PREDLOG DEKLARACIJE

E, kaljavi ga, sad upropasti!

..progres u najavi.o)))

u dabogda te Kaljavi branio?!

ukaljavio. do balcaka.

Kakav balčak, kakvi bakrači !

...jedan je Domazet.o) Ali strah me podržaće rezoluciju.o))

ali posle, rekoh, necu. Kud da sprecim Biljanu da potpise, nasta bi to licilo...

Kaljuev i Brajan - ceo chovek

Može li detaljnije, oko te štete?

Uzrujali...dotakao vas elementarni razum.
rekoste malo dobrog od Cedine partije moze da dodje...Pa Vladimire samo neka je dobro pa makar i malo...a najmanje je vazno da li je od Cedine partije...da oce sreca da od svake partije po malo dobrog stigne, svima bi nam bilo bolje.

Ovo sad nije Vama Petrovicu nego onako....
Sve dok se drzimo za usranu motku smrdece nama najvise.

..malo detaljnije oko toga "trezvenije" i oko "pametnijih glava"..

...majstore..o)
Ekspertska primedba, nema šta.o)

... mojim drugarima već godinama. Kada svi zločinci budu osuđeni, onda nema relativizacije zločina nego osporavanja sudskih presuda i sudski utvrđenih činjenica, a to nije lako.

Zato pojačati član 1, treba da bude snažniji od ostalih.

...s tim što zločin postoji i mimo sudskih presuda.
I ta vrsta odgovornosti i utvrđene istine je samo jedna u nizu.Postoje istine i mimo sudski utvrđenih.

... i mimo sudskih presuda, ali ga valjda treba uterati u sudske presude. Sudske presude treba da budu centralne, a ne moralna i ostala pitanja.

Sudske presude su centralne i zavise od morala drzave i sudova.
Moralno pitanje je jako vazno.

... znao sam da će ovo da se desi. Užasno me pogađa što ima ljudi koji su suočavanje s prošlošću postavili naglavačke (pritom ne mislim na ljude s ovog bloga, problem je znatno širi). Ja napišem da najsnažniji deo poruke treba da bude oko kažnjavanja počinilaca - odmah se javi problem, moralno pitanje je sad centralno: kad se svi moralno pročistimo onda ćemo da jurimo počinioce. Pa pročišćavajte se, zaboravite da sam ikakav predlog dao, ne želim da učestvujem u ovoj relativizaciji.

..zašto podmećeš i insinuiraš da se sudska odgovornost izbegava u deklaraciji? Gde si to video? I gde vidiš tu dilemu koju sada projektuješ...

Daj, ne zezaj me, lepo sam napisao, ali me ne mrzi da ponovim: ne piše u članu 1 da treba goniti sve počinioce, nego piše da treba goniti one koje traži ICTY. A posle u članu 5 piše da treba goniti sve relativizatore. Jel' to insinuacija?

Što se dileme tiče, i to je nedvosmisleno - ja nemam dilemu, meni je centralno pitanje krivično gonjenje počinilaca i organizatora, a tek onda apologeta. Nemam dilemu po tom pitanju, možda ti to zvuči čudno, ali takav sam, čudan. Nego zaboravi da sam išta napisao, ne razumem se ja u taj posao oko morala, nisam pop, a ovde sam se zadesio na Svetom Sinodu.

Postovani Ivane, izvinite sto upadam, meni se cini da je moral suvise vazna stvar da bi se prepustila popovima. I, takodje, da je moral sira kategorija od zakona-ili bi morao biti. Pozdrav, Dr M

ovo ti je jacha fora - a i jebitachna u tvom kontextu:

"Nego zaboravi da sam išta napisao, ne razumem se ja u taj posao oko morala, nisam pop, a ovde sam se zadesio na Svetom Sinodu."

ako ti to uopshte neshto znachi ja uvidjam da nisi zlonameran ni malo, a i to da si potpuno u pravu kada kazzesh da je Deklaracija manjkava u tachkama koje si pomenuo.

pozdrav

... nisam bio ni malo zlonameran, to jeste manjkavost u deklaraciji i svako normalan bi rekao: "Ups, previd!" Ali ovde će da se sve okrene naglavačke, samo da se ne dovede u pitanje nepogrešivost Svete Matere Crkve.

nazalost, i sami uchestvuju u odrzavanju opsadnog stanja zatvora .
para noir- ugrozenost spoljnim kao i unutrashnjim neprijateljima. nagrada i kazna.

ako imaju i trunke takta, zapravo sluha- rezoluciju ce delimichno izmeniti; koliko sutra.

LN

... aj' se kladimo da neće. Ako bi stavili težinu na prvi član, to bi bio result-oriented pristup: rezultati su merljivi u broju uhapšenih i osuđenih (kao kad izađeš na referendum, pa znaš koliko si glasova dobio). Problem je što je u ovoj zemlji omiljen process-oriented pristup, 'ajde da radimo nešto što nije merljivo, recimo da utvrđujemo moralnu odgovronost elite, pa utvrđujemo do prekosutra, a oni utvrđuju našu, pa ni za glavu ni za rep, ali bitan je proces (to ti je kao kad bojkotuješ referendum, pa onda ti kažeš nije izašlo 50%, a oni kažu jeste izašlo, nema veze, ma bitan je proces, samo da traje što duže).

ako je tako kako tvrdish, ispada da ova deklaracija i nije neki pomak (shto joj se ne mozze odreci, chak iako faktichki to nije) vec samo jedan od neprekidnog niza kecheva iz rukava u jednom grozomornom procesu .

veruj mi, bilo bi mi mnogo draze da greshish, i da je ova deklaracija zaista vesnik konachnog otreznjenja srpske zabludelosti. ovo je na neki nachin wishful thinking, mada i nije.
ja bih rekao da je ovo iskren potez u jednoj result-oriented politici. nadam se , tako mi Boga (ahahahaha - to zbog Sinoda Svete crkve)

... videćemo za koji dan. Deklaracija jeste pomak, zato što se deklaracijama stvara povoljna klima unutar državne strukture. Zato i mislim treba naglasiti da se krivično gone svi počinioci, jer se time stvara povoljna klima za tužilaštvo. Ja bih bio eksplicitan u deklaraciji: "Zahteva se od tužilaštva da pokrene... zahteva se od vlade da pruži svu potrebnu pomoć tužilaštvu... zahteva se od BIA da preda dokumente..." ne znam šta, nisam stručan, ali ono što znam je da bi više voleo da vidim takvu deklaraciju.

imao sam utisak josh i prilikom prvog povrshnog chitanja deklaracije da njen sastavljach prenebregava eksplicinost na unutrashnjem nivou, zarad onog spoljno-politichkog, shto je zapravo suludo.
kada ove dve discipline budu sinhronizovane i pod jednim sheshirom bice to nedvosmisleni pokazatelj da je srbija konachno na pravom, nepogreshivom putu iz kala.

... je da funkcionišemo kao država. Ako bi svi počinioci genocida bili uhapšeni i izvedeni pred sud, a ispred suda milion ljudi demonstrira, Zapad bi rekao: "Bravo, Srbija je do jaja." A kada nema hapšenja, onda nek se pojavi jedan lik sa slikom Mladića i Zapad će reći: "Srbi, stvarno ste rikverc." Moj je utisak da kad Zapad priča o našem suočavanju s prošlošću, oni pre svega pričaju o saradnji sa ICTY i o radu domaćeg suda za ratne zločine. Toliko o našem poimanju spoljnopolitičkog nivoa.

a i to ochekuju od nas da ne bi pruzili ruznu i nedoslednu sliku o sebi kao autoritetu- shto je potpuno razumljivo.zato i kazzem da je ovakva politika duplog koloseka van pameti- jer jedan kolosek nuzno u sebi sadrzi i onaj drugi- pod uslovom da su oba bez mrlje i premca.

a i deklaracija po tvojem ukusu bi bila daleko svrsishodnija, a i manje provokantna za tvrdo- i, pre svega, umereno-nacionalistichko krilo.

Nisam o tome razmišljao, ali kad pomenu nacionaliste, Dačić reče da svi zločinci treba da odgovaraju. On bi morao da glasa protiv i pokaže da se folirao. Vučić isto nešto slično reče. I on bi morao da glasa protiv, pa da ga posle čovek pita, a šta bi sa onim da svi treba da odgovaraju?

To smo mi učili ove u Ukrajini i Gruziji, tu foru zovemo dilemma action: napraviš akciju, a protivnik se zajebe kako god da reaguje, kao Tamni Vilajet: ko uzme kajaće se, ko ne uzme kajaće se.

Procistiti drzavu i sudove od moralno nepodobnih.
Da vidis kako ce da se procisti sve ostalo.

..naravno. Ali šta da radimo sa društvom, nosiocima ideologije, opštim ambijentom. To ipak nije što i druga kršenja zakona, što i običan kriminal.
Šta da radimo sa svešću da zločin nije počinjen i pored sudskih presuda i institucijama koje održavaju tu "vatru"?
Danas sam počeo nešto pisati o tome kako ne funkcioniše ono što Habermans zove nacionalna javnost.To lepo na Balkanu vidimo. Većina zna da se zločin desio, i zločin ne osuđuje kao nešto loše, već kalkuliše ili odobrava.Zločin kao herojstvo, kao junaštvo. Šta tu da radiš...

zavisi, mahom, od svirke koja se svira.

...dirigent i orkestar, pa solo partiture, pa..
Da ima političke volje ovo društvo bi imalo šansu da ozdravi. Ovako, ne može proći deklaracija koja tvrdi očigledno, koja kaže da su dva i dva četiri. Koja kaže da za zločin treba odgovarati i da sudske presude najvišeg svetskog suda treba poštovati...mislim..

Drago to jesu elementarne stvari, ali mozda nekom ne odgovara da rezolucija dodje od LDP-a. Kao sto ni LDP-u ne odgovara da dodje od nekog drugog. Zato ja kazem suprotno. Od zdravog drustva ka zdravoj politickoj eliti.

Zdrava elita, zdravo drustvo.

...to je red stvari.

... strukturalizam je izgovor za neaktivnost. Jel' može neka novija teorija, ipak je ovo postmoderna?

..postmoderna...
U državnom i društvenom smislu transnacionalna perspektiva..o)
Samo ima fizičkih poslova koje treba obaviti, treba ovaj šut ukloniti.
Čemu nacija, ako nema pravednosti.

... recimo da se prepravi predlog deklaracije umesto da se vode sholastičke diskusije.

upravo tako

zdrava elita(najpametniji i najmoralniji), zdravo drustvo(prihvataju ideale elite) i na kraju zdrava politicka elita (koja je izabrana u drustvu od clanova tog drustva, koje prihvatilo ideale elite)

Ne volim totalitarne sisteme

upravo tako

zdrava elita(najpametniji i najmoralniji), zdravo drustvo(prihvataju ideale elite) i na kraju zdrava politicka elita (koja je izabrana u drustvu od clanova tog drustva, koje prihvatilo ideale elite)

Ovo je po meni pravi put. Ne volim totalitarne sisteme

6. Slobodni smo pred svakom tradicijom, obavezni da ponudimo modernu viziju. - LDP

``Наши идеали се нису променили: обезбедити могућности за свакога, тражити одговорност од свакога, обезбедити правду свакоме.`` Демократска странка

7. Slobodni smo da verujemo u svakog boga i svaku ideju, odgovorni i obavezni da time ne ugrozimo nikoga. - LDP

``Nedostatak tradicije u nasem drustvu onemogucava njegovo modernizovanje``

Срећом, изгледи за усвајање ове декларације сразмерни су броју посланика који дотична групација има у Парламенту. Чисто да се зна, у моје име никада није почињен ниједан злочин. Тако да, ако неко хоће некоме да се извињава, има Маровића, он је оборио светски рекорд у извињењима... Ова декларација је управо оно што се аутор блога покушавао да избегне, чисто странчарење и покушај навлачења јавне подршке групација које гравитирају ЛДП-у. Пресуда међународног суда не подразумева никакве парламентарне декларације и слично. Од Тадићевог предлога до ове декларације све је чиста борба за повећавање гласачког тела на муци и несрећи оних јадних људи у Сребреници и њеној околини.

За разлику од СПС-а, ето, ЛДП није правио митинг испред амбасаде. Исто паковање...

1-800-IM-SORRY.

Misli na Svetozara Marovića !
Zar je moguće da si pomislio kako si ti jedini Marović vredan pomena !
Inače, što se mene tiče --- mudro zboriš !
Glasaću za tebe kada porasteš !

... ja sam mislio da se na mene odnosi, izvinite molim Vas.

Ivane,
Kao apsolutni laik, mogu sebi da dopustim lezerniji pristup. ;)
'Ajmo kroz primer:
Kad za jedno 2 godine bude osudjen ratko mladic, Kosta Chavoshki ce svakako nastaviti da glorifikuje "oslobadjanje" Srebrenice.
Nije li to relativizacija zlochina?
Bez obzira na presudu.

... a sad ja kao totalni laik po pitanju morala: zašto su u deklaraciji pomenuti samo oni počinioci koje traži Haški tribunal? A šta je sa onima koje ne traži? Ne razumem se u taj moral, ali mi se nešto čini da bi bila mnogo jaka fora da se uhapsi Mladić, pa onda oni počinioci koje ne traži Haški tribunal, pa tek onda da se preganjamo sa Čavoškim. Ali to je zato što se ja ne razumem u moral. Svako ko je makar malo moralan, naravno shvata da je prioritet da se preganjamo sa Čavoškim.

Da li je ovo svadjalachki ton ili ja to samo umishljam?

Bilo je ovde puno primedbi na tekst deklaracije i uopshte nemam nameru da sporim vecinu od njih.
Narochito ne ovaj sasvim razuman predlog koji dajesh, da se u formulaciji jasno naglasi - "ratko mladic svakako, ali i svi ostali pochinioci zlochina koje ne potrazuje gospodja Karla".
Naravno da ne mislim da je bitnije preganjati se sa Chavoshkim ali postavljam hipotetichko pitanje - shta kada se osude svi zlochinci a taj ludak nastavi da opravdava i velicha i zlochine i zlochince?
Nije li to relativizacija zlochina koja opstaje i nakon sudskih presuda?

ali ce ona biti daleko bezazlenija kada zlochni budu nedvosmisleno osudjeni- dakle: SUDSKIM PUTEM - mozzda.

ili mislish da nece ?

poznavajuci ukletost srpskog inata, koji u nevolji poprima golijatske dimenzije, mozda ce samo biti raspalmsan- ali ce sigurno brzze proci, ne ?

... nego ukazujem da su stvari u ovoj zemlji postavljene naglavačke. Ne možeš da promrmljaš u prvom članu nešto oko saradnje sa ICTY, pa onda u sitna crevca u petom članu o osporavanju genocida. Ali da ti dam hipotetički odgovor na tvoje hipotetičko pitanje. Čak i kada se osude svi zločinci, biće osporavanja presuda. Ali kako pobogu misliš da prvo osudiš one koji osporavaju zločin, pa onda one koji su počinili zločin? Ja to ne razumem, u moje vreme nije bilo moralnog vaspitanja.

Ivane, vidim da si veoma aktivan na ovoj temi, opet da naglasim, po mom mishljenju na vrlo konstruktivan nachin.
Odgovarash na mnoge postove pa dopushtam mogucnost da si napravio previd.
Naime, ni iz jednog retka koji sam napisao ne moze se izvesti zakljuchak da sam prvo za osudu osporavatelja a tek potom izvrshitelja zlochina.

Surabaya,
Ne kazem da ce osporavati presude (bice i toga, naravno) vec da ce, nezavisno od sudskih presuda, neki nacionalni radnici nastaviti sa glorifikovanjem, pravdanjem, minimiziranjem zlochina.

... moje pitanje je više bilo retoričko kontrapitanje. Naime, ni iz jednog retka koji sam ja napisao ne može se izvesti zaključak da ja nisam za osudu osporavatelja. Ja sam samo da se jasno naglasi da je važnije pohvatati počinioce, a ne apologete.

E ovde moram da vas podrzim jer Cavoski uopste nije ludak kako neki spominju vec jedan tip koji se vrlo ozbiljno bavi pravom i politikom, naravno teorijom. E sada njegovi politicki stavovi su problematicni, ali ignorisati pravne i politicke argumente Cavoskog je ludost, jer to nisu argumenti Tome Nikolica i Vucica, vec Cavoskog koji je da podsetim kritikovao i donosenje ustava (neko je tada komentarisao jel` se Cavoski uclanio u Ldp), bio vestak u Hagu i kada su ga molili (najbolji prijatelj) da propusti nekog za ispit rekao je ``nema od toga nista i nemojte da mi kazete kako se dete zove da ne bi imalo problema``. Preveo je Dzona Loka dve rasprave o vladi i pismo o toleranciji.
Zato suprostaviti mu se argumentima, a ne onim ti si ludak

aki kaurismaki i ja podržavamo deklaraciju u potpunosti.

neko sad kaze da nas braca Finci i Laponci ne podrzavaju.

Pa dogodilo se, izmedju ostalog, to da smo pobili 8000 ljudi, zlochin planski i sistematski prikrivali, spichili 110000 projektila na Sarajevo...bilo je toga.
Koji deo nisi zaista razumeo?

.

nick je zamisljen da slikovio odrazi stanje politicke svesti u Srbiji. Ne znam kako ga ti citas ;)

ga čitam.

то што тражиш да ти одговоре је исто, као да тражиш, да ти навијачи РЕАЛА одговоре зашто је БАРСЕЛОНА тренутно боља од њих.

Или да тражиш од ГРОБАРА да признају да је ЗВЕЗДА боља од Партизана!

Дакле, навијачи не дају одговоре, и када ти их дају то су неопевано пристрасни одговори готово до имбецилности.

То је немогућа мисија, и са једне и са друге стране.

Zrtve, osobe, dogadjaje koje pominjete, svakako valja pazljivo razmotriti, kako u istorijskom, tako i u krivichnom kontekstu.
Sevap je da svaka zrtva bude pomenuta i svaki zlochinac raskrinkan, ne bi li zadovoljili nekakvu pravdu, makar kosmichku.
Otkud vam ideja da, ako zastupam stav da svaki nash zlochinac mora odgovarati za svoja nedela, mislite da me je bash briga za srpske zrtve i kaznu za njihove dzelate?
Ne pishem o tome?
Pa i nije moje da pishem o tome. Stvar je tih drzava, njihovih rezima i gradjanske drushtvene svesti pojedinaca da li su spremni da se suoche sa sopstvenom stvarnoscu i sopstvenim krvavim rukama. Pod uslovom, naravno, da zele demokratsko a ne plemensko-nacionalno drushtvo.

Ali chak i da te drzave i narodi nikada ne osude sopstvene zlochine, ja ne zelim da se Srbija ravna po njima, vec prema nekim univerzalnim ljudskim standardima koji, na primer, pruzaju jednaku shansu za sve.

Naravno da je van pameti ovo shto se deshava sa Haradinajem, svedocima koji nestaju dok se on bavi "politikom" sve chekajuci sudjenje. Van pameti je i skandalozno hrvatsko pravosudje koje pravi lakrdiju od sudjenja Branimiru Glavashu.

P.S.
Na pitanje ko je zapocheo rat, odgovoricu vam u dve rechi - slobodan miloshevic.

"Van pameti je i skandalozno hrvatsko pravosudje koje pravi lakrdiju od sudjenja Branimiru Glavashu."
Potpuno se slazem sa ovim. Sto je jos gore, nije Glavas ili pitanje zlocina u njegovom slucaju, jedino gdje hrvatsko pravosudje radi lose ili krivo.Uopce me primarno ne zanima hoce li se takvo pravosudje dovesti "samo" u red ili ce ga dovesti u red netko iz inozemstva.Ako ga bude popravljao netko iz inozemstva, onda ce oni koji to nisu bili u stanju uciniti, a imaju "vlast", biti jos manje bitni kao ozbiljni sugovornici van drzave.Susjedi koji prihvate takvu losu praksu kao vlastiti uzor i alibi su samo kolateralne zrtve, bez da su toga svjesne. U medjunarodnim odnosima onaj tko sam nije u stanju rijesiti neki problem, dobije skrbnika. U suprotnom ostane u izolaciji od onih koji nemaju takvih "nerijesivih" problema. Jednostavno mala djeca ne idu u skolu nego ostaju u vrticima.

I dobro gde je sad ovaj Zoran Veliki shto je trazio odgovore???
Hocu Zorana Velikog, da nastavimo ovaj razgovor.

Nije imao primedbe na odgovore, pa otišao? ;)

V.

...a nekoliko komentara iznad rasprava o račvastom jeziku i osobinama koje žene cene a koje se santimetrima mere.

...jos bi neko mogao da pomisli kako sam ja autor termina i merila koja su bila povod gornje rasprave. A ja nikako ne volim da mi se pripisuje Laureatstvo za tudje podvige. Sa druge strane ne bih hteo da te zavadjam sa Biljanom the Tall i sa Loondorom. Kako da izadjemo iz ove zamrsene situacije?

...da bi deklaraciju trebalo da podrže svi razumni ljudi.

1) LDP tu nije od velikog značaja. On je samo bio pametniji i brži od ostalih. Koji, evo, samo što nisu...

2) Takođe, ako se dobro sećam, Biljana je u tekstu o Glogovcu u ZG pre svega skrenula pažnju na to na koji način mediji u Srbiji prave skandal oko incidenta našeg glumca u Zagrebu a ni jednom rečju se ne osvrnu na veliki uspeh i ovacije koje su predstave JDPa tamo doživele. Dakle, huškanja se nastavljaju. Potuljeno, i preko tabloidnih medija. Valjda treba reagovati i pre nego što se pretvore u ratne pokliče?

3) Mi: vi, ja, Biljana ili bilo ko sa ovog bloga, nismo ni gori ni bolji od bilo koga. Tu ste u pravu. Ali politika i delovanje naše države u poslednjih 15 godina bila je NAJGORA u Evropi s kraja 20 veka. Tu politiku je neko formulisao, neko je kandidovao (javno ili tajno, nije važno), a bogami, mnogi su je zdušno sprovodili u delo. I ne sećam se da je, osim nekolicine koja je na nivou statističke greške, taj korpus "učinilaca" odgovarao pred sudom, bilo kojim, pa da bismo mogli reći da smo se s tim zločinima suočili. I da možemo prošlost da ostavimo, konačno, iza sebe. Zato su deklaracije kao ova dobrodošle, a iza njih će, nadajmo se, uslediti i zakonsko sprovođenje iste.

3) Šta je sa našim susedima, i zašto više pričamo o našim zločinima nego o njihovim? Pa evo, plastičnije. Da vas učiteljica pozove u školu i požali se da je vaše dete najgori trabl-mejker u razredu, da bije, šikanira, maltretira drugare, da li biste se, kad dođete kući, ozbiljno pozabavili svojim detetom ili biste mu dozvolili da relativizuje i priča kako je i Žika i Pera a možda i Mika - takođe nevaljao? Kao svaki odgovoran roditelj, znam kako biste postupili.

Od prebrojavanja žrtava u političke svrhe nema nikakve vajde. Ta uravnilovka nam je ostala još od Titovog vremena. Pomeneš šta su radili partizani a oni odmah vade ustaše, četnike, ljotićevce. Ta relativizacija zločina je tada palila, mada problemi nisu rešavani nego su samo trpani pod tepih. A, što je još važnije, ne zaboravite, tada smo svi bili jedna zemlja.. Danas su to nezavisne države, naši susedi. Pretpostavljam da i te naše susede u Hrvatskoj, Bosni (i na Kosovu, koje je geografski još deo Srbije) takođe zanima da se sa nedavnim zločinima suoče, ali je glupo da se mešamo u to kojom će brzinom voditi svoju borbu za pravdu. Čak i oni, koje zanima da ostale a ne sebe optužuju, tebalo bi prvo da obave domaći zadatak u svojoj kući, jer bi onda makar imali argument: mi svoju kuću počistili, a vi po pitanju svojih zločina - ništa! Tako bi Srbija, za promenu, bila avangarda u regionu, a ne večiti parija. Pustite susede, dajte da problem sredimo u svojoj kući, tu žive moja i vaša deca.

Izvinite na dužini, ali mislim da je vaš komentar zaslužio duži odgovor jer primenjuje, za Srbiju, klasičnu zamenu teza od koje nema mnogo vajde.

Neko ovde kaze od prebrojavanja nema nikakve vajde. Ne zelim da se slozim sa tom konstatacijom.

Slazem se da treba da priznamo zlocin koji se desio u Srebrenici, ali kao covek ocekujem da se i ostale strane oglase o svojim zlocinima.

Na zalost izjave koje sam imao prilike da cujem, nakon izricanja presude, od strane funkcionera BH Federacije su nista drugo do ponovni ratni poklici. Ukidanje "genocidne" tvorevine i sve u tom kontekstu.

Cini mi se da nece biti mesta za nas "normalne" sve dok velika vecina ljudi u susednoj nam drzavi slusa ovakve pesme!

http://www.index.hr/xmag/clanak.aspx?id=289028

ili drugačije niste hteli... Gore piše:

"Od prebrojavanja žrtava u političke svrhe nema nikakve vajde."

Ovo se svakako ne odnosi na neophodno poštovanje i sećanje koje dugujemo SVIM žrtava.

Pa prebrojavanje, odnosno napuhavanje broja zrtava, se koristi od pocetka sukoba u ex SFRJ u politicke svrhe.

NATO je 1999 napao, izmedju ostaloga, zato sto su "Srbi ubili 100,000 Albanaca".

Dajte budite barem jednom posteni pa lepo recite:

"Prebrojavanje ubijenih Srba nije politicki korektno."

"Napuhavanje broja žrtava"? Vi ste Hamberte, onda, na pogrešnom mestu.

Pozdravljam vas, doviđenja.

Izvini za trol. Gledaj STB, Žarko Korać.

pozz

Jasna

Ja NE ZAGOVARAM manipulaciju, bas o tome se radi! Napuhavanje broja zrtava je jedna ogavna manipulacija koja mi se gadi, a koja je bila praksa. Dao sam vam i primer. Sta nije jasno?

Nije u pitanju samo manipulacija brojem zrtava. Sada npr. slusamo kako na Kosovu 95% stanovnistva zeli nezavisnost. Do juce je bilo 90%. A prekjuce 85%. O tome pisem.

-----------

Pozdravljam i ja vas, ali molim vas, ta teranja odavde su izlizana i dosadna. Rekli ste da ne citate moje komentare, a sada ste im arbitar? Postedite me patetike, to me opasno nervira. Napisite sta hocete o mojim komentarima, ali MENE se ostavite. Ne poznamo se i verujte mi, nije mi do fraterniziranja.

Krasicka pise...

Da vas učiteljica pozove u školu i požali se da je vaše dete najgori trabl-mejker u razredu, da bije, šikanira, maltretira drugare, da li biste se, kad dođete kući, ozbiljno pozabavili svojim detetom ili biste mu dozvolili da relativizuje i priča kako je i Žika i Pera a možda i Mika - takođe nevaljao? Kao svaki odgovoran roditelj, znam kako biste postupili.

Lijep i plastican primjer ali nije bas adekvatan. Trebalo bi ga malo razraditi da bi se dobila sustina. Pa da ja pokusam:

Znaci u skolici je nastao problem izmedju vaseg djeteta i jos dva klinca. Vase dijete je malo krupnije i snaznije od ova druga dva . U nekim nesporazumima koji su nastupili tokom igre vas klinac se nasao na jednoj, dok su druga dva klinca bila zajedno na drugoj strani. Ova dva klinca obzirom da su bili fizicki inferiorniji sluzili su se raznim prefriganim metodama da bi stitili svoj interes u tom nesporazumu, pri cemu nisu nasrtali fizicki. U jednom trenutku verbalni konflikt je kulminirao te je vas klinjo prisao jednom od ove dvojice i lupio mu samar. Ovaj je uzvratio njemu, pa se onda umesao i ovaj treci te je nastala tuca. Sva trojica su bili razbijenih noseva s tim sto su ova dvojica manjih klinaca nesto gore prosli. Dok je tuca jos trajala umjesao se jedan srednjoskolac koji je inace bio iz kraja ove druge dvojice i premlatio vase dijete.
Nakon svega direktor skole je izdao sapstenje da je ucenik PP (vase dijete u ovoj drami) tokom igre u skolskom dvoristu fizicki nasrnuo na svoja dva drugara i nanio im teske tjelesne povrede. Pri napadu je koristio i noz "skakavac" i zadao ubodne rane jednom od ucesnika. U djackoj torbi mu je pronadjen i pistolj koji bi vjerovatno upotrebio da u pomoc zrtvama nije prisao stariji djecak koji je odgurnuo napadaca i sprecio ga da mozda i ugrozi zivot zrtvama. Direktor skole trazi da se ucenik PP najstorzije kazni zbog ucinjenog akta nasilja iskljucivanjem iz skole. Da bi PP stekao pravo da nastavi pohadjati ovu skolu on mora apsolutno priznati da je bez razloga napao neduzne drugare, da im je nanio teske povrede i da ih duboko i iskreno zamoli za oprost. Takodje mora da vrati noz i pistolj koji je u medjuvremnu negdje sakrio.

Vi naravno znate da je vase djete pristojno i da je moguce da je udario nekog od svojih drugara ali sigurno znate da to i nije bas sasvim bez razloga. Takodje znate da vase djete ne nosi noz a pogotovo ne pistolj. Pored svega vjerujete da je obzirom da je vas sin veci od druga dva klinca vjerovatno u odredjenim trenutcima zloupotrebio svoju snagu i izlupao duga dva klinca i preko mjere.

Dakle sta biste u vi uradili?

a) pokazali direktoru lakat i prepisali vase djete u neku skolu u istocnom djelu grada
b) ispunili sve obaveze koje je direktor nalozio, a vase djete kaznili i objasnili mu kako ne bi trebalo da napada drugu decu nozem kao i da otkrije gde je sakrio pistolj
c) trazili bi da se jos jednom preispita odluka direktora obizrom da ste duboko ubjedjeni da pola od onog sto je navedeno u opisu dogadjaja neistinito. Na koncu i vase dijete je puno modrica, polomljenog nosa izbijenog zuba. A ni to ko je i kad stvarno zapoceo svadju nije bas sasvim jasno. Vi ste naravno spremni da snosite odgovornost za dio krivice vaseg djeteta, ali insistirate da se ta krivica precizno utvrdi kako svoje djete ne bi optuzivali za nesto sto nije ucinilo. Takodje ocekujete od direktora da po istom kriterijumu tretira i druga dva ucesnika kako se ne bi posumnjalo u pristrasnonst, i jednostavno ako vec zelimo biti pravedni da onda tu pravdu sprovodimo tako da se ona vidi. Ovo je ono sto vi zovete relativizacija.

Postovani Djole,
ushicen sam Vasom hrabroscu da na blogu velike dramske spisateljke postavljate svoj literarni uradak. Cini mi se, medjutim, da Vasem prosedeu nedostaje prolog. Ko je, pre pocetka nastave, lozio krupnog i snaznog klinca da svoje nesporazume sa slabijima od sebe resava tucom? Ko je svog sticenika snabdeo nozem i pistoljem? Da nije Tata?
Tata, naravno, zna da je njegovo dete pristojno i da ne nosi noz i pistolj, osim kad mu ih Tata ne gurne u ruke. I, naravno, ponosni Tata veruje da je njegov decko u nekim trenutcima malo zloupotrebio svoju snagu i... pobio nekoliko hiljada...tek koliko da pocisti dvoriste...zlatan decko...redovno ide na BITEF.

Zar to nisu bili liberali koji su se protiv sistema borili iznutra?

slažem se, ima tu još iha-haj posla, oko isterivanja SVIH stvari na čistinu.

Ali, time što pominjete zadatak popravljanja slike Srbije u belom svetu već zalazimo u domen njenog imidža, kako prema unutra tako i prema spolja. Mislim da je to Faza 2. Mi nikako da zagrebemo ni po ovoj Fazi 1, daprostite. Samo sam to htela da kažem. A ova deklaracija mi se učinila kao najmanje što na tom planu može da se uradi.

Jeste, Srdjan Kusovac i mimi, dva glasa, kako da ne. A mi smo od juce...

Srdjane (Kusovce), sad tek videh ovo Domazetovo prozivanje?

oli mu rec, oli ne, huh?

pa naravno bre Domazete, Srdjanov i moj glas vrede za po 4, 5, ses`....al drzimo se ovde cistih pravila pa eto, ispade samo 2

hahahahaha Rol....

niste od juce, ta nemojte biti tako strogi prema sebi. moralna strogost je za kreposne, mentalno i fizicki ciste i jake. kao ja sto sam!!!

vi ste ZA prekjuce. ma sta prekjuce, za prohujalosvihorom i pretprosli vek ;-)

Nisam ni znao da sam tako dobro glasovao!

Pošto sam se onomad odjavila sa doviđenja.

Ne pada mi na pamet da nekoga teram sa bloga. Niti je to moj manir, niti je ovo moj blog. Samo sam bila iznervirana vašim otrovnim tonom. Pa sam sebe udaljila na neko vreme.

A drago mi je da ste dobro glasali, u medjuvremenu.

@Brajo: šta se ti buniš? I ti si postao VIP bloger čim te ima gore u duplikatu. Šta se foliraš kad se do Zvezdare vidi da ti se brk smeje. ;)

nemas ti sta da znas, znaju oni za tebe :))))

a ja? Pa kako na mene da zaboravite?

I gde je Biljana nestala?

Znao sam da cu sigurno napraviti neki previd, ali tek nakon vashe zalbe vidim koliko je previd bio skandalozan.
Pride, opcije "uredjivanja" posta vishe nema, tako da ne mogu da ispravim svoju nesmotrenost.

Evo i ja, sa malim zakašnjenjem glasam. Mislim da je deklaracija minimum ispod kojeg se ne može ići.

Stole, ti li si majstore?

Pa jeste, neki me zovu Stole (iz Zemuna sam), a ko si ti doktore Wu? Ako nećeš da otkrivaš svoj identitet daj neku naznaku! Pozdrav!

reci ti meni el si ti vo Sidnejot il' nesi? Ako nesi, onda si wrong one + apologies. E ako jesi, onda ti saljem emailceto.

Nesam "vo Sidnejot" rekoh ti da sam iz Zemuna. A celo jutro mislim ko bi to mogao da bude- pola ljudi koje znam me zovu Vlada, a pola Stole. Pravi zbun, a šta taj tvoj Stole se isto ovako zove i preziva?

isto. Strasan covek. Nema veze, druzimo se, idemo dalje.

super je ldp deklaracija samo treba jos da budu vecina u parlamentu da bi prosla ;o)
uzgred ja mislim da svi treba da se izvinu ali prvo idemo redom...oni za jasenovac i hercegovacke jame, pa mi onda za srebrenicu (mada to nije ni za uporediti ali preci cemo preko toga ),pa da fino nastavimo da zivimo ko ljudi? jel valja ova?

Ja sam rekao da sam svakako za jednu deklaraciju, samo za ovu LDP-a nikako. Nemojte izvrtati to. A zasto sam protiv ove deklaracije? Pa zato sto mi clanovima i sadrzajem vise zvuci na julski ultimatum Austrougarske nego na nesto dostojno komemoraciji zrtava i osude genocida.

...i tvojih:

"Srbi nemaju ratnih zločinaca." (Brana Crnčević, februar 1994., TV Politika)

"Kad sam video kako se Sarajevo puši i gori, moram priznati - osetio sam radost." (Dragoš Kalajić, 1. marta 1994. u Beogradu, na promociji knjige "Svedok Sarajeva")

„Glavni razlog što sam naišao na tako malo stvarnog otpora bio je taj što su moji protivnici pripisivali mojim akcijama: bezopasnost, neostvarivost pa otuda i bezazlenost...”

Dule Savic?

... tajna veza, ali nije baš. :)))

Za tačan odgovor Bocku nudim vrednu nagradu: Filareta za poslanika!

ima Dule sa Gitlerom?

A to za Duleta, pa da ne obeshrabrimo takmičare, :))) A i Duletova ideologija je onako, malo ... mnogo "udesno", za moj ukus.

Drago mi je zbog vašeg poznavanja istorije, ama mi žao što Buckavi neće ostvariti nagradu, njemu bi ona mnogo značila!

Ali, evo, ako se ne ljutite, da mu damo utešnu nagradu: citat njegovog omiljenog junaka:

"Ništa ja nisam osvojio u ovom ratu. Samo sam oslobodio ono što je oduvek bilo srpsko, iako još ni izbliza nisam oslobodio sve što je srpsko. Zadar je pretežno srpski grad. I Trst je stari srpski grad." (Ratko Mladić, RTS, april 1994.)

Buduci da tako dobro baratate citatima, jel mogu za nagradu da dobijem nesto od Alije Izetbegovica? Npr. iz Islamske deklaracije?

ti podjednako dobro vladaš guglom ko i ja. A i u kvizu si pobedio. To za Aliju možeš i sam, mene mrzi.

Ovo je više bilo namenjeno Bucku. Vidiš da još ni pasuse ne ume da formatira, on ti nije napredan u tim stvarima. Naprotiv, on mu više dođe ko bankrot intelektualne, duhovne & telesne Srbije. A ovo potonje samo ako liči na nadimak. Njemu treba pomoći.

Evo, sad neće Filareta, oće Bjelicu. Znači on bi da kombinuje korisno s lepim.

Znači, trebalo je da ponudim Ilariona, misliš?

Jesmo li to prešli na niske udarce iliti vredjanje? Potrži naočare ako ti ih pekinezer nije odlajao niz ulicu. Hvala na ponudi, snaći ću se i sam.

pa ti si u onom debelom tekstu postavio potpuno nove standarde za pojam niskih udaraca. Ne mogu da te stignem sve i da hoću. A neću. Ali sam te za to nagradila citatima tebi najdražih. I još se ljutiš?

Da bismo pred spavanje svi bili složni - znam Bocko da voliš slogu i četiri S - evo svečano povlačim i Ilariona i Bucu, a ti uzmi Bjelicu. Jel fer - fer je.

Laku noć. (I ne zaboravi da odložiš ruho.)

Nema ljutiš, a ko je kome drag moglo bi se pričati. Hvala ti na podeli i Bjelici ali nije moj tip.
Spavanje? A, zone!
Nadam se da Ti redovno odlažeš svoje ruvo! Lepo sanjaj.

gde baš njega! Daj bolje Isidoru!

Ma cuo sam da su ipak stidljivo pitali ove iz FBI u vezi otmica i mucenja nasih vojnika.

Ovi samo slegli ramenima:
"Vidite kod kolege iz CIA."
"Sta, kod Perisica?" iznenadjeno ce nasi.

A u vezi Pesickinog prozora oglasila se i DS:

Ja predlazem po jednog policajca na svakih deset prozora.

Kad si našao malopre onaj citat o Hitleru, što se nisi zadržao malo na tom sajtu Beograskog Kruga? Tamo si mogao nešto i da naučiš...

Ne razumem, koju gnusobu citirate u ovom komentaru? Ko je izjavio takvu glupost?

bocko (2 Mart, 2007 - 03:37)

Pa molicu lepo, vidite li vi koliko se nash TinMilu obezobrazio i ostrvio.
Mrsko mu i da nas pomene a nije mu mrsko da nas ovde, redovito, budalasto ali temeljno - smara.

"Upravni odbor Bloga, centri i grupacije" - choveche, nije ni tebi lako kad ti se sve ovo vrzma po glavi.

?
??

Osoba C, da niste vi Misha Baskuz?

ovo je fantasticno - ja sam inace redovna citateljka milutinovih (1.387) komentara u politici, ali sampropustila ovo sa uvazenim Sir Oliverom. krle krlence, pilence - its meee milutin, milence definitivno - Milutin for President!!!

...ovo je pad Bastilje.
Milutin je na putu da postane izazvivač smaka sveta..o)))

... Milutinova neumorna krstaška borba protiv opštinara a za povratak svojih divljih kioska! Pošto mu smetaju sve centralne BG opštine, zaključujem da su kiosci bili i izvan poteza Sremska-Zeleni Venac.

Ovom prilikom pozdravljam zdrav, preduzetnički duh MMa!

Milutine, da li kupujete akcije na berzi, i na koju tipujete ovih dana? FAD, AGBN, UNBN, GLOS? Molim za savet.

chovek koji je na trenutak zaustavio okretanje Zemlje oko svoje ose
"Наравно то сам чинио под једним псеудонимом, јер ме је та БАНДА под именом управни одбор Блога бановала, јер ми није дозволила да пишем под правим именом и презименом. Знам само да су те оркестрирано нападали теви познати центри и групације."

Ahahahahahahahahaha

kakva spika- neverovatno!
dosada nisam cgitao milutinove unose (zanose?) ali od sada je on moj favorit !

milutine, svo postovanje.

duboko da bih sisao ovako duboko, cak tri strane pune smrada raznih samozadovoljnih pametnjakovica... preleteo sam samo preko dobro poznatih nikova... ali vi kleopatra, stvarno ste stvoreni da coveka povedete ka grehu... kakva perverzija! ako kliknem ovde oticicu na portal udbe licno! i to na blog savetnika! uh... uzimam vazduh ovaj ovakav kakav je ovde i ... zbogom... ko zna gde cu izroniti...

ako nije vazno da li je kosovo u srbiji ili ne onda ne bi trebalo da bude vazno ni da li je rs u bih ili nije.
svi smo ipak stanovnici jedne planete ;o)

živela planeta Zemlja!

ovde skoro niko ne želi da se pomiri sa albanskim narodom.
Neki dan gledam sada jednog od glavnij analitičara, onog Milana Nikolić koji kaže otprilike ovako - pa niko ne razmišlja o tome da njih (Albanaca) ima dva miliona, da je to neviđena ekspanzija, niko ne razmišlja ko će da plati svoj njihovoj deci dečije dodatke.

A neki lumen iz ne znam koje stranke, kome nisam ukačila ime dodaje - Mogu samo da pozdravim što nećemo biti s njima u političkoj zajednici.

Naravno, to je samo jedan delić opšteprihvaćenog mišljenja o Albancima. Hiljadama puta je ponovljeno da su glavni kriminalci, mafija, narkodrilri, trgovci ljudima etc.

Čak je G17 plus delila nekakve programe gde je opisivala šta je program i u tom programu piše - ako Kosovo ostane u Srbiji za 40 godina će Albanci biti većina.

Iz čega sledi da ništa gore ne može da nam se desi. Jer Srbi nigde ne mogu da budu manjina. Manija gonjenja i manija veličine, lider na Balkanu - sve zajedno. Paranoja, dragi prijatelju.

pozz

Jasna

Ljubi ga majka kako je samo pametan i siguran u svoju jedinu politiku sa tackom. Samo da se oceslja i obuce kosuljicu. Pastelnih boja, razume se, ovde se ne nose smedje.

a i Domazeta ima finih: Sanja Domazet, a beše i onaj ministar Dragan Domazet...

Pravilno su vas uputili i lepo što ste došli. Od toliko svakodnevno-aktivnih-blogera, ovu važnu Deklaraciju je potpisalo samo 50-tak ljudi. To nešto govori.

Pozdrav, K.

...ste se vas dvoje bas na ovom threadu upoznali.

toliko ljudi na ovom blogu kao ti, ja bih se radovala.

A ti, ipak, tužno cmonjiš okolo.

Razvedri se, čoveče, trgni se malo dok još možeš.

...da poznajes puno ljudi kao ja ti bi se bas radovala?

E da znas da si me prijatno iznenadila.

Zamisli da te tretiram kao Poni ovog drugara dole? Da te ostavim da vapiš za druženjem kao Codex što kuka Poooniii? Čeeedooo?

P.S. Alo, Poni, odgovori čoveku više jesi li Čeda ili nisi, pa da polegamo. Probi uši.

cedo, jesi li to ti? ;o)

Secselj je zestoki manipulator. Isto kao sto je je Sloba (zajedno sa suprugom)sve zivo pobio po Beogradu.A sada pogledaj kako su chetnici bili nenaoruzani u BIH.

http://www2.serbiancafe.com/lat/diskusije/new/redirect.php?url=http://www.abuhamzabrigade.tk