Kako se pravi urbanistički plan

Ниједан странац са којим сам ја причао ми није рекао да има проблем са ћирилицом, али један се жалио на мешања писама - таман крене да чита као ћирилицу а оно латиница, крене латиницу а оно ћирилица ;)

Тачно, г. Смоленски, само још мало на ову тему.

Г. Бобићу, странцима-туристима је потпуно свеједно да ли виде знак на коме пише Влада Републике Србије или Vlada Republike Srbije, ни једно ни друго неће разумети. Зато треба користити двојезичне натписе (уз српски се некако намеће енглески), а имена улица би евентуално (као што то Грци раде, а тамо годишње дође велики број туриста) требало писати на ћирилици и испод тога, мањим словима, на енглеском алфабету. Тако су обележене и метро станице у Москви. То би у пракси изгледало овако: Краља Милана/Kralya Milana или Змаја од Ноћаја/Zmaya od Nochaya.

Klasičan nabuban i papagajski reprodukovan kvazi-argument večitih boraca protiv latinice i bilo čega što nije vaskoliko, brendirano kao 200% čisto-serbsko i osveštano za 50 eura kod lokalnog popa.

Stranac, dragi moji, će "Vlada Republike Srbije" pročitati kao "Vlada Ripablajk Srbidž", dok ćirilični naziv neće moći da rastumači. Ni ja ne govorim ni francuski ni nemački ni ruski, pa sam se po Francuskoj, Nemačkoj i Rusiji kudikamo lakše navodila putokazima nego u Grčkoj ili Egiptu. Iz prostog razloga što su mi latinica i ćirilica poznata pisma.

Stoga, na natpisima su neophodna oba pisma - naravno, to važi za one koji ne smatraju da Srbija treba da ostane zarobljena u izolacionizmu, i koji se histerično plaše svega što nije isklesano onim odvratnim kobajagi-miroslavljevim pismom.

Пошто је Ваш одговор испод мог коментара, предспостављам да сам ја тај папагај...то је, ипак, забавна тица, па не доживљавам то као увреду. Што рекао један мој пријатељ, ако и успе са латинице коју ви овде величате препознати да "рипаблајк" значи "република", а "сербиџ" Србија, реч Vlada му ништа неће значити - уместо ње би могло да стоји и "кромпир", "пита" или "бурек", било би му свеједно. Да то пише на енглеском, већи број странаца би то разумео. И на то сам највише желео да укажем претходним коментаром.
Ако је моја лекција набубана, и Ваша је. Хистерично сте Ви реаговали, почели да призивате у расправу Мирослава, попове, Сербе...знам да бисте беснији били само да сам написао да би најбоље било да стоји Влада Краљевине Србије, што заиста и мислим.
Нисам никакав борац против латинице, да јесам, не бих се залагао за двојезичне натписе по улицама и трговима. Само не желим да се бескорисним текстом тзв. наше латиниве оптерећују табле и путокази.

Niko, naravno, nema problem sa ćirilicom, ali ona je pismo koje razumeju Srbi, Bugari i ljudi iz bivšeg SSSR-a. Ako Beograd pretenduje da bude turistički velegrad, on mora da turistima ponudi informacije. Za početak se moraju obeležiti ulice. Pošto srpski jezik koristi i ćirilicu i latinicu, onda je dovoljno ulice obeležiti s ova dva pisma (ili kombinacija gde na laticini piše "street", "boulevard" ili šta god).
A za ostale oznake i putokaze po gradu je engleski obavezan.
(Ono da se "noćaja" piše "nochaya", to je, blago rečeno, veoma duhovito).

Мислим да БГ не треба да збуњује туристе текстом два пута написном на српском (ако се прихвати натегнуто тумачење да је и латиница српско писмо, чему нисам склон, али то није тема). Додавање енглеских речи крај наших је ок, али верујем да би било боље писати како сам и рекао - на ћирилици и на енглеском. То да је боље писати "nochaya" него "noćaja" није мој изум, те ми је жао што нисам духовит. Ако пише "noćaja" странац ће прочитати "нокаџа", збуниће га-је ć, у најмању руку.
Транскрипцију на енглекси алфабет, како рекох, нисам измислио, него са је видео: у Москви (велеград, у метроу, http://www.metro.ru, све пише на руском и на енглеском; нпр: Sokolnicheskaya Line стоји мањим словима крај Сокольническая линия или Yugo-Zapadnaya испод Юго-Западная), у Атини (туристичка велесила - уз натписе на грчком стоји и испис на енглеском: крај Σταθμός Νεραντζιώτισσας стоји Nerantziotissa station) и другим градовима.

Latinica jeste srpsko pismo - a to što je moderno srpstvo isključivo poistovećeno sa svetosavljem, to je već duga priča o tome zašto se srpska nacija smanjuje u svakom pogledu.
Nu, transkripcija sa latiničnih pisama se nigde ne radi, već se piše izvorno. I Vama, gospodine, u pasošu ne piše npr. Deyahn Zhivoyinovitch već to što piše. To je srpska latinica u vašem srpskom pasošu.
E sad, ako imate predloge za ukidanje latinice i uvođenje nove transkripcije, 200 godina posle Vuka Karadžića i ostalih reformatora, možda ima onih u Matici Srpskoj i SANU koji bi vas i saslušali. Ali mislim da se do daljnjeg treba držati (za sad) prihvaćenih standarda.
A poenta priče je da strancima treba ponuditi informaciju - a samo preko ćirilice i (mahom) latiničnih mapa, vodiča i sl. svakako neće.

Латиница је српско писмо онолико колико је ћирилица хрватско писмо.

Лепо сте ме разумели: волео бих да у мом пасошу пише Boyan Zhutich, сигуран сам да би више људи умело да то име правилно да изговори. Као што код Бугара стоји Tsvetan Stoyanov. И као што сваки наш грађанин који се зове нпр. Qerim, Ibrahim, Sandor, Joan или Marius има право да му-јој име у било којој исправи буде написано на његовом одн. њеном писму. И да сваки документ добије на свом језику. Некоме ко не зна српски нечемо помоћи ако му решење о томе и томе издамо на латиници.

Не бих сада о САНУ и МС. А поготово не бих о Vuku Staphanovichu y Karajichu...ни о тим институцијама ни о "оцу наше писменисти" немам неко нарочито лепо мишљење.

Vase ne poznavanje jezickih prilika... boli jednostavno.

osnovni problem ovog grada jeste shto ga ljudi koji ga "vode" - ne VOLE!
kako bi drugachije doshli u situaciju da u gradu u kome nema dovoljno parkova niko od nadlezhnih ne staje na stranu stanara koji se bore za isti?
pa valjda bi (da vole beograd) svi shvatili da treba da dignu glas za parkic! koliko se drveca seche svaki dan za takozvane "novogradnje" u vremenu u kome je kvalitet vazduha loshiji nego ikada?

nazhalost, to nije jedini problem.
proshetajte se malo beogradom,pogledajte boje i stanje fasada,tendi celokupno stanje i izgled grada pa pozovite saradnike i sluzhbe i skrenite im pazhnju na odredjene stvari.
mozhda iz sluzhbenih vozila grad izgleda lepshe (a vazduh chistiji).

znate onu "sve za shaku dolara"?
ja VOLIM BEOGRAD i boli me sve shto dozvoljavate da ga ruinira.
kako u estetskom tako i u "zdravstvenom" smislu (ukljucujuci i duhovni)

...vazduh, zanemaruje se činjenica da će klinci kojima je ukinut prostor za bavljenje sportskim ili drugim aktivnostima na otvorenom prostoru potražiti zabavu u raznoraznim igraonicama, kafićima i sl. Sva deca koja su na sada razrovanom terenu u petom parku igrala košarku po ceo dan, mogu se videti sada u okolnim kafićima i igraonicama kako sede i piju za sada sok, a vremenom će preći na pivo, pa na nešto žešće.
Naravno posle će se brižnici iz gradske vlade setiti da organizuju kampanje tipa "igraj za život droga ne", koje su naravno potrebne ali to su samo kampanje u odnosu na redovno svakodnevno bavljenje sportom. Onaj ko je odrastao na terenčetu zna da se takvo iskustvo i takvo vaspitanje i takav takmičarski duh ne mogu dobiti ni u jednoj školi. U školama su ukinute sportske sekcije, i bavljenje sportom se svodi na plaćene treninge, koje zbog socijalne situacije ne mogu svi da priušte svojoj deci. Kada se to istakne kao argument, onda gradske vlasti kažu da je to demagogija i zloupotreba dece. Pa da li misle da će babe igrati košarku? Da li možda roditelji ne treba da stanu u odbranu svoje dece? Da li iko od urbanista razmišlja o tome koliko će nedostatak prostora za igru i bavljenje sportom kasnije koštati ovo društvo kroz rešavanje zdravstvenih, socijalnih i ostalih sličnih problema?

Pocela sam nervno da se smejem. Svako svoju pricu ima. Ne mogu od smeha da kucam. Dejan ima Visnjicku Banju, ja Cuburu sa kojom sam se popela svima na glavu. Imam jednu sugestiju. Ljude koji se bave Beogradom, pored demokratskog obracanja gradjanima sto je za pohvalu, treba prethodno testirati pa pored razno-raznih psiho-pitanja, postaviti im i jedno jednostavno. Ljudi, volite li vi Beograd?

Svaki ludak sa svojom zabavom. :-)

Kada su se moji roditelji doselili n Visnjicku Banju, to je imalo potencijal Zeneve, sada lici na Bombaj.
Nije da ja imam nesto protiv Bombaja, ali nismo se tako bili dogovorili. I tada je postojao urbanisticki plan. I u njemu nije bilo favela ni baraka.

pa, ovako divan gup je perpetum mobile - sad samo da sedimo i cekamo...

nema mnogo smisla.
Svako ko misli da moze predvideti sta ce se desavati u jednom gradu za narednih 20 godina grdno se vara.
Gradu bi trebalo pristupiti sa novim nacinom planiranja, dosta otvorenijim kako ne bi potpuno metaztazirao........

znas sta je sve moguce za 20 godina?
ja mislim da bi trebalo uvesti i 'beauty comitty' kao sto holandezi uradise! i da udovoljim poborniku cirilice - бјути комити...

GUP-preuzme Narodna lutrija Srbije

sa sloganom 'dopustite arhitekturi da vam se dogodi'

da vas pogodi

nemoj da bacas betonske blokove sa vrha svoje zgrade!

Nije toliko musko da bi bio gradj. inz, a nije bas ni totalni peder da bi bio dizajner...:)

Dakle, ne zna se na cemu si sa tak'im.

Mungos

ja sam cuo da je DeTail arhitekta :))

je apsolvent arhitekture!

zar ne behu gradjevinci neuspele arhitekte?

.. nasmejem...:)))))))))))))))))))))))))))

A cuo sam da su najbolje "furundzije"!:)

Mungos

ko? gradjevinci?

je pao na prijemnom:)

a, zato on to... :)

BTW, poljubi Mungosa ispod konjskog repa. (Prethodno operi zube, pls!)

Mungos

kako kaze 'gradjevinarska' izreka: ko drugome jamu kopa, mora da zna minimalnu dubinu fundiranja?

Odobravam!:))))))

Mungos

ja sam lujak, a ne lujka

... dipl. arh.!:)

Mungos

ha, gradjevinac nece da da ing. pa to ti je... naziv je dipl. ing. arh. 'teo ti to ili ne :)))

... u neprirodnom odnosu.:)

Mungos

buni se do mile volje, ali se zna ko kosi, a ko vodu nosi :)

...mislis kafu nosi:)

poruci si jednu, da nas usluzi gradj. ing. :)

zavisi gde si, kad si i kako si ucio skolu.
I, ah da, da li si "prepisivao" ili ne ( ozbiljniji inzenjerski predmeti se uglavnom pismeno polazu cak i ako se zovu "usmeni")

Olga

... zabavljate!:)

Mungos

to see you
pleased (and amused).
Ako sam ja spala u "vas" tj. "nas".
A i ako nisam, stoji.

Olga

gde su mladi, tu shala vrca:)

shtrca.

Olga

nam se pridruzila ;)
Dama sa planom :))

osim da sazidam nekom stan?
Ja nemam ni jednu ideju vrucu
osim da nekom napravim kucu
a najvise se posvetim radu
kad treba podici celu zgradu.

Olga

Taman tako!

da mu das malo nade :D

nema nade za gradjevince :)))

nije ni njima lako

ovo nije gradjevinac.
Ovo ti je shljaker, bez koga se nas svet ne bi vrteo ni oko svoje ose, a kamo li oko sunca.
A gradjevinac sedi i Detaljishe domaci zadatak za goreprikazanog.

Olga

ne, ne, gradjevinac sedi i govori - ovo ne moze konstruktivno da stoji :)

gradjevinac sedi i vice da nesto moze konstruktivno da stoji (naravno pod nekim nemogucim i neracionalnim uslovima, pod tako teoretskim uslovima sve moze da stoji).
Da objasnim, ako hoces da srusis zid u sobi ce ti stajati greda koja zauzima pola volumena. Pa ti vidi sta ces.
Tako je valjda Fosteru rekao gradjevinac da pesacki most moze da se drzi na "sa strane" pa zato imamo onakvo ruglo od Millenium Bridge-a koga ce se ljudi vec za koju godinu gaditi.
Mali fragilni pesacki most nosi se na ljuto predimenzionisanim elementima, nesto sasvim protiv estetike visece konstrukcije koja je smisljena da bi elementi bili laki i fragilni. Ali vraga, ako hoces da "kacis poprecke" oni postaju veliki, debeli, neskladni.
Vidite grotesknu konstrukcijuuskog pesackog mosta.

Gledaj debelu, krmenu konstrukciju.
Groteskno. Kitch.
Poenta visece konstukcije je u fragilnosti.

Evo jednog lepog viseceg mosta

I jednog od najlepsih, Victorian u Bristolu.
Kultno "parce".

Jel' ovo bila digresija?
U svakom slucaju. gradjevinac treba da kapira i estetiku.
Ako ne, slab je to dizajner cak i ako mu matematika dobro ide.

Olga

ovo je po mom misljnju najlepsi most ikad napravljen, u obliku ocnog kapka. Gateshead Millenium bridge:

sta ti mislis?

Ipak pomalo predimenzionisan, defeating the purpose of suspended construction.
Dakle, lep ali ima malu "perusku u dupetu", a to nije idealno.
Mada.....sta ja znam, ja sam nepopravljiva k******ka.

Pises li "domaci"?

Olga

pisem. Intenzivno. Imao sam frku danas. Evo ti jedan Calatrava da te utesi:

Ukapirao sam da te Millenium ne dojmi. That's ok.

Love,
NS.

yes
music to my ears.

Steta frke. To jest, bas mi je zao da to cujem.
Kad smo kod toga, i ja.
Juce isto.
Hitna pomoc umesto sljake.
Michael Graves-ov dizajn me izdao i poslao pravac u Princess Graces.
Hm.

Olga

je smorio odavno! Jos pre nego sto je postao plemenit.
A sto se tice "kreativnog" gradjevinca - takvih je ovde jako malo. Ostaju nadrndani matematichari koji bi voleli da su izvodjaci! Ni arhitekte ovde nisu mnogo bolji tako da sa njihovim poimanjem prostora matematichari lako izlaze na kraj

gde je "ovde".
Ali to kurioziteta radi.
Ovo sto pricas stoji.
Jako je mali procenat kreativnih i arh. i gradj.
A d*****ja ima kol'ko hoces.
Problem je sto svi hoce da budu vrh, svi hoce da budu autenticni, po svaku cenu.
Od toga mi se cela profesija polusmucila.

Olga

Beograd, Srbija / na blogu naseg gradskog arhitekte.

shege radi sam ga zalepio;)

ps. sto detaljcicu - jel me to smanjujes il' mi tepash ;)

Olga

Malo je veliko ali mnooogooo lichi:
http://www.peti-park.bravehost.com/filmovi/skipi1ab.avi

плашим се да ја могу да ти дам тачније одговоре на сва три питања, а поготову на ово друго, где сам једна од опљачканих страна.

ali da znate, to se ne vidi. U stvari vidi se ali bolje da se ne vidi.

Evo precizno pitanje: Zbog cega vi postojite? Koju to tacno drustvenu vrednost vi i admistracija koja vas prati ostvarujete?

Mogu da pogadjam? Vi bi trebalo da garantujete urbanisticki sredjen Beograd. Lep Beograd, sa funkcionanim zgradama ulicama, putevima. Izadjite malo pp gradu, prosetahte se, pa sami zakljucite koliko ste u tome uspesni. Znam da nije samo do vas. Vi ste tu par godina. Ali opet vise od jedan ne mozete dobiti.

Ovo jedan nije za haos koji ste zatekli ovo jedan je za cenu stanova u Beogradu Gospodine. Zbog cega zaboga i pobogu ne dozvolite gradnju? Ljudi hoce da kupe stanove. Kvadarat da se napravi ne kosta vise od 400 Evra? Vi ste krivi za razliku od tih 400 do 1000 Evra po kvadratu.

A to vam je nikakva investicija. Uzmete livadu promenite joj namenu, uzmite neki od starih novobeograskih projekata, raspiste tender postavite kao uslov da onaj koji dobije tender finansira kopletnu pratecu infrastrukturu i za 3 godine imacete cenu stana oko 700 evra u Beogradu...

Za sve ovo sto sam ovako pojednostavljeno napisao ne treba vam vise od godinu dana. Eto zato 1.
I ne prosipajte maglu. Demoni admistracije dobro su mi poznati. Uradite nesto.

Milutine,
ne znam jeli vam poznato da je Kopcalic bio "Dilas" Beograda (i jos po nesto) i da je bio najuren iz DS-a za zivota Djindjica, (zbog raznih afera ) ali je njegova "rehabilitacija" cini mi se zapocela kada je dobio poslove u Nemanjinoj ulici. Sta ce jos dobiti cuce se i vidjeti.
A sada nesto za g-dina Bobica:
Sa svojim radnikom sam usao u lift zgrade jedne beogradske opstine. U lift je usao jedan sef i uveo "svoju" radnicu kojoj
izdaje sledece naredjenje(citiram):
" - Izlistaj mi spisak svih objekata koji se nalaze na lokacijama koje su po planu;
- izlistaj mi drugi spisak objekata koji se nalaze na mestima koja nisu po planu;
- izlistaj mi i treci spisak praznih lokacija koje su u planu.."
Po mojoj proceni rijecc "objekat" se odnosi na kioske.
Sta vi mislite sta ce on da radi sa tim spiskovima i zbog cega je nalog izdao u liftu.

Ja znam da vi imate (ili bi trebalo) uticaje na projektovanje ali na kontrolu izgradnje nemate ama bas nikakvu kontrolu.
Ako je vodjenje onakvih spiskova "standard" (?) kada cemo moci mi "gradjani - glasaci" da ih procitamo na sajtu. Jesu li
oni drzavna tajna, da samo osoba od povjerenja moze da ih pravi, stampa i urucuje samo onomo ko joj je ukazao povjerenje?!
Kada je rijec o divljoj gradnji znate li datum kada ce vlast izdati komandu "Stop" - od ovog momenta niko nece moci da gradi bez odobrenja.
Imate li komentar za tri najveca divlja naselja u Beogradu?
M.M.Lug i Kaludjericu (gradili gradjani) i Mirijevo (gradila država)a sada to rade zajedno.
I na kraju, da kazem da legalizacija objekata izgradjenih bez dozvole NE MOZZE da bude jeftinija od legalne. Ako se to dogodi, onda znaci da drzava organizuje kradju.
Poz

koju je Kopcalic imao je ta da je na unutarstranackim izborima bio protiv Djindjica kao ceo tadasnji Gradski odbor DS-a koji je zbog toga bio raspusten. Od tada se Kopcalic potpuno povukao iz politike i posvetio se svom poslu.

I ja sa svojim kolegama cesto pricam o poslu dok se vozimo liftom, pa me to ne cini kriminalcem. Ta opaska je potpuno neumesna i ne dokazuje nista. Cak je vrlo smesna.

navedi koji su to poslovi.

O kojim se ovde poslovima govori?
Jel' o muljama Ds-urbanisticke mafije? Kopce, Bojana, Vuka, Bobica i zene mu ?
Na primer rekonstrukcija Nemanjine ulice.
Ko je radio rekonstrukciju?
Kako su firme dobile posao?
Da li su bili anexi ugovora?
Kako je zet savetnika Tadica, Radujko dobio da bude izvodjac u tim radovima,a firmu je osnovao tek za taj posao?
Ko radi kolektore za vodu u Bg. ?
Ko je u poslednje 3 godine dobio najvise gradjevinskih poslova na Zvezdari?
Ko su firme koje zidaju na Vracaru?
Ko jedini ima rovokopace za vodovod i kanalizaciju u Beogradu?
Ko...

Da li i kave veze ima Kopcalic sa svim ovim?

Nastavak sledi, sa preciznijim podacima
PS

radio Inter Most, cerka firma francuskog Vinci-ja?

A ko je u toj firmi odnosno konzorcijumu koji je gradio?
Bilo nekad!
Recite vi ovde sta je tu radio Kopcalic i koliko su njegove firme (mnozina) fakturisale gradu.
prosto i jednostavno.

moram samo da pitam par stvari. NAPOMINJEM da niti branim bilo koga niti imam bilo kakav interes u ovome.

1. A jel` stvarno mislis da 300 hektara zemlje u centru grada treba ostaviti da bude teretna luka, koja pri tome ne ispunjava ni minimum uslova za bilo kakav ozbiljan lucki posao?

2. Taj koga pominjes je suvlasnik jedne od najozbiljnijih gradjevinskih firmi u gradu, koja se kod stranih investitora kotira medju prve 3 domace firme. A ti kumovski odnosi na stranu, nije valjda da mu kum vodi posao?

а богами и остале грађане и коментаторе...

писац ових редова је купио локал од предузећа *ХИДРОТЕХНИКА-Београд градња* још у априлу 1995. године.

локација: булевар ЈНА бр, 7.

и, шта се дешава, ова банда из ХИДРОТЕХНИКЕ троши наше паре на друге локације, а ову локацију остављају у коров и тако све до 2003. године, када исту локацију продају фирми *СЛАВИЈИ биро*, а она то уступљује БС-градњи, а све то купи инкогнито ЦЕПТЕРОВ човек за тајне операције ...

да траги-комедија буде већа, уместо да локале уступе њеним правим и јединим власницима, не, ти локали су се изградили и продали трећим лицима , и то преко агенције за некретнине *ЕВРОПА ЕКСКЛУЗИВ*.

дакле, мој рођени локал, исплаћен, продат је неком човеку који тамо држи зубарску ординацију, који наравно ништа није крив, одакле би он знао да је то мој локал, али су то знали они који су му га продали.

е сада нека ми неко каже, има ли овога игде на свету, да продате локале неко продаје два пута, и не само то, када сам их тужио, тај ЦЕПТЕР је ангажовао тим од пет адвоката да би опструисао тај процес, и то тако када процес дође на крају, он упорно мења адвокате да би се добило на времену, и добио је на времену, сада је та ХИДРОТЕХНИКА у трговинском суду, то јест стечају.

замислите тај Цептер изгледа је купио ту ХИДРОТЕХНИКУ да би је одвео у стечај, а не да би платио њене дугове и потраживања које је наследио од пређашњег власника.

е сад чујем да је ЦЕПТЕР један од најбогатијих срба, можда јесте, али није ваљда то постао тако што је варао оне који су сиромашнији од њега, изгледа да је то у овом случају баш тако.

Милутин Млађеновић

da li bi Luka Beograd trebalo da ostane na mestu na kojem je sada? Da li bi to bio racionalan potez sa stanovista razvoja grada?

De, ticu, majke ti, ukokace te neko!:)

Mungos

P.S. Na dobronamerno insistiranje mnogobrojne
blogerice Krasici, skinuo sam potpis u svom
punom i duhovitom obliku koji su vec svi primetili...

...ako znate prave ljude na pravim mestima, mogu za svaku bogovetnu parcelu/njivu/parkić... da vam izdaju uslove prema privremenim pravilima, odnosno prema gup-u. Kako inače tumačite mnogobrojne zgrade koje su podignute u delovima grada bez dup-ova, odnosno regulacionih planova, da budem precizniji.
Bilo je nekih istraga u sekretarijatu za urbanizam, nekih privođenja, ali, kao i uvek- trla baba lan...
Korupcija je prirodno stanje našeg društva. U svaki kvadrat svih stanova i pp ugrađeni su ljudi iz gradske i državne administracije. Zašto bi to menjali??!?

ćutanje je znak odobravanja, zar ne !?

po meni Bobić je učinio veliki kapitalni demokratski prodor samim tim što je pristao da otvori svoj Blog, da na njemu piše šta misli da treba, a još važnije je to što mi možemo na istom da mu se ispovedamo i upozoravamo šta se radi i kako se radi, i to iz prve ruke.

po meni Bobića sama funkcija u gradu sprečava da se malo slobodnije ponaša i otvorenije odgovara na vrlo škakljiva pitanja, eto sad mu se i šef razboleo, mora da se nešto debelo zamerio bogu i narodu.

znaš u čemu je problem, stručno gledajući?
(pošto tek sada saznah da smo kolege, a vidim da sa g. bobićem nema šanse da imam ovakvu polemiku...)

u tome što se "struka" ne pita ništa prilikom donošenja odluka. za nju se organizuju konkursi, kada ona rešava zadatak, odnosno nalog: vlade/grada/organa_ovog/organa_onog/tajkuna/pere/mike...

zašto se ne raspisuju konkursi za ideje, vizije i slično?? valjda zato što su vlada/grad/organ_ovaj/organ_onaj/tajkuni/pere/mike... pomislili da su bogom dani i stručni da određuju i stvaraju najbolja rešenja??!??

dok je nama nas, kolega bobic nas ic ne zarezuje.
ali slabo ces se ti sa mnom o tome napolemisati, slabo sam ja tu potkovan, posebno sto se srpskih prilika tice.
:-) zato i pokusavam da dobijem odgovor od gdina bobica. neuspesno.

ne mislim da iko treba da bude posebno potkovan da bi razumeo sledeće: zašto nije bio raspisan anketni konkurs za izbor lokacije filharmonije i sličnih sadržaja? ... setih se zoološkog vrta, bila tema na blogu nedavno?

ali ne, urbanisti i političari su odlučili da to bude kod pejtona, a sada vi, kolege arhitekte, izvolite nacrtajte lepu zgradu. a to što mislite da je tamo mnogo tesno za jedan takav sadržaj, da je tamo malo kao pao s neba, o parkingu da i ne pričamo, to je trebalo da iznesete na javnoj raspravi. a to što vi mislite da mi kao društvo baš i nismo tipični po javnosti i raspravnosti, to je odraz vašeg defetizma :)

toliko. stvarno ne mislim da ovde treba mnogo da se raspisujemo. lično mislim da ovaj blog ni nema mnogo smisla, pošto nije blog. g bobić bi mogao da ima kolumnu u politici npr subotom, samo nisam siguran da bi imao ovoliku čitanost :)

hoćemo u bojkot? :)

za dosadjivanje. Ne volim kada me ignorisu i sam retko koga ignorisem, a i zanima me odgovor na konkretno pitanje.

znam ja to pod 2. mnogo pre nego se ta vest pojavila na sajtu B-92.

čovek se ogrešio o mene debelo, verovatno i o drugima, tako da tu ja ništa ne bi menjao.

kako je sadio, sada bere plodove, ej čoveče, možeš li da zamisliš, on čak i kad može da ti pomogne neće, loš čovek nema šta tu da se priča.

zamerio mi se doživotno.

Kao Stari Chuburac pitao bih g. Bobica zasto po svaku cenu zeli da srusi Pejton. On dobro zna da su gradjani chubure i na javnoj raspravi i putem pisanog elaborata Planskoj komisiji zahtevali da se Pejton ochuva i revitalizuje. Nikada nismo trazili nista drugo a pogotovo ne filharmoniju. Ponovo cu Vam navesti samo neke od razloga za opstanak Pejtona:
1. To je prvi pravi zanatski centar i jedini u Srbiji koji je u potpunosti ispunio svrhu svog postojanja.
2. On je istinska potreba nas gradjana sa Vrachara jer tu rade:
krojachi – mushki i zenski, frizeri – mushki i zenski, bravar, staklorezac, optichar, fotograf, graver, pechatorezac, servis bele tehnike, servis za liftove , servis za bicikle, galvanizer, kozmetichar, apoteka, advokat, vodoinstalater, stakloduvach, alatnichar, antikvarnica, mala trafika, servis za ugradnju sigurnosnih uredjaja ... Svaka zanatska radnja osim osnovnih pruza i josh mnogo raznih drugih usluga.
3. U Pejtonu se nalazi i poznat restoran dobre kuhinje, Jaaz klub, kafic i josh neki drugi sadrzaji.
4. zemljishte je gradsko i niko ga nije kupio , pa tako nemate problema sa investitorima.
5. Iovako prenaseljen Vrachar ima svoju oazu mira i zelenila gde mozemo da dok chekamo na neku uslugu popijemo kafu ili ruchamo.
6. Nama su potrebnije zanatske usluge nego nedefinisana zgrada. Prvi put chujemo za filharmoniju i o tome nas niko nikad nije konsultovao.
7. Gradic Pejton je postao toponim ovog grada i zasluzuje da zivi
8. Do sada je peticiju za ochuvanje i revitalizaciju Pejtona potpisalo oko 12 000 gradjana.
Smatramo da biste morali da poshtujete volju gradjana i sachuvate ono shto je njima vazno. Ne verujem da oslishkujete shta oni misle i obracate im se samo kad su izbori jer to nije dobri ni za gradjane a ni za stranku kojoj pripadate .
Dakle, objasnite zashto stalno menjate namenu ove lokacije >garaza, kulturni centar i obdanishte za za decu ometenu u razvojui, muzicki centar i muzicko obdanishte, sada filharmonija i sutra ko zna shta. Sve to govori da vi niste nachisto shta ovde hocete ili se iza brega valja neki Mishkovic ili sl. Chekam odgovor pa da nastavim sa novim pitanjima. Ima ih puno.

Iza svih bregova i dolina Beograda i njegovih privlacnih i primamvljivih lokacija kriju se tajkuni. Ustvari, oni se ne kriju, oni imaju svoje ljude dobro placene koji za njih rade. A gospodinu Bobicu izgleda da nije dato zeleno svetlo da odgovara, ili smo mu mi toliko prizemni da bi nas video sa svojih oblaka u kojima zaneto razmislja o predstojecim projektima:(

Poštovana Gospođo,

Zaista mi taj objekat ne smeta. Prosto to je zemljište gradsko, javno i treba ga iskoristiti za gradske potrebe. Upravo na javnoj raspravi o planu Vračarskog platoa na građansku inicijativu određenoje namena da na toj lokaciji bude objekat namenjen kultui a jedna ideja je da to bude filharmonija (o ovome sam već pisao na ovom blogu) i mislim da je to dobra odluka.

Projekat tržnog centra je projektovao pre 25 godina uvaženi arhitekta Ranko Radović kao privremeni objekat, dok se zemljište ne privede nameni. Zbog toga je projektom predviđeno da to budu laki montažni elenmenti koji se mogu preneti na drugo mesto i tom smislu projekat je bio zaista veoma dobar. Tako je tada i izvedeno. Nažalost, zakupci lokala su vremenom značajno promenili lik tog lepog zdanja, dogradnjama, zatrpavanjem prostora neprimerenim elementima, ima čak i dodavanja sprata sa stanovanjem tako da sada to jeste arhitektonski hibrid spontano (da ne kažem divlje) izgrađen i čime je potpuno uništena osnovna ideja arhitekte Radovića. Ovakav objekat kakav je sada svakako ne može biti arhitektonski znak na tom mestu i njegova zamena je neophodna.

Razumem potrebu za sadržajima o kojima vi govorite ali ne vidim razloga da se lokacija u blizini Hrama i u centru grada na lepoj vizuri iz glavne ulice potroši za snabdevanje ili kafanu. Ima za to dovoljno mesta u okolini i to je pitanje tržišta. Grad treba da čuva svoje zemljište i da ga koristi za javne potrebe u koje grad ulaže novac. U pripremi je javni arhitektonski konkurs za izbor projekta i nadam se da će to biti zgrada kojim će se beograđani ponositi.

Sa poštovanjem
Đorđe Bobić

Dragi gospodine Bobicu,
Hvala na odgovoru koji me je rastuzio
jer mi je po ko zna koji put, a desavalo se zbog raznih, drugih stvari, dato do znanja da smo mi, gradjani Srbije, kao i stanovnici Beograda i korenjem vezanim za Cuburu, potpuno nebitni. Znaci svi mi koji bismo da sacuvamo stare krajeve naseg grada i da zadrzimo bar malo od njihove autenticnosti to nismo u stanju da uradimo zarad necije urbane ideje, te da bi trebalo da se zavucemo u svoje rupe. Mislim da ovo nece mocu tako. Ali, mi iz rupa nismo izasli nego zivimo po stanovima nasih baba i deda. Gospodine Bobicu, zaista bih volela da kada izadjem iz svoje zgrade u bivsoj Zlatiborskoj ulici, izadjem u park, a ne pred zdanje, zaduzbinu nekog od nasih novopridoslih bogatasa. Dovoljno mi je sto se ulica ispunila divljom gradnjom, a i iza zgrade, u ulici Maksima Gorkog, nadzidali neki i skoro usli u nas svetlarnik. Kako su lepi bili ti stanovi sa velikim prozorima na kupatilima i malim antreima koji su dozvoljavali svetlu iz svetlarnika da obasja tamnije delove stana. Cubura je imala svoj sarm i verujte mi, kafici koji nicu kao pecurke, nisu kafane. Nadam se da cemo mi Cuburci opet pobediti gradske vlasti i ambiciozne urbaniste. Ova ideja mi uliva nadu da demokratija ipak postoji.
Ja vas pozdravljam iz daleke Amerike u kojoj se trenutno nalazim, a u koju me je oterala moja Srbija,moj grad a u koji cu da se vratim i na koji imam isto onoliko prava koliko i drugi tek pridosli.

Jelena Pavlovic

Gospodine Bobicu molim vas kad su gradjani odluchili da se gradi kulturni centar? Schta za vas znache 12 000 ljudi na vracharu koji traze REVITALIZACIJU Pejtona po idejnom projektu Radovica? Koliko glasova gradjana odgovara jednom glasu tajkuna? Ako Peti parkic nije na vreme reagovao Chuburci jesu. Niste odgovorili chemu javne rasprave, primedbe, protesti, peticije, ljutnja, bes, ochaj ljudi koji se osecaju kao bubacsvabe koje tajkuni gaze a da to i ne primecuju? Zbog locsih izbornih rezultata u Beogradu ostavku je podneo Djilas umesto Bogdanovica icele gradske strukture koja svojim odnosom prema gradjanim vredja njihovo dostojanstvo. Glas gradjana zasluzuje njihovu paznju samo kad su izbori. Tada dobijamo pisma naslovljena lichno. Bilbordi, flajeri, leci, face na ekranima ... Kad sve prodje mi opet postajemo glupa masa koja nezna da hoda a kamoli da misli bez vas. Prosto vam smetamo u vasim uzvisenim misijama. Dkle tako Bobicu?

Pejton je izgradjen 1970 god, znachi pre 37 god a ne pre dvadeset pet (zasto ne pisete istinu?).
Pitanje: Da li gradsko zemljishte pripada vama ili gradjanima koji na njemu zive. Ko bolje zna shta je gradjanima potrebno vi ili gradjani? Chije interese shtitite? Chie pare grad koristi? Da li su to pare gradjana - poreskih obveznika ili vashe? Zashto ne dodjete i chujete shta gradjani misle.
I zashto vec jednom ne odete u penziju, kad ste davno ispunili uslove?

Nadam se da cemo uskoro poceti sa potpisivanjem peticije PROTIV FILHARMONIJE U PARKU kod PEJTONA. Dolazim sledeceg meseca sa nadom da cemo istrajati u pokusaju da sacuvamo jedno od poslednjih parcica Cubure. Pa makar to parce bilo (Pejton) i najmladje cubursko, od onih starih koje su buldozeri vec sravnili i na njihovo mesto stavili...ne znam kako da nazovem to sto su stavili i sto stavljaju. Dovoljno je TO.

nase ulice, cuburske lipe, dvorista sa tresnjama, komsije.
Iz novih na brzinu sazidanih zgrada izlaze neki drugaciji ljudi pa kad im kazem "dobar dan komsija" gledaju me zbunjeno i odlaze. Ni kafu neznaju da popiju. Jednog dana kad umrem moje nove komsije to nece primetiti. Nadam se da ce ipak nesto ostati kao spomenik jednom vremenu, duhu mesta, posebnoj kulturi zivlenja u skladu sa prirodom i graedjanskim vaspitanje. Kad sve sruse sve ce izgubiti smisao i to vise nece biti cubura, vec neko novo nasele sa novom kulturom novim smislom zivota, gde se ljudi medjusobno nece pozdravljai. Pozda je to cena progresa. Neznam. Mozda ipak nesto treba osaviti. Mozda...

..ja sam istu priču čuo iz usta nekih lažljivih radikala.
Kad god kažem da je ova gradska vlast nepotkupljiva i nepodmitljiva, te da svoj posao radi u najboljem javnom interesu svih građana Beograda, oni me zašamaraju ovim Dorćolom i promenom DUP-a, u korist i za račun Delte.
Ja im ne ostanem dužan, pa kažem - jest, da je to istina vaši bi šefovi o tome govorili na sav glas -.
A oni onda utišaju pa kažu - Ma jok, i naši šefovi su legli na "rudu" Miškoviću"..
I pravo da ti kažem, ne znam šta da mislim...

Ma znam ja. Bobic je posten covek, evo cim mi odgovori svi cete videti ko je u pravu.Sigurno postoji neko logicko objasnjenje zasto je to tako i kako se to desilo da Delta promenom DUP-a zaradi milijarde.
Mozda ima veze sa ovim sto je gradonacelnik naglo poboleo?
Molim Vas Bobicu odgovor sto pre, da im svima nos natrljam.
Hvala
Vaš
Nemanja

ja ću da ti kažem da je to tačno, a kako si video, sam sam prvi to konstatovao, na drugom postu vlasnika ovog Bloga.

mada, tebi bi verovatno više značilo prizanje gospodina Đ.B.

što je sasma razumljivo i naravno ima veću težinu za tebe.

to vam je kao da ste rekli: Bobic je lep covek, on to nikada ne bi uradio.
mozete da budete simpatizeri bilo koje vlasti, meni je ipak drazi razum.
Nije Bobic kriv sto grad izgleda kako izgleda, njegova krivica je sto ne utice da se nesto radikalnije promeni. Naravno, on ce pripisati sebi sa pravom neke promene, i to je u redu - ali, cini mi se da to moze mnogo, mnogo vise i bolje.

a to sto je neko gradski arhitetkata, a nije mu palo na pamet da pogleda u help......hm, kakva drzava, takav grdski arhitekta, valjda.

1. Kontejneri za smeće su postavljeni na mesta prema planu koji radi Gradska čistoća. Na mnoguim mestima su napravljene niše za njih. To bi trebaqlo da bude u celom gradu do kraja naredne godine. Problem je što građani često premeštaju kontejnere, kao, ne dopada im se mesto, bolje da je kod komšije ili na kolovozu, ali i radnici ne vrate kontejner na određeno mesto. Malo više discipline i urednosti pa nam to ne bi toliko smetalo.
2. Zgrade se postavljaju na građevinsku liniju po planu ako se grade na osnovu dozvole. Sve drugo je divlja gradnja i tu ste u pravu, bahato je do bola i nervira me to kao i vas. Ali razmislite, to ne rade marsovci već beograđani. Teško je naći način i pored kazni i sankcija da se to uredi ako građani ne poštuju pravila ili u najmanju ruku bar da ulicu tretiraju kao svoj prostor.
3. Na zaštićenim zgradama dozvolu daje Zavod za zaštitu. Ostalo je nažalost prepušteno vlasnicima zgrada i tu je prava katastrofa. Sada radimo pravilnik o tome i nadam se da će time i ta stvar biti uređena.
4. Nije rešenje problema u zabrani sprejova, grafit može da se napiše bilo čime, radi se o ljudima koji to čine. Da ne podsećam opet na marsovce, to ipak rade ljudi sa ovog asfalta, njima se obratite. Grad troši velike pare da briše i nanovo uređuje fasade a to su naše zajedničke pare.

Poštovani Gospodine Vasiljeviću,

Pitanje je koncepta očuvanja onog što je od Beograda prostalo očito da ima raznih mišljenja. Grad preko Zavoda za zaštitu spomenika kulture ima registrovane objekte i ambijentalne celine za koje su propisana vrlo striktna pravila i to se zaista kontroliše. Taj posao rade stručnjaci i zaštita nasleđa je prioritet. Pa prošetajte se Kalemegdanom, pogledajte obnovljene fasade. Kada govorim o različitim mišljenjima moguće je da zaštitari nemaju isto merilo vrednosti sa vama ili nekim drugim. Ja verujem da oni rade dobro i značajna sredstva iz gradske kase se troše za održavanje i unapređenje nasleđa. Takođe, znam da ima i strašnih primera, neke od njih ste i vi pomenuli ali to svakako nije pisalo u uslovima za projektovanje. Nažalost arhitekti, moje kolege često popuštaju pritisku nekog novopečenog koji svoje merilo od bilo kuda donosi u Beograd. Ja radim na tome koliko mogu, Zavod za zaštitu takođe ali kad govorim o atmosferi (mnogo su me kritikovali kada sam to rekao)mislim na atmosferu u koju stvaraju Beograđani gde bi bilo nepristojno tako nešto uraditi. Tako je to u evropskim gradovima. Javno formiran kriterijum i njegovo prihvatanje do načina ponašanja u praksi je deo urbane kulture ili kako vi kažete opšte kulture. To se ne postiže samo voljom ili radom neke vlasti. Pa ljudi i dalje bacaju pikavce ili svoje lično đubre bilo gde, iako je to zabranjeno. Beograd čuva svoju baštinu vrlo predano. Na kraju, ali da ne ispadne opet ja grdim građane jer zaista to ne radim, kada sam radio plan Vračarskog platoa iza Hrama gde sam predložio da zgrade ne budu višlje od četiri sprata da bi se očuvao lik tog prostora kao ambijentalne vrednosti, na javnoj raspravi građani su me razapeli (80% primedbi na plan) jer su tražili da zgrade budu veće, sa više kvadrata. Pa to je vrlo skup deo grada i cene nekretnina su visoke, pa što više kvadrata veći prihod i ovde se ne radi o investitorima već o građanima vlasnicima nekretnina. Jedva sam se izborio sa tim, skoro su me ismejali kada sam govorio o zaštiti ambijenta Čubure. A kada smo pričali o Pejtonu, onda je bilo da se to zadrži jer je kao neka vrednost, neznam kakva, ali to nije na njihovom placu pa šta ih je briga, tu mogu da se sekiraju o zaštiti. Šta vi o tomemislite?

... što čujem da su gradjani bili protiv da se ograniči gradnja da bi se njima više isplatilo ono što imaju i kako bi podigli cenu svojih nekretnina. To pomalo podseca na prodaje kuća po Kosovu za velike pare 80 i 90, a posle se čudimo šta nas je snašlo.
Čubura i ceo taj kraj je imao neku atmosferu i nisu samo zgrade i arhitektonske vrednosti ono što taj kraj čine posebnim (naravno pre ovih novih zgradurina). Čini mi se da grad treba da prepozna te ambijentalne celine i da ih zaštiti ne kao arhitektonske vrednosti nego baš kao ambijent koji je u nekom momentu postao obelećje ovog grada. U to se uklapa i Pejton, opet ne kao arhitektonska vrednost nego ambijent. Imate primer Londona u kome je Covent Garden transformisan od pijace u skup radnjica i restorančića i u kome se stalno dogadjaju ulični performansi.
Kad smo već kod Londona upravo pored Covent Gardena je čitav niz pozorišta nastanjenih u starim magacinima. Zašto se neka od zamrlih fabrika ili neki skladišni prostori ne bi transformisali u kulturni centar, bila to filharmonija, pozorište, galerije...? Ne mora se graditi sve od početka...

Koliko ja znam a zivim na Cuburi autohtoni stanovnici ovog dela grada nikad nisu trazili visoke zgrade. Naprotiv borili su se i na tribini u Skupstini Opstine (bio je prisutan i g. Bpbic)i na raznim skupovima i protestima protiv "tunelizacije" ulica, za vise sunca vecu provetrenost i ocuvanje stila gradnje (porodicne kuce sa dvoristima). Nazalost i pored toga donet je DUP koji je predvideo stambene zgrade. Posle toga pritisak nije dolazio od gradjana vec od investitora koji su sa punim torbama para vrsili pritisak na gradjane da prodaju svoje kuce ili da sklope ugovore sa investitorima. Mnogi gradjani su podlegli pritisku i sto da ne i velikom novcu, pa su otisli.Verujem da su isti ti ljudi (investitori) vrsili pritisak na Bobica i gradske sluzbe koje izdaju dozvole za gradnju. Sto se tice Pejtona ponavljam opsti je stav da ga treba revitalizovati dodati mu nove sadrzaje i uciniti ga atraktivnim izmedju ostalog i kao turisticku destinaciju gde bi na jednom mestu mogli da se vide mnogi stari zanati. U dogovoru sa zanatlijama turisti bi mogli da vide kako nastaju neki proizvodi pa i sami da ucestvuju u tome. Sam sam na svojim putovanjima po svetu obilazio takve radnjice i to mi je ostalo u lepim uspomenama. Najlakse je stalmo nesto rusiti smanjivati sadrzaj i unistavati duh jednog mesta i vremena. Da ima dovoljno sluha svaki autenticni deo grada mogao bi da se u jednom delu sacuva i tako sacuva svedocanstvo o jednom vremenu, nacinu zivota, stilom gradnje i sl.To bi ovaj nas grad ucinilo zanimljivijim, raznovrsnijim, toplijim i mnogo bogatijim. Nije valda bas sve na prodaju?

Gospodine Bobicu,
Ne verujem da vi to izgovarate posle one tribine odrzane usled leta, posvecene DUP-u za Vracarski plato odakle ste izasli a da niste culi ni jednu pohvalnu rec o vasem planu. Stavise atmosfera je bila dovedena do usijanja da je bila na ivici incidenta.Ljudi su bili uzasno ljuti na vas plan za Vracarski plato.Ali ne zato sto su hteli visoke zgrade vec da im omogucite porodicnu gradnju, odnosno hteli su da sprecite izgradnju "tunela" na Vracarskom platou. Toliko nepostovanja gradjana i izvrtanja ono ga sto su oni rekli je vrhunac licemerja. Valjda mislite vecina su bili stari ljudi pa ne citaju vase komentare. Od sutra cu citirati dnevne listove koji su pisali o tome. Jos bolje skeniracu ih i postaviti ovde da svi mogu sve da procitaju u celosti . To nisu samo tabloidi vec "Politika", "Danas", "Blic", "Vecernje novosti", "Glas javnosti"... A ako Vi nadjete bilo sta sto potvrdjuje vasu pricu slobodno iznesite.