Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

Apage !

Znam da će sad svi slatko da se nasmeju tome kako dugo sam izdržala bez Lajanja. Za sada nema ništa od flore, faune, Bohinja i Bleda, ali ovo pisanje bi trebalo da pomogne održavanju mog hroničnog gastritisa na pristojnom, izdržljivom nivou.

Dakle ima nekoliko dugmića, na čiji pritisak se ja nekontrolisano palim, uprkos pokušaju da to prespavam. Jedan od tih je kada firmi zvanoj Crkva padne na pamet da se bavi demokratskim procesima bilo koje vrste i na bilo koji način. Da se razumemo, nemam ja ništa protiv toga da ljudi u bilo koga ili bilo šta veruju.Šta o tome mislim je moja stvar i tim mišljenjem se trudim da ne predjem prag tudjih sloboda, verskih ili bilo kojih drugih.Shodno tome očekujem i da se mene ostavi na miru, na mom neverničkom parčetu Slobodnog neba.

Te moje, ustavom garantovane slobode odlučivanja su, verovatno sa najboljom namerom, prve prekršile dve moje prababe. Prvo me je moja prababa Kaja uprtila i pod izgovorom da me nosi na posmatranje svojoj familiji, odnela u selo Komarice. Kako se kasnije ispostavilo, u istrazi koju su sproveli organi uže porodice, u velikoj korpi za nošenje ponuda za zadušnice. To zabačeno seoce, u gudurama u okolini Kragujevca, je tada bilo, a verovatno je i sada, Bogu za ledjima. Tamo je Bog kanda stajao izmedju socijalizma pred sobom i malecke crkve komaričke iza sebe, te je tamošnji popa mene instantno krstio. Baba Kaja je svoju tajnu akciju priznala tek nekoliko godina kasnije i to tada kada je na videlo izašla sakrivana činjenica da je istu takvu akciju izvela i druga prababa, da stvar bude gora, u katoličkoj crkvi. Prababa Marija, iz okoline Zagreba, se je privučena mojim rodjenjem dokoturala da me vidi. Sa izgovorom da me nosi na pokazivanje nekim poznanicima, baba me je stavila pod mišku, sela u Badnjevcu na legendarni voz "lokal u dva popodne" i odnela me u Kragujevac.Ne naslutivši da pred sobom ima već registrovanog, pravoslavnog vernika, božji službenik u kragujevačkoj katoličkoj crkvi me je krstio, davši mi po babi ime Marija.Obe babe su, zaradi svoje neinformisanosti,prekršile doduše i Hristov nauk i uputstvo za upotrebu, koje kaže "Prvo uči, pa krsti". Možda već zato što su mi tako rano prekršena prava na slobodu odlučivanja se ja sada tako džilitam i ne volim kada se neko, čije se funkcionisanje zasniva na nedemokratiji, bavi kritikovanjem demokratije ili državnih institucija, zaduženih za sprovodjenje iste.Ne volim kada Crkva ili njeni službenici daju savete i uputstva za upotrebu demokratije.

Upravo iz tih razloga mi se danas pamet pomerila, kada sam za dobro jutro, natrapala na članak u srpskom listu, koji se odavno više ne zove novinom, o tome zašto je srpskim biračima u Sloveniji uskraćeno pravo glasa, na predstojećem referendumu. Prvi ko se "kredibilno" zaprepastio time što u Ljubljani nije otvoreno referendumsko mesto je ovdašnji gosin prota. Odlično, sedi, jedan.Prota je daklem bio iritiran saopštenjem RIK-a da se u Sloveniji nije sakupilo sto potpisa srpskih državljana sa pravom glasa, što je uslov za otvaranje glasačkog mesta. Tim povodom prota je izjavio i "Eh, ta ambasada"...tu negde se meni diže dijafragma i muti mi se pogled...prota kao nije znao za potreban broj glasača, jer bi ih inače nakupio te subote, na liturgiji.Ambasada mu nije rekla, sram je bilo...a biće da je zaboravio da je isti takav uslov postojao i pre par godina, kada isto takodje nije otvoreno glasačko mesto u Ljubljani, za izbor predsednika Srbije.Što protu tada baš i nije nešto potreslo.Tad ga nije zabolelo neispunjavanje demokratskih prava birača.Tu je prota nagazio i otpravnika poslova ovdašnje " eh te ambasade", kao ambasada skratila najavljeni rok za prikupljanje potpisa, nije četiri dana, nego samo jedan i to subota. Sunčana subota...a kad je lepo vreme vernici jel' manje dolaze da obavljaju verske obaveze, pa shodno tome nisu bili obavešteni ni o gradjanskim...inače bi ih prota "za tren oka skupio".Revoltiran prota ambasadom, a zaboravlja bar par stvari.Kao prvo, ambasada i da hoće ne može da odlučuje o takvim rokovima, nego ima da sluša šta joj se kaže, a zna se ko je zadužen za biračke spiskove i rokove u majci Srbiji i ko je odgovoran za takve fermane. A drugo (mada se rečenica ne počinje sa "a"), kad behu već pomenuti predsednički izbori, državljani Srbije živeći u Sloveniji, su imali skoro dva meseca da nabasaju na ambasadu i sakupe potrebnih sto potpisa...mogli su na rukama da idu i da ne zakasne.Kol'ko je liturgija prota za to vreme održao i koliko se natreptao,on zna bolje od mene, al' ne bi ništa ni od potpisivanja, ni od sto birača, ni od glasanja...ni od očepljivanja državne institucije, zvane ambasada i njenih službenika.

Mada, možda se prota tada još uvek sećao činjenice da on nije državljanin, shodno tome i bez prava glasa, države za čiji se referendum, biračke spiskove i nejasne mu cenzuse sada tako "pozvano"  brine. 

 

Da se razumemo, ne advokatišem ja, daleko bilo, bilo kojoj državnoj instituciji, al' mi se mrači kada se time pozabavi neko iz sektora, koji je jasno i glasno, u svakoj sekularnoj državi odvojen na pristojno i neškodljivo rastojanje.Tako bi trebalo i da je u matici, pčelici Srbiji.A ako nije, nemam nameru da to oćutim.

 

Nego pošto gosin prota tako kredibilno propituje, onda mogu i ja da pripitam par stvari o nečem što pamtim i ne svidja mi ni malo...Mislim kad smo već kod organizovanosti...Bi ono nesrećno bombardovanje Srbije.Tada sam kao kreten prva tri dana spavala izvidjački na kauču u dnevnoj sobi, uz upaljen TV, a avioni su orali nebo iznad Ljubljane...moj muž me je tada ,odvojenu od stola i postelje, uspeo da ubedi da ma šta se desilo, ja neću uspeti da zgrabim tašnu i blagovremeno stignem, kao Kosovka devojka u Beograd i šire...prve noći povratka u krevet sam zaspala posle poslednje ture aviona, a onda je u pola sedam sabajle usledio tektonski tresak...u trenutku sam stajala mirno i bila sigurna da ću za pola sata gledati press nekog neupućenog Natovog djenerala, koji dlanom samouvereno pokriva naopačke obrnutu balkansku kartu i današnju, ispeglanu metu, Užice kod Ljubljane. Ispostavilo se da je komšija iznad, bez prethodne najave rata, počeo da diže parkete i ruši pregradne zidove...Tog dana su počele da padaju i prve kolateralne žrtve preciznog Milosrdnog andjela...i moja drugarica me je za ruku odvukla do ovdašnje pravoslavne crkve, "Nema veze, ne moraš da veruješ, samo da zapalimo svećicu, možda su oni verovali..." Al' kad ono, ništa od paljenja...crkva zatarabljena, a okolo se mota još nekoliko nama sličnih, neispavanih spodoba...jedva smo našli listić na vratima crkve na kome je pisao niz satnica...sad dal' kad crkva radi il' ne radi, nije se dalo razumeti...onda smo zajednički natrebili jedan blok-listić i plajvaz i ispisali molbu cenjenim utešiteljima da, ako za Boga znaju, otvore crkvu dok traje taj pogrom, samo nismo imali selotejp, nismo znali da je potreban pri odlasku u crkvu...Ja sam na povratku kući nabasala na katoličku crkvu, na koju se do tada nisam obazirala.Uđem , ko velim ima me i taj Bog u registru , ako ga ima , možda bi on mogao da iskaže neko razumevanje...

 

...a onda su ubili Zorana Djindjića i božji službenik je održao takvo opelo da me je srce za Djindjićem još jednom zabolelo. I za njim i za njegovom porodicom, koja je to morala da sluša...Godinu dana od tada, na taj dan, moja drugarica nevernica takodje i ja, krenemo da upalimo pokojnom premijeru svećicu za pomen...reda radi, možda bi mu značilo...a crkva opet zatarabljena...

 

A nešto me pamet ne služi ni kad pokušavam da se setim da je crkva ovdašnja neku akciju "ljubi bližnjeg svog" izvodila ni kad su žitelje Srbije druge nevolje spopadale...od martovskog nasilja na Kosovu, do poplave u Jaši Tomiću...a mogla je tada i verne i neverne, sa i bez biračkog prava da pozove, da prikupimo neku pomoć za one koje je i njihov Bog zaboravio...

 

Uostalom, što bi rekao moj drug, Zoran Predin: "Nemam ja probleme sa Bogom, već sa njegovom zemaljskom administracijom".

 


Poema o velikom inkvizitoru...

Mislim na "tehnologiju licemerja"...Ali, nije to najstrašnije. Najstrašnije je što se u Srbiji ima utisak kao da nije bilo Francuske buržoaske revolucije.
Često su uloge tako pomešane, da je tu teško znati ko je ko...i čime se ko bavi...
Ministar vera, tu, skoro negde govori o četiri grane vlasti...kaže..zakonodavna, izvršna, sudska i duhovna...
I ne govori to bez nekoga đavola, jer kad pogledaš Zakon o verskim zajednicama, onda je to..to...


Sestro slatka,

juce sam se mislio: Otkuda li ja ovu Jelicu znam? Lupao sam onoliko glavu, mnogo si mi nesto bila poznata. A sad, kad si pocela da "lajes" prepoznath te iz cuga, po stilu. Uzivo sam ovo slusao, doduse na drugu neku temu, kod Gorice na Kipru.
Popravi me ako se varam.
Drago mi je da smo se (ponovo?) sreli. :-)


tako je...

...a sad si mene ubacio u mašinu, sad ja moram da se setim, da ne budem nepristojna...ali i dok se ne setim :)))


jelice dobro jutro...dobar dan ((-

thx,jos uvek nisi zagrizla u lepote bohinja bleda i inih...fina bogougodna tema protkana duplim krstenjem i radnim vremenom crkve koje ce nam ostati misterija,uciti uciti...krstavati nekrste...i opet uciti,uciti
i ne nauciti... moj/tvoj slucaj ((-
inace,evo dajdzestirane verzije skrojene od nekoliko izrazito dopadljiih komada, nogavice i dzepovi su tu
a za slic se pobrinuo predin((-

Quote:
Obe babe su, zaradi svoje neinformisanosti,prekšile doduše i Hristov nauk i uputstvo za upotrebu, koje kaže "Prvo uči, pa krsti"...
Ne volim kada Crkva ili njeni službenici daju savete i uputstva za upotrebu demokratije..
a kad je lepo vreme vernici jel' manje dolaze da obavljaju verske obaveze, pa shodno tome nisu bili obavešteni ni o gradjanskim...
Da se razumemo, ne advokatišem ja, daleko bilo, bilo kojoj državnoj instituciji, al' mi se mrači kada se time pozabavi neko iz sektora, koji je jasno i glasno, u svakoj sekularnoj državi odvojen na pristojno i neškodljivo rastojanje...
"Nema veze, ne moraš da veruješ, samo da zapalimo svećicu, možda su oni verovali..." Al' kad ono, ništa od paljenja...crkva zatarabljena, a okolo se mota još nekoliko nama sličnih, neispavanih spodoba...jedva smo našli listić na vratima crkve na kome je pisao niz satnica...sad dal' kad crkva radi il' ne radi, nije se dalo razumeti...
...A nešto me pamet ne služi ni kad pokušavam da se setim da je crkva ovdašnja neku akciju "ljubi bližnjeg svog" izvodila ni kad su žitelje Srbije druge nevolje spopadale...
...Uostalom, što bi rekao moj drug, Zoran Predin: "Nemam ja probleme sa Bogom, već sa njegovom zemaljskom administracijom".


Pitaj Goricu

da ne objasnjavam ovde na javnom mestu


iju!

ma to sam i mislila, moram da je pitam, buvirao si me do daljnjeg, lepo me sramota...
a klinci su ti preslatki, a rodjendanski blog mi je dan ulepšao!


ma i ja volim

tvoje pisanje, samo daj ubaci neke pasuse, razlude me ovo sve u jednom dahu. :-)


evo...

jutros sam sredila, stvarno je bio kao najsuroviji test kod očnog lekara...juče kad sam popenila, nisam mogla da dočekam da pritisnem "pošalji"...to mi je bilo umesto Ranitala...mal se nisam onesvestila jutros kad sam ono videla...dobro je i ovoliko ljudi pročitalo, mada su možda padali u nesvest na pola, kad je tekst već izgledao kao kožna bolest u poslednjem stadijumu...


druže

idi na svoj rodjendanski blog, tamo je moj komentar za tebe


Podsvest

U okviru terapije odvikavanja od svetskih zavera pokusaj se osloboditi i ostalih podsvesnih tabua od 45 godina komunizma. Crkva je jedan od tih i to su tvoje babe ocigledno uspesno resavale. Danas se nama svaka normalna aktivnost Crkve cini preteranom jer je prije bila jednostavno anatemisana i zabranjivana.

Moje najgore iskustvo je bio iracionalni strah od crnaca u Salvadoru, Brazil. Hollywood je odradio svoje. Najcesci oblik je usadjena mrznja do nemackog jezika koji je izuzetno prijatan za opere...

Sramota je za ambasadu Srbije, da ne omoguci glasanje za 50K ljudi u Sloveniji. I nacionalna Crkva to jednostavno razume...

LP MMM iz suncanog Beograda


ambasada...

...je omoguchila glasanje, u vremenskom okviru koji je zapovedio RIK...24 sata -subota!bilo je nekako jasno da ako pre dve godine za skoro 60 dana, samo 100 biracca ( od skoro 40.000 srpskih državljana u Slo) nije moglo da nadje vremena i zanimanja za, tada predsedničke izbore (te ni tada ne beše otvoreno glasačko mesto) kako li će ih sada 100 doći u ambasadu da se potpišu za samo jedan dan...
Nemam problem sa tabuima, nego sa dogmama...dogmama crkve, a i sa dogmama komunizma, ni to mi ne miriše...


Dogme

Problemi sa dogmama brzo nastanu kada covek/zena pocne razmisljati svojom glavom. Srecom je mene elektronika i racunari oslobodila toga iako su me ucili "istoriju" na ETF Beograd. Carica si sa troje dece! Uzivaj u interaktivnom blogu. Kraj monologa sa pasivnim citaocima ili gledaocima ili slusateljima...

LP MMM


Crkva, to smo mi!

G-djo Greganovic krenucu od kraja Vaseg teksta “što bi rekao moj drug, Zoran Predin: "Nemam ja probleme sa Bogom, već sa njegovom zemaljskom administracijom".” Ovim delom ste ustvari i sami ukazali na razliku koju treba praviti kada se govori o verovanju i Crkvi i clanovima Crkve. Pritom u celom tekstu pre toga uopstavate i pausalizirate, govoreci i kritikujuci ustvari jednog svestenika pravoslavne Crkve u Ljubljani, Vi uopstavate i govorite o celoj Crkvi. Pritom naravno time neopravdano kritikujete sve clanove Crkve, naravno i vernike. A morate priznati da u Crkvi, kao ni u zivotu nisu svi ljudi isti, a svi smo gresni, niti se svi “dostojanstvenici” Crkve ponasaju kao taj ljubljanski svestenik, niti su svi vernici “takvi”. Tim Vasim uopstavanjem Vi nepravedno stvarate jednu losu sliku o svim clanovima Crkve, iako veliki deo njih to niti jednim svojim postupkom ili stavom nije zasluzio. Jos jedna potvrda da smo svi mi ljudi, pa i Vi, gresni.

Sto se tice Vasa dva krstenja. Nekako imam utisak da Vi imate nekakav problem sa Vasim “mesanim” poreklom, bar kad je Crkva u pitanju. Izvinjavam se ako nije tako, ali takav utisak ostavlja Vas tekst. Vi ne verujete jer imate problem sa time u koju Crkvu da idete, inace bi Vi mozda i redovnije nego neki drugi vernici palili svece u Crkvi. Poznajem mnogo ljudi kao Vi, i jedan deo njih ima isti ili slican problem kao i Vi kad je u pitanju njihovo poreklo. Ali isto tako poznajem mnogo ljudi sa „mesanim“ poreklom, koji na to gledaju i to prihvataju kao na jedno bogatstvo, koje nemaju svi, i ne odbacuju nista ni od jednog niti od drugog, niti se priklanjaju jednom a odbacuju drugo, niti im to predstavlja problem. Ni pitanje Crkve. Sto se ovog pitanja Crkve tice hteo bi da Vam ukazem na cinjenicu, koja se veoma cesto zaboravlja, da i dalje stoji 1054 godine jedinstva i zajednistva Crkve Hristove, prema ako se ne varam 952 godine raskola. Tu cinjenicu ni Vi, ni protivnici zajednistva, niti bilo ko ne moze da porekne.

O mesanju Crkve u drustvena pitanja.To je potpuno normalno i u demokratskim zemljama uobicajeno. Cak i najsekularnijoj demokratskoj drzavi Francuskoj. Svaki gradjanin, posebno javne licnosti imaju pravo da autoritetom svoga javnog rada podrze neku „stvar“ za koju smatraju da je ispravna, ili da budu protiv nje. Patrijarh kao javna licnost, privatno i Crkva kao institucija isto tako imaju pravo da se odrede o opstedrustvenim pitanjima i pojavama. Pa tako i o Ustavu Srbije.

I jos apropo mog naslova “Crkva to smo mi!”. Dakle Crkvu ne predstavljaju samo crkveni “dostojanstvenici”, pre svega ne samo “oni i onakvi” koje Vi u Vasem tekstu kritikujete. Ima ih, verujte i „drugih i drugacijih“. Crkva smo svi mi clanovi Crkve zajedno, koji se trudimo da nasim korisnim i ispravnim radom i nasim stavovima ucinimo nasu Crkvu boljom. Da kritikujemo ono sto je za kritiku, a hvalimo ono sto je za pohvalu a ne da pausalno guramo sve u jedan kos i neargumentovano generalizujemo.


ni jednog trenutka...

...nisam tvrdila da sam bezgrešna...što se tiče naslova, da, Crkva to ste VI i sigurno niste svi isti,niti sam ja to tvrdila, kao što nismo isti ni mi svi koji ne verujemo.Vaše je mišljenje da je mešanje Crkve normalno, izneli ste ga, u redu.Sa tim mišljenjem ja se nikada neću složiti.Ako "svaki gradjanin, posebno javne ličnosti" nemaju prava da se mešaju i utiču na Crkve kao institucije, koje god, kao ni u način donošenja njenih pravilnika i smernica ili "opštecrkvenih pitanja", onda i ja očekujem nemešanje u demokratski sektor, zasnovan na sasvim drugačijim vrednostima od crkvenih. Pre svega na slobodi različitog mišljenja, bez dogmi i slobodi reči.
A što se tiče mešanog porekla, ja problema sa tim nemam,čak sam na to i ponosna, uostalom imam troje dece, još mešanije no što sam ja, vaspitane tako da uživaju u tome što se i u Srbiji i u Sloveniji i u Hrvatskoj osećaju kao u domovini.
Hvala za drugačije mišljenje, poštujem ga.


Pravo da se odrede o...

Ja jasno u mom tekstu govorim da „Patrijarh kao javna licnost, privatno i Crkva kao institucija isto tako imaju pravo da se odrede o opstedrustvenim pitanjima i pojavama. Pa tako i o Ustavu Srbije.” Nije mi poznato da Crkva u Srbiji donosi drzavne zakone i da ima tu mogucnost. Da se odredi o njima ima puno pravo.

Kazete dalje „Ako "svaki gradjanin, posebno javne ličnosti" nemaju prava da se mešaju i utiču na Crkve kao institucije, koje god, kao ni u način donošenja njenih pravilnika i smernica ili "opštecrkvenih pitanja", onda i ja očekujem nemešanje u demokratski sektor, zasnovan na sasvim drugačijim vrednostima od crkvenih. Pre svega na slobodi različitog mišljenja, bez dogmi i slobodi reči.“
Svako ima pravo i mogucnost da izabere da li ce biti clan Crkve ili ne i u kom obliku, da li kao vernik ili svesteno lice, pa da shodno svom polozaju unutar Crkve utice na njeno delovanje i donosenje odluka. Svi clanovi Crkve u nekoj drzavi su automatski clanovi te drustvene zajednice i oni tu nemaju mogucnosti izbora, mogu da odu u neku drugu drzavu ali znaci uvek su negde clanovi neke drustvene zajednice. Zabraniti im da se odrede i imaju misljenje o temama i desavanjima u toj drustvenoj zajednici, a koje se naravno ticu i njih samih, je nadam se da cete se sloziti, protivno i zdravom razumu, a kamoli osnovnim demokratskim principima. Izvinite i hvala i Vama sto mi dajete prostora da na Vasem blogu iznesem moje misljenje i sa Vama dobronamerno polemisem.


Bonnere,

ja sam pisala o osobi, koja je mišljenje iznela bez argumenata i vrlo paušalno, ne nastupajući kao član društva, već sa činom i funkcijom konkretne organizacije, dakle u njeno ime...što naravno ne znači da svi ostali članovi isto to misle, ali tu negde leži odgovornost za izrečeno i pred onim u čije ime je izrečeno. Upravo zato na početku bloga sam jasno napisala da ne verujem, ali mi ne smeta bilo ko ili bilo šta u šta neko drugi veruje, sve dok to ne seže u moje slobode i obrnuto.
Za mene su i verni i neverni i svi isto ili drugačije opredeljeni, bez obzira na poreklo ili bilo kakvu pripadnost , ravnopravni članovi društva, sa slobodama koje sežu do sloboda drugih.
Ako se ne varam Klara Cetkin je rekla divnu stvar "Sloboda je sloboda za druge"


Zivi i pusti druge da zive!

Ja sam u mom tekstu jasno naveo da i Crkva kao institucija, naravno i druge nedrzavne institucije i organizacije, ima pravo da se odredi o desavanjima i pojavama u drustvu ciji je ona deo, i koje se i nje kao institucije-jedinke ticu, isto kao i njeni clanovi kao jedinke za sebe. Naravno da svi clanovi neke institucije u nekoj krajnjoj liniji reprezentuju tu instituciju, zato i kazem “Mi smo Crkva!”. Ali, dozvolite, Vasa kritika ljubljanskog paroha je suvise uopstavala i generalizovala. Takav utisak ostavlja.
A sto se tice slobode, ima jos jedna prelepa izreka: Zivi i pusti druge da zive!. Sto ne znaci gledaj svoja posla. Kritikuj ono sto je za kritiku, hvali ono sto je za pohvalu, al argumentovano i dobronamerno, a ne generalizuj i ne guraj u isti kos, bezobzirno i pausalno.
Hvala jos jednom.


Ako je ...

...takav vaš utisak, takav će i ostati, ja sam svoje utiske i mišljenja napisala i potpisala.Lep pozdrav.