Ustav Crne Gore

Građanska država ne isključuje postojanje nacija. Pitanje Srba u Crnoj Gori nije samo političko pitanje. U predlogu novog Ustava Crne Gore ne piše da je Crna Gora rezultat istorijske borbe svih njenih građana, već „Crnogorskog naroda...“, spominje se i Crnogorski jezik... Uvek saslušam šta neko kaže, ili pročitam šta je napisao, ne zanima me pre svega da li je reč o Tomislavu Nikoliću ili Srđanu Kusovcu. Čitao sam Vaš blog u kom veoma lepo govorite o prilikama u Crnoj Gori. To je Vaše pravo. U Republici Crnoj Gori postoje hiljade građana koji tamo žive i ne dele Vaše mišljenje

odakle vam samo ti podaci? Kažete "U Republici Crnoj Gori postoje hiljade građana koji tamo žive i ne dele Vaše mišljenje". Kako to znate? Od Bulatovića ili koga? I usput, zar u Srbiji ne postoje milioni građana koji su nezadovoljni prilikama u Srbiji? Zar ste vi zadovoljni?

Još dok ste bili u G17 plus, delio se na ulici u Knezu vaš program. U istom piše da će za 40 godina Albanci biti većina u Srbiji (opet su bile u igri neke cifre) - i ja čitam sve bez obzira da li je napisao/rekao Čedomir Antić ili Srđan Kusovac, mada radije čitam Srđana.

Dakle, šta je ta tadašnja politika stranke kojoj ste pripadali htela da nam poruči? I šta sada vi želite da nam poručite?

Da, u tom programu se kaže da nemamo spornih teritorijalnih pitanja sa Makedonijom, samo nešto malo oko crkve. Znači li to da sa ostalima imate sporna ta teritorijalna pitanja?

Odvjanje Crne Gore je rezultat iste politike zbog koje su se odvojile i sve ostale republika a to želi i Kosovo. Zašto? Da li se vi pitate zašto?

Da, zašto Crnogorci ne bi imali svoj jezik ako svi ostali imaju? Svesni smo da su to sve isti jezici i da je naziv pre svega političko pitanje. Ali ako postoji srpski, što ne bi i ostali?

"U predlogu novog Ustava Crne Gore ne piše da je Crna Gora rezultat istorijske borbe svih njenih građana, već „Crnogorskog naroda...“, spominje se i Crnogorski jezik..."

Tačno tako, jer crnogorski narod nisu Crnogorci nego građani Crne Gore. To bi trebalo da bude jasno. A i ako nije tako, pa šta? Nije ni ovde u Srbiji niko pitan da li se slaže da Ustav bude takav kakav je, to jest Srpski, niko nas ne pita da li nam se sviđa monarhistička himna, koja btw, spominje, pored kralja, i srpske zemlje, niko nas nije pitao da li da se ukine ćirilica i mnogo toga što piše a vi se ne bavite našim ustavom, što bi vam bio prevashodni interes, nego opet "ugroženim" srpskim narodom. Dokle više?

Moram da priznam da mi blog deluje malo huškački. Izvinite ako grešim. Ali "opečena" politikom koja je vođena zbog zaštite i interesa srpskog naroda mnogo nas je koštala, kao što znate.

Kampanja koja je vođena uoči referenduma bila je nešto najgore što se moglo videti poslednjih godina. Tolika mržanja, takve poruke tipa, neće moći da se školuju, da rade, svi Srbi će se iseliti, Crna Gora će se ujediniti sa Kosovom pa sa Albanijom etc. stvarno nije viđeno od vremena Čukića i Komrakova.

Crnoj Gori želim sve najbolje. Nadam se da će uspeti. Imaju rašta. Vole ljudi svoju zemlju.

pozz

Hag

Svako ima pravo da izrazi svoj stav. U Crnoj Gori su nedavno bili održani izbori. Tada je više od „nekoliko hiljada građana“ izrazilo svoje nezadovoljstvo stanjem u toj državi. Da, oni su u manjini, baš kao što ste i Vi u manjini. To ne znači da nemate prava da se borite za svoja uverenja i da neka od njih i izborite. Spominjete „crnogorski narod“ kao kategoriju kojoj pripadaju svi građani Crne Gore. Da li to znači da su devedesetih svi građani Srbije pripadali „srpskom narodu“? Inače naša himna ne spominje "srpske zemlje", već "srpskog kralja". I francuska himna poziva građane da "ustanu na oružje" i "dohvate nož", pa to ne znači da je Francuska nasilnička i bratoublačka zemlja.

Molim Vas da se ne žestite, jer to škodi živcima. Ja Vam nisam dao razloga za ljutnju.

Bože pravde, ti što spase
od propasti dosad nas,
čuj i odsad naše glase
i od sad nam budi spas

Moćnom rukom vodi, brani
budućnosti srpske brod,
Bože spasi, Bože hrani
srpske zemlje, srpski rod!

Složi srpsku braću dragu
na svak dičan slavan rad
sloga biće poraz vragu
a najjači srpstvu grad.

Nek na srpskoj blista grani
bratske sloge znatan plod
Bože spasi, Bože hrani
srpske zemlje, srpski rod!

Nek na srpsko vedro čelo
tvog ne padne gneva grom
Blagoslovi Srbu selo polje
Njivu, grad i dom!

Kad nastupe borbe dani
k pobedi mu vodi hod
Bože spasi, Bože hrani
srpske zemlje, srpski rod!

Iz mračnoga sinu groba
srpske slave novi sjaj
nastalo je novo doba
Novu sreću, Bože daj!

Otadžbinu srpsku brani
pet vekovne borbe plod
Bože spasi, Bože brani
moli ti se srpski rod!

Mada vidim da se samo spominje srpski rod. Šta će ovi ostali mučenici što nisu od tog roda?

Hag

To je himna Republike Srpske.

На моју велику жалост, и ми смо прилагодили текст наше химне:
Боже правде

Боже правде, ти што спасе
од пропасти досад нас,
чуј и одсад наше гласе
и од сад нам буди спас.

Моћном руком води, брани
будућности српске брод,
Боже спаси, Боже храни,
српске земље, српски род!

Ово сам скинуо са презентације Народне скупштине http://www.parlament.sr.gov.yu/content/cir/o_skupstini/simboli/simboli.asp

Али, дај шта даш...кад већ нема краља.
А Српској су "укинули" грб и химну, наводно не представљају све конститутивне народе. Што је јадно објашњење...

Но вратио бих се на ЦГ. То око језика ми је најзанимљивије. "Црногорски" ће сигурно бити поменут у новом уставу. По мом дубоком уверењу, такво што - не постоји. А још невероватније је да тај "језик", којим по попису говори битно мање грађана ЦГ него српским, може да постане и званични. Био би то вероватно једини пример да у демократском друштву језик којим говори мањина (мањи број, да ме неко не прозове, као ЦГ ће бити грађанска држава) буде у службеној употреби.

Не знам да ли си знао, ЦГ и Србија већ су склопиле и један важан споразум - у питању је Меморанду о разумевању према коме српска дипломатско-конзуларна представништва треба да у неким случајевима пружају конзуларну заштиту и услуге грађанима ЦГ, тамо где ова нема своје амбасаде или конзулата.
Мени је најневероватнији део Меморандума који каже да је исти закључен на "српском језику и језику који је у службеној употреби у ЦГ". А то је ваљда - кинески. По важећем ЦГ уставу, тамо је званичан језик исти тај српски. Како сам у рукама имао само текст Меморандума на српском језику, али не и онај на "језику који је у службеној употреби у ЦГ", не би ме чудило да је ова друга варијанта писана латиницом. Упркос равноправности писама у ЦГ, латиница је много више (дане кажем једино) писмо које користе тамошњи државни органи.

Да нисам пре неки дан добио поруку електронском поштом од једног друга, не бих знао да се тај устав уопште и спрема. Српски веб сајтови том темом се не баве. Што је, по мом мишљењу, неоправдано. Као што је и претерана заинтересованост за ЦГ у годинама пре референдума исто тако била неоправдана и контрапродуктивна. Од ЦГ начинили смо и ми сами државу странца и туђина.

a, himna nam je... nemam komentar
ali ako srbi negiraju postojanje crnogorskog jezika, jer je to u stvari srpski jezik, odakle zahtev da manjina, koja se izjasnjava kao srbi, uce spski jesik u skolama? u jednom slucaju je isto, a u drugom razlicito. ipak se radi o nekoj sujeti proistekloj iz nacionalne ponositosti.

Химна нам је одлична. То је мој коментар, да се помиње краљ, била би још боља.

У ЦГ није истакнут захтев да се учи српски језик (тај већ и уче), него да се тај језик тако и назове, уместо да се зове "матерњим" или сутра "црногорским".

mozda bi bolje bilo da modifikujemo srpski, pa da ga izgovaramo kao prestolonaslednik? onda nam treba novi vuk, pa da uvedemo nove simbole...
ima izreka: 'zovi me i krcag, samo nemoj da me razbijes' koja je, ipak, tvoja inicijativa? da zoves ili 'razbijes'?

Pa Čedomir A. tvrdi da je to himna RS. Zašto Vlada Srbije drži himnu RS na svom webu?

Моћном руком води, брани
будућности српске брод,
Боже спаси, Боже храни,
српске земље, српски род!

Ово сам скинуо са презентације Народне скупштине http://www.parlament.sr.gov.yu/content/cir/o_skupstini/simboli/simboli.asp

Kao što rekoh, sve ima na netu ali se stavlja samo ono što odgovara trenutnoj potrebi.

Hag

Мислим да је Чеда нешто превидео у питањима, зна он сигурно која је химна тамо, а која вамо.
Ја сам само желео да документујем оно што ћу навести.
Сасвим се слажем са вама, на нету има свега - Wikipedia каже да је у Српској текст са краљем:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%BEe_pravde
Ви сте, пак, превидели да је сајт Народне скупштине у питању, но не мења ствар, то је текст химне Србије који сам ставио.

Himna „Bože pravde“ napisana je početkom sedamdesetih godina 19. veka. Do 1989. ili 1990. kada je snimljen jedan album sa nacionalnim himnama i drugim sličnim pesmama, nije umetnut deo sa „srpskim zemljama“. Koliko mi je poznato, 2001 je predložena, a 2004 usvojena tradicionalna verzija. Mada, pošto sve do donošenja Ustava iz 2006. Srbija nije imala zvaničnu himnu, mislim da zvanična verzija još uvek nije snimljena. Inače, zabuna je opravdana i ima istorijsku pozadinu. Naime, i ranije, pre 1918. tekst himne „Bože pravde“ je menjan tako što bi u poslednjoj strofi bilo navedeno i ime vladara. Što se tiče „srpskih zemalja“, rekao bih da ta „interpolacija“ i nije baš istoijski neutemeljena. Naime, srpski narod od davnina živi u mnogo država. U srednjem veku, zvaničan naziv države (ako je uopšte moguće upotrebiti ovaj termin) bio je „srpska zemlja“.

znaci ne mogu da verujem da jedna licnost kao Vi gosn Anticu nije upucena u zvanican tekst himne Republike Srbije, ovo je definitivno hit.

`SRPSKE ZEMLJE` jeste deo modifikovanog teksta himne Boze pravde, postovani gospodine.

Ako ste slucajno pratili zavrsnu konvenciju DS-a, mogli ste da primetite da se president Tadic zesce nasmejao u trenutku kad je u sali primeceno da je pusten stari tekst himne koji pominje `srpskog kralja`.
President je ovu temu vise puta pokusao da utuvi u glavu srpskom pucanstvu (jednom u poligrafu, eksplicitno vise minuta), ali ocigledno to nije imao ko da cuje. Inace, istomisljenik te politike DS(S)-a nisam, naprotiv.

Pa kad Vi nemate pojma kako glasi text zvanicne himne Republike Srbije, sto zamajavate ovaj narod na blogu nebitnom temom Crne Gore i njihovog Ustava koju ce ljudi dole ekspresno i kvalitetno resiti.
Mozda je bolja tema sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju koji su ljudi brzinom svetlosti potpisali, uz uporednu analizu sa nasim slucajem, gde mi to gresimo (mada je tu sve jasno).

Moram reci da mi je ovim Vasim nepoznavanjem elementarnih cinjenica Vas blog postao neinteresantan, sto cete verovatno pozdraviti.

Дрвени адвокат моја маленкост John Abruzzi брани Чеду, а да му овај то није ни тражио - сигуран сам да је г. Антић нешто превидео око химне, гомила наших коментара га је затрпала, па је можда видео нешто што га је навело да помеша текстове.

Koliko mi je pozato 2004. i 2006. je kao himna Republike Srbije usvojena tradicionalna verzija himne. Jedino se ne spominje ime vladajućeg monarha pošto je Srbija republika. U tradicionalnom tekstu srpske zemlje se ne spominju. Dozvoljavam da grešim i da je usvojen drugačiji tekst. Međutim to ne menja na stvari... Himna bi po pravlu trebalo da bude izraz tradicije a ne sadašnjih političkih prilika.
Recimo, grbovi Mađarske i Poljske sadrže u sebi krunu iako je reč o republikama. Švedska kraljevska himna spominje kako je, čini mi se Kralj Kristijan, prosuo mozak jednom neprijateljskom vojniku... Tradicija ne bi trebalo da bude predmet tolike političke pažnje.

Kong Kristian stod ved højen mast
i røg og damp;
hans værge hamrede så fast,
at gotens hjelm og hjerne brast.

Danska :)

Evo šta piše u viki-ciklo-pediji o tome (ima prevod na engleski). Njihova "građanska" himna je, inače, kao čika Jovin "ovde potok, onde cvet".

Ali šta je jedan gotski mozak, prema krvlju natopljenim poljima? :)

Marchons, marchons!
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons !

Čovek se prosto zaželi onoga o steni, hrastu i zemljotresu :)

Мислим да је на инаугурацији (церемонија у недостатку традиције смишљена пред сам догађај) новог председника Србије, изабраног у јуну 2004, Б. Тадића, уметница отпевала свечану песму Боже правде помињући краља, а не српске земље.
Онда је усвојена она препорука у Народној скупштини, а као текст је усвојен онај са српским земљама.
Напослетку, химна се ретко изводи певањем, готово никада целолкупна, па ни не марим баш много што су променили текст. Са друге стране, не знам да ли током извођења треба држати руку на срцу, као П. Марковић што чини(и ја то радим, и радио сам цела века, и на крају се и прекрстим, што можда не треба, јер то је химна свих грађана, а не само хришћана). Мени је то лепо, не само зато што изгледамо као латиноамерички фудбалери, него ми лепо изгледа, и достојанствено.
Наравно, боље би било да је краљ у химни (Устав прописује ту песму, али не и текст), и да је и на престолу краљ, онда не би требало да се на брзака измишља церемонијал полагања заклетве председника, него би крунисање (ваљда) било обављено како Бог заповеда...ваљда се зна како су се крунисали српки краљеви...

To je himna Srbije , a ne republike šumske !

To nisu mucenici nego jednaki gradjani sa svim pravima i obavezama kao i gradjani koji su Srbi .Oni ce da nauce Srpsku himnu jer je potpuno normalno da znaju himnu zemlje u kojoj zive.Ako nece niko se nece ljutiti.To je ipak stvar vaspitanja,domaceg,kucnog...

To nisu mucenici nego jednaki gradjani sa svim pravima i obavezama kao i gradjani koji su Crnogorci .Oni ce da nauce crnogorsku himnu jer je potpuno normalno da znaju himnu zemlje u kojoj zive.Ako nece niko se nece ljutiti.To je ipak stvar vaspitanja,domaceg,kucnog...

Treba učiti, uvek i na svakom mestu.

Na cemu zasnivate vas stav da su oni gradjani sa jednakim pravima kao i gradjani koji su Crnogorci?

haha :D
ko ne zna reci himne
nema kucno vaspitanje?

najzad ste razumeli.Bar se nadam.

"Mada vidim da se samo spominje srpski rod. Šta će ovi ostali mučenici što nisu od tog roda?"

mozda bi najbolje bilo da se u himni republike srbije uopste ne pominje "srbija", "srpsko" ili bilo sta sto asocira na srbiju kako ne bi povredili "ove mucenike sto nisu srpskog roda."

mislim stvarno...

samo na ono što vam odgovara.
Evo kako je "nacionalana tv" radila uoči referenduma. Ove je insert intervjua koji je glavni i odgovrni Nenad. Lj. S. napravio u udarnom terminu. Intervju se može naći na webu Nove srpske političke misli, Vukadinovića i ostalih nacoša.

Ovo je deo iz tog intervjua koji se odnosi na referendum

N.Lj.S.: Blizi se kraj emisije a ne mogu da Vas ne pitam i o referendumu u Crnoj Gori. Vi ste rekli da ce to biti tezak referendum, naravno predvideli ste ono sto i mnogi drugi predvidjaju, da ce nekoliko hiljada glasova odluciti, ali je zanimjiva recenica da bi tamo mogla da usledi noc dugih nozeva. Nisam bas najbolje razumeo sta ste mislili...

TOMISLAV NIKOLIC: Da, mogao sam da kazem "kristalna noc", ali u principu mislim da tamo nece proci mirno. Nema to veze sa mnom, niti sa Vucicem, bilo koga iz Srbije, to je ostavljeno gradjanima Crne Gore. Ili kratkorocno te noci, ili dugorocno to nece biti stabilna zemlja. Pa videli ste...

N.Lj.S.: Mislite kako god da se zavrsi referendum?

TOMISLAV NIKOLIC: Videli ste onaj snimak kako atakuju na... oni tacno znaju ko ce da glasa za zajednicku drzavu, tacno znaju u sto biraca, i kako atakuju na one koji ce glasati za zajednicku drzavu. Njih ne interesuju oni koji ce glasati za otcepljenje, ali oni atakuju na one koji ce glasati za zajednicku drzavu, nude im sve i svasta, i dace im sve i svasta, cak i neki kriminalci iz Srbije finansiraju to, njima to odgovara. Ali sta ja tu mogu da ocekujem – da budu proganjani oni koji su glasali za zajednicku drzavu, da se presele iz Crne Gore u Srbiju, da pobegnu iz Crne Gore. Zivot ce im biti nezamisliv. Oni nece moci dole da zive, niko od njih nece imati ni posao, niko od njih nece imati ni sigurnost, ni bezbednost, bilo sta. U Crnu Goru ce da nasele Albance i muslimane, toliko da ce kroz tri godine biti uspesan referendum za prisajedinjenje Albaniji ili Kosovu, ne daj boze, zato sto Albanija vise nije nezavisna, ona je deo Amerike; Kosovo nece biti nezavisno, bice deo Amerike, a to je sudbina najverovatnije i Crne Gore, i zato bih voleo da ostanemo zajedno, previse je interesa da ostanemo zajedno, ali veoma sam zabrinut za mnoge ljude koji sada zive u Crnoj Gori, sta ce im uraditi njihove dojucerasnje komsije.

A da se himna odnosi samo na srpski rod, to smo videli u obe varijante. Samo da se spase srpski rod.

Dakle, možda je tako bilo pre 100 godina, ali su se okolnosti promenile. Promenio se svet. Onda nije bilo ni bojlera, veš se prao na ruke, taljige išle po gradu...

Ne može se zalagati za multietničku i multikofesionalnu državu a ignorisati ili čak vređati sve ostale. Jer izvinite, mene vređa takva himna. A i mnoge koji se osećaju građanima a ne isključivo pripadnicima jedne nacije. I još kralj i srpska kruna u republici....pa malo je mnogo. Da li nama uvode monarhiju na mala vrata? Samo da znamo.

Samo mi ne pričajte kako je u Francuskoj. Daleko smo mi od Francuske po svim pitanjima.

Molim Vas da svoje neistomišljenike ne nazivate nacistima („nacošima“). Poštojum Vaše mišljenje, ali mislim da sve mora imati meru.

to su crveni Kmeri ovog Bloga, oni su zaduženi da otkrivaju, evidentiraju, proganjaju, obelezavaju svakog ko nije njihov.I ne samo to, posle te evidencije uredno istog prijave tamo gde se prijavljuje, a zna se bar ovde gde je to! Ko ne veruje u sve ovo, neka pokuša da čačka bele mečke ovog Bloga pa će da vidi svoga boga.

Vidim da vam je danas dan za odgovaranje na komentare. Vi dakle nemate ništa da odgovorite na deo gde sam citirala Tomislava Nikolića? Samo vam je zapalo za oko ovo "nacoši". Ako je to problem, izvinjavam se.
Tomislava Nikolića ne smatram neistomišljenikom, već veoma opasnim ratnim i posleratnim huhkačem, sto se belodano vidi i iz ovog inserta gore navedenog a o čemu vi nemate komentar.

Ne znam zašto nisam iznenađenna.

Drago mi je da smo razgovarali

pozz

Jasna

P.S. Mali je problem što kad se ljudi potpišu imenom i prezimenom, vi ih onda "denuncirate" kao Dragu Kovačevića. U čemu je problem i da jeste taj za koga ga vi smatrate ili pitate da jeste.
Ja lično poznajem šest (6) Dragana Popovića samo u Beogradu. Verovatno ih ima 606. Čemu taj nizak udarac kad je Drago u pitanju?

Zašto se ljutite i vređate me? Nikog ne denunciram. Samo želim da znam da li me za nacionalizam optužuje bivši ministar informisanja RSK i gradonačelnik Knina. To je moje pravo. U Beogradu žive još četvorica Čedomira Antića, kad bi Vam se neko od njih javio mislim da bi bilo prirodno da ih pitate ko su zaista.

Po tom vašem pravu vi onda ne bi trebalo da razgovarate sa onim koji se nisu potpisali imenom i prezimenom, to jest sa većinom ovde.

Ima ovde takvih likova, verujem da ste i sami primetili, koji bi trebalo da završe u nekoj ustanovi za prevaspitavanje. Oni koji hvale ratne zločince, relativizuju ili negiraju zločine, prebrojavaju krvna zrnca pojedinim učesnicima etc. Pa ništa. Čak ih VIPovi ni ne brišu, čast izuzecima.

Drago se potpisao i onda mu se nebrojano puta postavilo pitanje da li je on taj i taj.

Evo da ne mislite da sam najgora na svetu. Dopao mi se veći deo Poligfrafa, i da ne bude zabune, veći deo vaših stavova i odgovora.

Dobri ste bili. Mnogo bolji nego na blogu:)))

На којим си ти дрогама? Која то демократија пита сваког грађанина понаособ за лично мишљење при прављењу устава? Зато постоје референдуми - take it or leave it.

Мени је устав баш по мери. Баш ми је добар. А и ЕУропи.
Ко губи има право да се љути.

Успут, ћирилица је писмо српског језика тако да опаску у вези исте сматрам инфантилном; вероватно је у афекту написана.

Краљ? Шта фали краљу? Србија је увек била монархија док је нису киднаповали комунисти и насиљем успоставили режим терора (као и у свакој другој држави коју су преотеле комуњаре). Време је да се вратимо коренима.

Ne, mislim da je vreme da sednemo u brzi voz za buducnost.

I o kojim korenima vi pricate ??? Pa nemamo mi vremeplov. Tamo, daleko....u proslosti, koreni iscupani, rastureni, zagadjeni. Istorija se modifikuje kako kome odgovara.

Usput, koje nam ono pismo bese pre Cirila i Metodija ?

Овде поменеш ћирилицу одма те претворе у радикала, поменеш краља, људи побесне...

Da. Vole svoju zemlju, za razliku od mnogih na ovom blogu.

Gospodine Anticu,
jednom rijecju velite ode nam Crna Gora a da ne primijetismo.
"Gradjanska drzava ne iskljucuje postojanje nacija"

Znaci li ovo da ljudi koji se osjecaju srbima u CG ne bi trebalo da budu gradjani, vec nacionalisti ?!

Nacija i nacionalizam nisu isto.

Gospodine Anticu,
naravno da nacija nije nacionalizam.Ali ako clan nacije glorifikuje, uzdize svoju naciju (u odnosu na druge nacije ili gradjane) onda je on sta, nacionalista zar ne.(Bilo je rijeci na ovom blogu 92 na tu temu.)
Nadam se da cemo u CG steci tradiciju da budemo gradjani, svaki pocetak je tezak.

Чедомире, нек Вам је са срећом. Док овима објасните најосновније ствари, оседећете.

Građanska država se ne gradi tako što jednoj naciji osporite, a drugoj potvrdite nacionalna prava. Ovde nije reč samo o politici.

Gospodine Antiću,

Zašto je po Vama problem da u Ustavu Crne Gore stoji naziv crnogorski jezik ako već u Ustavu Srbije stoji srpski, a u Ustavu Hrvatske - hrvatski jezik? (osim ako problemom ne smatrate to što eventualno piše "Crnogorski jezik", dakle velikim početnim slovom kako ste Vi napisali.)

Inače, to što ste napisali da stoji u Ustavu ne stoji ni u jednom od njegovih predloga. Možda bi bilo najbolje kada biste pokušali da u svojim blogovima povećate dozu kontemplacija na uštrb činjenica. Čim se dohvatite za neku činjenicu - odmah nastupi problem.

Za razliku od Srbije u Crnoj Gori ne postoji velika većina građana koja veruje u postojanje tog zvaničnog jezika. Vi, razume se, kao osoba koja ne veruje u naciju verovatno delite mišljenje da su i pravopisna pravila jedan konstrukt koji je u funkciji nacionalne unifikacije. Zašto onda pokušavate da diskvalifikujete moje mišljenje ukazujući na pravopisne greške?
Vidim da Vas moji tekstovi čine nervoznim, ako niste u stanju da taj problem prevaziđete možda je rešenje da ne obraćate pažnju na njih i prepustite me čarima neznanja.

Citati:

Preambula:
“Polazeći od:

istorijskog prava Crnogorskog naroda…”

Član 12
“U Crnoj Gori u službenoj upotrebi je crnogorski jezik.”

Gospodine Antiću,

možete li Vi bez podmetanja i ekonomisanja istinom? Iako to (ovde) ne pokazujete pretpostavljam da možda i možete.

Istrgli ste deo koji bi trebalo da govori ono što Vi tvrdite, ali ste "mudro" izbegli da navedete odakle to što ste napisali računajći valjda da će to tako proći.

Čitav citat glasi ovako:

Čitav Polazeći od:
istorijske činjenice da je država Crna Gora nastala u vjekovnoj borbi crnogorskog naroda za slobodu, da se od kraja devetnaestog vijeka izgrađivala kao građanska država i da je volja građana Crne Gore da se država Crna Gora razvija i unapređuje kao građanska država, (itd) pa onda "odluke građana Crne Gore da žive u samostalnoj i nezavisnoj državi Crnoj Gori, donesene na referendumu održanom 21. maja 2006. godine..."

Dakle nigde pomena nacija. Građani Crne Gore, gospodine Antiću je ono što se pominje u Preambuli. Vi, gospodine Antiću, kao istoričar, verujem znate malo više od prosečnog čoveka o pojmu nacije. E pa, kao što možete videti, ovde se pominje: crnogorski narod, a nakon "kraja XIX veka - da se CG izgrađivala kao građanska država".

Dalje, Ustav počinje upravo time - insistiranjem na "građanima Crne Gore":

USTAV CRNE GORE

DIO PRVI

OSNOVNE ODREDBE

Član 1

( Ime države)

Ime države je – Crna Gora

Član 2

(Definicija države )

Crna Gora je nezavisna, suverena, demokratska, socijalna i ekološka država.

Crna Gora je država svih njenih građana, zasnovana na suverenitetu građana, ljudskim pravima i slobodama, vladavini prava i pravnoj državi, tržišnoj privredi, socijalnoj sigurnosti, načelima pravde i pravičnosti.

Član 3

(Vlast građana)

U Crnoj Gori vlast pripada građanima.

itd.

Inače, reč je o tzv. "Ekspertskom tekstu", što je više nego jasno naglašeno. To znači da je reč o rešenju koje je poprilično daleko od onoga koje će biti usvojeno nakon političkih nahodbi.

link na tekst

To što većina navodno "veruje" ili "ne veruje" u nešto pogotovo to što Vi mislite da većina "veruje" ili "ne veruje" nije ni najmanje relevantno za ovu raspravu. Vi ste istakli kao nekakav problem činjenicu da u ekspertskom predlogu Ustava Crne Gore piše da je u toj državi u službenoj upotrebi crnogorski jezik. U čemu je tu problem za Vas? Konkretno molim, bez podmetanja, muljanja i prodavanja magle. Ako ste nešto naveli kao problem onda verovatno umete i da navedete zašto je to problem.

Na kraju: pišete da sam nervozan. I ovde bi bilo red ukazati na makar jednu činjenicu koja bi tu tvrdnju dokazala. Ali, videli smo da su upravo činjenice ono što Vama zadaje najveći problem. Ili se varam? Dajte makar jednu činjenicu, molim, pa me demantujte makar u nečemu.

Inače, neću prihvatiti savet da ne obraćam pažnju na Vaše tekstove. Naprotiv. Sa užitkom ću i dalje ukazivati na sve netačnosti i nedoslednosti. Ne zbog Vas, naravno.

"Gospodine Antiću,

možete li Vi bez podmetanja i ekonomisanja istinom?"
Ne može, jer da može onda to ne bi bio ČA.

Ljutita i ironična...?

Zaista vas savladava nervoza g.Kusovac. Mislim da je problem za g.Antica sto ce u RCG gdje 63% gradjana govori srpskim jezikom za sluzbeni da bude proglasen crnogorski.
U RCG zivi 200.000 sunarodnika g.Antica koji imaju pravo da se njihov jezik naziva onako kako ga oni nazivaju i da, zbog njihove brojnosti, njihov jezik i garancija njihovih prava budu zapisani u Ustavu drzave u kojoj zive.
Pravo je g.Antica da obrati paznju na taj fenomen.
Ako biste mogli bez lagarija i zavlacenja, bez muljanja i prdoklacenja da mi objasnite kako sam ja izgubio pravo da svoj jezik zovem i da moj jezik bude, u Ustavu drzave ciji sam drzavljanin i gradjanin, nazvan onako kako ga naziva deset miliona mojih sunarodnika.
Bilo bi dobro da mi bez lazinjanja i mrsomudjenja objasnite kako ce Hrvati iz RCG da se odreknu onih prava koja imaju u BiH, u Srbiji, Bosnjaci onih prava koja imaju u BiH, Srbiji i kako mi, Srbi treba da se odreknemo onih prava koja imamo u Hrvatskoj, BiH, i koja su nam garantovana cak i u Ahtisarijevom predlogu?
Dobro bi bilo da mi date neku cinjenicu koja bi negirala moje navode o stanju prava Srba u RCG. Naravno, da to ne budu mistifikacije i zaobilazenja istine kojima ste skloni, vec da to budu cinjenice.
Vas obozavatelj, lovac na gramaticke greske (koji je ostao kratkih rukava u mom slucaju) mi je zamjerio zato sto sam rekao da ste placenik.
Zato sam rijesio da ne prelazim granicu korektnosti koju ste Vi sami postavili, tako da ovo moje obracanje Vama ima ton i nivo vaseg obracanja g.Anticu.
Ne napustajte, molim Vas, ovaj blog.
Tako ste me poslije mojih navoda razveselili pominjanjem Gordane Djurovic da mi je prosto uzivanje da citam vase nemocno batrganje u zelji da odbranite jedan nacisticki projekat.
Znaci, manite se prevara i podmetanja, skretanja sa teme i zavlacenja. Odustanite od svojeg manira, pa da se veselo druzimo, uzivajuci svako na svoj nacin, u ovom uzaludnom poslu.

"Crna gora se od kraja 19. vijeka izgrađivala kao građanska država..." Da... toliko o ekonomisanju sa istinom. Ne nameravam da ulazim u polemiku sa Vama.
Naravno da je diskvalifikovanje sagovornika jednostavniji metod borbe od opovrgavanja činjenica. Nevolja je u tome što to po pravilu čine nervozne i nestrpljive osobe.
Da je Crna Gora zaista građanska država, priznala bi sve nacije koje u njoj žive i ne bi izbegavala da zvanično prihvati jezike kojim njeni narodi govore. Što se tiče istorijske borbe crnogorskog naroda, mislim da se borio još neko osim Crnogoraca.

O kakvoj diskvalifikaciji se Vi usuđujete da govorite?

Vi koji ste napisali najpre da ja ovde po blogovima hvalim Crnu Goru ali ste to napisali na taj način da inputirate da sam automatski onda protiv nekog/nečeg drugog;

Vi koji navodite da "uvek saslušate" šta neko ima da kaže bez obzira "da li je reč o Tomislavu Nikoliću ili Srđanu Kusovcu";

Vi koji ste u dva navrata da napisali da meni nacija ne znači ništa iako se Vi i ja ne poznajemo, nismo nikada razgovarali i Vi ne možete znati ko i šta meni znači, a ko i šta ne znači;

Vi koji istrgnete deo citata - onaj deo koji Vam ide u prilog, a izbegnete da citirate onaj, daleko duži deo koji Vam ne ide u prilog....

Ja sam Vas pitao konkretno i još ne odgovoriste. Možda Vam je promaklo, pa ponavljam:

Zašto Vam gospodine Čedomire Antiću smeta mogućnost da jezik koji je u službenoj upotrebi u Crnoj Gori bude u Ustavu te države nazvan crnogorskim kada isti princip važi u ostalim državama nekadašnjeg srpskohrvatskog govornog područja (Srbija - srpski jezik, Hrvatska - hrvatski jezik, BiH - bosanski, srpski i hrvatski jezici)?

Dodajem još: Zašto ste napisali "U predlogu novog Ustava Crne Gore ne piše da je Crna Gora rezultat istorijske borbe svih njenih građana, već „Crnogorskog naroda...“", a izostavili duži deo u kojem stoji potpuno Vašoj tvrdnji?

koliko ja vidim, gore nije reč o Crnogorcima kao pripadnicima nacije nego o građanima Crne Gore.

Borili se, dakle, ako hoćete najneutralnije, STANOVNICI Crne Gore, a ne -- opet, i opet, i opet -- "crnogorski narod"!!!

Vi od sopstvenog "narodnog" slepila zaista niste u stanju da napravite išta drugo do da se upletete u (takođe sopstvene) kučine.

No, pošto me činite nervoznom, odoh dobrovoljno, i pre no što se potrudite da mi to predložite kao ostalima.

lep provod g.anticu, eno brdje i milentija.

ovde je lep sunčan dan...

Sunny day :o)

... i ne brinite ništa :o)

nenadmašna! :)

evo još malo

beautiful day

Such a Perfect Day :o)

i dan biva sve lepši... :)

dream a little dream of me

... a užitak je trollovati na ovakvom blogu :o)

Don't Worry Be Happy :o)

:)))

u pravu si za trol, ali ja sad najstvarnije moram da idem...:(

... biće prilika, i dalje ti želim lep i sunčan dan :o)

А шта је са брђанским народом, становицима Брда, и херцеговачким народом, становницима (Старе) Херцеговине?

Preporučio sam Vam da ne činite nešto što Vas žesti i nije Vam prijatno. Ako grešim molim Vas da zanemarite moju preporuku. Samo budite ljubazni pa nemojte da širite to lepo raspoloženje.

Crnogorci se sluze crnogorskim jezikom i to je njihov problem.
Narod Crne Gore je crnogorski narod. Nase je da znamo gramatiku srpskog jezika.
Ima ljudi, gospodine Anticu, koji ce se suprotstaviti vasem nacinu razmisljanja, politicarskom i koji ce ici dalje a da se ne obaziru na niske i nemocne udarce kojima se pokusava,skoro dvadeset godina, zaustavljanje napredka jadnih balkanskih drzava.

"Crnogorci se sluze crnogorskim jezikom i to je njihov problem".

Ne, to nije njihov problem, to je njihovo pravo.
To je ovde očigledno problem. Nažalost.

Crnogorci se sluze crnogorskim jezikom i to je njihovo pravo.
Narod Crne Gore je crnogorski narod. Nase je da znamo gramatiku srpskog jezika.
Ima ljudi, gospodine Anticu, koji ce se suprotstaviti vasem nacinu razmisljanja, politicarskom i koji ce ici dalje a da se ne obaziru na niske i nemocne udarce kojima se pokusava,skoro dvadeset godina, zaustavljanje napredka jadnih balkanskih drzava.

Ps: hvala na sugestiji. Moja sugestija se odnosila na pravopis i na politicarske igre od kojih mi se povraca. A pametnom coveku jezik je krajnje nebitan. Kako se zove, da li je srpski, srpsko-hrvatski, hrvatsko-srpski, crnogorski, maternji....

gospodjo/gospodjice Jelena Pavlovic da je neko od nas iz Srbije sve nacionalne zajednice koje zive u Srbiji, proglasio srpskim narodom verujem da bi vi prvi ustali da kazete kako je taj stav nedemokratski mozda cak i fasisticki. E vidite iste epitete ja imam i za vas stav kojim se negira postojanje Srba, Bosnjaka, Hrvata i Albanca u Crnoj Gori, i kojim se svi stanovnici Crne Gore proglasavaju za "crnogorski narod".

Ajde, strpljivo cu da vam pojasnim ponovo posto vidim da vam je tesko da citate komentare. Moj se odnosio na pridev srpski koji se pise malim slovom Da bih to naglasila ja sam upotrebila primer: U Srbiji se govori srpskim jezikom. Kao da sam upotrebila rec Arapin i rekla da Arapi govore arapski. Nemam nameru da izsticem koji narodi zive u Srbiji. Ovo je vec treci komentar.
Ajde, zadovoljicu vas. U Srbiji zive mnogi narodi koji mogu da govore svojim jezicima:srpskim, crnogorskim,slovackim......

58% Crnogoraca koji su gradjani RCG govore srpskim jezikom

...razlikuje taj jezik od onoga što govori preostalih 42% Crnogoraca, hoću reći od toga materinjeg.

Nisam rekao da su oni nesto jeli. Govorim o tome kojim jezikom govore, a ne o tome sta jedu.
Je li Vam ovo dovoljno jasno?

Dakle, narod koji živi u Srbiji je "srpski narod"? Ostale nacije koje žive u Srbiji ne bi trebalo da uživaju nacionalna, kulturna i druga prava?! Da li Vi zaista tako mislite, ili to važi samo za Crnu Goru?

..ja sam pokušao, ali očito neuspešno, da jednom rečenicom pokažem apsurdnost čitave situacije. Dakle, hteo sam da kažem da je jezik jedan, a da ga ljudi mogu zvati jednako nacionalnim imenom,a u skladu sa vlastitim nacionalnim identitom.
Crna Gora je mala država, a Crnogorci mlada nacija. Ja negde razumem potrebu crnogorske političke elite za što većom emancipacijom i stvaranjem što više vezivnih elemenata unutar vlastitoga nacionalnog korpusa ili onoga što oni potencijalno time smatraju. Kažem, razumem, ali ne znači da svako preterivanje odobravam.
Vi znate, da nacionalna podela u Crnoj Gori ide i kroz porodice. Jedan brat je Srbin, drugi Crnogorac, otac je Srbin, sin Crnogorac.Ne bih sada išao detaljnije u istoriju, jer vi to znate bolje od mene. Radi se o jednom narodu koji ima bar dva ili tri nacionalna određenja. I sve to je u gibanju. Kako je u poslednjih dvadeset, a možete tvrditi i poslednjih 100 godina ovo pitanje strahovito ispolitizovano, a kako bi drugčije i bilo, onda je razumljiva i osetljivost i nestalnost pa i nerazumevanje suštine ovoga pitanja. Na pretposlednjem popisu stanovništva u Crnoj Gori je bilo 9 posto Srba. Na poslednjem 32 procenta. Na sledećm, ja mislim da niko ne može prognozirati koliko će biti.
Ja nemam dilemu da nacionalne zajednice u Crnoj Gori, kao i njihovi pripadnici, moraju imati sva ljudska i nacionalna prava, u skladu sa evropskim standardima.
Složićete se da će u Crnoj Gori biti teško i komplikovano kazati u čemu se to razlikuje srpski, bosanski i crnogorski jezik, da bi Srbi ili Bošnjaci, morali ići u posebne škole.
Ovo su stvari gde je potreban najpre unutarcrnogorski dijalog, i koliko shvatam on se na neki način događa kroz raspravu o ustavu. Mislim da intervencije iz Srbije u ovoj fazi, i na način na koji smo videli da to radi srpska elita ili ne daj bože, ljudi koje simbolizuje Matija Bećković, ne mogu pomoći nikome, pa ni srpskoj zajednici u Crnoj Gori. Mislim da to pitanje ne treba dramatizovati, već polako, bez neke pretarane žurbe, jer za to nema razloga, pustiti građane Crne Gore i njihove slobodno izabrane predstavnika da ovo reše. Ja sam pristalica teze da Srbija treba ostvarivati najšire odnose sa Crnom Gorom,sa njenom slobodno izabranom vladom, ali bez paternalizma, sitnih zađevica i do sada viđanih međusobica. Nikave zluradosti, doskočice, etiketiranje, neće pomoći. Crna Gora je na evropskom putu. Biće skoro primljena u Savet Evrope. To zahteva ispunjavanje obaveza i standarda, i ja ne bih toliko brinuo za to hoće li srpski jezik tamo imati pravo građanstva.
Više bih se, ovog časa pitao, zašto Srbija nema ambasodora u Crnoj Gori..

čim malo detaljnije obrazložite svoj stav - moram da se složim s vama :)

Ono što je, zaista, neophodno jeste dijalog unutar Crne Gore o budućem uredjenju te države, počev od odredjenja same drzave i njenih konstitutivnih naroda, preko decentralizacije do manjinskih prava. Neophodno je da gradjani Crne Gore to reše sami, bez diskriminacije.

Na nama iz Srbije nije da podržavamo nijednu odredjenu političku opciju. Zbog evidentnih tesnih veza gradjana Srbije i Crne Gore, pre svega rodbinskih i prijateljskih, sasvim je opravdano interesovanje gradjana u Srbiji za tu temu. Ali, po meni, ako zaista želimo dobro Crnoj Gori, to interesovanje trebalo bi da bude utemeljeno u principima, a ne na etno-centrizmu ili nekim (različitim) bliskostima.

Zbog toga - koliko mi smetaju oni koji iz Srbije aktivno podrzavaju pro-srpske opcije u Crnoj Gori, toliko mi smetaju i branitelji vladajuće elite. To je imalo smisla sa Miloševićem na vlasti i, možda, i posle toga, sve kraja SRJ, ali više smisla za to nema.

Pustimo gradjane Crne Gore da sami razreše sve što ih muči.

Na Srbiji je da, poštujući medjunarodne konvencije, brine o pripadnicima srpske nacionalne zajednice u Crnoj Gori - uz puno poštovanje nezavisnosti i suverenosti države Crne Gore.

Činjenica da Srbija još nema ambasadu u Podgorici je, naravno, sramota za Koštunicu i ekipu.

Crnogorci jesu mlada nacija, ali to sa nivoom prava koja treba da uzivaju nema nikakve veze. Ja ne diram u njihovo pravo da razvijaju sopstvenu kulturu.
Ocekujem od drzave koju ja placam da servisira moje potrebe iz domena za koji je zaduzena drzava, i ocekujem da poredak koji u njoj vlada u sebi sadrzi i zastitu mojih prava.
Nacionalne podjele na teritoriji danasnje RCG vec vjekovima idu kroz porodice i to nije sustinski nova situacija u RCG.
Kada ne bismo priznavali te podjele, u RCG bi danas postojali samo Srbi i Albanci.
Ja ne zelim da nistim bilo ciji identitet.
No, te podjele su realne i njihovo zanemarivanje moze da se ostvari samo represijom od strane drzave, kojom vlada jedna od grupa, tako da onoj drugoj grupi nije garantovan opstanak.
Sa tim problemom treba da se sami suoce Srbi iz RCG. Posto Srbija nije sposobna da im pomogne, Srbi iz RCG ostvarivanje svojih prava treba da potraze u dijalogu sa ostalim zajednicama, kroz institucije parlamentarne demokratije i kroz medjunarodne institucije koje tretiraju ta pitanja.
Mirno, nenasilno, uz vazavanje razlika.
Po formuli: nacionalno razdvajanje- gradjansko pomirenje.
Alternativa tome je da ja, ili pobjegnem iz RCG, ili da prestanem da budem Srbin, ili da pocnem to da krijem.
Zasto bi mjera kompromisa bila da se ja lisim svojih prava?
Kako to da moji poznanici Albanci iz Podgorice imaju potpuno postovanje prema mojim stavovima i zahtjevima i smatraju ih mojim neotudjivim pravom a neki Beogradjani smatraju da ja sijem mrznju?
To je apsurdna situacija ako je posmatramo u sirem balkanskom kontekstu, ali, ako posmatramo jedan sasvim ekskluzivan segment beogradske javnosti resenje nepoznanice je suvise jednostavno. Do banalnosti.

Cedomir Antic kaze:
"Dakle, narod koji živi u Srbiji je "srpski narod"? Ostale nacije koje žive u Srbiji ne bi trebalo da uživaju nacionalna, kulturna i druga prava?! Da li Vi zaista tako mislite, ili to važi samo za Crnu Goru?"

Gramatika, primer br. 1: Rekla ja: Narod koji zivi u Srbiji govori srpski i naziva se srpskim narodom.

Istina: Narod koji zivi u Srbiji moze da bude vise nacionalan:srpski, bosanski, rusinski, madjarski, makedonski...i sve se to pise malim slovo, kao i srpska himna, ili bugarska himna, americka, ruska, japanska.....
Ko god zivi trebalo bi da ima ista prava u drzavi u kojoj zivi. Ali i drzavljani drzave Srbije, ne bi morali, kako ste vi u vasem tekstu zamerili, da budu konstantno opsednuti zbivanjima u bivsim republikama, bivse Jugoslavije.
Samo je gramatika u pitanju i nista vise. I u pitanju je konstantno nametanje nacija i sada je problem zasto niko ne pominje Crnu Goru i kako je moguce da nikoga vise ne interesuje sta se u CG desava. Kada je postojala Jugoslavija ja licno sam se izjasnjavala kao Jugoslovenka koja je govorila srpsko-hrvatskim jezikom. A naroda u Srbiji ima koliko ima i svi bi trebalo da budu podjednako tretirani, ali oni su narodi koji su drzavljani Srbije, ili su drzavljani CG, ili su iz Bosne, Makedonije....Oni zive u Sbiji i mozda i nisu drzavljani gore pomenutih drzava vec su po poreklu Crnogorci, Makedonci....i u Srbiji govore srpski, kao sto ja u Americi ne govorim americki, ali govorim engleski jezik. I ja sam Amerikanka srpskog porekla. I to i jeste lepota Amerike da su svi Amerikanci. Necu sada o nepravdi i milionima pobijenih Indijanaca sto stoji i ne moze da se izbrise, niti o americkim pretenzijama na ostali deo zemaljske kugle.

srpski,a,o velikim slovom već je poprimilo takve razmere da mislim da je krajnje vreme da se ova jezička praksa konačno pretoči u normu.

Дозволите да изнесем шта мислим о томе.
Ако се на Кирпу не говори кипарски, ако се у Либији не говори либијски, ако се у Перуу не говори перуански, ако се у Аустрији не говори аустријски...зашто би онда ЦГ морала по сваку цену да уведе "црногорски". Нису оне друге ништа мање државе ако своје језике нису по себи назвале.

Да се језик звао "српскохрватскоцрногорскобосански", онда би имало смисла да се по државама које су на простору тог језика настале прогласе сви ти језици. "Босански" и "црногорски" су, међутим, измишљотине.
И даље верујем да име језика (српскохрватски) није било најсрећније, али да тај језик и даље постоји. За 50 година можда ће ипак из њега настати некако и више језика, не знам...

mislim da i njihova poterba za sopstvenim jezikom, ipak, proistice iz nacionalizma (u, ovom slucaju mozda benignog, ali...) na kraju, sta me briga kako zoves jezik kojim govoris, ako mozemo da se razumemo. kako gluvo-nemi i nagluvi?

zar nije nedavno, otprilike pre dve godine, bilo izjasnjavanje gradjana u Crnoj Gori po pitanju jezika.
Koliko se secam, oko 65 odsto gradjana CG, izjasnilo se da govori srpskim jezikom.
Dakle, to je jezik koji za svoj maternji smatra najveci broj gradjana CG. I, u chemu je onda problem? Ako je CG demokratska drzava, onda mora da postuje odluku vecine gradjana.

Pored ovog Lektorkinog stručnog objašnjenja imam samo da dodajem sledeće (političko): Stav vlasti Crne Gore je da kada je isti jezik u Ustavu Hrvatske naveden kao hrvatski, a u Ustavu Srbije kao srpski onda nema razloga da se taj jezik u Crnoj Gori naziva crnogorskim.

U BiH štaviše veći deo građana nego u CG kaže da ne priča bosanski (Srbi kažu da pričaju srpski, a Hrvati da pričaju hrvatski - iako je svakome ko ih čuje jasno da tek oni pričaju svi isti jezik) - pa opet politički postoji bosanski jezik.

Reč je o jeziku koji se nekada nazivao srpskohrvatskim / hrvatskosrpskim / srpskim ili hrvatskim.

Lingvistički gledano - to je i dalje jedan jezik (šta god trabunjali Brozović & Co. u Zg) koji se često u poslednjih 15-ak godina u masi međunarodnih institucija iz praktičnih (političkih) razloga naziva BHS (bosanski/hrvatski/srpski).

Lingvistički gledano - na masi katedri u svetu se izučava zajedno itd. (Letonija i još jedna od tri pribaltičke ex SSSR države (čini mi se Litvanija) imaju posebno Kroatistiku, ali je svakome ko poznaje složene odnose tih zemalja sa Rusijom jasno da je i ovde reč o političkom rešenju).

Kao što se vidi uvek je to komplot lingvistike i politike - gde je lingvistima savršeno jasno o čemu je reč i to nema nikakve veze sa time što Brazilci govore portugalski, a Amerikanci engleski. Ovde je slučaj jednog jezika na području koje je nekada bilo ista država, a da pri tome ni jedan njen deo nije bio kolonija drugog dela kao u navedenim slučajevima.

Inače, imam nekoliko stotina raznih članaka (koje skupljam godinama ugl. iz hrvatskih medija) na temu "odbrane" jezika i sl. Poslednji takav članak objavljen je pre tri dana i tiče se EU koja sada naveliko razmatra kako da reši problem nazivanja i tretiranja jezika koji je u služb. upotrebi u Hr, Sr, CG, BiH - kao jednog ili kao više. Pošto je u pitanju ogroman novac - odlučili su naravno da tretiraju jezik kao jedan. Onda su se u hrv. medijima pojavili idiotski članci da će, pošto će Hrvatska verovatno prva pristupiti Uniji (u odnosu na ostale zemlje srpskohrvatskog govornog područja), taj jezik biti hrvatski. Glupost.

Sve u svemu svet jezik kojim govori većina građana Srbije, Hrvatske, Crne Gore i BiH tretira se na masi mesta kao jedan jezik što on jeste - i tako će i ostati. Ozbiljni lingvisti čak ne veruju da će uspeti da naprave tolike razlike da u neko dogledno vreme (pominje se nekoliko decenija) to zaista, dakle suštinski postanu različiti jezici - a to znači da se ne razumeju ljudi koji koriste službeni jezik u upotebi u Srbiji i službeni u upotrebi u Hrvatskoj.

To kako se taj jezik gde naziva čisto je političko pitanje koje sa lingvistikom nema nikakve veze - pa teza o Peruu, Brazilu, SAD itd - otpada. Ako dakle politički postoje srpski, hrvatski, bosanski - onda nema razloga da ne postoji i crnogorski.

Hehe... jezik... uvek me podseti na Nušićevu "autobiografiju":

++++++

Ima među rečima i takvih koje se pojavljuju, à la Fregolli, u svim mogućim oblicima. Iziđe profesor na tablu i napiše reč: crno, pa onda počne da razvija neku matematičku formulu, prateći je nerazumljivim objašnjenjima: "Staroslavensko on pred muklim jus pretvara se u novoslavensko... itd."; ili: "Jus se pretvara u cis, cis se pretvara u bis itd ...", i na kraju krajeva, reč crno sad glasi belo.

Sećam se jednoga predavanja iz istorije Srba, koje je profesor ovako završio: "U bici na Velbuždu 1330. godine, u kojoj je poginuo bugarski car Mihajlo, odlikovao se naročito mladi srpski kralj Dušan. Grad Velbužd, gde se ta bitka desila, danas se zove Ćustendil. Kako je od reci Velbužd postala Ćustendil, to istorija ne ume da objasni, ali je gramatika kadra i to objasniti".

Profesori u tom pogledu idu tako daleko da su oni već pre Voroncova, kadri bili pretvoriti petla u kokošku, i obratno, i onda nikakvo čudo nije što sam ja, kao i mnogi moji drugovi, vraćao se sa table gde sam govorio lekciju sa uverenjem da sam dobio četvorku, a ona se – jus u on, on u debelo jer, debelo jer u tanko jer – na kraju tromesečja pretvorila u dvojku.

Koliko su nam jada zadavale te prevrtljive reči u gramatici, toliko još više i razni znaci koji su, izgleda, zato izmišljeni da naprave što veću zbrku. Tačke, zapete, pitanja, divljenja i još čitava gomila raznih znakova, koje je grešni đak morao znati gde da postavi, bez obaveze da ih i docnije, u životu, upotrebljava. Ja i danas poznajem jednoga činovnika koji je učio gramatiku kad i ja i koji mi se žalio da ga ona samo buni u životu.

– Uzmi, molim te, samo one znake, – žalio mi se on. – Ja sam pre pisao, pisao, pisao, pa napišem reči kao ženski tepeluk. Pa eto, molim te, sam reci: da l' bi na ženskom tepeluku lepo stajale tačke i zapete? Razumem još znak divljenja, to se još i može upotrebiti. Kad god pišem nekom starijem po činu od sebe, ja metnem znak divljenja. Ali naš sekretar ide tako daleko da stavlja znak divljenja čak i kraj fraze: "Ti si magarac!" E pa zar to ne znači kompromitovati ne samo taj znak, već i celu gramatiku, jer ako je ko magarac, on ne mora biti baš gramatički magarac.

A poznat je i onaj slučaj gde komandiru jedne pogranične čete vraća komandant raport da stavi tačke i zapete, jer je ovako napisan raport potpuno nerazumljiv, tako da se nikako nije moglo razabrati da li je u pograničnom sukobu koji se desio poginuo šef krijumčarske bande, ili je poginuo sam komandir koji raport podnosi. Komandir, koji se nikad u životu nije družio sa tačkama i zapetama i, moglo bi se reći, bio čak i njihov protivnik, došao je ovim komandantovim zahtevom u veliku zabunu. Njemu bi mnogo lakše bilo voditi celu noć borbu sa dvadeset i pet pograničnih bandita, no razmestiti u svome raportu toliki broj tačaka i zapeta. Da se izvuče iz teške situacije, a i da odgovori zahtevu komandanta, on previ jedan čist tabak hartije i na njemu ispisa deset tačaka i petnaest zapeta, pridruži to svome raportu i vrati ga komandantu s molbom da komandant, svojom naredbom, izvrši raspored priloženih tačaka i zapeta i svaku od njih uputi odgovarajućoj jedinici, dodajući još i molbu da komandant tačke i zapete koje bi pretekle, te ostale neupotrebljene, nadležno rashoduje.

++++++

Evo ovde ceo piščev uvod.

Pozz,

V.

TO moji studenti redovno moraju da čitaju! U ovom slučaju pre svega zbog leksike.:) Pa kad još dešifruju onu Balaševićevu "Al se nekad dobro jelo" - onda im je vreme za viši kurs. :)

Po prof.dr. Nerminu Padezu ima sett jezika, i to:
crnski, gorski, bosanski, hercegovacki, srpski i hrvatski.

Ako odluce da izradjuju rijecnike, u raznoraznim kombinacijama, ostaje jedino naslov ovog posta.

ima jednu veliku prednost: svi oni prevoditelji, sudski tumaci, lingvisti, lektori i ostali jezicki strucnjaci preko noci takorekuc postali multi-kvalificirani.

Mi svi, skupa s njima, probudili se kao poligloti ;-))

Evo ja ovde prevodim srpski, hrvatski, bosanski, crnogorski - svi mi se dive da tolike jezike znam. Ponekad i makedonski. Kao sto znamo, i Makedonci su Srbi, samo sa teskata govornata manata:)

Ha,ha, ha... Kao što znamo i Makedonci su Srbi, samo sa teskata govornata manata.
Ovo nisam čuo odavno.

:-))))

svima u CV-u pise:tecno govorenje 5-6 jezika.

E sad , kako je od supur zezanja doslo do ozbiljnih tema(jezici, a i sire)?

http://www.youtube.com/watch?v=DztrX5dXmxU

samo što je to fazon koji pali pet minuta... eno srđan gore lepo napisao kako to realno politički (čitaj finansijski) funkcioniše. sve u istom košu i dalje; to nam je ogledalo podela. ali je slatko u CV napisati koje sve jezike znaš (pa još ono: koje aktivno, a koje pasivno) :)

hrvatski/srpski/bosanski kao jedan jezik. Jes´ da mi je u medjuvremenu arhaicni ;-), al´ bolji je od ovih gastosha ;-))

Al´ nekako me sramota napisati da makedonski znam pasivno. Mada moja prijateljica, koja cita puno talijansku, spanjolsku i francusku modnu stampu, pise da su joj to pasivna znanja jezika. Sve zbog tih modnih zurnala :-)

Saglasan sam. Ipak, ako gotovo 2/3 građana Crne Gore tvrdi da je njihov maternji jezik srpski, zašto onda taj jezik nije prihvaćen kao jedan od zvaničnih jezika te države?

... da se kojim slucajem 2/3 stanovnistva u Srbiji izjasni da govori madjarskim (ili neki drugim) jezikom a da drzava proglasi da je zvanicni jezik srpski, da li bi to bilo tako normalno ili bi ova drzava ( s' pravom? ) onda proglasena kao nenormalna? ako bi to bilo nenormalno onda je nenormalno i sto se uskracuje pravo 2/3 gradjana Crne Gore.
...I predjimo sa jednakih jezickih prava na jednaka prava zivota i zapitajmo se zasto poslanici primaju ogromne plate a nista ne rade a govore "mutavim" jezikom. A kad ih to pitas onda te ne razumeju - kao da ih pitas na svahiliju a ne na "nasem" jeziku...
pozdrav

Ja kapiram da je problem pre svega to sto hoce da srpski zamene crnogorskim.

Medjutim, postoje dve vrste zagovornika crnogorskog jezika. Jedni normalniji, tvrde da je to isti jezik kao i srpski, ali da imaju pravo da ga zovu svojim imenom. Naravno da imaju, dokle god to isto pravo ne ukidaju Srbima.

Druga grupa tvrdi da je crnogorski poseban jezik. Nije dakle D. Brozovic jedini koji o tome pise. U crnogorskoj javnosti su veoma glasni na primer Radoslav Rotkovic, Vojislav Nikcevic i Vukic Pulevic, a njih podrzava dobar deo intelektualne elite okupljene oko Dukljanske akademije.

Drago mi je sto Srdjan Kusovac ove otpisuje kao "Brozovic i co.", ali medju crnogorskim javnim licnostima, oni nisu ni tako malobrojni ni sasvim bez uticaja. Zanimljivo je da neverovatne ideolosko-sovinisticko-paranaucno itd konstrukcije kojima barataju istoricari, sociolozi, etnolozi, lingvisti i drugi strucnjaci za "nacionalne" discipline, nisu svoje promotere ucinile smesnim u ocima naroda. Naprotiv, zahvaljujuci otvorenosti medija i podrsci vladajucih partija, o dukljanstvu i mediteranstvu se govori veoma ozbiljno i veoma politicki.

Nije problem postojanje crnogorskog jezika.Samo neka garantuju škole na maternjem,srpskom, jeziku manjini koja čini 32 % stanovništva, ako to pravo već garantuje manjinama od 17 i 10 % stanovništva.

Но и поред тога, у РХ и Реп. Србији се организује настава за лингвистичке мањине које чине и по један одсто популације док се у РЦГ та иста "мањинска права" негирају трочетвртинској популацији (75%). То је парадокс црногорског језика који је у суштини негација људских права док су српски и хрватски одрази већине.

.

ne iskljucuje postojanje nacija,
ali iskljucuje postojanje konstitutivnih nacija.

koje interese srbija ima u crnoj gori a koji bi se zadovoljili
(ili bi bila poboljsana sansa za njihovo ispunjenje)
tako sto bismo se sad svi bavili crnogorskim ustavom?

probajte da odgovorite na moje pitanje i videcete da
vi zapravo ne govorite o interesima drzave srbije
nego "nacionalno osveshcenog" dela srpskog naroda.
stalno vam se potkrada ova greska.

Kako će Republika Crna Gora biti ustavno definisana odlučiće njen parlament. U interesu je Srbije da srpski narod izvan njene teritorije uživa ravnopravnost. Srbi u Crnoj Gori nisu politički jedinstveni oko svojih političkih ciljeva. To je, naravno, njihova stvar. Ustavna praksa država EU poznaje dobra i uspešna rešenja u čitavom spektru različitih ustavnih uređenja, među kojima je i koncept konstitutivnih naroda.
Mislim isključivo na interese Republike Srbije.

ne, u interesu je republike srbije da drzavljani republike srbije uzivaju odredjena prava u drugim zemljama.

to je kao kada biste rekli da UK ima interes da englezi imaju ravnopravan status u francuskoj.
"englezi" i "drzavljani UK" nisu sinonimi.
drugim recima, opet pravite istu greshku.

ali dobro, hajde da vidimo onda ko je nadlezan da definise interese vecinske nacionalne zajednice u gradjanskoj drzavi.
ne mislite valjda da su to institucije te iste gradjanske drzave?
ne znam da li namerno negujete ovaj konceptualni haos, ili je ovo prosto sloppy thinking?

... ali delimicno :)))

To sto si ti napisala se podrazumeva - svaka drzava se brine za svoje gradjane. Ali je cesta/uobicajena pojava da se i drzave koje su maticne drzave jednog narode brinu i delovima svog naroda koji zivi u susednim drzavama kao nacionalna manjina.

I nije za to primer samo Madjarska (koja nas je cesto tuzakala EU u vezi madjarske nacionalne manjine u Srbiji) nego recimo i Nemacka. Secam se da je kancelar Kol u svojim susretima sa Jeljcinom trazio (i dobio) posebna za Nemce koji zive u Rusiji. A nedavno sam saznao (i iznenadio se) da je recimo u nemackom izbornom zakonu zabranjeno (prakticno) da partije budu finansirane iz inostransta osim u par slucajeva. Jedan takav slucaj je da partije nacionalnih manjina mogu da budu finansirane od strane susedne maticne drzave tog naroda. Zanimljivo ... :-)

Inace je jasno da je kod nas ta problematika osetljiva posle svega sto se desilo na nasim prostorima ... I da onima kojima Srbija pomaze cesto bude gore nego da su bili bez pomoci ... a i njoj samoj :-)

da li se UK brine o interesima ljudi engleskog porekla koji nemaju UK drzavljanstvo?

da li se UK brine o interesima ljudi poljskog porekla koji imaju UK drzavljanstvo i zive u poljskoj?

ne, ta problematika je kod nas osetljiva pre svega zbog onoga sto mi SADA radimo.

to je potpuno irelevantno za ono sto ja tvrdim, a to je da je osnovna veza sa pojedincem (ili biznisom) cije je interese jedne zemlja sklona da stiti drzavljanstvo (ili sediste).

na koji nacin UK stiti interese amerikanaca engleskog porekla - etnicke engleze koji nemaju UK nego USA drzavljanstvo?

svejedno, jedini znacaj ovog bloga je u tome sto je otkrio u osnovi retro interesovanja autora i ukazao nam na to koji bi nam bili prioriteti da on (daleko bilo) jednom dodje na vlast.

Него да ја Вама поставим једно питање пошто сам одговорио на Ваша, чије држављанство имате Ви и како сте га стекли, по пореклу, рођењу или натурализацији?

ma da.
ako francuz ne govori francuski, uopste im nije interesantan.
a ako rumun govori francuski, odmah mu daju stipendiju.

da, nemci daju pasosh samo etnickim nemcima.
takodje, imaju ministarstvo za dijasporu
koje se bavi polozajem etnickih nemaca drzavljana USA
koji ne poseduju nemacko drzavljanstvo.

znate kako,
ja bih sad mogla da nacrtam grafikon i mi se opet ne bismo razumeli.
ovo je neka peta iteracija teze na koju ni cedomir antic nema odgovor iako voli svoj posao :))

:D :D
a na stolu fascikla sa kružićima od kafe... moj slučaj!

Значи да се слажемо око Израела.

Не постоји Француз који не говори француски. Француски се институционално намеће чак и нефранцуским етничким мањинама које Устав Француске не признаје а њихове језике назива шатровачким (les patois). Бретонци, Корзиканци, Алзашани, Баски нису Французи, нису ни Окситанци (langue d'Oc) ако ћемо тако али ко пита лингвистичаре, то су све неки шатровачки, они су држављани Француске и Французи, крај приче. Опет да се вратим на оно главно, Француска има свој утицај по свим деловима света где се говори француским језиком, па били то делови Белгије, Канаде или Швајцарске.

А како би било да ми одговорите на питање? Ја сам Вама на толико, ево могу на још једно, ја сам држављанин Републике Србије по пореклу, а Ви?

da li vi uvidjate da je ovo argument protiv onoga sto je antic ovde izneo, a za ono sto sam ja gore tvrdila?
dakle, veza izmedju francuske drzave i gradjana koji su u njenom domenu je drzavljanstvo, a ne etnicka pripadnost.

sto se izraela tice - drzava izrael nije referentna, ona nije model za ono sto cedomir antic navodno zeli da postigne (kao sto to nije ni dusanovo carstvo ni kraljevina shs nadam se).
fokusirajte se.

i naravno da postoji etnicki francuz koji ne zna francuski - rodio se u UK, odgojen u sirotistu, engleski mu maternji jezik, nema francusko drzavljanstvo, nema nameru ni da ga zahteva. je l' mozete da zamislite takvu situaciju?
mislim, i ako ne mozete, to ne bi znacilo da je ona nemoguca.

ne postoji situacija u kojoj bih ja bila duzna da vam kazem bilo koji podatak te vrste - koje sam nacionalnosti, zasto pisem latinicom, da li sam udata, verujem li u boga, pa i ciji sam drzavljanin.
medju ljudima sa minimumom osecaja za pristojnost, to se smatra zabadanjem nosa tamo gde mu nije mesto.
malo je tuzno to sto ne uvidjate da posle ovog pitanja nema potrebe da se legitimisete - rekli ste o sebi vise nego sto ste hteli.

ne bave se nemcom rodjenim u oregonu dok on ne zatrazi i ne dobije pasosh.
sto opet znaci da interes nemca u oregonu prepoznaju kao svoj tek kada on postane njihov drzavljanin.

prijatno.

a sto se tice usluge britanskih konzularnih predstavnistava - primetite finu razliku:
ona se nudi DRZAVLJANIMA bivsih kolonija,
a ne englezima koji incidentno imaju pasos bivse kolonije.

Па онда би се бунили Шкотланђани, Велшани и (Северни) Ирци јер они нису Енглези...

primenite sve to na velshane, skote i irce.
mutatis mutandis.

hocete stvarno onaj grafikon?

Stekao se utisak da ovde pokušavate da povučete paralelu po pitanju nacionalnih manjina. Dakle, državljani bivših kolonija imaju poseban status bez obzira da li su engleskog etničkog porekla ili ne.

-----Dakle vlast Crne Gore bi mogla da izglasa takav Ustav ako bi to htela i to bi bilo sasvim legitimno. Jedini razlog što ona to ne čini je onaj isti razlog zbog kojeg je na referendumu pristala na 55% - želi da se stvori što je moguće širi konsenzus u vezi sa Ustavom---------

Mislim ovo je smijesno i moze samo biit komentar od nekog ko je bio aktivni ucesnig pravljenja PRIVATNE drzave Crne Gore.
Vlast u CG ne zeli konsenzus ,nije joj ni potreban ,
Zna se ko kontrolise i ima svo bogatstvo u CG ,i jedino sto vlast zeli je odrzanje takvog stanja.
u tome naravno ima veliku pomoc takozvanih intelktualaca i novinara

Super je taj 'argument' "zna se". Pogotovo kada se čovek registruje na Blogu samo da bi to napisao.

Hoce li biti ukinuta nastava na albanskom, po tom novom Ustavu?
Hajde, prije nego sto se latite napalma, recite Vi nama zasto moje dijete treba da je u podredjenom polozaju u odnosu na bilo koje dijete u drzavi koju ja placam.

Istoriju ne pišu guslari, već istoričari na osnovu ozbiljno istraženih i proučenih izvora. I u Srbiji su brojna sela koja pamte. Ali, da ne potežemo daleku prošlost.... Što se tiče evropske budućnosti Crne Gore: želi vam sve najbolje i da zaista stavite taj veto.

Gospodine Anticu,
Zarad bolje buducnosti Crnogorci (vecina) su spremni da odu u svako selo i da se izvinu za zlocine koje su pocinili neki njihovi preci. Onaj scenario sa vetom ne prizeljkujem ja i on se nece ni desiti a ja bih volio da Srbija (moja drzava) na putu ka EU prestigne i Hrvatsku i da ne cekam vise u redovima pred ambasadama.Pokusao sam pojasniti kako bi to izgledalo kada bi Crnogorci uzvratili nedelima. Nesto ste pogresno razumjeli gospodine Anticu. Ja ne govorim u ime CG ni u ime Crnogoraca (nijesu me ovlastili). O Ustavu CG diskutuje i raspravlja cijela Evropa a ja ne mogu s vama ravnopravno da raspravljam o Ustavu Srbije. Mi smo dobili Ustav na dar. Srbija nece moci svoje interese u CG da definise onako kako to Rusija ili Amnerika definisu svoje ineterese u nekom regionu. Ako stvarno zeli dobre i korektne odnose sa CG mora te interese definisati tako da budu potpuno jasni svima. Srbima u CG je uskraceno samo jedno "pravo" - da od Crne Gore prave Srbiju. Moje javljanje na ovom blogu je zelja da vi primetite da u Srbiji ima i Crnogoraca koji su tu rodjeni a ne samo onih koji su tu dosli iz Crne Gore. Trebalo bi da objasnite na koji nacin je utvrdjeno da u Srbiji ima cetvrt miliona drzavljanja Crne Gore. Jesu li to oni podaci sa kojima su neki mahali EU uoci referenduma. Postavili ste i jedno sjajno pitanje. Zasto Srbija jedina iz regiona nema diplomatskog predstavnika u Crnoj Gori. Budite iskreni pa recite jeli ono "zvanicno" objasnjenje koje sno citali u novinama tacno. Koji je pravi razlog, ako je samo jedan ?!

nisu mahali neki, nosio lično tehnički premijer spisak u Brisel i tamo bio ismejan, kao što i treba takvim povodom.
Ali lepo je znati da smo svi na spisku tehničkog premijera i njegovih službi, zar ne?

Ja neobično volim CG. Tamo provodim dosta vremena svake godine. Želim vam svaki uspeh i ako može neko državljanstvo preko veze:)))

Hag

P.S. Sad kada bi se mi zakačili za dva miliona Albanaca i koliki je to procenat i da li svaka škola ima albanski i gde su programi na alabanskom, ne znam gde bi dogurali.
Crnogorci imaju sreće, ovi koji su u Srbiji, da su barem na biračkim spiskovima. Albanaca nigde nema. Valaj samo prazno Kosovo.

Jasna hvala na pomoci. Ja sam upoznao gospodina Antica kada je on bio student istorije i vjerujte mi djelovao je kao veoma obavijesten buduci istoricar. Izgleda da je "neobavestenitis dextrum et sin.lat." veoma zarazna. Niko nece da kaze dje su Srbi i Hrvati kupili licencu - i kako su stekli pravo da svoj jezik nazivaju imenom svoje nacije, a to pravo nemaju Crnogorci, Bosnjaci i Muslimani naprimjer. Brojnost ne moze da bude kriterijum jer bi se onda morao nazivati samo "srpski jezik".
Licno poznajem jednog gospodina rodjenog u CG koji kaze da je Musliman a da je njegov maternji jezik crnogorski. U CG odluka (nadam se) nece biti donijeta na osnovu brojnosti jedne, druge ili trece grupe vec cinjenice da on koriscenjem ovih svojih prava ne ugrozava prava drugih.
Sto se tice drzavljanstva vrlo rado ali nazalost i ja imam samo ovo domace.

Koji glasi: u cemu je sustina odvajanja Crne Gore od Srbije? Sustina je u laksem ostvarivanju dominacije jedne grupe ljudi nad drugom. Namerno ne kazem naroda nego jedne grupe ljudi nad drugom.

Kao i u drugim delovima bivse nam domovine SFRJ, jedna grupa ljudi zeleci da lakse ostvari svoje ciljeve (u ovom slucaju grupa koja sebe naziva Crnogorci, cilj koji je u ovom slucaju nazvan brzi put do stapanja u EU) osetivsi da ne mogu biti dovoljno efikasni u vecoj zajednici i da ce njihovi prioriteti biti marginalizovani unutar vece grupe, odlucili su da izdvoje jednu celinu i prostor gde su oni u vecini i da taj prostor i ljude koji na njemu zive povuku putem koji su zacrtali.

Zasto ta grupa zeli da sebi pripise pravo na svoj jezik ili svoju crkvu? Zato sto se na taj nacin jos vise distancira od druge grupe i osigurava dalje razgranicenje.

Crnogorski jezik ne postoji. Kao sto ne postoji ni Americki, ni Peruanski, ni Luksemburski, ni Austrijski. Trenutna grupa koja je u vecini moze da proba da ga napravi.

Mislim da je to greska iz sledeceg razloga: u vrlo bliskoj buducnosti, odnosi Crne Gore i Srbije ce opet postati harmonicni, kakvi su bili vekovima. Srbija i Crna Gora ce opet jedna drugoj trebati kao sto su trebale vekovima. Razlog: ODBRANA ZAJEDNICKIH SISTEMA VREDNOSTI koje ove dve grupe nesporno dele. Isto se dogodilo sa Amerikom i Engleskom, isto se neprestano desava sa Austrijom i Nemackom. Iako razdvojene, interesi im se potpuno poklapaju.

Uvodjenje tj stvaranje Crnogorskog jezika iako korisno u ovom momentu grupi koja ostvaruje dominaciju na tom prostoru, na duge staze nije dobro jer jos vise razdvaja dve grupe ljudi sto je suprotno njihovom nespronom interesu da rade i nastupaju zajedno. Primer: Albanci na Kosovu nikako ne zele da uvedu Kosovski jezik jer im je jasno da su njihovi dugorocni interesi vrlo slicni interesima ostalih Albanaca.

Eto zato ja mislim da uvodjenje Crnogorskoj jezika nije korisno. Crna Gora moze da postoji i sa Srpskim jezikom kao svojim kao sto Amerika postoji sa Engleskim, Peru sa Spanskim a Austrija sa Nemackim.

=====================================================
Posle ovog pametovanja imam i jedno pitanje (za sve pametne): sta je to gradjanska drzava i cemu sluzi? Ako ne zelimo da definisemo granice na bazi nacije (znaci: istorija, religija, jezik, istorijske vrednosti) sta ce nam drzava uopste ? Zasto ne definisemo samo jedinice lokalne uprave (nesto kao opstine) i kao takvi privredjujemo i zivimo? Primeri: San Marino, Lihtenstajn, Vatikan ? Zasta, zasto je gradjanska drzava bolja i efikasnija od uredjenja na bazi gradova ? Zaista bih voleo da cujem odgovor.

Provokativan odgovor je dat na izmisljena pitanja. Religiju i jezik ljudi mogu sami da izaberu, to ne moze niko vise da im donese na bajonetu, kao nekada. U Crnoj Gori odavno postoji i Crnogorska pravoslavna crkva, a to sto je jedan Regent 1920. godine (koji nije imao pravo da ukida niti osniva ni eparhije u Srbiji) tu Crkvu pokusao da ukine, vazno je samo za istoricare. Ocigledno je da nije uspio. Ona je postojala i postojace a njene vladike nikada nijesu postavljali turski sultani. Vi ustvari ne priznajete Crnu Goru kao drzavu i Crnogorce kao naciju, a o Crnoj Gori govorite kao "nekoj teritoriji". Crna Gora se nije odvojila vec rastavila od Srbije. Profesori srpskog jezika ce vam objasniti razliku izmedju ovih rijeci. Uzgred, vecina Amerikanaca tvrdi da postoji americki jezik. Pitajte ih. Jedan broj Austrijanaca trazi da se njihov jezik ubuduce naziva austrijskim imenom. Zamislite, Nemci se ne protive tome, kazu to nije njihov problem. Nije lijepo porediti Srbiju i Crnu Goru sa Engleskom i Amerikom. Potrazite odgovor zasto su i Engleska i Amerika u dobrim odnosima sa Crnom Gorom a sa Srbijom ne. Odgovor se ne nalazi ni preko Drine, niti pored Durmitora, niti preko Sar planine ni u Engleskoj, ni Americi, vec u Srbiji. To ce za Srbiju biti korisno, a ako Crnogorci budu na steti zbog jezika neka im je, upravo su izabrali da sami prave i sami placaju svoje rascune. One ratne racune su pristali da placaju iako svi znamo dje su napravljeni, ko su bili narucioci a ko su bili konobari a umjesto muzike uracunata kanonada topovskih granata.

Ako se vec podsecate istorije ,molim vas konsultujte prvi Ustav Crne gore.Siguran sam da ga vi kao veliki Crnogorac imate u svojoj biblioteci.Tamo se u prvom clanu navodi da drzavljanin Crnr Gore moze biti samo Srbin pravoslavne vjeroispovesti.Bas mi je zao sto istorija ne pocinje svercerima druga Mila Djukanovica.

Ustav na koji aludirate (koji je kralj Nikola "podario" narodu) ne poznaje kategoriju državljanstva uopšte, ne znam odakle vam je to palo na pamet. U njemu se definitivno ne kaže da državljanin CG može biti samo Srbin pavoslavne vere, pošto bi i za to vreme to bio ekstra reakcionaran član, već da u CG žive Srbi tri zakona (vere, veroispovesti), i poimenično se spominju pravoslavna, rimokatolička i islamska veroispovest. Čak i da je onaj (izmišljeni) rasistički član realan, vidim vama se svidja - možda da ga se prepiše u 21. veku? Svašta je pisalo u razim ustavima i zakonima mnogih evropskih zemalja - evo već se sećam ere integralnog jugoslovenstva za diktature kralja Aleksandra - tada je pisano da nema Hrvata, Sovenaca, a bogami ni Srba, nego da su oni delovi jednog jugoslovenskog naroda. Možda bi i taj član mogli prepisati? Iz koje istorijske košarice pozajmiti? Iz one iz koje nekom odgovara, naravno. Jedino što to ne ide tako u civilizovanom svetu, bar ne poslednjih decenija.

Nijedan dosadasnji ustav Crne Gore nije bio toliko dobar da se ne treba analizirati i kritikovati i reci da je mogao biti bolji.
Posto vidim da volite da citate ustave (uz probleme sa citiranjem teksta) predlazem vam da procitate i Statut drzave Duklje iz 1077. godine. Samo 35 godina ranije Duklju su napale zajedno srpska i vizantijska vojska i dizivjele tezak poraz. Ako tada Vizantija i Raska nijesu bile drzave onda nije vala ni Duklja. Ovo navodim samo da vam dokazem da znamo da istorija Crne Gore ne pocinje sa gospodinom Djukanovicem (meni nije drug). Vi ste vase misljenje o njemu ocigledno formirali iz knjiga gospodje sa cvetom u kosi. Gospodin Djukanovic je Crnu Goru ipak izveo na put u kome ce sverc biti sporedna i kaznjiva radnja. Vascijeli svijet mu je odao priznanje, naravno osim Srbije, a ona jos dugo nece imati ambasadora u Crnoj Gori. To (i zbog cega je tako) zna i gospodin Antic ali nece da prizna. Znate li sto o ustavu Makedonije i kako su tamo rijesena nacionalna prava Srba. O ustavu Srbije ne treba ni da pricamo jer oni koji su nam isti darovali su sigurno imali dobre namjere i trosili su nase novce dok su ga pisali.

Crna Gora je mafijaska drzava.Nezavisnost je stekla na isti nacin,dakle mafijaskim metodama.Finansiranje te drzave zasnovano je na svercu droge i cigara.Ako ne verujete meni verovacete tuzilastvu iz Italije a izgleda i iz Nemacke/Andrija Draskovic/.Toliko o priznanju vascijelog svijeta.I na kraju morate da pojasnite kome su to Nama darovali Ustav Srbije?Ipak ste znaci drzavljanin Srbije ? Kazite slobodno,ovo je slobodna zemlja za razliku od Crne Gore.

Mislim da ovo nije mjesto za ovakve provokacije. Crna Gora nije mafijaska drzava ili bar ne vise od nekih susjednih drzava. Ni za jednu vasu izjavu ne postoji pravi dokaz. U tuzilastvu Italije nema vise tih "vasih" dokaza o svercu u CG, jer je ponestalo para od srbijanskog Telekoma. A Italijani jos nijesu pocistili djubre u svojem dvoristu a preko plota gledaju samo po narudzbini. Gospodin koga spominjete (uhapsen u Nemackoj) je svoju djelatnost obavljao u Srbiji ako novine ne lazu.
Sto se drzavljanstva tice ja sam se dva puta vec izjasnio bez straha. Da ste citali sve tekstove saznali bi. Posto vi nijeste nista rekli o svojem drzavljanstvu a samo ste mene (od svih) pitali za isto, imate li neki poseban razlog za to? Ako spadate u one koji brinu o spiskovima nemate razloga za sekiraciju, mi smo svi ovdje i memamo namjeru nikuda da idemo.
Ne morate da me plasite DSS-om, niti sam njihov clan niti me je strah da kazem da su nam bas oni i njima slicni "darovali ustav". Ja sam o tom Ustavu mogao nesto reci samo na referendumu "glasanjem". Toliko o mojim i inim gradjanskim pravima i slobodama u Srbiji.

ja mislim da previše reči trošite na čitaoce Kurira, jer samo oni (a i čitaoci Presa, Nina, Ogledala) mogu da napišu ovako nešto:

"Crna Gora je mafijaska drzava.Nezavisnost je stekla na isti nacin,dakle mafijaskim metodama.Finansiranje te drzave zasnovano je na svercu droge i cigara.Ako ne verujete meni verovacete tuzilastvu iz Italije a izgleda i iz Nemacke/Andrija Draskovic/.Toliko o priznanju vascijelog svijeta.I na kraju morate da pojasnite kome su to Nama darovali Ustav Srbije?Ipak ste znaci drzavljanin Srbije ? Kazite slobodno,ovo je slobodna zemlja za razliku od Crne Gore."

Govoriti o mafijaškoj državi a ne spomenuti svoju, pa ja ne znam stvarno kakav treba da bude taj lik.

Evo, videli smo da se Milanović, uzgred, jedini osuđeni za žrtve RTS-a šećka od Požarevca do Beograda. Samo mali primer. A ministar pravde ni habera. Još tvrdi da je kod nas sudstvo nezavisno i da on tu ništa ne može. Kao da je slučajni prolaznik.

Ima ih još na tone. U kojoj državi može Delata da bude vlasnik skoro svega?

U kojoj državi može neki anonimni tip da bude vlasnik bivšeg CK i da onako velelepno uredi taj prostor?

U kojoj državi može taj isti da ima hiper market "Idea"?

Nabrajanjem bih dočekala zoru. Ali to ovaj što vas proziva ne vidi.

Da, i u kojoj državi se Ustav donosi dva dana, mislim referendum traje dva dana, glasa se po noći, kicanjem na vrata, teranjem ljudi na glasanje, pretnje i slično?

Eno gore sam postavila deo intervjua na RTS-u 13. maja, znači nedelju dana pre referenduma, Tome Nikolić, koji onako najstrašnije huška, preti i mrzi do besvesti?

Sreća da mu niko nije poverovao. Ali vidim da i ovi što vas napadaju ne osvrću se na te reči mržnje.

RTS se u doba pred referendum nije razlikovao od RTS-a pred rat u Hrvatskoj i dalje u Bosni.

Sada je ista šema oko Kosova.

pozz

Jasna

je moja drzava i ja se protiv mafijasa borim svakodnevno.Ne znam i ne zanima me gde vi zivite ali ja ne citam glasila koja naplacuju tekstove.Ne gledam rts ni pink, a sve manje gledam pinkb82 .Izlazim na glasanje redovno i glasam uvek protiv radikala sps-a ldp i dss.I na kraju navijam za reprezantaciju Srbije.Za koga vi navijate?

Vidim da ste zaista dobro obavesteni,ali ne bih da razbijam tu idilicnu sliku zemlje u kojoj vi zelite da zivite.CG je zaista drzava koja se do 1998 finansirala iskljucivo od sverca,a ako to vama nije poznato ili ne zelite u to da verujete to je vas licni stav.Od 1998 finansiranje je preslo na USAID kada je po podacima Stejt Departmenta Cg bila drzava koja je dobijala najvecu pomoc posle Izraela po glavi stanovnika.Onda je dosla privatizacija ali i dalje dobar deo prihoda dolazi od sverca narkotika.Povezivanje Srpskog telekoma sa istragom u Italiji je za mene nesto novo,ali ja sam siguran da vi imate bolje informacije.Istina je ponekad tuzna a vi je dozivljavate kao provokaciju.Niko vas nije plasio dss-om,ali vi ocito niste shvatili aluziju.Oni su podjednako neobavesteni bas kao i vi.I da razjasnimo,mene stranke ne interesuju jer su pune nekvalitetnih ljudi bez ideja.Ja sam Srbin,i nacionalista sam.Sada me mozete prijaviti dezurnim urednicima.

Srpska vojska u 11. veku? Vi ste obavešteniji od svih medievista.

Sjajno gospodine Anticu,
Svidja mi se vasa primjedba. Hajde sada recite Srbima da Raska nije bila Srpska drzava, vjerujte da ja to ne zelim, ali postoje i pisani dokazi da su vojska te Raske i Vizantije 1042. godine napale Duklju i na Tudjemilu dozivjele tezak poraz. Vi ste istoricar. Nije valjda "dogadjanje naroda" na ovijem prostorima pocelo od momenta kada je Papa postavio Stefana Nemanju za zupana Raske. Ja mogu da vam vjerujem da u toj vojsci nije bilo Srba, vec da su to bili "strani placenici". Ja sam samo zelio da jednom gospodinu pojasnim da Crnogorci znaju da istorija CG ne pocinje sa M.Djukanovicem. Nije mi bio cilj da bilo koga omalovazavam ili pokazujem neku obavijestenost.
Gospodine Anticu, nije korektno da vi mene uvlacite u istorijske teme. Ja priznajem da sam namjerno pokusao da od vas izvucem izjavu zbog cega Srbija jos uvijek nema ambasadora u CG. Ja priznajem da sumnjam u svoje pretpostavke.

Srbija je osamdesetih godina 19. veka doživela poraz tkz. romantizma u istoriografiji.
Ne opravdavajte politiku u koju verujete argumentima iz srednjovekovne istorije koje niste dovoljno i detaljno poručili. Crna Gora se prvi put spominje u 15. veku i to u oblasti koja je više puta manja od današnje Republike Crne Gore. Nacije u modernom smislu na Balkanu nastaju tek sredinom 19. veka, u slučaju crnogroske nacije i kasnije. Besmisleno je da raspravljamo o nečemu za šta niste pripremljeni.

U pravu ste - pitanje nije postojalo tako da rec "odgovor" ne oslikava prirodu posta. Post bi se pre mogao okarakterisati kao razmisljanje.

Ne bih se dalje nastavljao jer mislim da sam previse mesta vec zauzeo na ovom blogu. Samo bih jedno rekao: prilike u Srbiji moguce da ne poznajem dovoljno dobro jer sam iz nje otisao pre mnogo godina ali jezik kojim se u Americi govori poznajem izvrsno posto su ga moje kcerke ucile u skoli 15 godina koliko sam tamo ziveo. I on se jasno i glasno zove Engleski bez i jedne normalne osobe koja zeli da ga prekrsti u neki drugi.

Takodje, prilike u CG poznajem jako dobro jer u CG zivim od 2005 i jasno mi je koliko su moji novi sunarodnici slicni meni i ostatku Srbije. Iako to danas nije popularno reci, Srbi i Crnogorci imaju mnogo vise zajendickog nego Crnogorci i Danci, kojima sad hoce da se pridruze na brzu brzinu.

Gospodine sentinel26, ni meni ni vecini Srbije ne smetaju drzava Crna Gora i njen identitet. Nama smetaju sve ove vestacke granice koje su nikle iz potpuno pogresnih razloga i koje nas nepotrebno razdvajaju.

jezik koji su vaše ćerke učile se jasno i glasno zove engleski, da, međutim lingvističari (i ne samo oni) ga za potrebe razlikovanja od engleskog koji se govori recimo u Engleskoj često nazivaju američkim engleskim. I to ipak niko ne doživljava kao bilo kakvo "pokrštavanje".

Sličan konstrukt ne može da se napravi za srpski i crnogorski (i ostale) jezik(e), jednostavno zato što ne postoji odgovarajući "zajednički imenitelj". A o tome razbijaju glavu malo upućeniji ljudi od vas, u to možete biti sigurni. Upravo oni Srbi, Hrvati, Bošnjaci I CRNOGORCI kojima je mrska nacionalna&državna politika upletena u probleme jezika.

Ako tvrdite da crnogorski jezik ne može da postoji, onda se zalažete za jedan kompromisni, zajednički naziv za jezik kojim govore svi oni koji su nekada govorili srpskohrvatski tj. hrvatski ili srpski. Super, javite mi ako nešto smislite, da nađemo neko srećno ime, pa da bar svet prestane da se sprda s nama jer svi govorimo isti jezik koji se od sve sile imena pretvorio u - skraćenicu!

BHS, zvuči kao PMS :P

V.

to je bilo ono što Koštunica sme da ima, je l'?

A inače, BKMS...

Ali, ja se još švercujem s tri slova, kao što znaš :)

ili srpskohrvstski

samo nemojte neki politicki naziv molicu

južni sloveni su i slovenci, makedonci, bugari. tja.

a srpskohrvatski... sorry, ali sad mogu stvarno samo da se smejem! :)

politika? politika, nacionalna, sveprožimajuće nacionalna i nadnacionalna, ona je sve ovo i zakuvala.

pustite crnogorce da pričaju crnogorski. nema nazad. propala je daaavno i romantična ideja o ilirskom jeziku, prema tome - mrka kapa.

U etnicki sarenom krugu mojih prijatelja i poznanika, od koji neki nemaju nikakvih krvnih i/ili rodbinskih veza s podrucjem nekadasnje Jugoslavije, kada govorimo o "TOM" jeziku, zovemo ga jednostavno - Jezik. To smo izabrali kao najprihvatljiviji naziv. Barem za nas.

Edit: "Jezik" je tu koristen kao vlastito ime jezika o kojem govorite ovdje.

mislim to kako se zove jezik koji govorim. Nije sporno mogu da kazem srpski. Ali to je stvarno isti jezik kojim govore i neki koji nisu srbi. I onda kad pokusam to da objasnim nastaje smeh.

cek da probam ponovo .... Jugoslovenski??? :)

to kazu ovdje jos samo gastosi prvog vala. ja im se onda smijem i kazem - pa tog jezika nikada nije bilo.

da su 'gastosi prvog vala' ex yu (hitovi) nostalgicari :))) meni je to pomalo simpaticno :)

meni je to "jugoslovenski jezik" isto k´o da kažu švicarski jezik, da prostite.

...ili, kako me izbacilo sa šaltera:
Dalo mi da popunim formulare za sebe i decu. Ima da se popuni "maternji jezik" i "drugi jezik". Ja za prvo napisala "srpskohrvatski", a za drugo "engleski".
Odmah mi ljutito vratilo formulare i reklo: "Srpskohrvatski ne postoji!".
Ja uzmem druge formulare, pa u prvu rubriku ne upišem ništa a u drugi upišem "švajcarski, belgijski, panamski, luksemburški, srpski, hrvatski, bosanski, crnogorski, i dva mrtva jezika - srpskohrvatski i latinski".
Opet mi ljutito vratilo formulare i reklo: "Prazna Vam je prva rubrika"
Ja uzmem treće formulare i napišem opet "srpskohrvatski" i navedem član tada važećeg Ustava u kojem je to pisalo (isti onaj koji je važio do jesenas, mislim da je bio čl.6.), a drugu rubriku ostavim istu kao u drugom formularu.

Primilo mi formulare. Kazalo da je u redu. (!?). I još me pitalo: "Kako Vas ne mrzi?" Mene?! Onda sam tražila da mi vrate formulare da popunim praznu rubriku "napomene", pa sam upisala: "Promenite pitanje iz "maternji jezik" u "ustavni jezik"". Opet mi primilo formulare i reklo:"Ne znam što sebi pravite probleme, svi drugi pišu srpski za maternji, osim onih iz mešovitih brakova. Jeste li Vi iz mešovitog braka?" (!?). Rekoh: "Nisam, ja sam iz braka u kom je maternji jezik - srpskohrvatski, onaj za koji Vi kažete da ne postoji". A onda mi odgovorilo (skoro konspirativno odobrovoljeno): "Pa, jeste, ali znate, mi smo država, mora kako država kaže!"

Čekam da me pozovu da prevodim na panamski i belgijski sa švajcarskog i luksemburškog. Piše u formularu da umem.

Kad se političari i istoričari počnu baviti jezikom, pa još pozovu "podobne" lingviste da pomognu, to se uvek završi plaženjem jezika. Mislim da je Vib imao neki takav aforizam pre jedno trideset godina.

kaže...

poštovana lektorka. Ja sam Crnogorka rodjena u Srbiji i državljanka Srbije i govorim srpskim (varijantom nekadašnjeg srpskohrvatskog). I to niko ovde ne doživljava problematičnim. Ja prva ne. Da živim u Crnoj Gori govorila bih crnogorskim (takodje varijantom nekadašnjeg srpskohrvatskog). E to je ovde mnogima neprihvatljivo. Lojalnost državljana Srbije državi Srbiji bez obzira na etničku pripadnost se podrazumeva, ali ne i lojalnost državljana Crne Gore državi Crnoj Gori (u ovom slučaju izražena kroz imenovanje zvaničnog jezika imenom zemlje). Kraće: što važi za Srbiju ne važi i za Crnu Goru.

Да ли Малисори/Улцињани/Анамалци који говоре албанским језиком нелојални држави Црној Гори?

Zahvaljujem na pojasnjenju (ja nijesam strucnjak za jezik) ali slucajno (ili namjerno) znam za preko 300 knjigovodstveno ekonomskih termina u "americkom engleskom" jeziku koji su u zvanicnoj upotrebi drzavnih organa SAD a za koje Englezi nece ni da cuju ni da prihvate kao "svoje". Stetu ne trpe vjerujte mi ni Englezi ni Ameri vec privrednici nekih drugih drzava, ali to nije tema.. Vas stav o kompromisu i zajednickom imenu je prihvatljiv za vecinu gradjana Crne Gore a i za Crnogorce.

kad niti predložih neko zajedničko ime, niti građani crne gore nađoše stvarno neki kompromis?

vi biste samo voleli isto što i ja, da se ljudi ne svađaju oko apstraktnih konstrukcija koje im zagorčavaju život.

ali... itd.

... i jarice krsti. Tako valda i lengvisticari (salim se - he he he, ne mislim ozbiljno, zaista).

Termin "American English" ne znaci novi jezik nego verzija Engleskog koji se govori u Americi. Isto tako posoje termini Southern English kao i svima vrlo prepoznatljivi Brooklyn English. Na karibima je u upotrebi "broken" English, u istocnom Londonu kokni English.

Nisu to novi jezici, to su dijalekti istog jezika koji se koriste po svetu. Na isti nacin mozemo definisati i Srpski koji se govori u Crnoj Gori. Jasno je da je to isti jezik ali sa svojim specificnostima (ijekavica, na primer).

Definisanje novog, do sada nepostojeceg Crnogorskog jezika nema nikakve veze sa samim jezikom. Ceo proces je u cilju dnevno-politicke situacije i samo zato je stetan. Sa jezicke strane je potpuno svejedno kako se jezik zove.

P.S.
Da li je vama jasno koliko je komplikovano coveku danas koji zivi u CG da radi sa Srbijom? Meni je danas iz CG lakse raditi za USA nego sa firmama iz Srbije. Pa zar je to normalno ?? Ova cela zavrzlama oko jezika treba samo da osigura da sve to tako i ostane.

mnogo me mrzi da citam sve ove zavrzlame oko raznih jezika koje pomalo i sam razumem . Zao mi je ako je ovo neko vec napisao ali me mrzi da citam prepucavanja.

Da li se lektori ili lingvisti sete jedne od prvih lekcija o jeziku : njegove funkcije ? Ako se ne varam njegova funkcija je sporazumevanje izmedju dve osobe .
Ako on obavlja funkciju koja mu je primarna nije toliko bitno da li su te dve osobe srbin-crnogorac , srbinrodjenucrnojgori- crnogorac , crnogoracrodjenusrbiji-srbin ili neka multipla kombinacija .
Veceras sam bio na koncertu Darka Rundeka i sve sam razumeo mada je pevao na hrvatskom jeziku ( valjda - ponekad ni sam ne primetim razliku ). Nisam siguran da ne bih razumeo ni crnogorca koji peva na crnogorskom - mada nisam siguran da bih zeleo da cujem nekog s obzirom na stanje njihove i nase estrade .

mada me mrzi i da sam sebe dopunjavam ipak moram
Na tom istom gorepomenutom koncertu izvestan trubac Mr. Manu ( ako se ne varam covek je poreklom iz Francuske ) je govorio jezikom rogobatnog naziva - jezik koji svi razumemo . Elem pre tri godine je prilicno bedno govorio jksr a sad je sjajan . I na sjajnom koncertu me stranac naterao da se setim Nj. K. V.

Sasvim ste u pravu (po mom misljenju), ali u ovom kontekstu ovo pitanje nije sporno.

Prosto, radi se o tzv. jezickoj politici i jezickom planiranju.
Pitanje odnosa izmedju govornog jezika i njegovog imena, s jedne strane, i politike, sa druge, veoma je staro. Primera je mnogo (kao jedan od zanimljivijih za lingviste, najcesce se navodi hindi/urdu).

Ozbiljnije pojasnjenje i analizu (ali ne uskostrucnu, dakle - svima razumljivu) pitanja jezicke politike mozete naci kod Ranka Bugarskog (Rat medju jezicima; Jezik od mira do rata), kao i kod Predraga Pipera (Jezik i prostor) i veceg broja stranih autora.

molba bez lose namere: nemojte ovo "lingvisticari", please! :) Lingvisti. Doticni se uz onaj prvi naziv lose osecaju. :)
Inace, ne drzim do jezickog puritanstva (narocito ne na blogovima).

UBR, slazem se sa Vasim objasnjenjem (u istom komentaru). Pun pogodak. Ostaje da ne shvate samo oni koji ne zele da shvate.

A za blog g. Antica - thumbs down! Nisam uspela da ga interpretiram na vise od jednog nacina, a poenta mi se ne dopada. No, to su vec objasnili neki prethodni komentatori.

lingivističarenje u lingvističarsko-blogerskom žaru... :)

u pravu ste, naravno!

i pozdrav.

Kad neko tvrdi da me poznaje, trebalo bi makar da se predstavi.
Odakle Engleskoj licenca da uskraćuje jezik Amerikancima i Kanađanima? Neobaveštenost je možda zarazna? Ali, da li je ispravno živeti u zemlji koju prezirete i slaviti zemlju u kojoj ne živite?

Cveks, ne stoji nigde da je Crna Gora država crnogorskog naroda. Ne verujte Čedomiru Antiću. Lepo piše da je reč o građanski ustrojenoj državi.

link

Inače, naravno da svaka zemlja ima pravo da se brine o svojim manjinama, i to uopšte nije sporno.

Gospodine Kusovac, kao sto rece gospodin Antic , postojanje gradjanske drzave ne potire automatski postojanje nacija u toj drzavi . Bez obzira da li Crna Gora bila ustrojena kao "gradjanska" drzava crnogorskog naroda ili drzava crnogorske nacije i svih ostalih nacija koje u njoj zive, to ne potire pravo drugih manjinskih zajednica u Crnoj Gori kao sto su Srbi, Hrvati, Bosnjaci i Albanci, da ostvaruju manjinska i ljudska prava koja im pripadaju po evropskim konvencijama o ljudskim i manjinskim pravima.

Crna Gora je pre neki dan potpisala sporazum o stabilizaciji koji je prvi korak ka sticanju kandidata za ulazak u EU, i ja taj korak pozdravljam, no ja ne vidim da Crna Gora danas postuje i implementira EU standarde koji se ticu manjinskih zajednica i njihovih prava i obaveza. Koliko ja znam Srbi koji zive u Crnoj Gori su se izjasnili da govore srpskim jezik, Bosnjaci bosanskim ali nisam cuo da Srbi ili Bosnjaci u Crnoj Gori mogu izucavati u okviru obrazovnog sistema Crne Gore jezike koje govore, vec im je u praksi nametnuto ucenje nekog maternjeg jezika koji je u stvari samo drugo ime za crnogorski jezik. Maternji jezik nije njihov jezik i ove nacije traze legitimno da se njihova deca obrazuju na jeziku kojim su se oni izjasnili da govore. Sve ovo vec u Crnoj Gori, imaju Albanci , koji se mogu obrazovati na albanskom od osnovne skole do fakulteta, dok Srbi i Bosnjaci kao desetostruko brojnije nacionalne zajednice u Crnoj Gori - na to recimo danas nemaju pravo.

Zasto?

Svi manjinski narodi u Srbiji odavno vec imaju ova prava u Srbiji, dok to u Crnoj Gori danas nije slucaj. Ne vidim zasto bi bilo kome u Crnoj Gori smetalo da Srbi i Bosnjaci takodje ostvare ova svoja elementarna prava, sem ako neki pojedinci u okviru crnogorskog rezima nemaju ambiciju da ove nacije asimiluju u crnogorski narod?

Mislim da upotreba manjinskih jezika u obrazovanju nije sama po sebi problem nego je (čini mi se) problem što taj zahtev često biva smo jedan u nizu zahteva koji ne mogu biti ispunjeni (poput paritetne zastupljenosti u policiji itd) zbog samog ustrojstva države.

gospodine Kusovac, znaci Vi hocete da kazete da se Srbima i Bosnjacima izucavanje sopstvenih jezika ne dozvoljava zato sto traze jos neke stvari kao sto su recimo paritetnu zastupljenost u policiji i drugim institucijama drzave priblizno svojem procentualnom ucescu u ukupnom broju stanovnika Crne Gore?

Sta je nelegitimno u tom zahtevu?

Zasto bi uostalom uopste te dve stvari bile povezane i iskljucivale jedna drugu?

Sto se mene licno tice, ova nastojanja crnogorske vlasti tj nedozvoljavanje obrazovanja na sopstvenom jeziku pripadnicima manjinskih zajednica u Crnoj Gori, predstavljaju nista drugo do pokusaj nasilne asimilacije pripadnika ove dve manjinske zajednice u Crnoj Gori u pripadnike crnogorske nacije kojoj i sami pripadate.

I u celoj prici , meni ne smeta toliko taj pokusaj crnogorske vlasti koliko mi smeta nezainteresovanost zvanicne vlasti u Srbiji, a pre svega premijera Kostunice i predsednika Tadica za probleme Srba u Crnoj Gori. Nasa vlast bi trebala da prestane da ignorise nas srpski narod u Crnoj Gori i da krene da lobira u institucijama EU i Saveta Evrope da iste izvrse pritisak na crnogorsku vlast da pripadnicima nase nacije u Crnoj Gori dozvoli da imaju prava koja im po svim evropskim standardima i pripadaju.

Nelegitimno je to što ni u jednoj evropskoj državi (osim BiH i Švajcarske koje su posebni slučajevi) niko nema pravo da traži da bude postavljen na tu i tu dužnost zato što je pripadnik te i te nacije.

Kao što u recimo Nemačkoj ne postoji zakon u kojem stoji da recimo u saveznoj policiji mora da bude toliko i toliko Francuza, Poljaka, Turaka itd - tako to ne postoji ni u CG, ni u Srbiji, ni da ja znam u jednoj evropskoj zemlji.

To se naravno ne odnosi na lokalnu vlast u područjima u kojima većinu predstavljaju pripadnici nacionalnih manjina.

Konkretno: Ima pravo da recimo pripadnik mađarske manjine u recimo Senti traži procentualnu zastupljenost u lokalnoj policiji, da u području u kojem su Mađari većina bude omogućeno školovanje na tom jeziku, ali nema pravo da traži nekakav dualni princip funkcionisanja čitave države. To je tako u čitavoj Evropi osim u dva navedena slučaja - BiH i Švajcarske.

Ustavni zakon o manjinama predviđa proporcionalnu zastupljenost u javnim službama, ali se uglavnom ne poštuje.

Jos nema, ali su svi izgledi da ce i to u doglednoj buducnosti biti. Barem se govori o potrebi, jer se udio stanovnistva "migrantskog porijekla", posebno odredjenih grupa, nezaustavljivo povecava, pa drzava kao zajednica SVIH gradjana pocela razmisljati da se time uskoro pozabavi (govorim o Njemackoj).

Prosle godine je Hans-Christian Ströbele, jedan od istaknutijih predstavnika stranke Zelenih, u Bundestagu dao prijedlog da jedna (posljednja) strofa njemacke himne bude na turskom. Mozete zamisliti koliko je to prasinu i napade izazvalo!

taj isti Ströbele zivi u tradicionalno multi-kulti berlinskom kvartu - Kreuzberg, pa su se vezano uz prijedlog, po javnosti sprdali s njim da njegov prijedlog dolazi iz jedne elitisticke pozicije, svjetlosnim godinama udaljene od njem. realnosti. Elitisticke zato sto, prebacise mu, on iz svog predominantno turskog Kiez-a (kvarta) izgubio osjecaj za njemacku realnost.

Ja osobno mislim da ce do ostvarenja jednog takvog prijedloga u Njemackoj doci prije no sto mislimo.

odlično! :)
znala sam za neke eksperimente po osnovnim školama (turska deca učila nemačku decu turskim dečjim pesmicama), rezultati bili navodno IZNENAĐUJUĆE pozitivni (ovo "iznenađujuće" potiče od medija, naravno, ne od mene), ali ovo što kažeš za himnu... ha, živi bili pa videli!

se puno eksperimentira. Ja posebno cijenim i podrzavam te projekte "dvosmjerne" integracije, kao to sto si navela, Lektorko. Na zalost jos pre, premalo, ali se krece.

Kada moji klinci dovedu drustvo kod nas, ja im ponekad pokazujem "Vlak u snijegu" na originalu ;-) Da se naviknu da nisu svi filmovi nadsinhronizirani na njemacki (strava, na to se do dan-danas nisam navikla...) ;-)

ili se tebi ne svidja? Pa samo zato sto ide biciklom na posao bi covek morao da ga ceni. A da ja (i svako iz Srbije) imam jos dodatan razlog da ga cenim to znas ...

pozz

Ströbele se vozi na posao biciklom, kao i mnogo drugih politicara u Berlinu, ali i drugdje po Njemi. Ja srecem neke ministre/ice po gradskom prijevozu. I sta s tim? Sta da radim s tom informacijom, osim da su mi takvi drazi nego oni sto se voze u Audiju?

A kada idem na glasanje, onda mi nije dovoljno da se vozi biciklom i gradskim prijevozom, kao ja. Tu postoje dodatni kriteriji.

a ja slucajno naleteo na ime politicara o kome imam dobro misljenje, kao sasvim posebnom na nemackoj politickoj sceni (makar da o pomenutom predlogu mislim da nema bas mnogo smisla i da je preteran ... odnosno preuranjen). Pa te onako usput pitao da li se i tebi svidja a nije mi padalo na pamet da pitam da li, za koga i zasto glasas. Ali izgleda da sam izabrao pogresnu formu? Inace, u pravu si, nema veze sa temom. I sorry sto sam pitao ... :(

meni treba malo vise da se naljutim. Nego mi je ovo

Mada nije lose da znam da kako si jogunasta;) Tako da cu da pazim ubuduce ako hocu nesto da ti sugerisem - tako da bude neprimetno. Ili da bude primetno, pa da sugerisem suprotno oda onga sto hocu da postigenm :))))))

pozz

ps. a mogla si da izaberes i onu pravu recenicu ... iz naslova:p

Tzv "Mala povelja" garantuje pravo na proporcionalnu zastupljenost manjina. Ona je gasenjem SiCG postala dio pravnog sistema i Srbije i Crne Gore, tako da ste g.Kusovac, u krivu.
To jest- nemate pravo.

U svakoj drzavi u kojoj manjina ima znacajan udeo u ukupnom stanovnistvu, a 32 procenta jeste znacajan udeo, legitimno je zahtevati zakon o proporcionalnoj zastupljenosti. Nesto slicno postoji i u Belgiji.

gradjanska drzava?Ja sam siguran da je privatna.I bice zanimljivo kad to vise ne bude.Spremite se da u jednom trenutku na vlast dodju stranke koje su Srpske.Sta cete onda raditi?Osnovati neku novu NVO? Najbolje je da u Crnoj Gori zaboravimo da tamo postoje neki Gradjani koji za sebe misle da su Srbi.Gospodine Kusovac,zvucite bas kao Ferhat Dinosa,samo sto koristite srpski jezik i gramatiku.New day rising

Niste morali ići toliko daleko. Imate i među pripadnicima svog naroda na svu sreću onih koji tako misle.

Inače g. Dinošu cenim, pa poređenje doživljavam kao kompliment. Hvala.

Nisam ni pomislio da ga ne cenite.To je zaista za vas kompliment.

Serdare montenegro,
Da li smatrate da je g.Dinosa bio u pravu kada je dogadjaje na Kosovu i Metohiji od 17.marta 2004. pravdao poslovicom:"Ko se ne osveti, taj se ne posveti"?
Inace, tesko da Vi imate kakve slicnosti sa g.Dinosom.
Zaista bi Vam bio kompliment da podsjecate na njega, ali to prosto nije istina.

... posto vidim da ste ekspert za crnogorsku problematiku:

1. Sta kazete recimo za ovo sto je Dunjica navela ispod:po njemackoj stampi je kruzio naslov: "Mafija dobila drzavu." ??? I posle osamostaljenja se u najuglednijim nemackim nedeljnicima i dalje pojavljuju clanci o vezi crnogorskog drzavnog vrha sa mafijom, svercom cigareta itd ... Da li mislite da ce u dogledno vreme Milo Djukanovic izaci pred lice pravde?

2. Za slucaj da ne izadje: da li mislite da ce Milo prevazici svog ucitelja Milosevica kad je u pitanju odrzavanje na vlasti? I ostati na njoj dozivotno?

3. Vi u Srbiji iskljucivo kritikujeta vlast a zalazete se za opoziciju (CedaEtc). U Crnoj Gori imate suprotan pricip. Na osnovu kojih kriterijuma se odlucujete za jedan ili drugi takav JEDNOSTRANI pristup?

Hvala unapred,
Vasilije

po njemackoj stampi je kruzio naslov: "Mafija dobila drzavu." Teske rijeci.

Gospodine Kusovac, držite se činjenica. To što tvrdite nisam napisao.

Ne znam na šta konkretno mislite jer se u moru replika izgubila nit koja bi ovo povezala sa originalom, a nema ni citata. Ako sam negde pogrešio u citiranju ja ću se naravno izviniti, ali ne znam o čemu je reč.

čitala sam do ovog mesta: "ako uzmemo za fakt da je Crna Gora "drzava crnogorskog naroda" kako stoji u novom predlogu ustava Crne Gore"

Zašto ne čiate pažljivo i ne verujete svojim očima nego Antićevim. Kad se već služite kompjuteromm, što to ne pogledate baš na sajtu CG?

"drzava Srbija treba da lobira i da se zalozi najbolje sto moze da Srbi u Crnoj Gori ostvare svoja ljudska i manjinska prava koja im pripadaju"

Gde god je Srbija branila interese srpskog naroda, videli smo kako je prošao i taj i drugi narodi.

Dalje i u ovom postu i ostalim je samo vađevina tipša "a zašto vi mučite crnce?"

Oooooo.....
Ooooo, molim te majko Srbijo ne brani veše nigde interese svoga naroda.
Najbolje ćeš im pomoći, ako pomogneš sama sebi,jer treba ti pomoć.
Puna si otrova majko Srbijo..

Sve aspekte pomaganja majke Srbije sam preživeo(jedva), i zato će bilo koji kontra argument delovati šuplje.

Srbija, naprosto, ne zna da se dobronamerno zainteresuje za suseda. Odmah počne sa nekim iritirajućim naci sra*ima.
Zar je majka Sbija stvarno toliki baksuz?

ja to govorim već deceniju i po, ali uzalud,,,

Nisam napisao da je u predlogu novog ustava Crna Gora definisana kao "država crnogorskog naroda". Tvrdeći da u Crnoj Gori živi crnogorski narod koji govori jednim jezikom to su zaključili drugi učesnici bloga, koji, poput Vas, nisu saglasni sa mojim mišljenjem.

G-djo Bogojevic, da li znate sta je politcka platforma sa kojom nastupa "Srpska lista" za koju je glasala vecina Srba u RCG?
Ako znate, navedite mi sta je od toga, po Vama, nelegitiman politicki stav.
Pocnimo od cinjenica.
Evo link www.sns.cg.yu

Ne znamo. Sta je njihov najomiljeniji hobi?

Pecanje na Limu

:)

čista sreća je za Srbe iz Crne Gore što ovde izbori ne privlače pažnju. Videli smo kako su privlačili pažnju uoči referenduma. To sam gore i napisala - noć dugih noževa i slično.

Prošlo, sad će godina, tamo gde ja boravim često i svake godine i dugo, nijedan Srbin nije ni pokušao da proda kuću ili da se iseli.

Naprotiv, vidim da neki (valjda oni neoprezni što ne čitaju Tomu Nikolića ili Antića) kupuju kuće.

Da ih upozorimo na vreme na drugu noć dugih noževa, prošto je prva propanula zbog loše organizacije:))))

Jes' odvratno, skoro k'o u Ervackoj:)))

Kiselo je grožđe draga Sonja.

Hag

...draga Jasna..o)

Protivim se isključivanju bilo kog učesnika sa bloga. Ovde je prodefilovala plejada raznih ličnosti: od onih koji se lažno predstavljaju, do jednog bivšeg krajiškog političara koji se žali na nacionalizam u Srbiji posle 2000. godine. Ipak, gospođo Bogojević, smatram da Vi nemate niti jedan dokaz ni razlog da verujete da sam pripadnik bilo kog zločinačkog ili autoritarnog pokreta, pa ni nacističkog. Vaše mišljenje poštujem, ali Vas pozivam da me u nedostatku drugih argumenata ne vređate.

ili podele zbog sitnica. ja bih najvise voleo da su ti jezici ujednaceni i onda bi moglo da se govori o tedenciji ka stvaranju gradjanskog drustva na celom prostoru balkana. medjutim, kako svaka nacionalna elita insistira na posebnosti, to onda ima za posledicu politicke akcije kojimase menja jezik (vec vidjeno)

Ово, као, треба да буде контра-аргумент Антићевом писанију? Боже...

И шта је то бошњачки језик? Тај језик не постоји. Српски језик (са пар хиљада турцизама и паушалним убацивањем гласа "х" у одређеним речима) писан хрватском латиницом не чини нови језик.

Ако постоји "бошњачки" језик, онда постоји и банатски, рецимо. Што да не? Специфичан акценат, германизми... то је доста да би дијалект постао језик. Или није?

evo jedne meni izuzetno drage osobe

“Bez obzira kako Bošnjaci nominirali (svoj) jezik,
moraju pristati na to da i ostali stanovnici Bosne i Hercego-
vine jezik kojim se služe nazivaju onako kako žele, za sada
većina svojim nacionalnim imenom”.

za sve ostalo

evo ti link pa citaj o bosnjackom i bosanskom

http://www.sanoptikum.org.yu/bosanski_jezik.htm

....neosporivo politicko pravo je da svatko jezik kojim govori zove svojim narodnim imenom.

ja sam za bosnjacki o tome se moze raspravljati, ali se ne bih upustala s tobom u diskusiju. neka bude kako ti kazes - "Српски језик (са пар хиљада турцизама и паушалним убацивањем гласа "х" у одређеним речима) писан хрватском латиницом не чини нови језик."

Naglasak na hravtsku latinicu, molicu lepo.

Nemam komentar. Mislim da bi samo staljinistički islednici mogli na ovaj način da protumače ono što je napisano.

gospodine istoricare, kao staljinisticki islednik bih vam savetovala da probate da se kontrolisete.

"Ovde je prodefilovala plejada raznih ličnosti: od onih koji se lažno predstavljaju, do jednog bivšeg krajiškog političara koji se žali na nacionalizam u Srbiji posle 2000. godine."

blago vama crnogorci!!!! - izvukli ste se iz ruperde. blago i hrvatima i slovencima i bosancima i makedoncima....uzivajte, a mi cemo jos sto godina da se borimo za ravnopravnost srpskog naroda i kulture i tekovina srednjovekovnih srpskih zemalja

Dobro, da se onda ja odreknem svojih prava?

kojih prava?

zivite sa ljudima, a ne sa "pravima". budite srbin gde god zelite, govorite srpski jezik, naucite vasu decu da govore vas jezik, naucite ih da govore i jezik zemlje u kojoj zivite i jos nekoliko drugih.

uzivajte na obali, setajte tarom, ispricajte deci pricu o nikomahovoj etici, o goetheovoj lotte, mandeli i gospodji bovary. pricajte o friedrichu II i naucite decu da budu "stupor mundi." budite gradjanin svih zemalja, a ne zarobljenik srednjovekovne srpske.....to je vase neprikosnoveno pravo.

nemojte se zavlaciti u rupe huskaskih srpskih politicara, istoricara i ostalih. njihovo vreme je proslo.

zaboravila sam draga kljuceve u vratima.

... ajd da budemo građani svih zemalja.

Narocito mi se svidja o gospodji Bovari : )

U Crnoj Gori, a i kod nas, bovarizam cveta!

Da su Srbi civilizovan narod, nikome u Crnoj Gori ne bi doslo da pomontegrini.

Domovina se brani ljepotom ali i lepim vospitanijem.

Da li postoji problem da gradjani Crne Gore koji se izjasnajvaju kao Srbi ostavruju svoja prava?

Da li postoji problem da koriste svoj jezik?

Da li postoji problme da imaju svoje predstavanike?

Da li postoji problem da imaju obrazovanje na svom materenjem jeziku?

Da li postoji problem da koriste svoje pismo?

Sta je tacno od opvoga problem?

Nemojte da mi imputirate sta nisam napisao. Samo odgovortite na pitanja? Sta je od svega ovoga sporno?

-Postoji porblem da stanovnici koji su nacionalno Srbi ostvaruju svoja prava,
posao ni u jednoj drzavnoj instituciji ne moze dobiti neko ko je nacionalno opredijeljen kao Srbin ako nije clan DPS-a
-Postoji problem sa koriscenjem srpskog jezika.Sjetite se profesora srpskog u Niksicu koji su izbaceni sa posla zato sto nijesu zeljeli da budu predavaci maternjeg
-Postoji problem da imaju svoje predstavnike,jer je kampanja "siguran glas" na policijski precizan nacin prebrojala sve stanovnike i potencijalne neprijatelje "privatne drzave"
-CG nema zvanicno obrazvoanje na srpskom jeziku ,ima na albanskom,takodje nema ni posebnog programa na srpskom jeziku,uzdbenika

Znači kasno je, počela je pomagati..

Zaposljavanje po nacionalnom kljucu koje je bilo dominantno u nekim krajevima SFRJ u periodu 1967 - 1975. je proslost za CG.
O profesorima iz Niksica vi ste iznijeli neistine. Posao su sami napustili jer su zeljeli da sprijece pominjanje crnogorskog ili nekog drugog jezika, osim srpskog. Kada ste prebrojali nacionalni sastav drzavnih institucija u CG, kazite koliko Crnogoraca radi u organima SO-e Herceg Novi ili Abdrijevica na primjer a koliko Srba, koliko ostalih? Da li to opstinski organi nijesu drzavni?! Da li cinjenica da se na zgradama nekih opštinskih uprava jos uvijek vijore srbijanske zastave a plate svi primaju od drzave Crne Gore. Jesu li oni ostvarili svoja ili ugrizili tudja nacionalna prava.
Za ulazak u vladu i "vladine institucije" potrebna je pobjeda na izborima i postovanje svoje drzave. Kako to da se u PDS-u pored Crnogoraca,nadje i po neki Srbin (jedan je bio ucesnik u organizaciji kamapanje za referendum veoma aktivan i uspjesan),Albanac, Bosnjak i Musliman a u Srpskoj listi su samo Srbi.

U opstini Andrijevica vlast drze Crnogorci i informacija o stanju u Andrijevici koju podmecete ne odgovara istini.
Cista je laz.
Isto vazi za Herceg Novi, iako i u H.Novom i u Andrijevici Srba ima preko 60%.

greska, u H.Novom preko 50%

-Postoji porblem da stanovnici koji su nacionalno Srbi ostvaruju svoja prava - molim činjenice a ne "reče mi jedan čo'jek"

- posao ni u jednoj drzavnoj instituciji ne moze dobiti neko ko je nacionalno opredijeljen kao Srbin ako nije clan DPS-a - opwt fale činjenice.

Ko vas hrani tim lažima? Vi zbilja verujete da od tih 30 ili 40 posto građana koji se izjašnjavaju kao Srbi niko nema posao, niko ne radi? Strašno je to što pišete.

-Postoji problem sa koriscenjem srpskog jezika.Sjetite se profesora srpskog u Niksicu koji su izbaceni sa posla zato sto nijesu zeljeli da budu predavaci maternjeg
Oko ovoga se raspitajte malo bolje ali nikako kod matije Bećkovića.

-CG nema zvanicno obrazvoanje na srpskom jeziku ,ima na albanskom,takodje nema ni posebnog programa na srpskom jeziku,uzdbenika

Čekajte, nema ni godina da su nezavisni. Ne može se sve preko noći. Program možda može biti na srpskom ali po crnogorskom planu i programu. A vi bi hteli da se uči iz udžbenika iz Srbije, kao u onoj RS. E pa neće moći.

Inače, kad ste već zapeli, gde u Srbiji ima obrazovanje na albanskom, bosanskom, makedonskom, rusinskom, hrvatskom, rumunskom etc?

Da se razumemo, ja mislim da ne treba pretrerivati ali vi upravo na takvim stvarima insistirate. A kad već insistirate, čovek bi rekao da je ovde sve rešeno, da niko ne prebija i ubija Rome, da niko ne isteruje Hrvate (videti vrlo sveže grafite u Zemunu), i da samo fali srpski u CG kao što je i Srbija sve rešlila.

'Ajede malo hladnije o tome i TAČNIJE.

Hag

"Čekajte, nema ni godina da su nezavisni. Ne može se sve preko noći. Program možda može biti na srpskom ali po crnogorskom planu i programu. A vi bi hteli da se uči iz udžbenika iz Srbije, kao u onoj RS. E pa neće moći."

Ali itekako su imali vremena da promene program za albansku, hrvatsku itd zajednicu, ali za srpsku se nije moglo, pa kako to?
Btw, sta mislite, odakle K-Albancima dolaze ucbenici? Iz Ruande? A grckoj nacionalnoj manjini u juznoj Albaniji?

"Inače, kad ste već zapeli, gde u Srbiji ima obrazovanje na albanskom, bosanskom, makedonskom, rusinskom, hrvatskom, rumunskom etc?"

U Srbiji je na skolama da u odnosu sa etnickom strukturom djackog tela obezbede i nastavu na odrdjenim jezicima. Npr. osnovna skola u Kanjizi ima nastavu na sprskom, madjarskom i romskom. Isto je tako i na jugu Srbije.

Zasto nece moci iz udzbenika iz Srbije, kad moze iz udzbenika iz Albanije i sa kosova?
'Ajmo malo bez lazi i afektacija.
Malo s mozgom.
Ima u Srbiji i na albanskom i na rusinskom i na bosanskom i na rumunskom i na hrvatskom.

O strajku u Niksicu se vi raspitajte malo bolje.

A stanje ksenofobije i sovinizma kod nas nije gore nego drugde. Mrznja prema Romima nije samo srpski problem. Meni naravno smeta svaki grafit, ali da li je vama poznato kako se policija ophodi prema Romima u Madjarskoj, Slovackoj, Ceskoj. Kakvih grafita ima recimo u Poljskoj? Ili je mozda potrebno da vam dam par adresa u Belfastu, cisto da se raspitate o grafitima mrznje. Srbija u tim stvarima nije gora od drugih zemalja.

-Postoji porblem da stanovnici koji su nacionalno Srbi ostvaruju svoja prava,
posao ni u jednoj drzavnoj instituciji ne moze dobiti neko ko je nacionalno opredijeljen kao Srbin ako nije clan DPS-a
Prvi deo poslednje rečenice Vam je činjenično u najmanju ruku upitan - ja npr. poznajem gradjane koji su srpske nacionalnosti koji rade u policiji i javnim službama u H Novom i Podgorici, no da ne dužim, to su privatne a ne javne osobe pa se moji navodu ne mogu potvrditi. znači rekla kazala kao što je vec napred rečeno, isto kao i vase tvrdjenje. Drugi deo Vašeg iskaza, zapošljavanje po partijskom kljucu, je vrlo moguć problem, no nažalost nije specijalitet samo CG, vec i mnogih zemalja regiona, a posebno Srbije koja je uvela od stvaranja manjinske Vlade fenomanalan VIŠEpartijski ključ zapošljavanja (u prevodu članovi bilo koje vladajuce partije na bilo kom nivou - ako 'oćete u državnu upravu - welcome to DSS et altri, u gradsku upravu npr. NS-a, izvolte se u SRS, a može i DSS i sl. - da parafraziram Vesnu Pešic, ni čistačicom se vise ne moze biti bez partijske knjižice - trenutno (a izgleda i u budućnosti) vladajući uspeli su višestruko da nadmaše KPJ/SKJ po pitanju partijskog kadriranja u bilo kom delu javnog ili državnog sektora.

-Postoji problem sa koriscenjem srpskog jezika.Sjetite se profesora srpskog u Niksicu koji su izbaceni sa posla zato sto nijesu zeljeli da budu predavaci maternjeg
Ja se tih profesora (i nastavnika) odlično sećam - bili su najgrublje politički instrumentalizovani pre svega od strane marginalne Narodne stranke (i to jedini u celoj CG, možda su u još jednoj ili dve škole pokušani slični performansi, ali ne do kraja - većina je popila opravdane otkaze, ali su neki docnije, naravno, partijski, uhlebljeni, npr. aktuela portparolka NS je jedna od njih, hm, baš se pitam ko je popalio ostatak te grupe na tu akciju)- godpodi je po političkim instrukcijama savetovano da se pobune za preimenovanje PREDMETA srpski jezik i knj u predmet Maternji jezik i književnost (a ne jezika srpskog u jezik maternji), rešenje koje je inače u celosti pohvaljeno prošle godine od strane komiteta UN za maternji jezik, jer naziv predmeta ne diskriminiše sve one učenike crnogorske, bošnjačke i ostalih nacionalnosti koji ne zovu svoj jezik srpskim. Inače, većina dotičnih profesora nisu ni prtofesori srpskog jezika i knj, već SRPSKO-HRVATSKOG jezikai knj, jer su diplome zaradile u mrskom socijalizmu - ako im nije smetalo preimenovanje i predmeta i jezika iz SH u srpski onomad, a sada im je smetalo menjanje naziva predmeta - it smells like politics, it smells really baaaad. Btw, po pitanju službene upotrebe jezika, po važećem ustavu CG Srbi su najprivilegovaniji - jezik u službenoj upotrebi zove se srpski jezik ijekavskog izgovora.

-Postoji problem da imaju svoje predstavnike,jer je kampanja "siguran glas" na policijski precizan nacin prebrojala sve stanovnike i potencijalne neprijatelje "privatne drzave"
Ovde se sa Vama slažem, skupljanje sigurnih glasova i u CG i u drugim državama može biti, često i jeste, politički i partijski zloupotrebljeno. Ali skupljanju sigurnih glasova nisu se usprotivile niti jednom ni Srpska lista, ni SNP, niti bilo ko drugi - šta više, skupljali su ih sami oni po terenu vrlo ažurno, i samim tim saznavali ko je npr. koje političke opcije ili nacionalnosti (npr. koje je nacionalnosti moja baba) - ta saznanja možda upotrebljavaju, a možda ne, u nizu lokalnih samouprava u kojima su na vlasti - jesu ti sigurni glasovi zez, a?

-CG nema zvanicno obrazvoanje na srpskom jeziku ,ima na albanskom,takodje nema ni posebnog programa na srpskom jeziku,uzdbenika

I ovde se delimično slažem sa Vama, no mora se biti precizan - trenutno se za svu decu u CG izvodi nastava na predmetu Maternji jezik - u odeljenjima koja pohađaju albanski dečaci i devojčce nastavu izvode profesori i nastavnici albanskog jezika i knj obrazovani na Kosovu, a uskoro i kadar sa Učiteljskog odseka na albanskom u Podgorici, nastavni plan je standardizovan u Podgorici, koriste se kombinovano udžbenici štampani u cg i u Albaniji (ali uglavnom u CG, različito za različite godine školovanja i tip škole). Deca svih ostalih nacionalnosti slušaju nastavu koju drže profesori i nastavnici srpsko-hrvatskog/hrvatsko-srpskog jezika i knj, i SRPSKOG jezika i knj (obrazovani 90-ih u Nikšiću i Srbiji), udžbenici su kombinovano podgoričko-beogradski (sve je više domaćih) - ergo, deca svih nacionalnosti (ne samo srpske) osim albanske, slušaju predmet Maternji jezik koji izvode uglavnom profesori srpskog jezika- u ovakvoj situaciji pre bih rekao da je u pitanju neravnopravnost nekih drugiha ne učenika srpske nacionalnosti, ako već vi licitirate sa problemima u toj oblasti prosvete. Optimizam je sasvim u redu, ali malo više fakticiteta, a manje demagogije i političkih floskula Miloševićevih najodanijih sledbenika u CG, i on možda bude imao i jak osnov.

Igi, kao što vidiš, jedni kriterijumi važe za jedne, drugi - za druge.

Verujem da bi se skoro svi ovde na blogu složili da odgovor na ova tvoja pitanja mora da bude "NIJE PROBLEM" - ako su u pitanju npr. Madjari ili Hrvati u Vojvodini ili Albanci na jugu Srbije.

Ali, ako pomeneš da sve ovo "nije problem", tj. da ne bi trebalo da bude problem kada su u pitanju Srbi u Crnoj Gori - mnogi će te proglasiti nacionalistom.

Kao što sa svaka kritika na račun stanja u susednoj CG proglašava nacionalizmom.

Kao što se svaka pohvala na račun stanja u susednoj CG proglašava objektivnim stavom.

Sasvim je normalno da su gradjani Srbije zainteresovani za situaciju u CG, barem zbog velikog broja Crnogoraca u Srbiji, te brojnih rodbinskih i prijateljskih veza.

Zašto se interesovanje za situaciju u CG, a koje nekim slučajem nije na fonu tamošnjih vlasti, proglašava nacionalizmom?

Zašto? Zato jer je autoritarni mentalitet prisutan i kod onih koji se smatraju besprekornim demokratama. Jer je drugačiji politički stav - greh. Jer se pohvalama na račun Mila Đukanovića dokazuje nekakva politička korektnost. Jer neki žele da budu veći Crnogorci od Crnogoraca, samo da neko ne pomisli da su veliki Srbi.

_________________

A, što se tiče "velikih Srba" iz Crne Gore - dame & gospodo, niste mi nimalo bolji od ovih što se ubiše da dokažu koliko su "mali" Srbi. U prošlosti ste bili i mnogo opasniji. A sada samo mogu da vas žalim. Sve vaše iluzije su propale.

Ja bih način na koji to Vi, Antić i vama slični radite radije zvala srpskim ekspanzionizmom.

E, vidite čuda, Zvek, ali g. Antić i ja uopšte nismo slični. To što ste rekli je toliko nemušto da ga ne vredi ni komentarisati.

"Srpski ekspanzionizam" - je kovanica iz 19. veka, koja se potom prelila i u 20. vek.

Nekada je bila opravdana, nekada nije. Danas, na početku 21. veka, u konktekstu svih promena na globalnom i regionalnom noviu, postala je suvišna.

Zamislite da neko danas govori o hrvatskom ekspanzionizmu, imajući u vidu privatizacije u Srbiji? Budalaština. Svet se menja, odnosi se menjaju.

A Vi, Zvek, umesto što katapultirate besmislene parole, pokušajte da argumentom osporite bilo šta što sam rekao.

Čini mi se i da niste pročitali moj post do kraja, na koji ste odgovorili.

U suprotnom, ako nemate argumenata, molim Vas da produžite dalje i ne obazirete se na ono što napišem.

..srspski narod je srpski narod, a ostali su građani..o)

Jel i tamo tako?

Niste mi odgovorili na jedno odavno postavljeno pitanje. Da li ste Vi Drago Kovačević autor knjige "Kavez" bivši minstar informicanja u vladi RSK i gradonačelnik Knina iz vremena rata?

..a i sad ću vas ostaviti bez odgovora.
Reći ću jedino da u mojoj široj porodici ima tri osobe sa istim imenom.
Inače, "Kavez" je dobra knjiga.o)

Ja sam isto to zeleo da pitam. Da li je Drago Kovacevic vase pravo ime ili nik?

Ne znate odgovor?U kvizu milioner postoji opcija pozovite prijatelja.Pokusajte...

Srbi ce biti ili konstitutivni narod ili nacionaln manjina.
Ako su srbi konstitutivni narod onda je sluzbeni jezik srpski, srpski se uci u skolama, koristi na univerzitetima, koristi se srpsko pismo. elmenti konstitutivnosti se iskzuju kroz drzvane simbole i redom.

Ako su srbi nacionana manjina,onda imaju pravo na isti obim institucionalne zastite koji imaju (i ostvaruju bosnjaci i albanci u crnoj gori)

U ustvu moze da pise i da je crna gora drzava svih njenih radjana ali to ove kateorije koje sam naveo nece promeniti. One su sustinske a ne pravne.

dakle ne sta pise u ustavu ko je osnivac ili sta slicno vec kako je opracionalizovano (kao sto odgovarajuci clan u ustvau nema nikavog sustinskog znacaja)

Oduku o tome nece doneti srbi vec vecina koja ce i doneti ustav.

Na toj vecini je da izabere koji joj koncept odgovara. Mdjutim problem je kako meni izgleda sto politicki vrh u crnoj gori ne zeli ni jedno ni drugo...

I sad je igra kako to spakovati...

po mom dubokom ubedjenju svako ko to ne vidi prasvi se lud ili je glup.

ovo nasta ukazuje osn antic je fakat.

Treba ukazati istovremneno da su crnogorci dosli do toga posle gomie gluposti koje su iz srbije dosle, da se srbija ne odnosi sa postivanjem prema crnoiorskoj drzavi i redom.da je ovo za sambasadu nerazumljivo itd

ai zlo ne pravda zlo

Bojim se da ce sada da te izbace sa bloga.Pricas istinu i slazes se sa Cedom Anticem.

Nemam razoga da ne pricam.

Sa gosn Anticem se slazem da to jeste tema.

Ali razmisljam sta se iz njengopokretanja moze roditi.

Kada bih verovao u politicke elite u Srbiji ne bih imao dilemu.

Ne volim jednostrane poglede.

Ovo sto sam napisao je jedna istina.

A ima ih jos.

Na primer da su ti u crnoj gori koji predstavaljaju srbe bruka i sramota.

Da sve rade naopako.

I oni i ovi u vladi u Beoradu.

Da bi se resio problem, pre nego eskalira u neku novu glupost, prvo bi vlada u beoradu trebalo jasno da stavi do znanja crnoorskoj drzavi da je postuje i uvazava,

da joj ne pada na pamet da se ponovo igra 90 ih

da se odrice politike nekakvog reujedinjenja

da to jasno kaze i crnogorcima koji se jos uvek osecaju srbima i da im kaze jasno i glasno da ne gube vreme sa tim jer se to nece desiti

Da otvori pod hitno tu glupavu ambasadu i da tamo stavi coveka koga crnogorci hoce hoce da vide

da se prema svemu sto dolazi iz podgorice odnosi sa uvazavanjem,

I da polako radi na priblizavanju i mirenju a ne na zavadjanju

Srbija ne treba( zamislite tu gluposti) da trazi i to preko medija neke avione od pre sto godina. Profesionani srbi iz beograda su iz cisto politickog inetresa ( verovatno da bi napravili tempo i dali igracku medijima ) napravili tu pricu sa avinomia.

Umesto da mire oni svadjaju.

Rekoh malopre ima razloa sto se nekim u podgorici smucilo da budu srbi.

Ako pratite ovu priucu iz insajdera... Znate od koga je u stvari sloba krao te pare sa carine?

Od crne gore.

Pa ja da sam bio predsednik crne gore a saznao tako nesto...

Sloba se odnosio sa omalovazavanjem prema ljudima u podgorici i nastao je "crnogorski pokret". Posle je to bila inercija

Da su politicarin iz beograda stvarno hteli da sprece rasturanje drzave bilo je nacina. Bilo je nacina i 2000.

Ali ne...Profesionalni srbi su nam dosli glave.

I imam utisak da im nije dosta.

Moja podrska nije za njih.

A srbi u crnoj gori, bí trebali jasno i glasno da kazu onim a koji kazu da su crnogorci Mi smo braca, da uzmu crnogorsku zastavu i da kazu ovo je i i nasa zastava. Moraju da budu pametni i da prestanu da se kurce.

Njihovi zahtevi su legitimni i sasvim na mestu i treba ih podrzati. To nije sporno. ALi isto tako nije sporno da mogu da se potrude i sami malo da poprave svoju situaciju.

ne sporim ja da politckoj eliti DPS ne odgovara ta podela na srbe i crnoorce jer im to garantuje dugorocnu vlast.

Ne sporim ja ni da su i oni stoka.

Ali ima dopvoljno ljudi u Crnoj gori koji su normalni i kojima nije vazno da li je Jovanovic "srbin" ili "crnogorac". Mnogi od njih su spremni da podrze aktuenu politiku samo zato sto veruju da su ovi "srbi" gori od "crnogoraca".

Ako se srbi u crnoj gori srede i izaberu normane ljude za svoje predstavnike, vrlo brzo ce dobit podrsku i ljudi za koje ne bi ste nikada predpostavili. Ukljucujuci i vecinu redovnih posetiaca bloga

Dok god tzv srpske stranke budu drzale kurs SPS i slicnih nista nece uraditi. Dok god se njihovo srpstvo (govorim o politickim elitama) poistovecuje da slikama karadzica i mladica i konceptom nacionalnog kakav gaji kostunica, cak eto i ja koji kako ste rekli govorim istinu imam ozbiljnu dozu rezerve. Jer ne znam da li ce moja podrska doci na pravo mesto

Ja bih voleo da "srbi" i "crnogorci" ponovo budu jedno.

Zelim da odem u Podgoricu i da se osecam kao sto se osecam u Beogradu. Da me niko ne gleda kao marsovca.

Ako to nije moguce onda srbi treba da imaju sva prava i sve garancije, kao sto sam gore napisao.

I na kraju da vam kazem, sve je to mnogo tuzno i bedno i jadno. cela ta podela i sve te gluposti sa jezicima granicam nacijama. Bavimo se glupostima.

Ne kazem, ne birate vi ni ja sta ce desiti oko nas. Ali onako sve skupa mnogo smo brate sjebani. Umesto da pricamo o ekonomiji o nauci o umetnost mi se zajebavamo sa imenom jezika, jurim stare demone prepricavamo istoriju i prebrojavamo se.

Tuzno

Tacka.

Samo nastavi da slusas dobru muziku

preporucujem

pre neki dan sam se sa prijateljicom iz Bosne setala po nekim buticima ovde u Oslu. Komentarisale smo neke stvari a prodavac koji je verovatno pakistanac nas je pitao odakle smo, i pretpostavio da smo poljakinje jer poljaka ovde zaista ima puno. Malo smo bile zatecene i posle male pauze smo rekle da smo iz velike Jugoslavije. Malo je predugo da objasnjavamo da je jedna iz Srbije a druga iz Bosne. Inace zajedno koristimo isti jezik sa neznatnim razlikama i zovemo ga srpskim.A u biblioteci redovno uzimam knjige na bosanskom, srpski i hrvatski se uopste ne pominju.

Ja sam se bas prije neki dan osisao i zadovoljan sam i cijenom i ucinjenim poslom. Bilo je jos musterija a radnja je bila svjeze okrecena.
Nemam papagaja.

Ne znam da li mislite na Jelenu Pavlovic, tj mene, ili na Jasnu B.? Ako je pitanje postavljeno Pavlovicki, meni, onda mogu da vam odgovorim da u Srbiji zive mnogi narodi, ali da se pridev srpski pise malim slovom. To je jedino sto sam ja htela da kazem pored drugih stvari koje su se odnosile na politicare i njihove dugogodisnje "prljave i niske udarce." Bilo bi lepo kada bi ljudi koji zele da komentarisu neciji post,pazljivo procitali isti i shodno tome odreagovali. Ako ovo pitanje nije upuceno meni, onda se izvinjavam.

Potrebno je baviti se Srpskim narodom i u Crnoj Gori kao i u svim zemljama gde postoji Srpska manjina

Nisam čuo za Srpski narod u Crnoj Gori mada sam čuo za srpski narod u Crnoj Gori, iliti Srbe u/iz CG. U svim zemljana NE postoji Srpska manjina, već je (možda) potrebno da se bavi (potrebno je baviti se, odnosno modalni glagol plus infinitiv, je standard hrvatskog jezika, a po vašem diskursu rekao bih da niste govornik tog jezika) srpskim narodom i u CG kao i u svim zemljama gde postoje srpske manjine - Srbi van Srbije (Srpska manjina kako vi kažete) nisu neki monolitni kolektivitet koji vapi(je) za asistencijom matice (a s obzirom na stanje matice bolje da se ona njima i ne bavi) već više grupa ljudi srpske nacionalnosti. Pisanje Srpski narod i Srpska manjina ili je greška u kucanju, ili nepoznavanje pravopisa srpskog jezika (i to osnovno), a stavljanje velikog slova u prideve izvedene od Srbi, Srbija i sl. viđao sam do ovog sjajnog teksta samo u brošurama i na sajtu Obraza i sl. vladinih organizacija - nadam se da je u pitanju brzina na tastaturi ili neznanje jezika, pošto povođenje za ideologijom i tezama koje pišu Srpski narod i Srpska manjina automatski isključuje sledbenike takvih ideja iz bilo koje ozbiljne javne rasprave ili uopšte javljanja.

A da li Srbija treba da se bavi Srbima van Srbije najbolje bi bilo da pitamo Srbe iz Hrvatske, BiH, sa Kosova i drugde - poslednjih godina bavljenje matice svojim sunarodnicima van Srbije veoma olakšava taj posao - dovoljno je svratiti do izbegličkih kampova i udruženja izbeglih i proteranih po Beogradu, ne treba da se mnogo šeta - odlično im je Srbija pomogla, nikad srpske zajednice nisu više cvale nego poslednjih godina, i to zahvaljujući politici S. Miloševića i njegovih nezvaničnih sledbenika.

Lado, generalno se slažem sa svime što ste napisali, a to što baš na vaš komentar kačim svoj je samo zato što mislim da je način na koji kritikujete prethodni post karakterističan za mnoge komentare na blogu.

Pisanje velikih i malih slova i nije neka nauka, naravno, ali očito jeste slaba tačka kod mnogih ljudi. Ne samo kod komentatora kog vi kritikujete - to hoću da kažem. Preletite malo blogom, pogledajte tekstove i komentare onih sa čijim mišljenjima se slažete, naći ćete toliko (sistematično pisanih!) pravopisnih grešaka da bi kosa na glavi mogla da vam se digne. Pitanje je samo da li ćete odreagovati, odnosno u ime čega ćete prećutati nečije očigledne rupe u osnovnoj pismenosti.

Mislim da ste i ovde pre svega odreagovali na ISKAZ prethodnog komentara, na činjenicu da veliko "s" u reči "Srpski" u TOM komentaru pre smrdi na nacionalizam nego što otkriva banalnu i veoma rasprostranjenu grešku u pisanju velikog odnosno malog slova. Zato se slažem s vama da ovog čoveka, baš ovog, treba podsetiti na to da nije veliko sve što je srpsko. Kod mnogih drugih ljudi, međutim, događa se da "prebacimo preko cilja" kada krenemo psiholingvističkim metodama da "razotkrivamo" ovakvu ili onakvu pozadinu lošeg pravopisa, umesto da eventualno kažemo: pravopis u šake!

Povodom modalne konstrukcije s infintivom - niste sasvim u pravu. To jeste standard hrvatskog jezika, ali i ne samo i dalje odomaćena nego i dopuštena konstrukcija u srpskom jeziku.

Na sve ostalo: nisam imala primjedbi! :)

Ja sam se zakačio na tvoj post jer za razliku od mnogih ima edukativni karakter...
:)
One, pseudo edukativne, čitam zbog emotivnog naboja koji im daje lirsku notu i njihovu istinitost čini manje važnom.

a ovaj tvoj komentar je... edukativan?
S lirskom notom?
I s dozom manje važne istinitosti? :)
Malo smeha nikad na odmet, naravno; i ja se uvek posle edukacije lupim po čelu i kažem "ma daj, na blogu smo"!
Poz.

i poštovanje. Ja se u potpunosti slažem sa sadržajem vašeg post-a - motive da prebacim pisanje velikog slova s ispod konkretnog post-a ste uglavnom precizno ocenili:-) - prosto, kad vidim da neko pledira da hvali ili ocenjuje nešto što je toliko apstrakno poput, ajd' nazovimo to politikom Srbije prema dijaspori, ili čemu već, a ne zna da se ta dijaspora npr. piše malim slovom, ili, još gore, namerno stavlja cap. letters kao oznaku nekakve "veličine" nacije, naroda, šta već - eto omaklo mi se pisanije:-). Ja rado koristim modal+infin., i pretpostavljam da je i dalje dopušten u srpskom, mada znam i neke sitničare koji su ga proterali, ali nekako, znate, ja pišem srpski narod a ne Srpski narod, onda mi se može da ubacim i anglicizam, i zapadnu varijantu bivšeg SH i sl., ali nekako ne volim da neko npr. kaže/napiše da je SAD najveće zlo u savremenoj istoriji i "propašće Amerika" i sl., a onda se odloguje sa Gejtsovog PC-a, i odveze se Ford-om na Big Mac - ne znam da li me razumete - ne može i ovce i novce - piši Srpski narod, ali nemoj onda upotrebljavati glagolski oblik koji pola profesora sa mog fakulteta ispravlja u seminarskim radovima jerbo je "kroatizam" - odnosno budi dosledan u svojoj, ma kakvoj ideologiji ili sistemu referenci. To me malo ponukalo da ono malopređašnje napišem, možda i prepravednički, ali eto, ne bih editovao nešto što je gotovo:-). A da svakakvih pisanja/škrabanja/stilova/sl. ima na blogovima (i na netu inače), ima, i ja pretpostavljam da pišem i preslobodno i preopušteno, baš zbog forme komunikacije - valjda je to cena pisane mrežne komunikacije. Gde je granica do koje se može ići, ne znam, nisam vlastan oceniti:-), nisam lingvistički obrazovan, a onaj mali izlet u "kritiku ponečeg postojećeg" izazvan je motivima koje ste vi procenili, a ja sada malo dodatno elaborirao. Još jednom, pozdrav:-)

pozdrav takođe.

i opet se uglavnom slažem, al se ipak malko ne slažem... :)

"budi dosledan u svojoj, ma kakvoj ideologiji ili sistemu referenci",

a zašto? čemu slepa doslednost? što ne biti dosledan u širenju vidika, učenju, opipavanju pulsa jezika koji se uporno razvija... na primer. možda malo alergično reagujem na reč "ideologija", ali me ono "ma kakvoj" ubi u pojam... :)

no, znam da me razumete.

narafski:-). Pozz

-

Srbi su manjina u Sloveniji,Hrvatskoj,BJRM,a narod u R Srpskoj,tj u BiH.U CG jos nisu nista a vec im se zabranjuje upotreba srpskog jezika/namece se naziv maternji/ Drago mi je sto citate Cedomira Antica kao i komentare na njegovom blogu.Nadam se da cete tako zavoleti svoju naciju,ma koja bila,te da nevete padati u srdzbu zbog cinjenice da postoje osobe kojima je jako drago sto pripadaju Srpskoj naciji.O pitanjima clanstva se ne bih izjasnjavao,jer nisam clan,mada vidim da ovde ima dosta clanova KPJ.

mozda naucis nesto?a mozda i ne?

Milosevic je preminuo.Nije na vlasti vec sedam godina.Kupite novine siguran sam da ima novih vesti is sveta.Zivot ide dalje,a pomagati treba,jer Milosevic nije pomagao nego cuvao vlast.Ja sam i imao izbeglice u stanu i nosio pomoc, a vi?

Gospodine Brdjanin, ima ovdje jos "Brdjana" (na vasu nesrecu bas od Berana), a neki poznaju licno policajca iz Berana koji ne krije da je Srbin. Dakle vasa statistika malo vise ima veze sa politikom nego s matematikom.
Ne tako davno jedan Srbin rodjen u Beogradu je bio ministar inostranih poslova Crne Gore. Objasnite na koji nacin ste saznali da medju sudijama nema nijednog Srbina. Objasnite da li na zvanicnom pecatu opstine Herceg Novi i dalje pise Srbija i Crna Gora u cilju ostvarivanja prava Srba koji zive u Herceg Novom ili radi zabijanja prsta u oko Crnoj Gori i Cnogorcima. Ako Crnogorci mogu da stoje mirno u Srbiji za vrijeme intoniranja "Boze pravde..." zbog cega onda i Srbi u Crnoj Gori ne bi zapjevali "Oj svijetla ... "? Sto ne uzmu barjak Crne Gore i uzviknu "Crna Gora je nasa drzava ..!". Svaka tri mjeseca Srbi u CG traze nove izbore. Zasto? Ja mislim zato sto njihovi "izabrani" predstavnici tako prikrivaju svoj nerad i neznanje (ne radi se tu ni o nacionalnim pravima ni nacionalizmu).

Da, i niste dostavili DNK svih Srba iz Crne Gore, na uvid, ovdje na blogu...

DNK je neophodan rodbini onih zakopanih oko Batajnice. Srbi u CG koji traze ista ili veca prava za sebe treba najprije da priznaju tu drzavu. Vjerujte bice dovoljno.

... sa vaše strane, zaista. Dobro sam prošao. Mogli ste mi nakalemiti i Debeli Brijeg, Ćilipe, Cavtat, Dubrovnik i pune autobuse iz HN, u vrijeme kada su na vlasti bili oni koji su bili na vlasti.

Pričamo o CG, o Batajnici - ne. Što ne znači da se slažem ili ne slažem sa politikom koja je iznjedrila Batajnicu. I Ćilipe.

Ja nijesam htio da prozivam vas vec one koji se koriste statistikom po principu 1/3. Bio bi red da koriste zvanicnu statistiku (ja licno ne vjerujem da je ijedna 100% tacna). Gospodin je uzeo 1/3 podataka iz zvanicne statistike, za 1/3 je ubacio netacne (lazne) podatke a 1/3 (statistickih podataka) je izmisljena. Ne postoji zvanicna drzavna statistika zaposlenih u nekim drzavnim organima (napr. policiji). Statisticki "podaci" koje su "sakupljale" neke politicke partije u CG su dio sramote. Sto se kalemljenja tice, to vise nece moci u CG. Da vas obavijestim da je Skupstina SAO Dubrovnik-a odrzana u Beogradu. Gosti: predstavnici Vlade SRJ i Vlade Srbije prisutni, predstavnici Vlade CG nijesu pristni, predstavnici (gosti) iz SANU prisutni, iz CANU - odsutni, iz SPC prisutni, iz CPC odsutni (nijesu ni pozvani). Vecina je odlucila da se krene na ona mjesta koja ste vi pobrojali...

Nemojte da nadjeno periodiku iz tog vremena pa da vam citiramo vatrene govore druga Mila,dok je trajao junacki pohod na butkice sunke i belu yehniku.To ste zaboravili ili tada niste bili ovde?Dok su svercovali zajedno sve je bilo *lepo *i funkcionisao je zabljacki Ustav,nakaradno pismeno drugova iz KPJ.A onda je doslo do sukoba oko PARA,pa je drug Milo porucio drugu Slobi da tako vise ne ide.Vi nastavite da ulepsavate istoriju CG,i brojite zvanicnim statistikama,onim istim po kojima se i glasa.Istine radi broje i neki drugi,sto vam vidim,smeta.Bice u CG sve vise Srba,citace se i skolovati na srpskom jeziku.Pokrenuli ste proces koji se ne moze zaustaviti.Ni u Srbiji nece biti stalno nesposobne politicke elite.Go tada,pokusajte Njegosa da crnogorizujete,mozda je bas on potomak popa Dukljanina...

Podaci koje sam iznio poznati su javnosti u RCG. Nikada ih niko nije demantovao iako su postavljane kao predmet rasprave u Skupstini RCG.
Sto se sajtova Vlade i Predsjednika tice, mislim da je dovoljno svojim ocima vjerovati.
Ko ima jak zeludac neka pogleda sajt RTCG.
U RCG je na vlasti sovinisticka politika koja tezi da zaokruzi projekat potpune promjene identiteta RCG. Taj projekat ne moze da bude dovrsen jos za nekih 7-8 godina.
U tom periodu Srbi u RCG moraju da udju u otvoreni dijalog sa legitimnim predstavnicima crnogorskog naroda i proces asimilacije Srba trajno zaustave formulom "nacionalno razdvajanje- gradjansko pomirenje".
Srbi u RCG, "Srpska lista" kao jedini legitimni predstavnik srpskog naroda, i Srpska narodna stranka kao nosilac te liste ne mogu da biraju svog sagovornika u Beogradu. Za Srbe iz RCG svaka vlast u Beogradu je izraz legitimne volje gradjana Srbije i sa tom vlascu je neophodna komunikacija.
Ta komunikacija nije ni intenzivna niti laka, zbog razilazenja izmedju SNS i Kostunice u nekim bitnim stvarima koje definisu politiku SNS-a.
To novinari "Slobodne Evrope" zbog obamrlosti njihovog perceptivnog aparata nisu u mogucnosti da pojme.
Visoki nivo toksifikacije mrznjom onesposobljava ih za normalnu komunikaciju.
Njima je zadat neprijatelj i odrijesene su im ruke. Amnestirani su unaprijed za govor mrznje koji ce da izbljuju protiv Srba, ma odakle ti Srbi bili.
Nema veze sta ti Srbi zastupaju.
Parola "Svima jednaka prava" kojom je SNS pozvao sve nacionalne zajednice u RCG na dogovor, ubada u samo srce sovinisticke politike DPS-a, SDP-a i PzP-a koja novim Ustavom tezi da uspostavi minorizaciju Srba u RCG.
Zato je toliko jeda u iskazima neiskusnog domobrana iz "Slobodne Evrope". Sitnog domobrana, desetnika, recimo.

Potpredsednica Vlade Gordana Đurović se izjašnjava kao Srpkinja itd. Ružno mi je čak i što ovo ovako činim, liči na prebrojavanje, ali izgleda mora tako da se pokažu činjenice. Nije problem to što navodno nema dovoljno Srba nego je problem što nema dovoljno onih kojima je glava u Beogradu i to kod Vojislava Koštunice.

Srbi u vlasti u RCG su: Gordana Djurovic, Miodrag Radunovic, Stanko Zlokovic, Ivan Kalezic i Beba Dzakovic.
I Ivo Armenko u diplomatiji.
I slus, Serdare montenegro.
Toliko o tome koliko je Srba u vlasti. Ovoliko ih je imao i Ante Pavelic uz sebe.
Problem je to sto moje dijete nece moci da uci skolu na srpskom jeziku i da uci kulturu svog naroda. Sto na televiziji koju placaju njegovi mama i tata nikada nece vidjeti Crnjanskog, Selimovica, Andrica...
Sto u pozoristima ne mogu da igraju glumcio koji su Srbi: Dragan Racic i Slavisa Curovic, sto je jedan mladi slikar (najbolji u mladjoj generaciji) , porijeklom iz Pljevalja, prestao (na moje oci) da bude Srbin jer bi bio eleiminisan iz javnosti i mogao bi da se slika sa svojim slikama jer drzava za kojom izgarate, jeste jedini mecena u kulturi jer trziste ne postoji.
Sto nijedan srpski pisac iz RCG nije usnimljen kamerom RTCG vec dvanaest godina.
No, vi ste placenik. Dzaba Vama govorim. A i ne govorim Vama, nemam ja te pare da Vas ubijedim. Mozda ovo neko procita do cijeg mi je misljenja stalo.

sa ovim plaćeničkim argumentom ste baš izneli jaku potvrdu vaše teze. Toliko je jaka, da ako sam malo i razmišljao na prvu loptu o nekim podacima koje ste onako ofrlje izbacili u gornjem postu, sada nemam šta da bistrim: plaćenički diskurs + parafraziranje političko-marketinsških statistika post-Miloševićevskih stranaka iz CG daju dobitnu kombinaciju za definitivnu ocenu gornjih podataka (a možda i vaših iskaza) kao nerelevantnih i najverovatnije netačnih. Šteta istraćenog vremena.

Gospodine Lado, ono sta sam naveo je aritmetika.
Vi ne zelite da vjerujete i vjerovati necete, sto je, jasno se vidi, i bila vasa namjera od pocetka.
Pruzio sam Vam razlog da pobjegnete u svoje autisticne projekcije politicke stvarnosti ne kontolisuci svoj duboki prezir prema ljudima odredjenog kova.
U pravu ste, nije me lako razumjeti.
Ja gledam kako ljudi ostaju bez posla, kako ne mogu da zauzmu poziciju u drustvu koja odgovara njihovim kvalitetima samo zato sto su Srbi.
Gledam kako ljudi prestaju da budu Srbi samo da bi mogli da opstanu. Gledam teske ljudske drame, stid pred samim sobom i pred drugima, koji nose oni koji nisu izdrzali.
I onda slusam, deceniju vec, kako jedan tip ljudi za koje kazu da su novinari, drsko laze o stvarima koje ja gledam uzivo.
Ja nisam politicar, za mene je politiki korektan govor samo onaj koji kazuje sta ja mislim.
Covjek kome sam rekao ono sta je Vas spasilo od prihvatanja istine, zasluzuje to.
Ja to duboko, duboko osjecam.

vidim da vi mislite da je Kusovac u najmanju ruku loš novinar, po vama čak i plaćenik. I da zanemarimo stilske probleme u vezi korišćenja termina i ostalo. Ja mislim da je Kusovac odličan novinar, od kada sam intenzivno počeo pratiti medije, a tome ima preko 15 godina, i njegovo izveštavanje i politička analiza su, po mom mišljenju, ponajmanje odudarali od stvarnosti o kojoj se izveštava, i ponajviše su anticipirali političke događaje, ako se upoređuje sa novinarima i analitičarima čak i na širem prostoru od Srbije i CG. Sad, i vi i ja smo očito pratili napise i javljanja istog gdina Kustovca i živeli i gledali istu stvarnost (Srbije, Crne Gore, ex YU). Vi mislite da je on plaćenik, ja mislim da je super. Ja držim da je on oduvek (bar poslednjih 10-ak godina od kada sam slušao RFE i sl.) bio dobar novinar -a da li vi mislite da je on oduvek bio plaćenik? On se u svom novinarskom diskursu nije promenio skoro ni malo, bilo da je u pitanju Bosna 90-ih, ili Srbija ili Cg 2007. A vreme je potvrđivalo i njegove informacije i analize. Ja verujem kada on nešto kaže ili napiše. Moguće i zato što su nam svetonazori možda slični. Vi njemu ne verujete, moguće baš zbog razlike u pogledima na svet. Međutim, vaše kvalifikovanje nekoga ko je (bar za dobar deo javnosti i većinu njegovih kolega) dokazani profesionalac kao plaćenika, vama oduzima skoro svaki argument iz ruke (sa tastature), a vas slika kao nekog kome se ne treba verovati kada sipate podatke. U krajnjem slučaju, nije uljudno da neko anoniman (meni i vama je samo nik poznat, ne zna nam se ni gde tačno živimo) javno proziva za plaćeništvo nekoga ko se potpisuje imenom i prezimenom, pri tom bez jednog jedinog argumenta.

"Covjek kome sam rekao ono sta je Vas spasilo od prihvatanja istine, zasluzuje to.
Ja to duboko, duboko osjecam"

Za anonimnu klevetu, javno prozivanje za plaćeništvo i sl. osobe koja je potpisana imenom i prezimenom, nije dovoljno osećati to - vidim vama je dovoljno, nažalost.

Ja se zovem Miroslav Vlahovic.
Zivim u Podgorici i u Beogradu.
U procesu sam seljenja, kao i mnogi Srbi iz RCG.
Anoniman sam, potpuno.
Nisam politicar ni javna licnost.
Ne zelim da trosim tastaturu o novinarima "Slobodne Evrope".
Pratim dugo ono sta pisu i govore o situaciji u RCG i potpuno mi je jasno kakav profesionalni profil zahtijeva taj poslodavac. Tu nemam dileme. To se zove placenik.
Placenik slijedi politicku potrebu svog poslodavca a ne profesionalni kodeks. Novinari "Slobodne Evrope" su pokazali krajnju neprincipijelnost u predstavljanju situacije u RCG. Medju njima je i vas sticenik.
Ja sam bio u prilici da upoznam kapacitete vaseg sticenika kroz njegov blog i konstatovao dramatican nivo neupucenosti u situaciju u RCG.
On navodi da "Ozbiljan političar bi trebalo da zna da prema novom Ustavu u Crnoj Gori formalno neće postojati ni jedna "nacionalna manjina" ni "nacionalna većina" jer država neće biti definisana kao nacionalna nego kao građanska."
Ja sam Vama, i njemu, podastro jedan argument koji jasno govori da RCG jeste izgradila jedan nivo zastite Albanaca kao posebne zajednice sa specijalnim pravima.
Vjerujete li Dusanu Janjicu kada kaze da je time napusten gradjanski koncept i da prava koja su data jednima ne mogu drugima da budu oduzeta?
Ko nije u pravu- Janjic ili vas sticenik?
Kako ta prava mozemo da odreknemo Bosnjacima u RCG?
Kako Hrvatima? Koji ce jezik da uce njihova djeca?
Hrvati ce hrvatski da zovu crnogorskim?
Treba li tako da bude?
Hoce li to Hrvatska da dopusti?
Ima li odgovora vas sticenik na ova pitanja?
Slaze se vecina Parlamenta da bude tako?
Ko predstavlja Srbe u tom Parlamentu? Posteni Srbi?
Ili Andrija Mandic?
Moze li se bez legitimnog predstavnika Srba donijeti Ustav RCG?
Treba li da bude tako? Ne poslodavcima vaseg sticenika, vec realnim ljudima iz RCG?
Ja se borim za svoja prava. Borim se da himna RCG ne bude autorsko djelo nacistickog ratnog zlocinca. Borim se za svoje pravo da na svom jeziku i svom pismu moja djeca uce skolu.
Ima li negdje da Srbi nemaju to pravo?
Postoji i neka etnicka grupa u Srbiji da nema to pravo?
Postoji li neka druga grupa kojoj g.Kusovac negira to pravo?
Gdje bas mene da odabere za taj eksperiment?
Super je Kusovac. Njegove su analize tacne. Njegove informacije pouzdane.
Ne kazem, samo kazem da se ja borim da se njegove prognoze, koje se nevjerovatno poklapaju sa javno proklamovanim planovima onih koji kroje nasu sudbinu, ne ostvare.
A na tu pojavu totalne podudarnosti stavova sa stavovima najjacih, a uz novcanu nadoknadu, volim da odgovorim jasnom definicijom.

Ja sam podatke napisao, nisam ih sipao, i oni su neporeciva fakta. Ako Vam se ne svidjaju, vec ste nasli recept kako da stvari i pojave koje Vam se ne dopadaju dobijaju oblik koji Vi prihvatate ili, prosto, nestaju.

Ja Vam savjetujem da na svijet gledate sire od g.Kusovca, ukoliko niste poslovno obavezani da ne vjerujete sta Vam Srbi govore.

"Ne zelim da trosim tastaturu o novinarima "Slobodne Evrope"

Tastaturu ste upravo izlizali, izgleda vas ipak boli RFE - niste pojasnili da li vas boli samo sada, ili vas je takođe bolela i pre pada Miloševića, no to je u biti i nebitno, pošto indirektno to može da se isčita iz pasusa:

"Pratim dugo ono sta pisu i govore o situaciji u RCG i potpuno mi je jasno kakav profesionalni profil zahtijeva taj poslodavac. Tu nemam dileme. To se zove placenik."

Ne znam kakvi su vaši kriterijumi novinarske profesionalnosti, no ako i uzmemo za fakat da su novinari RFE poitički plaćenici, na skali objektivnog i kvalitetnog izveštavanja imamo malo mesta za neplaćenike - ko su onda ti koji nisu plaćenici po vama - Dan? YU info?

"Vjerujete li Dusanu Janjicu kada kaze da je time napusten gradjanski koncept i da prava koja su data jednima ne mogu drugima da budu oduzeta?"

Diskurs i javni nastupi Dušana Janjića nisu nešto što bi trebalo citirati kao krunski dokaz - ne znam koliko pratite njegove javne nastupe (ja profesionalno moram), ali ateriranje ka "nit smdi - nit miriše" stavovima (pre svega po pitanju Kosova) su u poslednje vreme očiti, no izgleda da je to i centralna njegova referenca, ne samo kod vas. Ne trebaju meni ni Janjić ni Kusovac za formiranje mišljenja o nekom pitanju - usudio bih se reći da sam dovoljno dobro informisan i intelektualno sposoban da i bez njih donosim sudove o većini pitanja.

"Kako ta prava mozemo da odreknemo Bosnjacima u RCG?
Kako Hrvatima? Koji ce jezik da uce njihova djeca?
Hrvati ce hrvatski da zovu crnogorskim?
Treba li tako da bude?
Hoce li to Hrvatska da dopusti?"

Skrećete u patetično dozivanja prava drugih koja vaš argument čine smešnim - apelujem na vas da koliko danas započnete sa aktiviranjem Hrvata i Bošnjaka za odbranu njihovog prava na maternji jezik zbog SADAŠNJE odredbe ustava koja kaže da je zvanični jezik srpski - šta više, nije mi jasno kako to pitanje niste pokrenuli još 90-ih godina kada su listom svi hrv, boš i cgr učenici učili samo srpski jezik i književnost u školama. Naslućuje mi se odgovor zašto niste marili za to tada. A da, evo Hrvatska sve zvecka oružjem zbog novog CG ustava, i Koštunica zaboravio na to, a mogu misliti kako se Sanader noćima prevrće po krevetu.

"Slaze se vecina Parlamenta da bude tako?"

Sačekaćemo pa videti. Kao što i sami znate, trenutno se kao najverovatnija opcija razmatra nabrajanje dva službena jezika (crnogorskog i srpskog), cenim da će tako na kraju i biti uz amin svih osim SL. Živi bili pa videli.

"Moze li se bez legitimnog predstavnika Srba donijeti Ustav RCG?"

Može, jer je i po sadašnjem ustavu CG građanska država, a ne država konstitutivnih naroda - da li je A.M. legitimni predstavnik Srba ne zna se pouzdano, jerbo niko nije glasao za nacionalne liste na izborima - za legitimitet nacionalnih predstavnika proučite situaciju sa gdinom Komšićem, aktuelnim predstavnikom Hrvata u Predsedništu BiH, to i najbolje oslikava manjkavosti nacionalnih ključeva u bilo kojoj zemlji, čak i u BiH.

"Borim se za svoje pravo da na svom jeziku i svom pismu moja djeca uce skolu.
Ima li negdje da Srbi nemaju to pravo?
Postoji i neka etnicka grupa u Srbiji da nema to pravo?"

Sistematski izvrćete činjenice, i slutim da je isti bio slučaj i sa dosadašnjim vašim postovima, i sve to u patetičnoj oblandi - koliko su vaša deca obespravljena u školskom sistemu toliko su i deca drugih nacionalnosti - svi uče predmet maternji jezik, a u školama gde se ne izvodi nastava na albanskom svi uče isti program - i ćirilicu i latinicu, i pisce sa celokupnog prostora nejadašnjeg rasprostiranja srpsko-hrvatskog jezika (znate ono, CG višenacionalna država)- šta više, vaša deca su u blagoj prednosti jer je najveći deo profesora/nastavnka završio srpski jezik i književnost, ili srpskohrvatski j i knj u Nk ili Srbiji. Ako pitate koja etn. grupa u Srbiji nema pravo na jezičku nastavu na maternjem jeziku reći ću vam: Vlasi (svi), Crnogorci (svi), velika većina Roma, svi Hrvati van Subotice, svi Bošnjaci van Sandžaka, svi Mađari gde nisu većina, itd. Vidite, rešenje sa nastavom iz predmeta maternji jezik je izrazito srećno za višenacionalnu sredinu u kojoj je govorni jezik potpuno isti.

"Ja sam podatke napisao, nisam ih sipao, i oni su neporeciva fakta"

Gornju vašu tvrdnju sami ste pobili sledećom:

"ukoliko niste poslovno obavezani da ne vjerujete sta Vam Srbi govore"

a) "poslovno obavezan" - vi samo štancujete plaćenike, i to neverovatnom brzinom - sećam se dobro ko ih je svuda vidjao onomad, cenim da ste ovo ispalili iz ranije navike.

b) "šta vam Srbi govore" - gdine, ako vi vaš agument vidite kao nacionalni, "Srbi govore", a ne samo argument, on per definitionem nije argument - on je pamflet. kao i većina ovoga što ste danas napisali.

Good night and good luck.

Nisam slusao Kusovca na RFI.
Mislim da je neki Cerovic bio zvijezda tog kanala. E taj je bio u RCG jednom za vrijeme nekih izbora. To bio kao neki Milov Danijel Sifer (zvase li se tako). Ili kao Jami, recimo.
Stavovi Dusana Janjica nit' smrde, nit' nit' mirisu ( ne zamjerite na apostrofima, ja ih koristim, a vjerovatno nisu potrebni, Vi sigurno niste pogrijesili).
U poslednje vrijeme nit' smrde, nit' mirisu.
Pitao sam Vas za ovaj njegov stav o tome da li je narusen gradjanski koncept davanjem posebnih prava Albancima (narocito izborom jedinicom), medjutim Janjic je nesto neprikladno rekao o Kosovu, Kirgiziji ili bicklistima. Pateticno bi bilo da od Vas trazim odgovor na pitanje koje sam Vam postavio u nasoj komunikaciji. Kako ne preskocite moju provincijsku patetiku i odgovorite na pitanje?
Fino, bez patetike, odgovorite na pitanje.
Mene beogradske klanovske zavrzlame ne interesuju, ne pogadjaju me, pa slusam ljude sta govore.
Zakasnili ste sa pozivom da aktiviram Hrvate i Bosnjake, vec sam im poslao poziv da se aktiviraju, posredstvom onih koje sam birao, tako da je vas poziv zakasnio.
Mozda sam malo kasno poceo, ali, poceo sam.
Nije li to napredak u odnosu na g.Kusovca koji ni ne pocinje?
Prije dvije godine sam, na primjer, razmijenio nekoliko mejlova sa g.Nikom Djeljosajem, mladim albanskim politicarem iz RCG koji je zaustavljen od strane saobracajne policije u centru Podgorice i tom prilikom je sastavljen zapisnik koji mu je urucen i koji je bio na cirilici. On je protestovao kod direktora policije i obavijestio o tome javnost. Zahvalio sam mu se sto stiteci svoja prava, stiti i moja prava i javno ga podrzao.
U odredjenim podgorickim politickim krugovima nizega znacaja sam poznat kao promoter dobrih odnosa Albanaca i Srba u RCG.
Ne vjerujete?
Nemojte.
Druga stvar koju ne znate a treba da znate, da biste razgovarali sa onim koji zna, je da veliki broj Bosnjaka i Muslimana govori crnogorski. Dio govori bosanski, dio bosnjacki. Mislim da predstoji dogovor unutar bosnjacko-muslimaske zajednice jer nije izvjesna njena buducnost, bar ne u ovom obliku.
Simpaticno je (Vama) ono sta ste rekli za Sanadera, ali bolje oslusnite sta govori HGI.
Vidite kako ste brzopleti, a profesionalno se ovime bavite.
Razumio sam zasto moze da se donese Ustav bez pristanka Srba. Zbog vazeceg Ustava. Znaci li to da fakticko stanje u slucaju RCG nije bitno, za razliku od faktickog stanja na Kosovu i Metohiji?
Nadjite neki bolji obrazac. Ovaj je totalno neubjedljiv.
Uporno nastojite da sebe ubijedite da mi ne vjerujete za podatke koje sam iznio. No, ne ide vam.
Pitao sam Vas koja etnicka zajednica nema skole na svom jeziku u Srbiji.
Vlasi (ako se ne varam- 40.000 Vlaha ima u Srbiji i prijeti im rumunizacija onog dijela koji nije posrbljen. Priznajem Vam za Vlahe. Olaksavajuca okolnost za eventualnu krivicu Srbije je to sto je Vlaha prije poslednjeg popisa u srbiji bilo 15.000.
Provjerite ove brojke, mislim da su tacne.
Crnogorci crnogorskog jezika? Koliko je njih ako je 70-tak hiljada Crnogoraca u Srbiji? Koliko je autohtonih?
Madjari imaju i gdje su manjina ako odjeljenje broji 12 djaka.
Romi imaju skole i problem sa romskom populacijom je siri od problema ostalih zajednica, zbog specificnog nasledja.
U RCG, po popisu, romski govori nesto preko 2000 ljudi.
Samo u Beranama ima toliko Roma. Opste je poznato u RCG da su Romi ubiljezavani kao Crnogorci. Nemam potvrdu, osim da u romskim naseljima ima neobicno mnogo Crnogoraca.
Sve navedene populacije u Srbiji su u broju koji je daleko ispod 32%.
A imaju nastavu tamo gdje su autohtoni i u vecem broju.
Srbi su, ne znam da li znate, autohtoni na skoro cijeloj teritoriji RCG.
Sto se nastavnih planova i nastave maternjeg jezika u RCG tice, apsolutno sam nezainteresovan da moje dijete uci Srecka Kosovela ili Kostu Racina. Da ne pricamo o Nazoru.
Ili sam zainteresovan onoliko koliko su u Hrvatskoj zainteresovani za Milutina Bojica.
Resenje o kojem govorite je nacin da se mojim parama asimiluju moja djeca.
Patetican sam?
Mislim da neka vrsta emocije mora da ostane nesavladana u ovako nebuloznoj situaciji.
Ne vjerujete da su moji podaci tacni?
Zasto? Mora da postoji neka obaveza, neki poseban motiv.
Zasto mi ne biste vjerovali?
Mi Srbi iz RCG smo ucestvovali u svim izbornim procesima, dozivlajvali najstrasnija ponizenja od ove vlasti i nismo potegli za nasiljem. Odnosi Srba i svih ostalih, osim Crnogoraca, su na najvisem nivou. Srbi su potpuno bezbijedni i dobrodosli u sve sredine osim nekih crnogorskih.
Nigdje se u RCG, osim u crnogorskim sredinama ne desava da publika skandira "Ubij, ubij, ubij Srbina" (Podgorica, neposredno prije Referenduma, kosarka, Buducnost-Partizan), ili "Crna Goro, mila mati, opet cemo Srbe klati" (Cetinje, prije Referenduma, rukomet, Lovcen-Berane).
Nigdje osim na cetinju nije zabiljezeno pisanje parola "Srbe na vrbe" (ispred Bogoslovije).
I ove cinjenice, o kojima se nedavno govorilo u Skupstini RCG i niko to nije ni pokusao da demantuje jer je nemoguce demantovati ono sta je culo nekoliko hiljada ljudi, uzmite sa rezervom jer se gadim novinara koji zaobilaze ovu opskurnu stranu stvarnnosti u RCG.
Nelogicna je recenica. Ne, nelogicni su vasi razlozi zbog kojih mi ne vjerujete.
Ja znam da postoji poslovna obaveza nekih ustanova i organizacija da imaju rezervu prema Srbima i njihovim stavovima.
Prepoznao sam odmah da se ovim temama bavite profesionalno, pa otuda moje interesovanje za ovaj detalj.

Drugi razlog da se ovako ophodite prema onome sta pisem ne mogu da pronadjem.

"Nisam slusao Kusovca na RFI.
Mislim da je neki Cerovic bio zvijezda tog kanala"

Nisam ja nigde spomenuo RFI, neo RFE, čitajte šta piše u postu.

"Stavovi Dusana Janjica ...Pitao sam Vas za ovaj njegov stav o tome da li je narusen gradjanski koncept davanjem posebnih prava Albancima "

Gdine Brdjanin, ja mislio da mi celo vreme pričamo o nacrtu budućeg ustava CG, ovo o posebnim pravima Albanaca i Janjiću je sadašnje stanje, ergo irelevenatno za raspravu o nečemu što bi moglo biti u budućnosti, tj. novom ustavu - ne mešajte babe i žabe. Kakvo ja mišljenje imam o regulisanju izbora poslanika u maloj izbornoj jedinici je nebitno za ovu temu. Takođe verujem da je i mišljenje gdina Janjića irelevantno za većinu tema.

"Mene beogradske klanovske zavrzlame ne interesuju"

Ne znam o kakvim klanovima govorite, no ni ne interesuje me.

"Zakasnili ste sa pozivom da aktiviram Hrvate i Bosnjake, vec sam im poslao poziv da se aktiviraju"

Zakasnili ste najmanje 10 godina gdine Brdjanin. No, to je i logično s obzirom iz koje ste stranke, evo sve se sećam kako je vaša partija zajedno sa Miloševićem širila bratstvo i jedinstvo po SRJ do samog njegovog kraja. Vidite, možete vi sada da se borite za listom sva nacionalna prava svih svuda, i to je vaše prave i kao političke osobe, i pravo vaše stranke da menja svoj program, ali to izvolite pričati na konferencijama na štampu, pisati u saopštenjima, i sl. - to nek mediji prenose, birači neka veruju - ali nemojte mene molim vas ubeđivati kako isti rukovodeći kadar SNS-a koji je do pre koju godinu žario i palio sa Miloševićem (a sada se sastaje i dogovara sa Tomom Nikolićem) sada diže barjak ljudskih prava u CG - sačuvajte to za partijska saopštenja. Takođe, kako vi promovišete dobre odnose Albanaca i ostalih sa Srbima itd., napisali ste gore, bravo, u tome vas žarko podržavam.

"Druga stvar koju ne znate a treba da znate, da biste razgovarali sa onim koji zna, je da..."

Otkud vi znate da ja ne znam? Kojom metodom ste to utvrdili pošto ja temu Bošnjaka i njihovog jezičkog pitanja nisam spominjao? Imputiranje navodne neobaveštenosti, neznanja, nekompetentnosti je jeftin marketinški trik (a nažalost redovan za istupe vaših političkih prvaka) - da li vam je palo možda na pamet da sam ja Bošnjak npr.?

"Simpaticno je (Vama) ono sta ste rekli za Sanadera, ali bolje oslusnite sta govori HGI.
Vidite kako ste brzopleti, a profesionalno se ovime bavite."

Onomad sam sarkastično komentarisao vašu brigu kako će Hrvatska reagovati na novi CG ustav, a ne stajališta HGI. Ne mešajte babe i žabe (kao i obično).
Odakle vama da se ja profesionalno bavim ovim - vi brzopleto ulećete u zaključke, ako se to uopšte može nazvati zaključcima.

"Znaci li to da fakticko stanje u slucaju RCG nije bitno, za razliku od faktickog stanja na Kosovu i Metohiji?"

Kosovo? Frogs and grandmothers.

"Pitao sam Vas koja etnicka zajednica nema skole na svom jeziku u Srbiji"

I ja sam vam odgovorio. Vaše izlaganje zašto te grupe ili delovi nekih grupa nisu obuhvaćeni manjinskom jezičkom nastavom nije opovrglo spisak koji sam ja započeo. A i ne vidim u kakvoj su vezi manjinska prava u Srbiji sa pisanjem novog ustava u CG - ima masa evropskih zemalja sa različito regulisanim tim pitanjem. Nije mi jasno i zašto apologetski objašnajavte zašto neko nije obuhvaćen nastavom na manjinskom jeziku u Srbiji - ja to nigde nisam napao - u Srbiji se polako počinje regulisati ta materija, i bude li sve u redu (u prevodu, da vaš politički partner iz Srbije, SRS, ne dođe na vlast) to će se u razumnom roku najverovatnije fino odraditi.

"Sto se nastavnih planova i nastave maternjeg jezika u RCG tice, apsolutno sam nezainteresovan da moje dijete uci Srecka Kosovela ili Kostu Racina. Da ne pricamo o Nazoru"

Vidim da se ne slažete sa nastavnim planom maternjeg jezika. To je vaše pravo. Ni meni se ne sviđa plan jezika i knj koji sam ja učio. Ne sviđa mi se ni sadašnji plan srp j i knj u Srbiji u dobroj meri. I sve je to pitanje diskusije, tek posredno povezano sa pisanjem ustava. Vidim, vi bi izbacili Racina (btw. on je makedonski pisac, nije pisao na SH), i Nazora (pitanje ukusa), i ko zna još koga - gde povlačite granicu ko je podoban za nastavni plan jezika i književnosti - kod Šekspira? Vidim vi mislite da se iz jezika i knj uče samo nacionalni pisci plus malo boranije iz stranh književnosti. Mislim da ste u zabludi, a verovatno je to i samo odraz vašeg pogleda na umetnost i književnost. Problematizovati jedinstvenu nastavu na predmetu maternji jezik za decu koja govore istim govornim jezikom ali ga drugačije nazivaju (cgr, srp, bos, ili kako već) je legitiman stav. Međutim, mora se razmišljati i o alternativi. Onoj koja izgleda tako da deca istog govornog jezika idu, u istoj školi, u različita odeljenja koja su etnički čista - mali Crnogorci u odeljenjima koja izvode nastavu na cgr, mali Srbi u odeljenjima na srp, itd - i to samo zbog toga da bi, faktički, Crnogorci malo više učili Lalića i Zogovića, Srbi malo više Crnjanskog ili koga već, Hrvati Mažuranića etc. Vi, i usudio bih se reći vaša partija, kao alternativu uravnoteženom nastavnom planu maternjeg jezika (koji se može menjati i dopunjavati) nudite, de faco, etnički čista odeljenja učenika - zašto, da bi se malo jače obradio neki srpski pisac? Razmislite dobro koja je opcija bolja - da li zaista želite da vaša deca čitavo školovanje provedu u nacionalno homogenim odeljenjima. Možda taj Nazor i nije tako loš?

"Ne vjerujete da su moji podaci tacni?
Zasto? Mora da postoji neka obaveza, neki poseban motiv"

"Ja znam da postoji poslovna obaveza nekih ustanova i organizacija da imaju rezervu prema Srbima i njihovim stavovima.
Prepoznao sam odmah da se ovim temama bavite profesionalno, pa otuda moje interesovanje za ovaj detalj."

Vi ponovo o obavezama, motivima, plaćanju i sl. - ja da vas uveravam da nisam plaćenik i sl., malo mi je ispod nivoa, ali eto za vašu informaciju da vam kažem da sam nezaposlen, a da je moje profesionalno poznavanje rada i izlaganja nekih analitičara akademski motivisano (očito sam student Univerziteta, prevod za vas), a ne plaćeno kao što vi sistematski, u najboljem maniru pojedinih političkih diskursa, naglašavate celim tokom vašeg posta (i ne samo ovog). U čitavoj ovoj spiki na ovom blogu, jedini od blogera ko je izgleda plaćen da se bavi pitanjima vezanim za npr. donošenje ustava CG ste vi, kao član SNS-a, i ja sad neću, u vašem maniru, da to razvlačim fanatzirajući o nekim novcima, plaćeništvu i sl. (kao što ste vi "argumentovano" elaborirali na Kusovcu, a na meni onako ofrlj izmaštali u više navrata) - izvolite pišite šta vam je volja, promovišite vaše političku opciju, ali molim vas, ne zavijajte to u oblandu borbe za ljudska prava, nazovite to pravim imenom, podatke koje, again, sipate navedite sa izvorom, i ne podmećite činjenice, ne insinuirajte nešto što nije rečeno, ne skrećite sa teme, ne mešajte babe i žabe. Ovakav vid blogovanja vam peporučujem isključivo kao savet za vašu buduću komunikaciju sa drugim blogerima, pošto ja da raspravljam o konceptu ljudskih, jezičkih i nacionalnih prava en generale, ili konkretno na primeru CG i nj budućeg ustava, sa članovima političkih partija koje se bratime sa SRS-om, vidim jednako relevantnim koliko i diskusiju sa Borkom Vučić o modernoj i poštenoj ekonomiji. Over and out.

Уосталом, Срби нису владали РЦГ 1990-их тада су на власти били Маровић, Ђукановић, Вујановић, Момир Булатовић, све сами национални Црногорци, дакле сви данашњи челници власти и оног дела опозиције који је у СНП. Њима обратите то питање.

Црногорци су се изјаснили овако, у лингвистичком смислу на попису 2002. у Србији:
- 68.587 се определили за српски као матерњи
- 7 за албански
- 2 босански
- 1 бугарски
- 19 мађарски
- 6 македонски
- 3 ромски
- 1 румунски
- 3 словачки
- 8 хрватски
- 262 одабрало остале језике као матерњи
- 150 оптирали за празну рубрику

Која су то лингивистичке потребе Црногораца у Србији неиспуњене?

Што се тиче хрватског језика
- U skolskoj godini 2002/3. je organizovana nastava na hrvatskom jeziku za 52 ucenika, u 4 odeljenja u 4 razlicite skole pomocu 4 nastavnika
- U skolskoj godini 2003/4. je organizovana nastava na hrvatskom jeziku za 80 ucenika, u 7 odeljenja u 5 razlicitih skola pomocu 7 nastavnika
- U skolskoj godini 2004/5. je organizovana nastava na hrvatskom jeziku za 109 ucenika, u 9 odeljenja u 6 razlicite skole pomocu 11 nastavnika

Не вреди објашњавати како су хрватска права неиспуњена када се у просеку запошљава један наставник и формира одељење на сваких 10-11 ученика. Камо среће да тако нешто постоји за српски у РЦГ, било би 3500 одељења и наставника...

Кроз просветни систем Србије сваке године прође 20.000 ђака који похађају наставу на мађарском, неколико стотина на русинском, румунском, бугарском, да не постављам статистику, сами схватате да је то што сте написали била грешка.

99% Бошњака живи у 6 општина: Пријепоље, Нова Варош, Прибој, Сјеница, Тутин, Нови Пазар.

"nije mi jasno kako to pitanje niste pokrenuli još 90-ih godina kada su listom svi hrv, boš i cgr učenici učili samo srpski jezik i književnost u školama."

Ja se brdjaninu nisam obraćao kao predstavniku vlasti, ne znam da li ste primetili - sada su opozicija i žele da se SNS bori za jezička prava Hrvata i Bošnjaka - i tokom 90-ih su (kao) bili opozicijia kao NS, a kasnije kao Miloševićev SNS prava opozicija - i tada su imali priliku da se kao opozicionari (što su i sad) bore za jezička prava manjina - ti Hrvati i Bošnjaci su isti ti koji su i sada - ali gdine isokrat, vi svesno previđate nacionalistički predznak te partije, tako da branite zakasnelu želju SNS-a da se bavi nacionalnim i jezičkim razrstavanjem upiranjem prsta u druge - slatko ali neefikasno.

"Ako pitate koja etn. grupa u Srbiji nema pravo na jezičku nastavu na maternjem jeziku reći ću vam: Vlasi (svi), Crnogorci (svi), velika većina Roma, svi Hrvati van Subotice, svi Bošnjaci van Sandžaka, svi Mađari gde nisu većina, itd."

Onda se brdjanin igra statistike, onda i vi... uprkos tome što sam jasno na postu ispod koga ste stavili reply napisao:

"Nije mi jasno i zašto apologetski objašnajavte zašto neko nije obuhvaćen nastavom na manjinskom jeziku u Srbiji - ja to nigde nisam napao - u Srbiji se polako počinje regulisati ta materija, i bude li sve u redu (u prevodu, da vaš politički partner iz Srbije, SRS, ne dođe na vlast) to će se u razumnom roku najverovatnije fino odraditi."

What's your problem? Ne razumete značenje teksta? That's your problem (citat vašeg ex predsednika).

"Vidite, rešenje sa nastavom iz predmeta maternji jezik je izrazito srećno za višenacionalnu sredinu u kojoj je govorni jezik potpuno isti"

A vi velite:

"А ко каже да је исти? Јесу ли исти хрватски, српски и босански, постоји ли одвојена настава у Реп. Србији, БиХ и РХ?"

Kao što znate, a možda i ne znate, u zavisnosti od brojnosti i koncentrisanosti etničke grupe nastava na manjinskim jezicima izvodi se kroz različite moduse: celokupna nastava na manjinskom jeziku (npr. Mađari u Subotici, ili Srbi u Vukovaru), posebno izučavanje maternjeg jezika kao prvog jezika, izučavanje maternjeg jezika kroz dopunsku nastavu (Bosansksi jezik u N. Pazaru npr.), povremena/sezonska nastava maternjeg jezika i kulture (kod malobrojnih i razasutih etn. grupa) i sl. Po meni je za slučaj CG najbolja sadašnja opcija jedinstvenog nastavnog plana za predmet Maternji jezik uz mogućnost dodatnog, detaljnijeg proučavanja nacionalnog jezika i kulture za učenike koji to žele - to se već organizuje polako u Kotoru i Tivtu za hrvatske učenike, skoro je stigla jedna nastavnica obrazovana u Hrvatskoj iz hrvatskog jezika i književnosti. Opcija odvojene nastave za učenike koji koriste isti govorni jezik koji samo drugačije imenuju/nazivaju kao rezultat, osim organizacionih i finansijskih problema i troškova, vodi i nepotrebnoj nacionalnoj segregaciji dece od malih nogu - ne znam da li vam je ovo jasno, ili možda to čak i priželjkujete? To bi bio rezultat platforme koju podržava SL. Btw, pošto ste po argumentaciji od gdina Brdjanina razlikujete jedino po ćiriličnim fontovima, želim vam lep pozdrav, ne bih da se ponavljam, a i ne bih da se mnogo znojite oko kopanja podataka i cifara iz arhiva SNS-a i inih partija, te Wikipedije, ciao!

Не знам како сте се и коме обраћали али Србима се најмање може спочитавати некакво учешће у власти. А језичко питање је јасно као што рекох, црногорски језик је озваничен на попису 2003. Уосталом ваша представа о правима је сасвим погрешна, то да ли ја кршим или не (а још увек нисам видео да је неко установио да су Срби спречавали наставу на хрватском, бошњачком, босанском, албанском или црногорском језику у РЦГ) ни у чему не утиче на моја неотуђива права.

Одговорио сам Вам у вези језика Влаха. Нисам читао шта сте накнадно написали у вези тога, само сам разјаснио лингвистичку ситуацију Црногораца у Србији (који су се определили за српски језик у 99% случајева), разједињеност и незаинтересованост Влаха, територијалну концентрацију Бошњака (или тачније оних који говоре босанским језиком) па и бројеве који се односе на величину одељења на хрватском језику (10-11 деце) што побија вашу погрешну тезу да је Србија незаинтересована да им пође у сусрет (јер је очигледно да не може да организује мања одељења од тога и да све зависи од заинтересованости родитеља хрватске деце који су последњих година у 50% случајева мешовити бракови).

Prvo se izvinjavam i vama, a i nekim drugim blogerima koji možda ovo čitaju, jer nastavljam blogovanje iako sam drugačije rekao u mom poslednjem postu. Moja nedoslednost uzrokovana je isključivo vašom sledećom opaskom:

"Quote:
Ja se brdjaninu nisam obraćao kao predstavniku vlasti

A vi usput onda bocnete:
А ви сте схватили да он представник нечега, поред своје фирме и евентуално породице Влаховић?"

Mislim da je svakom ko iole pažljivo čita, a istovremeno je dobronameran, bilo jasno da sam se čoveku obraćao kao osobi, blogeru, koji se u međuvremenu izjasnio i kao pripadnik određene političke stranke. Niti u jednom od mojih postova nisam aludirao ni na koji drugi segment njegovog identiteta osim političkog. Jasno sam napisao, kao odgovor vama, da ni u kojoj varijanti ne gledam na konkretnog blogera kao pripadnika neke vlasti, i niti jedno drugo značenje iz te formulacije ne može se izvesti. Zašto insinuirate nešto drugo? Zašto bočno ubacujete neke svoje misli i projekcije pokušavajući pri tom da ispadnete oštroumni, ili duhoviti možda? Podmećete jeftino, i to pominjući firme i porodice. To je jako nisko, sram vas bilo.

Mislio sam da se možda pozabavim i ostatkom vašeg podugačkog posta, npr. vašim gledanjem na SNS kao demokratsku stranku koja nije nacionalistička i koja nikad nije sarađivala sa Miloševićem (ma da), vašim sistematskim i namernjim brkanjem pojmova PREDMET Maternji jezik i maternji jezik kao neki kodifikovan jezik (koji niko, ama baš niko na ovom blogu nije spomenuo), vaše, ponovo, podmetanje da sam ja postavio tezu, vaš citat: "вашу погрешну тезу да је Србија незаинтересована да им пође у сусрет" - kada sam ja to napisao, odakle vam to? - ponovo projektujete, čitate tekst kako vama odgovara, neverovatno!, i masu drugih stvari. Neću da polemišem, nemam vremena za takvu polemiku, a i eventualno dalje blogovanje sa vama bi verovatno proizvelo dodatna proizvoljna čitanja mojih blogova, i verovatno neku dodatnu insinuaciju, ne želim to. Zbogom.

Probao sam da potražim na Guglu ko je ovaj Miroslav Vlahović.

Brat rođeni Miodraga Vlahovića crnogorskog ministra inostranih poslova a sada ambasadora piše da ne može niko ko nije Srbin dobiti funkciju.

Miroslav Vlahović piše da nije političar a internet pun njegovih nastupa u ime Srpske narodne stranke.

Fuj.

I sad se kao seli u Srbiju. Laže i to kao i sve jer je političar i to mu je posao ali ga razbiše.

i strani plaćeniče ili šta god:-), zipa, treba biti oprezan sa google-om, možda ima više M. Vlahovića okolo, zaista je možda u pitanju privatno lice koje nema veze sa politikom. Niko i ne garantuje da se čovek predstavio svojim imenom (što li se uopšte predstavljao da mi je znati).
Nažalost, dobar deo njeove spike liči na političku platformu SNS-a, pogotovo ono izbacivanje cifara, ta to se u epizodama može gledati na dnevnicima na crnogorskoj tv. Najtužnije je da izgleda zaista postoji mogućnost da mnogi političari različitih rangova kruže blogom zakamuflirani i sipaju svoje političke programe i floskule. How low can one go?

Lado, ja svoje ideje zastupam svojom glavom i nije mi problem da se predstavim. Dobro bi bilo da nam kazete zasto Vas frustrira nabrajanje nevjerovatnih cifara vezanih za stanje prava Srba u RCG?
Ovolika vasa nervoza nije bez razloga. Siguran sam da ste shvatili tezinu koju ove cifre nose.
Vi ste profesionalac, a ne ja.

Volio bih da posjetite Herceg-Novi đe se preko 50% stanovništva izjasnilo kao Srbi,da vidimo koje tu ugrožen!!!Ja Vam mogu navesti bezbroj primjera gdje su mene lično vrijeđali zato što sam Crnogorac a rođen sam dolje i tu živim!Većina tih ˝ugroženih Srba˝ je stiglo 91.u HN i za te godine moj grad su uništili,ni čuveni Novljanski karneval nijesu zaobišli!
I jedno pitanje da li Vam srce malo jace kuca kad se kroz Berane pjeva ˝OVO JE SRBIJA˝?
Drago Marojević

Ako su Vas vrijedjali trebalo je da ih prijavite. Da kao Crnogorac imate povlascen polozaj pred sudovima RCG govori progon g.Djordja Capina, Srbina iz Novog (stara novljanska porodica) koji sprovodi SDP u sadejstvu sa sudstvom RCG kojim dominiraju Crnogorci.
Mislim da iz vas govori ostrascenost i frustracija od razlicitosti kada tako tesko optuzujete Srbe koji su dosli u Novi zbog rata.
Novi je od njih dobio investicije i dinamiku koju prije nije imao, a razvoj rusi stare odnose i para provincijsku letagiju.
Crnogoraca u Novom nikada nije bilo do poslije II svetskog rata, i to dobro znate, zato nemojte da pokusavte da mi predstavite rezultate titoistickog inzenjeringa kao normalan proces. Naravno da ne mislim na nacionalnu odrednicu Crnogorac, vec na regionalnu.
Crnogorci su ( i nacionalni i regionalni) promijenili identitet toga grada i istrgli ga iz njegovog prirodnog kulturno-istorijskog konteksta.
Ako je H.Novi Crna Gora, onda je to i Cacak i Uzice.
Ako je Prijepolje Srbija, onda je to i Berane.
To Beranci osjecaju i to pjevaju.
I ja sam zbog toga zadovoljan, jer time pokazuju da se nisu uplasili represije koju nad njima vrsi drzava koja zeli da ih natjera da je vole.
Ne treba da Vas vrijedjaju zato sto ste Crnogorac. Tuzite ih, imacete zastitu i preko regularne mjere, sta dokazuje mucenje g.Djordja Capina brojnim presudama i novim optuzbama u sadejstvu tuzitelja i presuditelja.
To govori i maltretiranje njegove maloljetne cerke od strane sudskog pozivara.
Novi je mali, nadjite u sumi novih Srba koji su degradirali vas grad jednog Novljanina koji bi mogao da pomisli da ste Vi unistili taj grad i raspitajte se kako u Novom prolaze oni koje moze da dohvati centralna vlast.

Neću ja nikoga tužiti,tada sam bio maloljetan kada se to dešavalo a i kako to riješit na sudu,kada se ti ljudi ni poslije presude ne bi promjenili i ostali zaslijepljeni politikom devedesetih.
Kažite da je Novi dobio dinamiku?Ha,ha,ha od toga ste jedino vi profitirali(SNS,DSS),u mom razredu je bio 21 učenik,17 je bilo izbjeglica,oni su pjevali NOVI JE SRBIJA!!!,tako se poštuje grad i država koja im je dala utočište!Dobili su stanove,posao...Ja njima ništa ne bih zamjerio da nijesu toliko loših stvari napravili,a osmovno je pravilo i stvar lične kulture da treba poštovati ljude i tradiciju tamo đe Vas ugoste i prihvate!
Da li Vam je poznata činjenica da su se stari Bokelji sahranjivali sa crnogorskom kapom?(I danas se sahranjuju)Što to treba da znači?Shvatam da malo znate o Boki i Novome,pa kažete da Novi nije Crna Gora nego Srbija,onda je po vama i Dubrovnik Srbija,i dođosmo do zakljuka da ste Vi ni manje ni više nego Šešeljev idealista.
Iz ovoga shvatam da ste jedna našminkana intelektualna ličnost iz koje kipti srpski nacionalizam,i zadovoljni ste kada se to u Beranama pjeva ??I sve mi jasno...
Sve dok u Crnoj Gori ne budete ustajali na našu himnu i poštovali našu zastavu osjećaćete se ugroženim,Vašu nacionalnu pripadnost treba poštovati,ali ukoliko živite u CG,Boga mi tu državu Vi morate poštovati!

Као малолетник уживате посебну законску заштиту од малтретирања пунолетних. Лицемерно је да се позивате на тај случај ако очекујете од суда да их политички санкционише. Политичко опредељење је слободно, ако не желите сатисфакцију или репарацију онда није ни чудо што Вам није до судског система.

Domaci izdajnice, predstavite se. Red bi bilo.
Ja jesam taj Miroslav Vlahovic koga ste nasli na internetu. Dobro bi bilo da navedete moje izjave u ime SNS-a.
Zanima me koje su to izjave koje sam davao u ime SNS-a, jer se ne sjecam da sam ih davao.
Ako ih ne navedete Vi ste lazov.
Lazov ste i ako se ne predstavite.
Lazov ste, naravno, i ako ne pobijete ove cinjenice koje sam iznio.
Politicar nisam , to mi nije posao, i ovo sta pisem, pisem u Beogradu.
U ovom trenutku, i to je tako vec godinu dana, nemam nikakvu politicku funkciju.
Srba je u RCG 32% i ne znam zasto pobjesnite kada navedem kako je ocajan nas polozaj.

A i to gdje su me razbili:)

A za koga vi radite i kako danas placaju?

Radim za jednu italijansku firmu ciji su osnivaci privatna lica.
Plata ima dva dijela. Fiksni i varijabilni. Izvjestaj cu moci da Vam dam na kraju ove poslovne godine. Zamolicu g.Antica da ga postavi na ovom blogu u pdf fomatu.

Ko je osnivac firme za koju radi g.Kusovac?
Privatno lice ili neka vladina agencija, recimo neka centralna informativna agencija?

Ne zanima me koliko zaradjuje. Smatram to indiskretnim i neuljudnim pitanjem.

pitanje nije bilo upuceno vama ,nego odredjenoj osobi koja se potpisuje kao domaci ili strani placenik.U tom smislu je i postavljeno pitanje o kolicini novca koja se dobija za odredjene usluge.Sto se tice pomenutog gospodina iz vaseg texta ,poznati su mi podaci o poslodavcu.Pozdrav

Domaci izdajnice,
Zasto ne navedete izjave koje sam dao u ime SNS?
Jednu jedinu navedite i priznacu da ste za sve u pravu.
Ako ne navedete, rekao sam da cu da tvrdim da ste lazov.
I tvrdicu da ste lazov.
Braneci jednog placenika, koji je sa jednom stranom drzavom potpisao ugovor da ce je podrzavati i u slucaju da ona napadne njegovu sopstvenu drzavu ,Vi ste posegli za jednim cinom koji je ispod svakog ljudskog dostojanstva.
Ja svoje ideje zastupam svojom glavom. O svom ruhu i kruhu. Kao, uostalom, i stotine mojih stranackih drugova, pa po tome nisam nikakav izuzetak.
Ja sam politicar koji nikad nije imao konferenciju za stampu (jednom, '92. kao omladinac, statirao pored Novaka Kilibarde i Predraga Drecuna), nikad nije bio clan stranacke delegacije, nikad nije govorio na stranackom mitingu ili promociji stranke, nikada nije imao nastup na radiju ili televiziji.
Od stranackog novca sam cetiri puta rucao, dva puta vecerao i dva puta nocio u (jednokrevetnoj) hotelskoj sobi.
Jednom pohadjao dvodnevni kurs NDI-a o organizaciji kampanje za lokalne izbore, u sindikalnom odmaralistu u Kotoru, o trosku NDI-a.
I to za sesnaest godina koliko sam clan Narodne, odnosno Srpske narodne stranke.
Tako mi Bog pomogao!
Cinjenica iz mog privatnog zivota, koju je vas neobican smisao za korektan javni govor izbacio na ovaj blog kao krunski argument u prilog vasoj lazi da ja lazem, se u besudnoj zemlji, iz koje sam pobjegao glavom bez obzira, lako pretvara u zgoditak od nekoliko stotina hiljada evra.
Za realizaciju tog zgoditka je potrebno jos samo da covjek od svih ljudskih osobina nema nijednu.
Na toj razdjelnici ja sam odabrao onaj put koji je direktno suprotstavljen logici kojom se Vi rukovodite, nenavikli na elementarno samopostovanje koje covjek, vjerujte, moze da posjeduje.
Rekli ste da lazem da se selim.
Lazem.
Vec sam se preselio.
Samo jos ne mogu da prihvatim da sam otisao iz grada gdje sam proveo djetinjstvo, djecastvo, mladost a kome ne zelim nikad da se vratim jer otiska mog postojanja u njemu vise nema.
Jedna beskrupulozna banda, zaokupljena otimacinom, brise cinjenice o mom, o nasem postojanju tamo.
Jedna beskrupulozna banda koja dobro placa jer pare kojima placa nisu njene, i lako ubija jer je iz tudje smrti i nesrece izrasla i njena moc.

Potkrijepite ono sta ste rekli dokazima.
Predstavite se.
Ucinite nesto elementarno uljudno.
Pomognite mi da razbijem moju mogucu zabludu da ste Vi jedna obicna nistarija.

sa Vama politički nisam saglasan uopšte, šta više, ali sam saglasan u poslednje slovo šta napisaste o pisanju i karakteru novinara iz *SLOBODNE EVROPE* mada je to sto puta još gore nego što vi mislite da jeste...Nemojte savetovati nikoga da šire gleda pišući iz redakcije koja se nalazi u ČEŠKOJ, pa tamo se piše samo po zadatim kordinatama, pa to je jasno mnogo nepućenijima nego što smo Vi i ja.

Verovatno postoji relativno dobar razlog zasto je sediste Radija Slobodna Evropa moralo da posle skoro 50 godina bude premesteno iz Minhena u Prag. Mozda taj razlog ima neke veze sa time koliko je to slobodna redakcija. Mozda i ne.

U svakom slucaju, mislim da je tokom poslednjih 10 godina bila dosta pristrasna. Namerno ne racunam period rata, jer ne mislim da je traziti na primer, od sarajevskog novinara da bude objektivan tokom opsade normalno, a verovatno nije ni moralno. Ali posle rata, ili recimo u slucaju Crne Gore, to je sasvim druga stvar.

Ipak, svaka cast za online arhivu.

Hvala!
O, veliko ljudsko hvala!

Koji Kostunica?Kome je glava u Beogradu?Nemojte da nipodastavate ljude koji zive u CG a nisu na platnom spisku druga Mila pa smeju da kazu da su Srbi.Niko nema nista protiv nezavisne CG,ali postoji toliko neresenih pitanja kada se radi u Srbima u CG.

Neko iz Berana nikada za sebe ne kaze da je "od Berana".
Drugo, primijetili ste da nisam pominjao izvrsnu vlast, a kad smo vec kod izvrsne vlasti u Vladi RCG su Srbi Gordana Djurovic i Miodrag Radunovic.
U prosloj Vladi samo Gordana Djurovic.
Zatim, nije bilo ministra inostranih poslova RCG koji je bio Srbin, osim u Kraljevini Crnoj Gori kada su svi ministri bili Srbi.
Jedinica policije u Beranama nema Srba. Podatak je star najvise dvije ipo godine. Iznosen je u javnost vise puta i nije demantovan.
Da napomenem, nema ni Bosnjaka. Samo Muslimani i Crnogorci.
Recite vasem prijatelju policajcu koji kaze da je Srbin da to i napise pred svojim staresinama, kako bi se to naslo u dokumentima iz kojih je ovaj podatak izasao u javnost.
Za sudije vazi isto.
To sto vlastitu imenicu Brdjanin stavljate pod znake navoda jasno govori da veoma malo znate o onome o cemu govorite.

Gospodine Brdjanin. Ja nijesam strucnjak za jezik ali poznajem zive ljude, koji govore " .. od Berana", i ".. iz Berana" a sta je pravilno ne znam. Ne bih da citiram pjesmu: "Znas djevojko onog dana, kad' idosmo od Berana ! ...".
Vi prvo rekoste da nema Srba u organima vlasti a onda poceste da ih prebrojavate. Pricitao sam izjavu gospodina Branka Lukovca da je on Srbin. Mozda novine lazu. Jedan potpredsednik Skupstine CG na TV izjavi da je on Bosnjak.! Vama dalje srecno bojanje zelim, ja sam u njega prosto uvucen protivu svoje zelje. Kada budem znao da li Brdjanin treba da se pise velikim ili malim slovom ja cu skinuti navodnike. Mojem poznaniku (Srbinu - policajcu) iz Berana zelim sve najbolje pa mu necu davati nikakve savjete o nacionalnim pitanjima.

Ja prvo rekoh i nabrojah gdje Srba nema. Onda nabrojah pet Srba koji su u Skustini u vladajucoj partiji, Vladi i na celu javnih preduzeca.
I tu zavrsih. To potvrdi ono sta prije napisah.
Imadjah li pravo da nedostajase Srba na mjestima koliko bijase njihov procenat u stanovnistvu?
Ja misljah da se razumjesmo, ali vi ne procitaste sta napisah, ili ne shvatiste sta procitaste.
Posto ne znadoste da se Brdjanin pise velim slovom onda mi postade jasno da bijah u pravu kad Vam rekoh da ne znate mnogo o onome o cemu govoraste.
Posto ne znadoste sta je Brdjanin ja odlucih da Vam ne povjerujem da ste iz Berana.
Bolje da se ne ukljucivaste, jer za manje vremena niko ne pokaza vise neznanja i proizvoljnosti od Vas.

kako vas nije sramota da širite takvu mržnju ovde po blogu?

I kako vas nije sramota da prebrojavate ljude po nacionalnosti?

To nas je sve prilično skupo koštalo, ako ste zaboravili.

Ovakvi komentari bi morali da budu brisani. Dosta je bilo. Idite na web Obraza ili Stormfrnta, tamo pripadate.

nama veze sa mrznjom.
covek zastupa svoju tezu.
Ovo jeste argumnet.
i rekao bih dobar (ako je tacan)

Gospodjo Jasna,
Najedjeni ste, a jed nije dobar saveznik zdravom razmisljanju.
Stidite se Vi zato sto na moje vapaje za razumijevanjem i solidarnoscu odgovarate ignorisanjem i govorom mrznje.
Ja zivim u etnicki heterogenoj sredini koja je na putu da definise osnove na kojima ce da pociva slobodan i prosperitetan zivot pripadnika razlicitih nacija i vjera, a to ne mozemo da postignemo zatvarajuci oci pred cinjenicom da smo medjusobno razliciti.
To pripadnici drugih vjera i nacija u RCG, koje poznajem, dobro znaju i ovaj moj stav visoko cijene.
Vi ste po inerciji pohitali da me obaspete uvredama nemajuci ni djelic saznanja o onome sta mislim i za sta se zalazem.
Nije ovo vestern-film pa da po sesiru prepoznate negativca.
Preporucujem Vam da mirnije i strpljivije prilazite sagovorniku
i da u komunikaciji sa potencijalnim neistomisljenikom prvo saznate sta on misli.

Jasna, on je vjerovatno dosao sa jedne od navedenih adresa jer tamo nema sta da radi (svi imaju 101% ista misljenja). Prebrojavanje mu odlicno ide, nadam se da ce bar za zamjenika direktora statistike biti konkurs uskoro. Covjeka interesuje jesam li ja rodjen u Beranama ili nijesam. Rekao sam vec da necu da ucestvujem u brojanju a ni krstenicu nemam namjeru da mu saljem. Iako je svestenik koji me je krstio davno preminuo, moglo bi se desiti da se nadje neki da se javno pokaje sto su me krstili.
Meni ne smetaju njihovi stavovi, izmisljanja i ocaj sto o CG vise ne moze da se odlucuje u Beogradu, ali necu da mirno posmatram kako pokusavaju pomocu falsifikata da povrate tu svoju propalu poziciju. Zahtevi za obaveznim prebrojavanjem i predstavljanjem na ovom blogu su samo blagi oblik zastrasivanja.
Delic onoga sto ste citirali sa javnog servisa sam ja licno doziveo i to u prisustvu svedoka.

komentari na Vaša dva citata:

"Kako vas nije sramota da širite takvu mržnju ovde po blogu?"

Kakvu mržnju, gospodjo Jasna, širi Brdjanin? To što se ne slaže s Vama? Pa Vi ste povezali Č. Antića sa nacistima (noć dugih noževa).

"I kako vas nije sramota da prebrojavate ljude po nacionalnosti?"

Da li Vam smeta kada u Srbiji krene "prebrojavanje" o zastupljenosti nacionalnih manjina u organima uprave? Naravno da Vam ne smeta. I u slučaju CG i u slučaju Srbije, ta "prebrojavanja" su nešto potpuno opravdano i normalno. Takodje, Srdjan Kusovac je prvi naveo ime gospodje Djurović kao Srpkinje u vlasti Crne Gore.

Hajde, prvo razmislite pa napišite. Posebno kada optužujete ljude za "širenje mržnje" i poručujete im da treba da ih je sramota.

A zasto bi morali? Jel zato sto saopstavaju neprijatnu istinu? Jel svest o nacionalnoj pripadnosti stavljena van zakona? Jel treba brisati i one koji pisu i govore o neravnomernoj zastupljenosti zena, homoseksualaca i osoba sa hendikepom?

Cim neko nije sa vama onda je protiv vas.Najbolje da prijavite brdjanina.Inace da li je to sto etiketirate ljude po blogu jezik mrznje?Ko je pominjao obraz?Ocito ga neki nemaju.ali ja sad ne bih o tome jer ne zelim da sirim jezik mrznje.Ja sam za ljubav.Ja volim Srbe u svim zemljama,a ozenio sam Italijanku.Sigurno sam sovinista.

Svaka cast Brdjanine i puno ti hvala sto si iznosenjem ovih statistickih podataka pokazao koja je razmera diskriminacije i aparthejda koji se nad Srbima u Crnoj Gori sprovodi. Apropo za slucaj Berana koje ima 46% Srba i nijednog policajca srpske nacionalnosti, ja mislim da sam tako nesto cuo zadnji put da je bilo moguce jedino jos u Juznoafrickoj Republici 70tih godina proslog veka.

E to su stvari koje mi u Srbiji ne znamo zbog medijske blokade Srba iz Crne Gore i nezainteresovanosti nase vlasti, tj premijera Kostunice i predsednika Tadica, koji je cak i poreklom Srbin iz Crne Gore - za probleme vas Srba u Crnoj Gori.

Upravo ovaj blog gospodina Antica pomaze da se na vase probleme ukaze, i da Srbija vasa matica ucini sve sto moze da vas pomogne i podrzi, i pored protivljenja nekih sa ovog bloga.