Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

Tuzena Srbija nije kriva za genocid

Slusam izricanje presude iz Haga, okacicu je kasnije cim je dobijem elektronski ali u medjuvremenu otvaram ovaj blog za vase komentare...

B92 Vest

evo presude 

drugi link

 

 


razočaran sam.

razočaran sam.


....

Ja ne razumem Vaš sentiment !!!

I ja sam za to da, koliko je god to moguće, rešenje bude pošteno.

Pod pretpostavkom da sud u Hagu nije bio pristrasan u korist Srbije zbog čega ste razočarani?


Olakšanje

Ja moram da priznam da osećam prilično olakšanje zbog ovakvog razrešenja, pretpostavljajući neutralnost suda (koju sam pretpostavljao i dok sam sa strepnjom čekao ovu odluku, očekujući da će biti nepovoljnija).

Žao mi je tih žena koje su verovatno potrošile dosta para da odu do Haga danas, računajući da će osuđujuća presuda biti pravda za njihove pobijene muževe, braću i decu.

Deo pravde bi im doneo jedan bivši oficir, a sada zločinac, kriminalac i begunac od pravde, i (moram nevoljno da priznam) Srbin, da je stavio cev od revolvera sebi u usta i povukao obarač. Ili, pošto nije, da su ga uhapsili srpski policajci i isporučili, uvezanog kao poštanski paket, u onaj drugi sud u Hagu.

Ali on će danas seiriti, kao i oni najgori u Srbiji, koji su ovoj opštoj nesreći u regionu najviše pomogli. To je verovatno najružniji deo današnjeg dana. Dan kada su najviše slavili najgori među nama.

Bilo bi lepo da sada, kada više nema te famozne pretnje presudom, a kad se uspostavi najzad nova Vlada i srede stvari, da Vlada zaista uradi nešto od onoga što je pomenuto na blogu Srđana Kusovca - odobri stipendije deci tih pobijenih ljudi, ili tako nešto. Nisu to prevelike pare. I naravno, da pošalje one preostale zlikovce gde im je mesto, kao "prvu rupu na svirali".

Pozdrav,

Vučko


Dragi Vucko,

Quote:
Žao mi je tih žena koje su verovatno potrošile dosta para da odu do Haga danas, računajući da će osuđujuća presuda biti pravda za njihove pobijene muževe, braću i decu.

Zenama nije zao para vec muzeva, brace i dece.

Olaksanje osecam samo zato sto mislim da je bilo tantare za mantare, u prevodu ODEEEEEE KOSOVO!!
.....ali nije ni olaksanje....nije, zao mi je Zena i njihovih muzeva i brace i dece.

I zao mi je sto za aportovane kerove, ova odluka znaci isto koliko i "ZDERI"


Mir, mir, mir, niko nije kriv

Ko je počinio genocid? Gotovo niko.

Da li postoji bilo kakva razlika između Ratka Mladića i hiljada drugih kolega-oficira? Gotovo nikakva

Da li postoji bilo kakva razlika između Biljane Plavšić i desetinai hiljada drugih službenica i domaćica? Gotovo nikakva.

Između vojnika koji su streljali u Potočarima i stotina hiljada običnih, normalnih ljudi koje srećemo svaki dan? Ne.

Zastrašujuće, zar ne?

Sve u začetku izgleda vrlo benigno. Najpre, nacionalna prizma. Mi smo, eto, Srbi. Šta ima prirodnije nego da razmišljamo o tome šta bi moglo da nama kao grupaciji, kao srpskoj zajednici, donese napredak? Istakne nas u odnosu na druge, učini nas moćnijim, važnijim, bogatijim od drugih?

Zatim, nacionalna trauma. Opšte je poznato, bar među nama Srbima, da smo mi Srbi, uz Jevreje, najnapaćeniji narod. Da su nam mnogi ostali krivi i dužni. Sto naše umne glave nikad neće propustiti priliku da istaknu.

Uostalom, ti drugi, ionako nemaju puno pravo na postojanje. Svi znamo, na čelu sa našim velikim umovima, da smo jedino mi autentični, a oni drugi su ustvari otpadnici koji su promenili veru, i koji bi, da je pravde, trebalo da se pokaju i da se vrate veri pradedovskoj. Ili su se umuvali preko nekih planinčina i počeli da se šire i množe potpuno bez našeg dopuštenja i odobrenja. Ma, nek idu nazad preko planina...

I sad "oni tamo", umesto da se zavuku u mišje rupe, opet nešto hoće. Pa, gde to ima? E, sad, mi naravno ne bismo nikad njima ništa nažao učinili, ali ako bi neko pod nekim uslovima bio isprovociran, pa ih jednostavno uništio, pa, šta da se radi, sami su krivi, sami su tražili đavola. Mi smo častan narod - nikad ne bismo cinkarili nekog našeg, ko je, opravdano iritiran, likvidirao par desetina hiljada. Uostalom, to je ionako samo korak bliže do istorijski pravednog rešenja.

A devedesetih, tad su nas zaista isprovocirali...

Samo treba paziti da međunarodna zajednica nešto ne pobrka - oni ljudi ne znaju i ne razumeju naše prilike. Shvatili bi oni na kraju, kad bi imali strpljenja da nas saslušaju, ali neće da slušaju. Zato moramo pažljivo i mudro pred njima.

Da li je opravdano ubiti čoveka zbog toga što je druge nacionalnosti? To je sasvim pogrešno pitanje. Jer, radi se o istorijskom procesu i istorijskoj pravdi. Vidiš, četnici su branili naš nacionalni interes u drugom svetskom ratu, "očistili" neke oblasti, i posle je krenula silna propaganda protiv njih, ali, na kraju je pravda pobedila. Truman dao Draži orden, devedesete smo svi shvatili da je bratstvo - jedinstvo komunistička ujdurma, a kama nacionalno znamenje, a 2004 je konačno i narodna skupština ustanovila istinu.

Kao u Lajbnicovoj predstavi beskonačno malih razlika, nigde ne postoji diskontinuitet između generala Krstića, pukovnika Obradovića, vojnika u streljačkom stroju, književnika u beogradskoj kafani i službenice u beogradskoj pošti. Svi smo mi devedeset druge filozofirali o tome kako Amerika ne može tolerisati stvaranje muslimanske države u Evropi, kako su oni dali Srbima odrešene ruke da unište Muslimane, a ako ovako nastavi još par meseci, bogami će ih i uništiti. To smo izlagali sa zagonetnim smeškom poput Mona Lize.

A grohotom smo se smejali vicu kako ratko Mladić igra tetris, a Biljana Plavšić ga grdi...

Peti oktobar? Trebalo je davno da se dogodi. Tad smo konačno prihvatili onaj stav Vuka Draškovića - svi ćemo biti za, samo da se skine petokraka i da se proglasi nacionalni interes.

Ne verujete? Pročitate školske udžbenike po kojima uče našu decu.

Svi, svi, svi. Svi smo mi genocid.


Ne bas svi Gorrane

Potpisao bi ostatak tvoje sjajne analize ali posto imam prave i iskrene prijatelje u svim ex-Yu republikama, naroctio u Zagrebu, ne mogu do kraja da se slozim s tobom. I siguran sam (ustvaru znam) da ima jos ljudi, mozda ne mnogo, koji ne nose tu mrznju prema svemu sto nije srpsko. Mada sam (nazalost) imao prilike da upoznam i mnogo ovih drugih. Mislim da u poslednjoj recenice iz tebe ipak progovara duboko ogorcenje. Koje razumem. Pozdrav.


Devile,

ti mora da si otpozadi čitao gorranov post. Sve si pogrešno razumeo.
Nije stvar u mržnji, stvar je u sledu događaja.
Ili je možda neko novo krivično delo u pitanju: genocid iz nehata.

pozz

Jasna Bogojević


Ne Hag,

mozda si ti pogresno razumela moj odgovor. A sto se tice formulacije "genocid iz nehata" procitaj tumacenje presude izvesnog milandeza na strani 2. Pozdrav.


eh g-djo hag

eh g-djo hag, vidis li kako se sudi kad se sudi po pravu i pravdi a ne ko tvoja karla del ponte... :D


surov obracun gorrane

jel moze meni pet samara i dobra sutka, samo da ne citam i sesti put
....odlican pogled na bilo koju stranu


Kakva je

razlika izmedju Gorrana i lemura? Gotovo nikakva!


sta znaci lemur?

sta znaci lemur?


To je

onaj detergent. :)


lemur


tamara gde si ti juce??

ja cekam i cekam, a niko slicice salje, ni nista. Dobro je da si bar sad dosla - nemam s kim da pijem kafu, a ovi nemilosrdni devedesetdvojkasi udarili unable to conect ili sta vec

jel su to oni sa madagaskara? a jes' gledala, pa kad pocnu da djuskaju moveit-moveit, i like it...carevi!

ej a sta je onaj gore hteo da kaze sa gorranom i madagaskarom?


Sonja,

znate li sta je sa Zox - om?


znam, exorcit

ali mi ne vredi sto znam. znam u stvari koliko i ti (moze ti?)

ne znam sta da ti napisem, da li ce se vratiti - pojma nemam - evo vidi o cemu on (meni upuceno):
"ti se rastorokala po blogu a niko te ne ferma (da ne upotrebim neki tezi, manje pristojan izraz)..."
(neautorizovano objavljivanje zoxterovih zapazanja)


Bio sam na tom blogu,

kada je onaj portugalski kaciper mislio da moze da se pravi pametan. Zao mi je Zox - a - izuzetno, izuzetno ga cenim (i on to zna:)).
Pozdravi ga.

P.S. I tebi pozdrav od nekoga "sto brzo misli, i jos brze pise". :)


ha....!

pozdrav, welcome back : )


Thx, Sonja :)

Mada, bez Zox - a ovo nije blog...nadam se da ce se vratiti. Tesko da portugalski bonvivan moze biti uzrok povlacenja jednog Zokstera sa bloga.


!#%?!#%?

Jao što volim ovo:

Unable to select database
Are you sure you have the correct database name?
Are you sure the database exists?
Are you sure the username has permission to access the database?

Yes I'm fuckin' sure!!!

P.S.: Sonja, nešto imam da završim, pa ću ove nedelje samo s vremena na vreme da bacim oko. A i dobrodošla je kraća pauzica, majke mi, pardon, Domazeta mi, sam zavisna od Bloga :o)


Pozdrav

Imenjače,

da ne propustim: analiza je sjajna, hvala. Prizma - trauma - izuzetnost. I, da dodam, "dozvola" od našeg posebnog Boga, koji prima samo ljude sa 3 prsta, (preko njegovih izaslanika na zemlji) za "kompenzaciju istorijskih nepravdi".

Zaključak je malo preoštar za moj ukus, ali slažem se sa smerom u kome ide. Negde na putu transformacije u te "autentične" ostala je naša ljudskost.

Pozdrav,

Vučko

P.S: Ne znam taj vic sa tetrisom. I koji konkretno udžbenici? Radoznao sam da to vidim, sledeći put kad dođem u Bgd.


jeste preoštar

Hello Vucko, my old friend,
I’ve come to talk with you again,
Because a vision softly creeping,
Left it’s seeds while I was sleeping,
And the vision that was planted in my brain
Still remains
Within the sound of silence.

Pogledaj knjigu iz istorije za četvrti gimnazije. Vic ne mogu da pričam ovde na blogu - mislio sam da ga svi znaju...

Inače, ja sasvim razumem i podržavam tvoju orijentaciju na život, budućnost, mladost i sve lepo i dobro. Samo sam se tolike godine uzalud nadao da će neko u ime ove naše države i ovog našeg naroda s autoritetom i punog srca reći: Ljudi, mi smo protiv zločina, mi se protivimo etničkom čišćenju, mi se gnušamo zločinaca, mi s gnušanjem odbijamo teorije da s ovima ili onima ne možemo živeti zajedno, itd, itd...


Imenjače,

Mislim da, posle 4-5 meseci provedenih ovde, mnogo bolje razumem tvoju frustraciju. Kao i pojave o kojima pričaš.

Inače, dobio sam vic emailom od prijatelja-blogera, koji je ovo video. Monstruozan je. Naš kameni cvet.

Pisaću ti malo i emailom. Ignoriši onaj koji si već dobio - nisam video ovaj post.

Pozdrav,

Vučko


Vučko,

vidi ovo. Priča ne prestaje. Sve ide od počtka. Znaš ono: i bio jedan pas, i uj'o kuvara, i kuvar uz' sekiru...

SAOPŠTENJE ZA JAVNOST

NOVI SAD (1. mart 07) - Kancelarija Inicijative mladih za ljudska prava u Novom Sadu protestvuje zbog promocije knjige “Srbi rimokatolici, takozvani Hrvati", koja će se održati danas u Matici srpskoj.

Promocija ovakve knjige ne služi na čast Novosađanima i ozbiljno dovodi u pitanje ugled jedne od najstarijih i najuglednijih kulturnih i obrazovnih institucija u Vojvodini.

Inicijativa podseća da je autor ove publikacije je dr Nikola Žutić, naučni savetnik Instituta za savremenu istoriju, a izdavač knjige Srpska radikalna stranka. Organizator promocije knjige u Matici srpskoj je Javno komunalno preduzeće "Lisje", odnosno takozvana Vlada Republike Srpske Krajine u progonstvu, čiji je premijer direktor "Lisja" Milorad Buha.

Knjiga, u kojoj se tvrdi da su do početka 20-og veka u Istri i na Kvarneru većinsko stanovništvo činili Srbi, koji su sa namerom i planski asimilovani i "rasrbljavani", samo podstiče fašisoidne ideje i poziva na obnovu neprijateljstava između dva naroda

Ma ne trebaju nama neprijatelji, sami ćemo se snaći.

Jasna B.

EDIT: Verovatno ovakvi savetnici učestvuju u pripremi udžbenika. Ma sjajno.


Nova srpska politička istorija

Hrabri naučnici marljivo rade na izgradnji nove srpske političke istorije, pošto uvozni ekvivalenti ozbiljno narušavaju nacionalni interes.

Nekad su se izgradnjom lepše istorije bavile kamiondžije. Sad je, koliko vidim, sve to dovedeno na mnogo ozbiljniji nivo.

A i "privreda" nađe interes da sve to finansira - divan spoj nauke i privrede... ovaj... javnih preduzeća.

V.


...

Takođe ne razumem zašto bi neko bio razočaran presudom, pod pretpostavkom da je Sud bio nepristrasan. Isto tako osećam olakšanje.
S druge strane, ne vidim zašto bi "nacoši" sada dobili "krila". To je apsurd. Oni od starta ne prihvataju "strane sudove", što će reći da u njihovim očima sada taj Sud "treba" da dobije kredibilitet, pa onda dobija kredibilitet i za optužbe na račun njihovih "miljenika". Oće piki ili neće piki? Ili ima kredibilitet ili ga nema uopšte.
A ja se brinem nečeg drugog. Mi smo daleko od pomirenja, iako je bosanska strana insistirala da će "prava presuda" dovesti do pomirenja. Pošto "prave presude" po njima nije bilo, već se javio izvesni Željko Komšić iz predsedništva BiH sa izjavom da je razočaran, te da je presuda Suda u njegovom privatnom životu ništavna, tj. "da on dobro zna čemu će učiti svoju decu". Sa tako naučenom decom od pomirenja nema ništa. Teško se izlazi iz kruga mržnje. :(((


Vi to ozbiljno?!?

Vi to ozbiljno?!?


Verujem ti Gorane,

da si razočaran !

Jedno su želje, a drugo činjenice.

A tek Srđan, mogu misliti kako je još razočaravajući.

A tek SonjaK,

A tek gosođa Hag,

A tek drug Janić.

A tek Carlo i ostali PONTIjevci.

A tek žarko(w) i ostali Koraći.

Mogu misliti.


Pa nije valjda...

..Milutine da se ti ovim ponosiš?


Nisam ponosan Drago,

razočaran sam tvojom inteligencijom.

Čuj ponosan, pa niko i istoriji čovecanstva nije više napadao i naružio Srbe i Crnogorce kao pisac ovih redova!

Ja čak već deceniju punu pišem i tražim da se njima zabrani bavljenje bilo kakvom politikom na 50. godina.

Nisam čuo da je to neko napisao i priča svaki dan kao ja.


Ne Drago,

on se ne ponosi. On se sprda.
Evo saopštenja Inicijative mladih za ljudska prava.

SAOPŠTENJE ZA JAVNOST

Inicijativa traži saopštavanje činjenica utvrđenih u presudi

BEOGRAD (26. feb 07) - Inicijativa mladih za ljudska prava (Inicijativa) apeluje na zvaničnike Republike Srbije da ozbiljno i odgovorno saopšte javnosti činjenice utvrđene presudom Međunarodnog suda pravde, te da ni na koji način ne dovedu u pitanje žrtve genocida. Presudom je Srbija proglašena odgovornom za nesprečavanje genocida i za nekažnjavanje počinilaca.

Presuda Međunarodnog suda pravde jasno pokazuje da tadašnje vlasti u Srbiji nisu ništa uradile da spreče genocid, iako su bile u stanju. Presuda obavezuje Srbiju da isporuči Haškom tribunalu sve optužene za genocid, uključujući i ratnog komandanta bosanskih Srba Ratka Mladića.

Ovom presudom Srbija nije oslobođena obaveze da saopšti potpunu istinu, materijalno i pravno obešteti žrtve genocida i drugih zločina, kao i stvori garancije da se ovakvi stravični zločini ne ponove u budućnosti.

Vlasti u Srbiji ne smeju sebi da dozvole da se raduju zbog presude, već moraju da učine sve kako bi se odgovorni za genocid našli pred licem pravde. Slepo radovanje zbog presude i ponovno negiranje zločina, koji se mogu čuti u rekacijama političara, predstavlja upravo onu politiku koja je stotine hiljada građana i građanki bivše Jugoslavije zavilo u crno.

JB.


....

Ako nije bilo agresije od strane Srbije, onda Srbija nije bila duzna ni da sprecava genocid nista vise nego bilo koja koja druga drzava.

U presudi se konstatuje da je Srbija bila duzna da spreci genocid i da to nije ucinila - time se u stvari potvrdjuje teza da je Srbija izvrsila agresiju na nezavisnu BiH.


Saopćenje iz kabineta

Saopćenje iz kabineta člana Predsjedništva BiH dr. Harisa Silajdžića:

Međunarodni sud pravde je danas proglasio Srbiju i Crna Goru krivim za kršenje Konvencije o genocidu jer nisu spriječile genocid koji su vojne i političke strukture tada samozvane Republike Srpske počinile nad nesrpskim stanovništvom Bosne i Hercegovine niti su kaznile njegove počinioce iako su bile u mogućnosti da to urade.

Odluka Suda je istorijska pobjeda istine i pravde nad silama zla koje su na nesrpskom stanovništvu Bosne i Hercegovine počinile genocid kakav nije viđen od Drugog svjetskog rata. Namjera autora ovog genocida je bila da masovnim pokoljem, silovanjem, zlostavljanjem, progonom i pljačkom nesrpskih stanovnika Bosne i Hercegovine zauvijek unište jedinstvenu multietničku kulturu Bosne i Hercegovine satkanu kroz hiljadu godina tolerancije, poštivanja, povjerenja i dostojanstvenog suživota između svih njenih građana bez obzira na njihovu etničku i vjersku pripadnost.

Rezultati genocida se danas vide svuda u institucijama, društvu, kulturi i ekonomiji Bosne i Hercegovine. Multietnički karakter bosanskohercegovačkog društva je skoro potpuno uništen, a Bosna i Hercegovina je silom pretvorena u etnički aparthejd.

Današnja odluka Međunarodnog suda pravde je pravni i moralni nalog svim demokratskim snagama u Bosni i Hercegovini i u svijeta da ponište rezultate genocida. Ova odluka je, također, kristalno jasna poruka svim onim snagama koje se bore da te rezultate zauvijek cementiraju da u tome nikada neće uspjeti.

Prvi i osnovni način da se rezultati genocida ponište je donošenjem novog ustava koji će kreirati demokratski sistem vlasti koji je u skladu sa multietničkim karakterom koji je Bosna i Hercegovina imala prije genocide. Postojeći ustav je direktan proizvod genocida jer je baziran na etnoteritorijalnim principima koji su direktno uslovljeni genocidom, te kao takav mora biti ukinut. Novo društveno-političko i teritorijalno uređenje Bosne i Hercegovine se mora bazirati na uređenju koje je postojalo prije genocida.

Bosna i Hercegovina mora osigurati održiv povratak svih preživjelih žrtava genocida u svoje prijeratne domove. Jedino tako Bosna i Hercegovina može povratiti istinski multietnički karakter koji je imala prije započinjanja genocida.

Bosna i Hercegovina mora donijeti zakon o zabrani negiranja genocida, te osigurati najstrožiju i najširu primjenu tog zakona.

Bosna i Hercegovina mora insistirati i istrajati na zahtjevima da Srbija i Crna Gora prihvate punu pravnu, političku, materijalnu i moralnu odgovornost za genocid. Srbija se mora konkretno obavezati da će u potpunosti podržavati i pomagati poništavanje rezultata genocida u Bosni i Hercegovini i da će spriječavati bilo kakve buduće pokušaje za ponavljanje genocida bilo gdje u regionu.

Međunarodna zajednica je abdicirala svoje moralne i pravne odgovornosti prema Bosni i Hercegovini jer nije zaustavila ovaj genocid i nije dozvolila suverenoj državi Bosni i Hercegovini da se od njega odbrani. Današnja odluka Suda obavezuje međunarodnu zajednicu da se iskupi za ovaj moralni pad tako što će učiniti sve što je u njenoj moći da pomogne Bosni i Hercegovini da poništi rezulate genocida i vrati svoj istinski multietnički karakter koji je imala prije genocida. Svaka alternativa tome bi negirala odluku Suda i predstavljala još jedan moralni pad međunarodne zajednice.

Neumitna ruka pravde je već stigla mnoge a uskoro će i sve ostale autore i počinioce genocida koji uzaludno od nje pokušavaju pobjeći. Zadaća svih demokratskih snaga u Bosni i Hercegovini i u svijetu je da sada učine sve što je u njihovoj moći da se rezultati genocida u potpunosti ponište. Mir, demokratiju i uzajmano povjerenje u Bosni i Hercegovini je moguće graditi samo na temeljima istine, pravde i poštivanja pravnog poretka. Vrhunski test svakog civilizovanog, demokratskog društva je njegova sposobnost da u potpunosti ispoštuje ove principe.

Pravni tim Bosne i Hercegovine će razmotriti odluku Suda i preduzeti naredne korake, navodi se u saopćenju iz kabineta člana Predsjedništva BiH dr. Harisa Silajdžića.

(FENA)


drugi pasus ne stoji

a bogami ni prvi

u prvom tekstu

a drugi sam prokomentarisao malo nize


*

Zasto?


u prvom

obaveza sperecavanja genocida je opsta. To znaci podlezu je joj sve drzvae potpisnice naveden konvencije.

u drugom

nije ustanovljeno da je srbija izvrila agresiju na BIH


Ne.

Pitao sam vas sta to Srbiju cini posebnom da moze biti proglasena krivom za nesprecavanje genocida? Po cemu se Srbija razlikuje od Holandije po tom pitanju onda? Samo po tome sto BiH nije podnela tuzbu protiv Holandije i njenog bataljona u Srebrenici? Ili je nesto drugo u pitanju?
Ako je tako kao sto vi kazete onda BiH moze da zaredja redom tuzbe protiv svih drzava clanica UN, cak i Papue Nove Gvineje. Na to sam mislio.

Drugo, dole ste napali saopstenje g Silajdzica, a da niste nicim argumentovali svoje zalaganje da se RS ne dezintegrise. Da vas podsetim, g Fatmir Ljimaj je pre par dana rekao da MZ treba da napusti princip konstitutivnosti naroda koji je do rata i doveo i da se okrene principu multikulturnalnosti i gradjanskom drustvu. Ja se sa ovim misljenjem u potpunosti slazem. A vi ste nacionalista jer insistirate na principu konstitutivnosti i u tome se ne razlikujete od na primer Tome Nikolica. Zato ste i mogli glasati za novi ustav Srbije.


Corny

Quote: "g Fatmir Ljimaj je pre par dana rekao da MZ treba da napusti princip konstitutivnosti naroda koji je do rata i doveo i da se okrene principu multikulturnalnosti i gradjanskom drustvu. Ja se sa ovim misljenjem u potpunosti slazem."

Sjano, i ja se slazem. To bi, medjutim, znacilo da bi kosovski Albanci morali (trebali?) da odustanu od zahteva za nezavisnom drzavom baziranom upravo na istom tom principu konstitutivnosti. Pozdrav (i bez vredjanja i etiketiranja ovog puta molim, ako ikako moze...)


Srbiju posebnom cini

to sto je vlada u sarajevu tuzila za genocid.
Nije tuzila holandaíju ili neku drugui drzavu.
To sto ih nije tuziola ne znaci da njihova odgovornost ne postoji. Samo znaci da se sud nije upustao u ta pitanja.
kada bi BIH htela imala bi svo pravo da tuzi Holandiju za nesprecavanje.Utoliko je presuda zanimljiva, jer bi o ironije BIH mogla da dobije taj spor. Zato sam dole i napisao da mi taj deo presude nije bas najnasniji. Mogli ste da cujete veceras i gosn Dimitrijevioca da prica o tome.

U vezi drugog pasusa, molim vas, procitajte ponovo sta sam napisao u tekstu koji ste pomenuli da je neargumentovan.

I cemu te kvalifikacije?Ne razumem na osnovu cega ste zakljucili da sam nacionalista ili da sam glasao za Ustava? Zato sto sam napisao da su vase tvrdnje netacne?Netacne su.
Evo sad sam ih i obrazlozio. Bez da sam imao potrebu da osporavam vasu lisnost ili da vas kavlifikujem ovako ili onako.


ok

odgovorili ste i ja se ne slazem. Agresije na Hrvatsku a potom na BiH je bilo. Ko je tu agresiju izvrsio? JNA i prividno-paravojne formacije. Ko ih je kontrolisao? Milosevic i klika. Ko je izabrao Milosevica i kliku? Gradjani Srbije na uslovno receno slobodnim izborima. Jasno ko dan, samo moze da bude da necete da prihvatite. Tako da ne moramo dalje razgovarati.

O tome kojoj politickoj partiji ste privrzeni znam citajuci vase komentare na blogu. Odatle Ustav. A da ste nacos - pa to je moj intimni dozivljaj vas, uprkos tome sto vi to ne vidite na isti nacin. Zato, molim vas, nemojte da vas to vredja. Dozivljavam vas kao nacosa zato sto imate za moj ukus suvise jaku svest o tome da ste Srbin. Ja sam samo Zemljanin. Imamo drugaciji sistem vrednosti. Probajte da shvatite. Da su se ljudi kao vi manje osecali Srbima ili Hrvatima rata ne bi bilo. Kao ni genocida. Zato vas ja smatram odgovornim za rat: insistiranjem na etnickoj pripadnosti stvorili ste potreban (naravno ne i dovoljan) uslov za etnicki sukob na prostoru bivse Jugoslavije i unistili Jugoslaviju. Odgovornost je na vama. Nemojmo samo da kazemo da su Albanci prvi poceli a mi Srbi nismo. To je upravo ono protiv cega ja negodujem. Oni, mi. Na meni nije odgovornost osim u smislu da vas nisam malo vise ubedjivao svojevremeno. Ali sve mi se vise cini da bi bilo uzalud. Jos jednom, nije mi namera da vas vredjam ili etiketiram. Voleo bih da razumete to. Pozz. CM


budan corn?

samo da mahnem
citam,citam... : )
xx


budan Sonja :)

jesmo ista zona?
Znas sta se pitam, da li vecina misli da je ovaj komentar malo sasav, neozbiljan...mora da je tako.

P.S. Danas sam doziveo veliku bruku. Nije me stavio Milutin na svoj spisak. Moram da se popravim.


hahahahhah

probudicu covece komsije zbog spiska i milutina.

ne znam koja je zona, meni je 00.30


Quote:Da su se ljudi kao vi

Quote:
Da su se ljudi kao vi manje osecali Srbima ili Hrvatima rata ne bi bilo. Kao ni genocida.

I ja tako mislim sve kako ni napisao Corn, uz jedan dodatak: masa tih kasnije profesionalnih Srba, Hrvata itd. pre toga je znala uglavnom tek da su Jugosloveni, mnogi su bili vlasnici članskih knjižica Jedine Partije, kleli se u tzv. bratstvo i jedinstvo, mnogi se družili iskreno sa pripadnicima "neprijateljskih" nacija itd.

Nacionalnosti su im otkrile "nacionalne vođe". Znam dosta ljudi, a zna verovatno i svako, koji su onomad osamdesetih pomahnitali da se krste po stare dane, da kupuju na metar razne petparačke knjižurine samo ako je u naslovu bilo pomenuta njihova nacija itd. OK, za mnoge su te sve stvari stvarno bile otkriće. Jednu propalu ikonu - petokraku zamenili su drugim ikonama. Kada je proces "nacionalnog osvešćenja" krenuo ubeđivanjem da smo "mi najbolji", a da su nas "oni zloupotrebljavali" bio je otvoren put za ono što se kasnije dogodilo.


o gradjanskom drustvu, nacionalizmu i slicnom demonima(za CM)

U prvom vasem postu koji sam osporio analizirali ste odluku suda i izvalacili odredjena zakljucke. Zakljuci koje ste izveli su pravno neodrzivi. Sud ni jednog trenutka nije izrekao to sto ste vi tvrdili: da je srbija izvrsila agresiju na bosnu. Sta vise, iz presude se moze zakljuciti upravo suprotno (argumentum a contarario) da agresije na BIH od strane Srbije (SCG) nije ni bilo.
Razumeli ste presudu na los nacin i onda na bazi toga dalje obrazlazete svoje stavove.

To sto sam napisao je "sudska istina". To ne znaci da agresije, onako kako se ona shvata u svakodnevnoj komunikaciji nije bilo, niti sam sta slicno negirao ili potvrdio.Uostalo i termin agresija je "pravni izraz" koji ima svoje strogo definisano znacenje, pa kada tako, ne vi nego bilo ko, u pokusaju da argumentuje svoju poziciju kombinuje, pravo, politiku, saopstenja za stampu razlicitih politicara koji su cesto vrlo pristrasni velike su sanse da dodje do pogresnog zakljucka ili sto je jos losije da u te svoje pogresne zakljucke pokusa da ubedi i druge.

"O tome kojoj politickoj partiji ste privrzeni znam citajuci vase komentare na blogu. "

U postu se uopste nije radilo o partijskoj privrzenosti vec o pravu. Kada tumacim pravne akte tumacim ih kako pisu. Svoje stavove koji su politicke prirode od toga strogo razgranicavam. To mozete ako hocete videti i u mojim postovima.

"Odatle Ustav."
Molim vas, da li mislite da sam od onih koji se slaze sa svim sto radi partija za koju glasam? Da li time sto dam glas za osobu A znaci da se u svemu slazem sa osobom A ili da podrzavam svaki njen projekat. To o cemu vi pricate rade samo partijski vojnici i zaslepljeni ljudi koji veruju u koncept vodje. Za mene je svaki stav svakog coveka podlozan preispitivanju i kritici. Pa makar bio i stav partije koja mi je bliska. Inace za ustav, eto cuda, nisam ni glasao.

U slicnom maniru su vam i ostali argumenti. Molim vas, vi ste zemlajnin a ja se eto suvise osecam srbinom pa sam odgovran za ratove. Pa vi ni ne znate moju nacionalnost. Ne znate ni delic onoga sto sam u zivotu radio. Ne znate ni gde zivim ni ko su mi prijatelji. Nista. I iznosite ovakve tvrdnje nonsalantno me optuzujuci za odgovornost za balkasnku targedniju, kao dokazanog nacionalistu, jer ste me red iznad takvim okarakterisali, a vas kao isto tako dokazanog zemljanina, jer ste takodje vi to tako red iznad dokazali oslobadjate bilo kakave odgovornosti.
Stvarno kakva je to argumentacija? Pozeleh na momenat da vam recem kakvi su zaista moji stavovi o problemu nacinalizma ali stvarno ima li smisla? Pa vec ste nepobitno "dokazali" moju odgovrnost.

I jos jednu stvar da vam kazem. Primecujem da se sve vreme pozivate na gradjansko drustvo multikultralno drustvo i redom.

Zanimljivo je da ja te stvari smatram takodje jako vrednim.

Za mene je gradjansko drustvo sloboda, jednakost, tolerancija, uvazavanje drugih ljudi. Sta od ovoga ne podvodite pod gradjansko drustvo?

Razmislite pa zaokruzite sami..

I stvarno koliko je vas nastup na ovom forumu u saglasju sa napred navedenim vrednostima? Tolerancije? Uvazavanja drugih?

Znate zlo se moze ciniti pod razlicitim zastavama. Na zastavi moze biti i grb slobode i grb omiljnoeg fudbalskog kluba, i grb rase i grb nacije i grb vodje...

Vi ste ocito izabrali grb gradjanskog drustva. I ja bih rado stao sa vama pod tu zastavu, ali se plasim da grb i to sto vi radite nema nikavih dodirnih tacaka...


To je veoma proizvoljno

To je veoma proizvoljno tumacenje. Da je ICJ to hteo da kaze (da je Srbija izvrsila agresiju), rekli bi - ne bi nam davali da resavamo zagonetke i da se bavimo citanjem misli sudija.

Ne znam samo sto Hrvatska nije tuzena, kada je njena regularna vojska (HV) bezbroj puta upadala na teritoriju BiH (Posavina, Hercegovina).

To nije agresija?


Nije za vjerovati

ali postoji niz sporazuma između Alije i Franje u kojima se dopušta ulazak i djelovanje HV u Bosni. Tako da to i nije agresija. Formalno pravno. Samo za napomenu, jer je to jedna posve druga i široka tema.


pogresni zakljuci corn mouth

corn mouth: Ako nije bilo agresije od strane Srbije, onda Srbija nije bila duzna ni da sprecava genocid nista vise nego bilo koja koja druga drzava.

U presudi se konstatuje da je Srbija bila duzna da spreci genocid i da to nije ucinila - time se u stvari potvrdjuje teza da je Srbija izvrsila agresiju na nezavisnu BiH.

Prosto je neverovatno kako neko moze da izvuce ovako NELOGICNE zakljucke??? Ja to tumacim samo kao izuzetnu politicku pristrasnost! Ocigledno da niste citali optuznicu kad tvrdite ovako nesto. Pa cak i ako niste - da je kojim slucajem Srbija izvrsila agresiju na BiH onda bi u najmanju ruku bila proglasena za saucesnika u geocidu.

Sud vrlo lepo konstatuje da je u BiH postojala Republika Srpska (sa svojom vojskom, VRS) i da, iako nije bila priznata, da je de facto imala vlast na znatnoj teritoriji i podrsku naroda - bosanskih Srba. I da joj je Srbija pruzala podrsku/pomoc ... finansijksu, politicku i vojnu ... i imala odredjen uticaj na nju - sud cak konstatuje i da je taj uticaj krajem rata (pre Srebrenice) bio MANJI nego ranije. A ako niste znali AGRESIJA I PODRSKA/UTICAJ su DRASTICNO razlicite stvari.

I Srbija nije bila DUZNA da spreci genocid - nego je bila DUZNA DA PREDUZME SVE MERE KOJE SU U NJENOJ MOCI da umanji mogucnost takvog dogadjaja. Da je sud smatrao da je ona sigurno mogla da spreci genocid pa nije - onda bi to bilo sucesnistvo. I ta njena obaveza proistice iz naloga tog istog suda koji je on izdao kad je BiH 1993. podnela ovu tuzbu. I sud eksplicitno potvrdjuje da Beograd nije mogao znati da ce se genocid dogoditi pa zato i nije doneta osuda za sucesnistvo. Nego samo kaze da je Beograd morao znati da postoji i takav rizik (Thirdly, the Court recalls that although it has not found that the information available to the Belgrade authorities indicated, as a matter of certainty, that genocide was imminent (which is why complicity in genocide was not upheld above), they could hardly have been unaware of the serious risk of it once the VRS forces had decided to occupy the Srebrenica enclave.).

Pa je ova odluka doneta zato sto Srbija nije mogla da dokaze da je preduzimala neke mere i koristila svoj uticaj na RS ... nezavisno od toga da li je bila u stanju da zbilja genocid i spreci (As indicated above, for a State to be held responsible for breaching its obligation of prevention, it does not need to be proven that the State concerned definitely had the power to prevent the genocide; it is sufficient that it had the means to do so and that it manifestly refrained from using them)

ps. Sto se mene licno tice, jasno je da Srbija nije mogla da spreci Srebrenicu. Najuverljivije mi izgleda onaj nalaz Holandske vlade gde oni misle da ceo dogadjaj nije bio planiran - nego je odluka doneta iznenada kao izraz besa/osvete za proboj muslimanskih jedinica koji je izveden prethodne noci i koji je naravno uzrokovao velike gibitke i kod srpskih snaga .... I ako ima neceg politickog u odluci suda onda je ovaj deo - jednostavno nisu mogli da dozvole da BiH ostane bas potpuno "kratkih rukava"


zali se onoj teti sto je citala presudu.. :D

zali se onoj teti sto je citala presudu.. :D
p.s. sad svi sto ste pricali zadnjih 15 godina da smo krivi za rat na prostoru bivse YU, svi da vratite pare poslodavcima i svi da se izvinite srpskom rodu :D


Milutine da samo znas kako mi je drago

sto sam na odstrel listi!

pravila ruznog ponasanja:
dabog da te branio domazet
dabog da te nema na milutinovom spisku


Пази Соња к, мени је Мило,

што је теби Драго.

Пази Соњ аК ,па не може запад тек тако да каже да није било геноцида у Сребреници кад су они градили у последњих 12 година мит о Сребреници као месту где се одиграо геноцид.

Оваква пресуда је шок за све наше природне непријатеље у околини и знатно нам је поправила положај пред наредне важне преговоре!


Koje važne...

pregovore Milutine?


e pa sad

oprostite sto upadam, na kratko, verovatno ce sada i Kosovo da nam poklone kad su utvrdili da smo bas super...


sram vas bilo!

"... zapad je gradio mit o srebrenici kao mestu gde se odigrao genocid ...

znaci, to je samo mit, toga nije bilo!


sram vas bilo!

"... zapad je gradio mit o srebrenici kao o mestu gde se odigrao genocid ..."

znaci, to je samo mit, toga nije bilo!


evo ti pa skeniraj...

Пази Соња к, мени је Мило,

што је теби Драго.

Него Соња к, по мом суду запад ипак није могао тек тако да каже да није било геноцида у Сребреници кад су они градили у последњих 12 година мит о Сребреници као месту где се одиграо геноцид.

Оваква пресуда је шок за све наше непријатеље у околини и знатно нам је поправила положај пред наредне важне преговоре!

П.С.

Није то Соња к моја одстрел листа, већ је то АБЕЦЕДА особа која мени овде професионално опонира. А ја исте аматерски обожавам , зашто да кријем, па ред је да их бар пола њих поменем, јер да вас нема неби било ни мене.


sram vas bilo!

"...zapad je gradio mit o srebrenici kao mestu gde se odigrado genocid ..."

to je, znaci, samo mit, toga nije bilo.


genocid

dabome,
u Srebrenici se desio stravican zlocin protiv covecnosti i povreda zakona (sic!) i obicaja (x2!) rata, ali pogledajte prvo sta genocid podrazumeva i kada je i kako definisan u pravnom smislu i dosta jednom sa ispiranjem mozga!

ili, ako hocete da poredite Srebrenicu sa milionima evropskih Jevreja ili stotinama hiljada hrvatskih Srba, Jevreja i Roma, izvolite!


Pazi vako Milutine,

ti znas da sam ja tvoj fan, ali ne ono fan vec prava fanfankinja. Priznajem, ne razumem ponekad da li si hteo da kazes da je miki maus izmislio srebrenicu ili smo jos uvek u ratu sa dusmanima, ali bih te bez razmisljanja stavila na levu stranu medju VIP-ovce. Drugim recima ne bih te menjala ni za deset vreca najbolje brazilske kafe.
sifra: bez tebe nema ni mene


bas htjedoh da se zahvalim

bas htjedoh da se zahvalim na lijepim i iskrenim osjecanjima istocnim susjedima, kad eto dezurnog sljizge.


naravno da mislim na

naravno da mislim na milutina mladicanovica.....


naravno te razumemo

dobrodosao tuzlanac....dezuram, niko nece ove nocne.
kako je u tuzli?


sonja,

oprosti sto nisam bio tu kad si mi pozeljela dobrodoslicu.
ljudi se vezu za prijatne osobe pa tako ja za vas vecinu sa b92....


Jes* to ti ATIFE,

Dudukoviću !?

Nisam znao da si iz Tuzle.


mkadicenovicu

ti si jos uvijek na duznosti? kad je smjena?


uh

Ne mogu da nadjem prave reci. Imam neku muku u stomaku. Ja nalazim da je presuda za Srbiju povoljna, za rodbinu stradaljih muslimana iz srebrnice losa, za politicare iz federacije nepovoljna, za RS nepovoljna.

Presuda nece nista resiti. Jedino je sa drzave srbije skinuta opasnost tragicnih posledica moguce presude za genocid.

Postupak(ovo kao pravnik) se formalno pravno nije vodio protiv republike srpske. Cak je i samo pitanje da li je bilo ili nije bilo genocida tzv prethodno pitanje, koje nije obavezujuce za druge postupke. To znaci da kada bi se nekim slucajem vodio postupak protiv nekog treceg, recimo Republimke srpske, sud ponovo morao da utvrdjuje da li je ili nije bilo genocida.

Za normalne ljude ova presura bi trebalo da bude dovoljna da vise niko ne negira da se genocid desio, ali u pravu ova ocena (da je bilo gencida) je podlozna preispitivanju.

U svakom slucaju ako je konstatovano da je genocida bilo, ocena da srbija nije ucinila sve da kazni pocinitelje ja apsolutno na mestu. Tu se nema sta dodati.

Opet ocena da srbije nije ucinila dovoljno da spreci genocid mi donekle nije jasna. Morao bih da vidim presudu.

Politicari u federaciji ce sada ovo iskoristi za atak na republiku srpsku. Verovatno ste culi Silajdzica... S obzirom da za politicare pravna kvalifikacija koju sam gore pomenuo, nece biti od znacaja prakticno ce se pritisak i od medjunarodne zajednice pojacati. Mislim da ce toga politicari u Banja Luci postati vrlo svesni.

Pitanje je hoce li taj pritisak doneti sta dobro. Srbi u bosni, od kojih vecina ni danas ne negira zlocin u srebrnici, bez obzira smatraju da su zlocine cinili i muslimani i hrvati . Njima ova presuda nije nisa novo rekla niti ce promeniti njihovu percepciju. Po njima izmedju izetbegovioca i Karadzica nema razlike, a Kravice i Srebrnica se razlikuju samo u broju, sustina je ista.

U takvim oklonostima pitam se kakav ce efekat to imati na situaciji u bosni. Srbi iz biosne ce ne danas negi trajno pruzati otpor ataku na republiku srpsku, politicari iz sarajeva ce nastaviti da vrse pritisak, sto ce samo destabilizovati situaciju u bosni. U stvari muslimanski politicari mi nisu jasni. bar trecina stanovnistva su Srbi. kako zamisljaju stabilnu Bosnu ako nisu u stanju da prihvate volju tolikog procenta stanovnistva? Bez Srba kao i bez hrvata koji su zajednickom drzavom nema stzabilne bosne. Ovakvp njihovo ponasanje mogu da razumeme samo kao ostascenost.

Sve u svemu ova presuda nista dobro nije donela.

Za mene rec ovog suda je konacna. U srebrnici se desio geniocid. Tacka.

To opet ne negira zlocine sa druge strane. I iskreno to me uzasno nervira. Kada se Silajdzic i drugi likovi iz federacije, koji su najgori nacionalisti i cije su ruke takoidje krvave, pozivaju na srebrnicu uporno zaboravljajuci sta su oni radili...

Ako zaista zele pomirenje mogli bi malo da spuste loptu. U stvari plasim se da oni to ne zele. A ovo ce im samo dati krila....


Upravo moje razmisljanje igi

I meni su svi odvratni. Citajuci sve ove komentare dve stvari su mi zapale za oko. Prvo slabo se diskutuje lova. Verovatno zato sto sam prljava kapitalisticka svinja, uvek prvo pitam za pare ('bes ideale). Ovi sto kazu nje-sra na presudu zaboravljaju kolika bi bila ta ratna odsteta i koliko bi to unistilo Srbiju. Lako je bilo odbiti Americi da plati Nikaragvi (kao sto je pomenuo jedan gospodin kasnije u blogu), jer ko ce da utera dug mocnoj Americi, ali garantujem vam da bi Srbija platila do poslednjeg evra. I ne samo to. Poznavajuci dosta mladjih Nemaca, znam kako je to kad te neko posle 60 godina optuzuje za nesto za sta je mozda tvoj deda bio kriv i gradi stereotipe o tebi samo na osnovu tvoje nacionalnosti. Da li zelite da tu stigmu nose svi vasi potomci? Ako i dalje zelite ekonomski unistenu Srbiju i zig na celu buducih generacija "more power to you", nemam sta da dodam.

Razumem ove iz Bosne i Hrvatske sto im se ne svidja presuda, ali vi koji zivite u Srbiji i nesrecni ste zbog presude niste normalni uopste. Fol neko pokajanje. Sledeci put kad ste vi licno na sudu, a krivi ste, odmah priznajte, odbijte advokata, i nemojte da se branite. A ako ipak pobedite, zalite se sve u svrhu neke univerzalne pravde.

Da li je pravedno ili ne to je stvar licnog misljenja, ali da bi drugacija presuda bila dobra za Srbiju je nebuloza. Ah da, zaboravljam da bar pola ljudi na ovom blogu zivi u inostranstvu i ne namerava nikad vise da zivi u Srbiji u svom zivotu, tako da ih u sustini zabole za ekonomsku propast. Nije iz njihovog dzepa i brinu se samo za svoj (kao sto je neko na jednom prethodnih blogova divno rekao) guzicni interes. Treba ljudi da se radi na pomirenju. Nije ova presuda kraj price. Postoji toliko stvari koje bi Srbija sad trebala da uradi, ali dobrovoljno, bez pretnji i presuda.

Drugo, komentari su ili super pobedili smo nismo ni za sta krivi ili mamu im genocidnu kakva nepravda. Istina je kao i uvek negde u sredini. Da je bilo genocida bilo je. To znaju i pticice na grani. Da je Mladic et al. mogao da logisticki izvede Srebrenicu svaki dan, on bi to i radio, u to nemam sumnje, i zbog toga ne postoji nikakva kazna koju bi mi na ovom svetu mogli da smislimo za takve smradove kao sto je on. U najmanju ruku skupio bih svu ovu rodbinu Srebrenicana i bacio ga njima kao vukovima, ali skrecem sa teme. Hteo sam da kazem genocid je pocinjen, ali razlika izmedju genocida koji su Srbi pocinili i onog koji Silajdzicevi mudzahedini *nisu* pocinili je u takmicenju u popularnosti koji su muslimani dobili. Svi su jedni za druge kovali konacno resenje, samo se eto desilo igrom slucaja da Srbi imaju vise tenkova pa su oni vise njih a ne obrnuto. Ko ce poubijanim Srbima i ovim sto su muceni po muslimanskim logorima u Bosni da plati odstetu. Da ima pravde svako bi svakom placao neku barem "simbolicnu odstetu". Sto se mene tice svi su ista govna i svi svima treba da se izvine i da rade na pomirenju. Ako nece da se mire nek se 'ebu, zasluzuju jedni druge.


Goxy

Potpisujem sve sto si rekao


pa goxy majstore..

i ovi nasi dusebriznici (nevladine i ostale organizacije) gledaju to kroz pare.. sad kad im je palo u vodu ono sto su drobili zadnjih 15 godina ostace bez izvora prihoda jerbo su slabo drobili a izgleda (sudeci po presudi) i da su debelo lagali.. radije bi oni da prosecan srbin placa hiljade dolara odstete do kraja zivota nego da oni ostanu bez apanaze.. ;O)


Igipop

Vaš komentar dobro sagledava situaciju, ali me buni što nigde ne pominjete reakciju nacionalističkih struja u Srbiji ogledanih u tehničkoj vladi i radikalnoj opoziciji. Oni neće spominjati genocid u Srebrenici, samo će pričati o tome da sada svi vide da mi nismo krivi, a to naravno nije dobro. Sada će Bora sa većim žarom da piše pesmice, a tatica još više da trubi da ko ne razume guču... Shvatate, iako sam napravio digresiju, problem je što ova presuda može dati krila tim snagama.


Gosn Stojnicu

Za nacionaliste "mi" smo svi mi, znaci svi Srbi kao kolektiv. Presuda nije rekla da "Srbi" nisu krivi vec drzava Srbija. Presuda je Povoljna za Srbiju kao drzavu, ali za "Srbe" nije povoljna. Postoji razlika. Kada neki zvanicnik Srbije kaze da je zadovoljan presudom, kao predstvanik Srbije i njenih interesa logicno je da iskaze zadovoljstvo.
Pozicija nacionalista je opet druacija, njihovo radovanje je cista besmislica. podseca me na "pobedili smo NATO pakt". Stzvarno nemaju puno razloga za radovanje. Ako se i raduju verovatno ce uskoro prestati. Kad shvate sta ova presuda znaci.


Igipop

To diferenciranje koje ste izveli teško da je dostupno prosečnom Srbinu danas. U stvari sa ovakvom javnošću ja se plašim reakcija kakvi god da su potezi prema nama. Da je presuda bila u potpunosti nepovoljna opet bi narasla mržnja prema muslimanima, ovako se bojim porasta lažnog optimizma koji nam uopšte nije potreban. Najbolje nam trenutno ide vođenje ruske spoljne politike. Ne znam da li to naš "tehnički premijer" razmišlja da postane ruski ministar spoljnih poslova? Neće ga sprečiti ni nemanje državljanstva, svi smo mi pravoslavci. Živeli!


Zlo

Igipop: "Presuda je Povoljna za Srbiju kao drzavu, ali za 'Srbe' nije povoljna. Postoji razlika."

Tačno tako. I ta razlika otkriva istinsku totalitarnu, dakle zloćudnu prirodu srpske države: ta država je glavni neprijatelj svojih građana.

Taj paradoks, da su interesi države potpuno suprotni interesima građana, je nepomirljiv. Otuda ne postoji ni sredina između stavova da li je Srbija trebalo da bude osuđena za genocid, ili nije trebalo.

Da zaključimo, na primer, kao sudije u Hagu, da je Srebrenica bila genocid, i da srpski funkcioneri prihvate taj jedan slučaj, kao "nemio" i, naravno, "izolovan", nazivajući ga "tragedijom", i da zatim preduzmu neku simboličnu akciju poput emitovanja deklaracije ili čak novčanog (!) obeštećenja žrtava.

Naravno da oni to nikad neće učiniti, ma koliko sada signalizirali da hoće.

Oni znaju da bi Srebrenica bila samo uvod u pitanje opsade Sarajeva, pa onda u pitanje konc-logora, pa u pitanje šta su konc-logori ako nisu deo sistematske politike genocida. I tako redom.

Stoga će država Srbija, kao i do sada, pitanje genocida u Bosni i krivice za taj genocid, gurati u zaborav, ali ta stvar nikome u Srbiji neće dati mira, to pitanje će zemlju stalno mučiti, jer se sa takvim otvorenim pitanjem jednostavno ne može živeti, i Srbija će biti bolesna zemlja sve dok se ne bude suočila sa sobom i svojim zločinima. I svojim zločincima.


carlo

odlican komentar - kaze zox
a ja se slazem

dobro jutro, lepo te videti : o )


Veseli tropi

Draga Sonja, rado slušam tvoj smeh na ovom blogu i, naravno, zavidim Zoxu na njegovom proroku.


Carlo Ponti: "Stoga će

Carlo Ponti: "Stoga će država Srbija, kao i do sada, pitanje genocida u Bosni i krivice za taj genocid, gurati u zaborav, ali ta stvar nikome u Srbiji neće dati mira, to pitanje će zemlju stalno mučiti, jer se sa takvim otvorenim pitanjem jednostavno ne može živeti, i Srbija će biti bolesna zemlja sve dok se ne bude suočila sa sobom i svojim zločinima. I svojim zločincima."

Drugim recima, Srbija ce nastaviti da svoje djubre i dalje gura pod tepih, sve se nadajuci da ce kupovinom Telekoma Srpske to djubre poceti da mirise na ilang - ilang ili smokve u cvatu. Na svu srecu, tako nesto nije moguce, pa ce djubre sve jace smrdeti, stalno podsecajuci zlocinima izjedeno drustvo na prirodu sopstvene bolesti.


Pojasnjenje (za CP)

Drzava srbije je entiet, pravno lice za sebe. drzava srbija nije drzava srba vec drzava svih njenih gradjana( moze vam zvucati cudnoi ali je tako, ono da je drzava srba je samo deklaracija bez prakzicnog pravnog znacaja).

srbi su nacionalna grupa. Presuda je ustnaovila da Derzava srbije nije odgovorna za genocid, ali je u obrazlozenju receno da je genocida bilo i uakazano je (implicitno)na to da su ga pocinili neki srbi .

To znaci da su neki srbi u ime nakavog kvazi nacionalnog inetresa koji su oni zamisljali onkao kako su i radili ucinili zlocin. Hteli to ili ne za onih 99.9999 posto ostalih srba koji sa dogadjajem nemaju veze to je bruka i sramota.

Nisam se izjasnjavao o karakteru srpske drzave. Cak sta vise zadovoljstvom zbog presude pre bi se mogao izvuci zakljucak da se drzava srbija nije ponela kao drzava srba vec drzava svih njenih gradjana.

Eto, samo da pojasnim sta sam mislio.


Mišljenje, bruka i sramota

Igipop: "Neki srbi u ime nakavog kvazi nacionalnog inetresa koji su oni zamisljali onkao kako su i radili ucinili zlocin. Hteli to ili ne za onih 99.9999 posto ostalih srba koji sa dogadjajem nemaju veze to je bruka i sramota."

Dragi Igipop, genocid nisu skrivili "neki Srbi" nego kompletan srpski (srbijanski) državni vrh (koji je danas u Hagu), to jest upravo država Srbija.

Etničko čišćenje bosanskih Muslimana bio je srpska državna politika, u čijem su sklopu funkcionisali i koncentracioni logori (Keraterm, Omarska i više od 400 drugih), i u čijem je sklopu pobijeno muško stanovništvo Srebrenice.

Igipop: "Eto, samo da pojasnim sta sam mislio."


vidite

ja to ne mislim


slazem se

malo vise prihvatanja odgovornosti sa druge strane bi svakako navelo ljude odavde da spuste loptu, pa mi pomirenje ne bi izgledalo nemoguce.


od pocetka

se govori o individualnoj krivici, bilo bi apsurdno da "osude drzavu" ili narod time bi samo potvrdili "svetsku zaveru" na kojoj je bazirana ova nacionalisticka propaganda. To sto ce ovde sad likovati polusvet, to je nas problem. Uostalom, veci deo stanovnistva ovde i dalje ne zna sta se u stvari desavalo i za cije dupe. Te probleme ne moze da nam resi Hag niti bilo ko drugi. Sudjenje Milosevicu na TV B92 komentarisano je na hrvatskom, nije bio sudija Mej nego sudac. Zasto? Da se stvori utisak da je sud prohrvatski? Da li je neko reagovao na to? Taj princip "informisanja" mi gajimo decenijama.


Quote:Sudjenje Milosevicu na

Quote:
Sudjenje Milosevicu na TV B92 komentarisano je na hrvatskom, nije bio sudija Mej nego sudac. Zasto?

Mozda zato sto je TV B92 prenosila direktan "feed" iz sudnice, gde je komentator bio Hrvat? Da niste paranoicni? Cuj, kao da je Srbima bio potreban hrvatski reporter da bi posumnjali u neutralnost Haskog tribunala. Smesno.

Nepoverenje prema Tribunalu je posledica ponasanja tog istog Tribunala. Da je taj sud procesuirao zlocine nad Srbima sa jednakim zharom sa kojim to radio u slucajevima zlocina Srba, 80% Srbije bi aktivnosti istog zdusno podrzavalo.


Potpuno razumem Gorane da ste vi razocarani.

Da budem iskren, mogao sam se unapred kladiti da ce ljudi iz mnogih NVO biti razocarani ako Srbija ne bude osudjena za genocid.

To se nekako uklapa u moj stav da je velikom broju tih NVO stalo da stanje u Srbiji izgleda mnogo gore i crnje nego sto stvarno jeste. Posto se u suprotnom gubi potreba za postojanjem tih organizacija (ili bar ne u tako velikoj meri) ... pa ce mnogi ostati bez dobro placenih poszicija. Kakva crna pravda, humanitarno pravo i slicne "trice i kucine" ...


Vasilije

ovo je jedan od boljih komentara.
100 % se slazem.


Srbija po Vasiliju

Ne bilo vam zapovedjeno, V.V., kakvo je to stvarno stanje u Srbiji?


Srbija po Vasilju

E pa g. Lune za to opisivanje bi mi trebalo suvise mnogo vremena i prostora kojeg nemam :-) A opet bi to bilo samo moje subjektivno misljenje - ne pretendujem ja da sam sveznalica niti da vi ne mozete imati drugacije misljenje.

A kratak odgvor bi bio: Stanje u Srbiji je prilicno LOSE (po mnogim pitanjima - naravno da ima i onih po kojima nije LOSE), ali ako neko sa strane hoce da stekne malo bolji uvid, onda lepo neka procita ono sta pise g. Goran i ostale njegove kolege iz raznih NVO-a, baci pola u vodu ... i to je OTPRILIKE to :-) A objasnio sam i zasto - ljudi su zivotno i egzistencijalno zainteresovani da STANJE BUDE VRLO LOSE.

Evo navescu vam jedan primer. Pre nekoliko meseci je bio onaj eksces na utakmici sa onim budalama u KKK "kostimima" i njihovim rasistickim parolama upucenim crnom fudbaleru. A posle nekog vremena se pojavilo ovde na blogu, cini mi se, i pismo vise NVO americkom ambasadoru u kome se zale na stanje u Srbiji kad su u pitanju medjunacionalni odnosi i takvi (i slicni) rasisticki ispadi. Samo sto nisu trazili sankcije i/ili, ne daj boze, bombardovanje.

A ja mislim da je to jedno ogromno preterivanje i da stanje po tim pitanjima u Srbiji NIJE LOSE. Naravno da je taj dogadjaj (a i drugi slicni) VRLO RUZAN i da se protiv takvih stvari treba boriti. Ali SVI vazniji faktori u Srbiji su osudili to. I u javnosti je naislo na jednodusnu osudu. Secam se da je cak bilo i na naslovnoj strani NIN-a koji vidim ovde mnogi smatraju desnim listom koji je prilicno pod uticajem DSS-a i Kostunice (a njemu ovde mnogi na blogu tepaju da je "fasista" - jedna od nasih uobicajenih besmislica).

E vidite takvi problemi su cesti i u Nemackoj na utakmicama (a ima toga i u drugim zapadnoevropskim zemljama). I oni se bore protiv raznih rasisticko/fasistickih ispada. A ogormna vecina Nemaca je odavno raskrstila sa njihovom (uzasnom) istorijom ... i uopste nisu nacionalisti (za JAKO veliki broj bi covek pomislio da su anacionalni). A opet im je u parlament usla neonacisticka partija prema kojoj nasi srpski radikali izgledaju kao nevina decica iz vrtica.

Pa kad se uzme to u obzir onda mi mozemo u Srbiji da budemo zadovoljni - posto su nam problemi slicni kao u zapadnim demokratskim zemljama (mislim naravno na OVU problematiku). Pogotovu kad uzememo u obzir da recimo na Kosovu ne-Albance cuvaju vojnici ako treba negde da se mrdnu iz "zasticene zone" ... o povretku proteranih ne smemo ni da razmisljamo. I ne samo na Kosovo, nego recimo ni u Hrvatsku ... ili recimo ni u Mostar odakle je trecina njegovih stanovnika Srba ocigledno zauvek proterana.

A NVO su smislile princip "interesuje nas samo nase dvoriste", nadju neki RUZAN primer (kojih ima SVUD u SVETU) i onda trube okolo o uzasnom stanju u Srbiji ... i tako dokazuju "rezultate" svog rada i potrebu za postojanjem. A stanje u jednoj zemlji je NEMOGUCE proceniti bez UPOREDJIVANJA sa drugim (najpre sa onim "slicnim" ali i sa onim drugim - boljim i razvijenijim). I to vazi za BILO KOJU oblast: za kriminal (ili rasisticke ispade) kao i za ekonomiju. Sta vam recimo znaci privredna stopa rasta od 4%. Sama za sebe nista. Ali ako "slicne" zemlje (najbolje iz okurzenja) imaju recimo 8% onda smo mi JAKO losi ... a ako one imaju 2% onda smo mi JAKO dobri ...

Pozdrav,
Vasilije


Pozdrav, Vasilije.

Pozdrav, Vasilije.


Hehe Dracena ...

... odmah mi vece prijatnije kad me ti pozdravis :-)

Pozdrav i tebi :-)


iz zemlje i iz celog sveta

iz zemlje i iz celog sveta komentari su dobrodosli
hvala j


nema tu sta da se komentarise

Za bilo koji suvisli komentar presude potrebno je *ekspertsko* pravnicko znanje o genocidu, tj. kako je tacno taj pojam definisan u medjunarodnom pravu...

Nema razloga da sumnjamo da je sud svoj posao odradio temeljno i profesionalno, i ako su oni dosli do ovakvog zakljucka, onda je to-to. By the way, ovo je takodje dokaz da teorije zavere medjunarodne zajednice, a protivu Srbije, jednostavno nisu tacne...


Ja imam utisak da je Sud u

Ja imam utisak da je Sud u Hagu doneo suvise blagu presudu, postedevsi Srbiju prave kazne za nedela koja je pocinila.


...Po obicaju politika je duboko ukljucena u sve..

pa i u Haski tribunal...Cini mi se da blaga ili "blaga" kazna ima bar dva "repa"/Jedan da se sada ocekuje daleko izvesnija nezavinsot Kosova sa jedne strane... i drugo...da se ovom presudom Srbiji daje sansa da pohapsi zlocince i time dokaze svoju "neumesanost" u zlocine u Bosni..Sta ce se od toga dogoditi tesko je prognozirati , ipak se usudjujem da pretpsotavim da ce Kosovo biti vrlo brzo nezavisno i da ce se Vlada, kakva takva sa VK kao predsednikom formirati, a time ce i Mladic ostati "zasticen"...vrlo brzo cemo videti koliko sam u pravu!
BKC


...Po obicaju politika je duboko ukljucena u sve..

pa i u Haski tribunal...Cini mi se da blaga ili "blaga" kazna ima bar dva "repa"/Jedan da se sada ocekuje daleko izvesnija nezavinsot Kosova sa jedne strane... i drugo...da se ovom presudom Srbiji daje sansa da pohapsi zlocince i time dokaze svoju "neumesanost" u zlocine u Bosni..Sta ce se od toga dogoditi tesko je prognozirati , ipak se usudjujem da pretpsotavim da ce Kosovo biti vrlo brzo nezavisno i da ce se Vlada, kakva takva sa VK kao predsednikom formirati, a time ce i Mladic ostati "zasticen"...vrlo brzo cemo videti koliko sam u pravu!
BKC


Hag

Kao prvo imam potrebu da kazem da je o slucaju BiH vs SRJ (tj. Srbija) je odlucivao Medjunarodni sud pravde u Hagu, a ne Haski tribunal, koji je sud osnovan da bi procesuirao zlocine pocinjene na teritoriji bivse Jugoslavije. Kad nesto komentarisete ne bi bilo lose da se prethodno informisete, zar ne?

Koliko je kazna blaga - zavisi od pozicije s koje tumacite.
"Sud je zaključio i da Srbija nije planirala da počini genocid, niti je podstrekavala njegovo činjenje, ali je kriva što nije učinila sve što je u njenoj moći da genocid u Srebrenici spreči"
Srbiji je potrebno suocavanje sa zlocinom i zlocincima, ali nisam sigurna da bi placanje ratne odstete doprinelo katarzi. Pre bi doprinelo potpunoj ekonomskoj propasti, sto bi stvorilo idealne uslove za cvetanje najprimitivnijeg nacionalizma i sovinizma. Uostalom, sve to smo vec doziveli tokom devedesetih.
Pravi odgovor na ovakvu presudu bi bilo sto skorije hapsenje Ratka Mladica, kao dokaz da je Srbija na pravi nacin shvatila ovako formulisanu presudu. I mislim da u njoj nije bilo nista politicko, niti je to bila pijaca na kojoj se trampilo Kosovo za presudu da Srbija nije kriva za genocid. Kosovo bi bilo vrlo nezavisno kako god da je Medjunarodni sud pravde odlucio.
E, sad, kako Vama iz svega ovoga proistice da ce VK biti predsednik vlade, to mi vec nije jasno...


U pravu ste i u formalnom

i u sustinskom smislu....Naravno da znam razliku izmedju suda u Hagu i Haskog tribunala..ali se "greska" potkrala u ovako kolokvijalnom "razgovoru"...Izvinjavam se!
Ja nisam izneo svoje misljenje, ali Vi citajte pazljivo, kad komentarsiete napisao sam Blaga i "blaga" da bih podvukao dva misljenja koja ce biti prisutna u javnosti...srpskoj i bosanskoj...
Sto se tice finasijskih zahteva....ne znam gde ste to kod mene procitali..,..? Ali se slazem da bi to bio kolaps i onako slabasne privrede i sveukupno eknomije...>Slazemo se oko hapsenja pa da se ne ponavljam/o!
Naravno da ce Kosovo biti nezavisno, ali ce se odluka primniti lakse u srpskoj javnosti, ako joj prethodno date "politicki sedativ"...o tome nesto malkice znam...dozvolite mi tu malu prednost..
kako iz svega toga proistice da VK bude premijer, ponovo, tom cete videti..pa cemo se naci na ovom istom mestu.//.Ja to ne prizeljkujem naravno, vec samo konstatujem!
I citajte pazljivije tekstove, pa ce Vam i moji stavovi biti jasniji....uz ogradu da ni ja nisam, naravno, bezgresan...kao u slucaju Suda u Hagu i Haskog tyribunala..Jes razlika...drasticcna!
poz.
BKC


to je srbocentrican pogled

na stvari. Cisto sumnjam da iko napolju daje pet para za nasu unutrasnju "politiku" i prilagodjava resenja nasoj situaciji.


to je srbocentrican pogled

na stvari. Cisto sumnjam da iko napolju daje pet para za nasu unutrasnju "politiku" i prilagodjava resenja nasoj situaciji.


brano,

apsurdno je, ali Bosni odgovara u ovom trenutku da se Srbija ne mijenja. mislim da se VK izabere za premijera, da ne hapse ratne zlocince i da Skupstina ne donese nikakvu deklaraciju u vezi Srebrenice.
pa kad padne snijeg i prekrije brijeg........


Naravno...jer tako je i Albancima sa Kosova

odgovarao Milosevic,,,koliko god apsurdno izgledalo jer je to bio najbrzi nacin da se dodje do nezavisnosti..Zamislite da je Srbija bila demokratska..sa demokratskim predsednikom koji je 90/tih rekao OK...nema vise Kugoslavije , mi smo samostalna Srbija, ovo su granice...i...? Neko ce reci da bi bilo isto, jer su velike sile...zacrtale,,drugacije, ali nisam siguiran da bi sve tako bilo..Bio sam sa pok I.Djuricem tih godina na Kosovu..i razgovarao/li sa njihovim liderima...Njima je Milosevic bio prava shansa...Tako nam je i sad sa V Kostunicom...
BKC


Exorcist

..Nedelo je pocinila Srbija (drzava) ili je nedelo pocinio zlikovac?
Ako saner iz Srbije ode u Italiju i krade da li je kradju izvrsio lopov ili Srbija?
pozdrav


boskop

Dobro odmerena presuda


Naša krila

Komentari na forumu B92 već pokazuju da su nacoši dobili krila.


...

Da, pretpostavljam da će to biti nezaobilazna, dodatna šteta.

Ali, ako ti ljudi već postoje oni će pre ili kasnije pokušati da uzlete u svakom slučaju, pa je naglašen sukom sa njima neminovan.


GENOCID by

JE NEODGOVARAJUCI POJAM za optuzbu protiv Otadzbine.
Genocid se odnosio na doktrinu nacionalsocijalisticke politike i njenu primenu u praksi TERMIN GENOCID SE ODNOSI NA ZASTITU GERMANSKE RASE I KULTURE ISTREBLJENJEM RASA ODNOSNO NARODA

NIGDE ZVANICNO NE POSTOJI DOKUMENT GDE SE NAREDUJE I ORAVDAVA ISTREBLJENJE RASE -islamske ili Hrvatske u BiH

MOJA OTADZBINA JE STRASNO KRIVA ZA UCESTVOVANJE NJENIH MALOGRADJNA na vojnoj vezbi i jos koje kude U MASAKRIMA ZBOG OCUVANJA JOGOSLAVIJE KAO JEDINOG RESENJA ZA SRPSKI NAROD I SVE NARODE KOJI U JUGOSLAVIJI ZIVE Nacional SOCIJALISTICKA PARTIJA SRBIJE ULOZICE SVE NAPORE DA SACUVA...
s m


Draganovic

Quote:
TERMIN GENOCID SE ODNOSI NA ZASTITU GERMANSKE RASE I KULTURE ISTREBLJENJEM RASA ODNOSNO NARODA

Odakle ova POTPUNO neistinita i neadekvatna tvrdnja?! Genocid niti su izmislili "Germani" (valjda ste mislili Nijemce?), niti su jedini provodili. Jedna lista genocida u povijesti moze se naci i pod: http://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history
Holokaust je najpoznatiji primjer, koji je i UVEO izraz "genocid" u siru upotrebu, ali se ne odnosi samo na shoa (progrom i fizicko unistenje Jevreja).

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4


SORRY by

NIGDE ZVANICNO NE POSTOJI DOKUMENT GDE SE NAREDUJE I ORAVDAVA ISTREBLJENJE RASE -islamske ili Hrvatske u BiH.


.

.


hahhahahahhhha

pa ja u mom zivotu nisam cula nista blesavije od ove recenice!!!!!!!!

TERMIN GENOCID SE ODNOSI NA ZASTITU GERMANSKE RASE I KULTURE ISTREBLJENJEM RASA ODNOSNO NARODA

Bravo Draganovic, hahhahhahahhah

Eno masu Tutsi stopostotna Germanskom rasa! a tek Turci...potukli se covece ko je rasniji German.

Draganovicu nemoj molim te, evo preklinjem, o germanskoj rasi (pretpostavljam hteo si napisati Nemcima). Ej a nemoj ni o Rasi i nemoj nista. Ama bas nista.


sado mazo

pretpostavljam da ovo "s m" na kraju stoji za SADO-MAZO, ne ?


naravno

da sam razocaran, ne kao bosnjak, nego kao neko ko je uvijek na strani zrtve. bez obzira na to, postujem odluku suda.
na kraju, mislim da ce ova odluka donijeti najvise stete srbiji.

p.s. gdje su sada svi oni tipovi sto osporavaju haski tribunal?


"gdje su sada svi oni tipovi sto osporavaju haski tribunal?"

kako gde u dragi oibio???? - odvrnuli muziku, ne cuju bre!!!


sonja

pozdrav:-) na toj istoj stranici ima i jedan drugi link, vrijedilo je zbog toga skoknuti na youtube;-)


daj ga

sta si se stisnuo/la, da uzivamo :)


Ne vidim kakve veze Haski

Ne vidim kakve veze Haski tribunal ima sa ovim slucajem. Pobrkaste Medjunarodni sud pravde (ICJ) i Haski tribunal (ICTY).


milentije

niste shFatili poentu a ja nisam raspolozen da vam objasnjavam.
pozdrav iz den haag-a


pa milentije

oni ceo zivot zamenjuju teze pa posle kazu da nismo svatili poentu.. haski tribunal i medjunarodni sud pravde imaju imaju slicnosti kao nebo i zemlja.


oibibio

i ja sam isto kao i vi uvek na strani zrtve. I ne gledam pri tom na njihovu etnicku pripadnost.

Ali za razliku od vas sam i protiv toga da nevini ljudi budu osudjeni i/ili ispastaju. Pa ako se za zlocin u Srebrenici ZNAJU krivci ne vidim zasto je vama stalo da SVI Srbi budu za to kaznjeni. Da niste mozda i za to da i Srbi u Australiji budu kaznjeni zbog tog zlocina?


vasilije

jel vi ovo mene citirate?


Mislim da sam...

.....pre više od tri godine, slušao na radio Slobodnoj Evropi dijalog između jednog zagrebačkog profesora međunarodnog prava (na žalost ne sećam se imena), i dr Gaše Kneževića. Predmet rasprave je bila upravo tužba BIH. Tada su obojica sagovornika vrlo decidirano izjavila da ne veruju da će genocid biti dokazan osim u slučaju Srebrenice, a da će za učešće Srbije biti praktično nemoguće dokazati. Naravno, iznosili su stručnu argumentaciju.
Govorili su i o drugim segmentima, i evo, sad mogu reći da su praktično predvideli kako će presuda izgledati.
Moram reći da je stručni ugled prof. Gaše Kneževića porastao u mojim očima, a mislio sam da samo "širi optimizam".


Sama cinjenica da smo kao drzava

bili optuzzeni za genocid trebala bi za normalne ljude da bude vec sama po sebi dovoljna da se suocimo sa zlocinima koji su ucinjeni nezavisno od kvalifikacije izrecene presudom!
Najgore sto moze da nam se desi sada je shenlucenje na RTS/u i abolicija zlocina....Pravda je takva kakva jeste i od nje zrtve ne bi imale mnogo, pa i da je Srbija proglasena krivom...
Izrucenje Mladica treba da bude jedini i pravi odgovor na ovu presudu! Time bi pokazali nas odnos prema proteklim dogadjajima, zlocincima i zrtvama...!


sa zebnjom

očekujem predstojeće komentare po raznim medijima...

i da se na reči

Quote:
Ocenjeno je da je tužena strana prekršila obavezu sprečavanja i kažnjavanja genocida. Sud je presudio da Srbija trenutno mora preduzeti mere za kažnjavanja genocida i ostalih dela iz Konvencije o genocidu, što uključuje saradnju s Haškim tribunalom.

Sudije su ocenile da nema dovoljno dokaza da je genocid počinjen na celoj teritoriji Bosne i Hercegovine, ali je potvrđen stav da se genocid ipak dogodio na ograničenom području Srebrenice. Ocenjeno je da je Srbija prekršila Konvenciju o genocidu jer nije sprečila masakr u Srebrenici.

Sud smatra da je tužena strana, odnosno Srbija i Crna Gora, pružila finansijsku podršku Republici Srpskoj, a da ju je uskratila, ograničila bi opcije koje su bile na raspolaganju RS.


neće obratiti velika pažnja

a mislim da bi trebalo


G. Kovacevicu, a zasto bih

G. Kovacevicu, a zasto bih se JA suocavao s bilo cijim zlocinima? Zato sto su pocinioci nekog zlocina Srbi? Jel sam ja to delimicno odgovoran (da ne kazim kriv) samo zato sto sam Srbin? Ja sam slucajno Srbin - mogao sam biti rodjen i u Bocvani. Zar ne? Zar zbog toga delim odgovornost?

Da ni ne pominjem da sam rodjen 1979. godine.

Profuravanje kolektivne krivice na ma kako malena vrata nece proci.

Zlocinci imaju ime i prezime. Njihova odgovornost se lako moze utvrditi, jer niko ne moze ubiti masu ljudi, a da neki trag negde ne ostavi.

Jako je lepa ta zvanicna istorija - Srbi agresori, svi ostali jaganjci. Zlocinaca ima na sve tri strane i, prihvatajuci tuznu cinjenicu da ih ne mozemo sve pohvatati, trebamo pohvatati sto vise njih. SVIMA njima se treba suditi. Kako za Srebrenicu, tako i za Bratunac. Kako za Krajinu, tako i za raketiranje Zagreba. Kako za opsadu Sarajeva, tako i za logore za Srbe u njemu.

Svako dobro.


Tacno je da zlocinci imaju

Tacno je da zlocinci imaju ime i prezime, kao sto je tacno da su oni rodjeni kada pocetkom osamdesetih, ili sedamdesetih godina, prosli najlepsu mladost pod uslovima pod kojima se zivelo u vreme najcrnjeg moguceg rezima i ovih uzasnih ratova...Ali, isto tako bi onaj deo populacije koji je svesrdno podrzavao Milosevicev rezim i koji to jos uvek cini kroz podrske raznim ostacima milosevicevizma, kao i ljubavi prema radikalizmu seseljevskog tipa, morao da oseti, pa makar i ne priznao javno, bar malo odgovornosti za sve sto je predhodilo svemu onome sto je mnoge oteralo u smrt, mnoge oteralo iz zemlje i druge ostavilo da placaju ceh za ono za sta nisu odgovorni i zbog cega su se borili na sve moguce nacine. Po polemikama koje se na ovim blogovima vode, jasno se vidi ko bi trebalo, a ko ne da se oseca krivim. Nije moguce bas sve opravdati.


Ja nisam rekao nigde da su svi Srbi krivi..

.,..Moja cerka je Vase godiste,,i upravo zbog vas je VAZNO DA OSUDIMO SVE ZLOCINE...a ne da trazimo slabe tacke..Nas problem su nasi zlocincci...ali i da se borimo da i drugi odgovaraju.Tek kada se "obracunamo" sa svojima..imacemo moralno pravo da to trazimo i od drugih...Ni vise ni manje
Poz
BKC


Politička presuda upravo

Politička presuda upravo onakva kakvu sam očekivao - nema direktne krivice za genocid, ali ima za to što genocid nije sprečen i što nisu gonjene odgovorne osobe.

Verovatno je, pošto verujem da je presuda politička, procenjeno da Srbija ne može da proguta istovremeno i formalni odlazak Kosova i presudu za genocid, a da ne nastane nekakva "minhenska pivnica".

Drugo, bojim se da bosanskohercegovački pravnici nisu dorasli zadatku koji je trebalo da obave za svoju zemlju.

Treće: i ovo za šta je Srbija osuđena nije malo. To je prva država ikada osuđena (posredno, tj. delimično ili može se to zvati kako god) za genocid.


da ne duva grozna košava

i ne pljušti ledena kiša u Beogradu, verovatno bi se navijači sa slikama Ratka i Radovana već okupili i zajahali konja kod čestitog kneza na Trgu Republike da proslave pobedu nad Bosnom i Hercegovinom.
A možda Koštunica i organizuje doček zlatnih dečaka iz Haga ispred Skupštine.
Evo Svilanović upravo na BBC-u čestita pravnom timu koji je oformio i koji nas nije obrukao.


Quote:Evo Svilanović upravo

Quote:
Evo Svilanović upravo na BBC-u čestita pravnom timu koji je oformio i koji nas nije obrukao.

Je l' istina to što se priča po varoši da pregovara o ulasku u DSS? (Onaj Koštuničin). Navodno je obostran interes, ali nisu precizirali nivo na koji bi trebalo da bude kooptiran.


E, Janko

to je upravo ono od čega mene strava hvata...sad će ta ekipa presudu da doživi kao da je Srbija oslobođena generalno velike odgovornosti za počinjeno u BiH...i bojim se da će biti još teže, posle ovakve presude, naterati "heroje i patriote" da se suoče sa realnošću...mada sam sumnjala da će BiH strani uspeti tako "usko" postavljena tužba, jer mora se priznati da zločinci nisu pravili rasne, verske i nacionalne razlike, ubijali su i ojađivali su koga god su stigli...


Formalno-pravno je

Formalno-pravno je nesprečavanje genocida da tako kažem jednako teško kao samo izvršenje genocida, ali politički nije.

Tako da ovo za šta je Srbija osuđena ponavljam uopšte nije sitnica. Ali to će doći do glava malo kasnije kada prođe ova prodaja "uspeha".


Eto ti

ga sad!

Mislim da si u trecem pasusu pogodio.

Ovdje preovladava misljenje da su predstavljali dio zemlje.


zasto politicka?

Ja ipak verujem da je presuda zasnovana na cinjenicama.
Inace, u medijima stalno slusam recenicu da "sud u Hagu treba da pomogne pomirenju naroda na ovim prostorima". Ali tu fali nastavak recenice: "tako sto ce da utvrdi ISTINU o pojedinim zbivanjima". Prihvatanje te istine, utvrdjene od strane nezavisne institucije, je valjda preduslov za pomirenje.

Naravno, presudu bih prihvatio i da je bila nepovoljna po nas.
I uopste, deluje mi kao koristan rezon po kome medjunarodne institucije (kakve god bile!) imaju neuporedivo veci kredibilitet od bilo kojih nasih, domacih...

A to da neko u Srbiji treba da odgovara za pocinjene zlocine, i jos stosta, to je valjda jasno, i nadam se da ce se i to isterati na cistac, sto pre...


Nesprecavanje nije mala krivica

Mene uloga Srbije u Srebrenici podseca na ulogu Katolicke crkve u Holokaustu. Genocid nije sprecen, a zlocince su stitili.

Nema nikakvih materijalnih steta od ove presude, ali je Katolickoj crkvi uvek jako neprijatno kada se postavi pitanje njenog nesprecavanja genocida.

Bice i Srbiji neprijatno. Te generacije koje ce se stideti su vec rodjene.


Srdjane, procitao sam

Srdjane, procitao sam presudu i uopste ne vidim da je politicki motivisana. Pa, ako je ovo nekakav politicki sud, posle Haskog, meni sutra nista drugo ne ostaje nego da sve sam resavam i nikoga ne tuzim. Umesto da tuzim idem da bijem


Naravno da unutra nema

Naravno da unutra nema ništa takvog. Mislim da sam jasno obrazložio svoj stav da je na odluku suda uticala i činjenica da se Srbija suočava sa teškom odlukom o statusu Kosova.

Nisam napisao da to piše u presudi.

Ama je interesantno kako to da kada su presude po tumačenjima nacionalnih pregalaca na štetu Srba onda je politička odluka, a ovako nije.


Quote:Ama je interesantno

Quote:
Ama je interesantno kako to da kada su presude po tumačenjima nacionalnih pregalaca na štetu Srba onda je politička odluka, a ovako nije.

Uz komentar da se ipak ovde ne radi o tzv. Haskom tribunalu.


Nismo krivi ali...

neizrucivanjem Ratka Mladica dodjemo mu kao neki saucesnici.
Necinjenje Dr. kalasnjikova po pitanju ne htenja da zbog svog mizernog glasackog tela, ne izruci ovoga optuzenog zlocinca i ovekovecene kukavice R. Mladica, nas ponovo kao i u slobino vreme dovodi u situaciju medjunarodne parije.Ponovo ce nas kao narod povlaciti po blatu i fekalijama zbog nekoliko ludaka i kukavica.
Ne mogu shvatiti mentalni sklop takve vrste homo sapiensa.


Veliko olaksanje

Veliko olaksanje! Bez obzira na sve, ja ne mogu da shvatim one u Srbiji koji su prizeljkivali da Srbija bude osudjena. Takva vrsta "samokriticnosti" ne moze se naci medju Hrvatima i Bosnjacima. Ja jesam isfrustriran svime sto se dogadjalo 90-tih, kao i time sto su radikali i spsovci i dalje jaki, sto nam Kostunica i dalje kroji kapu i sto je Mladic i dalje na slobodi, ali presuda protiv Srbije bila bi katastrofa ne samo za ovu, nego i za nekoliko buducih generacija.


Quote:Takva vrsta

Quote:
Takva vrsta "samokriticnosti" ne moze se naci medju Hrvatima i Bosnjacima.

Bojim se da ih samo ne poznajete. Naravno da se mogu naći, štaviše poprilično ih je. Znam ih lično dosta, bogu hvala.


Nescha: "presuda protiv

Nescha: "presuda protiv Srbije bila bi katastrofa ne samo za ovu, nego i za nekoliko buducih generacija."

Ne, presuda protiv Srbije bila bi blagotvorna i za ovu, i za sve buduce generacije. Time bi poceo proces suocavanja u samoj Srbiji sa sopstvenom uzasnom prosloscu. Ovako, tog procesa nece biti. Djubre koje je stavljeno pod tepih, samo ce jos jace smrdeti.


Tačno tako.

Tačno tako.


Naravno, najidealniji je bio

Naravno, najidealniji je bio sledeci scenario...

Da je na pitanje predsednice Sudskog veca: "How do you plead?", pravni zastupnik Srbije odgovorio: "Guilty, Your Honour. Guilty as charged."

Naravno, to nije bio moguci scenario. Zato ce Srbija ostati posvadjana sa zdravim razumom.


Nescha,

pretpostavljam da ces se sloziti sa mnom da samokriticnost nije karakterna osobina koja se pojavljuje samo u paru s odredjenim "krvnim grupama".


Nije to samokriticnost, vec

Nije to samokriticnost, vec mazohizam. Samokriticnost ipak ima neko utemeljenje u realnosti.


nije to mazohizam

vec ISTINA:
a mazohizam je recimo reci - ne dam Ratka, ili do radovana, rashe, samo preko mene mrtvog ! ili reci da je Srbija prapostojbina srpska, ili malo ublazeniji, blaziraniji oblik_ nudjenje "sushtinske autonomije" narodu chije su pripadnike, zapravo njihova mrtva trupla (dec, majki, zena, ocheva, staraca i starica- nevinih ljudi) trpali u hladnjAche i vozili okolo po Srbiji u potrazi za dobrim "shtekom".

vidish, milentije, to je MAZOPATRIOTIZAM- krivo shvacen patriotizam - shljiva-patriotizam, metanol rodoljublje.

eto.


Neko ipak treba da odgovara

Ceo proces je jako kompleksan i bez uplitanja u detalje, drago mi je da moja zemlja nije proglašena krivom. Što ne znači da pojedinci nisu krivi. Vrlo prosto, neko je pobio toliki narod u Srebrenici i taj neko MORA da odgovara za to. Isto tako, navedena je krivica da genocid nije sprečen. Prvo, nadam se da se ništa slično nikada neće ponoviti nigde u svetu. A onda, nadam se da ćemo i mi dobro razmisliti sledeći put kome ćemo dozvoliti da bude na vlasti i u naše ime radi ovo i ono. U ovom slučaju, taj neko u naše ime nije sprečio da se to desi, u najmanju ruku.


Sramna presuda...

pre svega za žrtve u BiH. Znam da je Međunarodni sud pravde poprilično konzervativna institucija, ali ovo je novo izrugivanje žrtvama. Srbija bi morala sama da preuzme odgovornost i prizna istinu. To je jedini put ka ozdravljenju i našeg društva i regiona u celini. Jedinice pod direktnom komandom Beograda učestvovale su u genocidu (na čelu sa Frenkijem Simatovićem koji je sedeo na Jahorini). Škorpioni su jedinica srpskog DB-a koja se finansirala iz našeg poreza. Autobusi iz Šapca, Valjeva, Užica prevozili su Srebreničane 1995. godine. Perišić je sa jedinicama Užičkog korpusa i kobrama davao logističku pomoć sa ove strane Drine (a možda malo i sa one, postoje naznake)! Da ne pričam o oslobađanju Srbije od odgovornosti za podsticanje. Pa da li neko može to da tvrdi pored Vučelićeve televizije i Hadži Strujine Politike! Ne mogu da verujem, razočaran sam. No, to me neće sprečiti da se i dalje borim za prava žrtava i za potpuno suočavanje sa prošlošću.


Quote:No, to me neće

Quote:
No, to me neće sprečiti da se i dalje borim za prava žrtava i za potpuno suočavanje sa prošlošću.

Vi, Dragane, svakako na to imate pravo i to je veoma hrabro. Pomenite usput i stradale Srbe.

Svako dobro.


Prvi u istoriji?

Ovaj Sud pravde nema nikakve veze sa Sudom za ratne zlocine u Hagu u kome sudi Karla del Ponte.Osvrt na presudu da Srbija nije kriva za genocid dao je i londonski "Gardijan" i,otprilike,kazu da je sada raskrinkana politika velikih sila koja je fabrikovanjem neistina otvorila vrata za nelegalne ,takozvane "humanitarne intervencije"svuda po svetu.Tako je i dokazano da Sud za ratne zlocine u Hagu ima zapravo zadatak da materijalizuje te izmisljene krivice zbog kojih smo i bombardovani.Isto tako ,kazu,bombardovanje Srbije bila je proba za Irak i to je uradjeno upravo zbog Srebrenice.

Nema spora da je u Srebrenici izvrsen tezak masovni zlocin ali takvih zlocina je bilo na svim stranama,niko ih ni ovde ne spominje,ali Sud je itekako razmatrao SVE okolnosti koje su dovele do zlocina.Verovatno su razmatrali i koliko je sela spaljeno oko Srebrenice u kojima su ziveli Srbi,da li i to spada u zlocin?Ne znam da nam se neko izvinio niti da je neko otisao da se pokloni senima tih nevinih ljudi?

Da bi se ublazile boli porodica ciji su clanovi pobijeni trebalo bi da nasa skupstina,jer predstavlja sve nas,donese deklaraciju kojom bi osudila SVE zlocine a podrazumeva se da onaj ko je kriv bude izveden na sud i osudjen,to bi umesto bilo kakvog izvinjenja dalo veci dokaz iskrenosti sa nase strane.

Definicja genocida podrazumeva da smo mi kao narod znali i odobrili takav zlocin,makar precutno.Eto,mi nismo znali za to,saznali smo posle rata.Citam,na drugoj temi,gospodja iz Hrvatske kaze da su se strasno iznenadili kada su videli film gde njihove jedinice vrse zlocine.Zasto se iznenadila?Pa zato sto nije znala,ne ona nego svi mi.Svima nama su nase vodje uvek govorile o tome STA NAMA DRUGI RADE a nikad sta mi radimo drugima.Tako su podgrevali nacionalisticke strasti,jer u protivnom,niko pusku ne bi uzeo u ruke.Kamo lepe srece da niko nije ni uzeo pusku,ali ne moze se poreci da su takve vojne ili paravojne formacije postojale i u Hrvatskoj i BiH i da su cinile strasne zlocine prema svim DRUGIMA.

A da li smo bas mi Srbi zasluzili da se PRVI U ISTORIJI nazovemo genocidnima pogledajmo malo istoriju,ne treba daleko unazad,samo do poslednjeg rata.

Da li bi Hrvatska zbog Jasenovca bila kandidat pre nas,uostalom jos nije kasno ratni zlocini ne zastarevaju?
Da li bi Nemacka zbog svojih logora smrti bila pre kandidat nego Srbija?
A zasto ne i Amerika zbog Vijetnama,jer tamo se i danas radjaju nakazna deca toliko su otrova bacili na tu zemlju,da li je to genocid?
I da li je genocid sto su NATO snage bacile na nasu zemlju bombe sa osiromasenim uranijumom?Umiranje od posledica tog"milosrdnog andjela" upravo sada pocinje.
Srbija bi pre mogla da se svrsta u zemlje nad kojima je pocinjen genocid.


Vishak...

...


Nema povlacenja,

Nema povlacenja, nema predaje :)

Apelujem na sve ljude dobre volje da se pomogne "mladim (bez "a") Srbije" da prezive shock prouzrokovan ovom "mracnom" presudom!


Kandić: Presudilo je što je Srbija sakrivala dokaze

Kako navodi Nataša Kandić, Tribunal u Haagu je svo vrijeme isticao da Srbija ne sarađuje, da ne predaje dokaze.

Predsjednica Fonda za humanitarno pravo Srbije i počasna građanka Sarajeva Nataša Kandić komentirajući za FENA-u presudu Međunarodnog suda pravde u procesu BiH-SCG ističe da su dokazi bili osnovni problem.
Kako navodi Nataša Kandić, Tribunal u Haagu je svo vrijeme isticao da Srbija ne sarađuje, da ne predaje dokaze.

"Dokazi nisu bili dostupni i to je presudilo da presuda bude ovakva. Mada znamo da oni koji su preživjeli znaju ko je učestvovao u ratu".

Kako ističe Nataša Kandić, postoji snimak Škorpiona, a po njenim riječima pripadnici Škorpiona sigurno nisu samoinicijativno otišli u BiH. Također poznato je, kako navodi Kandić, da su u agresiji na BiH učesvovale zajedno jedinice MUP-a Srbije i Republike Srpske.

"Srpska strategija prikrivanja dokaza, pokazala se efikasna, pa je Srbija osuđena samo za nesprečavanje genocida. Lično mislim da se to protivi onome što se događalo na terenu", rekla je Kandić u izjavi za Fenu.

Kandić ne smatra da se u ovom slučaju radi o nekoj vrsti trgovine u kojoj Srbija i Crna Gora ne bi bile optužene za genocid, a zauzvrat bi isporučile Mladića i Karadžića, nego ona podvlači da je riječ o tome da je Srbija uspješno prikrivala dokaze, a da bosanskohercegovačka strana nije bila dovoljno spremna.

(FENA)


Medjunarodni sud pravde je

Medjunarodni sud pravde je institucija čije odluke se, svakako, mogu komentarisati. Ali, sada govoriti da je u pitanju nekakva "politička presuda" i spominjati nekakvu globalnu politiku i kompenzovanje Srbiji zbog buduće nezavisnosti Kosova je, najblaže rečeno, neprincipijelno. Tačnije, licemerno. Nemojmo se ponašati kao vlasti Vojislava Koštunice - kada ti odluka odgovoara priznaješ instituciju, kada ti ne odgovara - ti je osporavaš. Molim vas, dakle, da dobro razmislite pre nego što se odlučite na kritiku odluke Međunarodnog suda iz ovog ugla.

Lično sam se nadao presudi u korist BiH. Uveren sam da bi takva odluka doprinela pomirenju u regionu, pravdi za žrtve i suočavanju sa prošlošću u Srbiji. Izgleda, međutim, da pravni argumenti ne govore u prilog osudi Srbije. I to je realnost. Od danas će svako pominjanje odgovornosti Srbije za genocid u BiH naići na protivljenje samo jednog, ali važnog argumenta - Međunarodni sud je doneo odluku da to nije istina. Dakle, vreme je za promenu strategije.


Johnny, ako sam ja taj koji

Johnny,

ako sam ja taj koji je principijelan i licemeran evo da kažem da slične komentare čitam naknadno i po nekim zapadnim medijima.

Ja naravno ne dovodim u pitanje presudu. Ona je konačna. Ali mogu valjda da iznesem svoj sud. Smatram da se sud vodio i nekim političkim kriterijumima. I sudije su živi ljudi.

Za mene je sada ključno sledeće: Ako su su vlasti Srbije krive što nisu učinile sve da spreče genocid - jasno je ko je tada bio na vlasti i ko je za to kriv. Ali onaj drugi deo - o nekažnjavanju itd. e pa tu je valjda jasno ko je kriv, koga je boleo stomak, kome je Hag bio deveta rupa itd.


srdjane

naravno da možeš, ti, ja ili bilo ko drugi, da komentarišeš presudu. ko sam ja da ti to, kao, određujem :)
moja poenta je bila u sledećem: ne možemo govoriti o objektivnosti suda kada nam to odgovara, tj. o političkoj obojenosti kada nam presuda ne odgovara. Npr. ICTY. znamo da su tužilaštvo i sam sud nešto drugo. Tužilaštvo se, između ostalog, vodi i politikom. Ali, sudsko veće samo zakonom. To mislim i za Međunarodni sud pravde.
Ključno, po meni, je da pd danas mnogo toga neće biti isto. Oni koji smatraju da je Srbija direktno odgovorna za sprovođenje genocida u BiH (među njima i ja) dobili su jedan važan kontra-argument. Realnost se promenila. Međunarodni sud je drugačije presudio. Ili,k da pojednostavim: mi smo do danas imali presudu Krstiću, oni od danas imaju presudu Međ. suda pravde. Eto.


Slažem se sve. Ja nisam to

Slažem se sve. Ja nisam to spočitavao sudu. Naprotiv. Još pre valjda deset dana sam pisao na blogu da će na odluku suda uticati i neke vansudske činjenice tipa da Srbija ne sarađuje sa Haškim tribunalom. To je konkretno bila moja teza još pre desetak dana.

Inače obzirom da su dvojica sudija kao i obično iz država u sporu nije čudo da su još prošle sedmice počele da cure info kakva će odluka biti.

Bez obzira kakvi su sve motivi bili - odluka je odluka i mora se prihvatiti. Ja ne osporavam ništa nego samo komentarišem da je to tako kako mislim da jeste.


Deklaracija o Srebrenici...

...evo (dobro se setio) pominje je danas i Tadić. Rekao je da bi Skupština Srbije trebalo da je usvoji. Ukoliko bi tekst te deklaracije bio u skladu sa tekstom koji su NVO predložile 2005. - mislim da je to Tadićeva inicijativa koju bi trebalo podržati. Mislim da je upravo sada (novi) pravi trenutak za tu deklaraciju.

Naravno, i pojačati pritisak, unutrašnji i međunarodni, za hapšenje i izručenje optuženih pred ICTY.

Dakle, deklaracija o Srebrenici u parlamentu i brža hapšenja - to bi trebalo da budu prvi konkretni rezultati današnje odluke Međunarodnog suda.

A možda sam naivni optimista.


Mislim da si optimista

Mislim da si optimista...:(...
Kostunica ne zeli ni da izgovori glagol uhapsiti u istoj recenici sa prezimenom Mladic, a mogu da zamislim kako bi izgledalo donosenje deklaracije o Srebrenici...
A mozda sam ja naivni pesimista.

PS - Mozda bi DS sada u "platformu" za pregovore o vladi trebalo da unese deklaraciju o Srebrebnici i hapsenje zlikovaca (sprovodjenje odluke Suda), pa da vidimo sta "legijalisti" kazu na to... Hm...ovo je samo bajkoviti predlog...nisam optimista


Mislim da je važno da se

Mislim da je važno da se pojača pritisak, i ovde u Srbiji i spolja, za donošenje deklaracije i hapšenja. A kako će DS-DSS to dogovoriti, njihova stvar. Pre svega da im stranci jasno stave do znanja da to moraju da učine. Ali i da se ovde u zemlji napravi takva atmosfera.


Slazem se!!!

Slazem se!!!


nije loše ponekada...

...i složiti se :)

Samo da se ne ide u pravcu "političke obojenosti" presude, jer će kritičari međunarodnih sudova, tako brojni ovde, to automatski preneti i na Haški tribunal. Tj. moći će da kažu - okay, kako tvrdite da je ovo politička presuda, a one "nama" u sudu za ratne zločine nisu? Mislim da ne treba osporavati odluku Međunarodnog suda, već nastojati iz nje izvući najviše, a to su rekao bih, Deklaracija i hapšenja.


Upravo to - deklaracija pa

Upravo to - deklaracija pa hapšenja.

Međutim bojim se da će deklaracija biti takva da će to biti sramota jer o njoj treba da se slože SRS i DSS(među šljivama), a i DSS (pekabeta) - evo Tadić danas priča o zločinu, ali ne i o genocidu.
A bojim se i da se ni Koštunica ni Tadić neće sada baviti mnogo Srbijom nego zlehudom sudbinom Republike Šumske kojoj je čini mi se ovom presudom sudbina zapečaćena.


da, Srdjane...

...u pravu si da će razvodnjavanja teksta deklaracije svakako biti. Kao što će i hapšenja i dalje pokušati da odugovlače. Mislim da je važno da pritisak i javnosti u Srbiji i iz inostranstva (EU, USA, UN) bude konstantan i snažan. Pre svega kada je Tadić u pitanju.


Medjun.Sud Pravde

je poprilicno nezavisna institucija, zato USA i priznaju njihove odluke od odluke do odluke tj kako im odgovara... ako je i bilo politike u njihovoj odluci na osnovu sastava suda moze se pretpostaviti ad su dva glasa za priznavanje genocida isla iz Jordana i Maroka.

Druga stvar je osecanje krivice za ono sto se desilo... to moze biti osecanje kod pojedinca.


krivice ili odgovornosti...

....to je stvar pojedinca, ali i elita - političkih itd, koje ne bi smele ovu presudu da koriste za osporavanje umešanosti/odgovornosti Srbije u rat u BiH.


Medjunarodni sud pravde je

Medjunarodni sud pravde je institucija čije se odluke, svakako, mogu komentarisati i kritikovati. Ali, zavisi iz kog ugla. Ovde se spominje da je ovaj sud doneo nekakvu "političku odluku" kako bi Srbiji kompenzovao gubitak Kosova. Takve kritike su licemerne. Podsećaju na ponašanje vlasti Vojislava Koštunice, koji će u skladu sa svojim "legalizmom" poštovati međunarodne institucije kada im odgovaraju njihove odluke, i optuživati ih kada im te odluke ne odgovaraju. Po svemu sudeći, ne postoji dovoljno dokaza da je Srbija odgovorna za genocid u BiH. To je realnost, pa valja da se suočimo s njom. Nije nam dovoljno samo suočavanje sa prošlošću. već i sa sadašnjošću, a pre svega sa budućnošću.

Lično sam se nadao da će Međunarodni sud doneti odluku u korist BiH. Mislim da bi to doprinelo pomirenju u regionu, pravdi za žrtve u BiH i suočavanju sa prošlošću u Srbiji. Ali, za takvu presudu nije bilo dokaza. I to je realnost. Zato, od današnjeg dana, kada se govori o odgovornosti Srbije za genocid u BiH valja biti mnogo oprezniji. Jer protivnici te tvrdnje će imati izuzetno snažan argument - Međunarodni sud pravde je presudio suprotno. Sviđalo se to nama ili ne.

EDIT: sorry zbog ponavljanja posta, ovaj server zaista pravi probleme.


Znate sta kada bi se sama

Znate sta kada bi se sama nebesa otvorila i kosmos progovorio da sama istina i pravda ovog sveta nalazu da ja Jare umrem ili ce sam kosmos da se raspadne, ja bi celom svetu odgovorio zasto da ja umrem samo da bi ste vi ziveli , crknite vi. I znate sta Jare bi mogao da zivi sa cinjenicom da da je ceo svet nestao zbog njega, najveci problem ovog sveta je sto ljudima nije stalo do sebe vec do svojih iluzija pa radije radi tih iluzija zvrtvovali i svoj narod, i svoju porodicu i sebe na kraju nego sto bi posumnjali. Ono sto je nastrasnije jeste sto ovi ljudi zele da nas uvuku u jedan globalni kolektivizam u kome mi treba da kao pravda ovog sveta treba da legnemo na pod i da mirno dopustimo nas kolju ko pse. Ljudi se vise ne pitaju "sta ja hocu" vec se pitaju "sta je ispravno, sta je meni dopusteno" danas gotovo da "ja" i ne postoji, kao mravi u mravinjaku koji od rodjenja do smrti se zvrtvuju za mravinjak. Jare nije mrav , Jare kaze JA HOCU, JA ZELIM pa ako je potrebno ceo svet da nestane samo da bi Jare dobio ono sto bi zeleo nek nestane. Zasta moderan svet optuzuje fasizam ? da je ubijao ljude ? ne, vec optuzuje da je iz neispravnih razloga ubijao(da je kojim slucajem imao ispravne raloge...), moderan svet nezna za JA on znao samo za za ispravno i neispravno, pa ako imas ispravne razloge da pobijes milijardu ljudi to nije to nije zlo to je pravda, jednog jutra se divni narod Francuske probudio i saznao da je ispravno da bombarduju neku tamo neku zamlju po imenu Srbija i oni su to dva meseca to cinili bez da su trepnuli okom, to nije akt mrznje za mrznju je potrebna kakava takva slobodna volja ovde govorimo o ljudima koji potpuno odbacili slobodnu volju kao utrenirani psi za njih postoji samo volja gospodara, pogledajte ovog gore Miletica on samo smatra da je ispravno da bude Srbija kaznjena i kao dobar mrav trazi da Srbija bude kaznjena on hoce da i od nas napravi utrenirane pse.

Kada bi ste dosli kod Jareta i Jareta apsolutno ubedili da je ispravno da ne da ubije nekoga vec da nekome skine vlas kose i oslobodite ga svake odgovornosti. Jare ne bi skinuo tu vlas kose makar ce kosmos vristao da se ta vlas kose skine, jer Jareta nije briga sta je ispravno a sta neispravno vec za Jareta postoji samo JA i JA HOCU. Jare nije utenirani pas.

Fiat Jare, Pereat Mundus!


...

Sada su se uloge promenile. Sada ova strana fronta veruje u teorije zavere i kako je celi svet protiv vas, a vi ni krivi ni duzni.
Alo ljudi, najveca medjunarodna instanca je presudila, i ko ste vi sada da presudu dovodite u pitanje? Jel ste ocekivali od medjunarodne pravde pravdu, eto vam je. Sta ce te sad kad vam neodgovara? Morate i vi neke cinjenice prihvatiti i sa njima se suocili, koliko god vam to mrsko bilo.
Odavno sam govorio, da nazalost, kakva god bila ova presuda, moze pojacati ekstremisticke struje. Plasim se samo da to ne bude kod nas. Ovo nebi trebao da bude dan slave ili da budemo ponosni, vec komemoracija za SVE zrtve (srpske i bosnjacke).


Nije problem u presudi

već u njenim nakaradnim tumačenjima.

Presuda kaže da je genocid u Srebrenici učinjen, ali da Srbija nije kriva za to što je učinjeno, već za nesprečavanje i za negonjenje učinilaca.

Žrtve zločina sada slušaju odgovorne za nesprečavanje i odgovorne za negonjenje zločinaca kako sami sebi čestitaju sudski ustanovljenu neodgovornost za učinjeni zločin.

Meni se od toga prevrće želudac i zbog toga strahujem za Srbiju.


sjajna 'dijagnoza'

Upravo tako :o)


zvek

bas tako..
gledao sam te nesrecne zene sa sitnom djecom kako pristizu u tuzlu. na njihovu nesrecu o njihovim zivotima i njihovih muzeva, odraslijih sinova i oceva odlucivao je uski krug nesposobnh politicara. zanimljivo je da je iz tog istog kruga "probrana" ekipa pravnika koji ce ih prodati po drugi put i konacno.


Nije za pohvalu

Ovakva presuda je neka vrsta pružene slamčice Srbiji za koju bi ona trebalo da se uhvati u ovom trenutku. Sud nam je poručio da sadašnja Srbija nije ona iz 1991-95 i da je to jedan od razloga za ovakvu presudu.

A sada TOP LISTA onih koji neće to da shvate na pravi način:
1) oni koji kriju optužene za dokazane ratne zločine,
2) oni koji slave optužene za dokazane ratne zločine,
3) oni koji optužene pozivaju na predaju a neće da ih hapse,
4) oni koji mešaju Međunarodni sud pravde sa Sudom za ratne zločine,
5) oni koji priželjkuju raspad svih sudova koji samo pomisle da sude Srbima,
6) oni koji iz inostranstva vole da gledaju kako je Srbiji sve gore i gore.

... dopisati po želji


Baš sad spremam ispit...

... i bavim se slučajem Nikaragva vs SAD iz 1986 (ovde). U tom slučaju ICJ je presudio u korist Nikaragve. Kako to da je jedna Nikaragva uspela da dobije na sudu jednu Ameriku, a Bosna nije Srbiju? Ovo je možda najbolji argument protiv tvrdnje da se ICJ rukovodio političkim razlozima.

Po mom mišljenju Bosna je napravila grešku što je podnela tužbu za delo koje je teško dokazati. Nikaragva s druge strane je tužila Ameriku za pomaganje Kontraša. ICJ je presudio da je pomaganjem Kontraša, Amerika prekršila međunarodno pravo i da se naoružavanje Kontraša smatra za nedozvoljenu upotrebu sile, te da je dužna da plati odštetu. Amerika je to odbila da uradi, ali to je drugo pitanje.

Da je Bosna učinila nešto slično, verovatno bi dobila slučaj.


Ta dva slučaja nemaju

Ta dva slučaja nemaju nikakve sličnosti osim da je o njima presuđivao isti sud. Pa tako i njihovo poređenje nema smisla.

Jedan sud, recimo Opštinski sud u Vlasotincu može u jednom slučaju doneti presudu rukovodeći se kriterijumima A,B,C, a u drugom rukovodeći se kriterujumima D,E,F itd. Dva slučaja nemaju veze.

Ili možda bolji slučaj: Dosta je bilo polemika je li suđenje osobama optuženim za ubistvo Zorana Đinđića političko u smislu da sadašnja izvršna vlast utiče na suđenje. Obzirom da je hapšenjem Gorana Kljajevića, sudije Trgovinskog suda izvršen pritisak na njegovog brata Marka, predsedavajućeg sudskog veća na suđenju osobama optuženim za ubistvo Zorana Đinđića, obzirom na laži predstavnika izvršne vlasti o jednom bitnom zapisniku, obzirom na dosta kontroverznih informacija vezanih za "predaju" prvooptuženog, obzirom na čitavu klimu u društvu itd. - dalo bi se po meni zaključiti da je izvršna vlast tu umešala prste. Ali da li to znači da je ona umešala prste u još 3, 5 ili 15 procesa? Naravno ne.


Hajde da ostavimo Vlasotince po strani...

... zašto ta dva slučaja nemaju veze? Objasni mi, molim te, ali poređenjem ta dva slučaja, a ne uvođenjem trećeg (naročito ne nekog iz Srbije).


Nema veze jer je u slučaju

Nema veze jer je u slučaju Nikaragva protiv SAD sud odlučivao o tome da li su SAD odgovorne za KONKRETNE napade na konkretna mesta, konkretnih dana itd. čime su SAD prekršile međ. pravo upotrebivši silu protiv druge zemlje (ovo pišem po sećanju, taj slučaj sam čitao pre par godina upravo pokušavajući da nađem vezu sa ovim – nisam je našao).

U ovom slučaju (BiH vs SRJ) tužena strana je tužena za agresiju i genocid. Agresijom se niko gotovo nije više ni bavio (ni strana-tužilac dokazujući je, ni tužena strana osporavajući je ni sud nego su se svi bavili genocidom tj time je li ga bilo i jesu li Srbija i CG odgovorne i neko vreme bezuspešno su se bavili pokušajima osporavanja nadležnosti suda).

Da su tužene samo za agresiju onda bi se slučaj mogao naravno uporediti sa Nikaragvom. Čak mislim (neko je to ovde pomenuo) da bi ishod procesa mogao biti drugačiji. Isto kao što je S.Milošević tužen za masu toga umesto da su bili manje ambiciozni pa bi možda dobili. Ovako je umro formalno nevin.

Vraćam se na slučaj BiH vs SiCG. Tu je glavna priča genocid, time se svi bave – ostalim ne. U slučaju Nikaragve protiv SAD u pitanju je napad na suverenu državu i time kršenje međ. prava itd. Dakle slučajevi po meni nemaju veze.

Da slučajevi nemaju veze - ima juče i danas u vodećim svetskim medijima koje sam prelistao uvek neka odrednica tipa: jedinstven slučaj, prvi slučaj da sud donosi odluku o genocidu i sl.

Da je to slično nečemu što je postojalo niko to ne bi pisao.

DPA: It is the first time a state has been tried for the mass killing of an ethnic group since a UN convention of 1948 outlawed genocide after the Nazi Holocaust of the Jews.

Reuters: It was the first time a state had been tried for genocide, outlawed in a U.N. convention in 1948 after the Nazi Holocaust.

AP: If the Netherlands-based International Court of Justice rules in favor of the Bosnian suit, it would be the first time in history that an entire nation — not just its military or government leaders — is deemed responsible for genocide.

BBC: If the Bosnian suit is successful, it will be the first time a state, rather than an individual or group, has been held responsible for genocide.

Guardian: Human Rights Watch described it as a "historic case". "For the first time, a state asked the court to hold another state responsible for genocide under the convention, which gives the court jurisdiction on such disputes. This marks an application of the 1948 treaty in a way envisioned by its drafters, but one that has never been tested before."

itd da ne tražim dalje


Bože svašta, Srđane!

Srđan Kusovac wrote:
Da su tužene samo za agresiju onda bi se slučaj mogao naravno uporediti sa Nikaragvom. Čak mislim (neko je to ovde pomenuo) da bi ishod procesa mogao biti drugačiji.

Neko je to ovde pomenuo? Pa to je osnovna teza koju sam ja izneo u svom komentaru na koji si ti reagovao!

Da je Bosna tužila SRJ za nedozovljenu upotrebu sile putem pomaganja VRS onda bi dobila spor i Srbija bi plaćala odštetu. 'Ajde malo čitaj pažljivije šta drugi pišu, mnogo bi mi značilo. A i tebi bi, veruj mi.


Dobro de, ti si to rekao,

Dobro de, ti si to rekao, čitam brzinski pa nisam popamtio ko je tačno šta postirao. Nisam ja reagovao na to nego da su dva slučaja slična pa ako je Nikaragva dobila SAD može i Srbija Bosnu. Tu sam naveo da ta dva slučaja nemaju veze i ta ne verujem da je u tom smislu sud ispolitizovan. Napisao sam jasno da je po mom sudu ispolitizovan u toj meri da sudije prosto žive u realnom svetu i sve stavljaju u kontekst.

A teza da je bolje bilo tužiocu ići na manje jasna je, i sa njom se apsolutno slažem. To je ona priča vrabac u ruci ili golub na grani.

Naravno da je bilo pragmatičnije sa strane ishoda ići na manje, ali je ovako bilo verovatno politički probitačnije.

Samo ponavljam: osnovna tvoja teza da kad je Nikaragva dobila SAD to pokazuje da nema tu politike po meni ne stoji. Naprotiv. Tamo je slučaj bio toliko jasan da se čak i to može gledati kao politika. Ovde je bilo kudikamo složenije.


Nema političke motivacije...

... Bosna je tužila Srbiju za nešto što je teško dokazati. Da je tužila za nedozvoljenu upotrebu sile, da li bi ICJ presudio u korist Srbije? Ja mislim da ne bi.


Ivane,

ali pošto je genocid počinjen, ko ga je počinio?
Pretpostavka je da su to Srbi iz RS.
Da li će se Srbija rado družiti sa entiteom koji je osuđen za genocid?
Šta ti misli, da je je ispravno da se družiš sa zločincima.

Btw. mog prijatelja otac je poginuo u Bosni od granate ispaljene sa ove strane.

Evo saopštenja Inicijative mladih za ljudska prava.

SAOPŠTENJE ZA JAVNOST

Inicijativa traži saopštavanje činjenica utvrđenih u presudi

BEOGRAD (26. feb 07) - Inicijativa mladih za ljudska prava (Inicijativa) apeluje na zvaničnike Republike Srbije da ozbiljno i odgovorno saopšte javnosti činjenice utvrđene presudom Međunarodnog suda pravde, te da ni na koji način ne dovedu u pitanje žrtve genocida. Presudom je Srbija proglašena odgovornom za nesprečavanje genocida i za nekažnjavanje počinilaca.

Presuda Međunarodnog suda pravde jasno pokazuje da tadašnje vlasti u Srbiji nisu ništa uradile da spreče genocid, iako su bile u stanju. Presuda obavezuje Srbiju da isporuči Haškom tribunalu sve optužene za genocid, uključujući i ratnog komandanta bosanskih Srba Ratka Mladića.

Ovom presudom Srbija nije oslobođena obaveze da saopšti potpunu istinu, materijalno i pravno obešteti žrtve genocida i drugih zločina, kao i stvori garancije da se ovakvi stravični zločini ne ponove u budućnosti.

Jasna B.

Vlasti u Srbiji ne smeju sebi da dozvole da se raduju zbog presude, već moraju da učine sve kako bi se odgovorni za genocid našli pred licem pravde. Slepo radovanje zbog presude i ponovno negiranje zločina, koji se mogu čuti u rekacijama političara, predstavlja upravo onu politiku koja je stotine hiljada građana i građanki bivše Jugoslavije zavilo u crno.


a koja politika

je proterala moju porodicu iz Knina?Koja?Ko za to odgovara?Ko odgovara sto mi je deda zaklan pred kucom?Ko odgovara za 1500 ubijenih avgusta 1995?Ko odgovara za 250 000 proteranih za samo par dana tog avgusta?Ko odgovara za spaljivanje njihove imovine,kuca?Ko odgovara za to?Dopustili su da onaj gad umre na slobodi!Sada mu se zidaju spomenici tamo zajedno sa onim franceticem i pavelicem,ruku pod ruku,pre dve nedelje su stampali secerne kesice sa hitlerovim likom?!


Quote:a koja politika je

Quote:
a koja politika je proterala moju porodicu iz Knina?Koja?Ko za to odgovara?Ko odgovara sto mi je deda zaklan pred kucom?

Ante Gotovina, Mladen Markač, Ivan Čermak itd.


jeste

a gde je tu Franja Tudjman?On je nevin?Optuznica protiv Milosevica je cini mi se podignuta mnogo pre 2000te,a genocid nad Srbima iz Hrvatske je pocinjen 1995.Jel nisu imali vremena da prikupe dokaze?I kako to da BiH nije podigla optuznicu protiv Hrvatske,koliko je meni poznato REGULARNA Hr vojska je vrsljala po Hercegovini?


Quote: Da li će se Srbija

Quote:
Da li će se Srbija rado družiti sa entiteom koji je osuđen za genocid?

Gde je to utvrdjeno? Kojom presudom?


Ovom danas Niksone...

...ovom poresudom je utvrđeno da je u Srebrenici učinjen genocid.


Ali nije utvrdjeno da ga je

Ali nije utvrdjeno da ga je ucinila R. Srpska. Pokusao sam to da nadjem, ali nema


Ne može ni da bude utvrđeno...

... jer RS nije država, a ICJ rešava sporove između država. Jednostavno Bosna ne može da tuži RS ICJ-u, jer je RS njen deo pa bi morala da tuži sebe.


Tacno tako kako pise

Upravo tako kako pise,tako je i shvacena ta presuda.Niko ovde ne slavi,citam pa se cudim,ko nas toliko lose tumaci da misli da slavimo? Samo osecamo olaksanje jer nismo zasluzili da PRVI u ISTORIJI ponesemo taj epitet zlocinaca.

Nigde ni ne pise da smo nevini,stavise,KRIVI SMO jer taj zlocin nismo sprecili,jedino ja mislim da obican narod,buduci da nije ni znao sta se desava na terenu,taj zlocin nije ni mogao da spreci.

Dakle,ostaje nam obaveza da sudimo odgovornima i to ODMAH,ja ne prihvatam onu cinjenicu da ratni zlocini ne zastarevaju.Treba suditi sada dok ta presuda znaci zrtvama a ne cekati da svi pomru a onda nekog starca trpati u ztvor za nesto od pre 50 godina.I dalje tvrdim da su odgovorni pojedinci sa imenom i prezimenom a ne ceo narod.Ocekujem i da se sudi odgovornima za ubistva Srba i takodje deklaraciju ili izvinjenje od BiH i Hrvatske.Ovde NEMA NEVINIH.


I ja mislim da ne bi.

I ja mislim da ne bi.


Ivan v Kusovac :) (mala arbitraza :))

U pitanju su dve razlicite tuzbe za dva razlicita dela pred istim sudom.
Ocito postoji razlika.To sto pisu svetski mediji da je to prva tuzba za genocid itd je tacno. Medjutim radi se o istom sudu.

Ivanov argument je da ako se sud ponasao "po pravdi" u slucaju protiv SAD verovatno se ponasao po pravdi i u slucaju Srbije.

Meni ovo zvuci logicno.

Prosto obojica ste u pravu, samo niste pricali o istim stvarima.


Da bi došlo da arbitraže...

... moramo prvo da priznamo tvoju nadležnost.

Nismo obojica u pravu - presuda je ili politički motivisana (Kusovac) ili nije (Marović).

Postoji razlika između dva slučaja, ali postoji i veza. SAD su pomagale Kontraše i time nedozvoljeno upotrebile silu. SRJ je pomagala VRS it time nedozvoljeno upotrebila silu. To je veza između dva slučaja.

Razlika je sledeća: Nikaragva je tužila SAD za nedozvoljenu upotrebu sile i dobila spor. Bosna nije tužila Srbiju za nedozvoljenu upotrebu sile i nije dobila spor.

Dakle, po mom mišljenju ova presuda nije rezultat političke motivacije Suda. Da je Bosna postupila kao Nikaragva, presuda bi bila u njenu korist.


Sve to da je... nije

Sve to da je... nije sporno.

Ali pošto nije - ja gledam šta se sada dogodilo. I kažem: Sud je u ovoj situaciji postupio tako i tako.

Dakle moja tema je ovakva situacija kakva jeste, a ne neka fiktivna, zamišljena, projektovana (da je bila tužba samo za agresiju, a ne i za genocid).

prema tome ja kažem: u ovakvoj situaciji presuda je po meni i politička tj kako sam već napisao sudije su imale u vidu i sadašnji politički kontekst.

E kakve sada to veze ima sa Nikaragvom? Može jedino da ima u potvrdu moje teze da su i onda postupili politički presudivši protiv SAD jer je ta intervencija bila nešto što je bilo poprilično kritikovano u svetu, za svoje vreme na neki način čak više nego ovo posle u Iraku.


Quote:

Quote:

prema tome ja kažem: u ovakvoj situaciji presuda je po meni i politička tj kako sam već napisao sudije su imale u vidu i sadašnji politički kontekst.

Sir Kenneth James Keith & Thomas Buergenthal...
Sudije ovog suda, bar ova dvojica, imaju daleko veci moralni integritet od bilo koga ko ucestvuje na ovim diskusijama i vece znaje o pravu (obojica su studirala/radila na Harvardu)... uzgred Buergenthal je kao Jevrejin preziveo Krakov i Ausvic. Odusevljava me takva kvalifikacija "politichka odluka", OK... da li to znachi da su recimo ova dva choveka popustila pod politichkim pritiskom (koga?), znaci li to da oni nechasno rade svoj posao? Recimo ja vishe verujem da oni nisu popustili pod politichkim pritiskom nego da je gospodin Kusovac u pravu... ma sta iz toga sledilo :)


Hvala Igi, prihvatam i

Hvala Igi, prihvatam i arbitražu i nalaz arbitraže. Upravo to što si napisao mi se čini kao tačno.

Ivan obožava da me začikava po raznim blogovima, a ja onda u "žaru borbe" previdim nešto kao ovog puta da je on napisao ono što sam koristio kao argument... a u suštini nisu naši stavovi baš tako udaljeni.


Naravno da nisu, Srđane...

... čak su bliži nego što misliš. Evo i ja ću da prihvatim arbitražu i nalaz arbitraže :)


Zanimljivi su ovi komentari i naravno

svako ima svoje misljenje..ali koliko znam ni vas dvojica niste pravnici..kao prvo(S.Kusovac i I Marovic)..drugo niko od nas nije imao uvida u sva dokumenta, niti je to moguce, pa je besmisleno da nesto tvrdimo..osim da iznosimo svoj osecaj da li je nesto pravedno ili ne....Siguran sam da obojica znate i uvereni ste da pravda i pravo nisu isto...kao sto ni pravda ni pravo ne mogu povratiti u zivot sve stradale...niti ih obestetiti...Dakle mi govorimo o subjektivnom utisku jedne sudske odluke, koja je takva kakva jeste...Moj osecaj je da je politika i sled dogadjaja sa Kosovom igrao bitnu odluku...Neko misli da nije..OK!
Sta je onda vazzno u svemu tome?
Srbija se provukla, kako tako, pravedno, nepravedno....ali svejedno, od danas, nosi jedan strasan beleg...Taj i takav beleg nece promeniti nikakva sudska odluka, on ostaje trajno obelezje, pa nam samo obracun sa zlocincima, svih vrsta i boja, mozze pomoci da iz tih sramnih godina izadjemo sa sto manje "rana"...Naravno taj beleg nosimo svi, svi koji se odazivaju na srpsko ime, gde god da smo, makar smo bili protiv Milosevicca, protiv razaranja Sarajeva..protiv svega sramnog, a posebno protiv svega onoga sto se dogodilo u Srebrenici ili drugde...I naravno da je bilo zlocina i na drugoj strani.,..pa se to sve odnosi i na druge koji su posegnuli za tudjim zivotima. Kad se tu slozzimo, naravno ne vas dvojica, onda ce nam lako da budemo protiv zlocinaca...bez nacionalnog predznaka...Otuda rasprava, na nivou prava i pravde, na ovom akademskom nivou bar Vama dvojici nije neophodna, a obracun sa zlocincima i kriminalom nam je svima potreban..
Nadam se da cete me pravilo razumeti, uz izvinjenje sto upadam u dijalog...
S postovanjem za obojicu
BKC


Dodaću još nešto: Na isti

Dodaću još nešto:

Na isti način na koji je verujem uticala zbilja Srbije - u najkraćem: Koštunično ponašanje, rupa na svirali, mučnina od Haga itd, tako je isto verujem uticalo i ponašanje u BiH - doček Nasera Orića nakon sramne presude Haškog tribunala, otkrivanje Dudakovićevog "vojevanja" itd.

Dakle sve su to po meni parametri koji su uticali i to je normalno.


Tačno BKC...

... ni ja ni Kusovac nismo pravnici, pogotovo ne stručnjaci za međunarodno pravo Ali to će se promeniti još koliko za tri nedelje kada ja magistiram na Fletcher School of Law and Diplomacy. Ja sam izneo svoje mišljenje kao neko ko sprema ispit iz međunarodnog prava, to nema veze sa subjektivnim utiscima, pravdom, nego ima sa pravom.

Presuda utvrđuje sledeće čijenice:

1. genocid se nije desio na teritoriji cele Bosne
2. genocid se jeste desio u Srebrenci
3. Srbija nije dogovorna za pripremu, izvođenje ili saučestvovanje u genocidu
4. Srbija jeste odgovorna za nesprečavanje genocida

Tačkom 1. i 3. je zadovoljna Srbija, ali nije Bosna
Tačkom 2. i 4. je zadovoljna Bosna, ali nije Srbija

Ono što je bitno su činjenice, a ne mišljenja Bosne ili Srbije.


To ce se promeniti za tri nedelje

kako sam kazes kada magistriras (unapred cestitam, pa onda trazim i mustuluk), ali to jos uvek nema veze sa pravom, vec sa tvojim formalnim obrazovanjem...Dakle da bi imalo veze sa pravom, morao bi da imas uvid u sva dokumenta, dokaze....pa tek na osnovu toga da iskazujes svoj sud.Ovako je to sve na nivou utiska da je presuda pravedna...nije....Kao sto su tacke 1,2,3 i 4 politicki ili moralni, licni zakljuci ili osecaj. Ali kad kazes Bosna, verovatno mislis samo na jedan njen deo...ili na zvanicne stavove rukovodstva...jer se sa tim nece slozziti predstvanici Pepublike Srpske a ona je jos uvek u Bosni i Herecgovini, koliko mi je poznato...itd!
Zbog toga sam napisao da se mi zadrzimo samo na licnom utisku, osecanju, pravde....a ne i da presudjujemo..jer je presudjeno, kako god!
U svakom slucaju zelim ti dalju uspesnu karijeru...i ocekujem picence, za tri nedelje!!!'
POZ
BKC


Napisao sam gore...

... da nisam pročitao presudu (spremam ispit pa sam čitao presudu za Nikaragvu). Nisam davao sud, nego mišljenje upoređivanjem ova dva slučaja. Tačke 1-4 nisu lični zaključci nego presuda. Kad kažem Bosna, mislim na suverenu i međunarodno priznatu državu BiH, članicu UN (čiji je RS deo). Što se pića tiče, ne baš za tri nedelje (osim ako ne svraćaš do Bostona), ali za jedno mesec dana.


Ajd //ok

ali pice ostaje.,.,.drzim za rec...pa makar i za mesec dana...a mozzze i u Bostonu...nemam protiv
Srecno ti bilo!
POZ
BKC


Evo, Igi je...

..otprilike bio solidan arbitar i priznale su ga obe strane.
Pokazalo se, a pravni eksperti su to tvrdili veoma ubeđeno ( pisao sam o emisiji Srđane na tvome radiju, gde su Gašo Knežević i jedan zagrebački profesor praktinčno predvideli ovakav ishod pre nekoliko godina), da će za Srbiju genocid biti veoma, veoma teško dokazati, upravo zbog toga što se mora dokazati genocidna namera i plan.
No, kad govorimo o pravu i politici, nikada ovakve vrste presuda nisu potpuno lišene politike. Čak i onda kad je potpuno sigurno da nije bilo direktnih ili indirektnih političkih pritisaka. Sudije su živi ljudi, svesni da odlučuju o nečemu što je po posledicama par ekselans politička stvar i verovatno imaju u vidu neke nijanse kod ocene dokaza. Neću reći da je tu politički stav presudan, ali se ne može isključiti u potpunosti to da do nekle ima uticaja. Kako, recimo tumačiti, da su kod svih tačaka sudije iz arapskih zemalja glasale za osudu.
No,ova presuda ulazi u teoriju, praksu i istoriju međunarodnoga prava i u moralnom smislu nije uopšte bezazlena, što se Srbije tiče. Nema na svetu studenta prava i političkih nauka da o njoj neće učiti. Nema univerziteta da njoj neko neće doktorirati. To je hipoteka, koja će generacijama pratiti našu zemlju.


Spinjara!

Klasicni spin. Umesto da se u naslovu objavi glavna vest/sazetak vesti u jednoj recenici, kako je to praksa - da Srbija nije kriva, oni su izabrali da im masnim slovima pise kako je Srbija "prva drzava u istoriji koja je optuzena za genocid". Tek tamo u petom pasusu stoji da je tuzba pukla.

Mainstream mediji na Zapadu ovakve perfidnosti (a i mnoooooogo gore) forsiraju vec citavih 15 godina.

Da je Srbija kojim slucajem bila proglasena krivom, kakve bi naslove citali?

"Serbia First State Ever to Stand Accused of Genocide"

ili

"Serbia Guilty of Genocide!"

E, o tome se radi. Ne vidim zasto je oslobadjajuca presuda manje senzacionalna od onog drugog ishoda, da se kojim slucajem desio.

Tako da... bas mi trne sta kazu AP, AFP i BBC, koji za svoje novinske izvestaje koriste copy & paste matrice od pre 10 godina.


Ma gde si video spin. Pa

Ma gde si video spin. Pa glavni naslovi su upravo da je Srb. oslobođena krivice.

Evo:

Reuters: Serbs relieved, Bosnia dismayed by genocide ruling
Reuters: Serbia cleared of genocide, failed to stop killing
AFP: UN's top court clears Serbia of genocide during Bosnian war
AP: Serbia cleared of Bosnian genocide, but blamed
for not preventing it

itd


a pazi ovaj

http://www.turkishweekly.net/comments.php?id=2504
prvi izadje kada na GoogleNews otkucas Serbia


"Da je Bosna učinila nešto slično, verovatno bi dobila slučaj"

Mogli su Bosanci da tuze Ameriku sto je pomagala njima i sigurno bi dobili zar ne?


Bosna & Nikaragva

Ivan: Da je Bosna učinila nešto slično, verovatno bi dobila slučaj.

Ivane, tvoje razmisljanje je logicno, ali posto sam procitao presudu (odnosno njen "summary"), ne bih mogao da se slozim sa tobom. A ne slazem se ni sa drugim diskutantima koji misle da slucaj Nikaragva vs. USA apsoolutno nema veze sa ovim nasim.

Tacno je da je u ova dva slucaja sudjeno za razlicita (ne)dela, ali se moze traziti analogija kad je u pitanju odlucivanje da li je i koliko neka zemlja upletena (a samim tim i odgovorna) u (para)militarne akcije na teritoriji druge zemlje (bez obzira na razlicite "rezultate" tih akcija). Pa se medjunarodni sud u danasnjoj odluci cak i EKSPLICITNO poziva na slucaj Nikaragva vs. USA.

Ono sto je za Srbiju bitno je da sud eksplicitno konstatuje da na sudu nije dokazano da su recimo "Skorpioni" bili pod kontrolom Srbije. I isto vazi i za one koji su izvrsili genocid u Srebrenici.

Tako da kad covek bolje razmisli, verovatno ni ova tvoja varijanta ne bi prosla drugacije. Ta uobicajena propaganda o "agresiji Srbije na Bosnu" je i tako besmislica. Pa mi svi znamo da se JNA povukla iz Bosne na pocetku rata i da nije bilo potrebe da Srbija pruza vojnu pomoc bosanskim Srbima posto im je i tako ostalo vise nego dovoljno naouruzanja od bivse JNA. A odredjena ekonomska pomoc se ne moze tretirati kao vojna ...

Evo tog relevantnog citata:

The issue also arises as to whether the Respondent might bear responsibility for the acts of the paramilitary militia known as the “Scorpions” in the Srebrenica area. Judging on the basis of materials submitted to it, the Court is unable to find that the “Scorpions” - referred to as “a unit of Ministry of Interiors of Serbia” in those documents - were, in mid-1995, de jure organs of the Respondent. Furthermore, the Court notes that in any event the act of an organ placed by a State at the disposal of another public authority shall not be considered an act of that State if the organ was acting on behalf of the public authority at whose disposal it had been placed.

The Court observes that, according to its jurisprudence (notably its 1986 Judgment in the case concerning Military and Paramilitary Activities in and against Nicaragua (Nicaragua v. United States of America)), persons, groups of persons or entities may, for purposes of international responsibility, be equated with State organs even if that status does not follow from internal law, provided that in fact the persons, groups or entities act in “complete dependence” on the State, of which they are ultimately merely the instrument. In the present case, the Court however cannot find that the persons or entities that committed the acts of genocide at Srebrenica had such ties with the FRY that they can be deemed to have been completely dependent on it.


Virtuelni Vasilije...

... napisao sam da bi Bosna verovatno dobila slučaj. Nisam čitao presudu (trenutno se bavim Nikaragvom), ali ako se ICJ poziva na Nikaragvu, onda mi ovo međunarodno pravo ne ide baš tako loše :)


hehe Ivane,

pa i ja napisao verovatno :-) A ja kao laik, imam utisak da ti to medjunarodno pravo ide dobro ... ili se bar meni svidja kako izlazes te tvoje ideje :-)

ps. Evo ti jedan "zadatak" pa kad stignes ti ga razradi. Meni se cini da bi ustvari najvise sanse imala tuzba protiv Hrvatske za genocid. Posto, kako sam razumeo, postoje cak i dokazi da je Tudjman na nekom sastanku u predvecerje Oluje govorio o "konacnom resenju srpskog pitanja" ... a to je posle i prakticno sprovedeno u delo. I stanje na terenu i sad je zivi dokaz da su oni ocistili bivsu "srpsku krajinu" od Srba... i ocigledno ne cine nista ozbiljno da ih vrate. Ne znam samo da li Srbija ima pravo da ih tuzi zato sto su oni izvrsili genocid nad svojim sopstvenim gradjanima ("nepodobnog etnickog porekla")? Mozda zato sto Srbija uglavnom snosi posledice tog cina jer je vecina Srba pobegla na njenu teritoriju?

Naravno ovo samo teoretisemo posto je jasno da Srbija tako nesto ne bi uradila. Ona ima pravo samo da bude "bauk" i da je svi ostali optuzuju za sve moguce zlocine, agresije, genocide i slicno ...


Nije tako jednostavno...

... ni u Bosni nije počinjen genocid na celoj teritoriji, nego samo u Srebrenici. A i Bosna je od početka imala problem, jer nije mogla da tuži RS Međunarodnom Sudu Pravde, jer RS nije država nego deo Bosne, pa bi tužilac morao da tuži sebe.

Kad govorimo o Hrvatskoj, trebalo bi dokazati nameru da se uništi manjinska grupa (u ovom slučaju Srbi), to se jako teško dokazuje, naročito ako ta grupa izbegne uništenje tako što napusti teritoriju. Kako dokazati da bi Srbi bili pobijeni da su ostali? I da li to znači i da bi Albanci bili pobijeni da su 1999. ostali na Kosovu? Ja se kao Srbija nikako ne se bih upuštao u to.

To je sve jako teško dokazati. Zato se obično genocidom naziva samo uspešan genocid - Srebrenica, Ruanda itd.


Ivane,

nije genocid počinjen ni u celoj Jugoslaviji nego samo u Jasenovcu. I šta to znači? Umanjuje li stradanje Srba? Ja mislim da ne.

Ali ako genocid nije dokazan, zbog nedostatka dokazan, ne znači da ga nije bilo. Takođe i za Škorpione nije dokazano ali svi znamo da ih je osnovala država 1992. godine da "čuvaju" naftna polja u Đeletovcima. Nisu oni 'nako otišli u Bosnu. Neko ih je poslao. Valjda to nije sporno.

Za Podujevo i zločin nad Albancima nije im suđeno kao paravojnoj formaciji, nego delu državne strukture.

Jasna B.


Ocigledno,

tanka je ponekad ta linija izmedju ratnog zlocina i genocida, otud i toliko nagadjanja da li je presuda pravedna ili ne. I sama presuda je totalno kontradiktorna: Srbija nije kriva za genocid jer "nije imala direktne veze sa onim sto se desilo u BiH" ali je kriva sto ga nije sprecila!? Pa zasto je i kako po slovu medjunarodnog prava bila obavezna da ga spreci ako nije imala direktne veze sa istim!?
Presuda je ocigledno politicki kompromis, kao i vecina odluka koje donose medjunarodne institucije. Razlika je u tome sto je ovo prva koja je donesena u korist Srbije.


Red Devile...

... sprečavanje i kažnjavanje je definisano Konvencijom o sprečavanju i kažnjavanju koja kao jednu od obaveza podrazumeva procesuiranje osumjičenih. Nisam čitao presudu, ali neisporučivanje Mladića je očito kršenje ove Konvencije, te da se kod sprečavanja i kažnjavanja prevashodno mislilo na kažnjavanje.


Ivane,

ovaj slucaj je vodio stalni Medjunarodni Sud Pravde a proces protiv pojedinaca optuzenih za ratne zlocine vodi Haski Tribunal osnovan ad hoc za ovu svrhu. To su (bar formalno) dva razlizita suda, otud ne verujem da je tvoja konstatacija utemeljena u medjunarodnom pravu (mada priznajem da sam za isto laik a verujem da ove dve institucije funkcionisu upravo po principu spojenih sudova). Ipak, ono sto pouzdano znam da (potpuno opravdan) zahtev za isporucenje Mladica nema (formalno-pravno) vezu sa presudom. A da je u pitanju politicko potkusurivanje, to sam prvi uz Kusovca konstatovao: Srbiji je (sa stanovsita zapada i narocito BiH) ucinjen ustupak zbog neminovnog gubitka Kosova i cinjenice da bi je placanje reparacija u vrednosti od 100 milijardi dolara ekonomski sasvim unistilo, sto Zapadu nije cilj. Istovremeno, kao sto rekoh, pritisak da se isporuci Mladic sada ce biti zesci nego ikada. Pozdrav.


Red Devile...

... baš evo spremam ispit iz međunarodnog prava pa mi je poznata razlika između ICJ i ICTY. Neiporučivanjem Mladića u ICTY, mi smo prekršili Konvenciju o sprečavanju i kažnjavanju genocida. Kršenje ove konvencije (kao i ostalih međunarodnih ugovora) utvrđuje ICJ.

Inače, Mladić ne da ima veze, nego je izgleda presudan:

"Glasovima 14 prema jedan, ovaj sud presuđuje da je Srbija prekršila svoju obavezu po Konvenciji o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida budući da je propustila i nije uspela da preda generala Ratka Mladića optuženog za genocid i saučesništvo u genocidu da mu bude suđeno pred Međunarodnim krivičnim tribunalom za bivšu Jugoslaviju i na taj način je u potpunosti propustila da sarađuje s tim tribunalom". (link)


OK Ivane,

I stand corrected (mada trenutno sedim). Sto opet, potvrdjuje moju tezu koju je osporio Nixon da su ICJ i ICTY spojeni sudovi. Nema sumnje da je Srbija prekrsila nekoliko medjunarodnih zakona time sto (jos uvek) nije isporucila Mladica. O moralnoj strani tog "propusta" da ne govorimo. Pozdrav.


Quote:nije genocid počinjen

Quote:
nije genocid počinjen ni u celoj Jugoslaviji nego samo u Jasenovcu. I šta to znači? Umanjuje li stradanje Srba? Ja mislim da ne.

Uf, pa to nema veze. Prvo, nije genocid ucinjen na teritoriji Jasenovca vec na teritoriji NDH. Jasenovac je bio logor. Nije zlocin ucinjen nad nekakvim `Jasenovackim Srbima`.

Quote:
Ali ako genocid nije dokazan, zbog nedostatka dokazan, ne znači da ga nije bilo.

Nije sud rekao ``Genocida je bilo, ali mi nemamo dokaze``. Naravno u smislu tuzbe BiH.

Sto ne konsultujete nekog pravnika i istoricara oko ovih stvari?


Jasna...

... ne umanjuje stradanje Srba, kao što ni ovo ne umanjuje stradanje Bošnjaka. Ovim se samo utvrđuju činjenice. Genocida nije bilo na teritoriji cele Bosne, ali bilo je ratnih zločina. Genocid je počinjen u Srebrenici.

wrote:
Ali ako genocid nije dokazan, zbog nedostatka dokazan, ne znači da ga nije bilo.
Jedno je šta mislimo mi, a drugo je presuda. Presuda utvrđuje činjenice, nama ostaju mišljenja.

Što se Škorpiona tiče, za Podujevo postoje dokazi da su Škorpioni bili regularna jedinica. Takvi dokazi nisu pronađeni prilikom utvrđivanja njihove uloge u sprovođenju genocida u Srebrenici. Opet nam ostaju mišljenja, koja ne moraju da budu netačna, samo nemaju istu važnost kao činjenice.


Pa vidi Ivane,

u Srebrenici je pre rata živelo oko 6.000 Srebreničana, u trenutku pada u tom malom gradu je bilo 60.000 ljudi, izbeglica sa svih strana.

Isto je bilo, što reče sinoć Puhovski, i u Nwmačkoj - nisu Jevreje trebili u nekim gradovima (ono cela Nemačka) ali su ih iz cele Nemačke slali u konc logore.

Ovde su iz cele Bosne slali u logore (Keraterm, Manjača, Omarska. Trnovo, Batkovići etc). Sama BP. je priznala za postojanje oko 160 logora. Zaboravila sam kolika je cifra bila za celu Bosnu pod kontrolom Srba, jer je o tome ovde reč (što ne znači da logore nisu držale i druge dve strane, ali mnogo manji broj - sad je bila konferencija o logoru u Čelebićim na kojoj sam bila, da ne dužim).

Dakle, da su svi Srebreničani i Srebreničanke i deca i starci poubijani, još bi ostalo preko hiljadu. A nisu, kaoo što vidimo, bili su humani, pa su ih samo oslobodili muževa, braće, sinova.

U svakom slučaju, u tih 60.000 bilo je iz raznih gradova ljudi koji su spas potražili u zaštićenoj zoni. Pa lepo su prošli.

Zašto li je Milošević išao u Dejton da pregovara u ime Srba ako režim nije imao nikakve veze sa RS?

Zašto su pravili zajedničke sastanke RS, RSK i SRJ, sve sa patrijarhom i Dobricom Ćosićem (vidi svedočenje Lilića) ako režim nije imao veze sa tim tvorevinama?
Sve je to više nego zanimljivo, zar tebi nije?

Jasna B.

EDIT: Oko umešanosti Škorpiona i da li su ili nisu bili drzavi specijalci - dobro je rekla Nataša - skrivali su se dokumenti vrlo uspešno. I presuda je rezultat ne istine, nego skrivanja dokumenata.


jod malo o Skorpionima

Moje tumacenja odluke suda u vezi Skorpiona je da sud osim sto kaze da nema dokaza da su oni bili organ republike Srbije, ide jos jedan korak dalje pa kaze da cak i u slucaju da su bili pa da su ustupljeni VRS-u na raspolaganje - da i onda Srbija ne bi bila odgovorna za njihova (ne)dela (Furthermore, the Court notes that in any event the act of an organ placed by a State at the disposal of another public authority shall not be considered an act of that State if the organ was acting on behalf of the public authority at whose disposal it had been placed.) ...

A sto se tice ovog tvog Jasna "Zašto li je Milošević išao u Dejton da pregovara u ime Srba ako režim nije imao nikakve veze sa RS?" - NARAVNO da je rezim imao neke veze sa RS. Pa ne bi oni bez Srbije preziveli ni godinu dana.

Sud uostalom i na tim vezama i mogucnosti uticaja Srbije na RS i zasniva onu svoju odluku o tome da Srbija nije pokusala da spreci genocid (ili bar umanji njegovu mogucnost) - gore sam to detaljnije obrazlozio u postu corn-u.


Jasna...

... zato sam i napisao da je Bosna pogrešila što je podnela tužbu za nešto što nije mogla da dokaže. Skrivala su se dokumenta za Škorpione, ali nisu ostala dokumenta. Da je Bosna tužila Srbiju za nedozvoljenu upotrebu sile putem naoružavanja i pomaganja VRS, onda bi ICJ razmatrao veći broj dokumenata. Ovako, pošto je tužba bila za genocid, razmatrana su samo dokumenta koja se tiču jedinica koje su u tome učestvovale (Škorpioni).


mislim da

ono sto se desilo ne moze da se nazove genocidom. hitler je ucinio genocid, turci, evropski naseljenici u americi...
a ne moze se ocekivati ni pomirenje, suvise je ubijanja bilo, na sve strane
generacija nasih roditelja je uspela da nastavi tradiciju kulminacije svojih zivota ratom sa komsijom, i da svoju decu uvuce u sukob i ostavlja u mrznji
nadajmo se da cemo svi zajedno postici nesto da se za 3-4-5 decenija ne bude jos jedne generacije neostvarnih staraca koja ce u silaznoj putanji da u amanet zapocinje novi ciklus.
bitno je ne mrzeti ni sebe ni druge, ni nas ni njih. to je pravi pocetak pomirenja.


Mislim da

bi bilo pošteno prema tim žrtvama, sebi, kao i moralu i dobrobiti naše dece, da počnemo da zovemo to što se desilo onako kako ga i svi drugi zovu: genocid. Fabrika smrti. Makar bio i ograničen i kakav god već.

Mislim da je to neophodno, da bismo mogli da prestanemo da mrzimo sebe i druge.

Da se nekom od naših potomaka ta, možda najmračnija, tačka naše novije istorije ne učini kao nešto obično, što treba ponoviti, za neke "više ciljeve". Da se gnušaju, plaše i beže od toga.

Nek nas naša deca nazovu kako god hoće, samo da to više ne ponavljaju.

A unutrašnji rat naroda u Bosni, koji se i dalje vodi, samo od 1995. bez oružja, je nešto čemu bi najmanje trebalo da pristupamo kao "matica" jednog od tri naroda tamo, a najviše kao neko ko Bosni želi trajni mir i stabilnost. Onaj mir, čijem nestanku je naša elita iz '90. tako uspešno kumovala.


Ovakva presuda

jeste olaksanje. Kao sto me je sramota onih koji su pocinili zlocine u Srebrenici i na drugim mestima u BiH, isto tako ne mogu da razumem one koji su razocarani ovakvom presudom. Da li bi im srce bilo na mestu a zivot lepsi da je Srbija okrivljena za genocid? Ja licno cu biti zadovoljan onda kada svi pojedinci koji su pocinili zlocine budu osudjeni.


Nema tu mesta...

za neko veliko olakšanje. Kako god gledali na stvari, Srbija je oglašena krivom po tužbi BIH i u istoriju ulazi kao prva država koja je osuđena na Međunarodnom sudu po konvenciji o sprečavanju genocida.
Drugo, a to posebno moraju nacionalisti imati u vidu, ovom presudom je i formalno utvrđeno da se u Srebrenici dogodio genocid. Dakle, to više nije moguće ni poricati ni relativizovati. Nije im valjda lakše, jer kakvi su to onda nacionalisti, ako su za to krivi Srbi iz Bosne a nisu Srbi iz Srbije.
Genocid se teško dokazuje, i ako ste primetili na svakoj tački optužnice, gde Srbija nije oglašena krivom, kaže se da nema "dovoljno dokaza na osnovu kojih bi bez razumne sumnje", a nigde, da nema uopšte nikakvih dokaza.
No, politički šverceri su sada na dobitku. Evo, Dačić, već daje izjavu kako je presuda dobitak za SPS.


Drago, Dacic bi to izjavio i

Drago, Dacic bi to izjavio i da je donesena drugacija presuda, vec bi nesto smislio.


Dacic bi tada drobio

Dacic bi tada drobio o "svetskoj zaveri", politickom sudu..bla,bla...i opet bi bio na "dobitku"! Za tu "kliku" jednostavno nema lose vesti!!!
:(


Pa zato kažem...

..."politički šverceri". No, nema ovde razloga za nikakvo zadovoljstvo. Vidim i Šutanovac daje neku izjavu,gde ističe zadovoljstvo zbog toga da nećemo plaćati ratnu štetu.
No, istorija beleži da je Srbija prva zemlja koja je oglašena odgovornom za ogrešenje o konvenciju za sprečavanje genocida. Sudska presuda je sudska istina.


Drago,

tebi kao da nije drago sto Srbija nije osudjena za genocid?


Srbija je osuđena...

...od strane suda UN za kršenje konvencije o genocidu, do sada jedina na svetu.
Ako je to tebi za neko veselje, onda sa tobom nije nešto u redu.


Drago,

Razlika izmedju tebe i mene je u tome sto si se ti nadao da ce Srbija biti osudjena za genocid. Ja tako nesto nikada ne bih mogao da pozelim. I naravno da mi nije drago zbog toga sto Milosevic i ekipa nisu sprecili Mladica da pobije tolike nenaoruzane ljude u Srebrenici i sto se Mladic sada ne nalazi pred sudom. Mladic mora da ide u Hag i to sto pre.


samo da dodam

Dačić je izjavio kako je ova presuda dobra naročito za SPS jer sve optužbe na račun njihove vlade sada neminovno padaju u vodu.


SVE optužbe?

Ne bih rekla...ali ako on može da spava sa tim, onda...aferim!


Pa da,

vlada mu nije osudjena za masakr već za navijanje sa tribina i skrivanje koljača. To je "dobro za SPS".


e, zvek...

od tog "dobrog" može da se umre.


Dragi moj Drago

Pre vise od tri meseca vodili smo raspravu na ovu temu. Nisam se od tada pojavljivao cekajuci ovo sto se desilo danas. I stoga Drago, iskreno Vas molim, nikada vise ali nikada nemojte to sto se desavalo a Vi zvali imenom genocid pripisivati Srbiji. Valjda ce Vas nakon onolike hajke biti bar malo sramota. Iskren pozdrav.


Vinetu...

..ne sećam se tačno o čemu sam sa vama raspravljao, ali sud je odlučio nesporno, sledeće:
1. U Srebrenici je počinjen genocid
2. proglasio je Srbiju odgovornom što to nije sprečila
3. proglasio je Srbiju odgovornom zato što nije gonila i sudila odgovorne za počinjeni genocid.
Dakle, ako Vi iz ove presude ne vidite odgovornost Srbije, onda je to Vaš problem. Sud nije Srbiju proglasio odgovornom za počinjeni genocid, za saučesništvo i za pomaganje genocida, zbog nedovoljno dokaza koji bi to potvrdili van svake razumne sumnje (genocid se teško dokazuje), pa onda otpada i reparacija u smislu nadoiknade materijalne štete.
Međutim, morate imati u vidu da je Srbija osuđena po dve tačke tužbe. Srbija je prva zemlja u istoriji koja je osuđena po Konvenciji o sprečavanju genocida, i to je svakako vrlo kompromitirajuća činjenica.
No, ako ste vi zadovoljni, da ne kvarim.


Kako bilo, da bilo,

Jedna stavka na listi nedovršenih poslova Srbije precrtana.

Sud koji je doneo ovu presudu ima nesumnjiv ugled u celom svetu. Zato nema razloga da sumnjamo u pravednost ove presude, ali moramo da vodimo računa da i mi postupamo pravedno: da dovršimo saradnju sa Haškim tribunalom bez odlaganja i izmotavanja, da ovde sudimo nižerangiranim optuženima za ratne zločine, da saradjujemo i sa sudovima u Hrvatskoj i BiH itd.


Licno se nisam nadala

Licno se nisam nadala nicemu.

Prosto sam cekala da nadlezna institucija koja poseduje mnogo vise informacija nego bilo ko ovde od nas donese presudu.

Presuda je donesena.

Nisam "razocarana", nisam ni srecna, nemam uopste emocija po tom pitanju.

Ono zbog cega mi je drago jeste da ce oni koji se osecaju da su se ovaj put "izvukli" , pa ce na sva zvona mahati presudom - isto tako morati da priznaju i ostale odluke i naloge pomenutog suda, tj. manje ce smeti da pljuju po njemu.

Sto se tice zrtava, bilo mi je jako tesko onog momenta kada sam saznala za njih - ko god da ih je pobio.

Sud je imenovao nekrivca, krivca i nesprecioca i shodno tome nalozio sta ko treba da uradi.

E sad, dragi moji, hajde da budemo konstruktivni, pa da vidimo sta u tom smislu moze da se uradi - da nam bude bolje.

Nemojte da budete "kalif umesto kalifa", vec se fokusirajte na ono sto nam je sud nalozio da se uradi.


snezana7plus

šta misliš da li supruga/majka/sestra, sve u jednoj osobi, koja je izgubila šestoro deca, muža i dva brata ima neke emocije i kakve su?
Meni nije tako jednostavno. Poznajem neke od tih žena privatno. Taj jad i čemer ne može se ničim opisati. Toliko.

Jasna


Jasna

ja niti bilo ko drugi, ne moze ni blizu da pojmi emocije te zene. Licno ne znam ni kako uspeva da zivi.

Meni stvar jeste vrlo jednostavna, jer je konstruktivna. Ispuniti ono sto nam je nalozeno.

Ono sto je nekonstruktivno, je zamisljati kako bi toj zeni bilo lakse da je Srbija osudjena za genocid. Pa njoj NIKADA ne moze biti lakse ! Ni ti niti iko ziv njoj ne moze pomoci. Budi kraj nje, neka zna da nije sama, uradi sta mozes ti licno.

U Srbiji, takodje postoje i zene i muskarci kojima je veoma tesko. I ovde su bili gubici, znas. Moj gubitak, koliko god drugima bio malecki i dan danas boli. Izgubila sam bebu, dok smo se sklanjali od mobilizacije, kasnije mi je majka umrla demonstrirajuci protiv rata, izgubila sam kucu itd..Ali imam dvoje dece kojima je svaki dan potrebna pozitivna energija i bolja drzava.

Zato zelim da ljudi koji trose energiju komentarisuci presudu, usmere tu energiju na konstruktivne pomake na bolje. Ne zaboravljajuci, ne omalovazavajuci, ali ne ni cupajuci sebi kosu od bola sto Srbija nije osudjena na genocid, niti trazenjem od ljudi da snose kolektivnu krivicu ? Sta je to uopste ?

Da li znas koliko dece dijabeticara ima u ovoj drzavi ? (malecki primer). Cuveni fond u Nemanjinoj ih tretira kao moguce pljackase fonda, bas njih briga sta toj deci treba da bi zivela.

Imamo obavezu da idemo napred, nemamo vremena da komplikujemo.


ko prvo dobije elektronsku

ko prvo dobije elektronsku presudu nek je sibne, stavljam je odmah goe


Evo

Evo izašlo
http://www.icj-cij.org/icjwww/iwhats.htm

ovde
prvi link je to ali je PDF fajl pa moraš da ga prebaciš u čisti tekst ako ćeš stavljati


Ne mogu da verujem da je

Ne mogu da verujem da je neko razocaran presudom. Presuda je spasila Srbiju i nas decenijske sramote i nepravde. Sa druge strane to sto nije bilo genocida(onako kako je opisano u tuzbi BiH) ne znaci da nije bilo zlocina i zrtava. Zato Srbija treba sto pre, ali sto pre, da napravi neki potez u pravcu pomirenja i da pruzi ljudima, koji su zrtve, moralnu satisfakciju. Ja tu pre svega mislim na decu koja su izgubila oceve u prethodnom ratu.


Zanimljivo

kako ovaj sud funkcionise,malo je nadlezan,malo nenadlezan,...jel moze neki pravnik da mi objasni tu igricu?Kako je nenadlezan kada je SRJ tuzila 8 zemalja NATO,a sad odjednom nadlezan?Neverovatna svetska pravda,mora da je to?


Imaš sve nadugačko

Imaš sve nadugačko objašnjeno na sajtu Međ. suda pravde.

Idi ovde:
http://www.icj-cij.org/icjwww/idecisions.htm

pa na 1999. tu imaš sve potanko


Meni treba

na kratko,a ne u 1000 strana u kojima nema odgovora.
2004. medjunarodni sud se proglasava nenadleznim jer SRJ u vreme bombardovanja 1999. nije bila clanica UN i potpisnik konvencija.
2007. medjunarodni sud je nadlezan jer...?!sta?!


Šta bi ti da neko to

Šta bi ti da neko to pročita pa da ti kaže u tri rečenice jer tebe mrzi ili ne znaš engleski ili ne možeš da shvatiš.

I ne treba da čitaš jer ti već vidim imaš mišljenje iako nisi pročitao i nemaš pojma šta tu piše.


recimo da sam laik

pa mi vi to objasnite na srpskom,s obzirom da ste strucni za sve u ovoj zemlji a i van nje,mislim da Vam nece biti tesko:)


Nažalost,

sve što ima veze sa ovim jadnim prostorom - ima politički karakter.

Nije kriva, ali je kriva. Ma, nemoj. Da neki sud u Srbiji donese takvu presudu, o bilo čemu, ne bi živ ostao od zajebavanja.


Ekstremi

Iz dosadašnjih komentara čini se da "najgori" Sorabi seire, a da su "najbolji" razočarani. Tako je to sa ekstremima. Dobro bi bilo, mislim, da se i autorka uključi.


Fasciniran sam kako je

Fasciniran sam kako je nekim ljudima slomljeno srce (mislim na domace ljude) zbog ovakve presude. Njima je zao valjda shto nas nisu odrapili za nekih desetak milijardi dolara.Pa imate li vi decu jer oni treba da ispashtaju zbog vashih gluposti (to govorim zato shto sam ishao u osnovnu shkolu dok je trajao rat) ili cete njima govoriti kako niste vi krivi jer ste uvek glasali za opoziciju ( koja je bila uvek lepo dochekana na Palama) nego je kriva ona zla rulja koja je glasala za slobu. Ili mozda priznajete da ste krivi, pa zelite da se iskupite za sve one zlochine koje ste indirektno pochinili.
Da li ce te milijarde dolara da vrate majkama u Bosni njihove bliznje, da li ce vama biti lakshe ako im date novac iz svog dzepa. Da li ce te se tad iskupiti njima za ono shto ste im 'uchinili'.


Quote:Fasciniran sam kako je

Quote:
Fasciniran sam kako je nekim ljudima slomljeno srce (mislim na domace ljude) zbog ovakve presude. Njima je zao valjda shto nas nisu odrapili za nekih desetak milijardi dolara.

Samo desetak, Nitchifore? Trazili su 260 meleardi! Brojem: $260,000,000,000! Ili 6 godina srpskog tuto-kompleto BND-a, do poslednje pare sa sve onom vunom sto se na'vata po dzepovima.

Nasmejah se grohotom cuvsi to na radiju.


evo ukratko

“For these reasons,

The Court,

(1) by ten votes to five,

Rejects the objections contained in the final submissions made by the Respondent to the effect that the Court has no jurisdiction; and affirms that it has jurisdiction, on the basis of Article IX of the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, to adjudicate upon the dispute brought before it on 20 March 1993 by the Republic of Bosnia and Herzegovina;

in favour: President Higgins; Vice-President Al-Khasawneh; Judges Owada, Simma, Tomka, Abraham, Keith, Sepúlveda-Amor, Bennouna; Judge ad hoc Mahiou;

against: Judges Ranjeva, Shi, Koroma, Skotnikov; Judge ad hoc Kreća;

(2) by thirteen votes to two,

Finds that Serbia has not committed genocide, through its organs or persons whose acts engage its responsibility under customary international law, in violation of its obligations under the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide;

in favour: President Higgins; Judges Ranjeva, Shi, Koroma, Owada, Simma, Tomka, Abraham, Keith, Sepúlveda-Amor, Bennouna, Skotnikov; Judge ad hoc Kreća;

against: Vice-President Al-Khasawneh; Judge ad hoc Mahiou;

(3) by thirteen votes to two,

Finds that Serbia has not conspired to commit genocide, nor incited the commission of genocide, in violation of its obligations under the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide;

in favour: President Higgins; Judges Ranjeva, Shi, Koroma, Owada, Simma, Tomka, Abraham, Keith, Sepúlveda-Amor, Bennouna, Skotnikov; Judge ad hoc Kreća;

against: Vice-President Al-Khasawneh; Judge ad hoc Mahiou;

(4) by eleven votes to four,

Finds that Serbia has not been complicit in genocide, in violation of its obligations under the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide;

in favour: President Higgins; Judges Ranjeva, Shi, Koroma, Owada, Simma, Tomka, Abraham, Sepúlveda-Amor, Skotnikov; Judge ad hoc Kreća;

against: Vice-President Al-Khasawneh; Judges Keith, Bennouna; Judge ad hoc Mahiou;

(5) by twelve votes to three,

Finds that Serbia has violated the obligation to prevent genocide, under the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, in respect of the genocide that occurred in Srebrenica in July 1995;

in favour: President Higgins; Vice-President Al-Khasawneh; Judges Ranjeva, Shi, Koroma, Owada, Simma, Abraham, Keith, Sepúlveda-Amor, Bennouna; Judge ad hoc Mahiou;

against: Judges Tomka, Skotnikov; Judge ad hoc Kreća;

(6) by fourteen votes to one,

Finds that Serbia has violated its obligations under the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide by having failed to transfer Ratko Mladić, indicted for genocide and complicity in genocide, for trial by the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia, and thus having failed fully to co-operate with that Tribunal;

in favour: President Higgins; Vice-President Al-Khasawneh; Judges Ranjeva, Shi, Koroma, Owada, Simma, Tomka, Abraham, Keith, Sepúlveda-Amor, Bennouna, Skotnikov; Judge ad hoc Mahiou;

against: Judge ad hoc Kreća;

(7) by thirteen votes to two,

Finds that Serbia has violated its obligation to comply with the provisional measures ordered by the Court on 8 April and 13 September 1993 in this case, inasmuch as it failed to take all measures within its power to prevent genocide in Srebrenica in July 1995;

in favour: President Higgins; Vice-President Al-Khasawneh; Judges Ranjeva, Shi, Koroma, Owada, Simma, Tomka, Abraham, Keith, Sepúlveda-Amor, Bennouna; Judge ad hoc Mahiou;

against: Judge Skotnikov; Judge ad hoc Kreća;

(8) by fourteen votes to one,

Decides that Serbia shall immediately take effective steps to ensure full compliance with its obligation under the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide to punish acts of genocide as defined by Article II of the Convention, or any of the other acts proscribed by Article III of the Convention, and to transfer individuals accused of genocide or any of those other acts for trial by the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia, and to co-operate fully with that Tribunal;

in favour: President Higgins; Vice-President Al-Khasawneh; Judges Ranjeva, Shi, Koroma, Owada, Simma, Tomka, Abraham, Keith, Sepúlveda-Amor, Bennouna, Skotnikov; Judge ad hoc Mahiou;

against: Judge ad hoc Kreća;

(9) by thirteen votes to two,

Finds that, as regards the breaches by Serbia of the obligations referred to in subparagraphs (5) and (7) above, the Court’s findings in those paragraphs constitute appropriate satisfaction, and that the case is not one in which an order for payment of compensation, or, in respect of the violation referred to in subparagraph (5), a direction to provide assurances and guarantees of non-repetition, would be appropriate.

in favour: President Higgins; Judges Ranjeva, Shi, Koroma, Owada, Simma, Tomka, Abraham, Keith, Sepúlveda-Amor, Bennouna, Skotnikov; Judge ad hoc Kreća;

against: Vice-President Al-Khasawneh; Judge ad hoc Mahiou.”


Presuda

Svi oni na ovom blogu koji su se do jutros kleli u ovaj sud, a danas govore da je presuda politickog karaktera su mislim hteli da presudu da je Srbija kriva za genocid iskoriste u borbi protiv srpskih nacionalista, a iz svoje nemoci da se sa istima izbore.
Srbija treba da
1. Odmah ponudi odstetu i izvinjenje porodicama zrtava u Srebrenici
2. Preda Mladica i Karadzica i zatvori i sudi svima onima koji su u to vreme bili u Milosevicevoj vladi i krali i lagali narod, a danas se sepure da su demokrate
3. Shvati da ni ja kao ni nadam se niko ovde nije odgovoran za to sto se desilo, a da bi drugacijom presudom krivim bili proglaseni i mi i sva sledeca nasa pokoljenja


radojichicu

ochigledno je da si pobrkao lonchice - KRIVICA i ODGOVORNOST sasvim su dva ralichita pojma.

prosechni srpski gradjanin iz 90-ih. i te kako je odgovoran za ratove i ubijanja.

toliko.


?

Ko je prosecni srpski gradjanin?


pa sto nisi ovo ranije

pa sto nisi ovo ranije napisao, mozda smo mogli da prilozimo sudu po ovoj tuzbi BiH


hm ...

mozda upravo vas dvojica, ali nisam siguran.

za odgovornost nema optuznice - ovakve stvari kazznjava zivot... ali, kao da je bitno da li ce par miliona vegetirajucih da shvati shta im se to dogodilo dok nisu imali shta da jedu, starija deca su ima spavala pod shtatorima ratishta, mladja ginula po "kaficima" od kashikara, roditelji umirali u bolnicama u kojima su carovale buba-shvabe ... dok su oni poklanjali svoje neartikulisane glasove lashcima i zlochincima na javnom polozaju- kome to nije jasno - odgovoran je i gotovo. da li ce se sa tim suochiti ili nece - zabole me (uskoro nadam se i potpuno); ja sam odavno srbiju napustio, kao dobrovoljni izgnanik, upravo zbog takvih- nisam mogao da izdrzim vishe , bre . da ne nabrajam _ mnogo se nerviram.


zaboravljas ponovo one koji

zaboravljas ponovo one koji su bili svesni sta se desava i borili se protiv toga. Danas vidim preovladava misljenje da ako navijas da se svi srbi kolektivno kazne znaci da si fin i kulturan covek, da si drugaciji od ovih glupana nacionalista jer si samokritican, a boze moj to je civilizovano. Mislim da je razlika samo u oblacenju


radojichicu,

pazi, ovde je distinkcija vrlo, vrlo bitna - Odogovornost, nije isto shto i Krivica - tu lezi nesporazum, rekao bih. ako nije tako, onda stvarno nemam shta vishe da ti kazzem- a da se, u principu, ne ponavljam. barem shto se ove teme tiche.

pozdrav stari - shvatam da si fotograf - iz koje godine je ova fotka Magichne - ona je bila moja prijateljica, ja sam bio njen prijatelj. shta mislish shta bi nam ona rekla, ako bi uopshte bilo shta rekla, povodom ovijeh stvari ?


ko ti kriv surabaya

kad ne znas da ni zeit nije isto sto i spiegel...

gde je fotka? sta ko kada


sonja k

ko mi je za shta kriv ?

opet me zajebavash, a ?
svejedno, pozdravljam te


ko ti je kriv Surabya

sto si navukao Radojicica na vrat : )

i ja tebe
s


pozdrav i tebi

fotka je iz Pionira mislim '87, a Magi je rekla sta je imala tako sto je otisla. Znam sigurno da se niko od njih ne bi bavio politikom niti bio clan neke politicke stranke. Na zalost vise nisu tu


duplo dno

to shto je drzava Srbija oslobodjena pravne odgovornosti za genocid koji je pochinjen u Srebrenici, ne znachi i da je sa ovim cela tema okonchana. nikako.

Srpski gradjani su i te kako odgovorni za ovaj i druge zlochine- i to shto su bili prevareni , slagani, neupuceni etc. josh vishe im pada u greh.

setimo se zvanichnog stava Skupshtine povodom obelezavanja desetogodishnjeg pomena Srebrenice, a to je bilo pre samo nepune dve godine.

i, nije mi jasno zashto bi klerofashistichke i radikalno-"rodoljubne" srpske snage
ovo oslobodjanje imale da shvataju kao pobedu.
pa zar oni nisu ponosni na svoje ubice, na svoju navodnu spremnost da ponude chelo i neuporedivo jachima - zar ne treba sve dzamije da gore, da se svi cigani i muslimani barem rasele iz srbije, ako ne i trajno odstrane ?

ZELITE LI TOTALNI RAT_ da je njih to neko pitao 90-ih. shta mislite kako bi glasio odgovor .
a da ih pitamo danas ?


OK, znaci po istom principu

OK, znaci po istom principu svi prosecni gradjani Britanije i SAD-a su odgovorni za sve ono sto se desava u Iraku?

Zasto bi prosecni gradjani Srbije bili odgovorni za Srebrenicu? Kakve su to notorne budalastine?

Ako se Vi osecate krivim ili odgovornim, dobro. Ali taj krst nosite sami. Ne stavljajte ga drugima na grbacu. Neka se svako licno odredi prema Srebrenici, posto kolektivne odgovornosti ne moze biti. Ja sam se "odredio" da ne osecam ni krivicu, ni odgovornost - sto zbog svojih godina, sto zbog nemogucnosti da na bilo koji nacin uticem na mnogo trivijalnije stvari od gradjanskog rata u SFRJ.


mene je kap strefila

jutros palim komp, sistem se dize, otvara main page...
i glavni naslov ide

Serbia failed to prevent genocide, UN court rules

zbog somova sto se pale na polusekund-eksluzivnost, misic mi zadrhta sto pravi sto srcani, jer genocid bi znacio robovanje generacija i generacija stanovnistva srbije (ma koje nacionalnosti bili)...i da nas bosanski muslimani pa onda i hrvati pocnu zajebavati sa tuzbama....na kraju bi se jedino isplatilo da se svi isele iz srbije. i ovako smo poremeceni, pa to treba sanirati ljudi.

a onda procitam da su nas oslobodili optuzbe. i to ne znaci da mi je kamen pao sa srca, ali definitivno mi je lakse. od silnih sprega, losih politicara, slabe ekonomije, zdravlje nasih sugradjana u srbiji katastrofalno (verujte mi da ne znam osobu kojoj nesto ne fali!!!...poumirase nam skoro od raznih rakova i leukemija kucni prijatelji..samo ih smrt kosi), ovo je doslo kao tracak svetlosti u svom tom odvratnom crnilu.


Dobar sled nakon ove Presude je

Dobar sled nakon ove Presude je sto ce "nevernotomska" Srbija morati da se upristoji i kada budu donosene ine presude medjunarodnih sudova - pa, "vidi se da su objektivini" donoseci ovakvu presudu!


Kako se gleda

Kratko ročno presuda je vjetar u leđa vladajućima. Srbija nije počinila genocid. Istina, nije učinila ništa ni da ga spriječi ili da kazni počinitelje. Dugoročno gledano, nesuočavanjem sa svojim dijelom odgovornosti, ipak se razara društvo u cjelini. Djeca i adolescenti se uče iz stvarnog života da se kriminal i nasilje isplati, i da nema kazne. Naglašavanjem prvog dijela presude, i diskretnim preskakanjem drugog, javnost u Srbiji će se uvjeriti u potpunu neumješanost srpskih vlasti u BiH rat. Rat je bio, ali nikako Srbija se u to nije mješala. Što nravno nije istina. Sav kriminal, svi veliki nacionalni junaci, imaju nešto s tim ratom. Svi nešto znaju, ko je gdje bio, šta radio, imaju svoj dio velike slike. Prije ili kasnije će doći sklapanja te velike slike. Što kasnije, veća kamata, rekli bi skuplje. Srbija i Srbi, kao i svi ostali moraju shvatiti i prihvatiti svoj dio odgovrnosti za taj rat. Papagajskim ponavljenjem i oni su ubijali, ne rješava se ništa, nego samo priprema teren za neko novo ubijanje naših unuka, ako ne i djece.


tako je,

r.


Da li negde u svemiru i dalje vrishte srebrenichki muchenici?

Ovakav istorijski dan je ono shto razara moju podvojenu, lichnost.
S jedne strane, osecam olakshanje shto (nezasluzeno) necemo morati da grcamo u odshtetnom zahtevu koji bi proistekao iz drugachije presude.
S druge strane, imam prilichno jak osecaj gadjenja shto je najveca srpska sramota u njenoj istoriji (ali i sramota civilizovane Evrope i sveta) zabashurena ovakvom presudom koja, po mom sudu, stravichne zlochine u Srebrenici stavlja u drugi plan.

Mishljenja sam da tuzba BiH nije bila u stanju da napravi odmak od sebe same i opake sudbine koja ju je zadesila, te je zakorachila u subjektivno tumachenje objektivne stvarnosti. To se ogleda u formulaciji da je chinjen genocid u celoj Bosni umesto da je tuzba fokusirana na genocid izvrshen u Srebrenici. U ovom drugom sluchaju, elementarna pravda, za srebrenichke udovice, sirotice i uvenule majke, bi bila zadovoljena.


Evo, Tadić nudi deklaraciju o Srebrenici...

...a pre godinu i po dana,na deset godina Srebrenice, nije hteo da čuje za tako nešto. Deklaraciju, koju je ponudila grupa NVO a u skupštinsku proceduru uputili Žarko Korać i Nataša Mićić, jednošno su ocenile kao jednostranu, sve stranke u Skupštini Srbije.
Kasno, Tadiću...ovo je po moranju, a ne kao moralni stav.


Nije kasno za Deklaraciju.

Po moranju ili ne, sada bi trebalo ponovo insistirati na Deklaraciji. Ako je Tadić postao saglasan - sjajno. U pitanju bi bila zvanična deklaracija Skupštine Srbije, tj. države Srbije. To bi bio odličan potez. Samo ako tekst ne sadrži relativizacije, tj. ako bude u skladu sa predloženom deklaracijom NVO iz 2005. A da li je moranje ili moralni stav - šta, zbog toga treba odbaciti inicijativu za deklaraciju?? Nikako.


Bolje ikad nego nikad...

...ali odbio je Deklaraciju pre godinu i po.Bio mu je važniji koncenzus sa radikalima od deklaracije. Sada je moraju doneti, hteli, ne hteli, jer to traži presuda.


Nisam samo siguran u

Nisam samo siguran u parlamentarnu matematiku, da li će biti neophodna saglasnost DSS. Tj. mislim da će za većinu i oni biti potrebni. Što bi moglo: a) dovesti do razblaženja teksta ili b)Koštunicu i zvanično okrenuti radikalima ili c) ono što mi se čini najrealnijim - da usvoje deklaraciju o Srebrenici, a istog dana da usvoje i deklaraciju o npr. Bratuncu. Ovo poslednje mi najviše liči na Koštuničinu logiku, a ne bi me čudilo da se Tadić s tim "kompromisom" složi.


Pokušaće konsenzus...

...ali presuda je jasna. No, DSS će pristati na nekakvu blagu deklaraciju,što ni Tadiću nije mrsko. Nema među njima neke bitne razlike.
Protiv će biti SRS i SPS jer će im to biti neprihvatljivo zato što oni ne smatraju da su se dogodili zločini, i LDP koji će deklaraciju smatrati neuverljivom.
Eto, već na deklaraciji mogu napraviti konture vlade.
Samo da još Tadić nađe opravdanje za dodelu mandata Koštunici.


Da, u nekoj meri...

...u nekoj meri razblažena deklaracija, plus deklaracija o Bratuncu, tj. o zločinima nad Srbima u BiH.


Ne verujem...

...da će pominjati Bratunac, jer to imaju u prošloj deklaraciiji. Pominjaće samo Srebrenicu, ali reči genocid u toj deklaraciji neće biti.


da, koštunica...

...će tražiti da se genocid ne pominje, e sad, kakvu logičku i moralnu vratolomiju će napraviti da se to izbegavanje opravda, tek ćemo videti.


ovaj server...

...baš zeza...


Zeza, zeza...

to je anti-blogerska urota. I meni ide na zivce.


Drago

bolje ikad nego nikad. Nismo u situaciji da od NJIH ocekujemo nemoguce. Nek se i po moranju ako treba nesto ucini sto valja.


Donalde,

Ne razumem ni tebe, kao ni većinu ljudi ovde kojim ova presuda ovoliko smeta. Zar ti misliš da je srpski režim planirao genocid? Pa oni nisu bili u stanju ništa da isplaniraju, pa ni genocid. To je bila gomila nesposobnjakovića koja je uvek reagovala i živela od danas do sutra. Ubedjena sam da je sudsko veće to shvatilo i zbog toga donelo ovakvu presudu. Bosanska vlada je godinama vrlo pažljivo radila na prikupljanju dokaza o planiranom genocidu i podnela sve što je moglo da se smatra bilo kakvim dokazom. Ali nije uspela da dokaže plan za genocid ni za celu Bosnu, ni za Srebrenicu, jer jednostavno u Srbiji u Miloševićevo vreme niko ništa nije planirao. Sve je bilo stihija i haos. Pa znate, valjda, i sami?!

Zato je ova presuda pravedna. Nepravda bi bila učinjena da je Srbija osudjena da je planirala genocid, a nije. Nepravedne presude ne donose satisfakciju žrtvama, nego samo stvaraju nove žrtve nepravde.


dracena,

sto si ti neka pomirljiva dusica!

nista nije planirano!

stvarno?!


Ma zna..

Dracena, upućena je...o))
Evo, ona nam može sa sigurnošću reći i ime novog premijera.


O.J. Srbija

Vi, Dracena, iz svachijeg posta (pa i mog) pokushavate da prochitate nenapisano i onda, izvezbano, na osnovu vashih pogreshnih impresija izvodite konkluzije.

But, nije meni teshko da ponovim onoliko puta koliko bude potrebno da se razume.

Znachi, ne smeta mi presuda (otkud bi onda bilo mesta za osecanje olakshanja?) vec nachin na koji je srochena tuzba. Boshnjaci su srpski koncept "ratovanja" (chitaj - upucavanje u potiljak shesnaestogodishnjaka vezanih zicom) u Srebrenici pokushali da projektuju na chitavu Bosnu, srochivshi jednu, u sushtini, neodrzivu optuzbu.
Takva optuznica je rezultirala ovakvom presudom u kojoj nije zadovoljena pravda za srebrenichke zrtve.
Ovo poslednje je ono shto mi smeta.

Shto se tiche vashe predstave o nemushtom, naivnom, pometenom, nesposobnom srpskom rezimu, koji nije umeo nishta, pa ni genocidom da se bavi - bojim se da spada u korpus samozavaravanja i bezanja od odgovornosti.
Uostalom i sami su podvriskivali kako ne znaju da rade ali znaju da se biju tj. da ubiju.
Samo su se time i bavili jedanaest godina.


Donalde,

Moj opširni odgovor "pojela" mašina". Mrzi me da ponovo pišem isto.
Ali samo kratko:

Sami kažete da upravo presuda razara vašu "podvojenu ličnost". Jer kako kažete:

  1. "nezasluženo" nećemo morati da grcamo u odštetnom zahtevu
  2. da "imate jak osećaj gadjenja što je ... srpska sramota zabašurena ovakvom presudom"

I na takav vaš post sam odgovorila da mislim da nema razloga da se osećate loše zbog presude, jer je ona po mom mišljenju pravedna, ništa nije zabašurila, i da odštetu nećemo plaćati, ne zbog pogrešnog pristupa bosanske vlade u sastavljanju tužbe, već zbog toga što plan za genocid srpski režim zaista nije imao.

Eto toliko, tek da vidite da ja ni u čijim, pa ni u vašim postovima ne pronalazim nenapisano, nego ih samo jako pažljivo čitam.


Drecena

Ja bih mogla da dopunim ovaj tvoj stav koji je po mom misljenju dosta tacan, s tim sto bih rekla da je onda drzava bila nekoliko onih odvratnih osoba, a svi znaju ko su te osobe bile i koje su i sada, da je tada Srbija visestruko patila zbog tih spodoba i da je zbog njih i zigosana, da su patili i svi oni koji nisu Srbi. Ti celnici su itekako bili sposobni da osmisle i sprovedu ono sto se DESILO u Srebrenici a dokaz su zrtve i ne samo Srebrenicke.
Zlikovci imaju imena i prezimena.
E, sad da li ce ova nova drzava i njeni celnici da ih prozovu, osude ili predaju to je nesto sto bi trebalo da nas, sve Srbe,suoci sa nasom realnoscu, sa nasim ponosom i vizijom za neko bolje, svetlije sutra.
Kamo srece da svega ovoga nije bilo.Ali bilo je...
A da se ne ponovi ...NA NAMA JE.
Proslost se ne moze menjati a buducnost od nas zavisi.


Quote:Zar ti misliš da je

Quote:
Zar ti misliš da je srpski režim planirao genocid? Pa oni nisu bili u stanju ništa da isplaniraju, pa ni genocid

odavno nisam procitala nesto ovoliko zastrasujuce. siroti sloba i ostale dobrice, tako nesposobni. izradila ih paljanska bulumenta, dali se u etnicko ciscenje a ovi im svo vreme dovikivali pa nemojte ljudi, nije lepo... uf.


dracena,

kažeš: "Zato je ova presuda pravedna. Nepravda bi bila učinjena da je Srbija osudjena da je planirala genocid, a nije. Nepravedne presude ne donose satisfakciju žrtvama, nego samo stvaraju nove žrtve nepravde."

Kako nije planirana? Pa jesi li ti čitala svedočenje Žan Rene Rueza, glavnog istražitelja za Srebrenicu? Pet godina je radio na tome.
Pripremljene su masovne grobnice, bageri, rovokopači, sekundarne i tercijalne grobnice, grupe za razvoženje još živih Srebreničana po 150 kilometara daleko od Srebrenice (kako su inače stigli do Treskavice koja je bila pod kontrolom Srba), autobusi iz Srbije; sve tebi i meni poznate firme kojima se i danas voziš ako se voziš: Lasta, Šabas, JAT, Valjevo, Novi Sad etc. Sve ima zabeleženo kamerom, mislim registarske tablice.

To je delić toga. Mrzi me da dalje hiljaditi put pišem. Sve piše na raznim sajtovima.

Jasna B.


Dracena,

kažeš: "Zato je ova presuda pravedna. Nepravda bi bila učinjena da je Srbija osudjena da je planirala genocid, a nije. Nepravedne presude ne donose satisfakciju žrtvama, nego samo stvaraju nove žrtve nepravde."

Kako nije planirana? Pa jesi li ti čitala svedočenje Žan Rene Rueza, glavnog istražitelja za Srebrenicu? Pet godina je radio na tome.
Pripremljene su masovne grobnice, bageri, rovokopači, sekundarne i tercijalne grobnice, grupe za razvoženje još živih Srebreničana po 150 kilometara daleko od Srebrenice (kako su inače stigli do Treskavice koja je bila pod kontrolom Srba), autobusi iz Srbije; sve tebi i meni poznate firme kojima se i danas voziš ako se voziš: Lasta, Šabas, JAT, Valjevo, Novi Sad etc. Sve ima zabeleženo kamerom, mislim registarske tablice.

To je delić toga. Mrzi me da dalje hiljaditi put pišem. Sve piše na raznim sajtovima.

Jasna B.


Donalde

Donalde, vi po običaju- u centar! Podvojena osećanja, tačno tako. Kada vi pišete ja nemam ništa da dodam. Nije uredu, dajte da i ja napišem koju! :)


ne razumem

ne razumem sta ovde ima uopste da se komentarise...
aspurdno je!


Iz formulacije

se jasno vidi da je ovo sasvim politicki motivisana presuda ciji je krajnji cilj da se Srbiji ucini ustupak zbog sasvim izvesne cinjenice da ce pre ili kasnije, ovako ili onako, izgubiti 15 odsto svoje teritorije, odnosno Kosovo.
Nije to nista cudno a i nista novo: Naser Oric je oslobodjen (osudjen na vreme vec provedeno u pritvoru) zbog toga sto Ratko Mladic jos uvek nije u Hagu. Medjunardona pravda uglavnom tako funkcionise.
S druge strane, tesko je jednu drzavu osuditi za genocid i u isto vreme tvrditi da je krivica indivudalna a ne kolektivna, kao sto to cini medjunardona zajednica i to s dobrim razlogom.
Licno mislim da srpski "nacoshi" nemaju puno razloga da likuju jer sada ce pritisak da se Mladic izruci biti zeschi nego ikad. Kao sto ce i pozicije Srbije u pregovorima o Kosovu biti znatno oslabljena. Pozdrav svima, i molim bez vredjanja i etiketiranja bez obzira ko sta misli o mom stavu.


Samo sto se u slucaju Orica

Samo sto se u slucaju Orica radi o tzv. Haskom tribunalu, a u ovom slucaju se radi o Medjunarodnom sudu pravde.


Da Niksone,

ali smesno bi bilo i pomisliti da te dve insitucije ne funkcionisu po principu "spojenih sudova" (obcino se misli na bioloske sudove kada se koristi ta formulacija, ha).
Ocigledno, prevagnula je potreba Zapada da se Srbiji ne namece osecaj kolektivne krivice za genocid koji su pocinili pojedinci i u isto vreme pojaca pritisak da izruci Mldica i mirno prihvati gubitak Kosova.


Ne ja upravo mislim da ta

Ne ja upravo mislim da ta dva suda ne funkcionisu tako. Cini mi se da je ovaj sud pravde ne bi radio ono sto se desava u tzv. Haskom tribunalu. Ne verujem da je ovde postojao neki politicki pritisak iz prostog razloga sto je presuda logicna i jasna. Vidite da cak i Bosanska strana ne govori o tome da je sud bio nepravedan ili da nije dobro utvrdio cinjenice, vec samo konstatuju da nisu zadovoljni presudom.