Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

Danas je presuda Skorpionima

Napisala sam hronike sudjenja i dramu...koliko god da je bilo mucno, osecam se privilegovanom sto sam imala priliku da naucim jezik ratnog zlocina na maternjem. Nadam se da upravo zbog toga Srbija nece biti poslednja zemlja koja ce to citati...

 

Ovo je Milosev izvestaj sa poslednjeg rocista , zavrsne reci aktera...

Izveštaj sa suđenja Škorpioni, 3. i 4. april 2007. Beograd

Pred većem za ratne zločine, (Specijlni sud) nastavljeno je suđenje petorici pripadnika „Škorpiona“, za ubistvo šestorice muškaraca bošnjačke nacionalnosti iz Srebrenice, kod Trnova, jula 1995. U Trnovu su ubijeni: Safet Fejzić (17), Azmir Alispahić (17), Sidik Salkić (36), Smail Ibrahimović (35), Saib Salkić (20), dok šesta žrtva streljanja još nije identifikovana. Suđenje petorici „Škorpiona“ počelo je decembra 2005: Prvooptuženi Slobodan Medić (39), komandant „Škorpiona“ izjasnio se da nije naredio streljanje zarobljenika 16. ili 17. jula 1995. Krivicu za zločin negirali su i drugi pripadnici „Škorpiona“: Aleksandar Vukov (33), Aleksandar Medić (38), Branislav Medić (36). Učešće u zločinu jedini je priznao Pero Petrašević (36).
Aktivistkinje mreže Žena u crnom organizovano prate suđenje „Škorpiona“ od decembra 2005, uz prisustvo aktivistkinja iz različitih gradova Srbije.
Na današnjem ročištu završen je dokazni postupak. Iznete su završne reči zamenika tužioca za ratne zločine.
Optuženi su za ratni zločin što je dokazano tokom postupka. Slobodan Medić, Pero Petrašević i Branislav Medić su počinioci ratnog zločina. Vukov Aleksandar i Aleksandar Medić su pomagači u izvršenju ratnog zločina. Vukov nije znao za ubistvo, Slobodan Medić nije bio na Trnovu, Branislav Medić bio prisutan ali nije pucao, Pero Petrašević je izvršavao naređenja Slobodana Medića, Aleksandar Medić bio u pratnji, nije znao za streljanje, nije pucao u zarobljenike.
Tužioc je rekao: „Škorpioni su bili klasični tip paravojne formacije“. Ovim se želi prikriti odgovornost države Srbije koja je zločin organizovala. Nije se želeo uplesti MUP Srbije.
Tužilac je dodao da sve optužene sud treba da proglasi krivim i da ih osudi na maksimalne zatvorske kazne. Lišeni života su mladi ljudi i deca. Prema njima kao prema zarobljenicima se postupalo neljudski, u poslednjim trenucima života im nije data voda. Olakšavajuće okolnosti (nisu bili osuđivani, Petrašević je priznao, A. Medić se izvinuo porodicama žrtava, A. Vukov ima loše zdravlje, visok stepen invaliditeta) ne treba da utiču na visinu kazne. Tražim maksimalnu kaznu i produžetak pritvora.
Svoju završnu reč izneo je i punomoćnik oštećenih, advokat Dragoljub Todorović.
„Pridružujem se krivičnom gonjenju optuženih. Dokazi koji su izvedeni ukazuju na krivicu okrivljenih. Imamo materijalni dokaz, snimanje događaja. Imamo veštačenje video kasete, priznanje Pere Petraševića.“
Završnu reč je iznela i zastupnica porodica oštećenih Nataša Kandić.
„Naređenje nije bitno, vidi se dobrovoljnost optuženih u izvršenju ratnog zločina. Mislim da je istraga u jednom trenutku zaustavljena. Suđenje je do jednog trenutka išlo dobro, a onda je sud odustao. Ovde je sporan status jedinice Škorpioni. Tužilaštvo je reklo da je to paravojna formacija. Mi smo ovde imali svedoka, bivšeg ministra pravde vlade Republike Srpske, koji nam je govorio o tome da jedinica škorpioni nije paravojna formacija, već je delovala u sastavu MUP-a Srbije. Oštećene porodice žrtava nemaju pravo da se obrate državi Srbiji u pogledu kompenzacija. Pravda za žrtve nije zadovoljena.“
Svoje završne reči dali su i advokati odbrane.
Perković Miroslav, zastupnik optuženog Slobodana Medića, se osvrnuo na pojam rata, za koji je rekao da je to ubijanje i pojam ratnog zločina koji se u pravo uvodi tokom i neposredno posle Drugog Svetskog rata, gde se kaže da treba uvesti pravila. Ubijanje je imanentno ratu. Ako nekoga šeljate u rat pripremate ga za ubijanje. Advokat se osvrtao na ratove koji su prošli i govorio o onima koji će tek doći. Takođe je rekao da sva tri naroda (Srbi, Hrvati i Bošnjaci) ulaze u istoriju kao ratni zločinci. Rekao je da međunarodni sud pravde nije uspeo da dokaže da su Srbi genocidni narod. Završio je tima da je zatražio oslobađajuću presudu za svog branjenika.
Levajac Zoran, branilac optuženog Pere Petraševića je bio epski nadahnut i držao je predavanje i za svog branjenika je rekao da se on pokajao i doživeo katarzu. „Čoveka je pobedio vojnik. On je vojnički disciplinovan i obučen. Nema dokaza da su zarobljenici doveženi iz Srebrenice. Nema dokaza da se radilo o civilima. Jedinica Škorpioni je bila specijalna jedinica vojske Republike Srpske Krajine, bila je deo Vukovarskog korpusa pod ingerencijom vlade RSK. Za Petraševića je rekao: „ imamo čoveka koji je u ratu bio žrtva vremena u kome je živeo, imamo žrtve njegovog žrtvovanja. Nema ni licemerja ni patetike u njegovom poimanju krivice. On je čovek koji ima hrabrosti da prizna šta je uradio pobedivši sebe. Da nije bilo rata, mi bi njega danas birali za prijatelja. Njemu se cepao kućni prag, zemlju su mu silovali. U nuždi je krenuo u rat, imao je samo 21 godinu. Učinjenim greškama čovek se ne ispisuje iz ljudi. Nisu ga naučili kako da živi posle tog izvršenog krivičnog dela. On je nosilac značke primernog vojnika. On se tog dana pocepao od vlastitih emocija i od dobijenog naređenja. On očekuje pravednu presudu. Ostao je pocepan po šavovima u sebi. Predao se i suočio sa sopstvenom odgovornošću. Predlažem ukidanje pritvora.“
Fajfrić Željko, branilac optuženog Aleksandra Medića je veliki deo svoje završne reči ispunio citatima, od Johanes Bramsa, preko Nikolaja Velimirovića, pa sve do Sofokla.
„Moj klijent nema krivice i on zaslužuje da bude pušten. On nije pucao, nije nikog ubio. ON sam je odlučio da ne puca. On nije hteo da puca. On je u zarobljenicima video ljude. On je najveći dokaz da u Srbiji postoji humanost. On nije bio dželat, on je bio čovek. On je bio jaka duša i snažni karakter. On za svoje delo mora biti nagrađen a ne kažnjen. Kod mog klijenta ne postoji umišljaj, nema volje da se izvrši krivično delo. On je tu bio po naređenju. On je nevin i vi ga morate osloboditi. On se jedini nije odrekao gospoda. Iza odluke da ne puca ostao je život. Vi ste braća onim ljudima kojima danas sudite. Petrašević i Branislav Medić kažu da Aleksandar nije pucao. Predlažem ukidanje pritvora i oslobađajuću presudu.“
Levajac Zoran, branilac optuženog Vukov Aleksandra je rekao da je njegov klijent nevin čovek. Njegov jedini greh je taj što je bio pripadnik jedinice Škorpioni. On je bio u pogrešnom vremenu na pogrešnom mestu. On je sa 14 godina obukao uniformu i desio se u građanskom ratu.“ Advokat zaboravlja dobro poznatu stvar da rat nije bio građanski već agresorski od strane države Srbije. On je čovek a ne vuk. Predlažem oslobađajuću presudu i ukidanje pritvora.
Jevrić Zoran, branilac optuženog Branislava Medića, je umesto da brani svog klijenta kritikovao rad sudskog veća, kritikovao je Fond za humanitarno pravo. Rekao je da su lica navodno stradala, mesto i vreme su sporni, identifikacija je sporna. Za klijenta je rekao: „on nije vojnik on je vozač“. Predlažem ukidanje pritvora i oslobađajuću presudu za mog klijenta.
Na kraju svoje završne reči izneli su i optuženi.
Slobodan Medić, je rekao da će vreme pokazati ko je upravu.
Pero Petrašević, je rekao: „ ja ne tražim milost, očekujem pravednu presudu. Ja sam nosilac značke primernog vojnika. Nisam obučen da odbijem naređenje pretpostavljenog. Ja znam kako je to jadno pucati u vezanog čoveka. Osećam duboko kajanje koje ću nositi celog života. Kaseta nije original. Nisam smeo da odbijem naređenje jer ne bih bio živ. U meni nema mržnje. Prema vođi osećam samo prezir. On je običan čoban. Srpski komandant uvek treba da ide ispred svoje vojske. Škorpioni su srpski heroji.“
Aleksandar Medić, se pitao da li je on kao vojnik mogao da učini više za te ljude. Nisam pucao, gospod bog mi je pomogao da ne pucam u te ljude. Više nikada nisam zaspao, doživeo sam nervni slom i stres. Žalim što su ljudi izgubili svoje živote. Najdublje i najiskrenije saosećam sa porodicama žrtava.
Aleksandar Vukov, je rekao kako iz njega isijava revolt, odiše ogorčenje. Ja sam kažnjen što sedim na optuženičkoj klupi. Savest mi je čista, ne plašim se pravde. Želim vam uspeh u karijeri, a sreću i zdravlje ako budete pravedno presudili.
Branislav Medić, je rekao da nije nikog ubio.
Glavni pretres je završe, izricanje presude je zakazano za 10. april 2007. godine.

Miloš za ŽUC


A ovo je za one koji možda

A ovo je za one koji možda ne znaju kako je to sve izgledalo.


snimak

Sorry, mali dodatak:

Snimak se posebno preporucuje paznji onih koji i dalje veruju u nevinost i "hriscansko drzanje" SPC tokom rata, ako takvih uopste jos ima.

----

Quote:
Advokat se osvrtao na ratove koji su prošli i govorio o onima koji će tek doći.

???!!!


Distanca

koja je choveku potrebna kako bi mogao da odgleda ovakav dokument je meni na zalost veliki problem. Nemam je, iliti ne umem da se distanciram. Zato nisam odgledala do kraja. Kada su ih vezanih ruku poredjali na zemlju, mene je vec pochela da hvata muchnina. Strashno. Grozno. Ne ponovilo se. Nadam se zasluzenoj presudi!


uzas uzas

srdjane sledeci put napisi da nije za one sa slabim srcem


ne mogu da odlučim:

a. šteta što sam videla
b. nije šteta što sam videla
c. svi bi trebali da vide


"Levajac Zoran, branilac

"Levajac Zoran, branilac optuženog Pere Petraševića je bio epski nadahnut i držao je predavanje i za svog branjenika je rekao da se on pokajao i doživeo katarzu."

Da, pokajao se jer je jedini priznao očigledno, to jest da se vidi na snimku kako puca u leđa mladićima. Baš herojski.

A Letvajac, pa šta reći za advokata koji je bio dobrovoljac.


Moral

Quote:
A Letvajac, pa šta reći za advokata koji je bio dobrovoljac.

A otkad to advokat i moral (postenje) idu zajedno?


mogu li da procitam dramu?

strasno me zanima.


Super imam dve verzije na

Super
imam dve verzije na tri jezika ( zbog reditelja)
engleski srpski italijanski
koju ces?
sad sam na putu za Arizonu...ali bicu uskoro on line


O danas izrecenoj presudi

U danasnjoj presudi nije jasno (barem meni) zasto je maksimalna kazna 20, a ne 40 godina zatvora. Pravnici, molim za objasnjenje.


U komentarima citalaca

zasto 20 godina!? Zato sto drugacije nije moguce po Ustavu! Zlocin je pocinjen 95 kada je po nasem krivicnlm zakonu, po kome se njima sada sudi, najvisa kazna bila smrtna kazna ili 20 godina zatvora, smrtna kazna je ukinuta 2001 tako da je ostalo samo 20 godina. Zakon je inace 2004 promenjen tako da je najvisa kazna sada 40 godina.Inace osnovno ljudsko pravo je zabrana retroaktivnosti u krivicnim stvarima tako da se njima mora suditi po zakonu koji je vazio u momentu cinjenja krivicnog dela (ovo je inace obaveza po svim medjunarondim konvencijama koje smo potpisali). Tako da je napad na visinu kazne suvisan. Meni samo nije jasno zasto je 5. oslobodjen zbog neutvrdjenog umisljaja? ovo je krivicno delo i iz nehata, pod uslovom da nije bio nateran da ga izvrsi. taj deo mi nije jasan
(vladimir, 10. april 2007 14:04)


Izrecena presuda petorici

Izrecena presuda petorici pripadnika "Skorpiona"


Ja samm bila tamo i mnogo

Ja samm bila tamo i mnogo šta nije jasno. Nije dokazano da su ovi streljani iz Srebrenice, nije dokazano da je baš 16. ili 17. juli kako tvrdi tužolaštvo.
Škorpioni su paravojna formacija jer je RSK prvi put nazvana samoproglašena i još je dodato da je međunarodno nepriznata. Iako su svi optuženi a i svedoci, pripadnici ove jedinice tvrdili da nisu paravojna formacija i da su imali vojnu poštu, primali platu i naoružanje.
Olakšavajuće okolonosti su tek upiš živi.
Porodični ljudi koji su se našli u vihoru rata koji nisu sami izazazvali.
E sad, nije li malo kontradiktorno - paravojna jedinica a našli se tamo. Kako su se našli? Otišli dobrovoljno? Ili mobilisani prinundno?


Jasna Bogojevic: "E sad,

Jasna Bogojevic: "E sad, nije li malo kontradiktorno - paravojna jedinica a našli se tamo. Kako su se našli?"

Pa sve lepo pise u presudi: "poneo ih vihor rata".


Večeras na tv B92 ide

Večeras na tv B92 ide dokumentarac o Škorpionima.
Tu se lepo vidi kako porodične ljude porodični pop blagosilja sve sa kalašnjikovima i mitraljezima kao odlaze da se "nađu" tamo u "vihoru" rata a koji dotični nisu izazvali.

Isti rečnik - kao ono - ničim izazvane, nepravedne sankcije porodičnim ljudima. Bljak.


slika je mala pa se ne vidi

slika je mala pa se ne vidi šta piše a piše:

ODLUKOM MEĐUNARODNOG FILMSOG FESTIVALA U HAGU

NAGRAĐEN POKOJNI

kao najbolji strani scenarista i režiser

Žirijem predsedava gospođa Higins, veliki poznavalac filma.

Dalje ide slika (vidi kod Zoxa)


zokster

znaci li to da je moguca i smrtna kazna?


Ne, posto je ukinuta, ali

Ne, posto je ukinuta, ali neko odlikovanje bi mozda i moglo... I penzijica, onako na potuljaka, kao i sve kad su drzavni poslovi i interesi Srbije u pitanju.


aha ,

nisam pazljivo procitala . ona je ukinuta, ono na 20 godina je izmenjeno, mada je meni to nelogicno, jer ako se sudi po starom zakonu ,a tada je postojala smrtna kazna, onda ne vidim shto ne bi moglo


Ratni zlocini u Krivicnom zakonu SRJ

Evo komentara sa foruma B92 koji precizira zasto su zlikovci osudjeni na 20 godina

За кривично дјело увијек се примјењеје онај закон који је био важећи у вријеме када је дјело почињено. Ратни злочини су били обухваћени Кривичним законом СРЈ. Тим законом је предвиђена највећа казна од 20 година, и није постојала могућност изрицања смртне казне. Парадокс је у томе што је за обично убиство била предвиђена смртна казна јер је оно било обухваћено КЗ Србије.

Dakle,za ratni zlocin maksimalno 20 godina...da su im sudili za ubistvo (recimo za ubistvo iz najnizih pobuda) maksimalna kazna bila bi 40 godina...ZALOSNO, ZALOSNO. Jos zalosnije sto je ovaj sto se "pokajao" cascen sa 7 godina manje,a ovaj sto je "samo" cuvao strazu, smejao se,...itd dobio minimalnu kaznu od 5 godina...UZAS!!!


Skorpioni su druge

osudili na smrtnu kaznu i bez suda i zakona. Za Skorpione je svaka kazna premala i zato neka ih tih 20 godina koliko su dobili izjeda bolest kao Bozija kazna.


...

Nevena wrote:
Za Skorpione je svaka kazna premala i zato neka ih tih 20 godina koliko su dobili izjeda bolest kao Bozija kazna.

Jeste, kazna od 20 godina je bruka. Uzas!
A sto se ostalog tice... u toj sudnici nije sudio Bog, a i ne verujemo svi u Boga i "boziju kaznu".
Toliko o utesi i zadovoljenju "ovozemaljske" pravde.
(Da se razumemo, ovim niposto ne zelim da povredim osecanja vernika.)


U Srbiji jedino nada u

U Srbiji jedino nada u Boziju kaznu moze da donese neku satisfakciju onima koji su opravdano izgubili veru u sudstvo. Srpsko sudstvo odavno ne lici na sudstvo a kod koga su delioci ''pravde'' sticali znanje i diplome to smo videli. Kadar Kragujevacke skole je svuda oko nas posebno u sudstvu.


...

u nase zakonodavstvo je kazna od 40 godina uvedena u oktobru 2001.
1992 je ukinuta smrtna i zamenjena kaznom od 20 godina zatvora, tako da se za dela ucinjena u periodu od '92 do '01 ne moze izreci 40 godina.
postojao je onaj kontroverzni clan bivseg saveznog KZ:

Quote:
Ako je u vreme izvršenja krivičnog dela za to krivično delo bila propisana smrtna kazna, učiniocu krivičnog dela može se izreći kazna zatvora od 40 godina.

pa se nesto oko tumacenja tog clana mrljavilo, pa je onda tu kao dat primat nacelu legitimiteta po kome se uciniocu k.dela moze izreci samo kazna propisana za to k.delo, a blaza ili stroza od propisane samo pod uslovima predvidjenim zakonom.

Quote:
Zoran Levajac, koji je bio branilac i Pere Petraševića, kazao je da ne može da komentariše presudu dok ne dobije detaljno obrazloženje, dodavši da je trebalo da sud, prilikom odmeravanja kazne, više da ceni Petraševićevo priznanje.

dakle, sud koji je petrasevicu izrekao 7 godina manju kaznu od maksimalne NIJE u dovoljnoj meri cenio cinjenicu da je petrasevic priznao delo koje je snimljeno kamerom, snimak sacuvan i prikazan.
STA drugo je petrasevic mogao da uradi osim da prizna,
i koju PEROLAKU tezinu moze da ima ovakvo priznanje?

------------------------------------------------------------

meni se cini da sud uopste nije morao da kvalifikuje skorpione (kao paravojnu formaciju ili na bilo koji drugi nacin) da bi odlucio u ovom slucaju.
zato me zivo zanima zasto se sudija u to uopste upustala i da li se upustila samoinicijativno ili po nekakvim instrukcijama.

------------------------------------------------------------

a ovo:

Quote:
Aleksandar Medić stoji sa puškom iznad jednog mladića i pita ga: 'Jesi li prcao u životu?'. Ovaj kaže ‘ne’, a Medić odgovara 'E, nikad i nećeš'"

:(((


Okolnosti zločina

Kamičak: "Meni se cini da sud uopste nije morao da kvalifikuje skorpione (kao paravojnu formaciju ili na bilo koji drugi nacin) da bi odlucio u ovom slucaju."

Smatram, naprotiv, da je sud morao da utvrdi da li su Škorpioni bili paravojna formacija ili jedinica MUP-a Srbije, jer u suprotnom nije mogao da spozna motivaciju optuženih da počine zločin (kao neizostavni elemenat za izricanje pravedne presude), drugim rečima, morao je da ispita ko je tim ljudima naredjivao, ko ih je snabdeo oružjem i ostale okolnosti zločina. Jasno je zašto to nije učinio: da jeste, verovatno bi se ispostavilo da su ti tipovi bili obični bilmezi kojima je zločinačka država Srbija tutnula oružje u ruke, rekavši im: "Ubijajte koga hoćete, samo da ne budu Srbi".


...

Quote:
jer u suprotnom nije mogao da spozna motivaciju optuženih da počine zločin

motivacija je nebitna,
bitna je namera da se izvrsi krivicno delo.
znaci, bitno je da je okrivljeni bio svestan da je moguca posledica njegovog cina i da je on tu posledicu hteo ili pristao na nju.

(da sad ne ulazim u to dalje: vukov je oslobodjen zato sto nije dokazan umisljaj (namera), dakle tuzilac nije dokazao da je vukov bio 1. svestan da je moguce da izazove zabranjenu posledicu i 2. hteo ili pristao na tu posledicu ...)

koliko ja znam,
kvalifikacija jedinice kao paravojne ili vojne NIJE element bica krivicnog dela.
kao sto je za sud bilo irelevantno da li je bilo sunchano tog dana, da li su roditelji nekog od okrivljenih bili razvedeni, da li vole belo ili crno u kinderladi.
dakle, sud koji se upustio u kvalifikaciju te vrste je postupao sa politickom agendom.


Motiv i "biće krivičnog dela"

Kamičak: "Kvalifikacija jedinice kao paravojne ili vojne NIJE element bica krivicnog dela. Kao sto je za sud bilo irelevantno da li je bilo sunchano tog dana, da li su roditelji nekog od okrivljenih bili razvedeni, da li vole belo ili crno u kinderladi."

Čekajte, utvrdjivanje motiva zločinca da počini zločin JESTE osnovni element utvrdjivanja bića krivičnog dela, odnosno okolnosti izvršenja zločina. Sudija koji osudi nekoga zbog nečega, a da nije utvrdio šta ga je na zločin navelo, nije svoj posao obavio do kraja, i njegova presuda u najmanju ruku biva klimavom.

Ako ja unajmim plaćenog ubicu i on izvrši zločin, zatim bude uhapšen i na sudu bude nepobitno dokazano da je ubica zaista počinio zločin, ja ću se izvući ako sudija propusti da utvrdi šta je bio motiv ubice da počini taj zločin.

Kad sudite za neki zločin, vi nastojite da nadjete pre svega naredbodavce tog zločina. Cilj je da osudite sve krivce, a pre svih one glavne.

Striktno logički posmatrano, vi sudite pre svega zločinu samom, osnosno zločincu kao instrumentu zla. To jest, vi ne sudite Škorpionima, nego sudite krivcima za ubistva civila i maloletnih lica u istočnoj Bosni nakon pada Srebrenice, i kao sudija nastojite da ispitate sve okolnosti tog zločina.

Praktično gledano, ako su Škorpioni bili jedinica MUP-a Srbije, onda to logično znači i da im je komandovao MUP Srbije. Sudijin cilj morao bi da bude da ruka pravde dostigne pre svega naredbodavce tog zločina, a ne samo nekog bilmeza kome su tutnuli pušku u ruke, obećavši mu unapred da mu je sve oprošteno (i blagosiljajući ga).

Svi znamo da Škorpioni nisu bili neformalna grupa ubica, koji su nekažnjeno ubijali iz zabave ili zbog nečeg drugog, isto tako maglovitog. Svi mi znamo da je njih naoružala zločinačka država Srbije i poslala ih da etnički čiste istočnu Bosnu.

Ako se svim konkretnim počiniocima strašnih krivičnih dela u bivšoj Jugoslaviji bude sudilo tako da se sudije pažljivo čuvaju da postave osnovna pitanja, jasno je da će naredbodavci ostati nekažnjeni.

Dakle, draga Kamičak, vaše stručno mišljenje nesumnjiv je teoretski doprinos u tom pravcu.


Carlo,

u dokumentarcu koji smo videli večeras, naređenje je bilo da se zarobljeni civili iz Srebrenice razvlače po tzv. RS i likvidiraju. To je rekao svedok.

Šta tu ima nejasno? Pitanje je za Kamičak.


...

jasna meni je sasvim jasno,
ne razumem sta vama i carlu nije jasno u mom pisanju?

uostalom, posto pravne argumente ne kupujete, evo vam jedan koji mi se cini da ce vam bolje leci:
i rodjaci ubijenih su bili ogorceni upravo zbog ove kvalifikacije - kvalifikacije koju je izvrsio sud rekavsi da su skorpioni paravojna formacija.


Kamičak, pišete:

"meni se cini da sud uopste nije morao da kvalifikuje skorpione (kao paravojnu formaciju ili na bilo koji drugi nacin) da bi odlucio u ovom slucaju.
zato me zivo zanima zasto se sudija u to uopste upustala i da li se upustila samoinicijativno ili po nekakvim instrukcijama."

Dakle Kamičak, suština je što se ovde čuva država. Vi svakako znate da je ista formacija samo četiri goine kasnije počoinila zločin u Podujevu, sa istim komandantom na čelu, to jest Bocom Medićem. Tada je pred istim sudom, drugi sudija i veće, kvalifikovana kao jedinica MUP-a Srbije i tako i osuđena i po žalbi postala pravnosnažna kazna.

Stvar je u tome da su morali da prihvate činjenicu da su regularna jedinica jer se sve i odvijalo u Srbiji.

Ovamo su se trudili svojski, upinjali iz petnih žila da dokažu da su paravoja formacija. Zar ne smrdi.

Ja sam danas bila tamo. Laik sam, što se iz svega vidi, ali ima mnogo nelogičnosti.

Sudija kaže da je olakšavajuća okolonost što su ti zločinci porodični ljudi koji su se našli u vihoru rata na čije izbijanje nisu uticali. Sad kako to - tamo ste paravojska, znači dobrovoljac a našli ste se u "vihoru rata".

Ne, vi ste otišli u rat da budete tamo iz motiva, kako kažete, nebitnih, da pljačkate, ubijate, palite (ne zaboravite da je taj Medić postao vrlo bogat čovek. Danas je svedočio i Sova, u filmu. Od detinjstva su zajedno, pokazivao fotografije iz osnovne škole. I on se ne pita odalke Boci lova: kuća od 500 kvadrata, 500 ovaca, konji, krave, zemlja, automobili i dva, tri miliona keša. On zna odakle to.

pa i ovih pet godina za pomaganje, zar to nije skandal. Kao da je čuvao stražu dok su obijali radnju sa kolonijalnom robom.

Ali nema veze, Srbija je čista ko sunce.

Ta presuda je politička i pod pritiskom. Nista drugo. Ali ima dana. Kao što je isplivala kaseta, isplivaće i istina.

pozz

Hag


...

Quote:
pa i ovih pet godina za pomaganje, zar to nije skandal. Kao da je čuvao stražu dok su obijali radnju sa kolonijalnom robom.

jasna, ja sve vreme govorim da to JESTE skandal, i ne razumem sta carlo hoce.

cak i u onim parnicnim postupcima u kojima drzava srbija, na primer, isplacuje naknadu neimovinske stete bliskim srodnicima poginulih vojnika regularne vojske i policajaca iz prethodnih ratova (ukljucujuci bombardovanje), sudovi to rade BEZ priznavanja bilo kakve krivice drzave. osnov odgovornosti je tu, dakle, (rat kao) opasna delatnost.

takodje, ja ne tvrdim da bi bilo koja druga drzava drugacije postupila od ove, to stvarno ne znam, niti sam istoricar niti politikolog. nisam ni aktivista.
ono sto znam jeste da drzava ne priznaje krivicu za ratna dejstva cak ni onda kada je voljna da plati naknadu stete proistekle iz tih dejstava.
i to je u parnici ok, sve dok isplacuje naknade. ali ovde, da u krivici jedna sudija zacrtava trasu - tipa, "razmislite dobro pre nego sto vam padne na pamet da povezete ovu moju presudu sa nekakvim drzavnim establishmentom" ....


pa kako to da je ovaj sud

pa kako to da je ovaj sud optuzene (sada vec osudjene) kaznio preblago ako se imaju u vidu do sada izrecene presude za srebrenicu kod ICTY:
1. vidoje blagojevic (pukovnik) 18 god.
2. drazen erdemovic (vojnik) 5
3. dragan jokic (vojnik) 9
4. momir nikolic (pomocnik komandanta bratunacke brigade vrs) 27
5. dragan obrenovic (pukovnik) 17

Dakle, ako idemo logikom ICTY planeri operacije (tj. za sada samo jedan osudjen) dobijaju najvise kazne i to preko 20 god., zapovednici na terenu (obojica pukovnici) dobili su nesto manje od 20 god., dok su neposredni izvrsioci dobili do 10 god.
sto se mene tice sve ubice treba zatvoriti i baciti kljuc, ali ako i ICTY pravi razliku u rangu verovatno to rade i domaci sudovi, a ja nesto cisto sumnjam da su ovi likovi iz skorpiona bilo sta vise od izvrsilaca bez obzira na njihov status u samoj jedinici ili bez obzira na samu jedinicu.


...

Quote:
Čekajte, utvrdjivanje motiva zločinca da počini zločin JESTE osnovni element utvrdjivanja bića krivičnog dela, odnosno okolnosti izvršenja zločina.

nemamo mi sta da debatujemo oko elemenata bica krivicnog dela, oni su uvek i vrlo precizno odredjeni zakonom.
a element bica i okolnosti izvrsenja NISU sinonimi.
nema tu velike filozofije - uradite search kroz krivicno delo ratni zlocin protiv civilnog stanovnistva i ako vam se rec motiv ne pojavi, onda nije element bica.
a motiv po definiciji ne moze biti okolnost izvrsenja.
motiv je (iako irelevantan, ali kad vec insistirate) nesto sto je "unutra."

Quote:
Ako ja unajmim plaćenog ubicu i on izvrši zločin, zatim bude uhapšen i na sudu bude nepobitno dokazano da je ubica zaista počinio zločin, ja ću se izvući ako sudija propusti da utvrdi šta je bio motiv ubice da počini taj zločin.

pa razlog vase inkriminacije nisu njegovi motivi, nego neke radnje koje ste VI preduzeli. sud, opet, nece utvrdjivati motive ubice (mozda su mu trebale pare da otplati dug, a mozda je hteo da zastakli terasu, ko zna i koga briga), nego cinjenicu da ste mu vi dali pare, razloge (sta ste trazili za uzvrat, a ne opet vase motive - da li ste mrzeli ubijenog, ili ste samo hteli da gledate kako nekoga ubijaju ...)

Quote:
Kad sudite za neki zločin, vi nastojite da nadjete pre svega naredbodavce tog zločina. Cilj je da osudite sve krivce, a pre svih one glavne.

sud sudi po optuznici, najkracim putem.
nema vremena ni osnova da usput mirishe cvece.

Quote:
sudijin cilj morao bi da bude da ruka pravde dostigne pre svega naredbodavce tog zločina, a ne samo nekog bilmeza kome su tutnuli pušku u ruke, obećavši mu unapred da mu je sve oprošteno (i blagosiljajući ga).

ne, to moze da bude tuziocev cilj.

Quote:
Ako se svim konkretnim počiniocima strašnih krivičnih dela u bivšoj Jugoslaviji bude sudilo tako da se sudije pažljivo čuvaju da postave osnovna pitanja, jasno je da će naredbodavci ostati nekažnjeni.

ja mislim da vi niste bas dobro razumeli sta znaci kad sud kaze da su skorpioni paravojna formacija.
to znaci da vas angazovani sud koji se petlja u ono sto mu nije posao tvrdi da ih srbija nije finansirala i da im nije naredjivala, nego da su oni bili nekakva opskurna sekcija za koju drzava srbija ne moze odgovarati.

Quote:
Dakle, draga Kamičak, vaše stručno mišljenje nesumnjiv je teoretski doprinos u tom pravcu.

nemam pojma sta vam ovo znaci. kapiram da i vi imate nekakvu agendu.


...

kamichak wrote:
sta znaci kad sud kaze da su skorpioni paravojna formacija. to znaci da vas angazovani sud koji se petlja u ono sto mu nije posao tvrdi da ih srbija nije finansirala i da im nije naredjivala, nego da su oni bili nekakva opskurna sekcija za koju drzava srbija ne moze odgovarati.

----------

Ocjena suđenja za ratne zločine u Srbiji, FHP 2006, Istraživanje, dokumentacija i sećanje.

Tužilaštvo za ratne zločine

Dosadašnja suđenja pokazuju da tužioci za ratne zločine postupaju prema zahtevima izvršne vlasti i vladajuće političke elite: da optužuju neposredne počinioce ratnih zločina (one koji su pucali), da počinioce tretiraju kao pripadnike paravojnih formacija, kriminalnih grupa ili pojedince sa kriminalnom prošlošću, a u slučajevima kada je počinilac pripadnik MUP Srbije ili Vojske Jugoslavije, da bude prikazan kao prestupnik, izolovan i incidentni slučaj. U praksi se pokazuje da tužioci minimiziraju ili potpuno isključuju bilo kakvu ulogu institucija Republike Srbije, regularnih policijskih i vojnih snaga, i njihovu povezanost sa ratnim zločinima i oružanim sukobima u bivšoj Jugoslaviji. Događa se da tužilac pouči svedoka da slobodno priča o počinjenim zločinima ali da Službu državne bezbednosti i MUP Srbije ne dovodi u vezu sa zločinima i ratom u BiH (svedok u predmetu „Zvornik“). Na glavnom pretresu u predmetu „Škorpioni“ 5.jula 2005. godine tužilac je oštro reagovao na predlog punomoćnika oštećenih Nataše Kandić da u cilju utvrđivanja statusa jedinice „Škorpioni“ sud zatraži od MUP Srbije podatke o pripadnicima MUP Srbije čija se imena navode u dopisima MUP Republike Srpske o ranjenim borcima na trnovskom ratištu u julu 1995. godine (Srebrenica), inače dostupnim svim učesnicima u postupku. Zatražio je od Sudskog veća da zauzme stav o procesnoj poziciji punomoćnika oštećenih jer se, kako je on rekao, ta «pozicija jako zloupotrebljava i ide se van konteksta onog što državna tužba zastupa kako u ovom tako i u drugim predmetima». Opisanim reagovanjem, tužilac je otkrio svoju strategiju da se odlučno suprotstavi iznošenju činjenica i dokaza koji mogu da pomognu da se utvrdi da je jedinica „Škorpioni“ u julu 1995. na trnovskom ratištu boravila u sastavu snaga MUP Srbije, kao što pokazuju dokumenti u spisima predmeta.

Uticaj suđenja za ratne zločine na promenu odnosa prema prošlosti

Javnost u Srbiji nema priliku da na televiziji vidi kako teku suđenja za ratne zločine. Zakon ne dozvoljava slobodno emitovanje žive slike i reči iz sudnice, što ozbiljno ugrožava svaki pokušaj u Srbiji da praksu nekažnjivosti i slavlja haških optuženika kao srpskih heroja zameni kulturom solidarnosti i saosećanja sa žrtvama. Suđenja za ratne zločine ne spadaju u važne medijske teme. Upadljivo je nastojanje medija da u svojim izveštajima o suđenjima ne iznose podatke koji otkrivaju ili ukazuju na umešanost institucija Srbije, policije i vojske u ratnim zločinima u BiH. U Srbiji je postignuta saglasnost političara, medija i Tužilaštva za ratne zločine da se navodno u interesu Srbije ne smeju obelodaniti činjenice i dokazi o vezama Državne bezbednosti i
MUP Srbije, kao i vojske Srbije i njenih bezbednosnih službi sa počinjenim ratnim zločinima u BiH da bi se sprečio Međunarodni sud pravde da utvrdi odgovonost Srbije za genocid i obaveže je da plati ratnu odšetu. Tim pogrešnim pristupom prema odgovornosti institucija Srbije u vreme Slobodana Miloševića, aktuelne političke elite pokušavaju da kreiraju paralelnu prošlost i istoriju, zaboravljajući da je Haški tribunal, u brojnim presudama, utvrdio istinu koja nepobitno govori o odgovornosti institucija Srbije za ratne zločine počinjene u BH, Hrvatskoj i na Kosovu.


Motivi i suština zločina

Kamičak: "Razlog vase inkriminacije nisu njegovi motivi, nego neke radnje koje ste VI preduzeli. Sud, opet, nece utvrdjivati motive ubice, nego cinjenicu da ste mu vi dali pare, razloge (sta ste trazili za uzvrat), a ne opet vase motive - da li ste mrzeli ubijenog..."

Sve ste pomešali: moj primer sa plaćenim ubicom jasno pokazuje da sud nikada neće doći do nalogodavca ubistva ako se ne upusti u ispitivanje motiva neposrednog izvršioca krivičnog dela da počini zločin (a reč "motiv" potpuno se poklapa sa pojmom na kojem vi insistirate: "razlog ubistva"). To je, mislim, jasno i sedmogodišnjem detetu.

Vi mi, takodje, potpuno neosnovano prebacujete da ne razlikujem šta treba da radi sudija, a šta tužilac, iako se ja time u svom postu uopšte i ne bavim. Kao gradjanina, mene ne zanima šta su koraci tužioca i sudije u njihovom komlikovanom kadrilu, jedino što ja želim da vidim je da sud kao institucija radi svoj posao. U našem rimeru, bitna činjenica je da sud štiti zločince, i da je, štaviše, uspostavio uhodan mehanizam za to.

"Tokom ovog procesa... nije utvrđen, a ni utvrđivan motiv i cilj zbog kojeg su optuženi i svi ostali učesnici učestvovali u izvršenju predmetnog krivičnog djela. Isto tako, tokom procesa nijesu na jasan i nesporan način utvrđene činjenice da li su optuženi... izvršili krivično djelo po naređenju pretpostavljenih... radi ostvarenja vojnih i drugih ciljeva ili su to uradili kao neformalna grupa ubica", istakao je krajem septembra 2003. u završnoj reči pravni zastupnik oštećenih Šefko Alomerović, na suđenju otmičarima i ubicama putnika muslimanske nacionalnosti u Sjeverinu i Mioču (Srbija). (Danas, 30. septembra 2003)

Srspki sudovi, dakle, počiniocima najtežih zločina u razdoblju jugoslovenskih ratova sude kao izolovanim pojedincima ili izolovanim grupama, koji se tokom suđenja brižljivo odvajaju od srpske imperijalne državne politike čiji su izraz u krajnjoj liniji bili. Ta činjenica je, po mom dubokom uverenju, ima puno veću težinu od vaše implicitne konstatacije da je okljaštarena tužba dozvoljavala sudiji da se uopšte ne upušta u to da li su Škorpioni bili paravojna formacija.

Uzgred budi rečeno, ne znam otkud vam neobična ideja da nisam "dobro razumeo sta znaci kad sud kaze da su skorpioni paravojna formacija", kao što mi nije poznato ni kako ste "ukapirali" da je imam "nekakvu agendu". Agendu? Kalendar? Raspored rada?

Jasno mi je jedino da ste nešto hteli da kažete.


...

Quote:
Sve ste pomešali: moj primer sa plaćenim ubicom jasno pokazuje da sud nikada neće doći do nalogodavca ubistva ako se ne upusti u ispitivanje motiva neposrednog izvršioca krivičnog dela da počini zločin

Quote:
Vi mi, takodje, potpuno neosnovano prebacujete da ne razlikujem šta treba da radi sudija, a šta tužilac, iako se ja time u svom postu uopšte i ne bavim.

Quote:
Kao gradjanina, mene ne zanima šta su koraci tužioca i sudije u njihovom komlikovanom kadrilu, jedino što ja želim da vidim je da sud kao institucija radi svoj posao.

znate kako, vi biste da sud radi svoj posao,
a ne znate sta je taj posao i ne zanima vas sta bi taj posao trebalo da bude.
ali svejedno ste ljuti.
i to je u redu,
samo ne znam zasto ste se nakacili meni na vrat.

u 15-toj iteraciji:

Quote:
Srspki sudovi, dakle, počiniocima najtežih zločina u razdoblju jugoslovenskih ratova sude kao izolovanim pojedincima ili izolovanim grupama, koji se tokom suđenja brižljivo odvajaju od srpske imperijalne državne politike čiji su izraz u krajnjoj liniji bili.

sudija NIJE sudila skorpionima kao izolovanim pojedincima ili izolovanoj grupi. kamo srece da jeste, kamo srece da je ostavila otvorenim pitanje da li je drzava srbija skorpione finansirala i da li im je naredjivala.
sudija je to pitanje "zatvorila" tako sto je ekskulpirala drzavu srbiju.
drugim recima, sudija je IZNELA STAV da su ti "pojedinci" grupa za koju drzava srbija ne moze da bude odgovorna.

dakle, ona je uradila daleko goru stvar od one koju vi meni ovde zaslepljeno i zahuktalo natrljavate na nos jer vas je, kao obicnog gradjanina ponelo - bas kao sto je sudija rekla da je NJIH poneo vihor rata. (uzgred budi receno - eto tu vam se sudija upustila u psihologiziranje koje vas ocigledno lozi.)

a ovo:

Quote:
Jasno mi je jedino da ste nešto hteli da kažete.

kapiram kao neki pokusaj da prikupite pinklice posle ovog razjarenog i neprimerenog ispada?
hajde, tutanj u shtab po pojasnjenje.


Kamichak: 1): "svejedno ste

Kamichak:

1): "svejedno ste ljuti.
i to je u redu,
samo ne znam zasto ste se nakacili meni na vrat."

2): "uzgred budi receno - eto tu vam se sudija upustila u psihologiziranje koje vas ocigledno lozi.)"

3): "pokusaj da prikupite pinklice posle ovog razjarenog i neprimerenog ispada?"

4): "hajde, tutanj u shtab po pojasnjenje."

Tipicne prljavstine, ulicni prostakluci i podmetanja svojstveni nervoznom Kamichku.


Bezobrazluci nervozne pravnice

Kamičak, nisam vam dao nikakvog povoda za vaše bezobrazluke.

Vaš prvi post, od kojeg je polemika počela, bio je smušen i nejasan, a da je to tako pokazuje činjenica da su na njega isto kao ja reagovali i Jasna Bogojević i Corn Mouth, inače dokazano inteligentni blogeri sa dugim stažom, dok je Sonja K. osetila potrebu da stavi komentar u kojem je pokušala da objasni "suštinu Kamičkovog posta".

Spor je izazvala vaša rečenica: "Meni se cini da sud uopste nije morao da kvalifikuje skorpione (kao paravojnu formaciju ili na bilo koji drugi nacin) da bi odlucio u ovom slucaju."

To nije tačno. Sud je to morao da učini.

Pokazalo se kasnije da ste vi umesto "sud" hteli da kažete "sudija", ali ste mudro propustili da objasnite da ste napravili lapsus, nego ste me napali kako sam "razjaren", "angažovan", da ne razlikujem tužioca od sudije, da "imam nekakvu agendu" i na kraju mi poručili da idem u "štab po pojašnjenje".

Uzgred budi rečeno, vaša primedba koju ste izgleda imali na umu (ne mogavši da je artikulišete), da je sudija samim kvalifikovanjem Škorpiona kao paravojne formacije pokazao da je pristrasan, nije naročito duboka, uprkos vašem očitom uverenju da je to biser mudrosti koji slabo koji laik razume.

"Kamo srece da je sudija ostavila otvorenim pitanje da li je drzava srbija skorpione finansirala i da li im je naredjivala", kažete.

Ne znam zašto bi to bila sreća?


sustina kamichkovog posta

"kad sud kaze da su skorpioni paravojna formacija.....to znaci da vas angazovani sud koji se petlja u ono sto mu nije posao tvrdi da ih srbija nije finansirala i da im nije naredjivala, nego da su oni bili nekakva opskurna sekcija za koju drzava srbija ne moze odgovarati."

isto kao sto Pentangon vrsi outsourcing na PMC (colombia, irak) i na taj nacin izbegava bilo kakvu odgovornost to je uradila i Gordana Božilović-Petrović (u cije ime?) dokazivanjem da je jedinica Škorpioni paravojna formacija. jednom recju, ona je po meni, laiku, utvrdjivanjem paravojnog karaktera skorpiona banalizovala stotine zlocina. Cemu i kome sluzi i koga oslobadja njen stav o RSK kao samoproglašenoj i nikada međunarodno priznatoj državi???


...

Quote:
Cemu i kome sluzi i koga oslobadja njen stav o RSK kao samoproglašenoj i nikada međunarodno priznatoj državi???

jedno je sigurno - ne sluzi osudi skorpiona;
bio je nepotreban za okoncanje postupka.

taj stav je jedan politicki stav.

onda, taj stav ne moze da oslobodi onoga koga je sudija imala nameru da tim stavom ekskulpira,
jer se tom "nekome" ovde i nije sudilo.


Carlo

Quote:
Ako ja unajmim plaćenog ubicu i on izvrši zločin, zatim bude uhapšen i na sudu bude nepobitno dokazano da je ubica zaista počinio zločin, ja ću se izvući ako sudija propusti da utvrdi šta je bio motiv ubice da počini taj zločin.

Kad sudite za neki zločin, vi nastojite da nadjete pre svega naredbodavce tog zločina. Cilj je da osudite sve krivce, a pre svih one glavne.

Apsolutno se slazem sa ovim.
Iako nemam pojma o sudskim procesima, ovo je nesto sto MORA biti jasno svakom normalnom coveku.

Dakle, imam pitanje za one koji znaju: Da li moze neko da pokrene novo sudjenje, ovaj put onome ciji je zadatak bio da svoj posao uradi kao sto treba i otkrije, dokaze ko je nalogodavac ?


Carlo Ponti:Smatram,

Carlo Ponti:Smatram, naprotiv, da je sud morao da utvrdi da li su Škorpioni bili paravojna formacija ili jedinica MUP-a Srbije, jer u suprotnom nije mogao da spozna motivaciju optuženih da počine zločin (kao neizostavni elemenat za izricanje pravedne presude), drugim rečima, morao je da ispita ko je tim ljudima naredjivao, ko ih je snabdeo oružjem i ostale okolnosti zločina. Jasno je zašto to nije učinio: da jeste, verovatno bi se ispostavilo da su ti tipovi bili obični bilmezi kojima je zločinačka država Srbija tutnula oružje u ruke, rekavši im: "Ubijajte koga hoćete, samo da ne budu Srbi".

Hvala bogu da u Srbiji ima i drugih izvora informacija pored bloga, pa covek lako moze da utvrdi da ovo citirano nema veze sa cinjenicama a da je poslednja recenica samo jedna besmislena politicka parola.

Evo sta kaze dnevna stampa: Sud jeste utvrdio da su Skorpioni paravojna formacija osnovana i placana od naftne industrije Krajine koja je kasnije prikljucena VRS (i tacno pise pod cijom je komandom bila). Jedino sto na sudu nije utvrdjeno/dokazano da li je komandant Skorpiona dobio naredbu od N.N. oficira VRS ili ne ...

Inace i MSP u Hagu naziva Sorpione "paravojnom" formacijom pod komandom VRS pa je i to jedan od razloga sto Srbija nije osudjena za genocid u Srebrenici. Evo tog odlomka:

The issue also arises as to whether the Respondent might bear responsibility for the acts of the paramilitary militia known as the “Scorpions” in the Srebrenica area. Judging on the basis of materials submitted to it, the Court is unable to find that the “Scorpions” - referred to as “a unit of Ministry of Interiors of Serbia” in those documents - were, in mid-1995, de jure organs of the Respondent. Furthermore, the Court notes that in any event the act of an organ placed by a State at the disposal of another public authority shall not be considered an act of that State if the organ was acting on behalf of the public authority at whose disposal it had been placed.

The Court observes that, according to its jurisprudence (notably its 1986 Judgment in the case concerning Military and Paramilitary Activities in and against Nicaragua (Nicaragua v. United States of America)), persons, groups of persons or entities may, for purposes of international responsibility, be equated with State organs even if that status does not follow from internal law, provided that in fact the persons, groups or entities act in “complete dependence” on the State, of which they are ultimately merely the instrument. In the present case, the Court however cannot find that the persons or entities that committed the acts of genocide at Srebrenica had such ties with the FRY that they can be deemed to have been completely dependent on it.

At the relevant time, July 1995, according to the Court, neither the Republika Srpska nor the VRS could be regarded as mere instruments through which the FRY was acting, and as lacking any real autonomy. The Court further states that it has not been presented with materials indicating that the “Scorpions” were in fact acting in complete dependence on the Respondent.


Virtuelni Vasilije okončao štrajk ćutanjem

Dugogodišnji službenik Elektrodistribucije Ananije Đokić, koji je pre dve nedelje odlučio da se - zbog isuviše male plate - više ne javlja na blog B92 pod nadimkom Virtuelni Vasilije, u sredu je prekinuo štrajk i ponovo je prionuo na posao.

"Iako sam u štrajk stupio iz materijalnih razloga, prekinuo sam ga iz patriotizma", rekao je Đokić, praćen pogledom svog šefa.

EDIT:

Virtuelni Ananije otkriva pravu istinu o Škorpionima: "Evo sta kaze dnevna stampa: sud jeste utvrdio da su Skorpioni paravojna formacija OSNOVANA i placana od naftne industrije Krajine...".

Dakle, sve je jasno: Škorpioni su bili Jedinica Naftne industrije Krajine.


A Ananije je i dalje zaduzen

A Ananije je i dalje zaduzen za ananisanje po blogu.


a ti za

onanisanje.

edit: ovde je bila slika pa sam je sama skinula, samo zbog tebe posta.


Bebo, ovakvoj slici nije

Bebo, ovakvoj slici nije mesto na blogu s ovom temom.


u pravu si

ali ni kometar tvog pajtasa takodje. slika je samo odgovor...


Izvinite gospodine Zokster,

Izvinite gospodine Zokster,

a zasto je vas uvazena blogerka Kraljica Kleopatra nazvala matorim onanistom (sto lepi slicice na internetu, pa se posle mnogo raduje u mraku svoje devojacke sobe)?


Zato da bi je citirale

Zato da bi je citirale uvazene budale poput tebe.


virt

skorpioni Nisu paravojna formacija. oni su Vojna formacija, Mup formacija. placali ih mi iz poreza. capisci??!
nemoj da se blamiras vise, pliz. i mani se novina, oni su ti mnogo jak izvor pogotovo kod nas.

krivi smo, najkrivlji, najcrnji.
off.


BoL, imas nekih problema?

BoL, imas nekih problema?


ne

sto? a ti?


Imam. Sa glupostima koje

Imam. Sa glupostima koje uporno pravis na blogu.


hvala

takodje. pri tom sam mnogo redje ovde pa je i kolicina gluposti srazmerno manja.
sliku sam skinula, ostavila sam link. kad ti obrises svoje, i ja cu svoje, fer? m?


Beba:skorpioni Nisu

Beba:skorpioni Nisu paravojna formacija. oni su Vojna formacija, Mup formacija. placali ih mi iz poreza. capisci??!
nemoj da se blamiras vise, pliz. i mani se novina, oni su ti mnogo jak izvor pogotovo kod nas.

Bebo,

informacija se odnosi na obrazlozenje presude i ne vidim da tu ima smisla lagati - evo ti ovde i na B92: Gordana Božilović-Petrović iznela je stav da je jedinica Škorpioni paravojna formacija jer je, iako je imala svoju vojnu poštu, bila podređena Vukovarskom korpusu u Republici Srpskoj Krajini, a RSK je bila samoproglašena i nikada međunarodno priznata država. Pripadnici te jedinice primali su platu od naftne industrije RSK, rekla je ona

Verovacu ja i tebi ako mi ponudis neke informacije i/ili dokaze ... pa cak i Pontiju - ali on, po obicaju nudi samo politicke parole. Ja uopste ne tvrdim da srpska vlast (ni ona u Srbiji a ni one u raznim srpskim krajinama) nije kriva. Za to se mnogima sudilo i jos uvek im se sudi. Ali to ne znaci da su oni (ili kako ti kazes mi) UVEK I ZA SVE KRIVI. Ovde je naprimer Jasna Hag iznela informaciju da su ti Skorpioni 1999 prikljuceni MUP-u - pa kakav mi je to dokaz da su bili u MUP-u 1995???

Razni kriminalci (Legije, Arkani itd.) su bili i u VRS, MUP-u (ili drugim slicnim "institucijama") u raznim periodima kao sto je bilo njihovih "kolega" kriminalaca i na strani armije BiH i hrvatskih jedinica ... ali to ne znaci automatski da su oni UVEK delovali i SVE radili po komandi tih drzava...

Uostalom ako procitas ono sto sam citirao od medjunarodnog suda pravde u Hagu videces da oni, osim sto kazu da nije dokazano da su Skorpioni bili jedinica MUP-a, idu i korak dalje pa kazu: da cak i ako JESU, ako je takva jedinica stavljena na raspolaganje VRS onda VRS snosi odgovornost za njihovo delovanje a ne Srbija ...

Meni licno izgleda da su ovi kreteni radili na svoju ruku (pa kakvi su ludaci vidi se i po tome sto su ovo sve snimali). Mada je naravno moguce da su to radili i u okviru sire akcije VRS protiv onih koji su pobegli iz Srebrenice...

A prakticno mi nemoguce izgleda da im je to naredjeno iz Srbije. To tvrde ovde Ponti i Zokster koji recimo navodi da je u Bosni ubijeno 250.000 ljudi iako je zvanican podatak tribunala u Hagu oko 102.000 (i medju njima je oko 30.000 Srba) ...

I da zakljucim: ne tvrdim ja ovde nista, ali kad se odlucujem kome da VERUJEM, onda pokusam da ipak procenim raspolozive informacije (sa raznih strana) ... a ne mogu da verujem politickim parolama (posebno ne onim koje za sve optuzuju UVEK i SAMO jednu stranu) ...

Pozdrav,
Vasilije


Optika Virtuelnog Ananija

Virtuelni Ananije: "Meni licno izgleda da su Škorpioni radili na svoju ruku (pa vidi se i po tome sto su ovo sve snimali)."

Služba deformiše način zapažanja, nikad ne znaš šta će na kraju ispasti.

Ananije: "Ja uopste ne tvrdim da srpska vlast nije kriva. Ali to ne znaci da je ona UVEK I ZA SVE KRIVA."

Tako je, ona NIKADA nije kriva ni za jedan konkretan zločin, pogotovu ne za ono po čemu je postala čuvena širom sveta, za etnička čišćenja, opsade gradova, genocid.

Ananije: "Ovde je naprimer Jasna Hag iznela informaciju da su ti Skorpioni 1999 prikljuceni MUP-u - pa kakav mi je to dokaz da su bili u MUP-u 1995???"

Ne, oni su tada bili jedinica Naftne industrije Krajine.

Kao što kažete, citirajući s odobravanjem, njih je "osnovala Naftna industrija Krajine" (a nipošto ne Elektrodistribucija Republike Srbije).


VV citat:

"Božilović-Petrović iznela je stav da je jedinica Škorpioni paravojna formacija jer je, iako je imala svoju vojnu poštu, bila podređena Vukovarskom korpusu u Republici Srpskoj Krajini, a RSK je bila samoproglašena i nikada međunarodno priznata država. Pripadnici te jedinice primali su platu od naftne industrije RSK"

Ti Virtuelni sve veruješ sve sudu.

Znaš šta, ako si video film o Škorpionima a videla ga je i gospođa sudija, video si da to nisu neki jadni mladi neporočni porodični ljudi koji su se našli u vihoru rata, već dobrovoljci, pošto nisu regularna jedinica, kako tvrdi ova gospođa.

Naprotiv, oni su uživali u svakom trenutku tog zločina koji su sami snimili (gde li su grobovi svih onih koji nisu snimljeni), što smo videli. Zezali su se, vređali vezane ljude, zajebavali su se.

A sudija je našla olakšavajuće okolnosti da su bili mladi, porodični ljudi koji su se našli u vihoru rata.

Fuj!!

Toliko o presudi i nezavisnosti suda i pravosuđa.


Jasna,

i ja sam gore rekao da su to LUDACI ... i kad bih ja bio neko ko donosi i sprovodi zakone, onda bi (skoro) svi dobili dozivotnu robiju ...

Ne verujem ja nijednom sudu potpuno (pa ni onom u Hagu;) ali u ovom slucaju ne vidim bas da je sudija imala neki poseban razlog da neke manje vazne ucesnike izdvoji i zastiti BEZ RAZLOGA ...

Ja samo ne bih potpuno SVE njih izjednacio kao sto ti radis ... Ne verujem da je recimo taj za koga je sudija nasla neku olaksavajucu okolnost bio taj koji se zajebavao. NAJODGOVORNIJI je taj njihov sef koji je izdao naredbu ... i bio bi onaj ko je njemu izdao naredbu, AKO TAKAV POSTOJI. Ali to se mora na dokazati na svakom sudu u svetu - osim na onom kom predsedava gospodin Ponti koji SVE zna i bez dokaza.

Uostalom mozda je taj koji je dobio manju kaznu to dobio i zbog saradnje sa sudom? Pa i onaj Erdemovic je pobio valjda vise ljudi a dobio samo 5 godina u Hagu? I ako su, recimo, dvojica ljudi pobila tih sedam jasno je da onaj koji je to "samo" video/znao nije isto kriv ...

A grobovi onih "sto nisu snimljeni"? ... pa valjda se to sve mora dokazati na nekom sudu? Necemo valjda sad da pausalno kaznjavamo sve i bez dokaza? Mislim na Srbe ... posto se za ona potpuno unistena srpska sela (kompletno sa njihovim stanovnistvom) niko i ne brine, posto to nije u vasem partijskom programu (i u "radnom zadatku" Natase Kandic) ... a nije izgleda ni u programu Silajdziceve partije ... a ni ostalih ukljucujuci ove na zapadu ...

Pozz


Kamichak, hvala

na iscrpnom objasnjenju oko maksimalne kazne od 20g.


nece

Draga Nevena,
Nece njih nista izjedati ni bolest ni bilo sta drugo.Presuda je sramotna kao i ona od medjunarodnog suda.U sudnici se culo danas da je u Bosni vodjen gradjanski rat pa bogme i definicija rata.Nema sta imali smo cas neznam iz cega.

Zasto ce specijalni sud da muci ostecene valjda i one jadne zene koje su se ponadale,a nade nema.I ja sam se ponadala da ce na neki nacin ta presuda biti i za sve moje iz Srajeva i rodbinu i mnogobrojne prijatelje koji su poginuli,umrli nestali.

Od mojih ocekivanja nije bilo nista.Nema spasa ni izlaza iz ovog jada a ni nade za nasu djecu koja bi da zive u drugacijem drustvu,njihov je izbor jedino da zive u drugoj drzavi.Elem evo jos jednog genocida mladi koji ce otici ,a nije mali broj ali koga je briga za to.
Danasnja presuda je sve rekla.


Kazna je sramotna za sve ono

Kazna je sramotna za sve ono sto su ti zlocinci radili i uz to i snimali.Iz kojih razloga?Pa oni su mislili da su vecni da je vlast njihovih vodja Milosevica,Seselja i ostalih, vecna!
Najsramotnije je sto ce oni uz novac koji poseduju i podmitljivost rukovodilaca za par godina setati ovom Srbijom kao slobodnjaci.
Ne znam,pitajte majke ,da li ce njihovi sinovi ikada setati.
Gledala sam veceras snimak,pa se pitam kako ti ljudi,neljudi zive,sta je u njihovim glavam ,dusama.Sta je da su to njihovi sinovi?
Osuda je sramotna,ponizavajuca .Ko se sa njom moze pomiriti.Kako se osecaju te sudije?

Zanka


Sudije

u Srbiji mnoge sudije nemaju skrupula kao i oni kojima oni sude. Sudijski kadar u Srbiji je proizveden u Kragujevackoj skoli gde za pare moze SVE ama bas SVE da se kupi. Oni su prodali dusu djavolu za pare pa je zato i nemaju.


pa kako to da je ovaj sud

pa kako to da je ovaj sud optuzene (sada vec osudjene) kaznio preblago ako se imaju u vidu do sada izrecene presude za srebrenicu kod ICTY:
1. vidoje blagojevic (pukovnik) 18 god.
2. drazen erdemovic (vojnik) 5
3. dragan jokic (vojnik) 9
4. momir nikolic (pomocnik komandanta bratunacke brigade vrs) 27
5. dragan obrenovic (pukovnik) 17

Dakle, ako idemo logikom ICTY planeri operacije (tj. za sada samo jedan osudjen) dobijaju najvise kazne i to preko 20 god., zapovednici na terenu (obojica pukovnici) dobili su nesto manje od 20 god., dok su neposredni izvrsioci dobili do 10 god.
sto se mene tice sve ubice treba zatvoriti i baciti kljuc, ali ako i ICTY pravi razliku u rangu verovatno to rade i domaci sudovi, a ja nesto cisto sumnjam da su ovi likovi iz skorpiona bilo sta vise od izvrsilaca bez obzira na njihov status u samoj jedinici ili bez obzira na samu jedinicu.


Hoce ipak

draga nevzeta, jos nisam videla slucaja da je neko drugome cinio zla a da njega nije stigla kazna kad-tad i u bilo kojem obliku. Profesori koji su proizvodli zakonodavni kadar kakav u Srbiji postoji su sada tamo gde im je mesto u CZ i u smederevskom podrumu. Jedino ako izadju ranije (12 god. je maksimalna kazna) mozemo poptuno izgubiti nadu. Ne zaboravite na moc misli koja ima ogromnu snagu i kojom zrtve itekako mogu da kazne pocinioce.


Nepravomoćna presuda

Prateći do sadašnja suđenja za ratne zločine u Srbiji, prvostepeni sudovi su relativno dobri. Za slučaj Ovčara su dosudili maksimalne kazne. I ovdje su odrezali dugogodišnje kazne. Ako to usporedimo sa presudama koje HR pravosuđe dosuđuje za zločine koje su počinili Hrvati, opet srpsko pravosuđe ispada oštrije. Neželim ulaziti u obrazloženja presuda, jer to spada u vrhunce ljudske gluposti.
Ono što je problematično, je da je sve presude za ratne zločine koje je donio prvostepeni sud u Srbiji, Vrhovni sud ukinuo. Zato ne vidim potrebu za ovako žestokom raspravom, kad će vrlo vjerojatno, u konačnici, i ove presude biti ukinute. Ako sam dobro pratila, baš jučer je Vrhovni sud ukinuo presudu još jednom okrivljenom za zločin na Ovčari.


Ova presuda Skorpionima samo

Ova presuda Skorpionima samo je za jedno krivicno djelo koje im je dokazano. Koliko sam upoznat oni su i na Kosovu 1999 cinili slicn stvari pa su ubrzo povuceni. Takodjer i na podrucju istocne slavonije od kuda su domicilno ostali su slicni tragovi. Dakle tuzilastva bi trebala ispitati cjelokupni ratni put te jedinice i djela koja su ostajala nakon njihova pohoda. Nakon procesuiranja i tih djela vjerujem da niti jedan od ovih ne bi ziv izisao iz zatvora. No sudstva u nasim krajevima imaju malo cudne poglede na pravdu i krivdu.


secam se ,

neposredno posle 5. oktobra , radjena je neka anketa u beogradu , pa su me zaustavili i pitali :" da li ste za ukidanje smrtne kazne?". odgovorila sam im da nisam jer na koju bi smo onda kaznu osudili milosevica? ne znam sto se toliko zurilo sa ukidanjem smrtne kazne posle svih onih strahota koje su nam priredili milosevic i njegova klika.u stvari znam , zapad se meshao i kad treba i kad ne treba. tako je bio i za ukidanje vanrednog stanja uvedenog nakon ubistva premijera. mislim, ta vrsta demokratije da se i zlocinci trebaju pitati , nam je dosla glave. znate, za demokratiju se prvo moraju stvoriti uslovi da bi zdravo zazivela, a to je znacilo da su se svi oni koji su cinili zlo u vreme milosevica ,morali prvo naci iz resetaka i biti osudjeni na zasluzenu kaznu , i da se morala izvrsiti lustracija .
a ovo sa presudom skorpionima i tako nema veze jer ce ustavni sud preinaciti odluku. a znamo ko je ministar pravde, i ko je na vlasti, uostalom.


pa kako to da je ovaj sud

pa kako to da je ovaj sud optuzene (sada vec osudjene) kaznio preblago ako se imaju u vidu do sada izrecene presude za srebrenicu kod ICTY:
1. vidoje blagojevic (pukovnik) 18 god.
2. drazen erdemovic (vojnik) 5
3. dragan jokic (vojnik) 9
4. momir nikolic (pomocnik komandanta bratunacke brigade vrs) 27
5. dragan obrenovic (pukovnik) 17

Dakle, ako idemo logikom ICTY planeri operacije (tj. za sada samo jedan osudjen) dobijaju najvise kazne i to preko 20 god., zapovednici na terenu (obojica pukovnici) dobili su nesto manje od 20 god., dok su neposredni izvrsioci dobili do 10 god.
sto se mene tice sve ubice treba zatvoriti i baciti kljuc, ali ako i ICTY pravi razliku u rangu verovatno to rade i domaci sudovi, a ja nesto cisto sumnjam da su ovi likovi iz skorpiona bilo sta vise od izvrsilaca bez obzira na njihov status u samoj jedinici ili bez obzira na samu jedinicu.


Presuda je lakrdija. Nisam

Presuda je lakrdija.
Nisam za smrtnu kaznu, i ne znam zasto ljudi misle da je to najstroza kazna.
Da je u mojoj moci, osudila bih ih dozivotno, i to ne na zatvor, vec da u lancima idu kroz celu Srbiju, zajedno sa tom kasetom i da stanu na svaki trg da ljudi vide kako izgledaju zveri u ljudskom obliku.

Da vide svi kojima se po glavi mota bilo kakav rat, bilo kakva podrska crkve, bilo kakva velika Srbija - da vide svoj lik na telima ubijenih.

Prolazili bi kroz takve muke sve dok ne daju dovoljno informacija koje bi dovele do onih koji su im naredjivali i/ili pomagali. A onda bi mogli u zatvor zajedno sa svojom savescu.

Tako bi iz ovog pakla izasla makar jedna dobra stvar:
Besplatna, efektivna edukacija svih onih kojima jos nije jasno sta znaci biti izdajnik svoga naroda.


mozda jeste ali,

pa kako to da je ovaj sud optuzene (sada vec osudjene) kaznio preblago ako se imaju u vidu do sada izrecene presude za srebrenicu kod ICTY:
1. vidoje blagojevic (pukovnik) 18 god.
2. drazen erdemovic (vojnik) 5
3. dragan jokic (vojnik) 9
4. momir nikolic (pomocnik komandanta bratunacke brigade vrs) 27
5. dragan obrenovic (pukovnik) 17

Dakle, ako idemo logikom ICTY planeri operacije (tj. za sada samo jedan osudjen) dobijaju najvise kazne i to preko 20 god., zapovednici na terenu (obojica pukovnici) dobili su nesto manje od 20 god., dok su neposredni izvrsioci dobili do 10 god.
sto se mene tice sve ubice treba zatvoriti i baciti kljuc, ali ako i ICTY pravi razliku u rangu verovatno to rade i domaci sudovi, a ja nesto cisto sumnjam da su ovi likovi iz skorpiona bilo sta vise od izvrsilaca bez obzira na njihov status u samoj jedinici ili bez obzira na samu jedinicu.


Mozda ste u pravu, ne znam,

Mozda ste u pravu, ne znam, samo sam napisala ono sto sam osecala


eh snezana,

i dodju radikali na vlast , i pomiluju ih. pa zar niste culi kako milanovic seta gradaom ?


eh kapi

mozda, a mozda i meteor padne na Srbiju pa nas sve pobije a vi i ja dzabe onda sve ovo pisali. Mogucnosti su razne...pogotovo ovde.


ono jeste,

moze i to da se dogodi , nego radikali su nasha realnost


pa sta predlazete ?

pa sta predlazete ?


licno nisam

protiv smrtne kazne, i uvek bih masovne ubice (a ovi skorpioni to jesu ),osudila na smrtnu kaznu.


cekajte, ne razumem, da li

cekajte, ne razumem, da li bi to znacilo da radikali nece biti nasa realnost ?


Pročitajte dnevne zapise J. Tešanović sa suđenja:

Ovde: http://www.glasnik.org/broj9/jasminatesanovic9.htm
Na kraju je dodata i presuda, ako je neko zaboravio.


Hvala vam blogeri da ovim

Hvala vam blogeri da ovim prilozima
upravo se spremam da pisem kraj hronika s presudom i predgovor...


Uz presudu Skorpionima

Netko je jednom zabiljezio sljedece pitanje: koliko je istine Srbija u stanju da podnese? Pocetak devedesetih i sve ono sto je islo s njima, rat, ubojstva, pljacke, poricanje ucesca, sudjenja u Hagu...Danas, 12 (ili mozda 15 a mozda i 16) godina kasnije, sve veci je broj onih koji su konacno "progledali". Nazalost, jos uvijek ima onih koji nastoje poreci bilo kakvo ucesce Srbije u ratovima istocno od Drine, kao da su stotine i stotine (da ne upotrebljavam vece cifre) mrtvih pobile se same od sebe, same sebe zatvorili u tzv. "sabirne centre" (kad se radi o drugima tada su to "notorni koncentracioni logori") i sami sebe protjerali s vlastitih ognjista, pritom dragovoljno ostavljajuci iza sebe sve sto su do tada stekli. Ne umanjujuci grijehe drugih (to i nije tema ovog teksta), ostaje gorak ukus rijeci brojnih tadasnjih prijatelja iz 1992. koji su bili iskreno uvjereni kako Srbija nista nema ni s ratom u Hrvatskoj a ni u BiH. Nazalost, onaj koji imalo ima soli u glavi, a pogotovo onaj koji se sluzio vojsku u bivsoj SFRJ, zna sta je znacilo imati glavninu i lakog i teskog naoruzanja i da je time prakticno u startu odlucena prevlast koja se i pokazala u prvih 2-3 godine rata. A zna se da se rat nikad nije vodio a da se prije toga nije i planirao. Isto tako, taj rat bio je daleko od bilo kakvog "normalnog rata" (koji oximoron), a to mi je najbolje iskazao covjek koji je kao mladic borio se u oslobodilackoj vojsci u Drugom svjetskom ratu, bio zarobljen i proveo odredjeno vrijeme u zarobljenistvu u Njemackoj. Dakle, isti taj covjek, danas u svojim osamdesetim godinama, ubrzo poslije zavrsetka rata u Bosni rekao mi je kako je to bio "mnogo prljaviji rat" od onog od prije vise od 65 godina. Mislim da se svi danas mozemo sloziti s njime. Pogotovo kad vidimo ovakve primjere kao sto su ovi upravo osudjeni...Da, potrebno je pitati, koliko je istine Srbija u stanju jos da podnese?