Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

124 Minuta ćutnje

Veče 4.maja, Holandija. Svake godine, tačno u 8, život prestaje na dva minuta. Autobusi stoje isključenih motora, kelneri u kafićima ukipljeni su sa poslužavnicima u rukama, muzika je isključena, biciklisti zaustavljeni na sred ceste... Semafori uzalud menjaju boje. Dva minuta ćutanja za žrtve Drugog svetskog rata, već 62 godine za redom.

U Srbiji je Drugi svetski rat bolje ne pominjati. Četnici su pred zakonom odavno izjednačeni sa partizanima. Samo pred zakonom. U svemu ostalom Srbija se trudi da im nadoknadi pažnju koja im je dugo uskraćivana. Od državne politike i državnih simbola do popularne kulture. Samo ne mogu još da se dogovore da li četnički pokret treba rehabilitovati kao fašistički ili antifašistički. Nekako je na vrh jezika da u školske udžbenike uđe nova interpretacija po kojoj su divlji partizani sišli iz šume, sprečili građane da dočekaju nemačke tenkove zastavicama i time stali na put modernoj evropskoj Srbiji. Ali nije sve samo teorija, radi se i na praksi. Vesti samo od prošle nedelje: U Kruševcu se formira dobrovoljačka jedinica. Govori se o hrišćanskoj miliciji. U Beogradu združene snage verskih fanatika, rasista i nacionalista najavljuju da će proliti krv uživalaca marihuane. To su im valjda kondicione pripreme pre nego što krenu da brane svete srpske zemlje? U Novom Sadu razbijeni su prozori na kući sveštenika Adventističke crkve.

Pokušavam da zamislim Beograd kako stoji mirno dva minuta godišnje odajući poštu žrtvama rata. Poštu žrtvama rata, a ne onima koji su ubijali i vodili te ratove. Poštu poginulim antifašistima i civilima od 1941. do 1945. i poštu mrtvima od Vukovara, preko Srebrenice, do Kosova. Pokušavam da zamislim, ali mi ne ide. Ratovi u Srbiji su zanimljivi samo kada se o njima govori u budućem vremenu. Možda bi trebalo uvesti minut ćutnje unapred. Za mrtve u ratovima koje sanjaju i prizivaju srpski političari.


Ne znam zasto u Nizozemskoj

Ne znam zasto u Nizozemskoj obiljezavaju 4. svibnja dan sjecanja? Da li je na taj dan Njemacka 1940 okupirala Nizozemsku? Sto se tice obiljezavanja jednog takvog dana u Srbiji prvo se mora u svijesti gradjana stvoriti slika o potrebi obiljezavanja jednog takvog dana. Mozda recimo 18.11 ili 11.07 postoji dosta datuma kojim bi se moglo obiljeziti. No prije svega kad se na stadionima ne budu vidjale poruke noz, zica... i slicne, kad SRS ne bude dobijala 30% na velikosrpskoj retorici nego nekakvih 5 do 7% onda ce doci vrijeme i za obiljezavanje takvog dana koji bi mogao biti dan kajanja ili dan priznavanja svojih grijesaka i nesprecavanja pocinjenja zlocina.
Sto se tice Cetnika treba sudu povijesti i objektivnim povjesnicarima ostaviti da donose sud o tome sto su bili cetnici . Moje osobno misljenje tu je irelevantno. No neke su stvari neosporne. Nakon sporazuma Tito Subasic na Visu lipnja 1944 Draza i de jure postaje otpadnik. dolaskom saveznickih sovjetskih trupa na tlo Srbije Draza bjezi u Bosnu i objavljuje laznu vijest o iskrcavanju engleza na obalu. Njegove trupe odbijaju poziv NKOJ-a iz rujna 1944 da se stave pod zajednicku komandu. Dakle nakon tog perioda on je odmetnik . O djelovanjima cetnika na podrucju NDH narocito u Dalmaciji pod Italijanskim patronatom i pod za ustase prihvatljivim nazivom antikomunisticka milicija nekom drugom prilikom.


5. maj

5. maj 1945 je dan kada je Holandija oslobodjena u WWII.


Nikola

odlican ti je tekst. bez obzira sto u srbiji postoje potomci cetnika i bez obzira sto mogu razumjeti njihovu ljubav prema svojim najdrazim, krajnje je vrijeme da se prestane sa rehabilitacijom fasizma. zar treba mnogo pameti da se vidi da to donosi stetu, ne samo ljudima u srbiji nego i cijelom balkanu, pa i svijetu uopste.

met vriendelijke groet;-)


Dodatak za NL

Pored ove za naše prilike neuobičajene pojave Nizozemci imaju
za naše prilike u najmanju ruku demodirane političare iz kojih izdvajam dva...

Premijer Balkenende a i oni pre njega ima nastran običaj da se svake nedelje pojavljuje na nacionalnoj televiziji (koja nije u sistemu Evropska Nizozemska valjda neće da kopiraju nas) u isto vreme u emisiji:jedan danas i odgovara na pitanja novinara???A često se neodgovorno trpa i u druge TV emisije
valjda u nedostatku bolje zanimacije.
A sve to u udarnom terminu kada su gradjani umorni od posla i
željni odmora.Ovo davljenje gradjana od strane nekulturnog premijera, na sreću traje jednom nedeljno pet minuta.
Šta mu to znači djavo bi ga znao ali traje godinama.

Treba izdvojiti i bivšeg ministra pravde (sada ministra socijalnog blagostanja) koji potpuno neodgovorno na posao dolazi - Biciklom! i to bez oklopa i bez ćelavo ošišanih čuvara.
Nepotrebno je reći da je ovakva neodgovornost gradjana ministara (ima ih više koji se ovako bezobrazno biciklom vucaraju na posao i sa posla remeti javni red i saobraćaj zbog odbijanja upotrebe rotacionih svetala i oklopljenih vozila a sve od strane rečenih političara(?).

Neodgovorna vlast Nizozemske trenutno ima program upoznavanje naroda (birača i ostalih) a dokoni članovi vlade se šmucaju po raznim vukojebinama arčeći pare bez ikakve potrebe pošto su izbori bili prošle godine a vlada izabrana posle neku nedelju
parlament proradio odmah posle verifikacije a ima i Ustavni sud te je svako besposleno tumaranje po provinciji bacanje para,umesto de se iste ulože u kapitalne investicije.
Nizak stepen razvoja vidi se i po tome što Nl.nema Ministarstvo za Kapitalne Investicije već se ko' budale uzdaju
u zdravu pamet.

Naravno da sablažnjeni gradjani na ovo razbacivanje para od strane vlasti reaguju odlukom da se ne desi narod i da mada nevoljno poštuju ustav sa početka prošlog veka.

Važno je istaći da su gradjani naviknuti na ove neodgovornosti
nosilaca VLASTI i ponašaju se kao da je sve normalno.
Kod nas to naravno ne prolazi jer smo mi demokratsko društva
a naša VLAST ne SABLAŽNJAVA naš narod ovakvim nenormalnostima.


U Nizozemskoj DAN Oslobodjenja

Danas su u Nizozemskoj na svim javnima zgradama a i privatnim kucama zastave u znak Dana Oslobodjenja. Juce je bio Dan zrtava, kraljica, veterani, zvanicnici.... su polozili vence ispred spomenika na trgu Dam u Amsterdamu. Cvece je polozilo i 62 dece kao simbolican broj 62 godine od zavrsetka Drugog svetskog rata.
Dvominutnim cutanjem odata je posta stradalnicima, gradonacelnik Amsterdama je drzao govor, recitovalo je se.
Sve u svemu, ko je ovaj prizor odavanja poste borcima za slobodu od fasizma posmatrao makar i preko ekrana, nije mogao ostati ravnodusan i moze samo pozeleti da se i u njegovoj zemlji tako postuje istorija.


iz mog iskustva

to je neki mnogo fini svet, ti Holandjani. Samo malo džimrije. :-)


Dejan Stanković (5 Maj, 2007 - 14:12)

Sta znaci ''džimrije'' ?


Stipse......

Teski na lovu.....


dizmrija = cicija

s jedan fildzan zejtin zamesi pitu i zamrsi kosu

ima taj rec kod bore stankovica


Antifašizam polako nestaje

Antifašizam polako nestaje iz Srbije... Prvo je nestao sa ulica... Polako nestaje iz udžbenika... A iz glava srpskih građa je nestao još početkom 90-ih. I sve to je velika sramota za Srbiju...

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com


Pedja, molim,

budi precizan. :) Ja sam jos uvek tu. :)

Inace se slazem sa onim sto si napisao. Necemo se od istorijske bruke oprati decenijama, ako se uopste ikada budemo oprali...


91. ili 92. na paradi

91. ili 92. na paradi povodom 9. maja, pljuvali su ratne veterane, antifasiste. srbija 2007. vec ima tradiciju.
ko nam je kriv sto smo na vlasto doveli ove gadove?


~~

Quote:

Pokušavam da zamislim Beograd kako stoji mirno dva minuta godišnje odajući poštu žrtvama rata. Poštu žrtvama rata, a ne onima koji su ubijali i vodili te ratove. Poštu poginulim antifašistima i civilima od 1941. do 1945.

Beograd je po zavrstetku II svetskog rata imao ispod 180 hiljada stanovnika. Onda su u njega doshli antifashisti i od tog broja pobili par hiljada (desetinu hiljada) fashista i klasnih neprijatelja. Zatim je Beograd ( isto se odnosi i na Vojvodinu i svaki veci grad u Srbiji i celu ex-SFRJ) naseljavan ideoloshki/klasno podobnim stanovnistvom. Recimo da veliki % stanovnista Beograda i Vojvodine vuche korene iz krajeva gde je cetnichki pokret bio mnogo jachi nego partizanski (a o uzoj Srbiji da ne prichamo, tu sem okupatora i domacih izdajnika nije bilo nikog ako izuzmemo Prleta i Tihog) ... i eto 30% za SRS, stoga se pitam zasto se ljudi chude... a o 500 hiljada (zna li ko uopste tacnu cifru) pridoslih iz bivsih bratskih republika i pokrajina pochivse SFRJ za zadnjih 16 godina ne treba ni troshiti rechi. Mada moram priznati da je sprdnja da su zagovornici nacionalne ideologije ljudi koji su zahvaljujuci antifashistima dosli do zivotnih pozicija i prostora.


ne razumem

Ne razumem. Bacanje drvlja i kamenja na Beogradjane koji su rodjeni negde drugo takodje je izraz fasizma i primitivizma. U nedostatku ljudi druge rase ili nacije, to je nacin da se mrzi komsija. Molim vas da se uzdrzite od takvog govora (a i misljenja).


Ovo je

objasnjenje na vase cudjenje zasto SRS ima 30% i zasto je nasledje cetnistva u Srbiji jos jako. Nisam se bacao drvljem i kamenjem na ljude koji su tako dosli vec sam probao da objasnim odakle toliki % simpatizera. Uostalom, zar i klasifikacija na dobre i loshe, na glasahe SRS-a i ostale nije jedan vid fashizma?

~~~~~~~~

Uzgred, koreni svega ovoga leze u otimachini koju su antifashisti izvrslili nad klasnim neprijateljem 1945. Ogroman % stanovnika Beograda i Vojvodine je svoju zivotnu egzistenciju i napredak zasnovao na tudjoj krvi i znoju. Tu se u sustini i krije koren sukoba cetnici-partizani.


Lionsgate, neće baš biti tako...

...kako ti veliš. Ne znam kako je bilo sa većim gradovima u "užoj" Srbiji, ali u Vojvodinu su nakon WW2 doseljeni kolonisti većinom iz partizanskih krajeva. Zemlju i kuće (mahom nemačke) kuće nisu dobijali četnici i njihove porodice - to je sigurno.
A glasači SRS-a (u Vojvodini) uglavnom nisu potomci narečenih. To su većinom, još uvek "friško istraumirane", izbeglice iz Bosne i Hrvatske 90'-ih godina.


Gopodine Lalo,

napisao sam da su doseljavani ideolosko i pazi sad, klasno podobni stanovnici krajeva gde je cetnicki pokret bio jak... ok, nisam se dobro izrazio, doseljavani su iz krajeva gde je bilo i pratizana i cetnika. Recimo u Dalmaciji, Lici, Hercegovini, Istocnoj Bosni i vecem delu Crne Gore partizana uopste nije bilo ( ili su bili samo u prolazu preko te teritorije) a Narodno Oslobodilacki Pokret je naglo narastao krajem 1944 i 1945 kada su u Jugoslaviju usli Rusi i do tad cetnicka sela su naglo promenila stranu, pogotovo sto je njihova vojska izvrsila povlacenje ka Austriji. U dela Srema koji odlichno poznajem (i moji su poreklom odatle) znam da su naseljavani Srbi iz Knina i Grachaca (tamo do 1945. nije bilo ni traga od partizana). Sustina je da su naseljavani iskljucivo siromasni, klasno podobni, bogate seljake, drzavne cinovnike i ostale su uglavnom vec pobili ako sami oni nisu vec pobegli van Jugoslavije.

Btw. U Sremu je za razliku od Banata Nemaca bilo u tragovima, i uglavnom u gradovima, kolonisti su naseljeni u kuce ciji su prethodni vlasnici bili ili u NDH vojsci ili su bili kulaci (uglavnom) nezavisno od nacionalnosti. Kolonizacijom je pre svega izvrsena pljacka i otimacina klasnim neprijateljima a uz put su ociscene teritorije od nepozejnog naroda.

Quote:
A glasači SRS-a (u Vojvodini) uglavnom nisu potomci narečenih.

Nareceni su se vec aklimatizovali, eto i familija gospon Chanka je familija kolonista u Banatu :P
Ozbiljno, SRS je imao veliki % glasaca i 1994 kada novoizbeglih nije bilo u tolikom broju. A ako realno pogledamo ni Novi Sad nema 20-30% novoizbeglih stanovnika pa je SRS ipak dobio vlast u tom gradu.


poštovani Lave,

nimalo ne sumnjajući u Vašu dobronamernost, treba primetiti da

Quote:
u Dalmaciji, Lici, Hercegovini, Istocnoj Bosni i vecem delu Crne Gore partizana uopste nije bilo
pokazuje zaista veliku neobaveštenost...


neobavestenost

neobavestenost je eufemizam.


Ne,

nego su partizani drzali sve te teritorije... dobro je kad svoju obavestenost zasnivate na filmovima Bate Zivojinovica.


hm

čime li su ih držali? Možda biste želeli da pročitate neku knjigu od scenarista za filmove BŽ?


Ko glasa za SRS

Uvek se spominje kako za SRS glasaju samo izbeglice i potomci kolonista. Verovali vi ili ne, za njih jednako glasaju i "starosedeoci", pa cak i neki pripacnici manjina (koliko god to delovalo neverovatno). Zapravo, za njih glasa ono sto se zove lumpen-proleterijat. SRS je pre svega anti-politicki pokret, pre nego nacinalisticka stranka, mada je ona neosporno i to.

PS Da ne bude zabune, i ja sam Lala iz Banata


Mislim da si u pravu..

Postoji mistifikacija o izbeglicama kao glavnim radikalskim glasačima. Ne, za radikale se glasa u južnoj ili istočnoj Srbiji gde nema ni izbeglica ni kolonista, glasa se u tipično starosedelečakim selima u Vojvodini kao što su Gardinovci, Kumane,Perlz, Sakule...
Kad su izbeglice koje su dobile državljanstvo u pitanju, a one su koncentrisane uglavnom na obodima gradova, treba kazati da se od svih političkih partija njima jedino radikali i obraćaju. Dolaze kućama, nude usluge oko vodovoda, struje, tezgi na pijacama, dozvola za kioske..
To je njihov način..
Inače verujem da bi reprezentativno istraživanje potvrdilo da izbeglice ne glasaju ni malo različito od nekog prosečnog uzorka u Srbiji..s tim što više apstiniraju..
No izbeglice ne glasaju za DSS, Velju, SPO, Dinkića...
Dakle, oni glasovi koji ne odu radikalima odlaze uglavnom demokratama ili ldp-u, a to niko ne ističe...


Gospodine Drago,

vidim da poznajete situaciju po Surcinu, Zemunu, Batajnici... otprilike tako sem sto ste zaboravili da kazete da SRS u Zemunu vlada tj da ima iznad 50%. A slichno je i u NS...


Da...

..ali u nijednom od tih mesta nisu izbeglice većina.
Naročito ne u Surčinu koji je sada opština.
U prošlom mandatu u Zemunu su vladali demokrati a bilo je isto biračko telo. Šešelj je u Batajnici izgubio izbore ( bio većinski sistem)od momka starog 23 godine. Očito tu ima mnogo faktora.
Ja nisam tvrdio da izbeglice ne glasaju za radikale, no ko za radikale glasa na Vračaru ili Savskom vencu gde uzmu 20- tak procenata. Ko glasa u Obrenovcu, Barajevu ili Lazarevcu gde uzmu trideset do četrdeset procenata.
Ne zaboravite da sada svi slobisti uglavnom glasaju za radikale i da je to najveći uzrok njihovoga porasta.
SPS je sa milion glasova spao na 250.000. Ti ljudi nisu nigde odselili...


~~

######################################################
Zamoljeni ste vec par puta da se okanete ovakvog
prozivanja beogradjana koji su rodjeni van njega.
Ruzno je, netacno, proizvoljno, primitivno, i, pre
svega, zlo. Svaki sledeci post sa ovakvom retorikom cu obrisati, kao i dalje komentare na moje uredjivanje
bloga.
NV
######################################################

Quote:

Ne zaboravite da sada svi slobisti uglavnom glasaju za radikale i da je to najveći uzrok njihovoga porasta.
SPS je sa milion glasova spao na 250.000. Ti ljudi nisu nigde odselili...

A jel' vi iskreno mislite da je SPS svojevremeno stvarno imao toliko glasova? Da malo nisu "naduvavali" svoje rezultate, pogotovo na zadnjih par izbora dok su bili na vlasti?

U proslom mandatu je u Zemunu je vladala DS ali u koaliciji, DOS, chak im je i DSS davao podrsku. Doduse, tadasnji predsednik opstine je u samom Zemunu imao nadimak "Chumetov predsednik" (posto je dosao iz Surcina onda mozete pretpostaviti zasto). U ovom mandatu Zemunom opet vladaju radikali iz Batajnice (iako su po vama tamo izgubili izbore - btw. ko je taj od 23 godine, mislim da se ipak glasalo za patije a ne za licnosti)... i tako u krug. A krug je izgleda beskrajan...

Slazem se da za radikale glasaju i bivsi simpatizeri SPS-a ali nigde u vecim gradskim sredinama sem Zemuna i N.Sada nemaju vlast tj iznad 50%... a to je moguce objasniti samo time da su i Zemun i N.Sad u mnogo vecem stepenu od ostalih vecih gradova Srbije naseljeni stanovnistvom iz krajeva u kojima se desio egzodus.

PS.
Jedna bitna cinjenica, oko 4 hiljade ljudi sa teritorije opstine Zemun je u zadnjih 6-7 godina dobilo drzavljantsvo Srbije a samim i tim mogucnost da izadje na izbore. Mozda je to i jezicak koji je doveo SRS (jos jednom) na vlast u ovom gradu...

Eh, da...opaska da ni u jednom od prigradskih mesta izbeglice nisu vecina je samo delimicno tacna. U prigradska sela u zemunskom ataru, u Surcin, i u Batajnicu su se od II sv.rata naseljavali ljudi iz ruralnih krajeva FNRJ, najvise iz vaseg zavichaja, Dalmacije, nesto manje iz Like, Korduna i Banije. Nekada mala sela sa 2 hiljade stanovnika su narasla na mesta od 20 hiljada stanovnika. A posle egzodusa iz '90-tih su narasla i do 35-40 hiljada stanovnika.

U sustini ja nemam nista protiv tih ljudi, moja majka je isto tako u BGD dosla 50-tih (vasa je zemljakjinja), imam rodbinu tamo i svaki odlazak u tu sredinu se svodi na moje ubijanje u pojam velicanjem V.Seselja.


Pokusaj ustanovljavanja korelacije

Voleo bih da imam podatke i znanje pa da mogu da napravim korelaciju izmedju procenta nezaposlenosti u opstini i rezultata izbora.

Pokusavali smo da poredimo rezultate glasanja i prosecan dohodak (onako, "od oka"), i dosli smo do toga da izgleda da postoji korelacija. Cudno je da postoje i bogate opstine gde SRS dobija jako mnogo. Verovatno treba porediti i nezaposlenost, ili faktor raspodele. (Konkretno, u Beocinu je SRS dobila mnogo, a to je bogata opstina. Verovatno prosek nabijaju zaposleni u cementari dok i dalje postoji mnogo siromasnih koji nisu zaposleni nigde.)

Moja teza je sledeca, i mislim da bi statistika mogla da je potvrdi:
1) "gubitnici tranzicije" glasaju za SRS
2) izbeglice su takodje gubitnici tranzicije
3) nacionalisti glasaju za SRS
4) izbeglice imaju razloga da budu nacionalisti
5) ima mnogo gubitnika tranzicije koji nisu izbeglice (ni kolonisti)
6) 1) je mnogo bitnije od 3), i statisticka analiza podataka o bogatstvu po opstinama i rezultata izbora bi mogla da dokaze da izbeglice i kolonisti ne glasaju znacajnije vise za SRS od ostalih. Ili bismo mozda mogli da utvrdimo koja je to mera.

Mozda moja teza nije savrsena i verovatno bi mogla da se doradi, ali ja bih bio jako radoznao da neko u stilu Čarlsa Epsa uradi analizu koju ja ne umem.


Slucaj Lionsgate-a

Quote:
Uvek se spominje kako za SRS glasaju samo izbeglice i potomci kolonista. Verovali vi ili ne, za njih jednako glasaju i "starosedeoci", pa cak i neki pripacnici manjina (koliko god to delovalo neverovatno).

Hvala wk-u sto je reagovao.

A ja cu izraziti svoje zaprepascenje povodom ovog ispada Lionsgatea koji sebi dozvoljava da iznosi proizvoljne generalizacije bez i jednog validnog argumenta. Nikakvo istrazivanje on ne navodi koje bi islo u prilog njegovoj tvrdnji. A hoce da se raspravlja.

Ovde uopste nije problem u tome da li je to sto on tvrdi istina ili ne. To moze da utvrdi samo jedno ozbiljno istrazivanje. Problem je u tome sto neko sebi dozvoljava da bez i jednog jedinog podatka proziva gradjane po mestu rodjenja roditelja i njihovih roditelja. Dokle vise ta vrsta prozivke?

I jako me nervira cela ta vojvodjanska fasistoidna prica o "dodjosima". Dokle god bude onih koji koriste rec "dodjosi" bice i radikala. Zato sto je to isto. Oni prvi su znak da je drustvo bolesno i da postoje i oni drugi. I obrnuto.

Kad mi neko kaze "krivi su dodjosi" sto su radikali na vlasti u Novom Sadu odmah mi se podigne pritisak. Kako neko moze da ne shvata da je to nekonstruktivno polaziste sve i da glasaca radikala medju "dodjosima" ima najvise. Sta mi imamo od toga da su "dodjosi krivi" cak i ako je to tako i ako znamo da je tako?

Evo sta imamo: Neko ko upire prstom u "dodjose" ne predlaze nista drugo nego da ih treba vratiti odakle su dosli. Ili im nekako smanjiti uticaj, to jest gradjanska prava. Je li tako premudri Lionsgate? Hajde budi mudar, dragi moj isterivacu djavola na nivou Male Krsne, pa ispisi sad jedan komentar kako ja zamenjujem teze i kako ti podmecem, a ti u stvari pominjes "dodjose" zbog....Hajde da te vidimo...

Ti naravno neces nista, ne daj boze da teras nekog ili da pozivas na proterivanje. A sejes netrpeljivost, stetocino.


cm

cm, hvala i tebi i wku za ove natpise. na jedan od prvih postova na ovom blogu sam odgovorio sa Ne razumem. Bacanje drvlja i kamenja na Beogradjane koji su rodjeni negde drugo takodje je izraz fasizma i primitivizma. U nedostatku ljudi druge rase ili nacije, to je nacin da se mrzi komsija. Molim vas da se uzdrzite od takvog govora (a i misljenja). ponavljacu to neprestano. mozda bi trebalo otvoriti jednu temu samo o tome. 'beogradski lokal primitivizam'? kako ti zvuci kao naslov?


Postovani Nikola

vrlo je pohvalno sto tako otvoreno i direktno upucujete na jedan od aktuelnih problema Srbije danas. No mislim da se o problemu antifasizma i nenasilja generalno ne moze razmisljati kroz poredjenja dvije zemlje, dva naroda, covjeka...
Zlonamjerni komentari vaseg teksta bi mogli usporediti 10 000 poginulih vojnika i 100 000 civilnih zrtava Holandije tokom Drugog sjetskog rata sa znatno vecim brojem zrtava u Srbiji.
Cak bi se i "združene snage verskih fanatika, rasista i nacionalista" koje spominjete mogle dovesti u paralelu sa zlocinima bijelih holandskih hriscana iz 2004. godine i njihovih 20 napada na islamske vjerske objekte u Holandiji od kojih je 10 i zapaljeno.

Lahor Krtolica


lahore

U Srbiji je cetnicka aka fasisticka ideologija danas drzavna ideologija. Ministar kulture drzi Drazu ispred kabineta. Pregovori o vladi su pregovori cetnicke i procetnicke stranke, a iz prikrajka ceka najcetnickija. Zaista je neuporedivo, potpuno neuporedivo sa Holandijom.

Brojanja zrtava, vidim, ovde je vec pocelo. U velikom sam iskusenju da pobrisem sve postove u kojima se pojavi bilo kakav broj te vrste.


Nikola Vitas brisanje,

Ostavite da iskušenje brisanje postova ostane ipak samo iskušenje recimo po ugledu na Cola.

Brisanje postova predstavlja negaciju nečijeg truda,pa ma koje vrste taj rad bio.

Pojedini koji brišu postove po blogu bilo kom pokazuju:

-vlastito neznanje i primitivizam primenjujući privatnu cenzuru a to mi ne liči na vas.

-jednom napisan i predat post I POSLE "BRISANJA" OSTAJE U MEMORIJI BANAKA PODATAKA i svako ko iole zna nešto o informativnoj tehnologiji je upućen u ovo.

Nasilništvo primitivnih neznalica izraženo kroz pojavu ove vrste cenzure je osobina mnogih maloumnih "vlasnika" raznih blogova kajima isti služi za propagiranje samo svojih ideja i
horsku potvrdu njihovog "demokratskog" prava na isključivu ispravnost svog mišljenja i vidjenja.

Svoje stanovište branite argumentima a BRISANJE ostavite onim
individuama KOJI SU JOŠ NA NIVOU GUMICE TAKVIH JE MNOGO.

Tokom godina će isti mediokriteti otkriti postojanje makaza i sličnih rekvizita nasilja.
Decenije će biti potrebne da ovi nauče da se sa web-a ništa nemože izbrisati i da je brisanje izraz samo njihovog neznanja i primitivizma a tehnologija gumice postoji jedino u njihovim glavama.

Moje izvinjenje na upotrebi velikih slova,nije mi namera da "vičem" pošto znam da dobro čujete al' ne mogu da odolim da ne naglasim.

Želim vam prijatan dan.


dragane

Verujem da mislite na google cache kda govorite o 'bankama podataka'. Google ne pronalazi clanke trenutno, tako da imate uvek vremena da obrisete nesto. Takodje, Google ne cuva stranice u cacheu za sva vremena, a sve i da ih cuva, mislim da je brisanje pojedinih komenatara 'pravo i obaveza'. Ne zelim da se ovde, ispod teme koju sam pokrenuo, sire 'odjeci i reagovanja'. Kome je do prebrojavanja zrtava i te vrste rasprava moze da potrazi dela vajnih istoricara od krestica do tudjmana ili da se prijavi na forum neke od organizacija spremnih da proliju krv uzivaocima lakih droga.


Nikola,

njsam mislio na Google ima drugih sistema koji se ne bave svojom promocijom tako da za njih znaju samo oni kojima je to potrebno.

Nije to ni toliko važno jer sam hteo da naglasim da je u pitanju dilema koja je prisutna u vezi sa slaganjem/neslaganjem sa nekom reakcijom/vidjenjem/stavom/mišljenjem,i pravom učesnika diskusije na saznanje o svakom stavu,pa makar on bio u njegovim
/njenim očima neispravan jer po meni opšte prihvaćeni stavovi
nisu uvek i relevantni a svakako ne i presudni pa,"brisanje" na
jednom mestu ne sprečava dalje širenje/odjeke (kako ih sa pravom
nazivate)ovih negativnosti.U većini slučajeva je i kontraproduktivno jer izaziva radoznalost i pojačanu tražnju upravo istog,pošto izaziva sumnju da se nešto skriva.

Sve ovo onda postaje rekla/kazala i igra pokvarenih telefona a o zaveri da i ne govorim.Zabranjeno voće (a "brisanjem" se kreira takav dojam) je mnogo slatko a Tajna naravvno nikada nije bez razloga jer 'tu mora nešto da ima'.
Da je ovo stalna praksa čitalaca koji su sa jednostrano (kontrolisanih) serviranih informacija "odjednom" bačenih u "vihor" interaktiviteta nije sporna činjenica a sama interaktivna komunikacija nalaže "brisanje" "brisanja" stavljajući tezište na odgovornost korespondenata za pravilnu obradu i procenu.

Meni lično "brisanje" u mnogim slučajevima ne smeta jer to svrstavam u aroganciju i nezrelost korespondenta a ponekad mi liči na detinjariju.
Mogao bih o ovome dalje ali je off topic.

Što se tiče argumenta u vezi sa prebrojavanjem žrtava potpuno ste u pravu ali stoji i činjenica da je sadašnja kultura učesnika diskusije na vrlo niskom nivou te da je restrikcija možda ponekad i opravdana.Svakako ste u pravu kada skrećete pažnju da se isti odjeci/reagovanja mogu "plasirati" na već postojeće forume itd.,a zašto baš na nekom,potvrdjuje da je u piatanju težnja autora da baš tu "čačka",da pokaže njima itd.
Prijatan dan,


dragane

sasvim kratko: ukoliko neko na bilo kom mestu na internetu koje je dostupno mojoj kontroli iznese stav koji smatram otvorenom promocijom fasistickih ideja, obrisacu ga bez trunke razmisljanja. prebrojavanje zrtava u kontekstu opravdanja zlocina je nulti simptom i prema tome nemam mislosti. ne smatram to ni iskljucivoscu, ni ekstrmizmom, ni arogancijom. naprotiv. zao mi je sto nemam mogucnost da pobrisem neke stranice o kojima je i na blogu b92 vise puta bilo reci (necu navoditi adrese, ne zelim da reklamiram.)


Lahore

Sta je tvoj point/punt?


Moj point (milsite Punkt

Moj point (mislite Punkt oibibio?) je da su usporedjivanja te vrste neprimjerena i besmislena.
2002. u vrijeme Vlade Zorana Djindjica u Holandiji je najozbiljniji kandidat za premijera bio Pim Fortuyn, poznat izmedju ostalog i po izjavi "da se zalaze za hladni rat protiv islama". Ubijen je na ulici nekoliko dana prije izbora.
U to vrijeme bi vi na na blogu izvlacili zakljucke iz usporedbe proevropskog, perspektivnog i agilnog premijera Srbije, a samim tim i preoevropske, perspektivne i agilne Srbije sa desnicarskom Holandijom na cijim se ulicama desavaju politicka ubistva?
Smatrate li da postojanje stranke PNDV nedvosmisleno ukazuje da je pedofilija u Holandiji enormno rasprostranjenija nego u Srbiji gdje ne postoji stranka koja propagira vodjenje ljubavi sa dvanestogodisnjacima?

Lahor Krtolica


....

O, dobar dan,danas ponavljamo lekciju od juče, Tačka,Točka,
koje je emigrirala u Point,Punt,Punkt....


ne valja Lohor krtice

kad se tako pausalno procenjuje. Vas tekst je prepun pausalnih procena.
Sa slobodom neminovno dolazi i do opasnih ideja, ali dok god se drzava sa njima bori demokratskim putem, ima nade za demokratiju koja nije i ne moze biti idealna.
Odakle vama ideja da smo mi toliko mentalno superioiran i zdrav narod? Iz vase neobavestenosti a i poistovecivanja vas samog ( koji ni ne moze da zamisli ista lose) sa celom nacijom. Prosetajte malo do sigurnih kuca za prebijene zene i po centrima za socijalni rad koji se bave najugrozenija -DECOM, pa cete videti i pedofiliju i incest i batinanje. ALI O TOME SE NE PRICA! jer... nismo mi takav narod.
A to sto nema nikakve statistike koja kad bi se napravila bi vas oduvala i sve vama slicne, to je samo jos jedan pokazatelj dekadencije u kojoj se mi nalazimo.
Holandija mi nije uzor, ali evo zna da OBELEZI dan pobede nad fasizmom. A MI?
Mi vise ni ne znamo da smo u proslim ratovima bili na strani pobednika jer nam aveti proslosti kroz svoju decu nasilno i to pokusavaju da oduzmu!
EDIT: pa neka ih, ali u svojoj kuci, neka drze Drazu i neka velicaju Nedica i NIKOLAJA VELIMIROVICA, ali neka nama ne podmecu ni KREACIONIZAM umesto DARVINOVE TEORIJE i LJUSICA u zavod za udzbenike gde ce mi deca uciti nakaradnosti sve u ime lepse i bolje istorije.
bese Hrvati kad su srusili Mostarski su od nekog svog glavonje mogli cuti : " SAGRADICEMO MI I LEPSI I STARIJI" e pa nece.
Nece samo zato sto bi oni to tako voleli.


Vi pufna

niste shvatili moj post.

Lahor Krtolica


da da

veliki previd . brzina citanja ili sta li je ili mi je pala roletna na oci od izvlacenja cetnicko-partizanskih dosjea sa izvorom baba ili deda
izvinjenje s moje strane


Lahor Krtolica (5 Maj, 2007 - 14:24)

U Holandiji je se desilo SAMO JEDNO politicko ubistvo kada je ubijen Pim Fortuin. Zato nema potrebe govoriti u mnozini kao da se u toj zemlji politicka ubistva dogadjaju svakodnevno. Isto tako u Holandiji NE POSTOJI stranka PNDV jer za tu stranku u Holandiji niko nije cuo pa ni sluzbe koje bi to prve trebale da znaju.
Nije lepo siriti dezinformacije!
P.S. Pedofilija je svuda rasprostranjena, razlika je samo u tome sto se u Holandiji ona odmah otkrije i za nju se sazna uz preduzimanje kaznenih mera dok u drugim drustvima to nije moguce a gde pristrasni i korumpirani sudovi pedofile cak i oslobadjaju(Pahomije u Srbiji).


Тео ван

Тео ван Гог?

ПНВД итекако постоји и залаже се, између осталог, за укидање старосне границе за сексуалне односе.


Van Gogh

Da, u pravu ste. U Holandiji su se od 1672 desila 2 politicka ubistva, Van Gogh i Fortuyn. Ubica Van Gogha je verski fanatik (upucao ga je, isprobadao ga i skoro mu odsekao glavu), ubica Fortuyna je poremeceni borac za prava zivotinja.

U Srbiji nam pedofilska stranka zaista nije potrebna - em sto je pedofilija taboo tema, em sto je ocigledno legalizovana nakon slucaja Pahomija i cika Jove.

O PNVD imate odlican clanak ovde: http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,1823089,00.html


Nikola Vitas (6 Maj, 2007 - 03:44)

Imate li neki pouzdaniji podatak/clanak/dokaz... osim ovoga koji ste dali?
E, da, i poverovati odmah i bez sumnje sta ko pise (guardian, hmmm...) je naivno.
Za svaku tvrdnju su potrebni dokazi. U Holandiji mi zivi cela familija i svi prijatelji i NIKO ne zna za tu stranku osim nekih ovde na blogu b92. Svasta!


za Nevenu

podatak/članak/dokaz ...poverovali odmah i bez sumnj itd.

Za svaku tvrdnju dokazi ...

www.pndv

Kao što vidite ova partija se nalazi u Nizozemskoj a pošto vi sa svojima zivite u Holandiji onda se to ne broji kao dokaz jer ...

Google je skinuo partiju pndv.nl iz sadržaja zbog pedofilije.


dragan7557 (6 Maj, 2007 - 10:59) *novo

To sto moji zive u Holandiji ne znaci da i ja zivim tamo.
B.t.w. sto se sajta stranke pedofila tice svako moze da napravi sajt sto ne znaci da je registrovan kao stranka.Budala ima svuda i ja to nisam osporavala ali ostajem pri tome da ta stranka u Holandiji NE POSTOJI.


stranka

postoji i uredno je registrovana, ali na izborima nije imala dovoljan broj glasova da udje u parlament.


Kazezoze (6 Maj, 2007 - 12:54) *novo

pametniji popusta pa neka bude po vasem da postoji nesto sto ne postoji.:)))
B.T.w. Mora da je to neka jako ozbiljna i velika stranka kad u Holandiji niko za nju nije cuo.:)))


nevena,

ta tvoja rodbina i prijatelji koji zhive u holandiji mora da su jako ne obaveshteni, kada nisu chuli za postojanje stranke sa pedofilskim obiljezhjem.. pa chitava holandija je brujila o tome pred izbore:o)
stvaaaarrrnooo za nepoverovati, tolika ne obaveshtenost, ccc..:o)


Kazezoze (6 Maj, 2007 - 14:16) *novo

Vi moju rodbinu i prijatelje ne poznajete, prema tome ne mozete ni da znate da li su oni i koliko obavesteni.
Bitno je da ste vi obavesteni.:Tssssssss......:))) Sic obavestenost.


PNVD

Guardian je prilicno dobar (i liberalan) izvor informacija. Procitajte pazljivo tekst koji sam linkovao. Mislim da jako dobro oslikava nacin na koji holandsko drustvo hendluje probleme. Trazi se odgovor za sve negativno sto postoji u drustvu. Ako pedofilija postoji (a postoji, postojala stranka pedofila ili ne), onda je pitanje kako se s njom izboriti. Prilicno sam siguran da se u Holandiji nece desiti da pedofilija bude legalizovana, s druge strane, ovo vidim kao dobar pokusaj da se pedofili drze pod kakvom takvom kontrolom.

Drugim recima, Holandjani jesu veoma liberalni, ali nisu ni izopacen, ni blesav narod (a upravo se to sugerisalo pominjanjem postojanja ovakve partije).


Pominjanje postojanja

Pominjanje postojanja "pedofielenpartij" je sugerisalo upravo suprotno, no kao i pufna i Dragana niste pazljivo procitali moj post.
Dakle ono sto zelim reci je da se ne moze zakljuciti da je pedofilija u Holandiji masovnija pojava nego u Srbiji, premda se u Srbiji ni jedna "nezabranjena" stranka ne zalaze za legalno vodjenje ljubavi sa dvanaestogodisnjacima.
Kao ni sto se ne moze zakljuciti da je ideja antifasizma u Holandiji u narodu rasprostranjenija nego u Srbiji na osnovu toga sto jedan srpski ministar drzi bistu Dragoljuba Mihailovica ispred kabineta.
Tema politickih ubistava je spomenuta upravo sa istom svrhom. Na osnovu jednog politickog ubistva jednog ultradesnicara, ozbiljnog kandidata za premijera, u vrijeme kad u Srbiji imamo proevropskog premijera ne moze se zakljuciti da je Holandija zemlja sovinista koji se medjusobno ubijaju na ulici.
Isto tako biciklisti koji 4.5. dvije minute stoje na ulici ne dokazuju da je u Holandiji sjecanje na zrtve Drugog svjetskog rata prisutnije nego u Srbiji gdje ne postoji taj nacin obiljezavanja pobjede nad nacizmom i fasizmom.

Lahor Krtolica


Nikola Vitas (6 Maj, 2007 - 11:18)

U Holandiji se svaki slucaj pedofilije sankcionise. Nedavno je ucitelj izbacen iz skole pa cak i iz mesta u kojem zivi (morao je da se odseli) kada je otkriveno da je posle fizickog ulazio u kupaonicu gde su se deca tusirala i samo ih slikao mobilnim.Sve mu je pretreseno u kuci pa i hard-disk PC-a da se pronadje da li se bavi rasprostiranjem porno snimaka za pedofile. To su bolesni slucajevi i incidenti.
Ovo stalno sugerisanje ovde o izopacenosti Holandjana je bas bez veze. Licno poznajem neke Holandjane koji se gnusaju od toga (a ne vole bas ni homoseksualce premda ih tolerisu jer im zakon to nalaze).


Holandija

Kao sto sam rekao - ne mislim da su Holandjani izopaceni na bilo koji nacin zato sto imaju takvu partiju.

za Lahora - za pedofilsku partiju je u holandiji glasao zanemarljiv broj biraca. za razne cetnicke i procetnicke partije u srbiji glasa velika vecina. mozda bi trebalo da se zapitate zasto je toliki broj ljudi pogresno procitao ili razumeo vase postove?


Zato sto posjecuju blogove

Zato sto posjecuju blogove da bi se svadjali, ne raspolazu elementarnim podacima o temi razgovora i u skladu s tim tudje postove tumace onako kako im odgovara?
BTW "pedofilska partija" nije ucestvovala na parlamentarnim izborima u novembru.

Lahor Krtolica


Bravo Smolenski

ovo je dokaz da se ozbiljno bavite istraživanje a ne kao nevena
da pišete o neodgovornom širenju informacija a da ih sami širite.
PNVD = Partij voor Naastenliefde,Vrijheid & Diversiteit postoji
i vaš navod je TAČAN!!!
U prevodu: Partija za Ljubav prema Bližnjem,Slobodu i Različitost.


dragan7557 (6 Maj, 2007 - 10:17)

A kakve veze ima ''Partija za Ljubav prema Bližnjem,Slobodu i Različitost'' sa pedofilijom?


Na zalost ni vi Nevena niste

Na zalost ni vi Nevena niste shvatili moj post.

Lahor Krtolica


Lahor Krtolica (6 Maj, 2007 - 03:25

Onda Vi niste bili jasni pa mozete da pojasnite podrobnije svima ne samo meni.


Nevena,

A koje su to SLUŽBE koje sve uvek treba prve da saznaju pa još u Nizozemskoj koju vi ovde brkate sa provincijom Holland.

Ime države čije "službe" (nepostojeće) ovde spominjete je:
Kon.der Nederlanden i NIKADA nije postojala Kr.Holandija.

Ako se vaše primedbe odnose na AIVD = Alg.Informatie en Voorlichting Dienst =Opšta služba za invormacije itd. koja radi u sastavu policije ali ne i pod njenom jurisdikcijom onda je to jedna služba zači pišite jedninu a ne množinu.

O kvalitetu Nl policije koja ODMAH otkrije (?) najblaže rečeno
enormno preterujete.


Holandija

Dragane, vasi postovi postaju izuzetno naporni. Ocigledno ste u raskoraku. Pitam se da li ste ikada ziveli u Srbiji, a ocigledno ste jako nesrecni u Holandiji jer o njihovom drustvu govorite sa toliko negativnih emocija. Nego, da privodimo ovu raspravu kraju pre nego sto pocenm da brisem i besmislene postove. Ovo ce zvucati trulo, ali zaista bih vas zamolio da se na mojim blogovima dalje uzdrzite od javljanja (Dejan ce nam uskoro omoguciti da se medjusobno banujemo i ignorisemo, eto srece.)

Holandija se u srpskoj jeziku zove Holandija, u hrvatskoj varijanti Nizozemska. Istorijski je tacno da je Holandija samo deo danasnje drzave. Ali, na ambasadi drzave o kojoj govorimo stoji AMBASADA HOLANDIJE. Mozda biste mogli da im napisete zalbu tim povodom?


dragan7557 (6 Maj, 2007 - 10:29)

Vama ocito nije dobro u Holandiji. Savetovala bih Vam da tu divnu i uredjenu zemlju sto pre napustite posto Vama izgleda smeta uredjenost drustva. Mozda bi Vam bolje prijao haos negde u Srbijici ili majcici Rusijici, ko to zna.


U Srbiji je bilo MI protiv NAS

i otuda ni danas ne mozemo da se izborimo sa partizanima i cetnicima. Lepo je u tekstu napisano:

"Dva minuta ćutanja za žrtve Drugog svetskog rata, već 62 godine za redom."

Nije vazno koje nacije, vere ili za koga su glasale zrtve. Oni nisu mogli, imali mogucnosti ili snage da se odbrane, to je nesto sto je zajednicko za sve zrtve. To mi nikako da ukapiramo, da su to ljudi kao i mi i da se to ne desava drugima. Nikakva mistifikacija tu ne postoji. Sto mi samo vidimo sebe, ali ne u pravom svetlu nas je demon koga se nikada necemo osloboditi.


~~~

Quote:
U Srbiji je bilo MI protiv NAS
bamby (5 Maj, 2007 - 13:13)

i otuda ni danas ne mozemo da se izborimo sa partizanima i cetnicima.

Nije samo tako u Srbiji, u svakom gradu na Zapadu gde postoji vise od par hiljada Srba postoji cetnicka i komunisticka crkva...


Re: Lionsgate

... u svakom gradu na zapadu ...četnička i komunistička crkva...

Ova Monumentalna Naučna Istina zaslužuje Pulicera.

Dostojno N.Smolenskog i tvrdnji o D.Kišu.

Dajte neprosvećenoj publici i lokacije kako bi mogli da se
mole u Ateističkoj komunističkoj Crkvi.A dovoljni su i linkovi..

A Lektorke ni od korova?


Dragi omladinci,

tacno je da sam napisao da u svakom gradu na Zapadu gde zivi vise hiljada Srba postoji cetnicka i komunisticka crkva ali nisam racunao da je obrazovanje i informisanost u Srbiji zadnjih 17 godina u padu kao i sve ostalo tako da su me iznenadile vase reakcije, reakcije na parabolu o podeljenosti Srba cak i u ovoj oblasti.

Dakle, Google u shake (necu ja za vas bre da googlam) pa nadjite sami linkove za pojmove "Slobodna srpska crkva" ili "Novogracanicka mitropolija". Naime, posle II svetskog rata nova emigracija je oformila svoje crkve, shirom anglosaksonskih zemalja (znam da je toga bilo i u Austriji a za ostale zemlje Evrope verovatno ima boljih poznavaoca) ne priznajuci SPC iz matice. Znaci doslo je do raskola. Popularno medju nasim imigrantima su ove nove nazvane cetnickim a one pod vodstvom SPC-a komunistickim (jer je na celu SPC-a bio patrijarh German za ciji izbor je bio dominantan uticaj KPJ). Znaci pojam podele na komunisticke i cetnicke crkve se odnosio na to. U praksi bi to znacilo ovo: kad te neko pita u koju crkvu ides (povodom raznoraznih obaveza, krstenja, pomena itd) ti kazes idem u komunisticku, sagovornik te ne pita ni za adresu ni za naziv crkve jer se zna koja je u pitanju.

Svi veliki gradovi (Montreal, Toronto, Vankuver, SF, S.Louis, Cikago...) eto imaju po dve srpske crkve, jednu u kojoj se okuplja stara emigracija (cetnici i njihovi potomci) i drugu, u kojoj se okuplja nova emigracija (komunisti-kako vole da kazu stari emigranti- odnosno oni koji su se iseljavali od kraja '60-tih). Medju njima nema mesanja, medjusobno su netrpeljivi, uglavnom podmecu klipove jedni drugima... do nekog pomirenja medju srpskom dijasporom je pokusano 1992 ujedinjenjem obe crkve ali u praksi i dalje postoji ta podela.

Ne morate da zahvaljujete na kratkom casu poduke o imigrantskom zivotu...


Od kad komunisti idu u crkvu?..

....


od 90-te

od 90-te


+

i to baš žestoko


I

kod vas? :P


ne

razumem ;p


Ali

necemo sad o tome (kao sto bi rekao Dr.Wu)... :P


Lahor Krtolica

....''Cak bi se i "združene snage verskih fanatika, rasista i nacionalista" koje spominjete mogle dovesti u paralelu sa zlocinima bijelih holandskih hriscana iz 2004. godine i njihovih 20 napada na islamske vjerske objekte u Holandiji od kojih je 10 i zapaljeno.

Lahor Krtolica

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sumnjam da je ovaj ''podatak''poznat i ziteljima te zemlje.


Postovana Nevena

potpuno se slazem sa vama. Zar mislite da su zitelji Minhena znali za postojanje logora Dahau?

Spaljena dzamija u Heldenu


Medresa u Udenu

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4008781.stm
http://www.netzeitung.de/ausland/313022.html

Lahor Krtolica


Lahor Krtolica

Dutch views on Van Gogh's death
_______________________________________________________

Tja, eto, Nemci su govorili:... wir haben nicht gewustet'', aber die Hollander zagte:...'' akcija opet izazivala reakciju''. :(


Džamije u Srbiji

A ko je spalio džamiju usred Beograda 2004. godine ?Da nisu Holanđani ili tvoji Srbovi ?


Ja vas Jerry poznajem po

Ja vas Jerry poznajem po kooperativnim i odmjerenim postovima na blogovima. Molim vas da se i sada drzimo teme.

Lahor Krtolica


u pravu ste lahore

povazda mudro zborite!


moj deda

je zavsio kraljevsku akademiju i bio je komandir u malom mestu u Srbiji do 1943. Nije nikada bio cetnik ni on ni niko u porodici. Po njegovoj prici znalo se za postojanje partizana u Bosni koje su zvali banditi i nisu ih videli do 1943.Nakon zavrsetka WWII rata moj deda je uhapsen i kao ratni zarobljenik pod okriljem crvenog krsta zavrsio u UK. Prvi put se vratio u jugoland 1961.
Toplo preporucujem EASTERN APPROCHES by Sir Fitzroy Maclean.


A ja toplo preporucujem

A ja toplo preporucujem Secanja Vladimira Velebita.


eastern

approaches (deo) imaju ovde. Može malo i Deakina, Davidsona, Jonesa, Dafoe-a...


pluralizam? motiv ovog bloga?

a gde ti Nikola, svrastavass one koji nisu ni partizani ni chetnici? koji su nesto trecce ili nisu bas nissta.

misliss li da je to mogucce? ili bass uvek mora da bude - ko nije sa nama protiv nas je?

s druge strane - da li uvek mora neko da bude prozvan?
u nekog da se upire prst?

ne kazem da ti nisi u pravu, ali bilo bi dovoljno pozvati sve da se sete zrtava bez upiranja prstom ni u koga, ukoliko ti je homaz to cilj.

ukoliko ti je agitprop cilj, onda si dosledan.


~~~

Quote:

a gde ti Nikola, svrastavass one koji nisu ni partizani ni chetnici? koji su nesto trecce ili nisu bas nissta.

misliss li da je to mogucce? ili bass uvek mora da bude - ko nije sa nama protiv nas je?

s druge strane - da li uvek mora neko da bude prozvan?
u nekog da se upire prst?

To i jeste sustina svega, sto ce u Srbiji tesko da takvo shvatanje postane dominantno.


krasni istoricari

bilo bi lepo kada se istorijom ne bi bavili ljudi koji istoriju znaju samo iz skolskih (komunistickih) udzbenika. samo da postavim pitanje: zasto su svi zapadni saveznici priznali cetnike kao antifasisticki pokret?
gledajuci vase komentare covek bi pomislio da je u ex-yu do 1990 bio jedan demokratski sistem i da komunisti ovde uopste nisu bili totalitarni.


mene zanima

klasno poreklo VIP blogera - komesara.
Koliko li tu ima dece/unuka crvenih generala koji ne mogu da prezale izgubljeno drustvo u kojem je postojao crveni moharh i jos crvenije plemstvo?


nije bitno ko je ciji

nije bitno ko je ciji potomak nego kolicina znanja koju poseduju blogeri o nekom pitanju. moji direktni preci prededa po majci (hrvat) i deda po ocu (srbin) bili su nosioci partizanske spomenice 1941 i to stvarno nije pitanje vec kao sto sam rekao ranije poznavanje problematike (koje blogeri ovde ne poseduju vec veruju necemu sto su nekriticki procitali)


nepozvan

oglašavam se. Unuk sam prvoborca i predratnog komuniste. I na njega, kažu, po svemu ličim. A verujem u to da su sa svih strana postojali i dobri i zli i da je podela na partizane i četnike besmislena. Podele su neke druge. Na ekstemiste i tolerantne, na napredne i zatucane, na demokrate i dogmate, na časne i nečasne, na pacifiste i tabadžije, a pre svega na oportuniste i one koji veruju u rad i pregalstvo.


Dejane,

svi smo svesni 'normalnih' podela o kojima govorite, nalećemo na napredne i zatucane, na preke i tolerantne, na ove i one, svakodnevno.

Međutim, izgleda da je nekome, i to generacijiski, palo u zadatak da nas podseća na tu, kako lepo kažete, besmislenu podelu na partizane i četnike... iz vrlo praktičnih razloga: kod ljudi odmah izleti lično iskustvo na površinu, i tada se vidi koliko se ko pomerio od pećine, močuge i sl.

Pošto većina nije baš daleko odmakla, to je vlasti lakše i lepše. Ujedno je to neka vrsta glupometra (da li skala opada ili raste, nek prosude stariji)


Ne hvala

Ja iz higijenskih razloga ne mogu da priznam četnike kao antifašistički pokret. Ta ideja mi je neprihvatljiva zbog četnika koji su iznikli 90-ih...

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com


marsovac

pa ja mogu da kazem da sam marsovac i verovatno mi niko ne bi poverovao, a isto tako su neki likovi nekoga (ili sami sebe) proglasili cetnikom pa to oni ipak nisu. istorija se ne proucava na osnovu onoga sto se desilo kasnije vec na osnovu podataka iz relevantnog perioda.

p.s.
ovde se vrlo cesto upotrebljava rec fasizam (potpuno pogresno) jer ljudi uopste nemaju pojma sta je to i sta je stvarno fasisticka ideologija.

p.p.s.
samo da dodam ljudi koji su sami sebe proglasili cetnicima (90-ih) su uglavnom neznalice koji su sebe formirali prema komunistickom opisu cetnika sto sasvim dovoljno govori o njima i o njihovoj gluposti.


I kako posle ne voleti Wikipediju :)

Zemlja porekla fašističke ideologije i pobornici

* Italija - Fašisti
* Njemačka - Nacisti
* Japan - Imperijalisti
* Španija - Falangisti ili francisti
* Norveška - Kvislinzi
* Hrvatska - Ustaše
* Srbija - Četnici, Ljotićevci, Nedićevci
* Belgija - Reksisti
* Austrija - Austrofašisti
* Grčka - Metaksasisti
* Brazil - Integralisti
* Turska - Sivi vukovi


zaboravili

samo josh 'kauboje' iz amerike;o)


i ja volim wikipediu

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-fascism#World_War_II, pa pogledati deo Anti-fascist individuals 3 kolona 10 red pa onda i dalje nastaviti da volite wikipediu i zapitati se da li je bas sve sto kaze istina. posle toga mozda i kliknuti taj link pa videti sta pise o d. mihailovicu i cim je odlikovan u americi i zasto.
p.s.
enciklopedije su odlicne za povrsno saznanje stvari ali nisu nikad dobre za bilo kakvu dublju raspravu (pogotovo ne ovakve koje uredjuje svaka susa).
edit:moze i ovo http://www.srpska-mreza.com/library/facts/pilots-hearing.html
a i ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Chetnik deo o ww2


Eto kako su u lazi kratke noge

Ne znam kako je mogao draza spasiti 500 americkih pilota kad nije niti desetina od toliko aviona oborena nad cijelom teritorijom Jugoslavije? Desetci pilota svakako ali 500 je debelo preuvelicavanje. Kad se takve brojke pisu uvijek postoje dnevnici letenja i gubitci posada.

*****************

ko spase jednog coveka kao da je spasao ceo svet.
kaze talmud. ds


dobronamjeran

U svakom avijonu po pedeset pilota. Pa ti pomnozi sa desetak. Subverzivni elementu :o)))


o)

.....Zeleni, ako stradam od smeha....kriv si...bez ostatka..o))


To je kad se djeca zaigraju

To je kad se djeca zaigraju s brojkama. Sve mit do mita o nekakvoj hrabroj cetnickoj vojsci koja je eto 1944 oslobadjala gradove po Srbiji a onda su naisli goli i bosi partizani iz sume skupa sa svojom bratijom rusima pa su jadni oslobodioci morali pobjeci preko Drine u bosnu i od tamo pobjedonosno objaviti da su se englezi iskrcali i samo sto nisu dosli no uz put su dobili oruzije i opremu od nijemaca jer su stitili bokove prilikom povlacenja grupa armija E.


bitka na neretvi

najtezi cetnicki poraz posle koga i dolazi do propadanja tog pokreta je ono sto su komunisti nazvali bitka na neretvi samo sto postoji jedan mali falsifikat vezan za tu akciju, nisu cetnici i nemci zajedno napali partizane, vec su partizani i nemci (hitler je posle toga smenio sve generale koji su u tome ucestvovali) tada zajedno unistili dobar deo cetnickih snaga iz hercegovine i bosne.

p.s.
ovo sto dobronamerni pise je naravno nastavak komunisticke propagande kojom su posle rata izjedacavani cetnici i ustase.


Dakle ovako: Koje su

Dakle ovako:
Koje su njemacke jedinice sudejstvovale s partizanskim jedinicama i na kojim pravcima? Koliko je nijemaca tom prilikom poginulo?
Koji su to njemacki generali koji su nakon toga smijenjeni?
Da li je ta akcija imala veze s martovskim pregovorima? ako je kakve veze i sto mislite na tumacenje tih pregovora od Vladimira Velebita izrecene u knjizi zamke i tajne drugog svjetskog rata?
Iz koje ste to literature procitali o zajednickoj partizansko njemackoj akciji ili u kojem fondu arhiva postoje dokumenti pod kojom oznakom?

Sto se tice P.S. Istina je i cetnici i ustase provodili su svaki sa svoje strane planove istrebljenja onih drugih i u tome su isti. Dakle sto bjese s 4 casne sestre koje su zimi 1941 dovedene s Pala u Gorazde?


nemacki arhiv

to je jedino pitanje na koje cete dobiti odgovor, a ako zelite da znate vise pronadjite. autor rasprave (he,he,he necu da kazem kako se zove), je nemac koji je koristio nemacki arhiv (rasprava je objavljena 70-ih, to vam je pomoc da pronadjete). jedino u cemu ste do sada u pravu je to da je postojala saradnja italijana i cetnika u dalmaciji tj. italijani su cetnicima davali oruzje (najvise zbog toga sto su bili zgrozeni ustaskim zlocinima u dalmatinskom zaledju, a osecali su se krivima jer su oni i predlozili hitleru da dovede ustase na vlast)


Obzirom da mi niste naveli

Obzirom da mi niste naveli niti jedan relevantni izvor smatram da ga niti nemate nego svoju nemoc predstavljanja argumenata skrivate nejasnim odgovorima. Samim time postajete neozbiljni sugovornik.

Quote:
jedino u cemu ste do sada u pravu je to da je postojala saradnja italijana i cetnika u dalmaciji tj. italijani su cetnicima davali oruzje (najvise zbog toga sto su bili zgrozeni ustaskim zlocinima u dalmatinskom zaledju, a osecali su se krivima jer su oni i predlozili hitleru da dovede ustase na vlast)

Iz ovoga se vidi da ne znadete povijest nasih krajeva jer ovakvu glupost ne bi izvalili. Ocito je da ne znate za misiju Vasenmajera s pocetka travnja 1941 u Zagrebu i koga je Hitler htio dovesti na vlast nakon odluke o rasparcavanju kraljevine. Takodjer ne znate kako je uopce doslo do pregovora izmedju Slavka Kvaternika i Vasenmajera te zajednickih razgovora s Macekom.
Takodjer ne znate o sporazumima koje su cetnici u zapadnoj Bosni sklopili s ustaskim rezimom lipnja 1942.

No jos mi nijeste odgovorili sto bijase s 4 casne sestre koje su iz samostana na Palama dovedene u Gorazde?

I previse je dokaza o suradnji cetnika s okupatorom.


mitologija

mitologija


zaustavite se u vasoj besmislenoj debati, okapoalnioz

i prisetite se teksta!
to uopste nije bila tema. Lako je tako anoniman pricuckati kao o novim kolima- cije su performanse vece,uz pivo. Bas bih vas videla da morate da prevrnete po stotinama stranica knjiga i arhivskih dokumenata da potvrdite sve tako lakonski izreceno i jos da se potpisete na sve napisano. A plus, a na to se niko nije osvrnuo vec samo zasuo TAKO SAMOUBEDJEN "cinjenicama" sagovornika, da je neko izvukao neki kontekst od raznih zbivanja. Samo ste svaki primer redjali kao + za svoju stvar i- onom drugom.

Quote:
Pokušavam da zamislim Beograd kako stoji mirno dva minuta godišnje odajući poštu žrtvama rata. Poštu žrtvama rata, a ne onima koji su ubijali i vodili te ratove. Poštu poginulim antifašistima i civilima od 1941. do 1945. i poštu mrtvima od Vukovara, preko Srebrenice, do Kosova. Pokušavam da zamislim, ali mi ne ide. Ratovi u Srbiji su zanimljivi samo kada se o njima govori u budućem vremenu. Možda bi trebalo uvesti minut ćutnje unapred. Za mrtve u ratovima koje sanjaju i prizivaju srpski političari.

da li neko moze da mi objasni KUDA PLOVI NAS BROD kad smo mi pre ( izvinite me ne secam se tako tacno kao vi drugog s.r.) koju godinu se nepojavili u Rusiji na dan pobede i oslobadjanja AUsvica. Zar niko ne primecuje sobzirom na sadasnje politicko stanje, da to nije bio puki previd. Trebao da ide Marovic, pa on prebacivao Srbiji lopticu na teren, pa tako unedogled. Samo sto Crna Gora nece vise napraviti tu gresku, a mi slobodno mozemo pod ruku sa Litvanijom i da prizivamo Hitlera iz groba


kraj

evo ja cu da prestanem, samo sto je autor bloga izneo tvrdnju da je cetnicki pokret fasisticki (laz sa kojom se ne slazu manje vise svi ozbiljni istoricari ne racunajuci hrvatske i nekoliko srpskih) i ja sam reagovao na tu njegovu izjavu. moja pozicija je antifasisticka, ali ne zelim da ucestvujem u falsifikovanju istorije.

sto se tice citata koji ovde dajete ja se sa njim potpuno slazem a ovo o hitleru bas sam pogledao sve moje postove i tu stvarno nisam primetio da se nesto zalazem za fasizam, nacizam ili bilo koju drugu totalitarnu ideologiju.


znaci americki kongres laze,

znaci americki kongres laze, ai americki predsednik kada kaze "General Dragoljub Mihailovich distinguished himself in an outstanding manner as Commander-in-Chief of the Yugoslavian Army Forces and later as Minister of War by organizing and leading important resistance forces against the enemy which occupied Yugoslavia, from December 1941 to December 1944. Through the undaunted efforts of his troops, many United States airmen were rescued and returned safely to friendly control. General Mihailovich and his forces, although lacking adequate supplies, and fighting under extreme hardships, contributed materially to the Allied cause, and were instrumental in obtaining a final Allied victory." March 29, 1948, Harry S. Truman.


Razlika izmedju mnogo koja

Razlika izmedju mnogo koja je kao brojka neodredjena jer moze biti i 30 ili 10 ili 50 i 500 kako se navodi je velika. No postoje slucajevi kad su cetnicke jedinice predavale pilote nijemcima a ponekad ih i na licu mjesta ubijali. No vrsni poznavaoce povijesti da li ti je poznato da su i ustase spasavali saveznicke pilote podkraj rata? Cak su u americi i o tome objavljene knjige. No vratimo se temi.
Na podrucju Srbije koje su oslobodilacke akcije izveli cetnici izmedju 1942 i 1944?


ostrascenost...

majstore mnogo si ostrascen. Da nisi toliko ostrascen mogao bi da saznas ko je recimo oslobodio Krusevac, ko je kod Kraljeva izdao zajednicku bitku protiv Nemaca... sta je radio Velebit u ustaskom Zagrebu i sa kim je pregovarao, i u vezi cega...
Ali, to sve sada vise nije bitno. Cinjenica je da su ludi Srbi i u Drugom svetskom ratu maksimalno iskazali svoju sklonost ka budalastinama svih vrsta, za razliku od nekih drugih mudrijih naroda.


I ko je oslobodio Krusevac?

I ko je oslobodio Krusevac? I koliko je nijemaca poginulo prilikom oslobodjenja Krusevca?
Nije samo Velebit. Bio je i Djido s njime i Koca Popovic. Sve Srbi.

Quote:
Cinjenica je da su ludi Srbi i u Drugom svetskom ratu maksimalno iskazali svoju sklonost ka budalastinama svih vrsta, z

Istina je. Pravi primjer za to je popovo bure koje je napravio Djujic da bi na taj nacin mucio ljude.


Definicija fašizma iz 2004.

by Matthew Lyons:
"Fascism is a form of extreme right-wing ideology that celebrates the nation or the race as an organic community transcending all other loyalties. It emphasizes a myth of national or racial rebirth after a period of decline or destruction. To this end, fascism calls for a "spiritual revolution" against signs of moral decay such as individualism and materialism, and seeks to purge "alien" forces and groups that threaten the organic community. Fascism tends to celebrate masculinity, youth, mystical unity, and the regenerative power of violence. Often, but not always, it promotes racial superiority doctrines, ethnic persecution, imperialist expansion, and genocide. At the same time, fascists may embrace a form of internationalism based on either racial or ideological solidarity across national boundaries. Usually fascism espouses open male supremacy, though sometimes it may also promote female solidarity and new opportunities for women of the privileged nation or race."
Izvor: http://www.publiceye.org/eyes/whatfasc.html

Ovu definiciju smatram osobno najprikladnijom od svih meni poznatih šire korištenih.

U užem smislu se naziv "fašizam" koristi za talijanski fašizam, nastao dvadesetih godina dolaskom Mussolinija i njegovih crnokošuljaša na vlast.


Re: dunjica

Koliko ste vi konsekventni vidi se po tome što na blogu o Titu
i levičarima (bulumenta) (?) pišete sve najgore a:

ovde koristite definiciju koja je nota bene optužena za ultra levičarsku kao i matična kuća koju spominjete.

Vi ideološki tumarate bez smisla i orjentacije a uvek ste na stanovištu zadnjeg pročitanog članka.

Fašizam je nastao u Evropi a pravu definiciju možete da nadjete na sajtovim i zakonodavstvu EU koji su najrelevantniji izvor za
Evropljane.Trpanje ultra levičarskih ideoloških papazjanija i mešetarija tipa David Icke&Co.,je možda moderno u SAD ali u EU
kontinentalni deo imamo naše definicije a za iste nije potreban import pameti iz inozemstva.

Fašizam u "užem smislu"... pokazuje potpuno nerazumevanje definicije fenomena i korišćenje doslovnog prepisivanja bez uslovno posledične potrebe.

I na kraju vaša baba je bila u pravu ali vi nažalost niste to usvojili.


Dragan 7557,

kada biste prvo procitali, pa onda komentirali, uz uvjet da se okanete nasumicnih interpretacija, mozda bi ovi napadi i imali neke koristi. Ovako, nikako da se mrdnete dalje od prdezha.


gagili

kako be podnosish ove aluzije? Po ovome, ti ispade guzica. Mada, mozda nisam shvatio. Aj gagili, odbrushuj, be, ako si mushko. Molim? Pa pogledaj u gace, otkud ja mogu i to da znam. Svashta. Zelenovic .357


Quote:ali u EU kontinentalni

Quote:
ali u EU
kontinentalni deo imamo naše definicije a za iste nije potreban import pameti iz inozemstva.

E, za ovo ima pete da Vam ljube svi ovako na liniji kao sto ste Vi.


:)

:))) i ovde se vidi nacionalna "sloga" iz aviona... Samo u Srbiji nije bilo fašističkog jednoumlja ...


okapoanilz,

"..zasto su svi zapadni saveznici priznali cetnike kao antifasisticki pokret?"

Stvarno, zasto su ih priznali?

Koji su to oblici antifasistickog delovanja cetnickog pokreta?

Kakvi su bili ciljevi i metodi delovanja cetnickog pokreta?

Da li su predstavnici tog pokreta ikada ucestvovali, ili bili pozvani, na proslavu neke godisnjice pobede nad fasizmom od strane saveznika?


podosta sam podatak dao (sas

podosta sam podatak dao (sas wikipedije kojoj ne treba verovati), ali de gol nije hteo da poseti yugoslaviju zbog zbog ubistva d.m., a sad neka jos netko optuzi de gola za fasizam i sve ce biti u redu.


okapoaniolz,

Oblici antifasistickog delovanja cetnickog pokreta u Srbiji ovde gotovo nikom nisu poznati.
Mogli ste, ako znate,( a mislila sam da znate ) da nabrojite bar nekoliko.
Recimo, neki proglas,neko upustvo iz Drazinog staba cetnickim jedinicama,neku korespodenciju medju cetnickim komadantima, neko naredjenje, organizovanje neke vojne akcije s ciljem borbe protiv okupacionih, fasistickih jedinica, neki ratni dnevnik, ili slicno, bilo sta sto jasno govori o stavu cetnickog pokreta prema fasizmu.
U predhodnim postovima se pozivate na poznavanje istorije i istorijskih fakata, pa sam mislila da raspolazete nekim cinjenicama, ili da posedujete neka dokumenta koja direktno svedoce o istorijskom znacaju cetnickog pokreta u oslobodilackoj i antifasistickoj borbi za vreme II sv. rata.

Ne znam na osnovu kakvih cinjenica, dokumenata, izvestaja sa terena, su De Gol i Americki kongres ustanovili da je D. Mihajlovic borac protiv fasizma.
Vise nisu komunisti na vlasti,dakle, nema prepreka da se ta i takva dokumenta objave i posvedoce o cetnickoj borbi protiv fasizma.A nema ni prepreka da se pokrene revizija sudskog procesa protiv Draze Mihajlovica.
BTW, ovo o Sarlu de Golu i razlozima njegovog dolaska ili nedolaska u Jugoslaviju nisam znala.Prvi put cujem!


samo jedan primer, a ima ih mnogo vise

ja ovde nisam da poducavam, potrudite se malo sami pa pronadite, tako sam i ja jos pocetkom 80-ih razbio svoje zablude o cetnicima (niko naucen nije rodjen). dacu vam samo jedan primer cetnicki pokret u srbiji je oslobodio veci broj gradova 44. od kojih je definitivno najvazniji krusevac, a onda i mala anegdota (istinita) sta se desilo potom. nakon oslobodjenja tu su se pojavili partizani i crvena armija pa je dogovoren defile kroz glavnu ulicu bez oruzja prvi su isli crvenoarmejci, zatim komunisti pa potom cetnici. posto su prvi i drugi prosli partizani su uzeli oruzje i uhapsili cetnike (kada su izlazili iz grada) koji su dolazili poslednji (ovo ce vam potvrditi svaki krusevljanin koji se seca "oslobodjenja")


okapoaniolz,

Ovako:

Anegdote i kafanska secanja nekih Krusevljana nisu relevantni istorijski izvor.

Ko su istoricari na koje se Vi pozivate? Njihovi radovi?

Istorija nije usmeno predanje, mitovi i legende, mada i to moze posluziti, ali samo kao jedan od mnostva istorijskih izvora.

Kroz postove ste nastupili pompezno, kao neko ko barata nekakvim istorijskim saznanjima, a dali ste linkove ka, za istorijsku nauku i predmet rasprave, irelevantnim izvorima.

Istorijska saznanja nisu stvar uverenja i ideologije.

Iz postojecih istorijskih saznanja, ( nisu spisi,raspisi koje svako pise o proslim vremenima, rec je o ozbiljnoj nauci ) cetnicki pokret se ne moze identifikovati kao antifasisticki
i oslobodilacki.

PS. Zasto ovako komplikovani nick, sto ne napisete zloinaopako?


SLAVICA I BRANKO: "Vise nisu

SLAVICA I BRANKO:

"Vise nisu komunisti na vlasti"

..........................................................

Ето како ви доносите суд о нечему о чему појма немате!

управо је супротно, комунисти нису отишли са власти од 45. у Србији, данас само влада друга и трећа генерација то јест синови и унуци истих људи, а они се углавном данас представљају као демократе.

а са демократијом имају везе ко што МУСА КЕСЕЏИЈА има са благајничким записаима НАРОДНЕ БАНКЕ СРБИЈЕ и Радованом Јелашићем.


Re: krasni istoričari

...čovek bi pomislio ..ex Yu do 1990 bio demokratski sistem i da komunisti nisu bili totalitarni.

Naravno da je bio demokratski sistem delegatskog tipa i većom demokratijom od sadašnje,baziranom na društvenoj svojini uz nepostojanje tajkuna, i malom stopom kriminala.
"Sloboda" nije postojala za razne prevarante i probisvete koji su kasnije pokrali (još u toku) svo nacionalno bogatstvo a od države napravili menažeriju po ugledu na sebe.

"Totalitarizam" komunista se vidi po slobodi kretanja Yu gradjana po svetu koji su putovali gde su hteli i kad su hteli
pa čak i u Frankovu Španiju i Salazarov Portugal a "totalitarizam" i tlačenje gradjanskih prava od strane komunjara
je bio toliki da je čak Milion gradjana "izbeglo" u Evropu "ilegalno" i bez VIZA??? Ti isti gradjani će naravno biti
tema Readmisije(?) pa zbog toga slobodni gradjani Srbije
sa plavim Yugo pasošima imaju sitne probleme prilikom putovanja u EU kao što su viza i sl.

Rečeni diktatorski sistem je zaposlio Milion gradjana Yu dijasporu sadašnju, koji sada svojim novčanim doznakama u visini od preko 4 milijarde Evra (tačna cifra se drži u demokratskoj tajnosti) hteli ne hteli izdržavaju svoje bližnje u konačno slobodnoj demokratiji.Ali cena slobode je uvek velika te naša dijaspora se trudi da koliko god može i novčano
pomogne svetlim ciljevima oslobodilaca od destruktivne prošlosti koji su oslobodili narod od onih...


Moja baka za ovakve govorila:

Ti ga krstis, a on prdi.

Da prostite.


a najslobodniji su bili

a najslobodniji su bili politicki neistomisljenici koji su slobodno izrazavali svoje misljenje, pa su potom provodili neko vreme na prevaspitanju u nekoj od ustanova (mitrovica 2x, zenica, lepoglava...)


Re: naravno okapo...

U sada slobodnoj demokratiji se sve rešava mnogo brže i jevtinije likvidacijom (izbor oružja slobodan) političkih neistomišljenika.
Neće valjda narod i takve da izdržava.Bombu pod prozor i gotovo.
Naravno vi to najoštije osudjujete na blogu i zahtevate da se...

Ništa Mitrovica 2x i šta ti ja znam.
Pošaljite vaš post novinaru kako se ono zvaše.....


malo ste mi nejasni

o cemu vi to pisete pojma nemam posto moje misljenje je isto o svima koji koriste nasilje zbog svojih politickih ciljeva tj. isti mi je komunista koji zatvara (na pocetku karijere su vrlo cesto i ubijali) i onoga koji stavlja u ovom slucaju bombu na prozor politickog neistomisljenika.


Re: okapoaniolz

Pa,pišem o demokratskim promenama i razlikama dva društva koja su po vlastitoj deklaraciji demokratska u kojima se razlikuju metode urazumljavanja neistomišljenika.

U totalitarnoj komunjarskoj demokratiji se spomenuti neistomišljenici preživljavali svoje bezobrazno pravo na neko tamo svoje mišljenje koje nije bilo u skladu sa dem...orjentacijom našeg društva,a sankcija je bila robija sa posledicom prevaspitavanja kako bi se isti skrenuo na pravi put našeg demokratskog socijalizma i postao "koristan" gradjanin za društvo a apseve ste naveli sami.

U novoj slobodnoj demokratiji demokratskog tipa ovaj princip zamenjen je potpunim oslobadjanjem muka sankcionisanog neistomišljenika efikasnim slanjem na nebesa pomoću bombi,metaka i slično a o prevaspitanju se brine Gospod ili Đavo već prema zasluzi.A sankcionisani je odmah oslobodjen
nekomfornog boravka u apsu i ostalih teškoća vezanih za nove slobode.

Što se tiče nasilja i da je svejedno ko ga čini tu se slažem sa vama.


Mr. 7557, svaka cast!

Potpisujem!

Mungos, The ______ljubac

"Onaj potpis koji su vec svi videli mi je drag, Krasicka draza, a Bojana - najdraza!" (Ja(dan))


Meni je..

..drag Mungos, ali mi je zmija još draža..o)))


I meni!:)))

Njam!:)

Mungos, The ______ljubac

"Onaj potpis koji su vec svi videli mi je drag, Krasicka draza, a Bojana - najdraza!" (Ja(dan))


Quote: bilo bi lepo kada se

Quote:
bilo bi lepo kada se istorijom ne bi bavili ljudi koji istoriju znaju samo iz skolskih (komunistickih) udzbenika.

Zato su sada prisutne ravnogorske citanke.
Quote:
zasto su svi zapadni saveznici priznali cetnike kao antifasisticki pokret?

Da ali samo do Teheranske konferencije. Na toj konferenciji su dvojica zapadnih i jedan istocni saveznik napisali da su partizani jedina vojska koja se bori protiv trojnog pakta to jest tada protiv dvojnog pakta. a sve na osnovi izvjesca americkog casnika Perisha.


vi citajte sta hocete

ja koristim malo ozbiljniju literaturu kao sto su arhiv jugoslavije, arhiv srbije, neke malo ozbiljnije rasprave o 2ww ratu u yu, od domacih i stranih autora.
nazalost u arhivu velike britanije deo koji se odnosi na 2ww u yu je i dalje zapecacen i nija ga moguce pogledati. trebalo je da bude otvoren 1993? (nisam apsolutno siguran za godinu) koji bi stosta razjasnio, ali je doneta odluka da ostane zapecacen jos neko vreme.


Dobro, Okapo... kada si tako ...

... ozbiljno informisan & obrazovan, sta znas o famoznoj Atlantskoj povelji?

Mungos, The ______ljubac

"Onaj potpis koji su vec svi videli mi je drag, Krasicka draza, a Bojana - najdraza!" (Ja(dan))


svasta znam o atlantskoj

svasta znam o atlantskoj povelji (ali me ona narocito ne zanima), ali ne znam kakve veze ona ima sa gradjanskim ratom kojim je tekao uporedo sa 2ww kod nas.


Ima veze, i te kako!

Pogotovo sitni detalji koji su dostupni samo najupornijim tragacima, jer se decenijama vesto drze zabasureni.
Ali, bez obzira, dovoljna je ona stavka "Reshaping of the world"... Uglavnom u, kako je vreme pokazalo, u korist odvratne, bezdusne "krune".

Mungos, The ______ljubac

"Onaj potpis koji su vec svi videli mi je drag, Krasicka draza, a Bojana - najdraza!" (Ja(dan))


I sto pise u arhivu

I sto pise u arhivu jugoslavije? Koje su akcije na teritoriji Srbije izveli cetnici izmedju 1942 i 1944? Koje su to ozbiljnij rasprave domacih i stranih autora?


Kako koje akcije..

....pa, tamnjenje jagnjadi leti, prasića i rakije i zimi i leti, a gibanice za svaki obrok...Malo li je...
U slobodno vreme su ubijali komunističke simpatizere i rodbinu...


samo ne wiki

jedan primer sam vec naveo (oslobadjanje krusevca), a kao sto sam rekao (bas u tom postu) nisam ja ovde da poducavam (potrudite se pa cete naci, ali molim vas nemojte da mi citirate wikipediju).


I koliko su nijemaca pobili

I koliko su nijemaca pobili cetnici prilikom tog junackog pothvata? Diviziju ili dvije?


To pitajte streljane u

To pitajte streljane u Valjevu i Kragujevcu... pobijena divizija Nemaca bi imala znak jednakosti sa pobijenim celokupnim srpskim stanovnistvom u centralnoj Srbiji...

Zbog mnogo manjeg promera (6:1 u odnosu na 100:1) u Francuskoj takodje nisu pravljenje akcije veceg obima.

Ja nemam nikakve simpatije ni prema cetnicima iz WWII ni prema partizanima... po meni nije trebalo cetnicima uvesti povlastice zbog WWII vec ih partizanima oduzeti... ali to je druga prica.

U ovom slucaju pak razlika jeste u tome sto je partizane bolelo uvo (ili nisu mozda verovali da su Nemci takvi kao ni njihov gazda Staljin sto nije verovao da bi ga njegov drugar Hitler izdao) za propisanih 100:1 pa su iskasapili onaj voz hitler jungena i jos ih uslikali za uspomenu. Da se ne muce Nemci da dokazuju zasto mora da se prozove i V/3


retko glup argument

retko glup argument koristite.

samo me jos zanima kako teorija 100:1 opravdava cetnicke zlocine nad muslimanskim stanovnistvom? mozda je i to bio deo plana za boljitak srpskog naroda? (puke)


nikola

ja samo da pozdravim.:)
i da pitam sta bi sa obecanim postom o zivotinjama i industriji mesa?


coco

:) doci ce i to na red, drago mi je da se secate obecanja. meni je ta tema izuzetno vazna. (prosli mesec mi je bio zguzvan od pocetka do kraja. pre toga par (anti)ratnih tema, i jos jednom da se umesam mici markovicu u posao.)


NV

, ok, hvala na odgovoru...a i htela da opsetim za slucaj da si zaboravio.( ja na ti, if I may:))


coco

ok, naravno, onda smo na ti. (u stvari, obracao sam ti se u mnozini - Coco & Rosie, evo bas su mi malocas bili na play listi. ;)) )


aa, ok:))

Sierra i Bianca:)
na zalost, ja nemam NV na play listi:))) imas nesto da se menjamo? :)
edit:


A kakve veze imaju zlocini

A kakve veze imaju zlocini cetnika nad muslimanima u Bosni sa brojem pobijenih Nemaca u Srbiji, o cemu se u mom komentaru konkretno govori?

Ja ne pravim ovde apologiju za cetnike, vec odgovaram na konkretna pitanja, a vi procitajte pre nego ispadnete glupi u drustvu kao sada.

edit: a dobra vam je i ona rec "teorija" ispred 100:1


dejane

Znaci po vama je sasvim ispravno sto su se cetnici (opet po vama) uzdrzavali od ubijanja Nemaca da ne bi izazvali osvetu nad srpskim civilnim stanovnistvom, da bi potom masakrirali civile druge veroispovesti 100 kilometara dalje? Hm?

Procitao sam pazljivo sta ste napisali. Postoje drustva u kojima je pitanje casti ispasti glup.


Nikola...

... podmecete mi, ne znam iz kojeg razloga. Pitanje je bilo, sa sarkasticnim tonom ako sam dobro razumeo, koliko je to nemackih divizija pobio cetnicki pokret u Srbiji (nick dobronamjeran ga je postavio).

Ja sam naveo i razlog zbog cega nije (da ne ulazim u to da u toku celog rata i to u Bosni gde je bilo gro partizanskih operacija, Nemci nisu izgubili 2 divizije).

Vase podmetanje podrazumeva da cetnicka neaktivnost u Srbiji iz navedenih razloga uzrokuje njihove zlocine u Bosni pa sad ja i to moram da komentarisem pored konkretne teme o kojoj smo pricali kako bih bio kosher.

O ispravnosti odluke pitajte streljane. Sta bi vise voleli, da su heroji u komunistickim citankama ili zivi? Da ne ispadne ovo zamena teza, Nemci su glavni krivci za sve to. Oni su i zapoceli rat.

Samo, od sledeca dva pogleda, prvi koji bi bio "hajde da ubijamo Nemce koji ce da kazne narod sa 100:1 a koji ce da se onda masovno digne iz letargije i prikljuci borbi" i "hajde da prenesemo operacije u Bosnu da se ne izazove opsti pokolj usled Hitlerove naredbe da se nema milosti prema Srbiji", smatram da je ispravniji ovaj drugi.

Na zalost, cetnici su umesto da prenesu borbu protiv okupatora u Bosnu, preneli osvetnicki pohod prema narodima ciji su zlocinci pak unistavali Srbe. Uspesno su izbegavali jedni druge (cetnici i ustase) kad su naoruzani, ali su bili efikasni kad nalete na neko nebranjeno selo.

I naravno da to ne smatram ispravnim, pobogu covece. Ali daleko od toga da mislim da je ispravno i izazivati pokolj naroda od strane okupatora radi ustanicke propagande i motivacije za borbu. Narodu nije trebala motivacija da se bori protiv Nemaca koje su tada osecali kao prirodne neprijatelje, zbog cega je i uspeo 27. mart. Narocito ne motivacija da vidi kako Nemci ubijaju 7000 ljudi zbog pobijene chete vojnika bez oruzja.

Ako vi to smatrate ispravnom metodom borbe, onda svaka rasprava oko toga gubi na znacenju. Bar za mene.


Dejane

Ocigledno se nimalo ne razumemo. Nista vam ne podmecem. Rasprava je bila o fasizoidnoj prirodi cetnickog pokreta. Vi nalazite razloge da opravdate neubijanje Nemaca (zanimljiv je to rat u kojem se trudite da ne ubijete protivnickog vojnika), nastavljate kako je 'osvetnicki pohod' (kakav eufemizam za masakr ili pokolj) izvrsen 'prema narodima' (ne prema narodima, vec prema zivim ljudima, civilima, muslimanima iz sandzaka i bosne) i na sve to dodajete 'ciji su zlocinci pak unistavali Srbe.' Za mene je to sto govorite klasicna radikalska - cetnicka - pro fasisticka postavka. Branite neodbranjivo. U takvoj poziciji naravno da se osecate kao da vam neko podmece.

Ili, da se vratimo na pitanje koje ste vi nazvali podmetanjem: Da li ste ikada culi za ijedan antifasisticki pokret otpora koji se trudio da sacuva nemacke vojnike u zivotu (iz bilo kog razloga), a da je pritom izvrsio etnicki genocid?

Moze i ovako: Kakav je odnos cetnika prema spanskom ratu? Je li ijedan ucestvovao u internacionalnim brigadama?

U svakom slucaju, za mene je ova rasprava zavrsena.


U svojoj zaslepljenosti

U svojoj zaslepljenosti vidite duhove gde ih nema. Ja uopste nisam raspravljao o prirodi cetnickog pokreta niti igde drzao tezu da je bio antifasisticki. Ja sam se osvrnuo na broj ubijenih Nemaca u Srbiji i jedan od razloga zasto ih nije bilo vise.

Po vama, rasprava o recimo autoputevima u Nemackoj koje je uradio Hitler, ne bi smela da prodje bez osudjivanja koriscenja istih za transport vojnika na istocni front u WWII i osudjivanja holokausta.

Jedini zakljucak koji sam izveo jeste ocigledan a koji vi ignoriste i ubacujete ono jadno "kakav je to rat u kojem se trudite da ne ubijete protivnickog vojnika".

Sto se masakriranja muslimanskog stanovnistva u Bosni tice, umesto da raspravljamo na ovaj nacin, posto je za vas rasprava zavrsena, samo da se legitimisem da mislim da su cetnici u Bosni, umesto da povedu organizovan rat protiv NDH, kukavicki okrenuli stvar na represalije i kaznene ekspedicije.

Vi mene uporno stavljate u njihov kos i to sto ste moje navode, koje inace drzi i zvanicna istorija, nazvali pro-fasistickim previdecu jer me ne poznajete. Ali ocigledno je da niste nista bolji od ovih koji jesu u njihovom kosu jer i za jedne i za druge postoje samo cetnici i partizani po motou "nisi s nama znaci da si s njima ajd' da te koljemo".

E pa, druze ili brate, ima nas koji nismo ni sa jednima ni sa drugima. U principu, stidim se tog dela nase istorije sa istim gnusanjem kao i ove 90ih. I nigde mi ne idemo napred, dok se taj vas smrdljivi gradjanski rat ne zavrsi u vasim glavama... ili u sumi. Samo ne racunajte da cemo mi koji nismo ni tamo ni ovamo ponovo cekati da nam dodjete u dvoriste i pitate gde su nam sinovi, u kojoj vojsci.

Pozdrav!


Vi mene ili ne razumijete

Vi mene ili ne razumijete ili se pravite da me ne razumijete.
Pitanje je bilo kad su cetnici 1944 oslobodili onaj grad koliko su TOM prilikom ubili nijemaca? Ne govorim o razdoblju izmedju 1942 i 1944. Da li se sad razumijemo? Dakle da ponovim 1944 cetnici su oslobodili jedan grad u srbiji nakon toga su u njega dosli partizani i rusi te izvrsili mimohod po gradu. Dakle mene zanima za vrijeme oslobadjanja tog grada koliko je poginulo nijemaca? Da li sam sad jasan?

No tek toliko da se zna. Nekoliko pripadnika onog sto se u Srbiji zove ustaska legija a zvanicni naziv je bio 369. pukovnija poginulo je u partizanskim redovima prilikom oslobadjanja Cacka. I otac Milana Kucana dao je zivot za oslobodjenje Srbije.


Ok nisam vas razumeo. Nisam

Ok nisam vas razumeo. Nisam ni mogao posto svakako Krusevac nisu branile nemacke divizije vec garnizon.

Hvala ocu Milana Kucana, a Milanu Kucanu pokoj dusi.


Quote:Hvala ocu Milana

Quote:
Hvala ocu Milana Kucana, a Milanu Kucanu pokoj dusi.

A kad je umro Milan Kucan?
Quote:
Ok nisam vas razumeo. Nisam ni mogao posto svakako Krusevac nisu branile nemacke divizije vec garnizon.

I koliko je nijemaca poginulo iz garnizona Krusevac prilikom oslobodilackog naleta jakih snaga cetnika?


Jao ... pomesah coveka sa

Jao ... pomesah coveka sa Ivicom Racanom... e sad sam definitivno ispao glup u drustvu. Moje izvinjenje.

Sto se Krusevca tice, nemam pojma, verovatno ne mnogo. Ali sigurno imate taj podatak negde.

Nemci su imali tu gadnu osobinu da ne ginu u velikom broju tokom operacija u Jugoslaviji tokom WWII do kasno u 1944.


Quote: Jao ... pomesah

Quote:
Jao ... pomesah coveka sa Ivicom Racanom... e sad sam definitivno ispao glup u drustvu. Moje izvinjenje.

Puno si ti toga pomijesao. Povijest nije jednostavna i uvijek su dogadjaji i odluke vodja imale nekoliko razlicitih dimenzija narocito u odnosima za vrijeme drugog svjetskog rata.
Osnova djelovanja cetnickog pokreta sastojala se u djelu Homogena Srbija. ako ga niste procitali pronadjite ga i dobro proucite. Nakon toga mozemo razgovarati zasto se cetnici nisu borili na jednoj strani ali su zatuo uspjesno istrebljivali druge na drugoj strani. I jos jedan podatak. Cetnicki odred od oko 800 ljudi stitio je jedan dio okruzenja na Kozari u sadejstvu s nijemcima i ustasama. Takodjer u kolovozu 1942 posada u Bugojnu bila je mjesovita domobransko cetnicka. s druge strane u napadu na Kupres par tjedana prije cetnici su napadali skupa s partizanima (vidjeti Davor Marijan Bitka za Kupres 1942).
Nakon povlacenja iz Srbije listopada 1944 Draza je bio potpuno presao na stranu nijemaca. On je tada i zvanicno bio odmetnik jer nije poslusao zapovjed svog vrhovnog zapovjednika kralja Petra drugog da se cetnicke jedinice prikljuce partizanima. No ovo je za one koji svoje znanje crpe iz ravnogorske citanke nepoznat podatak.


Dobro... a to se sve kosi sa

Dobro... a to se sve kosi sa chim sto sam ja napisao?


Treba videti...

...šta su pisali četnički ideolozi Dragiša Vasić i Stevan Moljević, te zaključke sa četničkog kongresa u selu Ba.
Tvrditi da su četnici bili borci protiv okupatora i antifašisti je smešno. U Srbiji su bili u kombinaciji sa Nemcima, u Crnoj Gori i Dalmaciji (na Tromeđi), najpre sa Talijanima a nakon pada Italije sa Nemcima. Na Tromeđi su imali striktne dogovore sa NDH i nisu se međusobno dirali. Sva njihova pregnuća su se tamo sastojala od posebnih zadataka koje su radili za račun italijanskoga okupatora, kao što je bio pokolj civila u selu Gati, partizanskoj bazi iznad Omiša, zločina nad muslimanima u okolini Livna, zasedama na Dinari postavljenim partizanima koji su dolazili sa primorja, prekim sudovima i vešalima za partizane i članove njihovih porodica. nisu se oni upuštali ni u neke žešće borbe sa partizanima.
Iz Knina su pobegli pod Đujićevim vođstvom pre pada i potpunog opkoljavanja od strane NOVJ, a odobrenje i rutu za povlačenje dobili od ustaškog glavnog stana iz Zagreba.
Doduše, odabrali su drugu rutu, plašeći se zasede ili sudbine koja je zadesila Pavla Đurišića u Lijevče Polju, i uspeli da dođu do Trsta i tamo se predaju Englezima, bez ikakvih gubitaka, gde su ih ovi stavili u sabirni logor San Sabo. Da, uz put su u Istri zapalili nekoliko sela...
Eto,na šta je ličio njihov antifašizam..


šta bi rekli streljani?

Quote:
pitajte streljane
Na primer moj deda Simo - njega su uhvatili bradati "antifašisti" i predali Italijanima da ga streljaju. Prekjuče bila godišnjica...


Prosto je...

Priznali su ih jer su bili za Kralja, dok su partizani bili za Staljina. Zapad nije voleo Staljina. Prosto je... kad malo bolje razmisliš, zar ne?


Upravo tako.

Upravo tako.


Stvari nisu tako jednostavne

Stvari nisu tako jednostavne jer je i Staljin priznavao Drazu kao eksponenta kraljevske vlade. No sve se mijenja nakon teheranske konferencije i Perisevog izvjesca. Vidjelo se da cetnici nista ne rade da bi sprijecili njemacke ratne napore a za engleze je bila zanimljiva opcija sprijecavanja prijevoza kroma iz Grcke i Srbije za Njemacku kad se zna da je tim putem prevozeno oko 50% kroma koji su nijemci koristili. a zna se strateska vaznost kroma u vojnoj industriji. Zanimljivo da je Draza odbio izvrsiti taj zahtijev uz obrazlozenje da on ne zeli prolijevati srpsku krv za engleske interese.


Misli se na priznavanje i

Misli se na priznavanje i odlikovanja posle WWII koje su zapadni lideri davali vec pokojnom DM.


Ako se kaze zapadni lideri

Ako se kaze zapadni lideri nakon drugog svjetskog rata onda se misli na mnozinu. Dakle KOJI SU SVE ZAPADNI LIDERI NAKON DRUGOG SVJETSKOG RATA DALI ODLIKOVANJE DRAZI MIHAJLOVICU?


Odlikovanje -

Odlikovanje - Truman
Priznavanje - De Gol

Dovoljno za mnozinu. Obojica izraziti antikomunisti te tu vidim koren te podrske.

edit: mada postoje poklonici teorija zavera koji bi izneli dosta dokaza da je Truman komunista veci od Staljina... ali to je neka druga prica.


Koje godine je De gol odao

Koje godine je De gol odao priznanje Drazi Mihajlovicu?
Obratite pozornost na poslije rata.
Kod slovenaca imamo izraz dvojina.
Inace kazu:
jedan covjek
dva covjeka
tri covjeka
cetiri covjeka
pet ljudi.
dakle sve sto je ispod pet jos nije mnozina.


Nova jabuka razdora medju Srbima...

Samo jos uvek nije sazrela... Mislim Nikola da si ipak malo preterao sa poistovecivanjem cetnika i fasista... Znas li odakle ima naziv uopste? Da se razumemo, ne branim ni jedne ni druge, ali svrstavati jedne u fasiste a druge u antifasiste... Malo je diskriminativno. Mozda nisi dovoljno obavesten? Moj deda je bio bravarev drugar, isli su u lov zajedno, pusili kohibe, putovali i sl. Tako da znam dosta stvari iz prve ruke, mnogo stvari koje su skrivene, jos uvek, i pitanje je da li ce ikada biti napisane i recene. Deda inace potice iz stare aristokratske porodice a vojnu skolu zavrsio je u Rusiji (jos jedan paradoks).
I jedni i drugi poceli su kao antifasisti. Prvih godina rata su i saradjivali. Jedina stvar koja se razlikovala bila je ideologija. E sada, i jedni i drugi su saradjivali sa Nemcima. Za cetnike znamo iz onih silnih partizanskih filmova, ali za partizane... Da je to neko spomenuo posle rata letela bi glava... Problem je nastao kada je bilo izvesno da Nemacka gubi rat, tada su velike sile odlucile da u Srbiji moze postojati samo jedan pokret, koji se mora podrzati. U pocetku zapadne sile podrzavale su cetnike. Imas recimo jedan americki film posvecen njima iz tog perioda (samo mi je zao sto nemam link). Redovno su predstavljani u dnevnoj stampi kao oslobodioci i antifasisticki pokret. Engleska je, takodje, podrzavala cetnike u pocetku. Deo razloga je i to sto su Karadjordjevici pobegli tamo jer su imali veze sa Britanskom Kraljevskom porodicom. Kraljica je krstila ovog naseg nesretnog prestolonaslednika. Negde 1944 godine, dolazi do zaokreta u politici i podrzavaju se komunisti sa Titom na celu. Ovi pocinju masovne progone i pomore svih neistomisljenika. Pogotovo na udaru su bili Srbi (opet ponavljam da ne glorifikujem nijednu stranu niti sam nacionalista). Recimo u Beogradu je pobijeno oko 10000 ljudi posle oslobodjenja. Najvise su stradali obrazovani i aristokratija. Pobijena je ili zatvorena cela intelektualna elita koja se nije slagala sa novom ideologijom. Kod Hrvata je to uradjeno mnogo bezbolnije. Oni su svojoj eliti podelili partijske knjizice i rekli im da cute. Cak i onima koji su imali veze sa Ustaskim pokretom, koji je stvarno bio fasisticki.
Sto se kolonizacije Beograda i Vojvodine tice, posto je ovde bila spominjana... Ja sam rodjen u Beogradu, ali sam vecinu zivota proveo u Vojvodini. Ta netrpeljivost koja potice iz cinjenice da su ljudi koji su naseljeni prezirali starosedeoce, dobili su uglavnom nemacka i redje madjarska imanja, koja su polako prodavali jer nisu bili naviknuti na takav nacin rada. Drzava bi im kasnije vracala prodato. Ljudi koji su dosli uglavnom su postavljani na rukovodeca mesta. Uskoro su uveli nepotizam koji je kod njih bio siroko rasprostranjen. Iz tog razloga, recimo selo Klek pored Zrenjanina (koje ima danas oko 1000-1500 stanobniaka), devedesetih je imalo 37 direktora zrenjaniskih preduzeca... Ovo nije izolovan primer. Ako mi ne verujete, proverite...


a, zar ne bi trebalo da,

ovi iz antiteroristicke jedinice, 'reaguju' identicno, kao sto su sa vehabijama, isto i sa 'gardom cara(?) lazara'!
2 minuta ne kucam komentare!


Interesantno pitanje...

Interesantno pitanje... zaista zar nisu trebali da reaguju barem slicno?


dejan nikolic

pa, rezonujem da je pitanje vise retoricko (bar kod mene) jer nasilje ima punu podrsku nase vlasti - to je sve ista ekipa...


E PA PUCICU...

...ili cu reci ovo:
Cetnici su bili saradnici okupatora. Tacka. Saradnici fasista. Tacka.
Imam 30.g. ali mi je deda jos uvek ziv. Ranjen je u akciji u kojoj su ucestvovali NEMCI i CETNICI protiv PARTIZANA (moj deda). Covek nema razloga da laze... Verujem mu..
Ma ne moze mi niko objasniti nikakvim razlogom zajednicku akciju Nemaca i Cetnika...
Stop fasizmu!

P.S. I Gaius Baltar je imao opravdanje za svoje delovanje u toku okupacije ali
mislim da se vecina ne bi slozila sa njim.


Cuj nema razloga da laze...

Cuj nema razloga da laze... pa celo njihovo moralno postojanje zavisi od toga da izgledaju cisto pred sobom i svojima... nemam nista protiv, ali reci da partizan nema razloga da laze da su cetnici bili sa nemcima je kao reci da lopov nema razloga da laze da je neko drugi krao.

Mozda je to bilo tako kako vas deda kaze. Puno cetnickih bandi je sebi odredilo prvenstveni cilj unistenje komunista jer su ocekivali da ce ih saveznici svakako osloboditi i podrzati, pa time i pomagali u nekim nemackih akcijama protiv istih. Ali, oprosticete mi, svakako ima puno razloga da laze ako nije bilo bas tako ...


Axis,

Pozdrav za tebe i dedu!

STOP FASIZMU!


Oprostite postovani Nikola

Oprostite postovani Nikola na diskusiji koja nema izravne veze s temom koja je dobar pokazatelj stanja svijesti u Srbiji. Na zalost vlast ne cini nista da bi to stanje promijenila. Nema suocavanja sa svojom blizom prosloscu i nedavni ratovi prepuni su mitova kao i sto su eto price o cetnicima kao casnim i odlucnim borcima protiv okupatora.


dobronamjerni

oprostite vi sto sam otvorio temu. mislim da komentari ovde govore upravo u prilog teze da je cetnicka ideologija dominatna u srbiji. cak i da stavimo u zagrade sve sto znamo o cetnicima i partizanima pre 1990 (iskreno siguran sam da nemamo pravno na tako nesto), svaki branilac cetnistva kao antifasistickog pokreta mora sa sobom da ponese i sve sto je u ime tog pokreta ucinjeno devedesetih. s obzirom na ovde prikazano samo sam jos cvrsce ubedjen da je po sredi privremena konfuzija iza koje stoji jos uvek mala nelagodnost da se cetnistvo zvanicno rehabilituje kao fasisticki pokret (a partizanski pokret osudi kao antifasisticki). ocekujem takodje da se istom prilikom 9. maj dan pobede i dan evrope u srbiji preimenuje u dan poraza.


Quote: ocekujem takodje da

Quote:
ocekujem takodje da se istom prilikom 9. maj dan pobede i dan evrope u srbiji preimenuje u dan poraza.

Ove godine ce slaviti najveceg antifasistu Ratka Mladica.


dobronamjerni

upravo o tome se radi. sta mislite koliko su daleko od toga da ga beatifikuju za zivota? velikomucenik rm?


Sumnjam da bi sveti otac

Sumnjam da bi sveti otac papa pristao beatifikovati Ratka. Sto se tice pravoslavne religije tu ne znam kako stvari stoje. Ako je dovoljno da se sastanu Amfilohije, Filaret i jos nekoliko kako bi nekog proglasili blazenim onda je to izgledna varijanta.


N.V.

Valjda, sveti velikomučenik.


Nikola Vitas,

Nikola Vitas:
"...jos uvek mala nelagodnost da se cetnistvo zvanicno rehabilituje kao fasisticki pokret ( a partizanski pokret osudi kao antifasisticki )."

Ova mala, malecka nelagodnost ce, kako stvari stoje, biti vrlo, vrlo brzo prebrodjena.
Fasizacija zemlje je u punom jeku.


Cak je i na zatvorskim

Cak je i na zatvorskim zidinama Sheveningena spomen tabla u spomen nacistickih zrtava koje su stradale u tom zatvoru tokom II Svetskog rata.


Definicija...

Definiciju pokreta daju njegove vodje, a ne par akcija i poduhvata na ovu ili onu stranu. Za razliku od Cercila koji je izmedju dva zla izabrao manje, i zajedno sa staljinom se borio protiv hitlera, draza se malo "prekalkulisao" pa izabrao hitlera umesto staljina. Ideologija je nadvladala slovensku bliskost, i istorijska greska je napravljena. To sta su posle rata komunisti radili i da li je ovaj onom uradio ovo, a onaj ovom ono, to niti treba a niti moze da re-definise sustinu partizanskog pokreta 1941-1945.

Ono sto se desava od sredine osamdesetih u Srbiji je pokusaj prepravljanja rezultata drugog svetskog rata, a sta nijedan normalan (klinicki normalan) narod ni u snu ne bi pokusavao. Ali posto smo mi srbi jedan kolektivni kancer na ovoj kugli zemaljskoj, metastazirali smo ne samo ka unistenju sadasnjosti i buducnosti, nego i potpuno bespotrebno, proslosti. Nije nam bila dovoljna bolest "u prezentu", nego aktivno falsifikujemo svoj zdravstveni karton kao da smo oduvek bili bolesni...

Prema tome ponavljam, ravnogorski pokret je odigrao na crno, a kockica je pala na crveno ('scuse the pun') i to vam je to... Mozete da licitirate koliko hocete sa kojekakvim cinjenicama i podcinjenicama, ali je riblja corba skuvana jos davne 1941. godine...

A sto se tice da li bi Beograd i Srbija stali danas, da odcute za neciju patnju, nesrecu, pa ne bi, jer lobotomizirana gomila ne oseca ama bas nista, a ovi koji "znaju sve, ali nece da kazu kako", sto prepravljaju istoriju, mute i ono malo bistre vode, jedino sto uspevaju je da svakom svojom recju, delom, mislju, ubiju i ono malo mozdanog tkiva koje je preostalo ovoj amorfnoj masi koja se nekad, s ponosom, nazivala srpski narod...


Quote:A sto se tice da li bi

Quote:
A sto se tice da li bi Beograd i Srbija stali danas, da odcute za neciju patnju, nesrecu, pa ne bi, jer lobotomizirana gomila ne oseca ama bas nista, a ovi koji "znaju sve, ali nece da kazu kako", sto prepravljaju istoriju, mute i ono malo bistre vode, jedino sto uspevaju je da svakom svojom recju, delom, mislju, ubiju i ono malo mozdanog tkiva koje je preostalo ovoj amorfnoj masi koja se nekad, s ponosom, nazivala srpski narod...

Nemoj bas tako crno. Ipak je pametnija Srbija presla izborni prag. Nadam se na skorim izborima i boljem rezultatu.


pametnija srbija...

pametnija srbija je presla ili pokusava da predje drzavnu granicu...


U Holandiji

U Holandiji su tek sredinom 70-ih godina s auto-puteva uklonjene table na kojima je pisalo da Nemci nisu pozeljni na njihovim putevima i uopste u Holandiji. Holandjani su poslednji od svih evropskih naroda koji je Nemcima oprostio agresiju (operacija Gelb, u prevodu Žuto).


Lako je prutu da se sokoli...

[bold]Tito je bio veliki antifasista, revolucionar,

ali je moram priznati i preko "Ćorave kutije" zabranio povratak predratnoj vladi po zavrsetku WWII.

- lako je makazama preseci nakrivo,po volji , ali ce se posle kajati i onaj sto mu je otseceno i onaj sto je sekao .

Dok sam citao ovaj blog o antifasizmu shvatih

da sedim u zemlji u cijem najpoznatijem parku glavnog grada stoje svastike uklesane vise od 60 godina kao "umetnicki dojam",

i kada sam se pitao pa sto to nisu uklonili nisam mogao da shvatim .

Sad mi se odgovor sam nametnuo - nisu uklonili jer nisu iskljucivi . Nesto sto je vrlo karakteristicno za skandinavske narode , Norvesku ,...i Vigeland park .

Cesto sam imao zelju da posaljem svoj komentar - uvek sam odustajao ,

ali bih sada mogao da kazem nesto sto se moze odnositi na sve to sto sam zeleo da napisem citajuci Blog B92

- ja sam veliki optimista ,
ali ce vam svima dole zbog iskljucivosti biti veoma tesko puno , puno godina . Nazalost .[bold]


BRAVO MILETIĆU

ti si moj idol!


Dejane , drago mi je da se

Dejane , drago mi je da se kapiramo


Militicu

Ajde testirajte norvesku neiskljucivost time sto cete kao ministar kulture drzati vostanog Kvislinga ispred kabineta? To bas i ne moze, zar ne? O Hamsungu da ne pricamo. A drugo, u Norveskoj se danas ne formiraju oruzane paramilitarne jedinice koje se kite kvislinskim simbolima i spremaju za ponovo za rat.


o drugom govori miletic

za jedno dve-tri godina, kad potpuno pokapiras tu holandiju, kas se akulturiras, kasce ti se samo.

meni su bile potrebne godine da pokapiram. ekstremi se medjusobno pothranjuju. ne govori s eovde o principima i vrednostima vec o metodima.


holandija

znam, dejane, vrlo dobro o cemu pricate ti i miletic. samo sto su principi i vrednosti ovde odavno raspravljeni.

a za srbiju je tako indikativno ono sto neko govori u spici pescanika... poredjenje sa lecenim alkoholicarima. ako smem da nastavim tu metaforu, srbija je sada leceni alkoholicar koji drmne svakog dana po pola flase loze. to se vise ne zove 'leceni', zar ne?


N.Vitas

...principi i vrednosti ovde raspravljeni...

Ako je reč o Nizozemskoj onda niste u pravu.

'Normen en waarden' (norme i vrednosti) su omiljena tema premijera J.Balkenende u svakoj prilici a ovu diskusiju osim njegove CDA
Hrišćanski Demokrati,
spominju i drugi akteri političke scene u Den Haag-u.

O potrebi kontinuiranog menjanja zvanično akceptiranih normi i vrednosti najbolje (u političkom smislu) govori ponašanje elektorata prilikom izbora prošle godine kada je najveći pobednik
bila Socijalistička Partija koja je izrasla iz Komunističke parije Nizozemske.

Jedan od velikih gubitnika je PVDA takodje socijalistička partija (stara) jer nije dovoljno pratila nova društvena vrednovanja a birači su je zbog toga i kaznili.
Najgore su prošli Liberali jer su podcenili potrebe za promenama koje su dobro iskoristili Wilder i co. borci protiv islamizacije u NL.

Ovo je dokaz alertnosti kako birača tako i izbornih štabova
pojedinih partija (socijalisti) koja vodi ka sinhronizaciji
potreba društva i obavezi partija da nove norme i vrednosti sprovedu u delo.


dragan7557 (6 Maj, 2007 - 11:59)

Socijalisticka partija Holandije je populisticka partija jer je i Marijnessen populista i zato je i dobio veliki broj glasova kod nezadovoljnih poput radikala u Srbiji.
A PvdA je Socijal-demokratska Partija Rada a nikako ''stara socijalisticka partija''.
Vi ste vaistinu resili da ''informisete'' blogere. :)))


ja sam glasao

za SP ili za te populiste kako ih ti zovesh:):):)


Kazezoze (6 Maj, 2007 - 12:57)

Nemam nista protiv. Ko glasa za populiste to je NJEGOV demokratski izbor. Ja imam svoj.


a shto se

tiche poredjenja holandskog SP i radikala, pa ima samo jedna sitna razlika.. najvazhnija stavka u programu ove stranke je ne ucheshce holandske vojske u nikakvim vojnim akcijama shirom sveta, shto je i donelo veliki broj glasova na poslednjim izborima, dok su radikali u srbiji izuzetno ratnichki nastrojeni, pa ti vidi razliku ako mozhesh!?!


Kazezoze (6 Maj, 2007 - 16:01) *novo

Ja sam poredjenja holandskog SP i radikala pravila samo u kontekstu ishoda izbora. Odnosno htela reci da su i jedni i drugi na izborima dobili od NEZADOVOLJNIH. Ili treba da nacrtam sta sam htela da kazem?


Dejan Stanković

Dejane, sad govoriš o razlozima zbog kojih se ja selim u drugu državu.(blog kod Kusovca).


Sto oči nevideše pamet ne zaželi

Nikola ,

upravo bi bila iskljucivost izlagati "konzerviranog kadavera"

stalno potencirajuci sumanutost njegove politike ekskurzijama osmaka i

japanskim "instant" turistima - odlican nacin da se deca nikada ne distanciraju on iscasene politike, preispitujuci se

gde su im "cukun-dede" pogresile - kakav bi efekat postigli?

Da li si znao da je visedecenijski gradonacelnik Stutgarta bio sin feldmarsala Romela ? To je na primer neiskljucivost .

Cak ga je Francuska drzava odlikovala Ordenom Legije Casti neke 1985-te.

Knut Hamsung istina ,
(dobitnik N.n. za knjizevnost 1920-te) .

pisao je glorifikujuci nacizam u pojedinim delima ,

ali je pripadao Novom romatizmu tj. prelazu Romantizma u Realizam,

ukratko, u tim dramskim žanrovima dolazi do modifikacija u pravcu nacionalno-romantičnih drama ,

koje su po osnovnom tonu kazivanja tragedije.

U njima

se prepliću dve teme - patriotizam i ljubav.

gde se ne ukazuje samo na problem vec i duskutuje o njemu , cesto subjektivno . To je radio Knut . Bio je subjektivan.

Jesu li mu zabranili izdavanje knjiga ? Iskljucivost ?

"Upiruci prstom na losega, upirem prstom na sebe".


knjige

ne, niko mu nije zabranio knjige. citaoci su mi ih vratili postom. navodno mu je vrt bio zatrpan hiljadama poslatih priemraka. na to sam mislio. to je uradjeno kad je trebalo da bude uradjeno. zato norvezani danas imaju pravo da u mnogo cemu ne budu iskljucivi.

ali, jos jedna stvar oko koje se, verujem, slazemo. antifasisticka iskljucivost se u norveskoj ne dovodi u pitanje. niko ne ide okolo vicuci 'ubij, zakolji'. ili sam suvise kratko bio u norveskoj da bih uocio takvo nesto?


Prvi sporazum sa ustašama

Prvi sporazum sa ustašama sklopio je Uroš Drenović, komandant četničkog odreda „Kočić” ( inače prijeratni seoski učitelj ) u Mrkonjić Gradu 27. aprila 1942. Ustaše će Drenovića do kraja smatrati lojalnim. Iste lokalne vlasti NDH sklopile su sporazum o saradnji i sa Lazarom Tešanovićem, komandantom odreda „Mrkonjić”, 23. maja 1942.
Nekoliko dana kasnije, 28. maja 1942., sa ustašama je sklopio sporazum i Ozrenski i Trebavski četnički odred popa Save Božića.
Rade Radić, komandant odreda „Borja” bio je toliko ažuran da je sa vlastima NDH potpisao čak dva sporazuma: jedan 9. juna 1942. u Banjoj Luci i drugi pet dana kasnije u Prnjavoru. Rade Radić, seoski trgovac i špekulant, „proslavio” se ubistvom teško ranjenog narodnog heroja dr Mladena Stojanovića 1. aprila 1942. u svojoj rodnoj Jošavci. Radić će imati i tu „čast” da mu poslije rata bude suđeno zajedno sa njegovim vrhovnim komandantom Dražom Mihailovićem i da zajedno stanu pred streljački stroj.
„Vojvoda” Borivoje Kerović, komandant Majevičkog četničkog odreda, stavio je u Loparama 15. juna 1942. svoj paraf na ugovor sa ustašama, a isto je 16. januara 1943. u Kovanju kod Rogatice učinio i Radivoje Kosorić, zloglasni „koljač sa Romanije” koga je po zlu zapamtilo muslimansko stanovništvo goraždanskog, fočanskog i rogatičkog kraja.
Suština svih ovih sporazuma bila je ista: četnici su izražavali svoju lojalnost ustaškoj državi, obavezali se da će obustaviti sva neprijateljstva protiv snaga NDH i da će se zajedno boriti protiv partizana. Vlasti NDH su se sa svoje strane obavezale da neće progoniti četnike, da će ih za borbu protiv partizana opskrbiti municijom, da će ranjenim četnicima omogućiti liječenje u bolnicama NDH ( imam uvid i u ustaške otpusnice iz bolnica ranjenih četnika gdje se navodi kako im je vraćeno donje rublje ), i da će porodice poginulih četnika primati odgovarajuću pomoć.
Sam vrh NDH bio je obaviješten o ovim pregovorima i podržavao ih je, pa je tako Ravnateljstvo za javni red i sigurnost Ministarstva unutrašnjih poslova NDH izdalo 9. oktobra 1942. direktivu u kojoj kaže da nijedan ustaški organ ne smije stupiti u formalne ni u neformalne pregovore sa četnicima bez odobrenja X odjela tog ravnateljstva. Dakle, X odjel je bio ustaški organ za koordinaciju saradnje sa četnicima.
Pored ovih formalnih sporazuma, bilo je bezbroj primjera neformalne kolaboracije četnika sa ustašama. Ta kolaboracija je svoju kulminaciju doživjela tokom bitke na Neretvi. Tako su, na primjer, prilikom partizanskog napada na Konjic krajem februara 1943., Nijemcima i ustašama u pomoć priskočili četnici iz Sandžaka predvođeni majorom Vojislavom Lukačevićem, koji su nepune dvije sedmice ranije učestvovale u stravičnim pokoljima muslimanskog življa po Sandžaku i jugoistočnoj Bosni ( to su oni zločini o kojima je Pavle Đurišić izvijestio Dražu Mihailovića, kada se hvalio sa 8000 poklane djece, žena i staraca ). Zahvaljujući Lukačevićevoj pomoći partizani nisu zauzeli Konjic.
Na kraju, i sam Draža Mihailović je uoči svog sloma pokušao doći do nekog dogovora sa vrhom NDH. Tako je, dok se sa ostacima svojih snaga pobjeglih iz Srbije nalazio na planini Vučjak u sjevernoj Bosni, u aprilu 1945. poslao u Zagreb svoje emisare: advokata dr Ranka Brašića, generala Svetomira Đukića i majora Žiku Andrića. Dr Brašić je nosio sa sobom Mihailovićeva pisma upućena Paveliću i nadbiskupu Stepincu. Četnička delegacija se dva puta sastala sa Pavelićem u Zagrebu, 17. i 22. aprila i načelno dogovorila neke stvari, ali su brzi slom NDH dvije sedmice kasnije i zlosretni pokret četnika prema Srbiji završen u paklu na Zelengori, učinili bespredmetnim sve ustaško - četničke kombinacije.


Dakle sto vidimo na ovoj

Dakle sto vidimo na ovoj fotografiji? Dvojicu pripadnika 7.SS divizije Prinz Eugen i njih prepoznajemo po oznakama na kragni koje su bile specificne za svaku SS postrjbu. Za one koji ne znaju ta je SS divizija bila poznata po tome sto je ljudstvo najvecim dijelom bilo sastavljeno od pripadnika folksdojcera. Pored njih vidimo jednog pripadnika antifasistickog pokreta a da se ne radi o zarobljeniku jasno govori pistolj i bombe koje ima na opasacu. Jos je karakteristicno to da ima subaru jer kako bi inace pjevao drma mi se subara na glavi te kokarda koja predstavlja srpski grb dvoglavog orla. Sto li su ta trojica skupa radili ne znam mozda su se dogovarali o izletu na vransko jezero ili pikniku na Hvaru?


možda može da pomogne

Dobronamerni,

šta je cilj tvoje dobre namere?

Jesu li četnici ubijali jevreje?


Znao sam da ce se povuci i

Znao sam da ce se povuci i to pitanje. Sad jos ocekujem napad na ustase, spominjanje Jasenovca i cvijece kojim su zagrepcani docekali nijemce.
Sve nabrojano pa i to da li su cetnici ubijali zidove a pouzdano znam da je bilo i takvih slucajeva nije tema ove diskusije.
tema ove diskusije izmedju ostalog je uloga cetnika u svjetskoj revoluciji. Kako vidimo iz prilozenog ta uloga nije niposto onakva kakvom se prikazuje u ravnogorskim citankama. Mnogo je dokaza o suradnji cetnika i s italijanima i s nijemcima a bogme kako pise i s ustasama. To su neprijeporne cinjenice i ne mogu se podvesti pod komunisticku propagandu i vi to dobro znadete i umjesto da pokusate demantirati dokaze koji su predoceni vi skrecete pricu na drugu temu nadajuci se da cu se upecati na tu udicu. E pa necu. Cetnici su bili isto smece kao i drugi kolaboracionisti. Mogao bih sad postaviti stotine stranica iz dnevnika OKW no to bi bilo samo zamorno a ova jedna fotografija govori vise od tisucu rijeci.

Druga tema je suocavanje Srbije s nedavnim dogadjajima i nespremnost prihvacanja osnovne odgovornosti za dogadjaje koji su doveli do krvavog konca drzave koja se zvala SFRJ a koja je izvorno bila zamisljena kao zajednica ravnopravnih naroda.


Dobronamerni ,

jesu četnici saradjivali sa Nemcima i Italijanima kao si lepo rekao ,
mada prvenstveno da bi sprečili dolazak komunizma na vlast,

te otuda i borba protiv partizana . Nesreća je što je dakle narod najviše ratovao "sam sa sobom" .

Što se tiče Jugoslavije ,

pa nije u Srbiji bilo pokušaja da se zemlja razjedini ... od ubistva Kralja Aleksandra 1934 , MASPOK-a 1971 , pa do izjave : " Moj zadatak je obavljen, Jugoslavije više nema."

I "vi" ste bili vrlo tolerantni nema šta. I skloni dijalogu , svakako .

[bold]Tvoj kažiprst je duži od Pinokiovog nosa.[/bold]

Usput ću ti reći ,

pored sve nesreće u WWII , taj D.Mihajlović je bio državni oficir, a taj neki Nedić predsednik Vlade,

kada je nastankom NDH razbijena Jugoslavija , dakle iz druge države je došao Tito da pravi "Užičku Republiku" , i ko mu se onda suprotstavio - tadašnja državna vojska ,

koju pokušavaš da izjednačiš sa državnom vojskom NDH. Pomešao si nacističku ideologiju i pokušaj da se spreči revolucija .

A o budalama ravnogorskog pokreta 90-tih ne bih da trošim vreme.


drzavni sluzbenici

i milosevic je bio predsednik, druge da ne pominjem. i legija je oficir u penziji. toliko o snazi argumenta.


Slažem se sa tobom,

da nisu činovi argumenti .
Argument su bile okolnosti i za šta se ko borio .


Nikola,

nesto ranije sam ti odgovorio o Kvislingu i Hamsunu .


Idemo po redu: Quote:jesu

Idemo po redu:

Quote:
jesu četnici saradjivali sa Nemcima i Italijanima kao si lepo rekao ,
mada prvenstveno da bi sprečili dolazak komunizma na vlast,

Znaci da su bili kolaboracionisti.
Quote:
pa nije u Srbiji bilo pokušaja da se zemlja razjedini ... od ubistva Kralja Aleksandra 1934 , MASPOK-a 1971 , pa do izjave : " Moj zadatak je obavljen, Jugoslavije više nema."

Ne u Srbiji je bilo vise pokusaja da se drzava "sjedini" jedan covjek jedan glas itd...
Quote:
[bold]Tvoj kažiprst je duži od Pinokiovog nosa.[/bold]

Ovaj dio ne razumijem u cemu je poanta i u kojem kontekstu diskusije je upotrijebljen.
Quote:
pored sve nesreće u WWII , taj D.Mihajlović je bio državni oficir, a taj neki Nedić predsednik Vlade,

Koje drzave oficir? Da li mozda mogu iz ovog iscitati da je Mihajlovic bio oficir u Nedicevoj vladi? Govorimo o dvije razlicite stvari koje nisu istoznacne iako su se cesto prozimale.
Quote:
kada je nastankom NDH razbijena Jugoslavija , dakle iz druge države je došao Tito da pravi "Užičku Republiku" , i ko mu se onda suprotstavio - tadašnja državna vojska ,

koju pokušavaš da izjednačiš sa državnom vojskom NDH. Pomešao si nacističku ideologiju i pokušaj da se spreči revolucija .


Jugoslavija je vec bila razbijena kad je nastala NDH na njemackim tenkovima. Znaci nije NDH razbila kraljevinu Jugoslaviju nego njemacki tenkovi i avioni. sto se tice polozaja Draze Mihajlovica on je takodjer bio odmetnik od legalne vlasti koju je predstavljao vec receni Milan Nedic. Obzirom da je general Kalafatovic potpisao bezuvjetnu kapitulaciju po ovlascenju generala Simovica. Sto se tice nacisticke ideologije ona je takodjer bila prisutna i kod cetnika kroz vec spominjano djelo Homogena Srbija. Ako nisi cuo za to djelo raspitaj se. Autor je cetnicki ideolog Stevan Moljevic. U tom djelu planira se napraviti velika Srbija koja bi bila dio nekakve Jugoslavije i na podrucju te drzave ne bi bilo drugih naroda a na koji nacin su mislili to sprovesti vidjeli smo u podrinju zimi 1941. Dakle i za tebe zadatak da proucis sto je bilo s 4 casne sestre koje su dovedene iz samostana na Palama u Gorazde.
Quote:
A o budalama ravnogorskog pokreta 90-tih ne bih da trošim vreme.

Na zalost oni su svojim djelovanjem potrosili i tvoje i moje vrijeme pa je nastalo kako bi Pekic rekao godine koje su pojeli skakavci.


P baš ne..

..te budale iz 90-tih i treba trošiti vreme.
Ali, da bi racionalno trošio vreme treba znati koga to oni slede..šta im je vodilja, na kojim lažima baziraju ono što rade..


"Dokon pop i cetnicku masnu

"Dokon pop i cetnicku masnu bradu rasplice" (adaptirano prema staroj narodnoj)

Dobronameran: "Cetnici su bili isto smece kao i drugi kolaboracionisti."

Kratko i jasno.


zoks

'bili i jesu'


da se neko slucajno ne zabuni

"Cetnici su bili i jesu isto smece kao i drugi kolaboracionisti."


Za to 'jesu' dovoljno je

Za to 'jesu' dovoljno je pratiti ovaj blog.


Uh dvjesto i nesto postova

Uh dvjesto i nesto postova da bi konacno dosli do ovog zakljucka.
Sve ovakve price koje se vode na globalnoj mrezi u pokusajima revizionista da prekroje proslost podsjecaju me na 1984 od Orvela. Samo sto ovi danas nisu toliko sofisticirani da izmijene i originalne dokumente nego samo djeluju na svijest neukih slusaca koji su vrlo lakovjerni. U srazu s argumentiranom raspravom njihove rijeci kopne a dokaze ne mogu podastrijeti citalastvu i onda je uvijek prisutno stalno


jesu li i nemački , italijanski , ... vojnici bili smeće u WWII

Isključivost?


Isključivost,

to je ono što će obeležavati prirodu problema kod nas , na žalost , dok se nje ne rešimo mnogo će vremena proći.

I ako nam na momente i bude bolje , uvek će se desiti neko novo pitanje koje će pored podeljenih stavova(prirodna kategorija) pobuditi i isključivost - neprirodna kategorija.

Razlikujemo li se danas od njih - i partizana i četnika i ustaša ?

Kakvi su nam stavovi?

Plemeniti i puni tolerancije?


Nema tolerancije prema

Nema tolerancije prema ekstremnom zlu.


Umeš li da identifikuješ ekstremno zlo,

ili krstiš po imenu?
Jel Ginter Gras smeće?


Mileticu, dosadan si. Vecinu

Mileticu, dosadan si. Vecinu Grasovih knjiga sam procitao. Ne i ovu poslednju gde priznaje svoju sramnu proslost.


Ok,

Jel razumeš da si ekstreman koliko i Šešelj?


A ti jednostran kao

A ti jednostran kao monosaharid.


C6H12O6 ,

hvala , taj najviše volim .


Vidim , stereoizomeriju ugljenih hidrata slabo poznaješ ,

ali voliš strane termine.
Ne ljuti se ,
ne želim nikoga da uvredim.
Izvini za ono oko Šešelja .


Nemam veze sa hemijom a

Nemam veze sa hemijom a kamoli sa stereoizomerijom, monosaharidi su upotrebljeni figurativno.

No worries about Seselj - nisam 'ostrascen'.


:-)

Dobar si


Svaki fasista ili nacista je

Svaki fasista ili nacista je smece, bio vojnik ili ne.


"jesu li i nemački , italijanski , vojnici bili smeće u WWII"

da li biste mogli malo preciznije da formulisete pitanje?


Idemo po redu:

##################################################
edit (NV): Velika slova u internet diskusiji su
vikanje. Vikom se nadoknadjuju argumenti. Posle
vike dodju psovke, posle psovki samari, posle
samara... Molim vas zato da ovu raspravu privodimo
kraju.
##################################################

Idemo po redu:

Quote:
jesu četnici saradjivali sa Nemcima i Italijanima
kaKo si lepo rekao ,
mada prvenstveno da bi sprečili dolazak komunizma
na vlast,

Znaci da su bili kolaboracionisti.

SLAŽEM SE DA JESU . PITANJE JE RAZLOGA ZBOG KOGA JESU BILI.

Quote:
pa nije u Srbiji bilo pokušaja da se zemlja
razjedini ... od ubistva Kralja Aleksandra 1934 ,
MASPOK-a 1971 , pa do izjave : " Moj zadatak je
obavljen, Jugoslavije više nema."

Ne u Srbiji je bilo vise pokusaja da se
drzava "sjedini" jedan covjek jedan glas itd...

SLAŽEM SE, ALI KADA SE TO ŠTO SI TI NAPISAO POJAVILO, 1934,1971?

Quote:
Tvoj kažiprst je duži od Pinokiovog nosa.

Ovaj dio ne razumijem u cemu je poanta i u kojem
kontekstu diskusije je upotrijebljen.

DA TI ODGOVORIM:

IMAŠ VELIKU ŽELJU DA UKAŽEŠ DRUGIMA NA NJIHOVE MANE , TOLIKO , DA SE TO POVREMENO NASLANJA NA PORTEBU ZA PREUVELIČAVANJEM
JER TI KORISTIŠ ČINJENICE DA BI JEDNOSTRANO OBJASNIO TO ŠTO ŽELIŠ , ZAOBILAZEĆI ONO ŠTO TI NE IDE NA RUKU .

Quote:
pored sve nesreće u WWII , taj D.Mihajlović je bio
državni oficir, a taj neki Nedić predsednik Vlade,

Koje drzave oficir? Da li mozda mogu iz ovog iscitati
da je Mihajlovic bio oficir u Nedicevoj vladi?

INTERPRETIRAJ KAKO GOD ŽELIŠ, BILI SU ČINOVNICI SRBIJE JOŠ PRE WWII.

Quote:
Sto se tice nacisticke ideologije ona je takodjer bila
prisutna i kod cetnika kroz vec spominjano djelo
Homogena Srbija. Ako nisi cuo za to djelo raspitaj se.
Autor je cetnicki ideolog Stevan Moljevic. U tom djelu
planira se napraviti velika Srbija koja bi bila dio
nekakve Jugoslavije

JEL TO IZ KNJIGE BILA DRŽAVNA POLITIKA SRBIJE U TO VREME ?

"MA AJ'TE MOLIM'VAS, DVA KILOMETRA VEZANIH OČIJU!"


Idemo ponovno po

Idemo ponovno po redu:

Quote:
SLAŽEM SE DA JESU . PITANJE JE RAZLOGA ZBOG KOGA JESU BILI.

Pitanje razloga za kolaboraciju s najmracnijim silama toga doba uopce nije relevantno. U to doba vazno je bilo biti na pravoj strani dobra koja je za cudo bila na strani zapadnih saveznika. Na ovom dijelu bloga uporno su neki pokusali dokazati da cetnici nisu bili kolaboracionisti.
Quote:
Ne u Srbiji je bilo vise pokusaja da se
drzava "sjedini" jedan covjek jedan glas itd...

SLAŽEM SE, ALI KADA SE TO ŠTO SI TI NAPISAO POJAVILO, 1934,1971?


Tvoje nepoznavanje povijesnih cinjenica upravo je zadivljujuce. Tko je pokusao napraviti nakon prvog svjetskog rata integralnu jugoslavensku naciju? 1971 je bilo rijeci o amandmanima na ustav SFRJ i cijeli taj maspok kojeg je ne zaboravimo na pocetku podrzavao i Tito a na prijetnje Breznjeva odustao od podrske bio je upravo u ideji decentralizacije drzave i ostajanja sredstava koja su zaradjena tamo gdje su zaradjena. Postoji jos nekoliko nivoa price o maspoku ali ih ti ne bi razumio pa ih necu niti izlagati ovo je dovoljno.
Quote:
IMAŠ VELIKU ŽELJU DA UKAŽEŠ DRUGIMA NA NJIHOVE MANE , TOLIKO , DA SE TO POVREMENO NASLANJA NA PORTEBU ZA PREUVELIČAVANJEM
JER TI KORISTIŠ ČINJENICE DA BI JEDNOSTRANO OBJASNIO TO ŠTO ŽELIŠ , ZAOBILAZEĆI ONO ŠTO TI NE IDE NA RUKU .

Vidis kako grijesis. Pinokiju je rastao nos zbog laganja a ne zbog presucivanja nezgodnih detalja. Iz tvoje izjave jasno je da ja ne lazem pa nema razloga niti da mi raste nos ili prst svejedno. No oko zaobilazenja onoga sto nam ne odgovara mogli bi jos po koju ali ne bih zamarao ostalo pucanstvo s citatima samo bih rekao tko je bezgrijesan neka prvi baci kamen.
Quote:
Koje drzave oficir? Da li mozda mogu iz ovog iscitati
da je Mihajlovic bio oficir u Nedicevoj vladi?

INTERPRETIRAJ KAKO GOD ŽELIŠ, BILI SU ČINOVNICI SRBIJE JOŠ PRE WWII.


Vidis da opet ne znas. Izmedju dva svjetska rata nije bilo Srbije. Zemlja je nakon oktroiranog ustava podijeljena u devet banovina i ni jedna banovina nije imala ime Srbija kao sto niti jedna banovina nije imala ime Hrvatska. Tek nakon sporazuma Cvetkovic Macek iz 1939 od dvije banovine plus dijelova nekih drugih banovina pravi se banovina Hrvatska no niti nakon toga nije postojala banovina Srbija tako da ovo sto si naveo jednostavno nije istina.
Quote:
JEL TO IZ KNJIGE BILA DRŽAVNA POLITIKA SRBIJE U TO VREME ?

Ne Srbija tada nije imala drzavnu politiku ako mislis na vlast Milana Nedica osim da lize guzicu nijemcima. Ja sam jasno naveo da je djelo Stevana Moljevica Homogena Srbija bilo koncept djelovanja cetnickog pokreta.
Jos mi nisi napisao sto je bilo s 4 casne sestre koje su zimi 1941 dovedene iz samostana na Palama (btw postoji li jos taj samostan? Poznat po tome sto su u njemu odrzane posljednje sjednice vlade Dusana Simovica vidi ferdo Culinovic Smrt stare Jugoslavije) u Gorazde.


dobronamjerni

moj mail je - ako vam nije mrsko, ostavite mi tamo poruku, voleo bih da ostanem u kontaktu sa vama. izneli ste niz vaznih podataka. zanima me veoma ova tema. hvala, nv.


takodje dobronamjerni

moja mail opcija je otvorena, ako vam nije tesko, molila bih Vas da mi se kratko javite.


Dobronamerni ,

Na pitanje o naciji je odgovor - Aleksandar Karadjordjević.
Šta mu se desilo?
Na pitanje o jednom glasu ti mi odgovaraš sa maspok-om, kažeš da ne poznajem činjenice , vrlo si delikatan .
O tome da je 16.5% budžeta završavalo u Hrvatskoj u to vreme ... složićemo se .
Način ?

O Pinokiju , pokušao sam biti ljubazan prema tebi . Ako želiš mogli bi definisati krajnji efekat pojmova laži i prećutkivanja . Manipulišeš činjenicama jednostrano . Ostrašćen si .

O Srbiji i uredjenju države - bili su činovnici kakvo god je državno uredjenje bilo.

Ne bih se složio oko homogenizacije Srbije kao konceptu četničkog pokreta . To je upravo to što kod tebe primećujem - manipulacija činjenicama radi tebi znanog smisla .
Ako bi hteo o tome i političkim okolnostima tog vremena da prodiskutujemo , vrlo sam rad.
O časnim sestrama - slava im .
i o 800.000 ljudi pomorenih znaš gde - slava im.


Evo, tipično...

Miletić - "Ostrašćen si " - kao Dracena i društvo ljubitelja NSPM..


Quote: Na pitanje o naciji

Quote:
Na pitanje o naciji je odgovor - Aleksandar Karadjordjević.
Šta mu se desilo?

To svi mi dobro znamo sto mu se dogodilo. Samo narod kaze da serpa ne lupa sama.
Quote:
O Pinokiju , pokušao sam biti ljubazan prema tebi . Ako želiš mogli bi definisati krajnji efekat pojmova laži i prećutkivanja . Manipulišeš činjenicama jednostrano . Ostrašćen si .

Ovo bi se morao potruditi da dokazes s kojimja cinjenicama manipuliram i na koji nacin. Ako je cinjenica istinita o kakvoj manipulaciji pricamo? Ako su u Dugopolju krajem ljeta skupa s talijanima cetnici ubili desetke civila kakva tu moze biti manipulacija?
Quote:
O Srbiji i uredjenju države - bili su činovnici kakvo god je državno uredjenje bilo.

Sad kao nije vazno kad ispadne da ne znas kako je drzava bila uredjena nakon prvog svjetskog rata.
Quote:
Ne bih se složio oko homogenizacije Srbije kao konceptu četničkog pokreta . To je upravo to što kod tebe primećujem - manipulacija činjenicama radi tebi znanog smisla .

Pogresno si me shvatio a nisi se potrudio pronaci izvornik. Ne radi se o homogenizaciji Srbije nego o homogenizaciji Srba sa svim predjelima koje srbi nastanjuju znas ono gdje je i jedan srpski grob tamo je Srbija. Znaci sirenje Srbije na racun drugih kako je i pokusano 1991.
Quote:
O časnim sestrama - slava im

I jesi li saznao sto je bilo s njima? Bilo bi mi drago da i nama preneses saznanja.
Quote:
o 800.000 ljudi pomorenih znaš gde - slava im.

Ne znam. Gdje?


Nisam znao da se tako interpretiraju velika slova

Izvinjavam se svima


ispade ti

mileticu cetnik.
to je zato sto ovde sve mora da ima etiketu, ko u holivudskom filmu, il si 100% dobar il si 100% los, il si 100% moj ili te mrzim ko najcrnjeg neprijatelja (a ta je mrznja prihvatljiva, jer nisi u pravu).
po mom vidjenju stvari u pitanju su samo metodi - srbiji ce biti bolje kada SVI shvate da postoje stvari koje se NE RADE i metodi koji NISU POZELJNI niti prihvatljivi bez obzira na to da li smo u pravu ili ne.
ja sam tvoj nastup tako i shvatio. ako te to tesi. a sad ti mozes da nestanes odavde, a ja cu iracionalni gnev da ponesem kao i do sada.

kad bolje pomislim, mozda to tako mora u zemlji srbiji, a mi, koji na nasu srecu zivimo u sredjenim drustvima gde su obicaji i maniri blagi i umereni, ne shvatamo, kao nekakvi utopisti.


opet se

nas dvojica slazemo. Moracu nesto da preduzmem povdom toga...


zajednickim snagama

cemo sigurno stici do toliko zeljene nesloge. :-)


Car si!

.


Dejane , totalno se kapiramo

.


Ja sam inace vrlo liberalna

Ja sam inace vrlo liberalna osoba sirokih shvatanja no ne mogu dozvoliti povijesne krivine o ulozi nekih formacija. Nisam se osvrnuo na djelovanje nekih drugih kolaboracionista jer oni nisu bili tema ove rasprave no znajte da i o njima imam slicno misljenje. Osnovni problem evo po malo izranja diobe ili na ove ili na one no to je vjerojatno zbog napetosti u samom drustvu koje eto nije raskrstilo s dogadjajima prije skoro 70 godina a kamo li s nekim nedavnim. Najteze je suocavanje sa samim sobom i s greskama koje sam pocinis. Uglavnom se od toga bjezi. Cinjenica je da se u Srbiji nije izvrsila denacifikacija a prijeka je potreba za time. Da li ce se to zvati lustracija ili nesto drugo nije vazno. Vazno je da se onemoguci da osobe poput onih koji su do nedavno vladali Srbijom i uspjeli tu zemlju posvaditi sa cijelim susjedstvom i dobrim dijelom svijeta.


U svakom slucaju

zrtve II svetskog rata treba postovati. I svih ratova.


Biljana ,

Za onu priču o dedi , skidam kapu .