Saopštenje 15 godina od zločina u Višegradu

lepo ste rekli
bas sam danas imala neko prosvetljenje koliko bi nam svima bilo lakse kad bi neke stvari priznli i sebi i drugima

kako komentarišete proslavu i proglašavanje za heroje onih zlikovaca i ubica koji su učestvovali u onom maskakru u TUZLI-kada je pobijeno i spaljeno oko 250. vojnika, civila i starešina!?

tom zločinu je predhodio dogovor, da se ta kolona propusti, ali je neko želeo krv, i ima ju je.

nema te sile, tih moderatora, tih restaka koji će me zaustaviti da ukazujem na dvostruke i trostruke standarde ovde i bilo gde.

sinoć me zovu da danas dodjem na protest protiv medijske kuće B-92.

ja im odgovorio, da bih došao samo ako bi taj protest bio uperen protiv svih rukovodioca VeB-ovaca, i ne samo to, već bih bio spreman da kupim hiljadu POKVARENIH jaja na pijaci kojima bi obasuli prozore njihovih kancelarija.

inače, nema šanse da budem protiv BRANKICE STANKOVIC i Jugoslava ĆOSIĆA, pa oni su najbolji novinari ove države kakva god ona uboga bila.

Gospodine Milutine
po ko zna koji put ponavljam
da je princip zena u crnom da se borimo protiv zlocina pocinjenih u nase ime
od strane nasih militarista
NE DAJMO SE OD SVOJIH PREVARITI
kad je neko ugrozen ne stoji na ulici ili sta vec da protestvuje zbog sebe vec neko drugi stane za njega nju a ti kao aktivistkinja aktivista stojis za nekog drugog
logicno, zar ne?

"da je princip zena u crnom da se borimo protiv zlocina pocinjenih u nase ime"

To je jedno od najglupljih opravdanja koje sam do sada cuo. Pa zar zlocin ima nacionalnost? Zar vi sklanjate pogled sa ostalih zlocina?

Interesuje me dali vama slicne organizacije u BiH, Hrvatskoj i Kosmet funkcionisu po istom principu koji ste naveli, ili se tu igra menja po principu "istrazujemo zlocine koji su na nas pocinjeni"? Jer se nesto ne secam da se ova srebrenicka organozacija koju stalno navodite, oglasila naprimer povodom sramnog oslobadjanja Nasera Orica, a bogami ni vi mi se niste proslavili tim slucajem.

cvijus, opet se petljas gde ti nije mesto
ovo smo pricali sto puta
pitaj druge drzave sta rade sa svojim zlocinima nemoj mene
ja radim u svojoj gde zivim gde hocu da zivim
jasno? a sto se tice glupoce zena u crnom, kako te nije sramota tako nesto da kazes
raspitaj se malo po svetu o svim zenama u crnom
i aman zaman porasti ili se smakni sa nas

Auuuu poceli smo kao Srbljanovicka.
Za pocetak, VI posecujete vise nego ja sve te drzave, VI odrzavate kontankte sa vama slicnim organizacijama i VI znate kako se oni suocavaju sa svojom prosloscu, pa bi mogli malo i nas o tome da informisete, pa da znamo da se ne cistimo uzalud od bolesti ultradesnicarskog ekstremizma.
E sada, ne znam kolika vam je moc percepcije, ili mozda citate selektivno, ali ja sam rekao da je PRINCIP GLUP a NE ZUC. Ima razlike.
Sto se tice ZUC na svetskom nivou, kada citam o njima, uvek se zapitam da ove nase srbijanske nisu crna ovca ZUC sirom sveta.
A ovo "porasti" i "smakni se sa nas" nebi da komentarisem. Nivo se mora odrzati.

nemam vise nerava i nivo za tebe cvijus
sorry
to sto ne volis zuc morace da bude samo tvoj problem
a moj blog ne treba da bude tvoj problem
ne pada mi na pamet da opravdavam i obavestavam
uradi sam
kad izraelke brane palestince and vice versa
kako se to tebi cini
i nemoj da osecas kompleks nize vrednosti jer pripadas zemlji koja ima zene u crnom

Zao mi je ako sam vas toliko iznervirao gospodjo Tesanovic, ili morate da shvatite da ono sto pisete izaziva reakcije sa kojim morate da se konfrontujete, to je poenta bloga.
Vise primecujem kod vas tenziju da selektivno informisete, bas kao sa slucajem o ovim uzasnim zlocinima u Visegradu. Medjutim, a ovo molim vas primite kao dobronamerni savet, ako biste nas informisali o tome kakav je rad NVO o suocavanju Hrvata, Bosnjaka i Albanaca sa njihovom prosloscu, a o tome vi sigurno posedujete vise informacija nego svi mi zajedno, onda ja, milutan, itd bismo govorili "Vidis sta se u susedstvu radi, pa i ove nase imaju smisla onda".
SLucaj sa izraelkama smo vec svarili, i vi znate moje misljenje, sve najbolje.
To sto sam kritican prema ZUC, ne znaci da ih ja ne volim.
Meni je cast da Srbija ima ZUC. Kada nisu ratne teme, vec prava zena, dece i diskriminisanih vi imate moju potpunu podrsku. Ali kad su ratne teme... zao mi je razocaracu vas

Cvijus, malo fasisticko govance, prica kako je kritican prema ZUC!?

I kako ima odredjenih rezervi prema ratnim temama.

Njegovo misljenje (kao i egzistencija) bitni su samo za vodoinstalatere, u slucaju zagusenja.

Oooo Zokstere, vratio si se, kako je bilo ispred dragstora?
STRASNO, sram da me bude sto se usudjujem da imam rezerve prema ZUC. Odmah me vodite na sudjenje zbog uvrede lika i dela ZUC-a, neka Z.Stojkovic bude sudija, on se najbolje razume u takvim slucajevima.
Naravno da imam rezerve prema ratnim temama, jer:
- Ne volim da opterecujem svoj zivot prosloscu i stvarima na koje ionako nemam uticaja i sa kojim nemam nikakve veze
- Vise volim da razmisljam o buducnoscu

Zoks, ti si bese diplomirani cobanski tehnicar, jel tako?

Fotka iz perioda kad si imao kose?

kako tebe nije blam da ispišeš tolike gadosti, pa još da ih uputiš nekim mladim ljudima kojim bi mogao biti otac. Zar se ne osećaš odgovornim za njih bar malo? Razumem da te nervira što neko misli drugačije od tebe, ali ipak mis'im..

Dracena: "ali ipak mis'im.."

Ne mislis ti nista. Niti si ikad nesto mislila. Eventualno prezivas.

upucuje na to da ste gubitnik. steta, iako niste glup covek iz svakog komentara vam se vidi da ste frustrirani, da vam u zivotu nije lako, da ste ogorceni. zasto ne potrazite pomoc? javno vredjanje drugih nije resenje.

a posebno je neprimereno na mestu gde je tema nasilna smrt 3000 ljudi! kamo postovanje? kamo minimum pristojnosti?

Rasejani: "a posebno je neprimereno na mestu gde je tema nasilna smrt 3000 ljudi! kamo postovanje? kamo minimum pristojnosti?"

Jedi g...a

Stvarno Zoks, kako smejes da se tako cobanski ponasas na blogu cija je tema masakr u Visegradu. Zar nemas ni malo dostojanstva, casti i postovanja prema zrtvama? Kakav si ti to covek?

nevinih žrtava ne bi trebalo koristiti ovakav rečnik i praviti cirkus od bloga.

zdravom razumu, zrtvama, onima koji im odaju postovanje, zenama u crnom koje nisu cirkuska trupa.
sve dublje tones, sve ekstremnije se ponasas. gde to vodi?

Ne, to je uvreda na tvoj racun, a ti se ionako ne racunas.

nemam nameru da na takav način razgovaram sa tobom. Ako si demokrata, ako si borac za pravdu i istinu kao što se predstavljaš, svako bi te rado podržao, da ne koristiš ovakva sredstva protiv neistomišljenika. Ne znam šta misliš da postižeš time? Ili samo ne možeš da se obuzdaš?

Ili i dalje (verujem, s naporom) pokusavas da budes uljudna ili si naivna (Molim te da ovo ne shvatis kao omalovazavanje).
Zokster je spreman na sve. Taj nema nikakvih kriterijuma i to je jedno preispoljno NISTA. ZERO. Sta drugo misliti o onome koji, nazalost, ima ljudski lik, a predstavlja se kao Goran Svilanovic? Nista! Opet zero!
On je vise od kukavicjeg jajeta na ovim blogovima!
Pozdravljam te, Dracena, i zelim da imas snage da istrajes u onome za sta se boris. Postavila si sebi velicanstvene ciljeve, a na LAZNJAKE ne obracaj paznju. Makar i smrdeli.

izvini što ti nisam odmah odgovorila.

Nikakav mi napor nije potreban da bih bila uljudna. To je moja priroda od rodjenja.:) Zli jezici kažu da sam fina dama (a nisam ja, časna reč), pa je možda i to u pitanju. :))) Naivna? Zašto? Zato što ne odgovaram istom merom? Mrzi me da gubim vreme na svadje. Ono što je meni upućeno sa namerom da me uvredi uglavnom loše kaže o onom ko mi je uputio, jer je vrlo retko izazvano nekom mojom (bez izuzetka nenamernom) uvredom. Čak i kad nekog omaškom uvredim, požurim da se izvinim. Uzgred, svi me pitanju kako izdržavam, a ja uopšte ne primećujem da mi je bilo šta teško, pa se pitam da možda nisam već šenula od ovog bloga. :))

Ne znam na koga misliš kad kažeš da se predstavlja kao Goran Svilanović. Ne pratim sve blogove, pa sam verovatno nešto propustila.

Nije mi potrebna snaga da istrajem: brzo kucam, sve pišem kako mislim i ne sekiram se šta će ko misliti, tako da mi ne predstavlja nikakav napor. Jedino vremena nemam mnogo.

Hvala na ohrabrenju. :)

nemoj da te Zokster uzbudjuje, mene sigurno vredjanjem ne uzbudjuje, jer on time pokusava da prikrije svoju nesposobnost da vodi argumentovanu diskusiju. Radi toga on vredja time sto drugima govori da su glupi i time zadovoljava svoju percepciju da je time on zaista dokazao da su glupi.

Cvijus: "Radi toga on vredja time sto drugima govori da su glupi i time zadovoljava svoju percepciju da je time on zaista dokazao da su glupi."

Upravo to.

i jesi li dokazao?

Samo pokazao. Tu ne treba nikakvih dokaza.

sta si pokazao? Gde je u tome sto si pokazao dokaz?

Cvijus: "Dracena
cvijus (26 Maj, 2007 - 13:56)

nemoj da te Zokster uzbudjuje, mene sigurno vredjanjem ne uzbudjuje,"

Kad se mediokriteti nadju i prepoznaju...

"Nemoj da te Zokster UZBUDJUJE..."

"... mene sigurno vredjanjem ne UZBUDJUJE"

A sto lepo privatno ne uzmete da se dopisujete i uzbudjujete uzajamno jedno drugo, umesto da se uzbudujete u prazno a sve ostale gnjavite?

Priznajem, brzopletim pisanjem pravim greske u sastavljanju recenice.
A na ovo zadnje, Zorane, evo ti jedan dobronameran savet: Vidim da si strasno isfrustriran danas i to projektujes na blogu i skrnavis secanje na zrtve (koje su tema ovog bloga) i time sebe svrstavas u redove njihoviv dzelata. Idi malo prosetaj do nekog parka, odmori se, ili idi na neki izlet u unutrasnjost pa se izluftiraj malo. Lep je dan i to moze da ti pomogne, jer ovako kako se ponasas do sada samo sebi spustas nivo.

Ponašaš se kao ljubomorni muž.

Napisala sam ti ono što sam mislila u najblažoj mogućoj formi. Ako je blaga forma mediokritetska, onda rado pristajem da budem mediokritet i zalagaću se uvek za mediokritetsku komunikaciju. Vi "intelektualna elita" ste očigledno odlučili da izginete u borbi. Kome to treba?

pa da nasha vlast prica i o zlocinima koje su srbi pocinili nad drugima , onda Zene u crnom ne bi morale da pokrecu tu temu. Nasha vlast cuti i o zlocinima koje su Srbi pocinili nad Srbima. Primera radi, da li Vi znate ko je ubio vojnike na odsluzenju vojnog roka u nasim kasarnama?

Mene je recimo sramota da pripadam rasi koja ugnjetava druge pripadnike svoje rase, tj. ljudske. Sramota me je sto u moje ime, ime coveka, neko ubija nekog drugog, ugnjetava ga, pokusava da njime ovlada... Hajde da se malo uzdignemo iznad uskih podela i malo razmislimo o cinjenici da pripadamo ljudskom rodu u cije ime se toliko neljudskog cini. Zlocin nema naciju.

Jelena Pavlovic: "Zlocin nema naciju."

A ti nemas mozga. Ni pristojnosti.

Zokster: "A ti nemas mozga. Ni pristojnosti."

sad ces jos da nam pricas o pristojnosti, kad si nas vec zatrovao ponasanjem a la Velja Ilic

Samo sam htela da naglasim da se zlocin odomacio medju ljudima i da se stalno i svuda strada i da zene u crnom po celom svetu ustaju protiv nepravde, protiv zla...Ja ne vidim zasto je potrebno da mi ovo kazete jer ja ni jednog momenta nisam minimalizovala zlocin koji su Srbi pocinili. Ja zaista nisam u stanju da sa vama razgovaram. Ja verovatno nemam mozak za ovakve debate,kakve vi i ovi oko vas vode, ako su to sto radite debate.

Ako kazete da 'zlocin nema naciju" naravno da ste minimizirali zlocine koji su pocinili Srbi, buduci da to nisu obicni zlocini nego najtezi zlocini protiv covecnosti, ukljucujuci i genocid. A pretpostavka genocida je upravo suprotno od onoga sto tvrdite, tj. "da zlocini nemaju nacionalnost", to su zlocini sprovedeni na osnovu etnicke, verske ili neke druge razlicitosti.

Dakle,ne moze se reci da zlocini koje je Srbija pocinila 90-tih NEMAJU NACIJU.

Itekako imaju.

a ne odmah kao velja ilic. popravljas se.

Jedi g...a

Kratak momenat nade, pa onda ponovo razocaranje. Veljo, Veljo, Veljo...nepopravljiv si

sto neko ovog bolida zokstera ne izbaci napolje ili posalje u zooloski vrt?

Htela sam da opravdam postojanje organizacija kao sto su Zene u crnom koje ustaju protiv univerzalnog zla bez obzira na naciju, jer mi se ucinilo da je komentar na koji sam odreagovala bio negativan. Ni jednog trenutka, nikada, ni u jednom svom komentaru, dizanju glasa ili kroz ono cime se bavim nisam minimalizovala, niti pokusala da minnimalizujem, srpsku odgovornost, zlocin, genocid koji, uvek naglasavam, nije pocinjen u moje ime i za moje dobro, jer ja sam iz svoje zemlje od dobra pobegla pre dvadeset godina. Ja nisam rekla da ZLOCIN koji je SRBIJA pocinila NEMA NACIJU.

Jelena Pavlovic: "Htela sam da opravdam postojanje organizacija kao sto su Zene u crnom"

Ko ste vi da opravdavate postojanje ZUC-a ili bilo koje druge organizacije? Jedini kriterijum opravdanosti njihovog postojanja jeste opravdanost onoga sto rade, kao i pokazani rezultati ili nedostatak istih.

Jao, jao, jaooooooo
Ne znam zasto se pravdam i opravdavam? Stvarno sam, kako kazete bez mozga, ali ipak.
Ja sam niko i nista, samo sam ljudsko bice koje podrzava akcije Zena u Crnom koje su u mom prisustvu, od starane ljudi koje ja poznajem koji su eto tako po malo drcni kao vi, vicu i ne saslusaju sagovornike, a koji su predamnom pljuvali ameriku, pljuvali mene sto ne branim Srbe, izmedju ostalog pljuvali Zene u Crnom nazivajuci ih svakoakvim imenima itd, ismejavali ih, . Natravno da njima nije potrebno da ih bilo ko opravdava, a po najmanje ja. Samo ne vidim i ne razumem zasto ste se okomili bas na mene. Evo, nastavite da me pljujete, ako bas to zelite, ja cu da uzmem jedan veliki kisobran i pokusacu da se sakrijem od pljuvacine, a ako bas nastavite lupicu vas kisobranom po glavi vi cete mi reci da jedem govna i td, itd....Eto idem u lepu P.M i zaista jedem govna sto trosim svoje vreme na objasnjavanje.

Jelena Pavlovic: "Eto idem u lepu P.M i zaista jedem govna sto trosim svoje vreme na objasnjavanje."

Sretan vam put. I dobar vam tek.

a potpuno bespotrebno!
Ja recimo potpuno verujem da zlocin nema naciju. kako neko zeli da shvati tu recenicu i da izvlaci sta mu padne napamet iz konteksta,jer je "malo nervozan" vec je njegov problem.
Ja sam imala 12 godina kada se desio ovaj zlocin u Visegradu i naravno da sam toga tada bila nesvesna. I sad ja sam srpkinja, od svoje 17te tabanam po svim mogucim protestima protiv Milosevica&Co kao i maltene svi ljudi koje poznajem i sad ce meni neko da trlja nos time da sam ja u stvri zlocinac samo to ne znam, i to zato sto sam ,zamisli, srpkinja.
Pa moj muz Nemac cijoj su generaciji citavo skolovanje tutkali u glavu sve grozote treceg Reicha da im se slucajno tako nesto ne bi ponovilo,treba isto tako da vuce pripadnost genocidnoj naciji 60godina posle?!
Vi bre niste normalni..

Ne vredi ti to ovde malena, jer indoktrinacija i patoloski mazohizam koji vlada ovim blogom onesposobljuje ljude da razmisljaju svojom glavom. U svakom slucaju sada si napisala ono sto ja stalno pisem, ali uzalud. Da ne kazem da dobijam nazive koje asociraju na fasizam. Neces ni ti promaci Zoksterovom primitivizmu.
U svakom slucaju beste Grüße aus Magdeburg.

na ovom blogu su se okupili samo oni koji na sve nacine pokusavaju da relativizuju zlocine koji su pocinjeni. Pocev od sjajnog "zlocin nema naciju" (sta to znaci, samo da mi je znati??) pa do ni malo duhovite trojke dracena-rasejani-cvijus koji na sve nacine pokusava da se sali recenicama: "....a posebno je neprimereno na mestu gde je tema nasilna smrt 3000 ljudi! kamo postovanje? kamo minimum pristojnosti?".
Tu je i sa minhenskog neba pala i Malena koja nakon svega zakljucuje:
"Pa moj muz Nemac cijoj su generaciji citavo skolovanje tutkali u glavu sve grozote treceg Reicha da im se slucajno tako nesto ne bi ponovilo,treba isto tako da vuce pripadnost genocidnoj naciji 60godina posle?!"
sto je za neverovati tacno, ali ona nekako ili ne poznaje muza ili ne zna da on stvarno "vuce" pripadnost genocindoj naciji i 60 godine posle.

Milan Lukic je ako nisi znao najjednostavnije nakon svih zlocina dobio pasos, ali ne jedan vec vise pasosa, da moze da bira, najjednostavnije je otisao u ambasadu, u kojoj su naravno svi znali (javljeno) da je to Milan Lukic i zato sto je javljeno je i najjednostavnije dobio vizu. Isto tako jednostavno Milan Lukic napusta srbiju i odlazi da se brcka, kocka i u najekskluzivnijim hotelima potrosi sve one lancice koje su on i njegovi pokidali sa mrtvih tela...Naravno Milan Lukic nije sam, niti je sam trosio, niti je jedini koji je najjednostavnije dobio pasose od sadasnje vlade. Danasnja Srbija blagosilja zlocince, ona ih stiti i krije, a Vi bogami u Magdeburgu i Minhenu kako kaze zoxter - jedete govna.

vi zivite u Münchenu ?

problem je sto nasa zemlja ne priznaje te zlocine, ili ih precutkuje. pa eto danas, lepe se slike ratka mladica. i ovde se javljaju ljudi i kazu, zakon to dozvoljava. pa sto dozvoljava zakon, zasto nije zabranjeno zakonom?

Ti si veliko ekstremisticko govno.

Glup si kao q...

Naravno

U potpunosti se slazem sa tobom u svemu gore sto si napisala. I jeste, zlocin nema naciju, pa zbog toga zlocini ne treba da se obradjuju po tome koja je nacionalnost ubice/zrtve, vec najbitnija cinjenica je da je jedno ljudsko bice ubilo drugo ljudsko bice. Nazalost, po aktivnosti ZUC-a ja vidim da zlocini ipak dobijaju nacionalnu kvalifikaciju pa se radi toga i selektivno obradjuju. Sve to uz opravdanje da se oni bave zlocinima koje su Srbi pocinili, dok tamo gde su Srbe zrtve nije relevantno.

Cvijus: "Nazalost, po aktivnosti ZUC-a ja vidim da zlocini ipak dobijaju nacionalnu kvalifikaciju"

Po aktivnosti ZUC-a ili aktivnosti onih koji su zlocine vrsili, a na zrtvama drugih nacionalnosti. Ili, jos pre, po presudi Haskog tribunala? I po vec utvrdjenim istorisjkim cinjenicama.

Cvijus, malo fasisticko relativizujuce govance.

I aktivnosti ZUC-a, kao i izvrsioci zlocina daju zlocinu nacionalnu kvalifikaciju. Ne ulazim u istorijske cinjenice.

I ajde molim te reci mi gde sam ja relativizovao bilo koji zlocin?

cvijuse, milutine, ponavljanje lazi nece pretvoriti laz u istinu. pokusaj izjednacavanja zrtve i zlocinca evo, vidim, zahvaljujuci hrabrim zenama u crnom nece proci.

i po stoti put moje postovanje hrabrim zenama u crnom za vjeke vjekova!

ja ne vidim da smo mi negde bilo koji zlocin relativizovali, tako da iskreno receno ne vidim svrhu tvoga komentara

ne pada mi na pamet da s tobom polemisem o "vaskolikoj" i jedinoj "istini"

podsecas me malo bre na viceve o Muji i Hasi. Procitaj pazljivo moje komentare, ne selektivno, jer ja nigde nisam relativizovao zlocine nad Bosnjacima, kamoli da sam ih ikada dovodio u pitanje. Vec u pitanje dovodim druge stvari, ali gde da ti ja sad objasnjavam.
Mada, s druge strane, primecujem da su se mnogi Bosnjaci uljulkali u ulozi zrtve, pa im nije od koristi da se govori o zlocinima o Srbima. Izgleda da ciscenje dvorista u Srbiji izgleda kao Sizifov posao, mi ga cistimo, a nasi dragi susedi nam samo jos vise prebacuju mulj.
Toliko od mene, za sada.

nije tebi lako, samo steta sto nisi jedini.
moram ti reci da mulj poput ratka mladica i inih ratnih zlocinaca niste ocistili, a tebe bih prije uporedio sa insektom koji gura govno uzbrdo, a ne sa sizifom.

Uporedjuj me ti s cim god ti je milo, al samo jednu za kraj:
U Srbiji se ratni zlocinci kriju, u FBiH se docekuju kao heroji, kao npr. Naser Oric, pa jos ga i Suljo Tihic primio na prijem. Toliko o ciscenju dvorista u FBiH, i zato ne znam odakle ti obraza da se pojavljujes ovde i solis pamet.

naci pogled na ovo što si napisao.

U Srbiji se ratni zločinci ne kriju sami od sebe, krije ih država. Nije Mladić jedini. Kako nestade Goran Hadžić pred nosom policije. Čak su postojali snimci kako je i u koje vreme spakovao kofere u kola i zbrisao.

Naši "heroji" se ispraćaju u Hag sa najvišeg državnog nivoa, ako si zaboravio. primao ih predsednik, ministri, popovi. Pokalnjali kola, držali mitinge podrške i čak doneli zakon da se familijama plaćaju posete, letovi, hoteli, dnevnice i to sve iz tvojih i mojih para.

A da li se veličaju? Pa šta je ova podrška Mladiću, lepljenje plakata? Osnivanje raznih udruženja za odbranu karađića, svojevremeno Miloševića, gde sede profesori i akademici, šta je to nego podrška? Izdavanje knjiga zločinaca, kako to zoveš? Skrivanje u desetak stanova, u crkvama i vojnim objektima, šta je to? Pojedinici? Ma da, ali ih je nešto mnogo. Pola Srbije (SRS, DSS, SPS).

Jesi li za ove "neutralne" glasao? Ove što samo "skrivaju" a nikako ih ne veličaju? Mora da se šališ?

Ček bre, ko si ti da nekom braniš da piše komentare i da govoriš o pametovnju i obrazu? Stvarno si hrabar i vrlo zadovoljan sobom. Čuvaj se svoje pameti.

Hag

Jasna Bogojevic za Cvijusa: "Ček bre, ko si ti da nekom braniš da piše komentare i da govoriš o pametovnju i obrazu?"

Cvijus je malo fasisticko govance.

Postovana gospodjo/drugarice Bogojevic,

Za razliku ud Federacije BiH, u Srbiji iako vlast cuva ratne zlocince, u Srbiji ipak njima se priredjuju masovni doceci od drzave, ne odvoze se sa aerodroma u belim limuzinama u ne priredjuju im se svecani prijemi u drzavnim institucijama. U Srbiji se zlocinci kriju k'o misevi, e to je bitna razlika, jer u Srbiji zlocini dobijaju precutnu podrsku zvanicne vlasti, dok u Federaciji BiH potpunu i javnu. Zaboravili ste da ispracaji nasih zlocinaca su bili od strane DOS-ove vlade (Mihajlovic i admiral Jokic ruku uz ruku na aerodromu).
Znate sta, nemojte da shvatite pogresno, uz svo postovanje, vase komunisticko obrazovanje vam ne dozvoljava da razlikujete izmedju pojedinaca i kolektiva. 50% Srbije NIJE CELA Srbija. Ja se ne ubrajam u one krezube pacijente, sa njuskama kao sarani, koji su lepili sramne table po Bulevaru Zorana Djindjica.

Za kraj, zamislite situaciju gde je moja kuca skroz prljava, pa da vam u tom slucaju ja drzim predavanja o higijeni, jel bi to bilo za vas prihvatljivo?

Naser orić je trebalo da bude kažnjen onoliko koliko ima dokaza i to je tačno onoliko koliko je dobio. Drugo je pitanje što RS nije sarađivala sa Tribunalom i nije dostavila dolaze.

Što je dočekan kao heroj, velika je sramota, jer je osuđen za ratne zločine. Ali neće da kažeš da je cela Federacija bila srećna što je dočekan sa pomopom. Većina se stidi toga. Sam Sulejman Tihić je na poslednjim izborima "platio" svoju politiku ako znaš.

Argumenti "da mi komunističko obrazovanje" nešto dozvoljava ili ne dozvoljav, stvarno nije za odgovaranje.

Nisu krezubi ti koji lepe plakate, naprotiv, svi imaju zube od 3.000 eura, mislim na poslanike u skupštini, jer im plate dozvoljavaju da sebi ugrade najfiniji porcelan u usta i da iz istog takvog jedu i piju.

pozz

Jasna

EDIT: Nije potrebno "Postovana gospodjo/drugarice Bogojevic", dovoljno je samo Jasna, jer ni ja tebi ne pišem "nacionalisto Civijuse", što mislim da jesi i da to radiš sa bezbedne udaljenosti od države koju braniš bez argumenata, čime joj ne činiš uslugu. Toliko valjda znaš.

Draga Jasna,

Veoma je interesantno da Tribunal je mogao da sakupi toliko dokaza da osude sve one zlocince srpske nacionalnosti, dok za Orica svaljuju krivicu na Republiku Srpsku.

Tihic je svoju podrsku Oricu na izborima platio time sto je na njegovom mestu sada Haris Silajdzic, prema kome je Suljo Tihic malo dete. Sta nam to govori. Mada, imate pravo kada kazete da oric nije imao podrsku cele Federacije BiH. Npr. Srbi iz Kantona 10 nisu slavili.

Sto se tice wadikala, mozda su im zubi dobri, ali ipak cemo se vi i ja sloziti da su im mozgovi velicine zuba.

Na ono "nacionalisto Cvijus" obraticu se na vase komunisticko obrazovanje zbog kojeg tako olako delite nazive.

muzi tu jednu KOZU što imate i ne lupetaj više ovde.

šta sam ja to slagao, ako mi to ne kažež, ima bre i ja da ovde budem ZOKSTER nad zoksterima.

a to znači, ulazim u WC i demoliram kanalizaciju.

i jest za kanalizacije, samo se ceka da neko pametan u srbiji pusti vodu...

ko vas je zvao na taj protest?

zvali me ini forumaši, ini poznanici, i pojedini stranački aktivisti, a i oni solo građani.

nadam se Jelice da te imena ne interesuju, to jest matični brojevi.

ako ti nije teško možeš da pošalješ...

Ja bih voleo da sa ovakvim zarom ukazujete i na srpske zrtve i da kazete koliko je srba ubijeno za vreme drugog svetskog rata i zasto je problem ako su se Srbi branili svoja ognjista a nisu isli na klanje kao dosad?

..nazalost tebi niko nikakvim komentarom ne moze pomoci da shvatis gde je problem.
E u tome je poblem!

ja bih volela da se sa ovim nickom (srbin rastko) mnogo ovde ne zalazite

kažite mi, da li bi to isto rekli nekome-kada bi se recimo ovde pojavio nick slovenac JANEZ!?

garantujem životom da ne...

Poptuno ste u pravu Janez nije janez slovenac vec samo janez
plus ovde cak i da jeste slovenac bio bi na stranoj teritoriji gde se mnogo i ne vole stranci
dok ovaj nas Srbin pokusava nesto da dokaze
svi smo mi gradjani srbije koji ovde zivimo
cuvajte zivot za vaznije stvari od kladjenja na netu

ja više ismejavam kvazi srpske patri(J)ote od vas, od bilo kog iz NJO-a,,,

ima tu budaletina i budaletina, nego ja ako ste shvatili želim da ukažem na te iste startne pozicije i srbina, i slovenca i makedonca ...

ne može biti da je baš simpatično kada se slovenac ili hrvat busa u grudi nacionalne, a da je to isto kriminalno kada radi neki srbin, makar taj bio ona budaletina gore.

ta neravnopravnost bode oči, i mislim da je esencija svih problema koje imamo sa istima.

Milutine
nisu ISTE startne pozicije
to sam u prethodnom postu objasnila u vezi sa nikom srbinom a ne rastkom
a narocito nisu bile iste startne pozicije u ratu
zna se ko je bio jaci, ko je bio agresor, u svakj situaciji
to je relativizacija koja kosta sve zrtve
objasnila sam vam princip zena u crnom , sto ce reci da neko iz redova bosanskih antimilitarista treba da stoji za tu kolonu srpskih izbeglica

ama ja mislim na startne pozicije kao beba, kao deteta, kao odraslog čoveka, a ne sa pozicije potencionalnog ratnika i agresora i t.d.

mislim da vi imate unapred zapisane vredonosne sisteme o nekim ljudima, nacijama, tako da je svaka diskusija sa vama zacementirana.

milutine bre
ja uopste nemam ni naciju ni maternji
ako cemo o tome
a tek da zacrtam nesto bilo bi mi tesko jer zivim svuda i slusam svasta
al najvise propatih od ovog srpstva , da nije njega bilo gde bi mi bio kraj

ako nemate naciju a ni maternji jezik bice da ste komunista koji nije upoznata sa svojim poreklom.zanimljivo

a zlocin- zlocin. Trebalo bi da nam je samo to bitno. Zar da dopustimo sebi da na bilo koji nacin, bilo kojim argumentima pravdamo ubijanje (potpuno nevinih) ljudi?!?

vazno je znati ko je odgovoran za zlocin
ne mogu da shvatim kako bilo ko u srbiji danas moze da ne shvati da je takozvana srpska politika milosevica odgovorna za stradanje na kraju svih gradjana srbije i srba sire
zahvaljujuci ratovima vodjenim u njihovo ime

kako to da nismo izvukli pouku iz svega? Medju nama ima i onih koji bi jos da ratuju. Citav moj zivot obelezen je ratovima ovde i u susednim zemljama. Zar je samo meni dosta svega toga???

ja sam bas jutros pomislila kako sve izgubismo
bas mi ovde u srbiji
vidi se golim okom u odnosu na sve ostale
a tek nerve i zdravlje
kad se poredim sa svojim drugaricama iz italije sasvim je jasno sta moze politika da uradi za pojedinca kakav god da je

i nikako tome da se otrgnemo. Ovde je potrebna korenita promena u nacinu razmisljanja. Mi smo bolesni, dugo vec, i ma koliko nam svima mozda bilo tesko da to priznamo i nesto ucinimo da bismo to promenili- mislim da je zaista vreme za to.
Dobar put ka tome mogao bi biti upravo ovo za sta se Vi, Jasmina, zalazete. Voleo bih kada bi vise nas to shvatalo.

nemam ja uopste nameru da zalazim u bilo sta sa doticnim, ali nemam vise ni strpljenja kao Vi da nekima ponavljam od kakvog je znacaja "da svako pocisti ispred svog praga", zaista ne mogu da objasnjavam mentolima nesto sto smatram osnovnim ljudskim osecanjima, osecam se posle toga kao budala..

Cekam da vidim kako komsija uredjuje svoje dvoriste pa da ja i svoje uredim. Ovim pokazujem svoju nesposobnost inicijative.

evo ZUC preuzima inicijativu
ja komsije ne gledam ali mi nesto bezveze da zivim u djubretu...
evou to ime sad cu da operem kupatilo kad vec nisam otisla u tuzlu

... je mozda najkorisnija stvar koju cete u ovom trenutku uraditi.

Samo ukoliko povuce vodu za Foxconnom.

nego je nju preuzeo zokster ... i koliko vidim vredja vrlo ruzno Jelenu zato sto je rekla da "zlocin nema naciju" (ono sto valjda svaki normalan covek na svetu misli) ... A ona (pokusava da) brani ZUC!!!

Ili je mozda zokster ovde predstavnik ZUC-a? I uvodi jos jedan novi princip???

ne , samo nesposobnost da ljudski zivis svoj zivot

Mocna malena79, Mi se naravno slazemo. Ja zelim sebe da izgradim a da time druge oko sebe ne ugrozim.

A sta da radimo ako komsijska nebriga o cistoci ima za rezultat da je njegova zapusena kanalizacija preplavila i moje dvoriste/stan ... u vidu stotina hiljada izbeglica, zrtava etnickog ciscenja i drugih zlocina? Koji normalan covek bi i onda cutao?

I da li je briga o "mojim zlocincima" vaznija od brige o "mojim zrtvama(i bilo kojim ... recimo romske nacionalnosti koje po ZUC-u valjda nisu moje?)" koje se nalaze oko mene? I zasto se te dve stvari iskljucuju?

I zasto ZUC uvek i iskljucivo izrazava saucesce i podrsku zrtvama po nacionalnom kljucu (zrtava i/ili zlocinaca). I
koji normalan covek izrazava zaljene samo komsijama koji su zrtve "njegovih" zlocinaca? A onih drugih mu valjda nije zao?

I zasto je gradjanin BiH srpske nacionalnosti vise "moj" nego onaj bosnjacke ili hrvatske??? I ako je tako zar nisam onda i sam nacionalista?

Postavio si pitanja mnogo bolje nego sto bi ja mogao, skidam ti kapu.

Pokusacu stalozeno da podelim sa vama misljenje, jer nisam stekla utisak da ste zlonamerni, vec da niste dovoljno promislili ovu temu.

Koliko sam razumela, razlog za ovakvu strategiju ZuC je jednostavan.
Ukoliko insistirate u Srbiji na zlocinima protiv Srba pothranjivacete nacionalizam i mrznju prema susedima, sto ce dovesti do toga da se prica jos vise o zlocinima pocinjenim protiv Srba i samo o tome. Raspolozenje ce biti takvo da vise necete ni moci pricati o zlocinima koje su pocinili Srbi. To je jedna pozitivna povratna sprega. Njene rezultate videli smo tokom prethodne decenije. Tom povratnom spregom se sluzio Slobodan Milosevic kako bi dobio podrsku javnog mnjenja za ratove.

Ukoliko insistirate u Srbiji na zlocinima koje su pocinili Srbi nad drugim narodima neutralisacete nacionalizam i mrznju prema susedima. Navescete i gradjane u susednim drzavama da pocnu da se bave zlocinima pocinjenim u ime njihovih drzava, naroda. To je negativna povratna sprega. Rezultat je opste raspolozenje da zlocin ne sme da ima naciju i osuda svih zlocina od strane svih.

Jos jednom: prva strategija vodi odbacivanju a druga opstem usvajanju moralne osude nasilja. Na osnovu vasih komentara koje sam citala rekla bih da se slazete sa mnom da je cilj osuda a ne odbacivanje. Dopustam da predlozite alternativnu strategiju koja bi vodila istom cilju.
Radoznala sam da cujem, jer do sada nisam naisla ni na jedan alternativni koncept.
Zaga

imao sam ja vec par diskusija sa Jasminom i nekoliko drugih blogera na ovu temu ... tako da racunam da sam ipak promislio temu malo vise nego sto to izgleda iz ovog mog kratkog posta kojim sam pokusao da dovedem u pitanje zloupotrebu inace mudre izreke "prvo pocisti ipred svoje kuce".

Sa ovim sto ste vi izneli se u principu potpuno slazem. Naravno da je Srbiji posle decenije i vise Miloseviceve pozitivne sprege Srbiji potreban period negativne ... Ali to ne znaci da svaki nacin sprovodjenja te strategije daje ocekivane rezultate - naprotiv, ponekad moze da ima i kontraefekat. I ja sa tog stanovista ovde kritikujem ZUC ... a i neke druge slicne organizacije sa cijim predstavnicima ovde diskutujem.

I nisam ja za to da ZUC-a nema u Srbiji, naprotiv. Ali bih zeleo da taj ZUC na putu od Visegrada prema Srebrenici oda postu i zrtvama u okolini Bratunca i Skelana. Otprilike kao sto je to uradio Boris Tadic ... sto je za mene dobar primer pametne i umerene strategije negativne sprege ... A ZUC-u to izgleda ne pada na pamet, nego stalno ponavljaju kao papagaji poslovicu o "nasem dvoristu" ... a ponekad zaborave i nju pa ovde objavljuju proglas kojim kritikuju Holandiju i njene plave slemove(malo nam Hag nego hocemo i celu zemlju da prisvojimo i progalasimo svojim dovoristem:-) ...

Znaci ja kritikujem sprovodjenje strategije a ne nju samu ... i posebno ekstremiste na ovom blogu koji nju zastupaju. Primer za to vam je ovaj zokster koji je izvredjao i ispljuvao (rec "pljuvanje" koristim kao sinonim za "ruzno vredjanje";) ovu Jelenu koja inace i sama brani ZUC ... samo zato sto je rekla "da zlocin nema naciju", odnosno ono isto sto ste i vi gore jos lepse formulisali i sam cim se i ja 1000% slazem ...

Pozdrav,
Vasilije

... ima sve da se pushi!

Ananije: "tako da racunam da sam ipak promislio temu malo vise nego sto to izgleda iz ovog mog kratkog posta"

Kratak kao mortadela.

Aj' jos malo da dodam kad sam "tu":-) ... Stvar je i u tome kako se sama strategija prezentira ljudima. Da ste vi mene poceli ovde da ubedjujete da nosim "genocidne" gene ... ili da sam fasista (kao sto recimo rade neki pomenuti "ekstremisti") i koristite slicne ideolosko-politicke diskvalifikacije onda bi i stepen razumevanja izmedju nas dvoje bio drasticno nizi :-)

kako su branili svoja ognjišta na 80 posto teritorije? Ajd objasni.
Pa to je više puta izjavio ovaj čije plakate lepiš.

Nisu išli na klanje kao do sada? Nego su išli da rade šta? Ponavljam, na 80 posto teritorije Bosne i Hercegovine.

Hag

na takvo tvoje pitanje samo ja znam da ti dam odgovor, na sreću ili na žalost ti vidi :

Bašnjačka populacija mislimanske veroispovesti je bila jedna od tri konstitutivna narodna u bivšoj BIH, tu boga nema.

e sad videla ŽABA kako se konji podkivaju u Sloveniji i Hrvatskoj, pa i ona htela to isto, to jest Bošnjaci su hteli celu BIH za sebe.

a da pre toga ništa ne pitaju šta o tome misle Hrvati i Srbi!?

Bošnjaci su oterani na 20 % svoje teritorije jer su hteli svig 100%, a to znači da oteraju ostala dva konstitutivna naroda, da li je ovo tačno, naravno ko jedan i jedan.

dakle, mir koji je bio uspostavljen 91/92. godine nije raskinula srpska strana, već BOŠNJAČKA, što je krunski dokaz da sve strahote koji su oni podneli su sami sebi natovarili na vrat, to jest sami su pali sami su se ubili.

Neću da čujem da neko zucne o ovome više, jer je to cementirana istina, i tu rasprave nema.

u bosni je odrzan referendum na kome su se gradjani izjasnili o osamostaljenju pa ova tvoja primjedba "a da pre toga ništa ne pitaju šta o tome misle Hrvati i Srbi!?" ne stoji. cemu dezinformacije?

kako te je samo slikovito zokster opisao,
to je cementirana istina za one koji lijepe mladicevo ime preko djindjicevog.

Ovako su (i slicno) govorili i ministri u RSK. Secam se 1995. god. Znam i ko je bio zaduzen da tu TVOJU "zacementiranu istinu" prenese narodu i pucanstvu. Ministar informisanja RSK koji sada muku muci izbeglicku.

se koliko su imali zemlje u privatnoj imovini.Bratunac

i zemlja u saksijama?

ako je ogranicen kao saksija onda ne.

Di si, konje?

ne samo jasmina, vec svi: vrlo, vrlo retko, osioni komentari zustrih blogotrudbenika, upornih kao monsunske kishe, imaju smisla i zadovoljavaju svrhu ovih strana, chineci je neostvarljivom, negde tamo preko, u josh nezagadjenim predelima nashih SRPsKIH dusha.

najbolji svetski blogovi imaju chesto po tri-chetiri komentara, i time nishta ne gube.

dakle, ako bi blog trebao da bude on-line dnevnik, shto je vec samo po sebi nametljivo i indiskretno, shta reci o komentarima (komentatorima) b92 bloga.

98% komentara na blogu b92, ukljuchujuci i moje, pre svega, suvishni su; ali, to im nije najveca mana: (vidi zoxterove komentare, pa cesh shvatiti o chemu govorim, dragi chitaoche ahahahahahah).

Surabya Johnny: "dragi chitaoche ahahahahahah"

Imas nekih problema?

lepa brena I ....

Delim Vase misljenje u celosti. Mislim da one (ZUC i dr. NVO) objavljivanjem ovakvih saopstenja u najboljim namerama iskazuju svoje stavove. Kao povod i nacin sasvim prihvatljivo. Cak je za pozdraviti i podrzati. Sto se, onda, diskusija okrene... E, to (po mom dubokom uverenju) nisu (NVO) krive. Kriv je egoisticki mentalitet "laznih ministara", ministar bivsih fantomskih republika i njima slicnih.
A egoizam se ogleda i u tome sto su SVI (bez izuzetka) da zlocin ima autora (znaci nije kolektivni nego ga vrsi pojedinac ili tacno odredjena grupa.) Medjutim, veliki deo (nazalost i VIP blogera ovdasnjih) je za individualizaciju zlocinaca (znaci da ne moze biti kolektivni), ali samo do momenta kad MENE iskljuciju. Onog momenta kad shvatim da sam ja iskljucen (kao pripadnik odredjene grupe - u ovom slucaju, nacije) nije me briga sto se zlocin nastavlja da zove KOLEKTIVNI. ZUC (i vecina NVO) se zalaze - koliko ja shvatam - upravo da se zlocin ni u kojoj varijanti ne moze KOLEKTIVIZOVATI.

postavljati slike slapjenog papagaja kao komentare na blog gde se govori o masovnim spaljivanjima zivih ljudi?

molim jasminu da obrise ovaj krajnje nepristojan komentar.

Vidi gornji kometar upucen tebi.

U maju je takođe godišnjica masakra nad Srbima u Zapadnoj Slavoniji 1995.Nisam čuo da su "žene u crnom" obeležile tu godišnjicu.Ili možda jesu ali na nekom slavlju u Hrvatskoj povodom "domovinskog rata".
Tu su još i masakr vojnika u Dobrovoljačkoj ulici u Sarajevu,Tuzlanska kolona,ubijanje srpskih civila u Zapadnoj Bosni od strane Atifa Dudakovića,proterivanje Srba iz Krajine u "Oluji" i još mnogo primera zločina nad Srbima.
Nisam čuo da su se "žene u crnom" nešto oglašavale povodom ovih zlodela.Samo su obeležavale zločine protiv ne-Srba.
"Žene u crnom" manipulišu žrtvama u političke svrhe,jer da su im zaista žrtve bitne,ne bi selektivno reagovale na zločine zavisno od nacije žrtava.

Idiot Babic.

objasni, šta je sporno u Babićevom postu!?

mene se čini da si ti sam po sebi sporan, odgovori ako znaš, i nemoj da se kačiš samnom, jer znaš da protivu mene niko nikada nije dobio duel, kako verbalni tako pisani...

ako ti to do sada nije jasno, onda šta da kažem, nisi ti odavle što bi se reklo.

nego stvarno te pitam, šta to zameraš Babiću , Civijusu, i inim komentatorima sa sličnim stavovima, pa čak i meni zameraš koješta, mada sam ja najtolerantniji Bloger na ovoj planeti.

Zokster: "Idiot Babic."

Zox, sasvim neuobicajeno da koristis eufemizme.

Dakle, da rezimiramo: Babic, idiot nad idiotima.

zvani Lee Smolin, potpiši se ti ovde ko ja imenom i prezimenom pa laj koliko hoćeš.

nemoj iz te anonimne rupetine da kevćeš na čoveka ničim izazvan.

MILUTIN MLAĐENOVIĆ

l.k. L 147175

sup Beograd

tolerantni uopste, kao sto ste pre 5 min rekli.

Da ti resim misteriju Milutine u pitanju je jedna od mnogobrojnih inkarnacija druga sahovskog astrofizicara Novikova.
A npr. ova Zana je alterego jednog VIP bloger cike, koji se ovde vodi kao nesposobni NGO-vac.

Serator u belom: "Da ti resim misteriju Milutine u pitanju je jedna od mnogobrojnih inkarnacija druga sahovskog astrofizicara Novikova."

Ne seruckaj. Ne pristaje ti uz odelce, maleni.

Dzaba se trudis, nisi ti zokster, bez obzira sto pazis kod istog na casu, ti si Novikov.
A za maleni, baci pogled medju noge.

Serator u belom: "A za maleni, baci pogled medju noge."

Zao mi je, gadi mi se da gledam medju tvoje noge. Posebno sto nema sta da se vidi.

G. Lee, samo da vas upozorim na jednu malu logicnu nedoslednost u vasoj gornjoj izjavi. Kazete: "Posebno sto nema sta da se vidi."

Pa sta i kad bi imalo? "Serator u belom", kako ste ga nazvali, ostao bi i dalje u tom slucaju Serator u belom. Dakle, nije vazno (za blog) ono sto on ima medju nogama (to se ne vidi i nije od interesa), nego ono u glavi - a to se vec vidi.

A gospodin Serator u belom u glavi ima isto ono sto i idiot Babic, novopristigli konjov HuskerDu, staro, dobropoznato fasisticko govance Cvijus, ili uvek dezurna, kao izlapela baba dosadna Dracena, Virtuelno raspricani Ananije, udbash EkipasaBanjice i mnogi drugi, svi oni sto cine sastavni deo ove nase virtuelne blog menazerije sto laju jedni na druge, jer jedni s drugima ocito ne mozemo.

G. Zokster, sasvim ste u pravu. Mislim da je serator u belom samo ceznuo da svima objavi kakav raritet ima medju nogama; mislim da to, kako sa anatomske, tako i sa psiholoske strane, treba razumeti.
Na stranu sto mi je zaista tesko i gadno da pogledam medju njegove noge. No, kako god uzmete, sasvim sam siguran da u njegovoj glavi, osim zamuljane i strokave tecnosti, ne mozete pronaci nista.
Isto vazi i za Dracenu, Virtuelnog Ananija, malog nedozrelog nacistu Cvijusa i ostale sluzbenike Elektrodistribucije.
Idiot Babic je van svake konkurencije, i molio bih Vas da to primetite. Babic nije obican idiot, vec unikatni, jednojajcani idiot, drugim recima - idiot nad idiotima.

Je
l ti to, kume Milutine (od naopacke), radis u juhi (SUP-u)?

Ocerupani idiot Babic.

Nemoj više reagovati na moje postove,jer nisi na istom nivou da bi mogao polemisati sa mojim stavovima.Ja se ne raspravljam sa mladim jurišnicima političkih stranaka koji nemaju svoje mišljenje,već sa ljudima koji imaju svoj stav i argumente.

Što se tiče "očerupanosti" samo tvoje postovanje očerupanog pileta sa šibicama u kontekstu priče o živim spaljenim vojnicima u Tuzli i Sarajevu,govori dovoljno o stepenu tvoga neukusa i uopšte "čovečnosti" koji poseduješ.I odsustvu bilo kakvog smisla za humor,makar i za crni humor.

Idiot Babic: "Zabrinut sam zbog oskudnosti tvog vokabulara.50% tvog fonda reči čini reč "idiot".

Vise nego dovoljno za razgovor sa idiotima.

Idiot Babic.

Postovani babicu,

mislim da ne cenite dovoljno zoksterovo suptilno komentarisanje Vaseg pristupa ovoj neugodnoj temi.

Cini mi se da je zokster, time sto je okacio sliku OGOLJENOG PAPAGAJA(pogledajte sliku pazljivije, molim Vas) hteo da Vam ukaze na utisak koji izaziva Vas ukupni angazman na vecinu tema na blogu B92.

Kad je uvideo da ga niste razumeli pribegao je eksplicitnom metodu.

gde si ti do sada, lazni naucnice iz lazne kalifornije?

Ah, Poaro, vec sam se zabrinuo. Iz Vas govori Hejstings.

Ili, bolje receno, Gering.

I da dodam - kevci za nekim drugim, mala ocerupana belgijska pudlo.

"mala ocerupana belgijska pudlo."

jednom pozelis dobrodoslicu svi skoce! dirljivo! dodje li tu i do ponekog snosajcica?

Dodje, kako da ne! Kao sto si vec vise puta iskusio.

Poaro, Vi ste sasvim nezasluzeno za svoj nik uzeli ime slavnog, a fiktivnog detektiva iz romana Agate Kristi. Jedini razlog ovakvoj oceni je sto ste u odnosu na Poaroa Agate Kristi uzasavajuce glupi.
Zato i Zoksterova ocena o koitusima koje ovde uporno trazite i dobijate sasvim stoji.

su sad komentari zena u crnom?ovo nije tema?ili vam se ne dopada istina?i srbe su ubijali zar ne?

I konje su ubijali, zar ne?

ti prekekao zox?koliku potkovicu nosis?

Di si, konje?

I jos jednom: "Rat je potekao iz srbije zeljom za osvajanje tudjih prostora."

mi nece biti jasno da li je to bio projekat velika srbija ili projekat velika pljacka i genocid i nad svojim narodom u te svrhe.
uvek ima ludaka ( karadzic, mladic ) koji ce te ciljeve da sprovode u delo. i jos dodatnih ludaka koji ce kao oslobodioci bele tehnike, kao sto je rekao v.b. popovic, da idu i kolju ljude.
isto tako me zanima, da li bi zagovornici romanticarskih ideja ovde, isli sada u odbranu recimo, kosova?
meni je komsija radikal, kada sam ga danas pitala da li bi isao u rat, rekao: samo sa arkanom da pokrademo sta moze, ali nikako da poginem, za teritoriju me bas briga.

Srbi, ti nepopravljivi romanticari!

Narocito kad je bela tehnika u pitanju.

bili su to i nemci. ali znate kada- u 18. veku. maloooo kasnimo.

Pa ne verujem da su Nemci bas sturm und drangovali za belom tenikom i traktorima u XVIII veku.

naravno. to je bila pangermanska ideja o velicini i moci, koja je kulminirala kod hegela. mada hegel nigde nije govorio o ratovanju, nego o lukavstvu uma. filozofske ideje su cesto zloupotrebljavane kao politicke ideje, kao sto je uradila niceova sestra, kada je on polulud umro.

Nice je polulud umro, ali sta cemo sa poluludim idiotima kao Babic koji su zivi i zagadjuju ovaj blog.

Znate kako je Nice poludeo? Posmatrao je jednog dana na ulici neku konjsku zapregu, i konjceta kako se muci u njoj, prisao mu, zaglio ga i briznuo u plac. Zatim je ostatak zivota proveo pod starateljstvom.

To su cinjenice, to se zna.

A kako je poludeo idiot Babic?

E, to niko jos ne zna.

ne znam kako, ali znam zbog koga je nice poludeo- zbog lu salome.
a sto se tice babica- ja imam resenje. jednom sam na jednom drugom blogu pisala o tome:
sve te velike srbe, postrojiti i odvesti na jednu veliku poljanu. da ih postroje padobranci koji su bili u ratu- kao sto je bio moj brat, recimo da se napravi experiment sa poljem, nesto kao kosare, pa da ih vidimo posle mesec dana kako ce im biti.
moj brat je preziveo i zivi daleko odavde, i samo se smeje kada cuje neke odvale. nema nikakve zelje da se vraca na kosovo, kao ni jedan padobranac. vojna elita.

Basara je, naravno kroz sebi svojstvenu fikciju, pokušao da objasni kako je Niče poludeo kroz bolesni odnos sa Lu Salome i Rihard Vagnerom. To je roman Srce zemlje. Ali ko zna šta je tu "napakovano".

su drangovali za jevrejskim zlatom u 20-om.

sto kaze narod: puste svabe, sve znadu, sve imadu, samo pusku da ne dzaraju.

to kaze?
A nisu shvabe, nego Nemci i opet ne svi.

ja cula bar od desetoro starijih ljudi. a sad sam to ironicno napisala. i naravno da ne mislim to.

to malo shire shvata,on malko zamahne sekiricom i na prvog komshiju, zbog 15 cm medje.

1. da li je konj subjekt?
2. a sta mislite o mom predlogu o experimentu?

nego filoZofska.
1. konj ili konjce, filozofija ne pravi tu razluku, a posebno ne ogromnu. lexika da.
2. mozda je ipak stvar licnog ukusa, da li ste bili recimo u borbama, ili ste bili kurir? mislim da li ste bili u prvim borbenim redovima, ili ste bili uz kamin. ako ste bili uz kamin, mozda vas je samo zli demon prevario?

Ipak, mozda da preskocimo Filozofe i da pocnemo da brojimo ovce ?
Onako, kao pred san...

A sto da brojimo ovce, Ninoslave? Postavila je idiotu Babicu logicno pitanje, je li bio u prvim borbenim redovima ili nije "kad je branio otadzbinu na Kosovu"?

Je li okvravio ruke? je li ubio nekoga? Proterao? Bela tehnika? Neka prvo odgovori, pa neka onda broji ovce pred spavanje.

Znate, sumnjam da bilo ko od onih koji su ovako ili onako "branili otadzbinu na Kosovu" sada imaju miran san. Zato pomislih, daj, nek ovce broje....

pre jaganjaca, nije losa ni filozofija kao instrument. ljudi se prvo ukoce pa se onda opustaju. uz ovcice.

Mada nije losa ni joga ili neki sport. Tako nesto.

Hronicna dijareja Babic: "Bio sam u delu jedinice koja je neposredno učestvovala u ratnim dejstvima,kao klasična pešadija."

vec sam ranije navela da nije zbog konjceta ili konja, samo ga je prigrlio ocajan zbog lu salome. nebitno.
posto su mi poznate te surove varijante ratovanja, rekla sam vam i kako, sta mislite o tim surovijim akcijama, specijalne jedinice i sl? je l mozete sebe da zamislite u tome?
neki moji prijatelji su bili ratu '99, ali su imali ogromne kolicine alkohola u krvi, i rat im je prosao dosta veselo. oni i nemaju nikakvu svest o ratu.

sto se srpska vojska povukla sa kosova kada je milosevic potpisao kapitulaciju, a da nije prvo sacekala da se goloruki narod povuce, nego ga ostavila na cedilu? repriza knina.

ako se dobro secam Milosevic je taj potpis proglasio za veliku pobedu nad agresorima te nije ni imao potrebe da povlaci goloruki narod

imala sam priliku da razgovaram sa tim jadnim ljudima izbeglim sa kosova posle kapitulacije . kazu da su im govorili da moraju tu da ostanu ,da je kosovo nashe , da ce ih nasa vojska shtititi, a onda se vojska povukla, a njih ostavila na milost i nemilost albancima.

nije mu islo u prilog da ih povlaci jer bi priznao poraz.
Ludak nad ludacima

kako na milost i nemilost albancinma? pa prepustio ih je zastiti najmocnije vojne sile na svetu koja je sve to radila iz humnaitranih razloga. i ciji su osnovni principi bili multieticnost, ljudska prava i demokratija ...

Idiot Babic: "Ja sam bio u vojsci 1999 u jedinici koja je učestvovala u ratnim operacijama tako da znam šta znači braniti državu u ratnim uslovima."

A znamo sad i mi kakve su posledice toga, na tvom licnom primeru.

Zokster: "A znamo sad i mi kakve su posledice toga, na tvom licnom primeru."

Mislim da se radi o cuvenoj jedinici koja je telepatijom pokusavala da obori avione NATO-a, a direktna posledica je ta sto su svi clanovi te grupe dobili hronicnu kvantnu dijareju.

Ne, nego u svojoj kuci, kao i pre i posle toga.

mami pod suknju.miseviiiiiiiiiiiiiiii

Di si, konje?

Pa jesi li je odbranio? I jesi li upucao nekoga ili još bolje recnuo? Mora da si se osećao moćno! To što normalni ljudi nisu radili ili ako jesu danas se toga stide, to ti izgleda sa ponosom iznosiš ovde. Pod uslovom da se lažno ne hvališ onim čega se normalni stide, a onda si još i bedniji. Sada su mnoge stvari u vezi tvojih postova postale jasnije.

Nice je malko negde pokupio sifilis.
Posle konjceta je dosta lezao u krevetu.
Cuvala ga je sestra. Ponekad mu je citala
ono sto je ovaj nekad pisao. Kazu da Nice
nije mogao da prati sve te misli i ideje, ali
da mu se svidjao stil kojim su ti tekstovi pisani.
Posle je umro i nisu ga vise vidjali.

je itenzivno koristio svoje sive celije i probao da razume ko je i
gde se to nalazi,za razliku od mnogih koji ga pominju.

bas mnogo tih sivih celija ili ih ne koriste cesto....
Ali, s druge strane, ima mnogo i onih koji ga NE pominju,
a imaju mnogo sivih celija i prilicno ih koriste.
U te, uveren sam, spada i ono konjce iz price, a mozda i
neki konjcetov potomak.

to sad rekli?

Nicea pominju mnogi (pametni i glupi), kao sto ima i mnogo onih (pametnih i glupih) koji ga ne pominju. To je jedno.
A, drugo je da verujem da ga se konjce secalo sa ljubavlju, jer ga je Nice grlio i ljubio u oci.
I da verujem da je konjce to secanje na Nicea prenelo i na neke svoje potomke.
Eto, otprilike sam to rekao.

'ajde....

kao ni pjesadinca babica na kosovu....

zaseda po tuzli?pucaju li na vojnike jos uvek?kopa li se so?

ima vojnika, ali nema kokardi niti ce ih biti.

Odakle ti toliko strpljenja da odgovaras svima na ovom blogu?

Interesentna je i sledeca izjava Franje Tudjmana:
"Mi smo zapoceli rat, jer je to bio jedini način da ostvarimo neovisnost i stvorimo drzavu."

Pa cekajte onda, koje poceo rat?
A evo malo antologijskog objektivnog dela miroljubivosti hrvatske javnosti i drzava prema srpskome zivlju u Hrvatsko, protiv koje su se tako divljacki opirali.
Iz Hrvatskog Vijesnika, Vinkovci:
"Srbetina je vrlo kakvocno meso. Sto je zivotinja prljavija, meso je ukusnije."

A da ne spominjem cuvenog Bosiljka Misetica, potpredsednika Vlade, sa izjavom:
"Ja sada doista mrzim Srbina. Dijete od rodjenja, dakle prije nego sto nauci citati i pisati, treba nauciti tko mu je neprijatelj. A neprijatelj mu je na ovim nasim prostorima Srbin."

Dakle, naravoucenije je da je samo i iskljucivo velikosrpski nacionalizam unistio dragu lepo jugu, kao i da je samo i iskljucivo srpski nacionalizam bio prisutan na prostoru bivse nam drzave.

svaka cast.Svaki polupismeni covek bi iz ovog teksta nesto naucio.Budimo optimisti ponudimo isti na citanje zenama u crnom.

HuskerDu: "svaka cast.Svaki polupismeni covek bi iz ovog teksta nesto naucio."

Polupismen kao konj HuskarDu.

vidim nista nisi razumeo.dakle ocito je da je broj tvojih potkovica daleko veci od tvoje iq.znas sta je iq?

Di si, konje?

Vidim da je netko jako pozorno gledao tv bastilju i vidjao ustaske bojovnike koji su nosili ogrlice od decijih prstica i svakakve druge gadarije koje su iz te tvornice/fabrike lazi sipane svaki dan. da citiram necu i ne mogu no mozete pogledati postove postovanog Kusovca on je to dosta dobro elaborirao.
Naspram svih ovih izjava koje ste naveli stoji jedna od Mirka Stankovica nakon pada Vukovara koja po svojoj grozoti nadmasuje sve ostale. Kad razgovaramo o nekim dogadjajima moramo biti koncizni i skoncentrirani te moramo pratiti traku vremena i smjestati dogadjaje u odredjeni kontekst.
Tako kad se govori o Bljesku zaboravlja se cinjenica da je dio Republike Hrvatske bio okupiran i da je autoput bio presjecen kod Okucana. A o onome sto se dogadjalo tamo pitajte danasnjeg saborskog zastupnika a tadasnjeg vodju pobunjenih gradjana Republike Hrvatske Veljka Djakulu.
Sto se tice Oluje tu je bilo nekoliko faktora:
1. Napadi na Bihac koji su prijetili da se Srebrenica ponovi ali s dosta vecim brojem zrtava. To je bio razlog presutnog odobravanja akcije od strane Amera.
2. Nepristajanje srpske delegacije na plan Z-4 i prekid pregovora u Zenevi. No svi ti prognani s tih podrucja bili su samo Milosevicevo sredstvo s kojim je radio kako je htio. Zna se da je vecina tamosnjih celnika bila pod paskom DB-a.

"No svi ti prognani s tih podrucja bili su samo Milosevicevo sredstvo s kojim je radio kako je htio"

E pa ako ovo nisu rasisticke izjave onda stvarno...
Dobronamjerni mi sve vise smrdi na zlonamjernog.
Zar razlog necenzurisanja ovakvog govora mrznje je u cinjenici da je pripadnik naroda zapadno od Srbije?

Dobronamerni, volis Thompsonove koncerte, jel te imponiraju?

pa ti kao da radiš u Vikipediji.
A el si to tamo pokupio? Milim to znanje. To je ondak skroz pouzdano.

Zaboravio si da napišeš da se i Mladić, kao i oni Škorpioni, našao u vihoru rata i da nije mogao (jadan) ni da sanja šta će ga snaći.

I da igra šah i da gaji pčele.

A Srebrenica? Za to znači kriv Orić? Vala, svaka ti čast. Prmljen si.

Hag

bratunac.naser oric genocidno djubre i mis ispod suknje

Di si, konje?

da Jasenovac i ropstvo pod Turcima ne samo da ne mogu biti opravdanje za zločine nad Muslimanima i Hrvatima, nego je reći tako nešto odvratno, cinično, nehumano, čak bolesno. Medjutim, iz istog razloga ni zločini u Višegradu ne mogu biti opravdanje za jedinice Nasera Orića da pobiju veliki broj stanovnika srpske nacionalnosti oko Srebrenice i Skelana.

Vi verovatno ne poznajete dovoljno situaciju u Srbiji čim kažete da je izjednačavanje zločina popularna kartaška igra u Srbiji. Potpuno grešite. Tu "kartašku igru" ste verovatno prepoznali u zalaganju nekih ljudi da se pomenu i srpske žrtve. Pokušaću da vam objasnim otkud takav zahtev.

Na ovim prostorima su ratovi trajali skoro 10 godina. Gradjani Srbije su svaki od njih osetili na svojim ledjima. I danas je Srbija puna raseljenih i proteranih ljudi koji žive u užasnim uslovima. Ovde skoro da ne postoji porodica koja nije doživela neku manju ili veću tragediju prouzrokovanu neposredno ili posredno ovim ratovima. Tražiti od tih ljudi da, evo već sedam godina, u svom jadu i čemeru neprekidno govore samo o žrtvama naše bivše braće, a da im se ne dopusti da ni da se sete svojih žrtava, po meni je čist sadizam. Pominjanje svojih žrtava nije isto što i izjednačavanje ili pravdanje zločina. Ako ti ljudi traže da se primeti i njihova tragedija ne znači da su automatski zaboravili tudju ili da bilo šta izjednačavaju. Većinu njih samo boli bagatelisanje njihove patnje. Istina je da su radikali ranije umeli da iznose neke minorne brojke o žrtvama u Srebrenici, ali ne toliko da bi izjednačili ili opravdali srpske zločine, nego da bi napali svoje političke protivnike demokratskog bloka da su izdajnici koji lažu na štetu svog naroda da je bilo više žrtava nego što jeste.

I konačno, ne slažem se sa vama da je Srbija započela rat da bi osvojila tudji prostor. Pretpostavljam da ste mladji čovek koji nije posmatrao početak rata uživo, nego samo na osnovu priča i propagande. Rat je započeo tako što su se posvadjale republičke komunističke elite (a posvadjale su se jer su bile toliko nesposobne, da nisu imale ni jednu drugu ideju šta bi sa svojim republikama, isto kao što se i mi ovde najviše svadjamo kad ne znamo šta bismo sa sobom i svojim životima). Multietnička vojska je bila rasporedjena po celoj bivšoj Jugoslaviji (pokoj joj duši, ne ponovila se). Prvi sukobi su se prelomili preko vojske SFRJ kojom je komandovalo predsedništvo SFRJ, dakle ne Srbija. Znači, rat je započeo tako što su paravojske Slovenije, Hrvatske, a zatim i Bosne počele sa napadima na vojsku zajedničke države. Milošević je kriv do neba svima nama, ali ne zato što je započeo rat ili osvajao teritorije, nego pre svega zato što je kao političar najveće republike bio obavezan da spreči rat kako zna i ume, a zbog svoje tuposti i nesposobnosti (a možda i neke bolesne zluradosti i ličnih interesa-opstanka na vlasti) nije. S druge strane, političke elite Hrvatske, a zatim i Bosne su, sva je prilika, imale svoje kalkulacije da će lakše doći do samostalnosti ako izbije "mali krvavi rat", kako je, kažu, rekao jedan hrvatski političar. Od projekta velike Srbije je odustala i Karla del Ponte u svojoj optužnici prema Miloševiću i ostalim srpskim političarima, a ni Medjunarodni sud pravde ga nije razmatrao kao uzrok rata ili izvršenja zločina.

Objašnjavati zločine u akcijama Bljesak i Oluja projektom velika Srbija je upravo ono protiv čega se vi ovde založiste kad su u pitanju zločini koje su počinili državljani Srbije protiv drugih etničkih zajednica: obično pravdanje zločina. Ni za čiji zločin nema opravdanja. Rat je dozvoljen u medjunarodnom pravu, ali se tačno zna šta vojska nikako ne sme i šta mora da radi da ne bi stradali civili i zarobljenici. Proganjanje, šikaniranje i ubijanje civila čak i onih koji u kolonama beže iz Hrvatskr ne može se opravdati ničim, pa ni projektom velike Srbije, čak i da je on postojao, a ponavljam, nije.

I konačno da kažem, tražiti od svakog seljaka, učitelja, lekara da prizna da je postojao projekat velike Srbije, da je ubijeno toliko i toliko ljudi, bilo bi zaista prekomeran zahtev. To bi bilo kao kad bih ja sad od vas tražila da priznate da imate tačno 4 miliona 200 hiljada crvenih krvnih zrnaca. Otkud znate, kad ih ne možete izbrojati sami, nego stručna služba mora da izvrši analizu krvi. Isto tako većina ljudi u Srbiji nema dovoljno pravničkog i političkog znanja i informacija, kao ni instrumenata da do njih doje, da bi sami procenili za šta je Srbija odgovorna, pa su prinudjeni da sačekaju odluke medjunarodnih i domaćih sudova, da ih prihvate u celosti i bespogovorno, a zatim da pokušaju da nekako žive sa tim užasnim teretom ubuduće. Medjunarodni sud pravde je potvrdio da se u Srebrenici desio genocid i da je srpski režim odgovoran što ga nije sprečio, a mogao je. Tu dalje nema nikakve priče. To je tako i nema uzmicanja. Istovremeno, najvažnija obaveza srpske, kao i ostalih država bivše SFRJ je da svaki ratni zločin koji je počinio njen državljanin u Bosni, Hrvatskoj, na Kosovu itd. istraži do kraja, izvede počinioca pred sud, osudi ga i pobrine se da on izdrži kaznu do kraja.

Dracena, kažete: "Znači, rat je započeo tako što su paravojske Slovenije, Hrvatske, a zatim i Bosne počele sa napadima na vojsku zajedničke države."

Ili smo mi ostali nešto propustili?

Zar napadi na vojsku SFRJ nisu počeli pre nego što su Slovenija, Hrvatska i Bosna dobile samostalnost, što će reći na još uvek zajedničku vojsku?

Molim Vas, precizirajte. U Sloveniji, u Hrvatskoj, u BiH?

ne moramo odmah preći na Vi, samo zato što se ne slažemo. Mislim da smo i Vi i ja samo sitni ljudi i kao takvi puke žrtve, a ne akteri.

U Sloveniji je poginulo čini mi se četrdesetak vojnika SFRJ poslatih od predsedništva SFRJ da obezbedjuju granice.
U Hrvatskoj mi pade na pamet Split. Zatim su blokirane kasarne, pa kad je trebalo vojska da se mirno povuče, bilo je napada na nju.
U Bosni su takodje blokirane kasarne, a zatim je u Sarajevu napadnuta kolona vojnika koja se povlačila i tu je izginulo dosta mladih ljudi.

Drugi će Vam to mnogo bolje objasniti, ja nisam upoznata sa detaljima, pre svega jer o samoj vojsci nikad nisam znala mnogo, niti me je interesovalo.

A sad zauzvrat precizirajte vi zašto mislite da sam ja nešto prespavala. :)

I još jedno pitanje: da bi po vama za akcije Oluja i Bljesak bile opravdane ako bi se nedvosmisleno utvrdilo da je Srbija i samo Srbija započela rat?

pa deo gde su Slovenija i Hrvatska htele konfederaciju.

svako rešenje je bilo bolje od rata.
Medjutim, nepristajanje Srbije na kofederaciju nije izazvalo rat. Da je na čelu Srbije bio mudar čovek, on bi pregovarao o svim opcijama i postepeno bi se našlo neko rešenje. S druge strane, da su republike koje su htele samostalnost raspisale referendum i mirno sačekale medjunarodno priznanje takodje ne bi došlo do rata. Da je medjunarodna zajednica bila dosledna svojim stavovima, svejedno kakvi da su bili, takodje verovatno ne bi došlo do rata. Jedini zaključak koji ja mogu da izvučem iz svega čega se sećam jeste da je to bilo takvo zamešateljstvo, da prosto nije moguće optužiti ni jednu stranu kao jedinog vinovnika rata. I optužujem celokupnu komunističku oligarhiju za svaku prolivenu kap krvi i svaku suzu na ovim prostorima. Imali su toliku moć, a naneli su nam samo zlo.

Ponovo bih se i ovde vratila na moju osnovnu misao: ko god da je izazvao rat, NIKO nije smeo da čini zločine. To je zabranjeno u svim uslovima.

ali NIKO nije posebno odgovoran, osim NEKIH koji su pocinili zlocine ?

Formalno da, dosad niko sudskom presudom nije proglašen odgovornim za početak rata u SFRJ. Mislim da se to neće ni desiti, jer bi to bilo preveliki zalogaj za svaki sud. Ni manjih zemalja, ni većih mutikaša! :)

Politički gledano, meni, kao što sam ranije rekla, jeste najviše Milošević odgovoran za sve što sam preživela, jer je on bio dužan da me zaštiti od ratova i nedaća. Takodje mislim da je onaj ko je najveći i najodgovorniji. Kad razmišljam o odgovornosti političara drugih republika, to je uvek samo u funkciji utvrdjivanja pune istine o odgovornosti srpskih političara. Kako će Hrvati oceniti Tudjmana i Bosanci Izetbegovića, njihova je stvar, ne moja.

Pozdrav !

Činjenica je da su se otcepljene republike osećale iskorištene od Beograda ili su ga doživljavale kao balast koji ih koči.
Činjenica da se brže razvijaju kao samostalne govori da su bile u pravu.
Činjenica je da su se svi bojali Srbije (to nikad neće priznati)i da bi rado izbegle rat ali Milošević ga je naprosto želeo. Za ostvarenje te želje zloupotrebio je Srbe izvan Srbije.
Činjenica je da je ovo glupa rasprava.

znam da ti ne mislish nishta loshe,
no, odrzati konstalaciju drzave i protiv volje chlanica, takvom, kakva je bila, silom , iako si najveci i najachi u njoj i ako su svi centri moci kod tebe, je nemoguce.
Naravno da su to razni iskoristili za svoje potrebe, ali isto tako, nisu sa drugih teritorija paravojske, pod komandom i u dogovoru sa predsednikom, dolazile kod nas da "oslobadjaju".Pa kada "oslobode", onda se nenadano povuku i ostave te svoje na cedilu da beze glavom bez obzira, a ti shto su nekako uspeli da stignu i dalje su nezanimljivi za tu istu maticu.

Ali, ima i nastavak te price. Takodje tuzan. Onaj koji danas gledamo u Srbiji.

to ja nikako nisam rekla. Ja samo smatram da su političari bili dužni da se dogovore, poštujući ustav i volju gradjana i imajući u vidu budućnost, a ne da se potuku kao pijandure u kafani.

Mi nikako da se razumemo oko toga o čemu raspravljamo? O početku rata ili o celom ratu? Na početku rata niko nije otišao u Hrvatsku i Bosnu, nego je vojska SFRJ, a ne Srbije bila zatečena tamo.

Kasniji sukobi su sasvim druga i veoma duga priča. Ponovo kažem, ne znam detalje, ali otprilike: u RSK je osnovana vojska RSK, u Bosni vojska RS, dakle ne vojska Srbije. Kako su ove vojske formirane, kako finansirane, šta je tu sve bilo, videćemo kad se završe sudjenja u Haškom tribunalu. Ne vredi sad nagadjati, jer malo pravih informacija imamo. Mada vidim da se i Haški tribunal muči oko takvih pitanja. Očigledno su ljudi sa ovih prostora majstori da naprave papazjaniju od svega i u svemu.

da civilizovana varijanta podrazumeva dogovor, ali se on, na zalost kod nas nije desio, atmosfera u drugim republikama je bila zrela za odvajanje i oni su nudili konfederaciju, a mi smo to odbili, pa su se oni drugachije organizovali, pa smo mi krenuli "da branimo",
a i, shto se vidi u dokumentarnim emisijama, koje sam ja gledala na diskaveriju, to su vodje sa raznih strana malo iskoristile i da se oko nekih stvari dogovore.

Konfederacija je mogla da uspe samo da su republike koje se otcepljuju imale izgradjeno demokratsko uredjenje. Ali nisu. S druge strane postojala je (uglavnom opravdana) bojazan medju srpskim delom stanovništva u Hrvatskoj i Bosni da će sa slabljenjem savezne države postati gradjani drugog reda, a Hrvatska nije nudila nikakve garancije, nego je izgledalo da je (svejedno da li namerno ili nenamerno) pothranjivala ovu bojazan (ukidanje konstitutivnosti srpskom življu, simboli NDH itd.). Dakle, situacija za konfederaciju nije bila zrela, kao što ti kažeš, što ne znači da ne bi sazrela vrlo brzo da je bilo na svim stranama dovoljno ozbiljnosti. O tome ja sve vreme pričam.

Iz današnje vizure gledano, mnogo je bolje bilo da se Srbija saglasila sa konfederacijom i pripremala se za sve posledice koje su mogle iz toga da proizidju, uključujući i reke izbeglica. Ionako su posle došle. Ali od Miloševića očekivati toliku sposobnost da predvidi buduće dogadjaje bilo bi zaista neozbiljno. Kao što sam više puta rekla, on nije bio u stanju da isplanira ništa više od svog jelovnika za sutradan.

a zasto raspravljas o necemu sto ne znas, niti te je interesovalo, ccc:-)

iznela sam ono što znam, a ostale detalje ne znam, pa sam Dunjicu uputila na one koji te detalje znaju bolje od mene.

(Vrlo inteligentna primedba, moram da priznam.:)

bajdvej, ovo nije bila moja opaska, Mujo iz vica mi je to dosapnuo i jos ti porucuje da JNA od 1991 nije bila vise njegova armija, odnosno od trenutka kada je pocela da se ukopava po brdima oko Sarajeva:-)

I zašto? Nije valjda dotle došlo? Ovako stojeći se bolje vidimo. :)))

Da, Oibibio, ja sam svesna da je postojala omraza na vojsku. Ni ja je nisam mnogo volela, niti sad volim bilo koju vojsku. Ali ovde su se stvari zakuvale zbog nesposobnosti političara da rešavaju probleme. To su u suštini bili nedovršeni politikanti, samoupravljači koji ne poštuju ni zakone ni procedure, a posle se ispostavilo ni ljudske živote. Oni su bili obavezni svima nama da nas zaštite od krvoprolića, a oni su se samo bogatili i mislili kako da što duže ostanu na vlasti. A ne da dugim krizama, verbalnim, ekonomskim, a kasnije i istinskim ratovima obične gradjane dovedu do izbezumljenosti, mržnje i užasnog stradanja.

"ako ne znamo da radimo znamo da se bijemo"

ne samo sarajeva. po brdima oko tuzle takodje. kad smo mi poceli kopati 200 metara dalje pita nas oficir JNA zasto kopamo rovove, a mi njega pitamo zasto JNA kopa. on kaze da nas stite. a mi pitasmo od koga. a on kaze od nas samih. a mi kazasmo da eto i mi kopamo rovove da dok nas budu stitili da i mi njih zastitimo.

razni politicki razlozi i dogadjaji koji su uticali na izbijanje rata su se desavali u raznim delovima bivse SFRJ. Jedan od mogucih scenarija za rasplet je i onaj sto ga je pomenula angie (sa konfederacijom) ... mada sumnjam da bi i on prosao bez ratnih sukoba.

Meni licno se svidjao (a jos uvek mi se svidja) onaj propali scenario sa Antom Markovicem posto je taj imao podrsku sveta/EU, znacio bi ekspresni ulazak u EU ... zivot bez granica, istu valutu, kontorlu pametnijih Evropljana (i NATO) nad divljim Balkancima itd ... pa valjda ne bi ni doslo do rata ...

Bilo je raznih ekscesnih situacija i ranije ... Lora, "balvani" u srpskoj krajini, eskcesi u Sarajevu na vencanju, desetine hiljada izbeglica iz istocne Slavonije(koje je i Simon Vizental navodio kao prve masovne izbeglice na poctku raspada ex-Yu) ...

Ali kad se govori o stvarnim ratnim operacijama/akcijama onda i za mene nema nikakve dileme: to su bili uvek napadi paravojnih formacija u SLO, HR i BiH na kasarne JNA ... i opkoljavanje i ubijanje neduznih 19-godisnjih klinaca-vojnika.

Evo sad vidim i Dunjicin post ... posto ona iznosi malo drugacije podatke. Naravno razlog je i to sto smo svi verovatno primali informacije iz razlicitih izvora (mada sam ja vec bio u Nemackoj). Dubrovnik je ipak kasnije bio ... za ono u Hercegovini prvi put cujem. A ona verovatno ne zna za napade na kasarne/regurte?

A "demokratski izrazena volja" ne znaci automatski pravo da se napadnu regularne jedinice u tom trenutku jedino priznate zemlje. Ciji je predsednik sve do sklapanja primirja (pola godine kasnije) bio predstavnik Hrvatske Stipe Mesic, komandant avijacije hrvatski general Zvnoko Jurjevic ... jedan od glavnih generala u generalstabu Slovenac Stane Brovet (zaboravio mu funkciju) ... i Srbin Blagoje Adzic. A komandant Armije Kadijevic - iz mesovito srpsko-hrvatskog braka koliko ja znam. Hm i odjednom je ta Armija postala neprijateljska i ostali su imali pravo da je napadnu? Pa cak i ako su imali pravo ... ipak su tim napadima zapoceli rat ... umesto da budu strpljiviji i da mozda dobiju isto preko pritiska medjunarodne zajednice ...

Ovo sve naravno nije opravdanje za kasnije zlocine ... od kojih opet svaki stoji za sebe ... i ne mogu se izjednacavati i opravdavati jedan drugim

koje su to bile paravojne formacije u Sloveniji? Teritorijalna obrana?

... kod Slovenije mogu da se slozim sa tobom da taj termin "paravojni" ne stoji :-) Mada su opet oni ti koji su pobili 40-ak neduznih vojnika (a obrnuto se nije desilo ... iako je moglo da bude znatno drasticinije izrazeno). I nije im u delokrugu "rada" bila granica ...

Ma sto se mene tice moze da se skloni oznaka "paravojna" i sa ostalih ... i da ih zovemo kako hoces. Ali oni su napadali kasarne (i vojska preko noci postala "agresor"). A u nekim slucajevima napadali i ubijali u povlacenju te vojnike. Moguce je da postoje i sa strane JNA stvari koje se ne mogu opravdati (kasnije ih je bilo sigurno).

pozz

pokusaj da razumijes da ostali narodi bivse juge nisu zeljeli da prihvate milosevica za predsjednika. njegovo muljanje sa preglasavanjem, sa sejdom bajramovicem, sa upadom u monetarni sistem zemlje i stampanje novcanica, da ne nabrajam dalje, dovoljno ti je da pogledas rezultat njegovog djelovanja koji je nazalost i danas prisutan u srbiji.

juga bi danas postojala da se nije pojavio milosevic, odnosno da ga sanu nije postavila da ostvari dugo sanjani san o velikoj srbiji.
sto rece jedan bloger ovdje, ovo ti je cementirano, nema vise sta da se diskutuje;-)

... iskreno receno ja najbolje razumem da su svi narodi bivse Juge podlegli nacionalistickoj retorici svojih nacionalistickih vodja ... u raznim periodima u razlicitoj meri. Pa kao sto jedni nisu hteli Milosevica tako drugi nisu hteli, Izetbegovica, Tudjmana itd.

Najkrivlja su ova trojica, ja nemam nacin da izmerim krivicu, ali da bi ti bio zadovoljan mogu i da prihvatim da je ovaj tvoj "favorit" najkrivlji (mislim na Milosevica). Mada su ova druga dvojica imala "pismeno uverenje" da su bili u zatvoru kao osvedoceni nacionalisti jos za vreme Titovog rezima ...

A da li bi bilo rata bez Milosevica? To niko ne moze da zna sa sigurnoscu ... i postoje sigurno i drugi scenariji u stilu "sta bi bilo kad bi bilo" (ja vec pomenuo meni najblizi sa Antom Markovicem). A ja sam vec jednom pisao Dragu Kovacevicu: i sa Mahatmom Gandijem na celu Srbije ali sa Tudjmanom i njegovom pro-ustaskom retorikom (podrskom, pa i restauracijom ... i sa "hiljadugodisnjim snom") tesko mi da zamislim da bi Srbi u krajinama mirno pristali da budu deo nezavisne Hrvatske. E da je i kod njih bio jos jedan Gandi ... onda ne bi bilo rata, ali bi verovatno svi ziveli zadjedno ... i u Evropi...

pozz

mala ali bitna razlika. Tuđman je došao na vlast dve i po godine posle Miloševića a Izetbegović četiri. Da nije bilo Miloševića, ne bi bilo ni ove dvojice.

Hag

EDIT:
Inače rasprava je totalno laička, bez dokaza i argumenata. Priča se šta je ko čuo, šta ko misli, čega se ko seća... Ima sve što treba na ICTY. Samo malo pretražiti i sve je tu k'o na dlanu.

Iako ja ovde NIKAD ne opravdavam jedan zlocin drugim ... ili bilo sta drugo relativizujem, vi mi cesto lepite takvu etiketu (ok, razumem ... nemate argumenata:-)

A ti ovde pokusavas da relativizujes/opravdas Tudjmana time sto se Milosevic "desio" pre ... sto je besmisleno. Tako se onda moze i Srebrenica ralativizovati/opravadati Oricevim zlocinima pre nje. Uostalom Tudjman je svoj "nacionalisticko-sovinisticki" posao poceo mnogo pre. A i Milosevic se na taj nacin moze "opravdati": da nije bilo najmilitantnijeg nacionalizma u Evropi (albanskog) i svega onoga na Kosovu sto se desavalo pre Milosevica, ne bi bilo ni bilo ni onog cuvenog "ne sme niko da vas bije" pa ni svega ostalog ... I onda dolazimo naravno na onu cuvenu da se na Balkanu moze opravdati sve ... samo treba dovoljno daleko otici u istoriju.

A diskusije "sta bi bilo da je bilo" i tako nemaju mnogo smisla - pogotovo ovako kako ih ti iznosis: kao tvrdnju

A rasprava jeste (bila) rasprava obicnih ljudi a ne strucnjaka. I nekih politickih aktivista kao sto si ti. Sa Dunjicom, pa cak i sa oibibiom se osecam kao da pricam sa ljudima sa kojima lako mogu da dodjem do tacke na kojoj se uglavnom razumemo. A sa tobom ima covek utisak kao da diskutuje sa masinom koja prica samo ono sto se uklapa u njen danasnji politicki program ... pa covek izgubi zelju da uopste diskutuje ...

ispričavam se zbog "Vi", nije bilo zbog neslaganja.

Mene je iritirala tvrdnja o PARAVOJSKAMA koje su prve napale JNA. U ovim primjerima koje si navela, se nije radilo ni o kakvim organiziranim (para)vojnim grupama. U Splitu se protest gradjana pretvorio u linč mase. U ostala dva slučaja je JNA bila ta koja je prva potegla poteze (selo Ravno u Hercegovini (naseljeno Hrvatima), "kolateralna šteta" u pohodima na Dubrovnik; "obezbjeđivanje granica" od demokratski izražene volje građana za odvajanjem od SFRJ u Sloveniji).

obe moramo imati u vidu da smo u to vreme dobijale vrlo različite i vrlo filtrirane informacije.

Za ovaj izraz "paravojne" sam se dvoumila da li da napišem, budući da je od tih jedinica kasnije nastala regularna hrvatska vojska, ali s obzirom da je u tom trenutku postojala redovna vojska, nisam ih mogla drugačije nazvati nego tako, bez ikakve primese pežorativnosti.

Tačno je da je incident u Splitu izazvala masa gradjana. Ali govorila sam, ne toliko o tome ko je tačno napadao, nego da je vojska još uvek zajedničke države bila napadnuta. A kad je vojska napadnuta, ona je obavezna da se brani, htela-ne htela. Za selo Ravno nemam nikakve informacije, a Dubrovnik je usledio mnogo kasnije, pa nije mogao biti uzrok rata.

Takodje je tačno da su ove republike želele samostalnost, ali je u tom trenutku još uvek nisu dobile od medjunarodne zajednice (nebitno da li su je dobile od SFRJ). Samim tim vojska SFRJ je bila i njihova i morala da bude na tom terenu. To joj je bila dužnost.

Nisi mi odgovorila na moje pitanje. Iskreno me zanima tvoje mišljenje. Može i na e-majl.

kako znaš koji su bili moji izvori informacija? Ja sam od juna 91. živjela u inozemstvu i rekla bih da sam imala mogućnost da pratim informacije iz više različitih izvora nego tvoji ili moji sugrađani u svojim sredinama.

Selo Ravno je stradalo u novembru 91, u vrijeme akcija JNA i cg rezervista prema Dubrovniku. Nekako u vrijeme pada Vukovara, za koji sam ja saznala 2 dana ranije nego moji sugradjani u Hrvatskoj.

Hrvatska je u novembru 91 sluzbeno priznata od Njemacke (otuda i "Danke Deutschland!" i pojava tolikih ulica nazvanih po Hans Dietrich Genscheru u Hr danas) i Vatikana. EU je Hr priznala vec 2 mjeseca kasnije, u januaru 92.

Prisutnost JNA tih mjeseci na terenima Slovenije, Hrvatske i BiH očigledno nije bila izraz "borbe za očuvanje bratstva i jedinstva" ili zbog ugroženosti od vanjskih neprijatelja. Ja sam u proljeće 91 u rodnom Osijeku doživjela izlazak tenkova JNA na ulice kao provokaciju i manifestaciju moći. Već u to vrijeme JNA nije bila moja vojska (da budem iskrena, kao pacifistkinja, ni tada ni sada ni jednu vojsku ne doživljavam - božemesačuvaj - kao svoju).

ali smo sad izgubile nit razgovora. Reč je bilo o tome da li je Srbija (jedina) odgovorna za ratove u bivšoj SFRJ. Šta god da se dešavalo u novembru 91. nije moglo biti uzrok rata, pošto je on počeo čini mi se negde u maju-junu 91. (Vasilije će to bolje znati).

Kad vojska ide kroz teritoriju koju štiti ne bi smelo da bude provokacija, a pogotovu da se smatra uzrokom rata. Bez obzira šta mi gradjani osećamo o vojsci. Stalno naglašavam: da smo imali samo za nijansu sposobnije i poštenije političare, mi smo mogli glat izbeći rat, prvi ući u Evropsku Uniju i biti gospoda. Ovako kao poslednji odrapanci kaskamo za Evropom, naročito mi u Srbiji. Hrvatska se malo i otrgla, ali mi baš nikako. I Bosna krmelja, još ne može da progleda od bede i jada.

van niti razgovora. razmišljala sam da li da odgovorim, jer nisam vidjela vezu s temom. Odgovorila sam da ne bi ispalo da izbjegavam nešto što bi možda, možda pomoglo razumijevanju.

Moram ponoviti: ja nisam imala osjećaj, a ni većina mojih sugrađana, da JNA štiti našu teritoriju. Od koga? Najmanje od onih koji su postavili balvane na cestama Kninske krajine i oružane grupice po prometnicama istočne Slavonije (u proljeće 91 sam često putovala na relaciji Osijek - Vukovar i znam o čemu govorim).

Ne bih se složila da vojsku ne treba provocirati "kada ide štititi teritoriju". Ja vojsku i oružje ne volim po defaultu i imam iluziju (nadam se da nije samo iluzija) da mogu iskoristiti svoje gradjansko pravo nenasilnog otpora prema onome što smatram da ugrožava moju sigurnost. Ponavljam, u to vrijeme je JNA ugrožavala moju sigurnost, a mojim srpskim sugrađanima upravo činila medvjeđu uslugu.

od koga je JNA štitila teritoriju. Pa ti znaš vojsku. Ona služi da štiti teritoriju. A od koga, nije ni sama znala. Bila je predvidjena da štiti od spoljnog neprijatelja. RAzumem te kad kažeš da je nisi doživljavala kao svoju. Ali svaka država ima vojsku. Šta ćeš.

Suština je bila na drugom mestu: u dogovoru, odnosno ne-dogovoru političara. Samo paradiranje vojske ne bi izazvalo rat da su političari bili dorasli novim uslovima, okončanju hladnog rata, padu berlinskog zida itd. U tom trenutku više nisu mogli samo da se šepure po belom svetu kao Titovi puleni i izigravaju važan faktor za održanje ravnoteže blokova, nego je trebalo zapeti, raditi, učiti, ponašati se odgovorno i ozbiljno, štiti svoje gradjane i tražiti puteve za budućnost. Sve same veštine za koje oni nikad nisu ni čuli. Eto to ja mislim o uzrocima rata.

Na kraju, uzroci minulih ratova su za mene tema od drugorazrednog ili trećerazrednog značaja. Najvažnije mi je šta ćemo mi ubuduće. Imamo li mi snage da pogledamo istini u oči (svako za sebe) i da od ovog prostora napravimo udobno mesto za život ili ćemo se gledati preko nišana do kraja istorije.

JNA je već početkom 91. postala etnički čista (samo da ne navodimo ponekog Kertesa, toga ima svuda), VMA je "očišćena" od svih lekara nesrba, pa čak i od Makedonaca.
Ko bi bio lud da veruje takvoj vojsci.

Sada se završava suđenje "Vukovarskoj trojci". Treba malo pročitati na ICTY šta je JNA radila po Vukovaru i oko Vukovara. Pa taj grad je topovima, tenkovima, avionima etc. JNA sravnjen sa zemljom.

U taj "oslobođeni" Vukovar pohrlile su sve moguće protuve, u Velepromet, Vuteks, kasarnu JNA, bolnicu i ostale objekte gde su bili odvedeni Hrvati koji su se zatekli u Vukovaru posle pada grada, i svako je imao "svog" Hrvata što mu je nešto kriv (dao mu keca u školi, bio bolji u futbalu, imao lepšu ženu etc).

Glavni likovi su postali portiri, mesari u javnim kuhinjama, konobari, koji su ruku pod ruku sa oficirima JNA odlučivali o sudbini hiljada ljudi.

Nekoliko hiljada ih je dovedeno u Srbiju po raznim logorima. Nekoliko stotina ubijeno pre masakra na Ovčari.

A tek Ovčara.
Jedina ubijena žena je trudnica, peti mesec. Ubijena je tako što joj je pucano kroz vaginu. Pa je l' to taj poslovični časni srpski oficir i ta vojnička čast!?! Samo pitam.

Hag

Kao i uvek. Tvoji komentari upućeni meni su uvek kao slika u krivom ogledalu. Ozrikavih čitajući ih.:)
Zbog tvoje tehnologije da mi podmetneš tezu, a zatim je osporavaš kao moju, ja tebi vrlo retko odgovaram. Ne znam i svejedno mi je da li to radiš namerno ili jednostavno ne pročitaš moj komentar, uglavnom ni nadalje ti neću odgovarati dok ne počneš da korektno diskutuješ. Ovo je izuzetak koji pravim samo zato da ti pokažem na kakve konkretno poteze nećeš dobijati moje odgovore.

Vojska Srbije ni danas nije jednonacionalna, a 91. pogotovu. Dalje, ne znam ko je očišćen, a ko sam otišao (npr. svojim očima sam gledala kad su gen. Tus i još neki oficiri hrvatske nacionalnosti oteli dva Miga i sa aerodroma Ponikve u brišućem letu odleteli u Hrvatsku.).
Medjutim, kakvu važnost to sve ima za ovu raspravu? Čak i da je sve tako kako ti kažeš, a nije, to nije uzrok rata. Možda nekom posluži za izgovor, ali uzrok sigurno treba tražiti u nesposobnosti, lenjosti i bahatosti komunističke oligarhije bivše SFRJ.

Šta više, za ovu raspravu nije bitno čak ni ko je izazvao rat: zločine nije smela da čini ni jedna strana, ni jedan pojedinac.

U drugom delu svog komentara ponovo podmećeš: nabrajaš mi zločine, kao da sam ja jednom jedinom rečju ikad negirala zločine, pa mi sad, slepoj, treba pod nos gurnuti podatke da bih se uverila. Ne samo da ih nikad nisam negirala, nego se već godinama zalažem za detaljne istrage svih zločina i sudjenje počiniocima, izručivanje optuženih Haškom tribunalu, intenzivnu saradnju sa tužilaštvima i sudovima Hrvatske i BiH i sve ostale mere potrebne za rasvetljavanje po mogućstvu svake pojedinačne tragedije i svakog zločina. Što pre i što detaljnije! I to ne zato što to bilo ko od nas traži ili očekuje, nego zbog nas. Ja se za to zalažem zbog sebe same. Meni je potrebno da pouzdano, na osnovu pravosnažnih presuda, saznam šta se dešavalo u zemlji u kojoj živim, kakvi su tačno bili ljudi koji su je vodili, kako su razmišljali, kome su sve naneli patnju itd. U neizvesnosti ove vrste se ne može živeti.

Govoriš mi takodje o "časnom srpskom oficiru". To mi zvuči kao insinuacija da sam ja negde govorila o časti srpskih oficira, veličala ih i hvalila. Čime sam ja zaslužila da mi se ovako nešto pripiše?

Kamo ga ono izvinjenje? Da li smem da mu se nadam ili da budem velikodušna i pomirim se sa sudbinom da ću od tebe i ubuduće dobijati lažne optužbe?

to je uobicajeni Jasnin nacin o kome ne vredi diskutovati ... kao da neko od nas ovde opravdava ratni zlocin u Ovcari pa ona oseca potrebu da ga ovde navodi ... valjda kao neki kontraargument??? Ali ona ima neki svoj (partijski) program i bas je briga ko sta prica ...

Sa Dunjicom je milina diskutovati i tesko mi je zamisliti da covek sa njom ne dodje brzo do medjusobnog razumevanja ... ako naravno stoji na slicnim antinacionalistickim i antiratnim pozicijama ... i ako mu je stalo do istine, otvoren je prema argumentima/informacijama druge osoboe a pri tom ne zastupa nijedan partijski program. Ali sa Jasnom moze doci do razumevanja samo ako se covek uclani u ETCkoaliciju:)))

Srdacan pozdrav :-)

Slažem se što se Dunjice tiče da je sa njom milina diskutovati jer je inteligentan, borben i pošten polemičar.

Kako si ti? Kako je tvoja porodica? Kakvo je vreme tamo u N.? Ovde divan sunčan nedeljni dan. Dan za izlazak u prirodu. :)

... a tvoj savet o izlasku u prirodu isto tako ... ma ima toliko mnogo boljih stvari nego sto je ova bloga-droga:)))))

:))

izbegavanje je obostrano. Ja ni prošli post nisam tebi uputila. Jer kad to radim, naslovim ga kao sada.

JNA je "očišćena" od nesrba i to nema nikave sumnje. Tus i još neki oficiri nisu "oteli" avione, jer to nisu bili avioni Srbije nego JNA, koja nije bila tampon zona u Hrvatskoj, što joj je bio zadatak, nego se stavila na jenu stranu i znamo koju (na primer, knjiga Kadijevića, treba je pročitati ako nisi).

Ili je možda trebalo da sednu u taj avion (Tus ili ko god)i da bombarduju svoju mamu u Vukovaru ili već gde? To bi stvarno bilo lojalno i poželjno.

VMA je takođe etnički očišćena. To znam sasvim sigurno. Imam prijatelja Makedonca koji je pred nas desetoro pričao da je sačinjen spisak svih nesrba i date su im dve mogućnosti - da sami odu ili da se penzionišu. I naravno da nije jedini koji o tome priča. Raspitaj se.

Da, vokska Srbije nije jednonacionalna ali ono je bila JNA, nije bila vojska Srbije i "očišćena" je od kadrova koji nisu Srbi. Kao što sam napisala, svako ima svog Kertesa i o tome ne pričam.

Postoji mnooogooo već pravosnažnih presuda koje belodano kažu koji i kavi grozni zločini su počinjeni.

I samo jedno pitanje - ne moraš ti da odgovoriš, može ko god želi - da li bi u Srebrenici bili pobijeni ti ljudi da su bili Srbi?

To za one koji kažu da zločin nema naciju i da je zločin zločin, što je najgora podmetačina koja se ovde plasira naširoko.

Hag

EDIT 1: Što se tiče Vukovara, znaš li koliko je oficira JNA bilo tamo (i vojske, razume se)? Ima na ICTY. Ukucas predmet - Vukovarska trojka i imaš transkript svedočenja svedoka i Tužilaštva i Odbrane.

EDIT 2: Daj da se držimo i dalje obilaženja. Podržavam kao i do sada. Zdravije je za obe.

nisam ni rekla da si mi ono uputila direktno, ali zar postoji neka razlika u tome gde si plasirala tu priču o tome kako ja ružno govorim o Čedi u svakom mom komentaru?

Ja tebe ne izbegavam, nego ti neću odgovarati da ne bih trošila vreme na uvek iste, podmetnute teme. Po ovom tvom komentaru vidim da i dalje ništa ne menjaš, što me uči da je u pitanju tvoja tehnologija, a ne nepažljivo čitanje.

dobro se držiš onoga - neću ti odgovarati. Jer nisi odgovorila ni na jedno pitanje iz mog posta.

Okey, svako ima svoj način.

Nije u pitanju nikakva tehnologija, nego mišljenje, moje mišljenje na osnovu mnooogooo čitanja.

Nećeš verovati, znam predmete iz Tribunala napamet. Korisno je. Bar meni.
A i gomile knjiga na iste teme čitam.

pozz

Jasna

da se usavršavaš u oblasti koja ti je posao. Naravno da ti je korisno i podržavam te.

Odgovaram ti zato što sam već prihvatila ovu diskusiju, a nisam od ljudi koji ne dovršavaju poslove koje započnu.

A izvrtanje reči sagovornika samo da bi se plasirali svoji stavovi jeste tvoja tehnologija. To se vidi iz svakog tvog komentara, samo ja dosad nisam čitala tvoje komentare. Jutros sam pregledala blog i vidim da ti to radiš svaki dan na svakom mestu.

Dobronamjerni, nema razloga.
Zašto bih lagala? To je bio samo jedan mali primer, a navela sam baš njega, jer sam mislila da je svima odlično poznat.

Bila sam na radnom mestu (dakle, moglo je biti izmedju 7 i 15 sati) u jednoj firmi u Užicu negde u proleće 1991. (recimo april ili maj) kad su dva aviona neposredno jedan za drugim u brišućem letu preletala iznad moje glave. Sve se treslo i lomilo oko mene, a ja sam htela da ispadnem iz stolice. Ti migovi prave užasnu buku u brišućem letu, mislim mnogo veću nego NATO bombe. Nakon nekoliko sati je prostrujala vest da je neki general oteo dva aviona sa aerodroma Ponikve, a zatim je u srpskim medijima vrlo stidljivo potvrdjeno da je to bio gen. Tus. Avione videla svojim očima, informaciju čula svojim ušima, ako evtl. informacija na medijima nije bila tačna, onda pošto kupila, po to prodala.

Ali bez veze je da me hvataš u laži na primeru kojim ja i nisam htela da kažem Bog zna šta. Samo da su mnogi oficiri svojevoljno napuštali JNA. Pa to je notorna činjenica, tako da mi nisu ni potrebni neki naročiti dokazi.

Ovakve posto kupila poto prodala lazi naslusali smo se 1991 preko previse. Od ustaskih bojovnika koje sacinjavaju kurdi, rumunji i drugi a koje nova NDH vlast placa s kunama s tavana do ustasa koji u Vukovaru rezu maloj srpskoj nejaci prstice i od tih prstica prave ogrlice evo dosli smo i do toga da je Tus koji se tada debelo spremao u mirovinu dosao i oteo 2 aviona sa aerodroma i pobjegao u Hrvatsku i to sve u proljece 1991.
Ceo svet i svi dobronamerni ljudi znaju da je prvi bijeg bio pilota u Austriju. No mozda ti mislis na nesto drugo sto bi moglo biti ali godinu dana kasnije i nisu bili generali nego dva oficira Selak i Ivandic. I nisu pobjegli u brisucem letu nego su se uspjeli odvojiti od formacije. No ako malo proguglas vidjet ces informacije o tome.
No s ovim si samo dokazala da i 16 godina nakon dogadjaja vjerujes u dezinformacije koje su ti plasirane te da nisi sklona provjeriti izvore i posumnjati u ono sto je tada objavljivano a vecina toga je bila u svrhu vodjenja specijalnog rata i dezinformiranja te je mali postotak vijesti iz tog vremena bio tocan. No to ostavljam tvojoj savijesti i nekriticnosti.
A ako nisi htjela reci bogzna sto onda najbolje suti.

Kao da si lično pogodjen. Da nisi ti neki general ili tako nešto.

Dva aviona jesu oteta, odletela u brišućem letu, to je sigurno, jer sam to videla svojim očima i čula svojim ušima. Da li se Tus spremao za penziju, nije uopšte bitno. Da li su informacije bile frizirane? Da, bile su, ali i u Hrvatskoj i u Srbiji. Tako da ni tvoje informacije nemaju veću validnost od mojih. Očigledno da ni ti nisi na izvoru informacija, pošto ne znaš za ova dva aviona koja su odletela direktno sa Ponikava U BRIŠUĆEM LETU, garantujem. Ti pokušavaš, zapravo, da na sitnici pokažeš kako sam ja lažljivica kojoj ne treba verovati, a sve da bi osporio ostatak onog što sam napisala.

Što bih ja pristala da ćutim samo zato da bi tebi bilo srce na mestu? Koristim svoje pravo da iznesem svoje mišljenje. Ako autoru smeta, brisaće ne pitajući ni tebe ni mene.

Ali ti se zaista ljutiš bez razloga. Polako, čoveče, ja nemam nikakav uticaj, ne pišem istoriju, ne radim u medijima. Čime te ja toliko ugrožavam? I raspitaj se još malo o dva aviona sa Ponikava. :)

pa šta ako su i odletela!? Pa nego šta da treba da odlete. Čiji su to avioni? Da nisu srpski?
Valjda treba da poslušaju komandu JNA pa da bombarduju svoju kuću?
Nisu ti avioni bombardovali Užice, nego Vukovar.

Neizlečivo je to mišljenje da je sve bilo "naše" pa nam uzeli/oteli Hrvati/Slovenci/Albanci/Bosanci...

pozz

Jasna

napustili su JNA svojom voljom. To, i samo to.

Ali kad vas dvoje već toliko insistirate, evo još par reči o tome: avioni nisu bili srpski ali nisu bili ni Tusovi. Kad neko bez pitanja uzme nešto što nije njegovo, to se zove KRADJA (reč otmica sam upotrebila, jer nisam htela da se upuštam u svadje, pošto mi cela ta afera nije bila bitna za diskusiju). Tus je kradjom aviona počinio krivično delo. Činjenica da se kasnije ispostavilo da je strana za koju je radio pobedila u ratu ne menja kvalifikaciju njegovog dela, samo mu za to krivično delo neće biti sudjeno. Čudi me da ti koja se boriš protiv opravdavanja zločina sad nalaziš opravdanja za krivično delo koje je počinio Tus.

Kako si samo izvukla zaključak da ja mislim da je sve bilo naše? Ako ovako čitaš stručnu literaturu i materijale Haškog tribunala, teško nama!

1. Ne radi se u konkretnom slucaju uopce o Tus-u.
2. Nije bilo proljece 1991.
3. Nije bilo u brisucem letu.
4. Potpuno si pogrijesno bila obavijestena i nisi se potrudila niti nakon 15 godina provjeriti ono sto si napisala nego i dalje inzistiras na svojem vidjenju koje je totalno pogresno.
Dakle da li si ti pogledom pratila kamo su ti avioni isli? Da li si sigurna da su ta dva aviona bas na proljece 1991 pobjegli u Hrvatsku? Ocito da nisi. Ti si mozda s proljeca 1991 vidjela dva aviona koji su u brisucem letu vjezbali bojevo djelovanje i onda si povezala sa neprovjerenom pricom o tome kako je Tus u stilu ramba kad vise nikako nije mogao kao civilno lice i jos Hrvat uci na aerodrom oteo sam dva aviona i u brisucem letu pobjegao u Hrvatsku. sve fantazija do fantazije.
Ili si mozda sve to dozivjela 1992 s proljeca pa si stavila u pogresan vremenski period i onda ti se sve zbrkalo u glavi pa si umjesto Ivandica i Selaka vidjela rambo Tusa kako otima avione.
No za tvoju informaciju evo sto se stvarno dogodilo i z ustiju onih koji su u "brisucem" letu oteli dva aviona i pobjegli u Hrvatsku:
Svibanj 1992. godine: rat u Hrvatskoj je već uvelike bio u tijeku. Mnogi Hrvati, bivši kadrovi JNA, stavili su se na raspolaganje novoj Hrvatskoj vojsci. No, učiniti to kao pilot lovca JNA stacioniranog u tadašnjem Titovom Užicu možda je bilo najteže. Nije trebalo tek "preskočiti ogradu". Nakon prijašnjih preleta pilota Danijela Borovića i Rudolfa Perešina oprez unutar "vazduhoplovstva" JNA bio je povećan. Oči i uši su bile posvuda, a Ivandić i Selak nisu smjeli ništa prepustiti slučaju. No, nisu željeli otići u Hrvatsku sami, željeli su "povesti" i svoje letjelice... "Vojska je onakva kakva je bila, zapravo bila srpska, uzimala je i odvlačila sve što je mogla u Srbiju, od svih nas, i od moga ćaće koji je sve to plaćao", rekao je Selak, dodavši da je njihov odlazak imao cilj vratiti ono što je ta vojska oduzela. "Zapravo, nismo mi pobjegli, nego smo vratili naše, a pobjegli su oni", dodao je.
MiG-21 ne može se odvući kriomice. I to dvije letjelice. Naročito kad vas neprestano motre. Planiranje preleta započelo je mjesecima ranije, a postojao je i bitan uvjet koji je sve činio kompliciranijim: željeli su otići zajedno. Ivandić je još sredinom 1991. rekao Selaku "Nećeš valjda otići bez mene?" "Tada još nismo znali, ali čim je netko od pilota Hrvata prešao na drugu stranu, motrenje ostalih bilo je pojačano. Olakšavajuća okolnost je bila što smo se dobro poznavali, bili u istoj eskadrili i stanovali u istoj zgradi. Nismo odavali svoje namjere i mogli smo sve isplanirati". Obavještajci su pokušavali svašta, stavljali im doušnike kao sustanare, pokušavali ih opiti pa provokacijama izvući podatke... Nisu uspjeli iako su "imali cijeli arsenal približavanja"...
Neke otegotne okolnosti štošta su prolongirale: Ivandić je godinu dana prije preleta imao problema s požarom na avionu, a Selak je u listopadu 1991. također doživio zrakoplovnu nesreću, u kojoj su dvojica njegovih kolega izgorjela. On je jedini preživio. Zbog toga, dozvolu da opet može poletjeti dobio je tek u ožujku 1992.
Trenutak odluke došao je 15. svibnja 1992. Dio eskadrile, s osam aviona po četiri para, u kojemu je letio i Ivandić, uvježbavao je program za obilježavanje "Dana vazduhoplovstva". Jedan pilot je otpao zbog zdravstvenih problema i u posljednji letački par upao je Selak. Na planiranju leta dvojica Hrvata se nisu ni pogledala. Nisu se željeli otkriti, ali su znali da je nastupio odlučujući trenutak. Prvi je poletio Ivandić. Već je radio krug oko Srbije i imao problema s gorivom. Naime, u skladu s dogovorom čekao je Selakovu radiopotvrdu, inače potpuno regularnu, da je i on poletio. Kad je potvrda napokon stigla, Ivandić je krenuo prema Splitu. Središte Dalmacije bio je logičan, najbliži izbor. Njegov kolega se ubrzo odvojio od svog "para" i krenuo prema Zagrebu. Imao je i previše goriva. No, obojica bi, ovisno o okolnostima, sletjela bilo gdje, "pa i na autocestu, samo da je u Hrvatskoj". Obojica su sretno sletjela, Ivandić na Resnik, a Selak na Pleso.
Tek toliko da vise ne pricas izmisljene bajke.
sto se tice validnosti podataka s vremenske distance mogu se provjeriti sto ja i radim za svaki izvjestaj.
Ubuduce nemoj izlijetati s glupostima RTS-a koju smo mi zvali srpska fabrika lazi.

napisala sam čemu sam lično bila svedok i navela jedino objašnjenje koje sam dobila za taj dogadjaj. Niti sam vojni stručnjak, niti me je vojska ikad naročito zanimala. Ne znam šta je toliko pogrešno izneti ono što si lično doživeo i navesti objašnjenje koje si dobio uz navodjenje izvora odakle si ga dobio. To je potpuno ispravan postupak. Migovi nikad ni pre ni posle tog dana nisu preleteli Užice U BRIŠUĆEM LETU. To je strogo zabranjeno. Zato je od početka bilo logično pretpostaviti da se na Ponikvama desilo nešto neuobičajeno, pa je i objašnjenje dato u svim medijima (ne samo RTV) bilo lako prihvatiti, utoliko pre što je bilo jako stidljivo izneto kao i uvek kad je voska priznavala neki poraz.

Svojim opširnim komentarom zapravo ne osporavaš ispravnost onog što ja tvrdim, nego iznosiš novu tvrdnju da su Ivandić i Neznamkojoš "krišom i bez ovlaštenja" uspeli da odlete sa dva aviona u Hrvatsku 1992. Time što sam rekla da je Tus i Neznamkojoš oteo dva aviona 1991. ja nisam automatski isključila mogućnost da je bilo još sličnih dogadjaja. Jedini zaključak koji ja mogu izvući je da je osim ovog sa Tusom bilo još sličnih otmica aviona za koje ja nisam ni znala.

O motivima tih ljudi nemam ti šta reći. To je vaša patriotska priča i ne bih se u nju mešala: pričajte je kako najbolje umete.

Ono što je meni u ovom trenutku važno je da si ti ovim komentarom zapravo potvrdio dve moje teze:

1. vojska nije bila očišćena, tj. jednonacionalna još pre ili na samom početku rata
2. mnogi oficiri ne-srpske nacionalnosti su sami napustili vojsku

I meni je to zasad sasvim dovoljno.

A sad malo o politici. Recimo ovako:
Ti i muz zivite u kuci koju ste zajedno gradili i zajednickim sredstvima opremali. Nakon dosta godina vi se posvadjate i razvedete a muz tebi ostavi dio kuce no kaze da njemu treba ostati jos soba i predsoblje pride makar to treba tebi pripasti i sav namjestaj i stvari te dragocjenosti prenese u svoj dio kuce i kaze ovo je sve od danas moje. Jednu noc ti kroz prozor dok njega nema doma jer pije po krcmama na Kipru i trosi ono sto ste zajedno stekli upadnes u njegov dio i uzmes neke stvari koje smatras da su tvoje. Da li si ti lopov? Da li imas pravo na dio imovine koji ste zajedno stjecali?
Da li je Hrvatska imala pravo na dio naoruzanja koji je posjedovala JNA? Da li je Hrvatska trebala dopustiti da ju sa svim oruzjem pregaze i nametnu Veliku Srbiju ili je imala pravo na obranu bez obzira sto se ta vojska zvala narodna no nije stitila sve narode podjednako.

Ti to meni zapovedaš? Ozbiljno te pitam jesi li ti neki oficir?

Čekaj malo, da razjasnimo nekoliko stvari, kad već insistiraš. Kažeš:

Pitanja:
1. Zašto bi tvoja interpretacija bila tačna a moja "maglovito sećanje" i "izmišljena priča"? Ja ti lepo kažem da sam to doživela, videla i kako je interpretirano u medijima koji su mi bili dostupni, a ti me optužuješ da izmišljam ili da se tek maglovito sećam dogadjaja.
2. Da li si ti neko od Tusovih saradnika i svedok njegovog života i dela?
3. Da li si podatke koje iznosiš uzeo iz nekih izvora, iz kojih i šta ti garantuje da su ti izvori pouzdani? Ja sam svoje izvore navela, a ti svoje nisi.
4. Zašto misliš da bi meni tvoja reč bila dovoljna, kad ti ne veruješ mom opisu iz prve ruke, koji je zbog toga, verujem, daleko ubedljiviji od tvojih ljutitih komentara? Ja nisam opisala dogadjaj koji se desio u prisustvu par ljudi, pa da mogu da izmišljam šta mi padne na pamet, nego nešto što su videle i čule hilade stanovnika Užica i okoline. Ko bi se usudio tako nešto da slaže?

Dalje kažeš:

Pitanja:
1. Sa čim misliš da ja izbegavam da se suočim? Dosad nisam imala nikakav problem sa suočavanjem.
A da jesam ekstremno nepoverljiva prema svim informacijama i pričama, jesam. Šta ćeš, naučio me život. :)
2. Po kojoj logici moje sećanje jeste selektivno, a tvoje nije?

U priču o podeli imovine JNA se zaista ne bih mnogo upuštala, koliko god živopisnim primerom bila ilustrovana. Samo bih rekla da je normalno, pravedno i pošteno da se svaka zajednička imovina nakon razlaza deli po nekim utvrdjenim pravilima. Pritom je problem oko podele vojne imovine dodatno iskomplikovan činjenicom da će sve što jedna strana dobije/uzme/otme/ukrade ili na bilo koji drugi način prisvoji upotrebiti protiv one druge. Dakle, obostrani strahovi su odigrali najznačajniju ulogu i ovde, kao što i inače u svakom ratu imaju dominantnu ulogu u odlučivanju i postupanju vojski i država. Negde sam već rekla i to da mislim da su svi sukobi, uključujući i oružane, sa vrlo malo trezvenosti i dobre volje mogli biti izbegnuti, a sad dodajem da su mi novi balkanski ratovi od početka delovali potpuno besmisleni, besciljni i unapred promašeni. A ti me sad pitaš o podeli imovine kojom je trebalo da se medjusobno istrebimo! Šta bih ti o tome mogla reći ja koja od početka pa do kraja jugoslovenske krize nisam uspela da shvatim poentu svega?

Eto, nekim čidnim sticajem okolnosti diskusija je ponovo prešla na sasvim drugi kolosek - na detalje iz prošlih vremena, kao kad diskutujem sa Dragom Kovačevićem. Mene prošlost zanima samo u onoj meri u kolikoj je važna za budućnost. Ne vidim kakvog značaja za budućnost ovih prostora ima podela vojne imovine.

Ponavljam još jednom da sam se založila samo za to da se žrtvama rata koji žive u Srbiji dozvoli da ponekad pomenu i svoju patnju, a da ne dožive da ih ućutkaju pričom kako pokušavaju da izjednače i relativizuju zločine. Zar je taj zahtev toliko prekomeran, da morate da evo već puna tri dana raznim metodama osporavate detalje koje sam usput navodila?

To je bio tvoj izvor i nisam vidio niti jedan drugi osim maglovitog sjecanja na dogadjaje koje izgleda nisi smjestila u pravi vremenski kontekst i jos si profulala za nesto vise od godine dana i na kraju kazes da ti svoje informacije provjeravas. evo na brzinu sto ce reci google na upit Selak, Ivandic:
http://forum.croplus.net/viewtopic.php?t=2447&view=previous&sid=105f9a1cb9efc3939bea6de606915834
http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?p=25378&sid=7bfd8fd6fcb5c69b83aa0696d0836548
http://www.centardomovinskograta.hr/1992.html
http://www.hrvatski-vojnik.hr/
Na ovom zadnjem linku imas cjelokupnu reportazu sve sa slikama o tom dogadjaju koji se da ponovimo nije dogodio u proljece 1991 i nije pobjegao general Tus nego Selak i Ivandic ali 15.05.1992.
A sad da vidimo sto je s Tusom:
http://www.vojska.net/hrv/zivotopis/t/tus/anton/
Sad bih volio vidjeti tvoje izvore o tom dogadjaju i na koji si ih kriticki nacin proucila.
quote]A ti me sad pitaš o podeli imovine kojom je trebalo da se medjusobno istrebimo! Šta bih ti o tome mogla reći ja koja od početka pa do kraja jugoslovenske krize nisam uspela da shvatim poentu svega?