnicu?

Sad sav taj narod treba da bude kaznjen za ono protiv cega se i fizicki borio,eto ja se samo sa tim ne slazem.Mislim da se krivica i kazna tako razvodnjavaju kad se podele na sve nas i da je tako pravi zlocinac zapravo izbegao sopstvenu kaznu.Upravo sad je prenos iz Haga,ne znam kakva ce biti presuda i prihvaticu je,kakva god bila jer zlocin je bio,tu nema spora,mada mislim da bi sto godina robija za svakog licno ,ko je pocinio zlocin,imalo veceg efekta i pravednije bi bio kaznjen.

Ja sam mislila da vi znate ko je koliko tih para stavio u dzep jer jedino je to ostalo nerazjasnjeno,pa izgleda da nemate odgovor?A za te pare svi znaju,snimili su Amerikanci i dokumentarac na tu temu.Ja se ne slazem da su bilo koje pare mogle da sruse Slobu.Evo,zamislite sve lidere DOS-a na nekoj bini,sa dzepovima punim tih para a da oko njih nema nikoga,nema NAS obicnog naroda.Mogli su tim parama da plate stotinak statista,ali kako su bili alavi na pare ne bi ih ni toliko biloNovac je mogao samo njima da bude motiv,oni su za njega znali i oni su ga i uzeli.Mi,obican narod,tamo smo bili iz UBEDJENJA.

Ali ja rusenje Slobe nisam ni spomenula u kontekstu 5-og oktobra.Nije Sloba samo tada rusen.Htela sam sve da podsetim da je u Srbiji postojao otpor obicnog naroda na sve sto je Sloba radio,setite se protesta koje je vodio Vuk Draskovic.Nama niko nije platio da se tada mlatimo sa policijom,sta vise mi iz unutrasnjosti smo morali svojim novcem da placamo prevoz do BG da pokazemo da nas ima toliko.A setite se kako smo svi tada bili siromasni.

U tom kontekstu sam spomenula NAROD koji je rusio Slobu,jer taj narod je postojao ovde i treba da se to kaze.Ne znam kolliko ste mladi ili stari ali moja generacija,sada penzioneri,vukla je tamo i decu da vide kako NE TREBA cutati i sagnuti glavu.Mozda ste vi tada bili premladi da licno dodjete pa zato ne mozete ni znati kako uvredljivo zvuci da sav nas napor podvedete pod "milione dolara" ili sam samo ja bila glupa da ne odem do blagajne i uzmem dnevnicu?

Sad sav taj narod treba da bude kaznjen za ono protiv cega se i fizicki borio,eto ja se samo sa tim ne slazem.Mislim da se krivica i kazna tako razvodnjavaju kad se podele na sve nas i da je tako pravi zlocinac zapravo izbegao sopstvenu kaznu.Upravo sad je prenos iz Haga,ne znam kakva ce biti presuda i prihvaticu je,kakva god bila jer zlocin je bio,tu nema spora,mada mislim da bi sto godina robija za svakog licno ,ko je pocinio zlocin,imalo veceg efekta i pravednije bi bio kaznjen.

Tek sad videh ovo:

To ubuduće stavi kao prvu rečenicu ili u naslov da ne čita pametan svet dalje.

je nesto sto ja podrzavam i smatram da ob jetkivno postoji bez obzira na individualiziranje zlocina. Ja sam samo skeptican prema mogucim posljedicama presude jer obican puk cesto pogresno shvata ove odluke i ima kriva ocekivanja. O tome razmisljam. Sta bi trebalo uraditi je svakako donijeti presudu kojom se potvrdjuje nesto sto je vec ustanovljeno, ali ja samo mislim da ce se namnoziti oni koji ce to predstaviti kao svoj licni trijumf iako tu trijumfa nema, kakva god da je presuda. Pozitivna znaci samo donekle olaksanje porodicama zrtava. Priznanje da se nesto dogodilo cemu su one svjedocile. Negativna presuda znaci odgadjanje suocenja sa stvarnoscu gradjana od cijih se poreskih doprinosa finansirao cijeli projekt.
P.S. Opaska o komentarima govori puno.
srdacno,
Neven

U pravu si Nevene, potrebna je presuda zbog datog zlocina. Mnogo je ljudi u Srebrenici stradalo samo zbog "pogresnog" imena i prezimena. Treba nastaviti dalje i istrazivati sve slucajeve zlocina nad bilo kome.(sjetimo se 2 svjetskog rata i zataskavanja, nepricanja o zlocinima na prostoru ex-yu, koje je jedino dovelo do kasnijih frustracija) Dakle presuditi za ovaj zlocin, pa ici dalje na slucajeve etnicko ciscenje muslimana u istocnoj Hercegovini i Podrinju, Sarajevo, Foca, Omarska, Keraterm, i sva druga mjesta gdje su bili zrtve. Ici dalje pa presuditi za etnicko ciscenje Hrvata u Posavini i srednjoj Bosni, protjerivanje Srba od Metkovica do Sarajeva i iz drugih mjesta(ne zaboraviti ni logore za iste. Kasnije protjerivanje i Muslimana od metkovica do Mostara. Presude za one koji su od Mostara napravili prvo Vukovar, a danas samo fali zid da lici na posleratni Berlin, i xy primjera raznih.
Znaci suocavanje svih sa svojim 'glupostima' nebili doslo do nekakve katarze. Tuzno je sto danas 12 godina posle rata su jos uvijek neophodni 'stranci' radi ocuvanja mira u BiH.
pozdrav

Mene samo zanima nesto pa molim sve koji znaju odgovor da mi to pojasne:

Kako je u demilitarizovanoj zoni oko Srebrenice Naser Oric pobio sve sto je disalo a bilo srpsko cak i pse?Kako su se u Bosni nasli mudzahedini?Sta su oni radili u Bosni?

Kako verovati sudu u Hagu koji Orica pusti uz izvinjenje a osudi politicara Srbina na dozivotnu robiju jer je bio politicar?

Zasto pored Slobodana Milosevica nisu zatvoreni i Tudjman i Izetbegovic?Svi su oni odgovorni za taj rat.

Zasto se u Srebrenici na dan secanja na zrtve okupe svi politicari i masa novinara a sutrdan,kada Srbi iz okoline Srebrenice odaju postu svojim pobijenim nema ni politicara ni novinara ni iz BiH ni iz Srbije?Zar to nije SRAMOTA?

Moj zakljucak je da su Srbi proglaseni krivcima da bi se zataskala krivica svih ostalih.Polako,izaci ce na videlo sve,evo ovih dana videsmo neka dva mladica,goli,vezani oko vrata ko kerovi na nekom dzipu,slave mudzahedini sto su ih uhvatili.Niko ne odgovara,tu nema krivice?

Da li je genocid mitraljiranje kolone izbeglica u Hrvatskoj ili ubijanje izbeglica pored puta od strane muslimana isto je skoro prikazan snimak,snimali za zabavu i uspomenu.SRAMOTA.

Kada SVI budu odgovarali mozda se moze o tome razgovarati mirno,sada jos ne moze,previse je strasti i teskih uspomena sa svih strana.Haski sud je trebao,kao nepristrasna institucija,da doprinese nekom pomirenju,da svi poverujemo u pravdu.Ovakvim sudjenjem,naprotiv,izaziva opravdan gnev mnogih srpskih zrtava i svih nas i umesto da nas miri jos nas dublje zavadja.

Odbijam da poverujem u kolektivnu krivicu jer bi onda tako nesto moralo i drugima da se pripise.Svi su oni birali svoje vodje,njihove su vodje njih vodile u rat i cinili su strasne zlocine svi i sa svih strana.Kad razaberu zito od kukolja,a mi to radimo,pa kad osude sve,mi se nadamo da cemo svima suditi,onda ce imenom i prezimenom reci taj i taj je zlocinac a ne ceo narod.

ili bilo koje nacije. Za njih vaze pasmine, koliko ja znam. Zar vam ne zvuci to malo rogobatno "srpski psi"? Da li biste se uvrijedili da neko kaze "srpske svinje"? Mogu li svinje biti srpske? Mozemo li prizemljiti i razgovarati o toj krivici i odgovornosti za koju vi kazete da je ne osjecate. To je naravno vase pravo i postujem kada ga iskazete. Moje je misljenje da zbog nedostatka kolektivne odgovornosti, jos uvijek se nalazimo u situaciji da i psi postaju srpski.

Mozda niste pratili pazljivo ali ja se uvek interesujem za zrtve gde su DECA stradala,pa vratio se jedan decak po svog psa,uhvatili su ga Muslimani i mucili na zverski nacin,obdukciju njegovog tela radio je prof.Stankovic i nije smeo roditeljima ni da kaze sta je njihovo dete dozivelo pre nego sto su ga ubili.Po tvrdnjama samih Muslimana iz sela njga je ubila ZENA koja je jos na slobodi nikad joj nije sudjeno,otac decaka je jos ziv a majka je preminula prosle godine ne docekavsi pravdu za svoje dete.

Naravno i psa su ubili.

nemojte padati na bas toliko niske grane i otvarati kvazifilozofska pitanja o tome mogu li psi biti srpski. To je ovde stvarno suvisno. Ali, podseticu vas na divlje i primitivne komsije sestrinstva manastira Devic i oslepljivanja manastirskih krava i odgovoriti: da, za primitivni um i pas moze biti srpski.

mi je jako zanimljiv, i mislim, zapravo, da je objektivan i još uvijek neophodan. Neznam precizne statistke, koliko je kojih i na koje kazne osuđeno, ali koliko pratim, u za Hrvatsku je to anti hrvatski sud, za Srbiju je antisrpski, a za Muslimane protumuslimanski. Zašto? rekla bih da lokalna vlasti iodgovarajući mediji prate samo "svoje heroje", koji su eto, zlom kobi postali zločinci. I svaka presuda njima je prevelika, pa makar bila i 1g. A svaka presuda onim drugim zločincvima je premala. Ovdje vi tvrdite da je N.Orić osuđen na premalu kaznu. U Hrvatskoj tvrde da je Blaškić potpuno nevin osuđen na 8g. Sudi se još podužoj listi HR generala i "heroja", isto tako i Srpskim "herojima", a liosta Muslimanskih "heroja" nije mala. Ali svima nama naši mediji, koji su uglanvnom uz vlast i tiražni su, a o elektroničkim, da ne govorimo, serviraju priču o jadnim našim "herojima" koje Hag osuđuje. One druge se namjerno preskče. Ko ima volje može naći i podatke o onim drugima.
S druge strane, sud u Hagu sudi na osnovu iznesenih dokaza, a ne na osnovu natpisa u štampi, za razliku od domaćih sudova. U hrvatskoj sudskoj praksi postoji jedna smješna stvar, koja nas porezne obveznike, jako košta. To je suđene u odsutnosti. Na takvom suđenju se ekspresno osudi čovjek koji je nedostupan pravosuđu. Na žalost, obično je srpske nacionalnosti. E kad postane dostupan, mora se ponovo suditi. Ovaj put čovjek ima ozbiljne odvejtnike i obranu, i prethodna presuda pada u vodu.
Koliko se u HR neozbiljno tome pristupa, pokazuje i činjenica, da je pripadnik Škorpiona, mirno živo u nekom slavonskom selu, dok se snimak ubojstva nije pojavio. To pokazuje kakve su istrake i istražni organi u ovim krajevima. I zato nam treba Hag.
Pominjati Glavaša ili Merčepa je stvarno suvišno, jer je to takvo povlačenje za nos, da mene još boli. Svi u HR koje žele znati, znaju da su obojica ubijala, ne samo Srbe, nego i Hrvate koji su im se učinili nedovoljno ratoborni.
Nisam upućena u ovakve detalje susjednih pravosuđa, ali mislim da ne odstupaju bitno od ovim mjerila.
Nijedna ovdašnja vlast nema iskrenu namjeru istraživati Zločine i njihove počinitelje, bez obzira na nacionalnu pripadnost žrtve i zločinca. To je naš zajednički problem, i mi se zbog toga ovdje dopisujemo i raspravljamo.

je vrlo skup govornik posto naplacuje svoje nastupe i govore o genocidu, patnji njegovog naroda i poredeci ga s drugim sudbinama. Mozemo li onda mozda spomenuti da su nacisti kao jednu od mogucnosti spominjali Ugandu kao zemlju gdje bi sve Jevreje trebalo protjerati iz Evrope. Zakljuciti da zbog toga nije bio genocid moze samo ludjak. Izvrsenje genocida sastoji se uglavnom od dva dijela. Jedan je unistavanje strukture na terenu koju su vojne snage osvojile. To moze da se ogleda ili u unistenju lokalne populacije putem protjerivanja ili ubijanja ili toleriranjem ostanka dijela ili sve populacije ali uz nametanja sopstvenog obrasca. Na taj nacin unisti se kultura domorodnog stanovnistva. Sta god da se desi, genocid je pocinjen jer originalna populacija na odredjenom terenu vise ne postoji. Je li problem u velicini mozda terena i populacije. Herero pleme u Namibiji je bilo zrtva genocida krajem devetnaestog vijeka kada je dvije trecine pripadnika stradalo od Njemaca. Njemacka se, kao zrela nacija, izvinula. Doduse, to se desilo stotinjak godina nakon izvrsenja djela.

Svest o samom zlocinu i pravednoj kazni kod Srba bi se znatno promenila da je sud u Hagu radio svoj posao profesionalno i bez predrasuda i politickih pritisaka.Tako bismo svi mi imali priliku da od nekog sa strane,ko nije ostrascen ni ostecen pa samim tim i pravedan,saznamo sta su sve radili nasi,da se sazivimo i sa tudjim zrtvama i da primimo kaznu kakva god bila.Ne bi to bilo lako ali znali bismo da tako mora i da je to pravedno.

U stvarnosti,mnogi zlocini nad Srbima nisu ni sudjeni iako je obilje dokaznog materijala predato haskom tuzilastvu jos za vreme vlade Zorana Djindjica,potkrepljeno dokazima,patoloskim nalazima,sve joj servirano,samo da to i upotrebi.Cekali smo da takva sudjenja pocnu pa kad su presude,sramno male kazne,pocele da se izricu,Karlu Del Ponte su u Beogradu docekali gnevni Srbi sa pitanjem zasto nije upotrebila dokaze koji su joj predati Na potpis.Njen odgovor je bio DA ONA NEMA SAZNANJA o nekim zlocinima nad Srbima i da novih optuznica NECE BITI.

Tako su srpske zrtve ostale bez pravedne kazne,njihovi zlocinci i dalje na slobodi a osecaj da taj sud radi pod politickim vodjstvom velikih sila postao je sasvim realan

Ako pomenem Kosovo moze vam se uciniti da to nema veze sa ovom presudom ali ima velike veze sa svescu Srba da se bas Medjunarodna zajednica sa svim svijim resursima ukljucujuci i sudove ignorantski odnosi prema celom srpskom narodu.Pred haskim sudom odgovarace samo Albanci koji su pocinili zlocine za vreme rata,Vec ih vidimo da su pusteni i rade sta hoce,bave se politikom i vuku konce celog politickog zivota Kosova.Otkad je tamo dosla takozvana Medjunarodna zajednica ubijeno je 931 Srbin medju njima i mnogo dece.U tom priodu bilo je i 7000 napada na Sbe od cega 4 585 vatrenim oruzjem.Za sve te zlocine NIKO nije odgovarao i nece jer policija krije i te zlocine i pocinioce.To su podaci Koordinacionog centra Vlade Srbije.

Kako cete prosecnom Srbinu da objasnite,kada ovo vec sve zna,da ce ista ta medjunarodna zajednica pravedno presuditi u ovom slucaju?Nece to uci u glave ovih raseljenih,ubijanih,prodica otetih i kidnapovanih koji nikad nece docekati pravdu za svoje ubijene.Oni ce svaku takvu presudu doziveti samo kao niz nepravdi koju cine mocni zato sto mogu a te sudove dozivljavaju kao lesinare koji se hrane nasim mesom.

Svega toga ne bi bilo da je sud u Hagu nepristrasno radio svoj posao.

Cao Nevene!
Ovo cuveni demokrata Srdjan K. nije smio pustiti u promet.
Da vidimo ,smijes li ti.
E moj Staljine,ti si za mnoge malo dijete!

U intervjuu banjalučkom nedeljniku „Pravda”, Filipović je rekao da Muslimanima nikad nije smetala Jugoslavija jer je ona imala institucije preko kojih su pripadnici tog naroda mogli da artikulišu vlastiti interes. „Osim toga, u delovima Srbije i Crne Gore žive naši sunarodnici s kojima moramo da održavamo veze. Potpuno je besmisleno da bilo ko, pa i Muslimani, žive sami za sebe”, rekao je Filipović.

Po njegovom mišljenju, rat u bivšoj SFRJ bio bi sprečen da nisu intervenisali stranci, koji su silno želeli da rasture Srbiju i Jugoslaviju.

„Došao je Voren Cimerman (tadašnji ministar inostranih poslova SAD) i držao huškačke govore protiv Srba i (Slobodana) Miloševića. Rekao sam mu da će nezavisnost BiH značiti rat i pitao hoće li nas Vašington podržati, na šta je on rekao da hoće, ali ne oružjem već aspirinima i ćebadima, dok mi ginemo!”, naglasio je akademik.

Filipović je ustvrdio da se sa mišljenjem američkog šefa diplomatije nije mogao složiti i predložio Aliji Izetbegoviću pregovore sa Srbima, koji su bili blizu realizacije (srpsku stranu je predstavljao pokojni Nikola Koljević), ali je Izetbegović odlučio da popusti Cimermanu.

„Tada sam na televiziji rekao da će biti rata, i da će on biti veoma krvav, da bi sutradan Alija izišao pred narod i izjavio da 'gradjani BiH mogu spavati mirno i da ja pričam nebuloze”, rekao je on, dodajući da je tada nazvao Izetbegovića i odbrusio mu: „Nemoj, bolan davati takve nebulozne izjave. Ko ti je rekao da je za rat potrebno dvoje, za rat je potreban samo jedan idiot, pa ti sad izaberi”!

Ovo im je govorio i Nemanja i Brega i Cola i mnogi drugi ,ali djaba.
Izmanipulisani propagandom ,jadnici,kojima treba pomoći.
P.S.
Moderator oslobodi onog malog iz murije,nije je zasluzio nikako.(Boica)
'Ajd vozdra,zurim!

Znam za taj intervju, ali treba imati na umu da Filipovic cesto izbjegava istinu ili je drugacije interpretira. Recimo, sve njegove tvrdnje mogu potvrditi samo Izetbegovic i Zimmermann, a obojica su mrtvi. Sta cemo sad. A njegovo opazanje da su Nemanja, Brega i Cola isto govorili, moram napomenuti da je Cola uvijek pazio da ne ulijece u politiku pa stoga bas ne vjerujem u to. Brega je znao ali zarad trenutnih potreba, propagande nekog projekta i slicno i kponacno imamo strastvenog Nemanju koji se zalijece na svoj nacin sto bi bila posebna tema. Elem, u stilu dobrog, starog Grunfa: "Ne vjeruj zeni koja laze." Tebi hvala za ove informacije, al isavjetujem da izjave iz ovog izvora uvijek treba malo protresti.
Pozdrav,
Neven
P.S. Nadam se da si stigao tamo gdje si zurio....

Nevene,

mislim da si džaba odgovarao. Taj svrati svaki drugi dan, ostavi taj isti tekst i ode. Nekada stavi više puta pa moram da brišem kao što brišem sve duple poruke na koje naletom.

Tekst koji je prvi put stavio - eno ga još stoji tamo. Prema tome Votazi laže ko pas da sam ja to obrisao. Stoji tekst evo već 24 sata, stavljen 23 Februar, 2007 - 05:55. E sad što ga niko ne komentariše neka stavi prst na čelo pa neka misli. Ako ima. Mislim čelo.

Pretpostavljam da je neki jadničak koji je sad otkrio nešto u tom intervjuu pa bi da podeli saznanje. :)

odlicna sugestija onom "hronicaru suda u Hagu" da tvdnje stavi u naslov da se ne gubi vrijeme uzalud.
Bravo i za ostale poruke.
Pozdrav,
Neven

Hvala. Ubi me ono glasanje kod mene pa nisam stigao ranije. :)

Oprostite,
Fratello (22 Februar, 2007 - 21:55)

g-djo Hag. Nije Nedic pobio BG Jevreje, vec Nemci, koji su okupirali Beograd i Srbiju. Nemojte da ste zlonamerni.
U toj akciji istakli su se neki drugi narodi i narodnosti.
Ili, Vi bolje znate od arhiva Yad Vashema i muzeja holokausta u Vasingtonu.

» odgovor
Fratelo & ostali,
Hag (23 Februar, 2007 - 06:58)

odgovaram na ono o čemu nisam ni pisala. Gospodin Parivodić je veličao ulogu Nedića u ....

Nesto ne vidim 23,februar 05.55 izmedju!

Kao sto vidis Nevene,taj tekst ne postoji na diskusijama doticnog gospodina.I sto se on meni namecio,nisam ja to izjavio ,nego gospodin Muhamed Filipovic.
O boze,kako me podsjeca na Smiljka Shagolja,cak mu je i faca ista.Ide po svoje misljenje u CK.
Daj ,ba ako je neko naucio manipulasiti sa masom,ostavite mene na miru.
'Ajd cao.
Cijenim Te ,jer si ovo ostavio,bez obzira na komentar!
Hvala!

Tekst, lažove, postoji, četvrta strana deseti post.

Votazi (23 Februar, 2007 - 05:55)

Prvo sam mislio da ne umeš da ga pronađeš, posle shvatim da sam bio naivan. Lažov si neopevani. Mislio si da neću ovo videti.

Nevene!
Tebi sam duzan jedno izvinjenje,jer se gore potkrala jedna tehnicka greska.Ono ispod Tunjinog citata,(Ovo isto...)je greskom kopirano(nisam vidio hebiga)i nema veze sa doticnim komentarom.
Pozrav!