Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

Necromancers

 na srpskom, in English...odlomak iz hronika 

http://www.glasnik.org/broj9/jasminatesanovic9.htm

  Ova presuda Skorpionima u speciajlnom sudu za ratne zlocine u Beogradu je nesto sto sam ocekivala. U duhu presude medjunarodnog suda u Hagu za ratne zlocine, Srbija nije kriva za genocid. Genocid postoji, ali  ga niko  zvanicno nije ucinio.

  Skorpioni nisu krivi za genocid...nema dovoljno dokaza za tu optuzbu...tu su tela mrtvih, jasna je namera , ali ko je izdao naredjenja? Ko sta kada zasto? Nije genocoid vec ludnica u vihoru rata...to je ta presuda....reci sudije odjekuju reci branioca i branjenika.
      Ni film nije dovoljan za dokaz krivice...samo dva Skorpiona su dobila tu najvecu kaznu mogucu od dvadeset godina, hrabri komandant Boca i njegov mutavi rodjak koji ima troje dece te mora da slusa vodju klana. Ovaj drugi takodje je tvrdio  da ne zna ama bas nista, sve dok iznenada nije izgubio nerve i poceo da vice, ma pucao sam, naravno da sam pucao! Njihove reci i ponasanje su vise znacili nego bilo koji filmski ili drugi dokaz na sudjenju.
        Ceo svet je video film, zato su i sedeli u sudu, znaci , svi vrlo dobro znamo da su tih pet optuzenih Skorpiona, na ovaj ili onaj nacin ucestvovali u ubistvu sest neduznih civila osudjenih na smrt zato sto su Muslimani
        Los momak koji je postao dobar jer je priznao, koji je tvrdio da je pucao, dobio je sedam godina manje.  a onaj koga su zvali  "Picka" jer se tresao kao epilepticar umesto da povuce obarac, pored  dozivotne sramote dobio je  samo pet godina. Veteran koji je izgubio jednu nogu u prvim redovima ( a vozi kolica sa tablicom SR) slobodno skakuce svojoj zeni koja ga je javno zamolila na sudu da im se omoguci sloboda da prave jos mnogo sprske dece.
      Kad sam razgovarala sa jednim od advokata Skorpiona rekao mi je: gospodjo sacekajte presudu, bice sve tada zavrseno i jasno. Jeste; Srbija je oslobodjena krivice, Skorpioni su njenu cuvari.
        Majka jednog od ubijenih je rekla: sve ove godine smo se nadale pravdi. Sve ove mesece dolazili u Beograd verujuci  da cemo je tu naci: videle smo istinu ali ne i pravdu.
       Kako moze neko ko: sutira zavezanog decka , probada ga puskom, naziva kukavicom i seksualno vredja , odbija mu poslednju casu vode da bi ga potom upucao, da prodje bez maksimalne kazne? Cak je i predsednik Srbije  Tadic to rekao .
       Ali ko moze u Srbiji tako nesto da sprovede; da se Skorpioni osude na   smrt. Isti ljudi koji su vladali devedesetih jos uvek su na vlasti. Milosevic je  mrtav i slobodan, Mladic ikona po kioscima i akademijama, ali vecina njihovih saradnika i glasnogovornika, setaju ulicama Beograda, trtljajuci ili preteci...
       Na dan presude dosta stranih medija, televizija i ostalih, veliki broj rodjaka i Zene u crnom kao i neizbezna velika grupa glasnih pristalica Skropiona, pojavili su se da cuju presudu. Guzva, podignuta atmosfera, nije mnogo licila na dramaticne i tuzne price ljudske bede koje smo slusali vise od godinu dana u sudnici. Poslednji dan na sudu bio je svetska scena besrama, dok je svakodnevno sudjenje bilo jedno dugo valjanje kroz poraz ljudskog bica.
          Trazicemo visu pravdu, rekli su rodjaci...glasovi im nisu drhtali kao kad su svedocili, za vreme identifikacije kostiju svoje dece...Bili su smireni i pomireni. Mi njihovi prijatelji iz Srbije osecali smo se nemocni i  krivi.
        Glavni tuzitelj takodje nije zadovoljan presudom. Predstavnici zrtava su ljuti. Advokati odbrane pobednicki raspolozeni. U zatvoru ili izvan njega, Skorpioni sebe smatraju moralnim pobednicima, sa tako jasnim i otvorenim dokazima protiv njih, najvise su igrali na strateske poteze...A velicina zatvora bilo da je celija ili drzava nije toliko bitna. Sa ovom presudom, svi Srbi su jos jednom moralni zatvorenici najgorih elementa svog drustva.

February 2007
Today in the short session, the judge publicly read out my request to interview the Scorpions. The lawyer war volunteer, the defender of the Bad Guy Who Became Good and of the Scorpion who lost his leg in the front-line, used the opportunity to once again give a long speech on the justice having two sides and many points of views.  He also declared himself very pleased that women in the court, meaning Women in Black, want to hear the other side of the story.

     Well, my opportunity here is to declare that Women in Black don't want to hear the "other side" of justice.   It is me, the writer, it is she who demands that interview, as the "privileged" witness of terrible months, during which the juridical language of the war crimes has become her native tongue: the language of her own people, of crimes committed in her name.  It is the writer who wants to portray and document truths beyond the abilities of fiction.

       All these lines that I wrote all these months, they came from the mouths of real people. Nobody from the outer circle of war crimes could invent such language; to understand it takes a kind of anthropology.   I am not proud of it, I was the medium of it;  Women in Black, or the relatives of the dead, do not want to speak to the accused, or to hear them.  I do feel embarrassed for wanting to stand so close to the fire...  But my teacher and guide in these matters, Hannah Arendt, discovered the banality of evil during the Jerusalem trial to Eichmann.   I still wonder what is the local/Serbian equivalent for that valuable insight might be.
        The trial does not end here.  Whatever the verdict, in or out of be in prison, the Scorpions are and will remain heroes for many.
         If convicted, they will serve a sentence and someday be let out.  Their loyal wives will still be coming to see them, spending the loot of warfare and marauding, then finally rejoicing in public as the prison doors clang open…   Death freed Milosevic from a similar sentence, and Mladic hides like a phantom while his posters hang all over Serbia...  They are the necromancers of our future not only our past... and we will have to deal with that reality.

April 10, 2007
The verdict today in the war crime tribunal in Belgrade to the Scorpions  is much as I expected. It is in the spirit of the sentence in the Hague international war crime tribunal that found the state of Serbia not guilty of genocide.  The genocide is there, but no legal entity did it.
  The Scorpions not guilty of genocide... not enough evidence for such a charge, there are no proofs...  The bodies of the dead are there, the genocidal intent is obvious, but who gave the orders?  Who was what and did why...?  Not genocide, but a whirlwind in the storms of war... that is the sentence today.
       Not even the film is enough to prove the guilt...  Only  two Scorpions received the maximum penalty of twenty years, the bold Commander, and his more silent relative who has three children.   This second man claimed to know nothing of nothing, but finally lost his temper and said, I shot! of course I shot!  Their words and attitudes counted for more with the court than any spectacle on film.
          The whole world saw that film, that was the cause of the tribunal, so everyone knows at least that those five indicted Scorpions, in one way or other, committed the murder of six innocent civilians  merely guilty of being Moslems.
        The Bad Guy who Became Good, who pleaded guilty, got seven years less.  The so called Cunt who trembled like an epileptic rather than pulling the trigger, got a sentence of only five years.  The veteran who lost his leg limps free to his loyal wife...  she who publicly asked the court to let them procreate and make many more Serbs.
       When I phoned the lawyer of the one of Scorpions, he said as much:  Wait madame for the sentence, it will all be over and clear.   It is: if Serbia is free of guilt, the Scorpions are her guardians...
        Says  the mother of one of the killed boys:  All these years we were hoping for justice.  All these months we were coming to Belgrade hoping to get it: we did get the truth, but not the justice.
        How can somebody who kicks a captive boy with his boots, pokes him with the gun, calls him a coward and denies him a last glass of water and then shoots him,  ever escape the capital penalty?   Even the president of Serbia, Boris Tadic, declared after the sentence that such crimes deserved maximum punishment.
       But who in Serbia will give that order: to condemn the Scorpions? The same people who ruled Serbia during the nineties are still in power today.  Milosevic is dead, Mladic is hidden, but most of their colleagues and collaborators, open and covert, walk the streets of Belgrade, blustering and threatening...
       Today a host of foreign media people, television and others, a big group of relatives, Women in Black and the Scorpions' loud group of supporters, all came to hear the sentence.  It was a messy, fussy atmosphere, with little relation to the dramatic but low-key stories of  human misery that we witnessed for more than a year.   The last day of court is a public world stage of indecency, while the day-to-day process was one long slog through the defeat of human condition.
          We will appeal for more justice, said the relatives...  Their voices are not trembling as during the testimonies, during the identifications of the bones of their children...  They were calm and bearing-up.  We, their Serbian friends, are  feeling impotent and guilty. 
         The chief prosecutor  and the president of our country are not satisfied with the sentence. The lawyers of the victims are angry.  The defense lawyers of the Scorpions are triumphant.  In prison or out of it, the Scorpions consider themselves moral victors; with the evidence so blatant and so crushingly against them, that strategy was the best they could hope for...  And the scale of the prison, a cell or a state, does not make much difference.   With this sentence, all Serbians are once again the moral prisoners of their society's worst elements.

 

 


pozdrav jasmina

hvala za tekst, hvala na trudu, ovakvi tekstovi su dokaz da ipak postoji svjetlost na kraju tunela zvanog srbija.
ti me uvijek podsjetis da se upitam, sta sam to danas pametno uradio za covjeka:-)


Psihopatologija Oca Gavrila

Jasmina, da li znate sta se sad desava sa ovim stvorenjem (radije ga ne bih nazvala covekom ili osobom)?
Ne znam da li sam nesto propustila ili je javnost zaboravila Oca Gavrila(?!).

Blagosilja pripadnike "Skorpiona" pred odlazak u borbu:
"Daj vernoj vojsci tvojoj da bude na savlađivanje neprijateljskog naroda... U ime Oca i Sina i Svjatogo duha, sretno otišao i došao..."

Intervju:
"Nikada nisam nikome želeo zlo već samo na ljubav upućivao narod, bez obzira koje su nacije, a kamoli da bih blagoslovio zločin."

http://www.dnevnik.co.yu/modules.php?name=News&file=article&sid=139

Zatvoriti u kavez i prikazivati mu scene ubijanja civila, od jutra do mraka.


sve moze da se iskoristi u

sve moze da se iskoristi u propagandne svrhe (ovo je iskoristeno za napad na spc). u dobrom delu raznih vojski u svetu postoje vojni svestenici (kod nas na zalost vise ne), ali zasto proganjati nekoga jer je blagosiljao potonjeg ubicu. ako svesteniku neko zatrazi blagoslov ovaj ce ga u vecini slucajeva dati, ali to ne znaci da svestenik zna sta ce taj covek sutra da uradi. vas neko moze pitati da mu pozajmite novac i vi kao dobar covek a sa viskom materijalnih sredstava to mozete da uradite. taj neko sutradan odlazi da kupi oruzje s novcem koji ste mu vi pozajmili ili mozda dali i posle toga ubija 10 ljudi. posle toga sledi pitanje da li ste vi krivi za ta ubistva. ja smatram da niste, ali neko mozda misli i da jeste.


zloinaopako 3. put,

bash zlo i naopako od vas.


ma kapi nije los ovaj zloinaopako :)))

... lepo ti je covek rekao. Kao da ne moze i sad i najtezi kriminalac u Bgd-u da ode u crkvu da se pricesti - pa opet ne mozemo valjda automatski okriviti popa (ili jos gore crkvu) za sva njegova nedela ...

Nisam bas strucnjak za crkvenu problematiku (kao ti:P) ali cini mi se da sam cuo da i najtezi kriminalci u zatvorima (ako ne kod nas onda negde drugde u svetu) imaju pravo/mogucnost da se ispovede/priceste itd ...


maca-Vaso!

Ima samo mala razlika u ovome sto pises, a sam si je naveo:

Quote:
najtezi kriminalci u zatvorima...imaju pravo da se ispovede/priceste
.

I mi cemo im dati to pravo. Ali prvo moraju biti u zatvorima. Tim redom, a ne obrnuto. Za sad su jos u vrhu drzave.


uopste se ne radi o

uopste se ne radi o kriminalcima (oni za ovaj deo price nisu bitni), vec se radi o tome da ce svestenik (ne samo spc) blagosiljati uglavnom svakoga ko zatrazi blagoslov, a mislim da njegova duznost nije (po vama mozda i jeste) da proveri kriminalni dosije odredjene osobe.

p.s.
sto se tice banovanja na ovom blogu, vrlo je to demokratski a bogami i liberalno uradjeno. ne moras da uvredis nikoga, ne moras da raspirujes bilo kakvu mrznju, ali ako se misljenje razlikuje od misljenja vecine vrlo lako mozes da budes banovan.

ZLOINAOPAKO 4. PUT


Zlo, ja sam samo malko

ovo gore izvadila iz konteksta, i nastavila sa Vasom neki davno zapoceti razgovor. Nemoj da se ljutis.

A o svestenicima SPC ili bilo koje druge crkve me nesto mrzi da pisem. Nocas sam imala lep dijalog sa prepodobnim ocem Vajagicem, pa bih danas da se zadrzim na tome.

A, bre, Zlo, sta se bunis oko banovanja, kad vidis da vec posle 5 minuta nastavljas da nadires punom snagom?! Znaci nije banovanje, nego samo mali "teaser".


Krasici, javi se Carlo

Krasici, javi se Carlo Pontiju,otvorena mu je mejl opcija, ima nesto za Krasici& Krasici.


Ajd vazi, sad cu.

:o)


Zokster, Carlo,

pisala, ali nema odgovora. Da li je Carlo dobio moj mejl?


webmail, registracija

pa nervira me jer svaki put moram da otvorim novi webmail nalog i da se ponovno registrujem, mada kad bolje razmislim na ovakvim mestima se nikada nisam dugo zadrzavao (mislim forumi...) tako da ako nastavite ovako mozda postanem redovan (iz inata) pa je mozda bolje da pustite da se malo igram sa vama, a onda kao i uvek naci cu bolju i lepsu igracku pa ce biti bye, bye b92


ali pre nego odes, trazi da

ali pre nego odes, trazi da te blagosiljaju


slobodno

vidim vrlo ste liberalno raspolozeni prema veri.


ja, prema veri ravnodusan, a

ja, prema veri ravnodusan, a prema crkvi liberalno neraspolozen


pa to je bas lepo,

bar neko ko nije liberalno agresivan prema crkvi, a to da ste ravnodusni prema veri znao sam i ranije.


Maco Krasici

pa slazem se ja sa tobom... po obicaju;) I naravno da svi kriminalci moraju da idu u zatvor. Jedino mislim da moraju sudovi da odlucuju ko su ti kriminalci a ne politicke partije ... ili ti mislis da u "modernoj-evropskoj" Srbiji treba na partijskom sastanku da se odlucuje ko je kriminlac? Pa valjda si videla koliko sam se ja bunio ovde sto se Nenad Canak javno dici sa svojim prijateljem iz zemunskog klana (i time da mu je on pomagao u vrsenju vlasti u Novom Sadu?).

Naravno da sam ja i protiv toga da neko ko je u mladosti obio trafiku bude ministar policije (ili bilo cega) ... ali nesto kod tebe i nekih tvojih politickih istomisljenika ovde primecujem selektivnost ... pa ispadaju neki tajkuni i/ili kriminalci (to je kod nas nazalost cesto jedno te isto) losi ... a neki drugi i nisu bas tako losi ...

A ovo sa crkvom i kriminalcima sam ja mislio uopsteno. I odnosilo se vise na preterane napade LDPetc na crkvu. Sto nema veze sa Evropom koja se toliko obecava ... a ni sa civilizacijom uopste (vise lici na marksizam-lenjinizam).

Pozz Vama (mislim na vas sto cete kriminalce staviti u zatvor;) ...


Samo malo da se umesham

gosn Virtuleni...nije se on (Canak) divio njemu sto mu je pomogao u vrsenju valsti..vec je to bilo kad je Opacic davao obezbedjenje na mitinzima protiv Milosevica....a kad je Canak bio na vlasti Opacic je dobio zatvor, zbog droge...dakle Canak ga se nije odrekao u delu da je davao obezbedjenje u to vreme, ali ga nije vadio...iz zatvora za ono zbog cega je osudjen..malo red stvari ne odgovara istini...
Cini mi se da bi to bilo isto kad bi sve studente Pravnog u Kg osudili jer su polagali kod profesora...koji su korumpirani..Zasluge za zasluge , zatvor za krivicno delo!
BKC


Mr. BKC,

postoji na sajtu LSV stranica sa raznim intervjuima Nenada Canka u kojim on hvali pomoc prijatelja Opacica i njegovih momaka u odrzavanju reda kod resavanja problema divlje gradnje u NS-u posle 5. oktobra!!!. I odrzavanje reda na nekakvim izlozbama.

Inace je smesna i ta vasa i Cankova "zasluge za zasluge" - pa nece valjda neko sad to isto da kaze/trazi i za Legiju??? Ovde se radi o najtezem obliku organizovanog krminala!!!. Najmanje sto je mogao da uradi Canak je bilo da se ODREKNE takvog prijatelja. Ako on nije zano sta ovaj radi onda ga ja LAGAO pa ne zasluzuje to prijateljstvo ... a ako je znao, valjda ne treba dalje nista da pricamo ...

Ali cak i da ga se odrekao, opet nije za njega vise bilo mesta u politici. Pa zar vi mislite da bi na zapadu mogao da se bavi politikom neko za koga se ispostavi da je bio dugogodisnji bliski prijatelj kriminlca najviseg ranga. Pa ovde se za hiljadu puta sitnije stvari ljudi rastaju od politike. I zar mislite da bi ijedan normalan birac birao takvog coveka??? (sta ima covek uopste da nagadja da li je taj politicar znao ili nije znao sta mu najbolji prijatelj radi???). To moze da se desi samo u Srbiji i njenoj bednoj politickoj sceni ... gde su najtezi kriminalci bili (a neki su jos uvek) najveci heroji ...

Vec sam vam rekao da o vasem demokratskom nastupu imam samo RECI HVALE ... Ali molim vas, ne trosite vreme vreme braneci nesto sto je NEODBRANJIVO. Samo stetite sebi ... a ne pomazete nikome ...

Pozdrav,
Vasilije

ps. Ako vas interesuje mogu vam poslati i linkove clanaka iz lista Danas (koji bi ipak trebalo da bude jedan kredibilnijih kod nas) o tome kako je Opacic dobio privredno zemljiste na licitaciji na kojoj su njegovi momci mahali pistoljima (a Canak bio na vlasti u Vojvodini). Pa kako je na slican nacin Cankov vencani kum Kostic "kupio" fudbalski klub Vojvodinu uz pomoc svog pasenoga Opacica. Pa kako se taj isti Kostic obogatio uz pomoc SPS-a i samo za godinu dana kupivsi secerane .... Pa o proslavi fudbalskog kluba Veternik na kome je pored pomenutog Kostica i Opacica bio i komletan zemunski klan. A Canak SAM KAZE (u intrevjuu koji se isto moze naci na sajtu LSV) da tamo nije bio samo zato sto je bio bolestan...


sramota

pa kako te nije sramota nesto tako da kazes, ja stvarno ne razumem taj mentalni sklop!


pojasnjenje

komentar - sramota je bio upucen blogeru zloinaopako, da ne bi Cole pomislio da se na njega odnosi ali ne znam kako se kom.spakovao tu gde mu nije mesto


Unapred

se izvinjavam zbog predugackog posta.

zloinaopako wrote:
sve moze da se iskoristi u propagandne svrhe (ovo je iskoristeno za napad na spc).

Ne bavim se ja ovde nikakvom propagandom i ne znam otkud Vam ta ideja.
I nije to "napad na SPC", vec pozivanje na odgovornost jedne nazovi-nezavisne institucije, koja se, navodno, bavi duhovnim vaspitavanjem nacije i ciji je autoritet - izgleda - nedodirljiv, uprkos raznim "nestaslucima" u njenim redovima.
Pomenula sam konkretnu osobu, Gavrila Marica iliti Oca Gavrila, velikodostojnika iste te SPC, staresinu jednog manastira (a znate da to nije nimalo niska stepenica u crkvenoj hijerarhiji) i njegovo pojavljivanje na snimku, gde je njegova uloga - malo je reci - kompromitujuca.
Da, rekao je da mu je zao zbog onoga sto se desilo, ali da se ne kaje sto je dao blagoslov. Rekao je i to da nije gledao snimak, ali da je "cuo za njega". Uostalom, ako Vas uopste interesuje, procitajte intervju, da ne bih ja prepricavala tu nakaradnu pricu.

zloinaopako wrote:

ako svesteniku neko zatrazi blagoslov ovaj ce ga u vecini slucajeva dati, ali to ne znaci da svestenik zna sta ce taj covek sutra da uradi.

Hmm, da...

[ www.b92.net ] - Izvor: B92, Dnevnik
Beograd -- Sociolog religije Mirko Đorđević kaže da crkva ne sme da blagosilja ni oružje ni one koji ga nose.

Patrijaršija SPC ("Danas)

Povodom snimka na kojem otac Gavrilo blagosilja pripadnike "Škorpiona" pre polaska na ratište, Đorđević je rekao da crkva, dogmatski i kanonski, ne sme da blagosilja oružje i vojsku. "Pored svega, to nije nikakva redovna vojska, već paravojna formacija, koja pri tom odlazi da ratuje u drugu državu. Ako ništa drugo, otac Gavrilo je to morao da zna", rekao je Đorđević za “Dnevnik”.

“Ćutanje Srpske pravoslavne crkve o slučaju oca Gavrila me ne iznenađuje, sličnih epizoda je u nedavnoj prošlosti bilo na pretek. Setite se oca Filareta koji se 1995. slikao na tenku, a ne samo da nije kažnjen, već je napredovao", rekao je Đorđević.

Btw, Otac Gavrilo je naglasio da on nije blagosiljao oruzje, vec vojsku... "celjad", kako je on rekao. Samo je zaboravio da kalasnjikov ne puca sam od sebe.

zloinaopako wrote:

vas neko moze pitati da mu pozajmite novac i vi kao dobar covek a sa viskom materijalnih sredstava to mozete da uradite. taj neko sutradan odlazi da kupi oruzje s novcem koji ste mu vi pozajmili ili mozda dali i posle toga ubija 10 ljudi.

Ne nameravam da omalovazavam Vasu logiku, ali ne mogu zamisliti apsurdnije poredjenje od ovoga.

"Dobar covek sa viskom materijalnih sredstava" ne podrazumeva osobu koja tezi duhovnom i moralnom savrsenstvu, a to je ono sto monasi i svestenici, navodno, rade. Oni koji druge uce moralu i dobrom (hriscanskom?) vladanju, a koje mnogi vernici nazivaju "bozjim ljudima", ljube im ruku i slusaju njihove monologe sa strahopostovanjem, trebalo bi da imaju bar minimum svesti o sopstvenim moralnim obavezama - za pocetak. S obzirom na to koliko im je postovanje ukazano od strane vernika, a sve zbog obavezne pretpostavke o njihovom zivotu u vrlini, o njihovim se postupcima da suditi znatno strozije nego o moralu drugih. Zato je ovo poredjenje bilo besmisleno, kao i zbog cinjenice da je Otac Gavrilo (za razliku od Vaseg "dobrog coveka sa viskom materijalnih sredstava", koji ne zna da ce novcem koji pozajmljuje biti kupljeno oruzje itd. =P) video njihovo oruzje i tacno znao kuda su se uputili. Usput je, "u ime Oca, i Sina i Svjatogo Duha" izgovorio prigodnu molitvu, sve sa pominjanjem savladavanja "neprijateljskog naroda". "Neprijateljski narod" je nedopustiva fraza u recniku jednog monaha koji se poziva na hriscansko covekoljublje (ili sta je vec napricao u intervjuima koje je dao). Ili nije?!

Nisam vernik, ali nemam bas nikakav problem sa tudjim verskim osecanjima. Naprotiv. Medjutim, ovo nema veze sa verom, sa osecajem pojedinca, vec sa institucionalizovanom religijom i sa delanjem uvazenog predstavnika jedne verske zajednice (u ovom slucaju, vecinske!)i "visokog predstavnika" institucije velikog autoriteta. U isto vreme, ta institucija ne samo da bestidno cuti o sopstevnim greskama, vec je bahato glasna u javnom izjasnjavanju i nametanju sugestija o pitanjima svetovnog karaktera i bavi se politikom daleko vise nego verom i religijom.

Uostalom, moj glas protiv crkve samoj crkvi je nebitan, jer me nema u njihovom "stadu". Hipoteticki, do eventualnog pomaka bi moglo doci tek nakon sto do nekog osvescenja dodju oni vernici koji joj i dalje dopustaju tu nedodirljivost i neprikosnoveni autoritet i daju joj i materijalnu podrsku. Uopste ne ocekujem da se to desi, a i kada bi se desilo, opet bi se tu nasla drzava, ovakva kakva sada jeste, da je pazi. Milina.


mirko djordjevic: "...crkva,

mirko djordjevic: "...crkva, dogmatski i kanonski, ne sme da blagosilja oružje i vojsku." u ovoj recenici je sve u redu sem jedne reci tj. rec vojska je visak (potpuna izmisljotina)

"Dobar covek sa viskom materijalnih sredstava" ne podrazumeva osobu koja tezi duhovnom i moralnom savrsenstvu, a to je ono sto monasi i svestenici, navodno, rade. pre ovoga vi shvatate celo poredjenje kao metaforu, a zatim odmah na pocetku bukvalno objanjavate jednu recenicu.

zloinaopako 4. put


okapoaniolz:

Nemam nista protiv da dokazete da crkva, dogmatski i kanonski, sme da blagoslovi naoruzanu vojsku. Pustimo to sta crkva radi u praksi, a da vecina ni ne zna da li ona to radi postujuci sopstvene kanone! Ili ih svestenstvo interpretira kako kome padne na pamet, pa sve zavisi od licnog osecaja za moral svakog svestenog lica.
I ne mislim pritom samo na SPC (mada se u ovom slucaju radi o njoj).
Da verujem Vama ili Djordjevicu?
Ne volim da budem pogresno obavestena, zato Vas molim da me uputite na relevantne izvore koji dokazuju da Djordjevic izmislja. Unapred hvala.

Btw, Vasa "metafora" po definiciji nije metafora, ali to i nije bitno.


ICTY vs SSRZBG

mozda ste u pravukada kazete da je ovaj sud optuzene (sada vec osudjene) kaznio preblago:
1. slobodan medić 20god
2. branislav medić 20
3. pero petrašević 13
4. aleksandar medić 5
5. aleksandar vukov oslobodjen,
ali ako se imaju u vidu do sada izrecene presude za srebrenicu kod ICTY:
1. vidoje blagojevic (pukovnik) 18 god.
2. drazen erdemovic (vojnik) 5
3. dragan jokic (vojnik) 9
4. momir nikolic (pomocnik komandanta bratunacke brigade vrs) 27
5. dragan obrenovic (pukovnik) 17,
ja u to nisam bas siguran u potpunosti

Dakle, ako idemo logikom ICTY (nebitno moje misljenje o istom) planeri operacije (tj. za sada samo jedan osudjen) dobijaju najvise kazne i to preko 20 god., zapovednici na terenu (obojica pukovnici) dobili su nesto manje od 20 god., dok su neposredni izvrsioci dobili do 10 god.
sto se mene tice sve ubice treba zatvoriti i baciti kljuc, ali ako i ICTY pravi razliku u rangu verovatno to rade i domaci sudovi, a ja nesto cisto sumnjam da su ovi likovi iz skorpiona bilo sta vise od izvrsilaca bez obzira na njihov status u samoj jedinici ili bez obzira na samu jedinicu.


ma osudio bi njih sud u

ma osudio bi njih sud u srbiji na sve moguce kazne ,samo da ne izadje na vidjelo da je srbija direktno ucestvovala u genocidu


upravo tako

upravo tako


Tuzlanac dragi,

evo jednog saopštenja od retkih glasova razma iz Srbije.
Može da pročita i ovaj zloinaopako a i ostali slični.

Fond za humanitarno pravo
Beograd, 12. april 2007.

Presuda Škorpionima je politički motivisana
10. april 2007.

Presuda Veća za ratne zločine Okružnog suda u Beogradu optuženim pripadnicima Škorpiona za ubistvo šest bošnjačkih civila u Trnovu, u BiH, u julu 1995. godine, objavljena 10. aprila 2007. godine, nije zasnovana na zakonu i činjenicama utvrđenim tokom dokaznog postupka. Stiče se utisak da se sud rukovodio političkim a ne pravnim razlozima, u nameri da se prilagodi stavovima vlasti u Srbiji u vezi sa odgovornošću za genocid u Srebrenici u kontekstu presude Međunarodnog suda pravde i pokaže razumevanje za patriotska opredeljenja pojedinih pripadnika Škorpiona.

i. U presudi sud je izostavio činjenični navod iz precizirane optužnice da su šestorica streljanih dovezeni iz Srebrenice. To je sud obrazložio nedostatkom dokaza. Međutim, svi oštećeni (majke, sestre, braća i deca žrtava), saslušani na glavnom pretresu, bez izuzetka su potvrdili da su žrtve iz Srebrenice i da su nestali nakon ulaska srpskih snaga u grad. To je dokaz prvog reda i ne može se ignorisati. Neprihvatanje tog dokaza, najblaže rečeno, predstavlja uvredu za najbliže srodnike žrtava, koji su sve vreme pratili tok suđenja, kao i izricanje presude. Takav stav suda može se objasniti jedino političkim motivima da se slučaj streljanja u Godinskim barama odvoji od operacije ubijanja 8.000 Muslimana iz Srebrenice, u vremenu od 11. do 19. jula 1995.

ii. Sud je prihvatio izmenjenu optužnicu u delu u kome se jedinica Škorpioni određuje kao paravojna formacija. Takav stav je, pre svega, u suprotnosti sa navodima optužnice koji jedinicu definišu kao radnike Naftne industrije Republike Srpske Krajine, koja je vojno delovala u sastavu vojske Republike Srpske Krajine, a na terenu u Trnovu bila pod komandom Vojske Republike Srpske. Ako su ti navodi optužnice tačni, onda Škorpioni nisu bili paravojna formacija, jer su delovali u okviru regularnih jedinica Republike Srpske Krajine i Republike Srpske. Takav status jedinice sud obrazlaže činjenicom da Republika Srpska Krajina nije bila međunarodno priznata država. To je tačno, ali ta činjenica ne određuje njene oružane snage ni jedinice pod njenom kontrolom kao paravojne formacije. Ovakvo tumačenje potvrđuje i praksa Haškog tribunala. Sud je potpuno zanemario činjenicu da su sami pripadnici Škorpiona, optuženi i svedoci, u dokaznom postupku tvrdili da je jedinica bila regularna vojna, a ne paravojna formacija.

iii. Sud je pravilno cenio dokaze u pogledu krivice optuženih, komandanta jedinice Slobodana Medića i njegovih telohranitelja Branislava Medića i Pere Petraševića.

iv. U pogledu dvojice optuženih, Aleksandra Medića i Aleksandra Vukova, sud je odustao od utvrđenih činjenica i priklonio se političkom balansiranju. U toku dokaznog postupka tužilac je izmenio optužnicu tako što je Aleksandra Medića optužio za krivično delo ratnog zločina izvršenog pomaganjem umesto saizvršilaštvom, kako je prvobitno bio optužen. Ta izmena nije ni pravno ni činjenično zasnovana i potpuno je izvan sudske prakse.

Grupa koja po naređenju komandanta Slobodana Medića strelja šestoricu bošnjačkih civila je homogena, kompaktna i u svemu jedinstvena. Reč je o telohraniteljima komandanta koji na terenu spavaju u istoj kući s njim i koji ga bez izuzetka prate gde god on pođe. Ne postoji mogućnost da neki od telohranitelja znaju kakvo je komandantovo naređenje a da drugi to ne znaju. Nemoguće je da Petrašević i Davidović (osuđen pred Županijskim sudom u Zagrebu, Hrvatska) znaju da treba da streljaju neke zarobljenike, a da to Aleksandar Medić ne zna.

Atmosfera među egzekutorima pre, za vreme i posle streljanja, koja se vidi na video snimku, takva je da se oni utrkuju ko će više da maltretira zarobljenike, da ih gazi čizmom, da ih psuje, vređa i ponižava, a svi su pri tome ne samo bahati, već i raspoloženi – bezmalo u euforiji. Traže od zarobljenika da idu brže. Sa povicima »jala, jala«, kako se tera stoka, upućuju im psovke, ne daju im vodu i ponižavaju ih na najraznovrsnije načine. Aleksandar Medić se ničim, ni jednom rečju, gestom ili ponašanjem, ne razlikuje od ostalih. Naprotiv, pita jednog zarobljenika (dečaka od 16 godina) »da li si prcao«. Kada on odgovori da nije, on mu kaže: »I nećeš.« To je apsolutno dovoljno za zaključak da Medić zna da će zarobljenici biti streljani. Nema nikakve sumnje da za izvršenje ovog dela postoji jedinstveni umišljaj, pa i kod Aleksandra Medića, bez obzira na to da li je pucao ili nije. To proizlazi iz svih dokaza u spisima, posebno iz emitovanog snimka, priznanja Petraševića i iskaza svedoka Slobodana Stojkovića, a delimično i iz odbrane samog Aleksandra Medića.

Sud ne samo što je prihvatio ovu na činjenicama i zakonu neutemeljenu izmenu optužbe, nego je Aleksandra Medića osudio na minimalnu kaznu zatvora predviđenu za krivično delo ratni zločin, od pet godina zatvora, iako zakon za pomaganje ne propisuje blaže kažnjavanje.

v. Sud je optuženog Aleksandra Vukova oslobodio optužbe da je izvršio krivično delo ratni zločin pomaganjem. Ovakva odluka ne prozlazi iz utvrđenog činjeničnog stanja tokom dokaznog postupka. Naime, na osnovu video snimka, koji je kao dokaz prikazan na glavnom pretresu proizlazi da grupa određena za egzekuciju šestorice Muslimana očekuje Vukova: »Sada će doći Vuk... stiže vučić... « Zatim, vidi se dolazak Vukova sa trojicom vojnika u pratnji, njegov razgovor sa Petraševićem, koji vode izdvojeno od ostalih članova grupe i vrlo tiho. Pored toga, Vukov ostavlja sa grupom trojicu svojih vojnika, koji kasnije učestvuju u streljanju zarobljenika. Reč je o izvesnom Miši Turčinu, Đoletu Šiptaru i jednom čije ime nije poznato. Ta činjenica u potpunosti isključuje svaku mogućnost da je Vukov sa svojim vojnicima došao po hranu, kako se branio pred sudom a sud to usvojio. To pogotovu što je Vukov bio zamenik komandanta, što je stalno bio na liniji fronta i što je dobro poznavao teren oko linije fronta, pa je mogao najpreciznije da odredi bezbednu lokaciju za streljanje. Prema tome, Vukov je bio deo ekipe koja je izvršila streljanje i njegovo oslobađanje je bahato ignorisanje utvrđenog činjeničnog stanja.

Svrati za neki dan na web B92 i poslušaj današnji Peščanik. O toku suđenja i presudi govorila je direktorka Fonda i zastupnica porodica žrtava.

pozz

Hag


jasna,

hvala. u koje vrijeme pocinje Pescanik?

bila neki dan natasa kandic na BBC i snimak. naravno skracena verzija.


Mozes veceras da skines

Mozes veceras da skines emisiju u mp3 formatu sa sajta b92.


ej

tuzlanac! Jel ti na Brcanskoj zivis?


zloinaopako,

"ako i ICTY pravi razliku u rangu verovatno to rade i domaci sudovi, a ja nesto cisto sumnjam da su ovi likovi iz skorpiona bilo sta vise od izvrsilaca bez obzira na njihov status u samoj jedinici ili bez obzira na samu jedinicu."

Domaći sud ide i korak dalje. To je problem.

Jer nije nebitan status te jedinice. Na suđenju je svedočio Mungos, koji je videvši svoje depeše potvrdio da ih je on potpisao (pomoćnik ministra policije RSK) gde piše da kao ispomoć VRS šalje jedinicu MUP-a Srbije Škorpioni.

Dakle Sud nije uzeo ni njegve depeše ni njegovu potvrdu autentičnosti, ni izjave svih optuženih a i drugih svedoka da nisu paravojna formacija, nego jedinica MUP-a Srbije (Vojna pošta, plate, lečenje na VMA etc.)

Ali to je bitno jer dokazuje umešanost države Srbije.


Hoce ja Jasna da osudi Srbiju po svaku cenu pa to ti je ...

Jasna,

cak i ako prihvatimo da je svedocenje tog Mungosa tacno, opet se vidi da je ta jedinica bila pod komandom VRS a ne Srbije. A to je ono sto sam ti na prethodnom Jasmininom blogu i ja pricao i sto nam je svima rekao i MSP u Hagu i zbog cega i nije Srbija okrivljena za Srebrenicu ... Mada i to sto su bili pod komandom VRS nije dokaz da MOZDA taj zlocin nisu izvrsili samostalno i na svoju ruku (sto mi sasvim odgovara njihovom "ludackom mentalitetu") ...

Mada nam ti ovde ne navodis zasto svedocenje ovog Munogsa nije prihvaceno - tebe valjda interesuju samo stvari koje se uklapaju u tvoje politicke stavove. Ali posto tvoja prijateljica Natasa ne navodi to u svom saopstenju gore citiranom (i ne osporava da su Skorpioni bili jedinica naftne industrije RSK ... nego samo kvalifikaciju "paravojna" koju koristi i MSP) mora biti da to svedocenje ima neke "falinke" ... Ili postoje cvrsci dokazi za ono drugo?

Bilo kako bilo, tesko da moze covek verovati mnogima ovde na blogu koji SVE tumace sa stanovista svoje politicke opcije...

ps. A da je drzava Srbija pruzala pomoc RSK (i ekonomsku i vojnu) nije sporno (sto znaci da je na odredjeni nacin bila "umesana") ... pa i ostale strane su primale takvu pomoc sa drugih strana. I MSP u Hagu je i to imao u vidu ...


VV kažeš:

"Hoce ja Jasna da osudi Srbiju po svaku cenu pa to ti je ..."

To jednostavno nije tačno.

Kažeš dalje: "Čak i ako prihvatimo da je svedocenje tog Mungosa tacno, opet se vidi da je ta jedinica bila pod komandom VRS a ne Srbije."

I to nije tačno. Neje se samo uzelo svedočenje, ne Mungosa, sorry zbog greške, nego Milana Milanovića Mrguda, nego i brojne njegove depeše među kojima je da on po zamolnici Vlade RS šalje jedinicu MUP-a Srbije kao ispomoć Vojsci RS. Ti dokumenti postoje.

Dakle, ja ne želim da se po svaku cenu osudi Srbija, niti ja to mogu ali me živo interesuje zašto ti i brojni nickovi ovde na ovom blogu branite režim Slobodana Miloševića po svaku cenu i zašto se poistovećujete, braneći ga, sa onim šta je taj režim radio, pa između ostalog, slao vojsku, policiju, parapoliciju i paravojsku na ratišta širom Hrvatske i Bosne i Hercegovine.

Događaj o kome je ovde reč, bio je 1995. godine, ako se ne sećaš. Tada kada je i počinjen genocid. Tada je bio Milošević na vlasti, ako se takođe ne sećaš, zajedno sa Šešeljem. Sve je držao u svojim rukama.

Da nije tako kako bi inače mogao Jovica Stanišić da razreši onu krizu u BiH kada su Mladićevi ljudi vezali unproforce za drveće, mostove itd....

Da to nije tačno, kako bi mogao Obrad Stevanović da ode i izvede holandski bataljon posle genocida u Srebenici ako režim odavde nije imao veze s tim ratom i genocidom.

Dakle, nisam ja ta koja hoće Srbiji pošto poto da osudi, nego ti i tebi slični, braneći neodbranjivo i štiteći ratne zločince kroz takvu odbranu.

pozz

Hag


evo Jasna

ako mogu ja bih da odgovorim na to pitanje,

Quote:
zašto ti i brojni nickovi ovde na ovom blogu branite režim Slobodana Miloševića po svaku cenu i zašto se poistovećujete, braneći ga, sa onim šta je taj režim radio, pa između ostalog, slao vojsku, policiju, parapoliciju i paravojsku na ratišta širom Hrvatske i Bosne i Hercegovine.

iz svog licnog iskustva.
Kada sam dosla na ovaj blog mnoge stvari mi nisu bile jasne, verujem i mnogim drugim nickovima. Malopre sam procitala komentar Jasmine Tesanovic
http://blog.b92.net/node/5176#comment-167473
"Covece Srbija NIJE narod
vec Miloseviceva Srbija
pa dokle bre i mi da ponavljamo
necu da zivim u srpskom kontinuitetu srebrenice"
Da je ovo bio prvi komentar koji sam procitala, skratila bih sebi vreme pokusavajuci da shvatim zasto mene stalno neko tera da kazem da sam kriva za nesto , protiv cega sam se i sama borila. Tako da predlazem, bas to, pominjanje da se radi o osudi Miloseviceve Srbije, ciji piuni jos postoje zacaureni kojekuda . Tako ce mnogima, kao sto je i meni, stvari biti jasnije


Jasna to sto ti radis je obicno politicko diskvalifiovanje ...

Jasna Bogojevic:ali me živo interesuje zašto ti i brojni nickovi ovde na ovom blogu branite režim Slobodana Miloševića po svaku cenu i zašto se poistovećujete, braneći ga, sa onim šta je taj režim radio, pa između ostalog, slao vojsku, policiju, parapoliciju i paravojsku na ratišta širom Hrvatske i Bosne i Hercegovine.

Jasna to sto ti radis je obicno politicko diskvalifiovanje i nista vise. Ja ne branim NIKOGA a najmanje Slobodana Milosevica protiv koga sam bio od kad se docepao vlasti ... Ali to sto sam bio protiv njega i njegovog rezima i sto mislim da je on kriv za mnoga zla koja su se desila na nasim prostorima ne znaci da je on UVEK I ZA SVE kriv ... posebno ne za ono za sta su drugi krivi ...

I ovde se zalazem samo za ISTINU I RAZUM u SVOJE IME ... a sta rade i misle ovi tvoji "drugi nickovi" pitaj njih same. A ti u svojoj politickoj zaslepljenosti ocigledno pravis i osnovne logicke greske: cim taj Mrgud kao "pomoćnik ministra policije RSK" moze da salje ovu jednicu znaci da je ona pod njegovom komandom. U vezi verodostojnosti te informacije sam vec rekao gore pa me mrzi da se ponavaljma.

Ja jednostavno vise verujem MSP-u u Hagu pa i ovom nasem za ratne zlocine nego kojekakvim politickim partijama. Naravno da mogu svi sudovi da prave greske ali kao obican gradjanin nemam drugog izbora ... Ne mislis da cu da verujem nasim prljavim politickim namestaljkama i optuzbama? Ili da verujem onom vasem "insajderu" Smigicu koji vidim pokusava da diskredituje Tadicev odlazak u casopis Vreme i tako na NAJBOLJI ZAMISLIVI nacin pruzi podrsku novinaru Dejanu Anastasijeviću, tvrdeci da Tadic nije iskren i da je tako ubijao dosadu pre nego sto krene u svaleraciju???

Naravno da treba da odgovaraju oni koji su IZVRSILI zlocine a jos vise oni KOJI SU NAREDILI. Ali to sve treba dokazati na SUDU. A ne na pratijskom sastanku ... I bas me birga za BILO KOG POLITICARA (ili kriminalca) ako se dokaze da je kriv ... Ali opet nisam za to da neki budu okrivljeni i za ono za sta nisu krivi, samo za to sto to nekoj politickoj opciji odgovara. Eno vidim da Kusovac vec tamo izjednacuje i "rezim Kostunica-Tadic sa Milosevicevim po tome sto oba ubijaju novinare" ... boze, boze kakve sve besmislice covek moze da procita na ovom blogu ...

Sto se tice ove presude Skorpionima i ja mislim da oni zasluzuju dozivotnu robiju ... ali opet i to ne moze MIMO zakona, a vidim da tu postoje odredjene pravne prepreke ...

Pozz
Vasilije

ps. O ovim tvojim drugim primerima u vezi Stanisica, Obradovica ne mogu da diskutujem posto ne znam o cemu se radi a iskreno receno, ne bih mogao ni da verujem vama - pre bih procitao recimo sta o takvim stvarima kaze onaj izvestaj Holandske vlade i/ili neki drugi neutralni i objektivni izvori ...


ako je bitno dokazati

ako je bitno dokazati umesanost srbije onda je to u redu, ali to je vec druga prica. pokusajte ponovo pred MSP u hagu (vec ste tamo), ali mene ovde zanima konkretni zlocin ubistva 6 muslimana. erdemovic je priznao ubistvo 125 (nije snimljen, pa to vecini nije tako strasno jer je samo broj, ovi su snimljeni i svima je muka od toga. meni su isti i ovi i taj erdemovic i svi ostali koji su ubili makar 1 zarobljenika ili civila) ljudi i dobi covek 5 (pet) godina zato sto se pokajao i priznao sto mu je naravno uzeto kao olaksavajuca okolnost.

ZLOINAOPAKO 4. PUT


okapoaniolz

Zloinaopako otpozadi. Stvaaaarno smarash


necu moci da spavam

bas sam se potresao.

p.s.
samo me zanima sta vas vise smara:
1. sto su mi svi zlocinci isti bez obzira na broj ubijenih
2. sto su (ICTY) erdemovicu pokajanje uzeli kao olaksavajucu okolnost


Jasna, mislim da su pravedni osudjeni...

... u skladu sa KZ toga sto mnogi nazivaju drzavom.
Ne zaboravi samo da im uz te silne godine robije ostaje i sopstvena SAVEST!!!

Osim toga, uz neposredni osecaj krivice, ostaje im i "etiketa" da su osramotili Srbe i da, cak i kada se nadju na slobodi, neki suvise ponosan & castan Srbin moze da im presudi, nasred ulice...
To je tamo (ipak) Balkan...

Kuku meni, kada bi svi vi samo znali koliko mi energije treba, samo zbog primera poput "Skorpiona" i sl. da objasnim ovde u Americi da Srbi, u sustini, nisu varvari i "sotone"...

Mungos

P.S. Na dobronamerno insistiranje mnogobrojne
blogerice Krasici, skinuo sam potpis u svom
punom i duhovitom obliku koji su vec svi primetili...


Mungose,

vidi ovo:

reč je o praktičnoj reviziji istine ili makar o relativizaciji istorije, pa ne čudi da većina Srba „nema živaca“ da sluša o tome šta su Serbski Junaci radili u ratu. Jedan od tih „škorpionskih“ junaka, Aleksandar Medić (pet godina zatvora), stojeći sa puškom iznad vezanog mladića pita ga: „Jesi li prcao u životu?“. Ovaj kaže „ne“, a Medić odgovara „E, nikad i nećeš“. Tako i bi./ P.Lukovic

Da bi nekog grrizla savest morao bi da je ima. Je l' ti misliš da ovaj ima savesti? Kao i ostali.

pozz

HAg


Ako nije Bozija kazna, onda

Ako nije Bozija kazna, onda pocne pozivanje na savest - i Bog i psihologija su na strani kriminalizovane drzave Srbije i njenih kriminalizovanih institucija.


Savest obicno proradi...

.. nazalost kasnije. Kazem nazalost, jer savesti ocigledno nema neposredno pre ili tokom izvrsenja zlocina, najcesce zbog "zaslepljenosti" zlocinca.
Ali, to nikako ne znaci da isti uopste nema savest. Ne tvrdim da ce svi oni da se kaju i zale svoje zrtve, ali vecini ce se to desiti. Ako ni zbog cega, a ono zato sto ih je ipak stigla ruka pravde i sto su, verovatno, postali svesni koliku su stetu naneli i svojim sunarodnicima.

Mungos

P.S. Na dobronamerno insistiranje mnogobrojne
blogerice Krasici, skinuo sam potpis u svom
punom i duhovitom obliku koji su vec svi primetili...


Mungos: " i sto su,

Mungos: " i sto su, verovatno, postali svesni koliku su stetu naneli i svojim sunarodnicima."

Jeste, Mungose, probudila im se savest iz patriotskih razloga.


Mungse,

kada kasnije misliš da će ta savest da proradi? Pa prošlo je 12 godina. 12 goina taj Sova čuva kasetu u sefu a kopije prikazuje ko je god hteo da vidi - to je rečeno u obrazloženju presude - nije moja pretpostavka.

"Ako ni zbog cega, a ono zato sto ih je ipak stigla ruka pravde i sto su, verovatno, postali svesni koliku su stetu naneli i svojim sunarodnicima."

E ako će se pokajati zbog tebe, vala i ne moraju. Ako se ne kaju što su neki mladi ljudi mrtvi, trojica maloletni, pa stvrno... Ne znam kakva je to logika, to da su naneli štetu svojim sunarodnicima. Grozno razmišljanje. Nemam reči.


Jasna Bogojevic: "Ne znam

Jasna Bogojevic: "Ne znam kakva je to logika, to da su naneli štetu svojim sunarodnicima. Grozno razmišljanje. Nemam reči."

Nisu sakrili ili unistili dokaze.


Da parafraziram Zokstera..o)

...Drag mi je Mungos, ali mi je zmija još draža..o))))


Savest?!?!?

"Savest", "iskreno kajanje" i "priznanje zlocina" nastupili su najednom i nezadrzivo, gle cuda, bas kad je zlikovac uhapsen i suocen sa snimkom na kome se jasno vidi kako hladnokrvno ubija nemocne i ponizene civile, od kojih su trojica bili decaci! Prethodnih 12 godina "savescu" "iskrenim kajanjem" i drugim "olaksavajucim okolnostima" Zlikovac nije zeleo da "opterecuje" druge ( posebno ne nadlezne organe), pa je "patio" u samoci! A za prethodno navedeno "primerno ponasanje" sud ga je nagradio sa 7 godina manje kazne!!!
Ja to jednostavno ne mogu da razumem!!!


Kakva crna

savest?! Te zveri nemaju ni srca, ni duše, ni savesti, jer inače ne bi ovo vreme ni dočekali...neko ko može tako lako da ubija, savesti nema. A onda još sa tim da živi sve ove godine...Koji tek castan Srbin bi takvom presudio, pa da ga njegovi pajtaši, dokazanog zverskog karaktera, ubiju kao psa?! Uostalom, nije valjda da sudove i zakone imamo zato da bi jedni drugima na ulici presuđivali?!


Mi nemamo sudstvo

mi nemamo ni pravni sistem - samo se foliramo javno ( Dule Nedeljkovic rece da nazovemo stvari pravim imenom i ja nastavljam to da citiram iz komentara u komentar ) a susdki sistem koristimo uz pojacani mito i korupciju...cekam da vidim aferu Index...kako ce tek to da izgleda iako se ne moze uporediti sa temom. Pojam " Zlocin", a posebno pojam " Ratni Zlocin" je vecini u nasoj zemlji nepoznat. Zato sto smo izgubili ovu ratnu opciju, i celu halabuku unazad 15 godina, vecini stanovnistva je nepoznat termin, Ratni ZLocin. Sta to zaista podrazumeva. Ne govorim za "nas" koji ovde komentarisemo. Mi smo decentralizovana Manjina;)
Jednom Poljaku sam objasnjavao prilican broj sati kako je holokaust nad Jevrejima u II. sv. ratu nepravedan cin i sve sto ide uz to i on je i dalje ostao pri svojem ubedjenju da mu se cini" kako holokaust nije ni postojao". Doticni ce uci u Evropski Parlament za koju godinu sa takvim ubedjenjem? Ne bitno, ali s druge strane, koliko nas ima predstavu sta podrazumeva delikt " Ratni zlocin"?

Misljenja sam koje tesko mogu promeniti da nam je potrebna totalna lustracija iako mi neki ljudi kazu da ako se ona sprovede, mi necemo imati ljude da ustanovimo drzavu. Delite li vi to misljenje? Takodje sam ubedjenja, da je bolje imati ciste prave nove ljude ( nezarazene tom pseudo demokratijom da samo licimo eurokratiji i tekucim standardima takvog razmisljanja ) na pozicijama politickog i drustvenog ustrojstva, pa makar ih bio manjak, nego da imamo visak i veliki broj nezaposlenih ljudi, a status qvo i vladu koja ne moze da se Opismeni i Urazumi.

Ovo cviljenje - na sta proces "skorpionima" lici, nije sudski postupak, vec amnestija javnog mijenja. Ja se stvarno cudim da je neko pomislio da je bilo moguce doneti pravednu presudu, koja je u skladu sa vazecim krivicnim zakonom?! Nama treba diktatura tehnokratije, kako bi se korupcija u potpunosti UCUTKALA, pa tek onda mogucnost da gradjanstvo veruje sudstvu i pravnom sistemu. Ovako, vise ne ide.

Da su se sami javili i sami priznali sve to, mozda bi neka forma ublazujuceg tipa mogla biti razmatrana. Ovako, sve to lici na tragikomediju i sumanuto je na medjunarodnoj sceni traziti PRAVDU na ime situacije s Kosmetom, a u sopstvenoj kuci, definisati drukciji arsin za zlocin nad potpuno neduznim ljudima i to na takav nacin!? Samo postojanje video zapisa je uvreda covecnosti. I onaj koji je snimao, je cutao svo vreme? Ja ne znam da li bih bio u stanju da drzim kameru i snimam tako nesto, a tek da razumem cutanje i skrivanje dokaza po izvrsenom delu.

I mislim da bi resenje bilo da se oformi sud od sudija iz Bivse SFRJ i da taj SUD sudi svim zlocinima na prostoru Ex SFRJ, a ne ovako regionalno kod kuce;) pa svako dobije neku sansu da se izvuce i sad im je zhao i izvinjavaju se?! Kakvo licemerje.


Jasmina

U Srbiji vlada bosansko-krajisko-kosovarski lobi. B. Mikelic se javno i drsko kezi javnosti u lice, Mladicevi posteri se smeju sa zidova i bandera gde god se okrenes a Kosovarske glavesine srpske nacionalnosti serendaju o odbrani Kosova zaborvljajuci pri tom da su oni ugurali Milosevoca na vlast i da svi do jednog imaju stanove i kuce ovde, van Kosova...Ma sve su to komunjare, bre...Vole "10 s'lukom i pola i pola" a da ne plate...
Mislim da je u tome sustina...Kakav bre, sud, kakva bre, pravda? Nema toga u Srbiji i nece skoro ni biti, na tragediju ovog naroda. Gutah suzavac i vijah se sa "kerovima" onoliko. A zasto? Da "nova" vlast ne donese nista novo. Kako sude delu zlikovaca(glavni naravno nisu na "klupi") koji su streljali Djindjica, tako sude i sve ostalo...
Inace pratim vase tekstove ovde i cenim ih!


Presuda je sramna..upravo onako

kako si rekla...Ja, koji sam bio zagovornik ukidanja smrtne kazne..sada mislim da smo sa tim preuranili....bar dok ne odgovaraju oni koji su ucestvovali u zverskim pokoljima....!!!
Bez rechi sam!!
BKC


ukidanje smrte kazne...

...je sasvim uredu. Mislim da svako normalan je protiv smrtne kazne ali zamena za 20 ili 40 godina nije uredu.
Mislim da negde jos postoje kazne od 100 godina, pa i vise.
Za ove skorpione, po meni, bi kazna od 420 godina sa mogucnoscu ulaganja molbe za pomilovanje nakon 350 godina, bila sasvim primerena.


Sasvim primerena kazna

saglasan!!!
BKC


Dozivotna robija,

sa ili bez mogucnosti pomilovanja bi bila adekvatna zamena za smrtnu kaznu. Smesno je i to sto se kod nas kazne ne sabiraju, koliko sam razumeo, pa ce tako legija, koji je pravosnazno osudjen na 40 godina zbog Ibarske i Stambolica verovatno izaci iz zatvora posle 30 godina, a to sto ce dobiti 40 godina za Djinjdjica - nikom nista. Ako ga pre toga ne puste da pobegne.


Saglasna

Dozivotna,toga ovde nema?


Gospode dragi....

Čini mi se da je neko uopšteno mišljenje da oslobađajuća presuda u korist Srbije po optužnici za genocid nailazi ovde na neodobravanje.Pitam se da li stvarno mislite da je samo jedan narod kriv za sve monstruoznosti počinjene u toku minulih godina? Da li su samo Srbi krivi? Pa i ja sam Srbin majku mu. Jesam li i ja kriv za genocid i treba li da se osećam krivim i sa tim da živim? Šta da radim sa mojim pokojnicima koji su svoje kosti ostavili po kraškim jamama u Hrvatskoj i Bosni? Da li da ih shvatim kao kolateralnu štetu Domovinskog rata? Jesam li ja zbog ovoga šovinista? Da li treba da se stidim svoje zemlje? I koju da volim?
Samo sam želeo da kažem da se POTPUNO saosećam sa svim porodicama čije su žene, majke i sestre u crno obučene a takvih ,dragi moji, ima i u Srbiji ali to izgleda više nije bitno...


Covece Srbija NIJE narod vec

Covece Srbija NIJE narod
vec Miloseviceva Srbija
pa dokle bre i mi da ponavljamo
necu da zivim u srpskom kontinuitetu srebrenice


Ženo niste obavešteni....

Slobodan Milošević je mrtav.A Srbija o kojoj ja pričam jeste narod a ne neki postmiloševićki sindrom.To što je na vlast došao Murta nakon Kurte,to se dalo naslutiti iz aviona.Barem je to naslutila ova moja unesrećena generacija.A vašim učenim glavama ostaje da produžujete život istom tom tiraninu kojeg pominjete dovodeći ga u kontekst sa bilo kakvim neuspehom ili porazom sadašnjeg državnog vrha.Jel moguće da su još uvek živi i radno sposobni ex-komunisti ili socijalisti koji su pre devetnaest godina bili infrastruktura ove jadne zemlje? Pa nisu valjda kao Topalovići da žive dvesta godina...Šta sada? Oli ovako od mandata do mandata kriviti Miloševića za sve? Ja bih što pre da ga zaboravim ako ne tražim previše..
Sve mi je jasno...i mito i korupcija i stečajna mafija i Srebrenica i Hag i Radikali i ne Radikali i ostale koalicije....blablatruć...Jel to Miloševićeva Srbija?
Jel na to mislite?
Ko živi u "srpskom kontinuitetu Srebrenice"? Evo ja siroma, neuk i neobavešten prvi put čujem da tako nešto i postoji.Do 5.oktobra sam živeo u sivilu a sada mi se čini da to sivilo nikad neće proći.Pogotovo dok se ne sahrani i sažvaće ta famozna epopeja zvana Milošević.
Gospodo draga on je nestao bez traga(bar u mom životu),
i to celoj stvari daje čudan ton. A vi ga elaborirajte do besvesti i udarajte mi replike.
Sa dužnim poštovanjem i sa malo gorčine,
pozdrav od ja.


sta cesh eeekamouse,

imamo mozak pa pamtimo.drugo ,puno toga iz bliske nam proslosti moramo da razresimo, ne valja zadatak ostaviti neobavljen. znaci, treba obaviti lustraciju i ponoviti i prosiriti "sablju", jer ako zaboravimo i to ne uradimo, opet ce neciji rodjaci zavrshiti u jamama i vrtacama.


ja sam stvarno sada zgranuta

ja sam stvarno sada zgranuta da niste culi do sada za srebrenicu
mislim drago mi je da jeste
nije uopste nestalo ono sto je milosevic zapatio
recimo ova cela prica sa kosovom, jezikom kojim se tretiraju albanci
eto ja od toga vibriram
i pitam se kako mozete da ne vibrirate i kazete to sve nema veze sa mnom ja sam milosevica kurta murta zaboravio
jezik paranoje i ratnih zlocina je na vlasti
s milosevicem ili bez njega


Meni se cini sa odvratnijim

Meni se cini sa odvratnijim prizvukom,priguseno i kao nije to


slazem se... to su sve

slazem se... to su sve varijacije na temu...ovi sada su homogeniozovani i nekako imaju visokoparni jezik za rasizam nacionalizam itd


Evo draga,

moram da copy/paste izuzetan post na ovu temu sa Deretinog bloga "Repriza užasa" Čitati, čitati i samo čitati.

Sve adrese "nepostojeće"jedinice

schraff (13 April, 2007 - 14:25)

Pretpostavljam da neki na ovom blogu znaju da je policija u svom prvobitnom, kratkotrajnom "žaru" hapšenja škorpiona odnekle spremno izvukla spisak sa imenima i kućnim adresama članova čuvene "nepostojeće" jedinice. Samo nekoliko dana posle prvog prikazivanja filma, a da bi, po narudžbini dakako, pokazali da "pretresaju nebo i zemlju" loveći odavno poznate im likove,taj spisak su dali nekim novinarima koji prate suđenja za ratne zločine.Na njemu je osim ovih što im je sada ovako sramno presuđeno, bilo još 126 imena.Gotovo svi sa tog spiska žive u okolini Novog Sada, samom Novom Sadu i prigradskim beogradskim naseljima. Pretpostavljam da je, s obzirom na broj zverstava koji im se pripisuje,reč samo o delu jedinice.
Na pitanja upućena portparolu Suda za ratne zločine, nekoliko meseci posle hapšenja grupe iz filma, šta je policija uradila sa ostalima sa tog, konkretnog spiska sa kućnim adresama, da li im je ikada zakucala na vrata, da li ih je pozvala na informativni razgovor i pitala ih gde su oni bili i šta su radili u to vreme i u vreme ostalih zloćina, portparol je rekao da te detalje ne zna, jer je to posao policije. I zaista jeste tako.Dodao je i opasku, koja je sada posle presude, mnogo jasnija, da "ne znači da ako je neko bio u škorpionima da je automatski činio i zločine"
Ne znači, naročito ako nema dokaza,a nema ih zato što ih niko ni ne traži. Nisu snimljeni, iscurela traka...Ili tačnije, nisu bili glavni akteri nijednog do sada poznatog filma.
Posle ove presude za (snimljenu)Srebrenicu, posle obaranja presude za Ovčaru, posle puštanja Demirovića koga su masakrirana,ali preživela albanska deca prepoznala...jasno je kao dan da postoji naredba: Suditi i što manje osuditi, samo ono što se baš,baš mora! Ni više ni manje od toga!
Dakle, mi i dalje živimo u komšiluku sa najgorim ubicama, zverima, koji su najnormalnije nastavili svoj život.Za samo pet godina pridružiće nam se ponovo još jedan sa spiska. Zahvaljujući ovoj državi, njenoj policiji i pravosuđu mi se svakog dana srećemo sa ubicama nečije dece.Ta jeziva činjenica normalnog čoveka tera da vrišti i da ne pristaje na to ludilo. Neću da živim pored tih zveri, neću da ih moje dete,ni bilo čije,ikada više sretne u životu.
Šta možemo da učinimo u državi koja ne razlikuje ubice i normalne ljude?
Možemo da ih ne ostavimo na miru, možemo uvek da ih pominjemo kao pripadnike jedinice koja je počinila zločine i to svuda gde imamo priliku.Možemo da pitamo stalno i iznova kada će biti pohapšeni. Možemo jače i glasnije da podržimo Natašu Kandić i sve one koji im ne daju mirno da spavaju, objašnjavajući pritom, veoma uporno, svakoj budali kojoj to nije jasno, da je Kandić jedna od boljih među nama. Možemo i da ispričamo svima koje znamo da je u jednom kamionu među telima pobijenih žena i dece porodice Beriša,na putu za Batajnicu, ostao i ŽIV trogodišnji dečak koji nije hteo da iskoči sa dve preživele žene i još jednim dečakom.O tome je najjezivijim mirnim glasom svedočila preživela žena iz porodice Beriša kojoj su pobili svu decu osim jednog sina, u stravičnom filmu o masakru cele njene porodice.Emitovan je pre godinu dana na B92, a trebalo bi ga puštati svakog dana, iznova i iznova.
Ja sa tim užasom ne mogu mirno da živim dok sve te zveri ne budu u kavezu, a ne na svojim kućnim adresama.
I na kraju, trebalo bi da upamtimo imena sudija koji donose ovakve presude i da ih se uvek,ali javno, sa gađenjem, setimo kada neko opet poželi da ih bira.
Možemo, u svakom slučaju, mnogo toga, dok se ne izborimo za državu koja će biti sposobna pošteno,a ne po narudžbini da sudi za ratne zločine.

pozz tebi

Hag


Eee...

vidis, poslije svega sto se dogodilo u posljednjih 19 godina srpski cvrst imidz zrtve na balkanskim prostorima se istopio. samo mi nije jasno zasto se istrajno radilo i jos uvijek radi na tome? da l' je pomicanje medje vrijedno da se povlaci sjekira na sve susjede/komsije?

vidite, ja dolazim na ovaj blog i vjerujem necutanju i jasnim cinjenicama koje iznose vecina ucesnika.
ovaj blog uliva nadu balkanskim gudurama i mahalama....


Pravo i pravda

To je jedna od prvih stvari koju budući pravnici uče na studijama u zemljama koje primenjuju običajno pravo (common law), gde su šanse da se krivac adekvatno kazni puno veće nego u zemljama gde se primenjuje Napoleonov kodeks (građansko pravo).

- Ako je maksimalna kazna u vreme izvršenja krivičnog dela bila 20 godina, onda sud ne može da izrekne veću kaznu.

- Ako je neko od optuženih sarađivao sa sudom i tužilaštvom, priznao krivicu, pomogao da se i drugi počinioci krivičnog dela izvedu pred lice pravde, ... - on mora na neki način biti blaže osuđen od drugih. Kao primer da se takvo ponašanje na sudu nagrađuje. Ako je maksimalna kazna 20, onda on ne može biti osuđen na 20 godina.

- Onaj ko nije pucao ne može biti osuđen na istu kaznu kao i onaj što je pucao. Bez obzira da li su mu se tresle ruke ili nisu.

Ovakve slučajeve treba iskoristiti kao povod za izmene u krivičnom zakonodavstvu. Pre svega na onaj deo koji omogućuje da se kazne zbrajaju. U tom slučaju bi se sudjenjem za više krivičnih dela moglo doći do strožijih kazni.

Naravno da porodicama žrtava ni jedna kazna za dželate neće biti dovoljno stroga, ali je velika stvar da se došlo do istine o tome šta se zaista dogodilo.