Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

Smrtna kazna

Iako imam licni problem sa tim da su neki nasi diktatori umrli prirodnom smrcu, neosudjeni, ne vidim zasto se u XXI veku donosi presuda Sadamu Huseinu-smrt vesanjem.

To mi je potpuno divljacki, necivilizovano, strasno za danasnje vreme. Ne znam, sta vi mislite?


Delim tvoje mišljenje...

Necivilizovano, divljački i osvetnički. Jedna doživotna robija bi bila mnogo adekvatnija. Vešenje nije kazna nego odmazda.
Politički je kontraproduktivno, jer će Sadam ispasti mučenik iako je zločinac...


Nema nista odvratnije i gluplje

nego kada neko za notornog ubicu svog naroda i svojih politickih protivnika trazi cak i ovde neku vrstu pomilovanja...

Sadam je pobijo sve zivo sta mu je stalo na put samovolnoj vlasti u Iraku za vreme njegovog vakta,i sad ovde se kuka nad negovom sudbinom,

Mislim,

Odvratno,grozno,nerazumno,

Onom teatralnom advokatu Guberini,pa i samoj Ivani bi dao ingerencije da sude nekome ko bi im recimo nedaj boze ubio nekog njihovog najmilijeg i to iz cista mira!!!

Bas bi voleo da gledam kako bi sudile tom ubici,


Ovo za nase diktatore mi se svidja :-)

Slazem se, zvuci totalno ludacki.
Medjutim kad pogledas razloge takve presude...
Pokusali su atentat na njega u nekom selu...i on je u znak osvete ubio 148 ljudi!
Stvarno monstruozno.

Nisam bas pratio to sudjenje, ali mislim da je ubijen i sudija koji je zapoceo proces. Ovaj koji je doneo presudu je drugi mozda cak i treci!

Amerikanci vole da sve to bude "demokratski" :-)
Da su kojim slucajem Rusi u pitanju, razneli bi ga u onom sklonistu! Ne bi sudjenja ni bilo... Isto kao Mashadova i Basajeva...
Ja imam malo te Ruske krvi, tako da mi je njihova metodologija rada u takvim slucajevima nekako bliskija :-)

Sto se tice smrtne kazne vesanjem, ima neka fora sa prolivanjem krvi i odlaskom kod Alaha. Nisam bas siguran... Bolje da ne lupim neku glupost.


Rusi:

Despotismus gemildert durch Schlamperei...


Ustvari...

...kada malo bolje razmislim ne proliva se krv ni u gasnoj komori, a ni na el. stolici.
Onda je verovatno tradicija u pitanju!

Jeste nekako jezivo to vesanje, ali kada se radi o diktatorima potpuno sam ravnodusan. Isto kao za Causeskua i pratecu rodbinu...


Jok tradicija....

...eno tradicije kod gospode Saudijaca--veeeeliki mac i sjec (kad ce vise da se uvede crnogorsko "sj" na tastature vise! :)).


Уопште не лупаш.

Баш ми данас била другарица (мухамеданске вероисповести), а ја таман да напишем нешто овде... Па рекох, 'ајде прво да је питам за мишљење, баш ме занимало да чујем. А она зна да сам заклети противник смртне казне и да је то за мене дно дна цивилизованости... па још вешање.
Њен став по питању овога: "уопште ми није јасно чему толика фрка око овога. Где влада шеријат, то је нормално, без обзира што је 21. век. Све је то нормално и регуларно. Ако је вама то ненормално, то је ваш проблем... нема ту ничег ненормалног".
Па сад ти види...


Dusan Kovacevic je imao odlican recept

za presudu Milosevicu: da mu se sudi po kucama. Pa koliko se kome zamerio....


Forma

Mislim da je ovde bitna i forma.

Naime, ne znam po kom su zakonu sudili Sadamu, tj. da li je po nekom koji je doneo Iracki parlament ili je u ovom slucaju rec o nekom prekom sudu, nisam prosto pratio stvari oko ovog sudjenja.
Ovo pitam iz razloga sto je to bitno za samu presudu. Ako u tom njihovom zakonu pise da je smrtna kazna dozvoljena onda sudija u tom slucaju i nije bas imao mnogo prostora, ako je Sadama vec osudio krivim. Nije bas mogao da ga zbog odgovornosti za smrt 150 ljudi posalje u zatvor, vec je morao da mu izrekne najstrozu kaznu, a to je smrtna.

Ako je pak rec o nekim prelaznim zakonima ustanovelljenim cisto zbog ovoga procesa onda cenim da je politcki uticaj evidentan, mada kapiram da je politika uopste ovde presudnu ulogu imala.
Nista nece odjeknuti u Americi kao smrtna kazna, narocito ako znamo da je to omiljena kazna Georga i buraza mu Jeba. ;)


I, naravno,

ne zaboravimo da je presuda pod pritiskom donesena bas sada, dva dana pre izbora u Americi, kada Bush-u i kompaniji gori pod nogama. To "odjeknuti" je bitno, narocito u ovom trenutku. Ostalo je pleva - gledano odavde (US).


Plasim se

da bi Sloba u tom slucaju bio pomilovan.
Zamisli da to sudjenje krene od Pozarevca ili Zemuna ili Gadzinog Hana...


хе хе, браво.

хе хе, браво. једно 15 дина.


Pa šta se ovde događa? Gde

Pa šta se ovde događa? Gde su prethodni komentari? Zar ih nije bilo nekoliko?
Ovde ne vredi pisati i trošiti vreme kada se stalno ili zaključava ili briše.

EDIT:
Sorry, sad kad sam poslala vidim da su se pojavili i prethodni postovi.


potpuno suludo ali

takodje u duhu njegove zemlje i naroda koji tamo zivi. Ne bih da generalizujem, sigurno nisu svi aplaudirali toj i takvoj presudi koja je sve samo ne civilizovana.

ok, znamo da je pobio tolike ljude, ne mogu da se kladim da i ja ne bih aplaudirao kad bi bio na mestu nekoga ko je zbog njegove politike izgubio neku sebi blisku osobu... Sa ove pozicije, to mi je monstruoznije nego bilo sta do sad. bar kad se radi o sudjenjima.

Ne, ljudi, ovo je stvarno kraj sveta.
Jos da CNN organizuje prenos uzivo dok se covek (pa makar on bio i Sadam) koprca na vesalima i strava.
Sto rece jedna moja drugarica,
ispunili smo sve uslove za apokalipsu.
Srecno svima i sto rece Kovacevic:

'U ovom svecanom trenutku, pozelimo nam puno srece.'


Ivana,

mislimo isto. Bila sam sokirana kada sam to cula i prvo sto sam pomislila je da li ce nam i od tog vesanja prirediti reality show?

Ja sam generalno protiv smrtne kazne, mislim da je ljudima koji je dobiju zivot gora kazna od smrti.
No, ako vec postoji smrta kazna, zasto bas vesanjem - ne razumem.


Civilizacija, Bojana...

.. "civilizacija" sa mnogo arsina & u pogubnoj hipokriziji!
Kako mi je drago pecinsko doba, nemate pojma!

Mungos, The Zmijoje.ac


Grozota

Ali zašto vešanje? Mnogo mi to liči na stari engleski zakon, najgori prestupi su se tamo uvek kažnjavali vešanjem. Tu ima dosta "simbolike", jer po crkvi, obešeni ljudi su večno prokleti. Ako se setite, u Nurnbergu je većina nazi lidera bila osuđena upravo na smrt vešanjem.
Sve u svemu, užas!!!


CNN live

da, vesanje je dobro za rejting:(((( sto na tv, tako i za GWB...


roman 2

stefan
nesto mislim a i pocinjem da te shvatam kao bas do"daske "emotivnu osecajnu osobu....ali ne znam kako bi se ti ponasala u tim slucajevima ili ovo zakljucujes eto tako 21vek,,,,,,,,,,
pa sta ako je 21 vek nek je i 31 vek takve "monstrume"treba sve povesati,ili ko u americi javno na tv,pa u komoru sa otrovnim gasom....
opet ponavljam da po meni smrtna kazna nema veze sa emocijam,to bi naprosto znacilo da i kad te kazne za parkiranje ili nesto sl.ti kaze ovo je 21.vek.smrtna kazna treba da bude zakon,a ne osecaj...
p.s.osecaj treba cuvati za nesto drugo...

p.s. izvinjavam se ali sam izparcao moj"roman"na prvi i drugi deo.
pozdrav


roman 2

stefan
nesto mislim a i pocinjem da te shvatam kao bas do"daske "emotivnu osecajnu osobu....ali ne znam kako bi se ti ponasala u tim slucajevima ili ovo zakljucujes eto tako 21vek,,,,,,,,,,
pa sta ako je 21 vek nek je i 31 vek takve "monstrume"treba sve povesati,ili ko u americi javno na tv,pa u komoru sa otrovnim gasom....
opet ponavljam da po meni smrtna kazna nema veze sa emocijam,to bi naprosto znacilo da i kad te kazne za parkiranje ili nesto sl.ti kaze ovo je 21.vek.smrtna kazna treba da bude zakon,a ne osecaj...
p.s.osecaj treba cuvati za nesto drugo...

p.s. izvinjavam se ali sam izparcao moj"roman"na prvi i drugi deo.
pozdrav


Zasto vjesanje?

Paaaa... vjesanje je jedan narocito ponizavajuci oblik smrtne kazne. Pogubljenik/ca tokom umiranja gubi kontrolu nad sopstvenim tijelom i fizioloski procesi mogu poprilicno da se osamostale. Sto dovodi do izuzetno neprijatnih posljedica. Narocito ponizavajuca je cak i nezeljena ejakulacija kod osoba muskog spola. Za vise informacija konsultirati "Naked Lunch" Williama Burroughsa. Osim ovoga, knjiga sadrzi i par novih perspektiva na neodrzivost smrtne kazne u svakom drustvu koje pretenduje na status civilizovanog.

Ne znam da li su se iracke sudije vodile ovim izabirajuci bas vjesanje kao metodu za sprovodjenje smrtne kazne nad Sadamom.


Pa verovatno zato jer imaju

Pa verovatno zato jer imaju embargo na koriscenje vatrenog i hemijskog oruzja, dok je odsecanje glave na giljotini recidiv najstarije evropske demokratije te otpada kao zastareli demokratski cin, pa im je preostao samo konop, kao simbol slobode i nacionalnog ponosa, koji se kao kakav totem, cuva zatezanjem istog oko sije koja se u vrat racuna!

Prijatelj oba barda i još jednog


Svi zaboravljate

da shampion demokratije i vrhovni sudija na tom istom polju za ceo svet a ujedno i najcivilizovanija zemlja takodje ima smrtnu kaznu i da ne namerava da je ukine. Znaci da oni koji se zgrazavaju nad smrtnom kaznom to rade u pukom neznanju i u nesaglasju sa demokratijom i civilizacijom. Logicno?

Svet je mesto puno kontardiktornosti...

~~~~~~~~~
Ima li neko podatak koliko su amerikanci svojih gradjana pobili po zatvorima?


ameri isto cine , ali ...

grozno je to sto ce imperijalne civilizacije zaista napraviti veliki 'reallity show' od veshanja Sadama H.

svoje smrtne kazne oni upakuju i prodaju kao exluzivne sadrzaje za diskaveri, shock' emisije , a ovo , ako ga bude (navijam da dobije kaznu merenu decenijama) preti da bude besplatna gladijatorka sadisticka uzivancija.

I to je najveci uzas .


Koliko ja znam...

... u Svedskoj je ukinuta smrtna kazna. Jos odavno. A USA je tesko sampion demokratije i najcivilizovanija zemlja na svetu. Cak ne bih mogao da se setim nijednog momenta u istoriji kada je ozbiljno pretendovala na taj naslov.


HA!

Prvo, zahvaljujem na novoj temi. Fantastična ideja. Hvala ( na deset kvadrata ).
Drugo, protiv sam Smrtnih Kazni.
Treće, za neke Ljudske Profile, dozvolio bih uvodjenje specijalnog režima, kao što bih primera radi, pedofiliju kažnjavao sa doživotnim zatvorom sa dopuštenjem primene posebnih medicinskih sredstava, a ako to ne "upali", Oh!, ma koliko god zvučalo grozno i poražavajuće za svakoga, stojim iza toga, da bih sve one koji počine takav atak na ljude( svi oblici podjarmljivanja, mučenja, iživljavanja, silovanja i sl. ) upotrebljavao kao zamočard, odnosno kao pokusne forme i takvi ljudi bi po tome, izgubili i svojstvo i "zvanje" ljudskih bića.

Naravno da bi takvu ideju danas ogromna većina smatrala drastičnom i neadekvatnom, odnosno zverskom, ali ja bih voleo da se to pogleda iz drugog ugla. Mnogo ljudi mi je više puta u šali aludiralo kako mogu završiti bez unutrašnjih organa, umesto što mogu biti ubijen, ako bih se nekome opasno zamerio. Znači, to je nešto "normalno"? Više ni smrt ne može da se zasluži delom, nego postaje stvar obesti pakosti ili nečije premoći. To je stvar i sa Sadamom Huseinom.
Za njega konkretno nije smrtna kazna. Treba mu dozvoliti da prošeta bez telohranitelja svojim glavnim gradom, pa da vidimo dokle bi stigao. O tom slučaju, niko sa strane ne može da da mišljenje, sem samih Iračana.
Četvrto, ukidanje smrtne kazne je najhumaniji čin koji je neko nekad izmislio i doneo i sproveo. Ali onda treba dosta poraditi na tome, da se pravedno i TACHNO sankcioniše svako uznemiravanje, nanošenje bola ili oduzimanje tudjeg života. Kako oprostiti nekome ko vam ubije najbliže? Pogotovo ako to neko učini iz hira?
Mene, Ivana, zanima, kako neko da podnese/preživi tako nešto pre nego krenemo u raspru. Postoji li neki obrazac po kojem je to MOGUĆE, a da ne izaziva želju za osvetom, ili još gore, za masakar ?

Peto, promenio bih celokupan sistem sudstva, pre nego bih dopustio donošenje i izvršavanje smrtnih kazni. Rad je mnogo bolja kazna, kao i svi drugi oblici, zatvorskog tipa, ali veliko je pitanje, koliko spremnosti ima za tako nešto. Duboka promena društva je potrebna, na planetarnom nivou, da bi se pristupilo shvatanju da nema Čoveka koji može da tvrdi da neko drugi mora umreti. To je drewna tema.

ascultare et altera pars


Mirko

ne mogu da sporim, iako ne znam, da se zelja za osvetom javlja kad su najmiliji ugrozeni. ali nasilje radja nasilje. i tako ukrug. zato postoji drustveni sistem, da se ne bismo poubijali svi napolju.
kazete da se TACNO sankcionise nanosenje bola... ja mislim da to nije moguce..


I nije ...( moguce)

Naravno da nasilje radja nasilje.
NARAVNO. Koliko puta sam to determinisao svakom s kim sam vec pricao o datim temama. Ali ...Huston, We have a problem!
Drustveni sistem praktikuje slobodnom razmenom vrednosti( informacija+ponuda+potraznja)kreaciju kriterijuma vrednosti, ono zbog cega se svi "rvemo" u areni uspeha i popularnosti, moci i znanja, jednom recju, sistem stvara nacine za metode kooperacije medju nama svima. Medjutim, tu nastaje problem. TU uvek nastaje isti problem na istom mestu.
Ako je neko sposobniji( domisljatiji ) znace da imajuci prave informacije, iskalkulise i obrne situaciju u svoju korist. Da nema sistema, to bi zvali PREVAROM. Imajuci sistem, to zovemo, pravom mogucnosti u ...u...u...Pravo Vreme.
Srpski: " Ko prvi devojci...." ili " Ko rano rani..."

Kako sistem u jednoj drzavi ili drustvu sluzi ( sve vise i sve brze ) onoj grupaciji koja se interesno nalazi na okupu, tako dolazi do sve vece zloupotrebe sistemom obezbedjenih prava( jednakosti ).
Ta vrsta Zlouptrebe, ili obesti mocne manjine pojedinaca, izaziva kod vecine bunt, osudu i anatgonizam, koji ce u skladu sa psiholoskim i filozofskim algoritmima populacije, dovesti do nasilja i onog popularnog izraza - Terorizma.

Za pocetak, jedna moja prijateljica, mi je svojevremeno rekla da bi ona uvela sistem psiholoske provere bracnih parova da imaju decu. Pa bi im tek po tome, dozvolila da stvaraju porodicu. Ta ideja moze biti preventivna, donekle, ali za stalno, mi kao drustvena celina, nemamo resenje a ni kljuc, po formuli kalauza da nam se to pitanje resi, jednom za svagda, ili bar jednom za neko izvesno vreme. U Srbiji, ( svem prostoru SFRJ izuzev Slovenije ) imamo jedan poseban problem, direktno povezan sa tradicijom i istorijskim okolnostima, tako da je potpuno normalno to sto se ovde odomacilo" oko za oko...zub za zub". Jednom sam prisustvovao kao posmatrac jednom sudskom procesu u srednjoj Srbiji, pre devedesetih, kada je u sudnici otac preminule cerke, optuzenog za taj cin( nenamernog izazivanja smrti doticne devojke prilikom nekog slavlja u nekom selu ), pre pocetka pretresa u procesu, jednostavno skocio na covek ai zaklao ga na licu mesta, bez obzira na cuvare reda i na mnogo ljudi na tom mestu. Kada je potom vodjen proces tom coveku na ime tog cina, on je jednostavno izjavio da njemu nien potreban sud da ga uveri da je taj mladic bio kriv. Njemu je bilo dovoljno sto taj mladic nije adekvatno reagovao kad je mogao, da spasi zivot njegove cerke. Dakle, mladic u pravom smislu nije ni bio kriv, ali to ne menja stvar. Pretres nije ni sproveden, optuzenik je mrtav a novi otpuzenik ne smatra da je kriv. I mi onda govorimo o nasim potrebama za pridruzivanjem EU, ili o nasem zakonu ili o humanosti ukidanja smrtne kazne odnosno zamenom dozivotne robije. S druge strane, o situaciji u zatvorima i smislu zatvorskih ustanova, treba povesti posebno opsezno istrazivanje, i sve ono sto se "prica" unaokolo izvesti na lice javnosti/stvarnosti. Objasniti sto sta, ceo taj zargon izrazavanja, predociti jasno svima. Ukazati na mafijasku "pravdu", na korumpiranu "pravdu", na mnoge detalje u vezi sa istim. Dakle da bi u stvarnosti, u potpunosti razumeli sisiao ukidanja smrtne kazne, trebamo INFORMISATI, javnost-stvarnost-gradjanstvo, tj. N A S, o cemu se sve tu radi. Mnogo toga sto se u kasnim osamdesetim i devedestim nije smelo kazati, trebalo bi kazati. Tu lezi zec. I taj zeko se sve vise pretvara u Gremlina, ali mi i dalje mislimo da je taj zeko samo zeko;)

Vrlo je nezahvalno voditi raspravu o svim ovde ponudjenim temama a propos teme koju si postavila. ( usput, mozes pretstati da mi persiras ). Zato i stalno ponavljam da je neophodno da iz korena menjamo svoje ponasanje.( Behaviour ). Ono sto je od EU nama nacinilo ponavljanje nekadasnjeg sjaja Bizanta, ili dalo jednu od mnogih, mogucnosti definitivnog prestanka tzv. Zle Krvi, u nasem narodu, je u Evropi, moguce, zbog ponasanja. Oni su naime izvukli lekciju iz Drugog svetskog rata, za dugo vreme. I rat izmedju Francuske, Nemacke, Engleske, Spanije, Italije, Skandinavije, pa i Rusije, nece biti moguc. Sitne carke, korporacijski bankroti, ove i one doskocice, to se vec moze smatrati napretkom u medjunarodnoj politici, ali RAT, tamo vise nece biti moguc, osim da Evropa bude napadnuta spolja, a i tada bi smo se i mi morali staviti u Front za odbarnu Evrope, jer smo u njoj. Ali, u Evropi je ponasanje( behaviour ) na zavidnom nivou i otud im je i standard na zavidnom nivou, i otud dolazi da mi zelimo taj prosperitet u individualnom smislu, ali do njega pokusavamo doci samo imitiranjem odredjenih manira, a ne i usvajanjem istih, a to neminovno dovodi do pucanja "zute " minute, i do pojacanog nasilja, Neko u ovoj zemlji, vrlo Bandoglavo, mnogim trivijalnim( ali ne! ) postupcima, iritira, izaziva i ucenjuje Evropsku Uniju, i ono sto nam iz Evrope dolazi da trebamo sprovesti NA DELU, mi samo formalno izglasamo u Skupstini ili o tome "baljezgamo" u medijima, i posle se neko pita sto sve stoji u Srbiji i sto niko zivi nista nece da radi...Zato sto niko ne uzima za ozbiljno, celu proceduru Pridruzivanja. Pridruziti se Evropi simbolicnim znakom Ukidanja Smrtne Kazne, je mizeran pomak, i detetu jasan, da je po sredi imitacija ustavnih resenja Evropsog standarda.

Sve to o cemu bi trebali razgovarati, trebalo bi stvarno i poceti. Ali za svaki pocetak ma koje vrste kod nas, ako nije profitabilan, se gubi interes. Ako nesto ne mozemo da zaradimo od svega toga, mi taj postupak necemo ni zapoceti. To je 90% standard u Srbiji, trenutno. Na nivou prostog premisljanja, vodimo racunicu, a svi smo javno-jasno svesni da se pravo i pravda zloupotrebljava samo tako, i da su mnogi kaznjenici na slobodi, da su mnogi ljudi neprevedno em kaznjeni em osudjeni, i pojam Pravde nije na ceni. Ljudi se rugaju svemu, sami sebi, svima onima koji postizu neki pomak. Zavist, Ivana, Zavist je nas genetski problem. Zbog njega smo ratovali, i dizali s ena oruzje, kad je vec posledica te Zavisti, drasticno mutirala opstu tastinu i ...sujetu pojedinaca.
Kad se samo setim napada na World Trade Center, 11.09.2001. Idem gradom( posto sam primio informaciju putem neta ) i gledam ljude, koji se ...r a d u j u. Da li po logici slicnosti...treba da kazem ...aha...peti oktorbar jos nije doziveo ni godinu dana, a prilican broj ljudi na otvorenom u Beogradu, javno izrazava radovanje. Razumem, da im je to simbolicno...ali tamo su na uzasan nacin, umrli ljudi za koje nemamo ni jedan podatak da su bili krivi za bilo sta. To sam i kazao jednom prilikom, jednom coveku u polemici, dodavsi da je u zgradama mozda bilo i nasih ljudi, ali on je to objasnio, vrlo ravnodusno, sledecim recima: Ako je bilo "nasih" tamo, onda oni odavno nisu Srbi, kad su se vec nalazili na tom mestu." A na to ja ukazujem, kad govorim o ponasanju.
Smrt kao pojam je izgubila svoju vrednost. Ona i te kako strashno i jezivo deluje kad god pomenemo tu rec ili o njoj mislimo, ali simbolicno receno, ljudski zivot je u celom svetu stavljen na stub srama. Smrtna kazna samim tim, ostaje kao jedan vid rasterecenja kolektivnog ludila, psihoze ili opste paranoidne panike.
Ivana, preko 300 000 ljudi je umrlo nestalo poginulo povredjeno u Tzunamiju, u Indoneziji, a na taj dogadjaj imamo jako bledo i bedno secanje, a zbog cega?
Sveli smo svoje zivote na statistiku, na kriterijume vrednosti i na ...imitaciju laznih ili nepotpunih vrednosti, i u svemu tome, postoji Nada, i alternativa, ali cim je neko predlozi, biva oznacen "sektom", biva oznacen" ludakom" ili cudakom. Vrlo cesto docaravam sebi moguc drugi dolazak Hristosa i stvarno stvarno... razmisljam veoma aktrivno, sta bi MORALO to bice da Uradi, ucini, pokaze, postupi...eda bi mu iko poverovao da je BAR dobre volje?

Ako promenimo nasa ponasanja, i zamenimo formalnost dubljom intuicijom ili bar posvecenoscu, opcija postoji...medjutim, mislim da znas i sama koliko je to Velik Posao. I da zavrsim jednim manjim primerom...Kada sam zamolio jednu osobu da mi objasni svoj vrlo nasilni odnos i stav prema autsajderstvu( ne samo a propos gay aktivista i njima slicnih ) nego i prema Autsajderstvu Liberalnog kapitalizma, svih tih New Age pokreta, on mi je vrlo jasno objasnio da se i homosexualizam prenosi kao svaka druga bolest, virusom homosexualizma. Samim tim, takvim ljudima je dovoljna tako "tupava" konstatacija i definicija, da bi nekog gay-a lisili zivota, na njemu iskalili svoj bes i sve svoje slabosti, odnosno inferiornosti.
Budemo li na opstem planu, potpunim i opstim zalaganjem svih nas, insistirali na postovanju i uvazavanju, na ponasanju u skladu sa civilizacijskim nasledstvima, opcija, rekoh, postoji. Ali sve to zavisi samo od svakog od nas, i ne sme da se "buba" na pamet imitacija ponasanja. Jer bi ta imitacija m ogla dodatno da nas unisti.

I da ti dodam na onog Magarca:)...nesto sto se meni deislo...

vozim se taxijem, kasno nocu, i spazim da je projekat " Da Komsiji Krava Bude ziva zdrava..." osvanuo tokom dana( tog dana kad se pojavio prvi plakat na bilboardima ) i bas mi drago...svidja mi se ideja, svidja mi se dosetka koje su setili...i komentarisem s taxi vozacem o tome...vise onako usput, znaima me sta ljudi iz raznih nivoa misle o tome, kad ce meni taxista, 'ladno..." Eh, ma nece to uspeti...evo mi smo na stanici cekajuci pozive kometarisali isti takav plakat i jedan kolega se odmah setio kako da "IH SREDIMO"...i nasli smo bolji fazon...( ja zbunjen, dodajem da cujem...ne verujem sta cujem do tada ) i smislili smo: Da Komsiji Crkne Krava al' da crkne i meni, da ne dolazi kod mene po mleko".

To je bilo tada. Danas vec deluje...

Razmilite o tome.

ascultare et altera pars


Quote: Drugo, protiv sam

Quote:

Drugo, protiv sam Smrtnih Kazni.
Treće, za neke Ljudske Profile, dozvolio bih uvodjenje specijalnog režima, kao što bih primera radi, pedofiliju kažnjavao sa doživotnim zatvorom sa dopuštenjem primene posebnih medicinskih sredstava, a ako to ne "upali", Oh!, ma koliko god zvučalo grozno i poražavajuće za svakoga, stojim iza toga, da bih sve one koji počine takav atak na ljude( svi oblici podjarmljivanja, mučenja, iživljavanja, silovanja i sl. ) upotrebljavao kao zamočard, odnosno kao pokusne forme i takvi ljudi bi po tome, izgubili i svojstvo i "zvanje" ljudskih bića.

Ako su pedofili u zatvoru na izdrzavanju dozivotne kazne onda nema smisla ni prevaspitavati ih, nema smisla na njima primenjivati medicinska sredstva (koja?) a takodje nema smisla na njima raditi opite... na stranu sto je to nehumano. Srecom zato postoje razlozni ljudi koji donose odgovarajuce odluke za kaznjavanje takvih prestupnika.


Ne slazem se

Ne postoje Razlozni ljudi koji donose odgovarajuce odluke, nego takvim likovima presude u zatvoru na "zadovoljavajuce" nacine koje bi svako potvrdio kao Pravdu, iako je to daleko i od pravde i od prava i od humanosti...a upravo to mislim da treba promeniti.

ascultare et altera pars


Quote:

Quote:

nego takvim likovima presude u zatvoru na "zadovoljavajuce" nacine koje bi svako potvrdio kao Pravdu, iako je to daleko i od pravde i od prava i od humanosti...a upravo to mislim da treba promeniti.

Imate tacna saznanja sta se desava sa tim ljudima u zatvoru? I zbog toga sto im se desava treba na njima raditi eksperimente i drzati ih do kraja zivota u zatvoru? Ili zbog vase osvetoljubivosti? Hmmm... sa takvim stavovima u Srbiji ce i sledecih 30 godina biti mrak.


A sto menjate kontekst?

Ne mozete tako postaviti ni pitanje ni tumaciti moj napis. A da se raspravljam, s nekim ko tako nesto radi, a vidno je da je pismen, necu.

ascultare et altera pars


Smrtna kazna

Zar nije svaka smrtna kazna divljachka?
Ne vidim nikakvu razliku izmedju veshanja, przenja strujom, upucavanja.


Mislim da će ova smrtna

Mislim da će ova smrtna kazna biti zamenjena doživotnom robijom... usled određenih pritisaka, medijske kampanje i slično. Vešanje bi, po meni, dovelo do potpunog haosa u i ovako nestabilnom Iraku. Doduše, to se neće desiti pre izbora u Americi. Vrlo je moguće da Sadam umre "prirodnom" smrću utamničen, nešto poput Miloševića...

A što se tiče surovosti smrtne kazne... bio je jednom na TV upravnik (da li sadašnji ili nekadašnji) jednog zatvora u Srbiji i opisivao je kako su izvršavane smrtne kazne (streljanjem)... bude čoveku muka kad sluša tako nešto. A sećam se i jednog primera, kad je osuđen na smrt čovek koji je silovao devojku a potom je zapalio... mislim da za takve ljude ne postoji dovoljno duga zatvorska kazna i sigurno je da za takve rehabilitacija ne postoji. Doduše, takvima se često "presudi" u zatvoru, ali to nije pravda već nasilje.

**Take your place in history and prey you don't repeat it**


Amfilohije Istinić

Ko se mača lati, od mača će i poginuti!

Dok mi ovde evropeiziramo svoje sudbine, ukidajući smrtnu kaznu, dok se svi zgražavaju nad Kinezima koji vešaju svoje narkomane, dotle, sve je kul kada vešaju ljude u Iraku.

Neću da glumim proroka, ali bih mogao barem malo, za svoju dušu, najebaće, jer taj Sadam je simbol, a simboli više znače kada postanu mit....


Smrtna kazna...neznam

Bojim se da nije samo Sadam taj koji se nebi osecao prijatno u nekoj setnji Bagdadom. A i mnogi se nasi " veliki " ni Beogradom nebi nasetali. Cak ni u zemljama ciji cu se politicari i kraljevi vozili gradskim saobracajem , toga vise nema. Nestalo je to sa pucnjevima na Olafa Palmea. Sto se vise zaklinjemo u demokratiju , zivimo u sve totalitarnijim i opasnijim drustvima.
Sto se tice Sadama , imam srecu ili nesrecu da po prirodi posla , radim sa ljudima iz te napacene zemlje. Cak se ni Kurdi uvek nemogu sloziti oko lika i dela " dragog" im diktatora.
Za mene je ipak najgore to sto su se tamo neki morali naci da im nametnu nacine resavanja njihove muke i nesrece. Bojim se da bi za americku administraciju bio porazavajuci odgovor na jednostavno pitanje. Ko li im je nanio vise zla ? Sadamova diktatura ili njihova demokratija.


od LW MiM

a neki iz SPO za Sadama H kazu, malo je smrtna kazna trebalo je vise! Smejem se a ...


E, obesim ih...

.. o k...c!

Mungos, The Zmijoje.ac


ne cudi me

Nista drugacije ne bi prosao Milosevic da smo '99 pukli vise nego sto jesmo. Imali smo u to vreme smrtnu kaznu, jedino sto nije bilo vesanja.


Ivana, Vi postavljate

Ivana,
Vi postavljate pitanje smrtne kazen jer ste problem uocili na primeru presude izrecene SH? Strasno Vam zvuci sto je SH osudjen na smrt vesanjem?
Ali smrtne kazne se izricu svaki dan (sto dovodi do neminovnosti izricanja smrtnih kazni i u slucajevima kada je presuda donesena pogresno), izricu se i maloletnim licima (US). Meni izgleda strasnije da vidim neko dete na elektricnoj stolici nego SH na vesalima, ali je i jedno i drugo deo istog problema koji se zove smrtna kazna.
Licno sam veliki protovnok smrtne kazne i bila sam veoma srecna kada je ona konacno i na ovim prostorima bila ukinuta. Ako zelite vise da saznate o ovom problemu idite na primer na AI web site: http://web.amnesty.org/pages/deathpenalty-index-eng


@Anna Bogdan

Ne, pogresno ste shvatili. Ne pogadja me jer je Sadam, i znam da se desava svaki dan.. Ali on je trenutno najpoznatiji osudjenik.. Da ne pricamo o "demokratiji u Iraku" i slicno.. Kao, "dosla demokratija", a onda vesanje..
I nije mi dovoljno da promatram to kao predizborni trik, jer ta presuda je izrecena, takva kakva je, i nije bitno sta ce biti posle zalbenog postupka..smrtna kazna je sramota za civiliaciju.


Vesanje...???

Cini mi se da za misljenje treba pitati, na primer, Kurde "pretekle" posle istrebljivanja hemijskim otrovima!!!MOZDA BI ONI ZNALI ODGOVOR!!!


... da bi od njega napravili

... da bi od njega napravili heroja, koji ce biti uzrok za dalje sukobe. Umesto na smirivanje i pomirenje Irak i okruzenje ide u nove ratove kojima se kraj i sirina ne vidi. Mirodjijskoj zemlji svaka cast, njega globalna politika se ostvaruje perfektno.

Trebao je dobiti kaznu od 25-30 godine, to mu je maksimalno do kraja zivota, da ima vremena za pokajanje i uvidjanje do cega je doveo svoju zemlju.


Ivana,

svaka smrtna kazna mene postavlja u žestoku moralnu dilemu. Uvek sam se pitala zašto oni koji, realno, zaslužuju da umru, ne bi, recimo, bili osuđeni da doživotno rade u rudniku, kamenolomu. I spavaju u njemu. Tako bi odmenili decu koja širom sveta sa pet godina počinju
da tucaju kamen u kamenolomima. Moji prijatelji su čak snimili dokumentarac o tome u Nepalu. Svaki od osuđenih izvukao bi nekoliko klinaca na sunce. Nisam patetična, to je realnost.


Zar

prisila nekog na teska fizicka iskusenja isto tako nije hehumano? Na nehumana dela odgovarati isto tako nehumanim delima, hmmm...

Sistem kaznjavanja za zlocine u svim drustvima vuce korene iz prastarih obicaja, iz verskih knjiga i tu se nesto mora promeniti. Evropa je tu najdalje otisla, nema smrtnih kazni (oko za oko), nema fizicke prisile na tezak i ponizavajuci rad(kamenoloma iz gornjeg posta)... sasvim je u redu izolovati od ostatka drustva pojedinca koji je ucinio tezak prestup i na taj nacin ga kazniti. Od zakonodavstva i tezine prestupa naravno zavisi stepen i duzina izolacije.

Quote:

ne bi, recimo, bili osuđeni da doživotno rade u rudniku, kamenolomu. I spavaju u njemu.


Ponizenje

je smrtna kazna vesanjem.Zato je takva presuda.


vesanje za izdajnike

koliko sam skapirala vesanje je kazna za izdajnike. sada sadamov advokat objasnjava da sadama treba ustreliti, a ne vesati, jer je pre svega bio vojnik.


grozno

Grozno je kada u 21. veku kao udarnu vest na vestima cujes da je neko negde osudjen na smrtnu kaznu vesanjem. Ne zato sto je ovaj svet od pamuka i sto se ne desavaju milion puta strasnije grozote vec zato sto neko pravosudje i neka pravda stoji iza ove presude.


Ivana, u potpunosti se

Ivana,
u potpunosti se slazem sa Vama, i razumem sta ste hteli da kazete, ja sam samo pokusala (i to nespretno teatralno te se izvinjavam ako je izgledalo kao da Vas kritikujem) da skrenem paznju na sustinu problema.
A sto se tice demokratije koja je dosla u Irak, to je upravo to, "donosioci demokratije" (bar oni "veci") nisu mogli da donesu drugacije vrednosti od onih koje sami imaju.
To je po meni sustina problema, u 21. veku trend izumiranja smrtne kazne se moze, grubo receno, vezati samo za Evropu.
PS: hvala sto ste pokrenuli ovu temu na blogu


Anna

sve ok, razumele smo se. Da, cinjenica da je u Evropi smrtna kazna za osudu, cini me mozda malo vise ponosnom, ali opet, civilizacijski je strasno:(
Mene inace zapanjuju reakcije na tu presudu, nekako se smrznem kad ih procitam.. posebno one in favor of.. jeza


sadame slobo

Da, mislim, to sa Sadamom...u subotu u sudu "zahteva da bude streljan", jer je on kao vojnik i ne zasluzuje sramnu egzekuciju vesanjem i mislim se-daj bre sta ti imas da zahtevas? znas li gde se nalazis? i danas stojim iza toga.
Ali, juce, prvo sto sam video (naravno da je bilo jasno da ce dobiti takvu kaznu) je bio Hague (ne znam zasto, eXtremno antipatican mi lik!) na BBC WORLD-u...pa, mislim, vodja opozicije (!) u zemlji koja je ukinula smrtnu kaznu (kao i sve zemlje clanice Saveta Evrope, inkluding sRBIJA&madr_rASHA!) izrazava ZADOVOLJSTVO presudom i smatra da je ISPRAVNO sto ce Sadam da VISI!!! Tim recima...
Mnogo se ljudi loze na osvetu i te spirale, uzivanje u kaznjavanju, tudja nesreca, komsijina krava...ocito ne samo "na ovim prostorima" i to je bas porazno...jeste gledali Borata i scenu na rodeu? Smrz...


Smrtnu kaznu nije moguce izmeniti

Kada se jednom izvrsi, ovakvu kaznu nije moguce preinaciti. Kaznu zatvora mozete ukinuti ako se za odredjenog osudjenika utvrdi (usled pojave novih dokaza npr.)da je nevin,pa onda mu drzava moze isplatiti kakvu takvu naknadu. Jednom prilikom sam citao americku analizu primene smrtne kazne u njihovom sistemu a jedan od zakljucaka je bio da je nekih 10% zatvorenika na kojima je izvrsena ovakva kazna,kasnije sudski(zvanicno dakle)da su bili NEVINI! Bolje osloboditi 100 krivih nego kazniti 1 nevinog (rimsko pravno nacelo)


Amerikance ne treba uzimati za primer

jer oni ovde prosto obozavaju smrtnu kaznu. Ovde se i mentalno retardirani osudjuju na smrt, i maloletni...Tokom svog guvernerisanja u Texas-u, Bus je nadgledao izvsenje 156 smrtnih kazni. Naravno za ovu kaznu se zalazu najvise desnicari (republikanci) - isti oni koji su protiv abortusa jer se, zaboga, time prekida ljudski zivot. Izvrsenje kazne se razlikuje od drzave do drzave - negde je to elektricna stolica, negde injekcija, negde vesanje, a negde streljanje.
Kada je neko posebno naljutio razjareno gradjanstvo, onda se advokati nadmecu u kojoj drzavi da mu sude, jer su neke azurnije u izvrsenju kazne, a neke sporije.


Ne svi Amerikanci...

... ne svi. Oni sto zive juznije mnogo vole smrtnu kaznu, a oni sto zive severnije je bas ne vole, recimo Massachusetts ili Maine, pa cak i West Virginia! Ali ako odemo u Missouri, tamo ih ubijaju gasom, ako se ne varam. Ciklon B?


Da.

Imam negde u kancelariji precizne podatke o nacinu izvrsenja kazne i broju izvrsenih kazni po drzavama. Poslacu to malo kasnije (ovde je 6:30am sada).


nsarski

hajde okacite ovde, bas me zanima.. ako je nesto veliko, moze na moj mail..
tnx


Nacini izvrsenja smrtne kazne u USA i podaci o broju izvrsenja

THESE METHODS OF EXECUTION ARE USED IN THESE STATES:

Electrocution:
Alabama, Arkansas, Florida, Georgia, Indiana, Kentucky,
Nebraska, Ohio, Rhode Island, South Carolina, Tennessee,
Virginia

Firing Squad:
Idaho, Utah

Gas Chamber:
Arizona, California, Maryland, Mississippi, North Carolina

Hanging:
Montana, Washington

Lethal Injection:
Arizona, Arkansas, California, Colorado, Delware, Idaho,
Illinois, Kansas, Louisiana, Mississippi, Missouri, Montana,
Nevada, New Hampshire, New Jersey, New Mexico, North Carolina,
Ohio, Oklahoma, Oregon, Pennsylvania, South Dako ta, Texas,
Utah, Virginia, Washington, Wyoming

Sledece drzave nemaju smrtnu kaznu:
THESE 12 STATES (PLUS DC) HAVE NO DEATH PENALTY:
* Alaska
* Washington DC
* Hawaii
* Iowa
* Maine
* Massachusetts
* Michigan
* Minnesota
* North Dakota
* Rhode Island
* Vermont
* West Virginia
* Wisconsin

Ukupan broj izvrsenih smrtnih kazni 1608-1987 = 14,634

Od 1930-2005 je izvrseno 4,863 smrtne kazne
Od 1976-2005 je izvrseno 1,004 smrtne kazne

Vrhovni sud je tek prosle godine doneo odluku da se osobe ispod 18 godina starosti ne mogu osuditi na smrt.
Gledajuci ove podatke, sve zajedno je u USA od njenog prvog nastanka sudskom presudom ubijeno oko 15,000 ljudi.


.

.


Rimsko pravno načelo

...je važilo u vreme Rima.

Quote:
Bolje osloboditi 100 krivih nego kazniti 1 nevinog (rimsko pravno nacelo)

tada su državice imale po nekoliko hiljada stanovnika (npr. 5.000), masovnih ubistava na velikoj skali nije bilo, makroskopska skala je za njih bila manja nego što su danas posledice lančanog sudara, pad aviona, ili bus koji se stropošta u kanjon.

danas, reklo bi se, bolje je pobiti i tih 100 krivih, i onog 1 nevinog ako se drugačije nije moglo, nego osloboditi osobe čijim se delovanjem ugrožavaju životi i postojanje stotina hiljada, miliona, a možda u globalu i milijardi ljudi.

evo pitanja koje mene "muči" (bilo bi super da ga neko izdvoji kao blog, ja nisam dovoljno poznat da bih to mogao): da ste u situaciji da možete da odlučite i menjate tok istorije (ali samo u okviru ponuđenih mogućnosti), da li biste početkom devedesetih:
a) pustili da sve teče kako je teklo u Jugoslaviji, ili biste
b) likvidirali glavne političare (nije bitno koji su, da ne skrećemo sa teme) i njihove pomagače, ako biste nekim proviđenjem znali (hipoteza) da u tom slučaju neće doći do rata, stradanja, pogibije?

Uzgred, šta se samosvesnom smrtnom kaznom? To je ono kad se neko svesno žrtvuje... bombaš partizan (Boško Buha), bombaš terorista, ono kad je crnogorska vojska držala odstupnicu srpskoj koja se povlačila i išla preko Albanije... pa svi Crnogorci (svesno) (iz)ginuli? Ima li čovek pravo svoj život da žrtvuje? Ako postoji aršin da žrtvuje svoj život - a to je osnova svega što ima, može li onda da žrtvuje i tuđi? He, he, ovako može sve da se relativizuje...


Izgleda da smo svi

protiv smrtne kazne. I iako nismo bas neki uzorak, ponosna sam na nas.

Samo ja mislim da su oni koji su presudili pronasli nekakvu nazovi dobru stranu smrtne kazne, a to je konacnost. Naime, mozda se racunalo da s obzirom na vaznost doticnog tiranina (a vazan je, to je cinjenica, i evo i mi pricamo bas o njemu, dok se u svetu izvrsava veliki broj istih presuda) kazna mora biti konacna, da se ne bi desilo da se tiranin spasi ukoliko dodje do nekih velikih politickih promena. Npr smeste ga u kamenolom, pa se nekim pucevima, izborima, dolaskom vanzemaljaca ili sta-ti-ja-znam-dogadjajima, namesti situacija da se opet nadje na slobodi. Kada je mrtav ne moze nikako da se nadje na slobodi.

Sad sve to na stranu, presuda – smrt vesanjem, katastrofa!

Ali da li se vi ljudi secate jedne od parola sa protestnih setnji: Slobo – Sadame! E sad, ok to, ali onda je u Nasoj krmaci izasla fotografija Sadama na nekom tamo skupu u Iraku i ispod tekst da su Iracani uzvikivali: Sadame – Slobo! Uvek me prica o Sadamu podseti na to. Cim cujem “Sadam Husein” automatski uzvikujem, u sebi ili na glas: Sadame – Slobo!


!!!!SPASITI NECIJI ZIVOT!!!!

Najverovatnije ulazim u diskusiju kao laik ali ... Nisu li ovde mnogi zaboravili koja je svrhe kaznjavanja. Znaci kazna ima za cilj stvaranje straha kod pojedinca kako isti ne bi pocinjavao krivicna dela. Kaznajavanje prestupnika samo izolacijom od drustva, po meni deluje smesno: Mnogi prestupnici su toliko socijalno razorene strukture da im izolacija izgleda kao nagrda ili kao nesto beznacajno i smesno. Naravno upoznavanjem i "plasenjem" potencionalnih prestupnika nekim "ozbiljnijim" kaznama, moze, neke od njih odvratiti od zlocina i !!!!SPASITI NECIJI ZIVOT!!!!, tacnije sacuvati srecu nekolicini ljudi. Zar to nije lepo, u ime spasavanja necijeg zivota, odstupiti od "demokratskih" nacela. Zar to nije poenta kazne.
U tom smislu podrzavam razne oblike i forme kaznjavanja pa i smrt vesanjem. Ne mozemo se mi igrati demokratije i praviti je tamo gde joj jos nije ni vreme ni mesto, kad je veliki procenat covecanstva i dalje na nekom primitivnom, "zivotinjskom" nivou svesti, sklon resavanju socijalnih, politickih itd. problema destruktivnim metodama (pogledajte samo koliko je nase populacije bilo za resavanje politickih i verskih razlika na prostoru Ex-Yu metodom rata).
Naravno politikci gledano vrlo neispravna odluka da se SH obesi - jasno ko dan.


U bre TDI!

ovo je jedan od onih postova sto mozda ne treba ni reagovati, ali ajde.
"potencionalnih" crni TDI!
"podrzavam razne oblike i forme kaznjavanja pa i smrt vesanjem" jos cnji TDI!
To sto ima divljaka ne znaci da treba podrzavati divljastvo a pogotovo ne znaci da se treba pridruziti divljastvu.

Ali kao sto rekoh, treba iskulirati ovakve postove, cim se naidje na "potencionalne" i slicne bisere.


TDI

Jelenica taman konstatuje kako smo jednoglasni, i eto ti.. I ja sam se zapanjila, kao super sto se svi gnusamo...
ne znam kako smrtna kazna spasava neciji zivot.. to jest zivot potencijalnoj zrtvi?? Ne samo sto nije humana, nekako mislim da je gore provesti zivot u zatvoru.. jer, kakav je to zivot??


Mala kontradikcija ili...???

Ivana, kazes da je smrtna kazna vesanjem divljacka itd...a onda u ovom komentaru dodajes "nekako mislim da je gore provesti zivot u zatvoru..", pa se stice utisak da se ti u stvari zalazes za po tebi jos "goru"
kaznu. Mozda sam pogresno shvatio...


ne, nesh

samo sam mislila koliko je i to propisno ostra kazna..


OK...

Ok...


Ivana

da se odmah izjasnim, imam vrlo ambivalentan stav u ovom konkretnom slucaju.
Ali posto si pitala TDIa kako se to spasava potencijalna zrtva, evo primera iz nase sudske prakse.
Zabelezen je slucaj silovanja i davljenja u jednom manjem mestu u Srbiji. Pocinilac je osudjen na kaznu zatvora od nekih desetak godina. Kazna je u medjuvremenu smanjena. Ubrzo nakon pustanja iz zatvora, pocinio je jos jedno silovanje.
Ne znam sta da mislim. Mozda da je dozivotno osudjen, bez mogucnosti smanjivanja kazne, do toga ne bi doslo.
Ali kada tako nesto kazete nekom krivicaru, on itekako ima argumenata i nacela po kojima brani krivican zakon, takav kakav je (po meni preblag).
Sta raditi, unajmiti agente koji ce pratiti svakog osudjenog u stopu, nakon pustanja iz zatvora. Ne znam!
Znam da ga izdrzavanje kazne svakako sprecava da ponovi zlodelo.

Najteze mi pada deo krivicnog zakona koji se tice zlostavljanja dece, pa imate stavku zlostavljanje koje se zavrsava smrtnim ishodom, kazne su skandalozno blage, pa neka sam nehumana po sto puta.

Mogu samo da pretpostavljam, nagadjam, postujem zakone, razmisljam hladne glave, ali znam da sam potpuno sludjena posle svakog slucaja koji pocine bolesni umovi nad decom.


nela

znam, ali mozemo sad i da pricamo o programima rehabilitacije i o kaznenoj politici, koja jeste skandalozna u srbiji kad je u pitanju zlostavljanje dece.

to nije razlog da svaki zlocinac bude obesen ili osudjen na dozivotnu. mislim, vec sam napisala u nekom prethodnom odgovoru, ako bismo bili u stanju da na taj nacin napadnemo neciju licnost i zivot, kao sto je smrtna kazna, sto smo mi bolji od zlocinca??


Zlocin i kazna

Kazna naravno MORA da bude adekvatna ne samo kao kazna za pocinjeni zlocin, vec i preventivna. Zato i treba da bude teska (dugotrajna). I naravno, ako se na bilo koji nacin ponovi, morala bi da postane dozivotna.
Ne znam sta se desava u glavama tih zlocinaca/silovatelja/ubica/itd. ali i oni su ljudi sa istim pravima i obavezama kao i mi ostali. Dakle, znaju kakva je kazna/posledice onoga sto cine. Ali drustvo im cesto ne ostavlja alternativu - kako neko ko ima pedofilske sklonosti da trazi lecenje a da pri tome ne bude anatemisan kao pedofil i pretnja? To bi cesto dovelo i do nasrtaja na tu samu osobu. Onima koji bi zeleli da se lece bi trebalo pruziti svaku podrsku - od strane drzave i prijatelja takodje. Trebalo bi svima biti jasno da neko ko ima fantaziju seksa sa decom ili silovanja NIJE pedofil/silovatelj sve dok to ne sprovede u delo, vec samo bolesna osoba, koja zasluzuje lecenje kao i svako drugi bolestan. I njima samima bi trebala da je jasnija ta granica - izmedju bolesti i gnusnog zlocina. Izmedju necega sto nije njihova krivica i onoga sto jeste.
U medjuvremenu, a i posle toga, krivci za ovakva dela MORAJU biti tesko/dugorocno kaznjeni. Posebno u haoticnom sistemu kao sto je nas, gde su granice zamagljene i opasnost velika.
Sto se SH tice - dozivotna robija, bez ikakvih ugodnosti. Ne smrt.


nela

znam, ali mozemo sad i da pricamo o programima rehabilitacije i o kaznenoj politici, koja jeste skandalozna u srbiji kad je u pitanju zlostavljanje dece.

to nije razlog da svaki zlocinac bude obesen ili osudjen na dozivotnu. mislim, vec sam napisala u nekom prethodnom odgovoru, ako bismo bili u stanju da na taj nacin napadnemo neciju licnost i zivot, kao sto je smrtna kazna, sto smo mi bolji od zlocinca??


Na zivooot! Na Smrrrt!

To smo imali za vreme tita kad su na smrt osudjivali svakoga ko im se zbog neceg ne svidja. Koliko je samo ljudi i u SAD presudom ubijeno a da se kasnije dokazalo da nisu krivi. Jednostavno, logicno je da se nikada ne osudjuje na smrt zbog postojanja i najmanje verovatnoce da osudjeni nije kriv a i zakon treba po svojoj prirodi da stiti zivot svakog coveka i da ga ogranicava u pravima i namece obaveze srazmerno steti koju je pricinio drustvu ili opasnosti koju bi predstavljao njegov boravak na slobodi. Sve drugo je samo po sebi antizakon.


Spasiti neciji zivot

...se moze bas ukidanjem smrtne kazne TDI. Evo, da damo primer koji ce svi razumeti:
Osoba pocini zlocin koji je po zakonu kaznjiv smrcu. Ta osoba od tog trenutka nema sta da izgubi. U ocajnickom pokusaju da se izvuce (sto moze jedino dok mu/joj ne stave lisice na ruke) ta osoba vrlo lako moze da usmrti policajce ili slucajne prolaznike - cak i ako bude uhvacen/a kazna nece biti nista gora.
Dakle jednostavno, neciji zivot se moze spasti direktno ukidanjem smrtne kazne.
A sa druge strane, poenta koju zelis da napravis bi trebala da se odnosi na tezinu kazne. Ako neko napravi tezak prekrsaj, a posebno ako je vrsta prekrsaja takva da je velika sansa da prekrsioc ponovi isti zlocin, kazna treba da bude vrlo, vrlo duga.
I eto resenja. Jedino sto politicari to ne vide dok ne prigori pod nogama (ne zato sto ih to brine vec jer se takve stvari onda mogu iskoristiti u propagandne svrhe).


Smrtna kazna

Sve dok on sedi živ u zatvoru to je dodatni motiv ostacima njegove vlasti u vidu terorista da nastave sa svojim akcijama i pokušajima da se stvari preokrenu. Sem toga koliko god bio protiv smrtne kazne bojim se da u ovakvim slučajevima ne važe pravila koja bi generalno važila za osuđenike. Koliko god to loše zvučalo ipak je tako, ovo je i politički potez, tačka na jednu diktatorsku vlast koja je u smrt udvela preko milion i po ljudi. Ta tačka mora biti jasna i nedvosmislena kako bi se stvorila prilika za Irak da nastavi u novom pravcu i kako bi ostala poruka za buduće generacije kako da se odnose prema tom vremenu.

Vidimo na našem primeru do čega može dovesti mrcvarenje, privođenje, slanje u Hag, sudski proces koji traje godinama i na kraju smrt diktatora bez presude.

Smrtna kazna koliko god bila moralno neprihvatljiva u ovakvim slučajevima je bojim se nužna. Nakon ovoga treba u Iraku izgraditi društvo u kome smrtna kazna neće više biti ni potreba ni stvarnost. Da li ova američka administracija zna to da izvede je već drugo pitanje.


U Meksiku,

gde nema smrtne kazne, osudjenici za teske prekrsaje (silovanja, ubistva) redovno "poginu prilikim pokusaja da pobegnu" iz zatvora. Zato najcesce imaju prostrelnu ranu na ledjima ili potiljku.


alternativno resenje

Zasto njega ne strpati u avion i odvesti ga da trune u nekom zatvoru tipa Gvantanama (sa kojim se inace uopste ne slazem, poenta je u izolaciji)? Odatle ionako NEMA povratka, a on ce ionako da umre uskoro.
Tacka stavljena.
Sa druge strane, ovim je jasno dat signal da americka demokratija (a posebno ona izvezena u Irak) odobrava ubistvo i osvetu. A ako mogu ameri onda mogu i "pobunjenici"... ne samo da ce nasilje u Iraku porasti ovim cinom, vec ce jos vise biti utemeljeno u sledecim generacijama.


Ivana,

a po čemu je to današnje vreme manje divljačko/više civilizovano od nekog jučerašnjeg vremena? Takođe mi nije jasno da li se vi generalno gnušate smrtne kazne ili samo smrtne kazne vešanjem?


danasnje

vreme, mislim na XXI vek.. mislim da vise nema giljotine, streljackih vodova... mislim da je i ovaj region valjda prosao neku lekciju.. mislim i nadam se da vise nece biti ausvica, srebrenica, ruande, darfura.. i mozda sam idealista, ali moramo da usmerimo snage da do toga dodje... postepeno.. ukidanje smrtne kazne jedan je od tih nacina... i kad se steknu neki uslovi, svet mozda nece biti bolje mesto, ali ce se nesto bar regulisati.. mogu sad da pisem o kjoto sporazumu, ili o beckim konvencijama..
p.s. ergo, generalno sam protiv smrtne kazne


Pozdrav:)

Ovde je pravo umece da se shvati nacin razmisljanja jedne i druge strane. Sa jedne strane imamo zdrav razum koji kaze da apsolutno niko nema pravo da drugome oduzima zivot zbog toga sto mu ga nije ni dao a sa druge strane imamo zivotinjske zakone jaceg zbog kojeg su desetine miliona ljudi izginuli i istrebljeni citavi narodi a sve sada najrazvijenije drzave su dosle do tog stepena razvoja istrebljivanjem starosedelackih naroda i pljackom rudnih bogatstava zemalja zrtava. Na zalost, negativna prirodna selekcija doprinosi tome da se razmnozavaju agresivniji ljudi i narodi(vatreni mladici i devojke). Kada neko shvati i ucini da u ovom drustvu (planetarnom), kojim treba da vlada zakon, moze bez sankcija da ubija ljude u bombardovanjima kao kolateralnu stetu i iz nacionalistickih i ekonomskih interesa ili da gazi ljude po putevima i da siluje, uz opravdanje da i druga strana ubija, haos pocne da se siri kao pozar koji niko ne suzbija. Jedan od rezultata svega toga je i presuda Sadamu. Komentar krace recen je "Moze nam se, a i ko ce da nas spreci!?"


kriticna masa

Negativna selekcija je stvar kriticne mase - mislim da bi selektivno najbolja kombinacija bila: miroljubiv i vredan u dobru, agresivan u odbrani, umno sposoban da napravi razliku izmedju ta dva ;-)
Mislim da ovakvih ima dosta, ali za sada jos nedovoljno. Dakle, stvar kriticne mase. A kada ce se dostici ne znam :-(


Slazem se sa Ivanom,

smrtna kazna je odvratna i necivilizovana, i mislim da nije trebalo da bude osudjen na nju, vec na dozivotnu kaznu zatvora.
Ovako, samo su mu se osvetili i ucinili sebe jos gorim od njega samog.


Sorry - promasicu temu ali ...

OK: Da budem malo jasniji. Nemojte socijoloske procesa ove planete gledati iskljucivo kroz vizuru vasih zivotnih iskustava i karaktera. Krivicni zakon i ne postoji zbog podpisnika ovih redova (komentara).
Zakon (krivicni - onaj o kome sada diskutujemo) se primenjuje na neke primitvnije oblike ljduskog drustva, kriminalce koji imaju svoj socijoloski, intelektualni, zivotni svet razlicit od naseg (ili vaseg ako me vec ne smatrate za krimosa zbog mojih stavova). Oni poznaju zakon sile i zakon jaceg. Oni su puni gneva na drustvo i okolinu i kriminal (ubistva) su njihove reakcije. U trenutku kada pocine krivicno delo vec je kasno pokusavati sa njihovim preobrazajem, oni su vec oformljeni u nekom pogresnom smeru. Zato te "primitivne drustvene organizme" treba leciti jakom socijalom i na vreme (iskljuceno kada je Srbija u pitanju) ili drzati pod kontrolom (bez obzira koliko vam ovo zvucalo nedemokratski) primitivnim mehanizmima kao sto su gore spomenute krivicne kazne. Sticem utisak kao da ni malim delom ne spoznajete tugu svake majke koja je izgubila dete zahvaljujuci nekom krimosu. Spreciti jedno ubistvo je vec puno. Da zavrsim, zakon (Krivicni) je tu da spreci zlodela a ne da bude demokratski vesnik nekih lepsih i humanijih drustava.

@Ivana Konstantinović:
>> Jelenica taman konstatuje kako smo jednoglasni, i eto ti.. I ja sam se zapanjila, kao super sto se svi gnusamo...
>>
Ja na ove blogove i dolazim zato sto mogu da procitam uvek vise stavova a za jednoumlje uvek upalim RTS :-) - nemoj da se ljutis nije ozbiljna kritika!!!


Da, ali

mi se ne radujemo jednoumlju, mi se radujemo da se na ovom nasem malom, slatkom i mozda ne toliko bitnom prostoru postize konsenzus protiv smrtne kazne. A ja licno se radujem sto ga postizemo jer smatram da je izvrsenje smrtne kazne divljastvo i zato sto mislim da je za zastitu potencijalnih zrtava dovoljno da su zlocinci iza brave.

A vas komentar da je ovo jednoumlje je kao kada bi pricali o tome da treba postovati pripadnike druge npr veroispovesti, pa se pojavi neko ko kaze da to nije tako i da ih treba npr proterati ili ne znam sta, pa kad se mi zapanjimo on kaze ovde vlada jednoumlje.

Hvala na paznji i dovidjenja!
To bi bilo sve za veceras.


da, nije jednoumlje

nego je jednostavno, ovaj slucaj interesantan.. sa jedne strane imamo zlog sadama, a sa druge zlu smrtnu kaznu.. i kao, bilo bi logicno pozeleti smrt diktatoru.. ali opet, ako mi tako razmisljamo, sta smo onda mi??
da li to mene cini isto tako losom osobom kao sto je on?


Ne znam

Kada je npr u pitanju jedna parlamentarna stranka, da sad ne imenujem, ja prestajem da budem demokrata i prestajem da budem tolerantna. Pa su mi onda rekli pa i ne mozez biti tolerantna prema takvima. Da li to mene cini losom i netolerantnom osobom? Nisam sigurna. Ali sam sigurna da ih bez obzira na sve ne bih streljala, vesala, niti bilo sta slicno. Mislim da je kao i u slucaju doticne stranke, tako i u slucaju SH resenje samo skloniti ih negde odakle ne mogu da uticu, tacnije izolovati ih, kao viruse.
U tom smislu je veoma zanimljiva opaska jednog mog poznanika "Ja bih sve fasiste pobio". Nad ovim se stvarno valja zamisliti.


tolerancija

...znaci cutati i trpeti. To ne znaci da ste losa ili netolerantna osoba. A mislim da kada prestanete da budete demokrata to je iz ciste frustracije i nemoci - mislim da biste bili demokrata da ste u prilici da odlucujete. Nadam se!
Resenje je naravno sve po zasluzi - tacno kao sto kazete, skloniti ih kao viruse. Sa doticnom strankom je jedini problem da su nas vec podosta zarazili, ustvari toliko da bismo morali da amputiramo vitalne organe (=smrt). Tako da nam ostaje da se borimo da bolest odstranimo iz tela lecenjem (postepeno) - i kljukamo se lekovima ;-) Sto ih vise odstranimo/izlecimo to ce biti lakse isterati ostatak!
Upravo time se razlikujemo od njih, kao sto i sami kazete, i ja sam vrlo srecan zbog toga!


2 Jelena Krajsic

Isti osecaj i isto mislimo, samo ja ne mislim na 1 parlamentarnu stranku nego na 3 (SPS, SRS i DSS kao SRS lights odn.ideolosku frakciju SPS-a), koje je za vreme vanrednog stanja trebalo sve zabraniti.
I tada doneti Zakon o lustraciji, i lustrirati sve koji su ili su bili clanovi tih stranaka.
A vanredno stanje je trebalo da traje najmanje 5 godina, kao sto rece moj omiljeni politicar, Beba Popovic.
Tad stvarno ne bi postojala opasnost od njihovog povratka na vlast!


Da je Sadam diktator...

...naravno da bi ga trebalo ubiti. Ali nije--on je bivsi diktator i njegovo postojanje ne predstavlja samo po sebi problem. Znaci, po mom misljenju, ne bi ga trebalo pogubiti. Smrtnu kaznu, ponovo po mom misljenju, treba zameniti dozivotnom robijom bez mogucnosti pomilovanja, pa cak i tu kaznu treba izricati samo ljudima kakav je Saddam.


Nakon prvog šoka...malo razmišljanja

Malo je reći da sam bila šokirana presudomiračkom svrgnutom diktatoru. Vešanje da ni ne spominjem. Teško da ima goreg načina izvršenja smrtne kazne. Inače, mislim da je smrtna kazna sasvim neprihvatljiva u savremenom društvu. Kosi se sa svim principima slobode, ljudskih prava i demokratije. Ne bi smeo da postoji presedan. Naprosto, niko ne sme biti pogubljen, bez obzira na zlodela koja je počinio. Ima drugih načina da se zlodela kazne. Problem je što zemlja koja je samoproklavoni "branitelj" demokratije, još nije ukinula smrtnu kaznu i rado je primenjuje. Neretko, i na nevinim ljudima, čija se nevinost dokaže tek kada bude kasno. Dakle, dogod SAD budu ubijale pod okriljem Države, nema mnogo nade da će se bilo šta značajno promeniti.A s obzirom da one ovde igraju ključnu ulogu, pa se sa tog aspekta, ovakva presuda mogla očekivati. Daleko od toga da žalim diktatore, ali svako, baš svako na ovom svetu ima pravo da ne bude ubijen u zatvoru. Mislim, nema, ali dobro zvuči. Trebalo bi iskoreniti smrtnu kaznu jednom za svagda, ne mogu da shvatim da takvo divljaštvo i danas postoji, a kao ovo je fucking 21st century...


.

.


Problem je vrlo jednostavan.

Problem je vrlo jednostavan. Nema ljudskosti. Imam svoje mišljenje i na http://alesoa.mojblog.co.yu/ . Još je pokojni Papa Jovan Pavle II kao jedno od ključnih pitanja razumeo da li će ljudska rasa, pogotovo oni koji imaju moć i uticaj, biti u stanju da još jednom razmotri šta je to što ljude čini ljudima - tj. šta je to ljudskost?


Dozivotna kazna?

Drzim da se kriminalaci u drustvu (sistemu), okruzeni normalnim pojednincima, tesko snalaze, da to nije njihov svet i nisam siguran da odlaskom u zatvor oni gube nesto mnogo. Nemojmo zaboraviti da oni pre odlaska u zatvor zive u socijalnom kosmaru. Za njih ovaj svet kakav ga mi vidimo nije podjenako vazan i lep kao sto je nama. Mozda bas odlaskom u zatvor oni pronalaze svoj svet i svoje drustveno okruzenje? Da li to znaci da zlodelom dolaze do nagrade? Naravno krimi grupa iz ovog komentara ne obuhvata SH-a.


mislim da mi nismo u stanju

mislim da mi nismo u stanju da pretstavimo sta je taj covek radio svom narodu, i drugim narodima. drugo, mislim da mi nismo u stanju da razumemo drustvene kodekse islamskog i arapskog sveta, niti cemo ikada uspeti da uskladimo njih sa nama. To sam zakljucio nakon mnogobrojnih diskusija sa ljudima iz tog dela sveta. Cak paradokslano, sto su bili akademskiji to su nam se stavovi vise udaljavali.
Generalno, u teoriji nisam za smrtnu kaznu, ali u praksi nisma siguran da li se slazem sa samim sobom.
Slazem se sa cinjenicom da nije civilizacijski, ali je deo zivota koji zivimo.
I jos nesto, vesanje jeste divljacko, ali mi je streljanje stravicno brutalno, a gasna komora najmorbidnije. To je kao da biramo da li zelimo da umremo u avionu, pod vodom, u pozaru, da nas zgazi automobil ili da neko puca u nas a mi to posmatramo. Svako ubistvo/egzekucija je morbidna i divljacka na svoj nacin


...a još je i bolesno.

Tema: kako biste ubili Sadama (ili već neka od varijacija na temu - jer ipak se na to svodi) je krajnje ... hmmm ... nesuvisla, da ne kažem šta drugo.

Činjenica: "Čovek pretučen na smrt."
Pitanje: "A kako biste ga Vi tukli? Motkom? Šakama? Nogama? Kundakom pištolja? Sekirom? Zaokružite tačan odgovor, molim Vas."

ili...

Činjenica: "Devojka je silovana."
Pitanje: "A kako biste Vi više voleli da je silovana - spreda, od pozadi, odozgo, odozdo, 1 na 1, više na 1, sa kondomom, bez kondoma, analno? Ljubazno molimo da zaokružite ne više od 3 odgovora."

---

E tako mi i ova tema ... smrducka. Kao, normalni ljudi treba da raspravljaju o nenormalnim stvarima. Što reče jedan moj drugar, doktorant matematike na Kolumbiji, inače sklon plastičnom objašnjavanju: "A kakvo govno biste pojeli?"

---

Sadam je ubica, potpomagan od drugih ubica. Koristili su sredstva koja su nepojmljiva normalnom čoveku. I sad taj isti normalan čovek treba da se preznojava da li da pređe granicu svoje civilizovanosti i postane osvetnik (makar i virtuelno) ili da bira da i dalje (opet virtualno ali malo konkrenije) bude ponižen tako što će se zalagati (hipotetički, u ovoj blogerskoj diskusiji) da jednog očiglednog krvnika spasi zaslužene osvete njegovih sunarodnika.

Bolesno, kako god okreneš. Zato tu temu ne treba postavljati.

Ali imam kontrapitanje: Hirošima i Nagasaki, stotine hiljada mrtvih i decenije obogaljenih; da li je bilo vredno, ili je rat trebalo i dalje voditi na kopnu? Ako je bilo neopravdano, da li je trebalo (i koga) obesiti? Nobelovce fizičare koji su znali čemu njihov izum služi? (Ipak, oni su je napravili, nisu dali nacrt automehaničaru pa da je limar i bravar sklope...)

Dakle?


Sadam, ili: kako je AMERIKA saučesnik

Izvini, ali ne slažem se sa tvojom postavkom i moram da priznam da mi je malo degutantna.

Evo i zašto (kritički osvrt časopisa INDEPENDENT:

-------------------
"Robert Fisk: This was a guilty verdict on America as well"

http://news.independent.co.uk/world/fisk/article1959051.ece
-------------------

To što se ti zamajavaš time da li je Sadama bolje vešati ili mesarskom kukom na tamo nekim iračkim Terazijama, ili pilulom pred spavanje u nekom međunarodnom sudu pravde koji ne priznaju oni koji ga finansiraju, ili da ga strpamo u zatvor i da mu ne damo lekara... He, da je završio u Hagu - umro bi od zubobolje!!!

Da se vratim na temu: to što se ti zamajavš tom temom samo svedoči o tome da je onaj ko je mnogo gori krvnik - uspeo. Jer, mi se sada "prepiremo" (ne mi konkretno, nego pola planete + Irak) da li je "bolje" ili "pravednije" čoveka ubiti na ovaj ili onaj način...

Prvo, sasvim gubimo skrupule.

Drugo, sasvim gubimo iz vida da taj isti Sadam nije pao s neba, kao ni Tuđman, kao ni Sloba: neko ih je podržavao, dilovao sa njima, finansirao, neko je imao interesa da se ratuje, da se arči teškom mukom stečeno, da se kasnije otima, privatizuje, da stranci pazare za male pare (sa izgovorom da će da finansiraju - pa hoće, jer će debelo da zarade: profit ide njima a ne meni, oni kupuju jer će oni i da okreću lovu, ne kupuju što su dobričine i što vole nas, Iračane, ove, ili one).

Pitanje da li Sadama ovako ili onako je tragedija baš kao i pitanje da li Slobu, Tuđmana, Gotovinu, Mladića, Karadžića, Šešelja, Špegelja...

Ko je instalirao tog Sadama?
Ko mu je (pro)davao oružje? Hemijsko, biološko?

Koliko je ljudi osakaćeno, obogaljeno, mrtvo?
Da li je američki predsednik umešan?
Britanski premijer?

Ko će da pomogne ili vrati ljude koji su stradali, obogaljeni, oslepeli, koji se raspadaju, čija deca umiru od fladi, od bolesti, od otrova, sa penom na ustima, od raka, od hemijskog i biološkog oružja?

Ta deca mogla su biti tvoja, Ivana, mogla su biti tvoja ili bilo čija sa ovog bloga ili sa B92, mogla su biti moja, tvoja, njegova, njena. Mogli smo to biti Ti i ja.

Zato mislim da je priča o Sadamu ne samo promašena, nego i štetna: štetna jer je plod propagande da se ne vide uzroci i da se o njima nipošto ne raspravlja, nego samo da se jedna "afera" zataškava drugom. Ti to dobro znaš, svaki dan si u vestima, čiraš, uređuješ, pamtiš ono što mi ostali sebi dozvolimo da zaboravljamo.

Jedan dan to je bila priča o Kosovu, onda o Rambujeu, onda ćemo malo da gađamo Slobinu DRŽAVNU rezidenciju (u kojoj znamo da nikad nije i iz koje je iznet čak i nameštaj) ali ne i njegovu PRIVATNU KUĆU 200 m dalje - sve to da mu malo podignemo rejting kako bi još duže ostao na vlasti u onoj jadnoj Srbiji (valjaće nam taj Sloba za kasnije, ko zna...), onda je nova vest/afera da Sloba pada sa vlasti i da se u Srbij i"rađa demokratija", onda je vest da se napada Avganistan, onda je vest da se napada Irak, onda više nije vest da nema nuklearnog oružja, da nema oružja za masovno uništavanje, onda nije vest "da smo se zeznuli - i to namerno" i da smo malo okupirali Irak, onda je vest da tražimo Radovana, onda je vest da tražimo Ratka... pa je vest da smo uhvatili Sadama... pa sad opet tražimo Bin Ladena... pa sad sudimo Slobi, pa Sloba umro - a moja baba se operisala i dobro joj je, pa sad sudimo Sadamu...

I sad se mi pitamo da li je Sloba pio te tablete ili nije, da li se samoubio, a ne pitamo se zašto taj Sloba - takav kakav je - nije imao tretman nekadašnjeg predsednika jedne države: dakle tretman kakvim se iskazuje poštovanje i same države.

Želeo sam mu sve najgore, ali kad je dopao onog zatvora želeo sam da se i drugi spomenu, interesovalo me zašto Amerika ne priznaje taj sud - a finansira ga, ko je šta kome obećavao, šta je koji američki diplomata obećao Slobi ili Tuđmanu ili Aliji, želeo sam sve to da znam, pa da svi odgovaraju!

Ali ne, sud je dobio dodatnih 330 miliona za godišnje troškove (čini mi se, ispravite me ako grešim), a Sloba je umro u ćeliji iako se žalio da je bolestan. Ako ništa - smešno je da nisu znali, sramota je. Ali, pošto ne verujem u bajke i ne verujem u vanzemaljce i u slučajnosti, jasno je da Sloba nije mogao tek tako da umre. A ako je umro - neko je to tako hteo.

I onda mi umesto o tome da raspravljamo, mi raspravljamo je li on pio tablete da se samoubije.

I onda, umesto da kao novinar INDEPENDENT-a diskutujemo o suštini stvari, mi diskutujemo o bezvezlucima. Bezvezluk sam po sebi nije opasan, ali je loše ako nam zamaskira pravi problem.

A pravi problem je KAKO JE DO SADAMA UOPŠTE DOŠLO???

Ne zaboravite, on je osuđen zbog 200 mrtvih ljudi, ne zbog hiljada i hiljada umorenih, osakaćenih, obogaljenih, i to oružjem koje mu je omogućeno i generalno uz svesrdnu potporu Amerike i Britanije.

Zapitajte se je li bitnije pričati o "vešanju na početku XXI veka", ili o hemijskom i biološkom oružju, o sistematskom raspirivanju ratova, o strateškim interesima, o oligarhiji i lovi koja stoji iza ratova... Zapitajte se zašto sada diskutujemo o načinu ubistva Sadama i šta zapravo time radimo. Pokušavamo da iznađemo "humani način" da ga ubijemo?

Pa šta smo mi? Mi sad još i polemišemo kako nekoga da ubijemo? Šta to postajemo?

Sadam je... šta god, on je prošlost. Da li će ga ubiti ovako ili onako, da li će ga kamenovati, vešati, silovati, trovati, pustiti da umre od zubobolje... ma to nije stvar normalnog čoveka; to je kao jedan veliki, bolesni "Veliki Brat": mi, kao, učestvujemo u tome kako čoveka ubiti. Bolesno.

Slažem se da se neko i time mora pozabaviti, ali mene prevashodno interesuje da se ljudima objasni (što, nažalost, B92 očito više nikad neće činiti) ko i kada proizvodi zlo, patnju, ratove.

OK, nekada je to Sloba - kađimo to glasno, borimo se protiv... Nekada je to Sadam - borimo se protiv tog zla. Ali, hajde da svi, ali baš svi, svako ko ima mozga i pameti, svi - pa i B92, kažemo da možda taj Sadam ili bilo koji drugi diktator nije izolovan slučaj, nije izolovan sistem, i da mu je neko pomogao.

Hajde da identifikujemo ko su saučesnici, ko su raspirivači, ko su pomagači, ko je imao motiv.

Hajde da budemo odgovorni pa da pitamo da li je možda Američka vlast umešana.

Smemo li to, Ivana?

"Robert Fisk: This was a guilty verdict on America as well"

http://news.independent.co.uk/world/fisk/article1959051.ece


3ABEPA

Volim ove što razbucavaju sveCke 3ABEPE a ne znaju ni razliku između Međunarodnog Suda Pravde i Haškog Tribunala. On jadan misli da je to isto.

Razbucao anglo-američku zaveru a ni osnovne činjenice ne zna. Tipično...


Sta?

Pardon, molim?

Disi, samo duboko disi... Sve ce biti u redu.


Drugari, osim ismevanja imate li neki komentar vredan pažnje?

OK, ja sam Smilja Avramov ili Mira Marković, svejedno.

Ja sam pobornik svetskih zavera, razume se.

Nemam pojma ni o čemu, i to se vidi. Jadničak...
(U pitanju je bio lapsus (oko suda), ali ako Vam je drago da Vam to bude ultimativni argument onda u redu.)

Ali, i nema potrebe da sve znam: ja sam običan, neuki paor, čovek iz naroda, jedan od 5 milijardi takvih.

Nemam doktorat iz ove teme, nisam ekspert.

Ali baš zato, hajde da neke stvari objasnimo jednostavnim rečnikom i činjenicama, nama koji ne znamo: da li je istina ono što list "Independent" navodi?

Ako jeste - neka sam ja i seljo i neznalica - nemojmo se tako bahato podsmevati istini koja godinama i decenijama odnosi ljudske živote i seje nesreću.

Nije ovde reč o meni i da li sam se zadihao, da li znam ili ne znam, da li ovo ili ono... Ne govori se ovde o meni. A vas dvoje skretanjem teme na mene odvraćate pažnju sa onoga o čemu se govori.

(Za takve stvari nekada se na času dobijao kec, ono kao "promašena tema". Sada smo odrasli, pa možete da se igrate Šešelja i demagogije, zar ne?)

Dakle, moje pitanje, neuko i sablažnjivo, odnosi se na komentar koji se, ah i zaboga, ne slaže sa "zvaničnom verzijom", sa "zvaničnim stavom", sa "preovlađujućim stavom" (da li?), sa, zapravo, "POŽELJNIM STAVOM" koji bi trebalo sve nas da ubedi da su Ameri (pritom mislim: američka vlast i politika, obaveštajne službe, vojska i mehanizmi prisile) dobrice koje dolaze da spasavaju šta se spasiti može, pleminiti vitezovi modernog doba.

Moje pitanje je daleko humanije i smislenije nego vaše podsmevanje. Pa neka sam i pogrešio, neka i ne znam - da li je to razlog da diskvalifikujete pitanje koje pita da li je neko POMOGAO SADAMU da se TOLIKO DUGO ODRŽI NA VLASTI?

Setite se onoga što svako zna: ratovi, stradanja, hemijska oružja, biološka oružja, preko milion mrtvih, ko zna koliko obogaljenih...

A vi se podsmevate meni neukom, i mrsite je li bolje da tamo neki Sadam robija, da se klati, ili da ga davimo u buretu kiselog kupusa.

Mene interesuje, jer sam spoznao šta znači rat i nesreća, jer sam bio tamo gde su ljudi koji su do juče bili komšije, kumovi i braća preko noći postajali krvni neprijatelji i jedni drugima ubijali decu i mčili žene i majke, jer sam upoznao Iračane i Irance, jer znam da nesreća ima isto lice bez obzira na veru ili neveru, bez obzira na boju kože, na rasu, na deo sveta.

Mene interesuje ko je pomogao da u zemlji iz koje je došla igra zvana ŠAH i koja je rodila osnovne grane matematike, dođe do toga da jedan tiranin bude i ostane na vlasti, da se zemlja napadne i bombarduje, da se osiromašeni uranijum, kasetne bombe i ostala oružja testiraju tamo u vreme vladavine nekadašnjeg direktora CIA a tadašnjeg predsedinika SAD i oca današnjeg predsednika SAD i oca današnjeg guvernera Floride. Mene to interesuje, ma koliko ja, eto, bio neuk i nepismen.

Pa, ako imate objašnjenje umesto podsmeha - izvolite.

Uzgred, isti takav stav demonstrirali su oni kojima je npr. Đinđić bio smešan, kojima je jedina odbrana sopstvenih stavova bila da onoga ko pita dezavuišu, učine smešnim, bednim, neukim, ili nekakvim zaverenikom, izdajnikom. Tada je izdajnik bio onaj ko preispituje ideje i metode levo nastrojenih (grubo rečeno, a mislio sam ne_baš_zapadnjački_nastrojenih), a danas je izdajnik onaj koji preispituje ideje pro- i ultrazapadnjački okrenutih.

Kao i uvek kroz vreme (istoriju) - nepodoban (izdajnik) je onaj koji PREISPITUJE, ko pita.

Komentari neargumentovani a podrugljivi govoriće samo o autorima, ni o čemu drugom.


Da, da Kojo,

za sve je kriva Amerika. Da nije zle Amerike sve bi bilo k'o u opereti.

Naravno da sam protiv smrtne kazne generalno. I nadam se da će SH preinačiti kaznu u doživotni zatvor gde će truniti do kraja svog bednog života. Svi uslovi koje bude dobio, pa neka su i holandski zatvori, loši su uslovi za jednog takvog diktatora koji se vozio u zlatnom rols rojsu, koji je ubijao svoje oficire ako bi mu se dopale njihove žene, kome je sve bilo dozvoljeno. A kome se neće ni suditi za genocid i 180.000 pobijenih i ko zna šta sve ne.

Da sam vernik rekla bih - neka gori u paklu. A pošto nisam, nemam baš nikakav odnos preme njemu.

Mogu možda da ga žale ovo radikali i DSS i SPS koje je Sadam finansirao.


Quote:(7 Novembar, 2006 -

Quote:
(7 Novembar, 2006 - 01:10)
Da, da Kojo,
za sve je kriva Amerika. Da nije zle Amerike sve bi bilo k'o u opereti.

Što volim ove lakonske odgovore...

To je kao ono kad ti na meil od hiljadu redova stigne odgovor koji najpre citira svih tih hiljadu redova, a onda kaže: "Da, i ja isto..." ili tako nešto (promrmlja).

Nego, setih se ali ne bih da počne flejmovanje... Čitam tu i tamo poneki blog, i čini mi se da mi je tvoje ime poznato. Jesi ti ona što stalno kuka nad zlehudom sudbom Šiptara i njihovim neglasanjem na šatro-referendumu? Ako jesi - daj mi neki link gde možeš to malo da mi pojasniš, da ne gnjavimo auditorijum ovde. Moram priznati da sam i pored volje i spremnosti da u svemu nađem notu logike i pameti, kod tih postova (čini mi se da su tvoji) imao problema da ispratim nit.

Quote:
[...]loši su uslovi za jednog takvog diktatora koji se vozio u zlatnom rols rojsu, koji je ubijao svoje oficire ako bi mu se dopale njihove žene, kome je sve bilo dozvoljeno. A kome se neće ni suditi za genocid i 180.000 pobijenih i ko zna šta sve ne.

A šta znači "suditi za genocid i 180.000 pobijenih"???

Molim da mi se to malo razjasni.

To su za mene, a verujem i za svakog normalnog čoveka, nezamislive stvari... to da neko ubija na angro. Nije to baš normalno, zar ne? I sad, pošto je ubijanje postalo biznis koji se rasplamsao baš u naše doba (možda je i ranije bilo ratovanja, ali nije bilo toliko oruđa i tehnika da se tako brzo i tako mnogo ljudi pobije, pa još i da se svi ostali o tome obaveste - radio, televizija, internet...), mene interesuje da mi neko objasni (jer u mojoj DNK nema zapisa koji bi mi pomogao da razumem krvoloke, naročito ne na tolikoj skali)...

... ::: šta to znači "suditi za genocid i za 180.000 pobijenih"???

Šta znači suditi za tako nešto? Šta? Odrediti kaznu? Kao, kazniti ga da se pokaje? Ili da to više ne učini? Ili: kazniti ga tako da svakome ko bi tazmišljao da krene istim monstruoznim putem - odbijemo od te pomisli? Da ga sečemo na komade da pati, da mre u nastavcima, pa da tako odvratimo neke nove Sadame? Ne razumem, šta može biti "suđenje za 180.000 pobijenih + genocid"? Šta?

Ili, da mu zadovoljenja Hag i ostalih radi, u američkom teatralnom stilu damo 180.000 doživotnih robija? Da ga osudimo na prognanstvo iz našeg Mlečnog puta?

Mi ovde govorimo o iracionalnim stvarima. Mislim da je samo pitanje već ukazalo na to da se radi o temi koja nije normalna za normalni um.

"Kako biste ga Vi ubili? Odgovorite na ovo pitanje i ako date tačan/najbolji odgovor možete dobiti put za dvoje, 15 dana na Bahamima, i karte za egzekuciju."

Quote:
Mogu možda da ga žale ovo radikali i DSS i SPS koje je Sadam finansirao.

Mrzeo sam ih iz dna duše (mislim da je to osećaj koji razum ne može da zaustavi), ali odnedavno sebi zadajem intelektualnu zagonetku: šta bi bilo da je neko drugi tada bio na vlasti?

Ali, pazi, prvo se podseti, recimo ovde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslavia

pa tek onda da polemišemo. Pitam se ko bi i kako predvideo sve što se valjalo iza brega tih devedesetih... Sloba nije. Ko jeste?


Kojo

zbog cega vredjate ucesnike ove rasprave?
Hag, recite ako zelite da brisemo ove komentare?


Draga Ivana, nikoga nisam vređao.

Draga Ivana,
Nikoga nisam vređeo i nisam se ovde prijavio da bih to činio.
Najiskrenije, zaista ne vidim odakle ste izvukli svoj zaključak.

Nije da sam ja po prirodi nevaspitan, loš, bitanga ili (što neko napisa) "civilizacijski destruktivan" pa da, eto, lak ne mogu ni da uočim kad se uvredljivo ophodim prema drugima. (To bi moglo biti jedno od objašnjenja: toliko sam nevaspitan ili bahat da to čak i ne primećujem, ne registrujem kad sam osion. Ali to jednostavno nije tako.)

Naravno da je tema Vaša i ja sam na kraju (kada ste tražili konkretizaciju) dao konkretan odgovor. Tema je Vaša, a ja sam samo rekao da mislim da tema nije samo promašena u smislu da je mogla biti mnogo bolja a vezana za isti događaj (poresudu) - Vaše je pravo da birate, već i da je tema ... kako da kažem... kao kada bismo u trenutku smrti Đinđića, Miloševića (Bože me prosti, stavih ih u istu rečenicu), ili bilo koga ko je na neki način bitna ličnost istorije, mi/Vi pokrenuli temu "šta mislite, jesu li mu oči staklaste", ili "šta mislite, hoće li pokojnik prd...". Nesuvislo.

Tema "je li vešanje baš prigodno" mi deluje bljak. OK da se o tome raspravlja privatno kod kuće ili u društvu, ali javni poziv na tu temu???

A otkud tako tumačim Vašu temu? Pa, najpre kažete:

Quote:
Iako imam licni problem sa tim da su neki nasi diktatori umrli prirodnom smrcu, neosudjeni, [...]

...a zatim poentirate:

Quote:
ne vidim zasto se u XXI veku donosi presuda Sadamu Huseinu-smrt vesanjem.

To mi je potpuno divljacki, necivilizovano, strasno za danasnje vreme.

(boldovanje sam ja dodao)

Dakle, Vama je "lični problem" što su neki umrli prirodnom smrću, neosuđeni - što implicira da je trebalo da umru nasilnom smrću (nakon osude).

Kada sad taj ekvivalentni stav (zaključak) - da je TREBALO NASILNO DA UMRU, tj. da ih je trebalo pobiti, prenesemo na nastavak misli koja se tiče METODE UBIJANJA - dobijamo da je glavni spor upravo oko NAČINA na koji nekoga treba ubiti. Dakle, OK ga je ubiti, ali ZAŠTO BAŠ VEŠANJEM? To je logičko značenje Vašeg pitanja.

E sad, ako je to tako, onda je moj komentar koji valjda dozvoljavate da se iznese i koji ne biste blokirali, taj da je rasprava na javnom mestu koje ima svoju težinu (blog B92), i to vođena od osobe koja je (izvinite, neko duže vreme ne gledam televiziju pa možda neću izneti aktelnu informaciju) urednik i voditelj dnevnika B92 - po meni degutantna.

Mi lično možemo da se šegačimo ili ozbiljno da diskutujemo kako nekoga ubiti, ali neki od nas - oni koji su javne ličnosti i koji treba da nose to breme, mislim da iz odgovornosti prema tom istom bremenu (odgovornosti koju njihova pojava nosi) ne bi trebalo da se "pecaju" baš na svaku temu. A tema "ok je da ubijemo, ali da li baš užetom ili biste nekako drugačije?" je više tema za neke primitivnije slojeve kojima NE pripadate, nego što je ovaj kojem, valjda se to dokazalo svim Vašim delima - pripadate.

Ovim postom sam istovremeno odgovorio na nekoliko Vaših, pa molim da mi se oprosti što ih nisam izdelio.

Ponavljam kao odgovor na pitanje koje ste mi postavili:

Quote:
zbog cega vredjate ucesnike ove rasprave?
Hag, recite ako zelite da brisemo ove komentare?

...da nikoga (jer ste upotrebili množinu) nisam vređao, a ni pojedinačno (Hag, na koju/koga ste adresirali nastavak komentara). Moje pitanje Hagu (ne znam je li Hag muško ili žensko, zaista) nije bilo zlonamerno, naprotiv, zamolio sam ako se možemo negde naći (icq, IM, skype, chat, telefon, šta god) jer bih zaista voleo da čujem argumentovanu kritiku, tj. voleo bih da čujem stav i argumente koji ga brane jer me tema zaista iznenadila. To nikako nije nepristojno, naprotiv. To se zove "poziv na razgovor".

E sad, ako je to Vama, Ivana, razlog da brišete sve moje postove, onda ne znam... Nemoćan sam... Vi ste gazda, brišite.

Srdačan pozdrav,
Miloš


Ma ne draga Ivana,

ne treba ništa brisati, bar što se mene tiče.
Mene ne može da uvredi ni neko čije stavove više cenim. Jedino što me ljuti u Kojinom postu jeste što Albance zove Šiptarima. Ja sam se nekako nadala da se ovde, na blogu B92 to neće dozvoliti.
Srdačan pozdrav
Jasna Bogojević


@Hag

ja sam odustala od skretanja paznje ljudima koji neke narode nazivaju pezorativnim ili imenima koje predstavnici naroda smatraju uvredljivim...
ali sad to moze opet da otvori neku besciljnu raspravu... samo sam imala potrebu da ti odgovorim, a i da ne bude da nisam primetila to....

Pozdrav,
I.


Misliš Kojo

da ovi tvoji čaršafi zaslužuju drugačije odgovore od onog koji sam dala? Na osnovu čega tako miališ?
Uveren si da sve što napišeš vredi neviđeno mnogo i vređaš se kad te ignorišu. Milim da treba da se sam zamisliš nad svojom percepcijom svetske politike i "uloge moje porodice" u istoj...


Ma ne, nego sam mislio da ako argumentujem pitanje...

...da ću i da dobijem neki odgovor.

Naravno, potrudio sam se da izgradim neki aksiomatski sistem, da pitanje ne bude besmisleno. (Kao što bi besmisleno bilo: "Zašto slonovi ne lete, a mogu da skaču 8 metara u vis?").

Pitao sam nešto i izgradio sam etičko postolje za to pitanje. Nisam pitao: "Pa dobro, šta zamerate Arkanu kad dobro znate da čovek jedva sastvalja kraj s' krajem živeći od svoje male pekare, i još izdržava nekoliko supruga i dece?!"

Ne znam zašto bih mislio da ono što pišem vredi minijaturno malo ili gigantski mnogo... Jednostavno sam pitao, a Vi umesto odgovora i okretanja temi - uzimate da analizirate mene lično, a ne ono o čemu govorimo. Ja Vas lično nisam "psihoanalizirao", već zam zamolio za pojašnjenje VAŠEG STAVA. Primećujete li razliku?

Primećuje li Ivana Konstantinović razliku?

Ili se, iz poštovanja prema stažu i slaganju blogerovog mišljenja sa svojim, okreće tome da novopridošlog banuje?

Ili smo ovde postali vojska i odgovara se samo sa "Yes, sir!"???


Imenom i prezimenom: AMERIKA je kriva što je SADAM postojao

kojo/milose, ako si vec postavio negde text, daj samo link, ali ga taguj, pliz. (moderator)


Eto šta se dešava ...

kad se ne popiju pilulice na vreme... :(


?!

dobro, čovek je proširio i/ili omašio temu,
ali čemu ovakvi komentari?
:(


BigMouth... ime ti odgovara

Quote:
(6 Novembar, 2006 - 22:35)

Eto šta se dešava ...
kad se ne popiju pilulice na vreme... :(

To je bilo nepristojno i nevaspitano ponašanje, zar ne?

Ili ne znate engleski, pa Vam ništa nije jasno od onoga što britanski "Independent" piše ovde:

(kad si vec naucio da blodujes nauci i da postavis link! moderator.)

...ili Vam je sve jasno, ali Vam je sasvim mirna savest, sasvim podržavate sve te strahote i na sve to nemate ništa da kažete, već Vam je najveći kamen u cipeli moje pisanje?

Kao da govorimo o masakru (a i govorimo, posredno), a onda Vi uzdahnete sa zgražavanjem jer je neko rekao: "Hej, pa nije Sadam najveće zlo niti jedini i glavni krivac! Zato mislim da se isto zlo može ponoviti i stoga sam zabrinut!"

Kamenom na onoga sa kime se ne slažemo?


Milose

ovaj blog nema veze sa tim kako je sadam nastao.. znamo da te rasprave ne idu nikud...
pitanje je smrtna kazna... da ili ne...


.

.


Grešiš, ali ti si domaćica...

...pardon, domaćin. :)

Quote:
ovaj blog nema veze sa tim kako je sadam nastao.. znamo da te rasprave ne idu nikud...
pitanje je smrtna kazna... da ili ne...

Šalu na stranu, mislim da grešiš: te rasprave BI IŠLE nekud, samo kad bi se našao neko da ih vodi.
Mi smo isuviše fini da bismo se baktali takvim filozofijama, kad možemo da gledamo Velikog Brata, krcamo kokice i da nam je sve potaman. Onda jedan dan glasamo kako bismo najrađe ubili nekoga... Sjajno, nema šta.

Mislim da grešiš jer tvoje pitanje je moglo da bude usmereno ka onome o čemu ne Fisk pisao a "Independent" objavio. Samo, onda ostaje pitanje da li bi medijska kuća B92 dozvolila da neko njihov tako (naglas) razmišlja...

Ovako, odabrala si populističku, ma ne čak ni populističku temu, a potpuno zaobišla srž koja je mogla biti provokativna i intelektualno okrepljujuća.

Za mene je tvoje pitanje u ravni sa pitanjem koje boje bi bilo zgodno da bude uže kojim će da ga obese, ili da li da bude sintetičko ili laneno, ili iz kog ugla je najbolje snimati, ili da li prenositi preko TV-a, ili da li reprizirati, ili...

Možeš da pokreneš temu i da li bi neko hteo da otkopa Slobodana Miloševića i da mu se pokaki na glavu ili štajaznam, ali to je sve daleko od nivoa koji bih očekivao od nekoga ko ovde piše. Doduše, moguće i da grešim, nisam redovan čitalac a ni gledalac već neko vreme, možda sam te pogrešno procenio.

A na tvoje pitanje imam da ti odgovorim kontrapitanjem: kada bi kojim slučajem ustanovila da ti je pitanje/tema bila bezveze, da li bi je stopirala, da li bi to napisala/priznala i tako pokrenula jednu drugu, interesantniju temu, na primer kako se i greške mogu korigovati, ili kako je današnjem čoveku teško da se snađe kada je suočen sa mnoštvom sasvim neprirodnih ili neetičkih izbora i događanja.

Ali dobro, možda ja predaleko idem... Ipak, u Srbiji linkovi pucaju jer se gleda Veliki Brat.

p.s. Kad sam već kod istog: pitaj svoje kolege da kad već snimaju tamo gore u Košutnjaku, bace malo kadar i na Topčider, na deo ispod Belog Dvora, na potez od Belog Dvora do starog Košutnjaka (Lisičiji potok), da usnime malo kako je divlja gradnja u protekle 2-3 godine sasekla kompletnu šumu na OGROMNOJ površini, kako se zidaju čitava divlja naselja i uništavaju prirodna pluća Beograda. Samo još da se nastavi seča tamo gde je instalirana konzerva Velikog Brata, tj. preko puta sad već posečenog Topčidera - u Košutnjaku, pa možemo da plačemo i za Slobom i za Sadamom.
Eto, ako imate hrabrosti da snimite građevinsku mafiju - ovde ne možete da omanete.
Pozdrav!


moja tema

moja stvar..
kao sto je ovo poslednji tvoj komentar koji citam, a ne brisem


Aha, shvatio sam...

...ovo znači ili da ćeš sve moje komentare brisati, ili da ćeš brisati samo one koje pročitaš (što je sjajan kriterijum za podobnost pisanja).

Onda šta, da te zamolim da ne čitaš šta pišem? To bi bilo nekako neodgovorno, ili možda imaš blanko poverenje u mene? :)

...pa nije neophodno ni da čitaš šta kažem, a već se slažeš da je ok?

Hmmm... De, ako ti nije preteško, nemoj da me brišeš jer sam sasvim korektan. A verujem i da si ti, tako da onda mi nismo ni u kakvom sporu, pa nema razloga ni za svađu.


Odgovor, konkretno

p.s. Sadama bih prepustio njegovoj sredini jer svako uplitanje sa strane dovodi do tih i takvih genocida... pod njime X hiljada, nakon njega i pod Amerima Y hiljada...

Da nije bilo uplitanja i da mu nije pomagano - pitanje je da li bi opstao dva mandata na vlasti.

Dakle, pustimo Iračane da se sami snađu, mi ionako tu ne možemo ništa.

A da proširim: bolesno je uopšte razmišljati o pitanju koje si nam zadala za domaći.

Da konkretizujem: samo u dva slučaja bih o tome razmišljao, a to su:

- da sam zaista u situaciji da pomognem ugroženima koje on AKTIVNO kinji (znači: sada, u prezentu, ne u perfektu) - prijateljima, rodbini, narodu, državi... kao ovaj ovde:

nauci da pravis linkove
...onda bih to i učinio, ne bih razmišljao. Da sam bio u situaciji da ubijem Miloševića - ne bih se razmišljao, to sam zaista želeo i pokušavao.

- drugi slučaj je da je u pitanju, daleko bilo, osveta; da je neko stradao i da ta nesreća otvara potrebu za osvetom.

To su ekstremi i oni se uglavnom ne dešavaju u životima običnog sveta. Zato smo mi ovakvi, a ubica-osvetnika, pravednika i atentatora ima da se nabroje na prste jedne ruke.

Inače, da: kao onaj onomad na Cetinju, što je osvetio sinovljevu smrt, zatim otišao do policije da se prijavi; čitava crnogorska javnost stala je na njegovu stranu, on na sudu nije hteo ni da se brani (jer je, kaže, sve već izgubio gubitkom sina jedinca i nema se za što boriti), a ni sud nije bio voljan da ga sudi... ipak, osuđen je. E, u takvim situacijama, ne daj Bože, gledao bih da me ništa ne zaustavi.

A ovako, nad jadnikom koji je vezan, jadan i slab - pa ono elementarno čojstvo mi ne bi dalo ni čvrgu da mu udarim, a kamoli da ga vezanog vodim u smrt koju mu prethodno izrežiram i u sudu zabranim da se brani i da se poziva na one koji mu danas sude a do juče su ga sokolili u zverstvima za koja mu presuđuju.

Ponosan sam što sam takav kakav sam, pošten, i što su mi takvi bili i otac, i đed, i prađed, i svi unazad koliko nas ima.

Tuđe neću, svoje ne dam da mi se otima; ne dam sebi na drugoga ni drugome na sebe; čovek sam, i to je moja definicija. A ovi neljudi i bitange što se međusobno ubijaju, pljačkaju, siluju Iračanke... daleko im lepa kuća i drago mi je što se još i ovde nisu nastanili. Mogu misliti kakav sex-trafficking se dešava dole na Kosovu... ipak, treba zadovoljiti 17.000 neandertalaca...

Šta bih radio sa Sadamom da sam Iračanin? To ne bih znao... nisam Iračanin.


Kojo, pokušajte da

Kojo,
pokušajte da poštujete temu koju je vlasnk bloga postavio. Ukoliko Vam se ne dopada imate mogućnost da blog ne posećujete ili da negde sami pišete o temama koje su Vama interesantne. Ovako uzurpirate mnogo prostora na blogu koji se bavi potpuno drugim stvarima.
Razlika izmedju Ivane i Vas, odnosno Vas i značajnog broja ljudi koji postavljaju komentare na ovom blogu je suštinska. Ivana je civilizacijski konstruktivna a Vi ste civilizacijski destruktivna osoba i ne verujem da ćete se ikada razumeti.
Vrednosti koje Vi zastupate su dijametralno suprotne, i to bi bilo sasvim u redu da Vi na ovom blogu zastupate, na primer stav da je smrtna kazna opravdana, ali da insistirate na promeni teme, to je zaista besmisleno.
Ukoliko govorimo o pristojnosti, ne mogu da ne primetim da je rečnik koji Vi koristite izrazito politički nekorektan i nepristojan.


Anna..

meni se cini da je covek samo na pogresnom mestu, tj. na mestu gde se ljudi bave posledicom, a njega zanimaju uzroci. Slazem se da treba da postuje Ivanin post u kom ona insistira ne temi i da treba da odustane od dalje rasprave o uzrocima, ali samo u okviru ove teme.

Quote:
Ivana je civilizacijski konstruktivna a Vi ste civilizacijski destruktivna osoba i ne verujem da ćete se ikada razumeti.
Vrednosti koje Vi zastupate su dijametralno suprotne

Sa ovim se nikako ne slazem. Preciznije, Ivana jeste civilizacijski konstruktivna, ali ne mislim da je Koja susta suprotnost. Citamo iste postove i nikako mi nije jasno kako dolazimo do ovako oprecnih zakljucaka.


Nela, jedna mogućnost je da

Nela, jedna mogućnost je da imamo različite vrednosne parametre, ili možda samo nismo čitale postove na isti način, ali ne bih želela da dalje razvijam dijalog o nečemu što se ponovo udaljava od osnovne teme.


Quote:Razlika izmedju Ivane

Quote:
Razlika izmedju Ivane i Vas, odnosno Vas i značajnog broja ljudi koji postavljaju komentare na ovom blogu je suštinska. Ivana je civilizacijski konstruktivna a Vi ste civilizacijski destruktivna osoba i ne verujem da ćete se ikada razumeti.

Ako pročitate moj post kojim sam odgovorio na Ivaninu primedbu da sam vređao goste, kao i ako pročitate koji sam stav zastupao na ovu temu, videćete sledeće:

- tema je, smisaono, sledeća: muči nas što neki nisu osuđeni i pobijeni - dakle trebalo ih je pobiti; ali sad nas kopka da li ovoga baš treba užetom, ili imate neki bolje predlog;

- moj odgovor je da je mnogo bitniji uzrok smrti stotina hiljada i milion+ ljudi u ratu sa Iranom, kao i koren zlodela (trovanje HB oružjem), nego plitka diskusija na koji bi način nekoga ubili (jer, u samom uvodu ove teme Ivana kaže da je muči što neki (dikatori) nisu osuđeni i pobijeni - što je dakle stav da ih treba osuditi i pobiti, ali da je glavno trik pitanje način na koji Sadama likvidirati); i to je moj odgovor na temu "da li biste ga silovali pa ubili, ili ubili pa silovali" - ni jedno ni drugo, brine me što će se novih Sadama i Slobadama roditi na tone, svuda.

NE TRAŽIM da se tema promeni, već u okviru zadate teme diskutujem; ili je, po Vama, jedini moguć odgovor:

DA/NE, konopcem/gasom/metkom/na_kolac/furuna???

(Ako je tako, onda je trebalo postaviti poll, pa da glasamo. A ako je razgovor/dijalog/diskusija, onda se valjda može izneti stav, a ne samo zaokružiti referendumsko "da".)

(Uostalom, otkud Vi znate koji je stav ljudi koji čitaju? Očito je iz odgovora koji Vam je odmah dat, da ima ljudi koji cene i drugačije mišljenje. A koliko je ovih ili onih - to ne znamo ni Vi, ni ja, ni Hag, ni Ivana, ni Nela. A nije ni bitno, jer ovo nije mesto okupljanja istomišljnika i jednoumaca, već otvoreno za sve koji imaju šta smisleno da kažu i da taj stav argumentuju.

Na kraju, ako pogledate šta ko zastupa ili pita ili kaže (pogledajte početak ovog posta), onda je jasno da ako je nečiji pogled "civilizacijski konstruktivan" - onda je to onaj koji sam izneo. To je isti stav koji iznosi i "Independent", a nadam se da njih ne ubrajate u civilizacijski destruktivne...

Izvolite, pročitajte ako znate engleski. Ako ne znate - rado ću Vam prevesti.
(kad si vec naucio da blodujes nauci i da postavis link! moderator.)

Quote:
Nela, jedna mogućnost je da imamo različite vrednosne parametre, ili možda samo nismo čitale postove na isti način

Eto rešenja... Pretpostavljam da ono treba na neki način da diskvalifikuje Nelu ("imamo različite vrednosne parametre" - Nelini su onda bezvredni jer su Vaši vredni; pitam se da li je ovo ((indirektno)) vređanje ili ruganje...)
...Ili ipak niste čitale na isti način? Možda da pročitate ponovo, ovaj put bez nervoze i bez premisa da sam neprijatelj, radikal, bandit... Videćete da smo na istoj "civilizacijskoj strani".

Uzgred, u vremenu u kojem se dešavaju strahote na koje se već oguglava (100 mrtvih tu i tu... a na Old Trafordu počela je utakmica...), mislim da je pitanje civilizacijskih vrednosti dovedeno do ruba propasti.

Na kraju, o kojoj civilizaciji govorimo? Zapadnoj? Savremenoj? Na koju se naš vrednosni sistem oslanja? Na hrišćanski moral? Na kapitalizam? Na socijalizam? Na liberalnu demokratiju? Na šta? Pazite, civilizacijske tekovine nisu samo ono što nam se čini normalnim. Imajte na umu da je Vaše i moje odrastanje bilo prilično ušuškano relativnim mirom neutralnosti naše (bivše) zemlje Jugoslavije, niti ekstremni komunizam (mada je bilo ispada) niti američko/evropsko shvatanje kolonijalnog rasprostiranja.

Tako da, ta civilizacija u mojim očima i očima mojih đedova verujem da se razlikuje od civilizacijskog pogleda unuka i đedova koji su otimali zemlju, naftu, dijamante, drva, roblje... kao što se ta civilizacija razlikuje i od civilizacijskog pogleda onih kojima je otimano. Relativan pojam ta uglađena civilizacija...

srdačan pozdrav, i samo bez svađe i ljutnje, svi smo na istoj strani, svi valjda želimo normalan život i sebi i drugima...


Definitivno necivilizovano i

Definitivno necivilizovano i nenormalno za 21.vek. Neki celodnevni rad, tipa Goli otok, do kraja zivota vise bi imao efekta. Mozda ga smatraju nekom vrstom pretnje, mada ne verujem da trenutno ima vise od 5% podrske u irackom narodu.

Pozdrav


Hm, evo i ovaj je protiv smrtne kazne...

iako humans nemaju mnogo milosti prema njemu.


:))

:))


.

.


Vatikan, jos jedna bruka i sramota....

Zvanicna izjava Vatikana:
"Reagovao je i Vatikan, a zvaničnici Rimokatoličke crkve smatraju da ne bi trebalo da se izvrši smrtna kazna izrečena Sadamu Huseinu i njegovim saradnicima, čak iako je počinio zločine protiv čovečnosti. Kardinal Renato Martino, predsedavajući vatikanskog Saveta za pravdu i mir, rekao je da bi sprovođenje smrtne kazne vešanjem bilo 'neopravdano osvetoljubiv postupak'".

Da podsetimo, isti taj vatikan je ne toliko davno svim silama podrzavao NATO "intervenciju" u Srbiji, i isto tako bio cvrst i jasan pri svom stavu da "srbe treba bombardovati", kako je onomad bio izjavio njihov tadasnji (sad pokojni) Broj 1.
Dakle, spremni su da stanu u odbranu jednom ociglednom bolesniku, a u isto vreme da ceo narod osude na smrt...pa ko je tu sad lud?

S.Stupar


Vatikan?

Dragi Zdanove cini se da se u Vasem komentaru potkrala "mala" greska....(copy/paste)

VATIKAN: NAPADI NATO SNAGA "PORAZ ZA COVECANSTVO"

V A T I K A N (TANJUG) - VATIKAN JE JUCE SAOPSTIO DA PRIMENA SILE KOJOJ JE PRIBEGAO NATO PREDSTAVLJA PORAZ ZA COVECANSTVO, JAVLJA ROJTERS.

"NISTA SE NE GUBI U MIRU, ALI SVE SE MOZE IZGUBITI RATOM", IZJAVIO JE PORTPAROL VATIKANA Z.NAVARO-VALS, CITIRAJUCI RECI PAPE PIJA XII IZRECENE UOCI IZBIJANJA DRUGOG SVETSKOG RATA. "PRIMENA SILE JE UVEK PORAZ ZA COVECANSTVO", DODAO JE ON.

"NE MOZEMO A DA NE RAZMISLJAMO O POTENCIJALNIM ZRTVAMA I OSECANJU MRZNJE KOJE CE NEIZBEZNO BITI IZAZVANO", ISTAKAO JE NAVARO-VALS.

Dakle, dragi Zdanove...ili niste pratili ili ste zaboravili ili ne verujete TANJUGU...:-)


Vatikan, cont.

Dragi Nesh,
citat koji sam ja naveo su upravo reci njihovog pokojnog poglavara Joce. Kada je to tacno izjavio ne mogu da preciziram, ali znam sta sam procitao/cuo.

S' postovanjem,

Zdanov.


Ovo sto sam ja

citirao odnosilo se na NATO intervenciju na SRJ 1999. godine! Vatikan je tada bio PROTIV intervencije NATO pakta!!! Namerno sam copy/paste TANJUGOVU vest da ne bi bilo dileme!!!A to sto je ovde (jos)uvek u modi "hiljadugodisnja" zavera vatikana i kominterne mozda je samo pokazatelj stanja duha kod nas!!!
S postovanjem

nesh


Interesantno, zaista

i ovaj citat o kome ja govorim datira iz istog vremena...bilo kako bilo, slazem se sa vec davno utvrdjenom cinjenicom da kod nas vlada, a vladace i dalje, ta moda 'teorije zavere'...

Regards,
Zdanov.


Pre rata sam razmišljao o

tome kako bi bilo dobro da izvrše atentat na njega jer bi u tom slučaju bilo manje civilnih žrtava. Znači nisam baš neki fan sadama, ali kome on sad može učiniti nešto zlo, kakva je motivacija njegovog uklanjanja (osim mid term izbora i osvete). Nema ničeg korisnog u njegovoj smrti osim da pokaže kako varvari postoje i u mnogo uređenijim društvima.
Da, a jel neko primetio da što smo dublje u ovom novom veku sve češće se dešavaju događaju koji “mirišu” na srednji vek? Snimci odsecanja glava, slikanje marinaca pored ljudi sa kesama na glavi postavljenih u “inovativne” poze i naravno novo tumačenje Ženevske konvencije.
Kako smo stigli dovde?


Smrt!

Smrt smrtnoj kazni.


DA smrtnoj kazni

Mada je na primeru Huseina to ima politicku konotaciju,ali jos nisam cuo da je nad nekim smrtna kazna izvrsena ,a da a da taj nije uradio nesto od cega se normalnom dize kosa na glavi...Dakle ,da smrtnoj kazni,da bi se donekle kompenzovao bol porodicama nastradalih,da bi se sprecilo da narusavanje ravnoteze izmedju monstruma i ljudi uzme maha,da bi se slicnima ulio strah u kosti od zakona,i da bi videli sta ih ceka,, i dalje ,da bi se ubica uklonio iz drustva za stalno.(jel treba jednog dana da pise memoare?) ,.
Naravno da je to donekle i stvar osvete ,ali u okviru zakona i institucija,osveta sistema nad pojedincem.Ali zar to nije slucaj i kod zatvorske kazne,ili bilo koje druge?Koja je druga svrha zatvora?Pa naravno da jos uvek nije proizveo boljeg coveka.
Dakle,da smrtnoj kazni ,zato sto pravila na ovom svetu i dalje uredjuju ljudi;)


d@niLo, nije suština u tome

d@niLo,
nije suština u tome da abolicionisti smatraju da treba poštedeti život raznim zločincima, vać da se spreči da nevini ljudi budu pogubljeni a u sistemu u kome se smrtne kazne izriču učestalo to je neminovno. Nemate savršen pravosudni sistem koji ne greši i to niko ne osporava. Dakle nevini ljudi se ponekad ubijaju i pitanje je samo u kom procentu. Imate veliki broj oslobadjajućih presuda koje se donose na osnovu novih dokaza isl. nakon što je nad nekim licem izvršena smrtna kazna. (presuda se ipak izriče zbog vrćanja časti toj osobi, njegovoj porodici, i u zavisnosti od sistema eventualnoj nadoknadi). Neko je ranije na ovom blogu pomenu da je u US to 10% (što se meni čini kao veliki procenat ali ako je tačno onda je to strašno), ali je i 1% mnogo!


Sustina je u pitanju

Sustina je u pitanju da li je opravdano da postoji smrtna kazna.
Ni jedan sudski sistem nije savrsen,ali isto tako se ni ujednom smrtne kazne ne izricu ucestalo, i sigurno procenat greske nije 10 posto,jer toliko los nije ni nas .
Postoje zlocini koji su ocigledni,veoma dokazivi,kao sto je to primer ( iako politizovan) Huseina ,i jos mnogo manje poznatih .I zbog takvih treba da postoji smrtna kazna,jer je to poruka da oko civilizaciskih vrednosti ,koji se izgradjuju mukotrpno ,ne treba da ima kompromisa.


Sustina je u pitanju

Sustina je u pitanju da li je opravdano da postoji smrtna kazna.
Ni jedan sudski sistem nije savrsen,ali isto tako se ni ujednom smrtne kazne ne izricu ucestalo, i sigurno procenat greske nije 10 posto,jer toliko los nije ni nas .
Postoje zlocini koji su ocigledni,veoma dokazivi,kao sto je to primer ( iako politizovan) Huseina ,i jos mnogo manje poznatih .I zbog takvih treba da postoji smrtna kazna,jer je to poruka da oko civilizaciskih vrednosti ,koji se izgradjuju mukotrpno ,ne treba da ima kompromisa.


Bentamovski pristup...

Problem je kompleksan, i kroz istoriju imao je bezbroj pristupa.

Osnovna pitanja su, ugrubo, kako se zaštiti od moguće zloupotrebe, kao i gde je granica, tj. po kojim standardima se određuje krivica.

Imajmo na umu da priroda i civilizacija ne idu pod ruku, već da se traži kompromisno rešenje. Setimo se da su zakonska akta zapravo moralne norme, običaji i ustaljena praksa, izdignuti na nivo zakona/moranja.

Da li će neko biti ubijen zbog krađe jabuke ili preprodaje benzina zavisi od sredine, vremena, okolnosti, što bi neki rekli i od civilizacijskog nivoa (sa čime se ne slažem). Preprodaja benzina na raskrisnici je "korisna stvar" ako ste pod sankcijama i ako benzina nemate a potreban Vam je, ali je tokom NATO napada 1999. godine jedan čovek ustreljen na Novom Beogradu - ustrelio ga je policajac koji je najpre otišao do kuće po oružje. Objašnjenje? Ratni profiter, u uslovima ratnog stanja, može biti ubijen bez suđenja.

Tako da... Da li će smrt Miloševića i inih sprečiti nastanak novih Miloševića? He, he, ko tako misli taj je blažen u svom neznanju. Pa nije Sadam prvi koji će umreti... Možda je prvi čije ime su neki ovde čuli, ali daleko je od prvog. A ipak, i pored toliko mnogo mrtvih diktatora, uvek se rodi još jedan.

Evo Vam primer: http://en.wikipedia.org/wiki/Somoza

Otac, diktator - ubijen
Sin 1, diktator - zamalo
Sin 2, diktator - ubijen

Gde gete lepši primer da "kazna" nad jednim neće odvratiti druge.

Primer 2: "Vidimo se u čitulji" - većina ih je pod zemljom; mislite da ih je saznanje da ginu kao muve sprečilo da idu do kraja? Ili da smo zbog te "opomene" u deficitu sa krimosima?

Da li će Sadama ubiti? Moguće da Ameri osluškuju mišljenje svoje javnosti (koje, inače, vešto oblikuju), i da će se možda poslužiti trikom i "spasiti" Sadama sigurne smrti ukoliko zatreba. Nisam ubeđen, ali je i to moguće...


The Life of David Gale

glavne uloge: Kevin Spacey i Kate Winslet.
Odlican film, drama...
O borbi za ukidanje smrtne kazne... Pogledaj, ako vec nisi. Meni se strasno svideo.

Kazes: "bilo bi logicno pozeleti smrt diktatoru.. ali opet, ako mi tako razmisljamo, sta smo onda mi??
da li to mene cini isto tako losom osobom kao sto je on?"

Naravno da ne! Tvoja reakcija je izazvana njegovim delima, odnosno zlocinima... Nisi ti pozelela da ubijas Kurde, zato sto su Kurdi, ili da upadnes u Kuvajt i krades naftu, a da usput pobijes sve one koji ti se nadju na putu.
Takodje nisi pozelela da streljas nevine ljude, u znak odmazde!
Ne moze neko ko se bukvalno izivljavao nad drugima, da bude jednako los kao neko ko kaze: "zasluzio je da umre".

Medjutim, ja licno nikada ne bih mogao da donesem odluku da se nekome oduzme zivot. Jednostavno mislim da nemam prava na to.
Postoji beskonacno mnogo nacina da se covek kazni za pocinjene zlocine. Nije smrt jedina opcija.


Pred izbore

Zavisi kako se gleda na tu stvar, naravno takva presuda nije nista novo kod Iracana i Iranaca. Dobro je dosla Americi da pokaze cvrstu ruku u vodjenju politike Iraka i svoje apsolutne dominacije. Na zalost civilizovanog sveta ovakvi tipovi nehumane smrtne kazne su jos uvek prisutni. Ne bi me zacudilo da ga vesaju na sred ulice da svi vide...

MKIII


Ja sam za, iako

ne podrzavam ubijanje, ali to je za nauk svim preostalim apsolutistima i diktatorima kakva ih sudbina ceka. Nesto kao Pavlovljev refleks.


Diktatori i Homoseksualci

Čudan je naš narod, uvek spreman da sažaljeva dikatore i tirane u ime demokratije i Božije pravde, i to ne samo svoje već i tuđe. S druge strane taj isti (homofobični) narod je spreman da na najsuroviji mogući način osudi i kazni pedere među kojima velika većina ni mrava ne bi zgazila. I tako već vekovima oduvek smo imali više respekta prema zločincu, tlačitelju, prema Slobi, Arkanu, Ratku, Radovanu ali pedera treba ubiti, zgaziti, zgnječiti....

I Što reče Ivana potpuno je divljački i necivilizovano osuditi na smrt masovnog ubicu ali zato je izgleda civilizovanije ubiti pedera, ubiti drugačijeg....

U potpunosti se slažem sa smrtnom presudom Sadamu Huseinu.
Rumuni su se obračunali sa svojim diktatorom što je znak da je težnja za slobodom jača od stanja potčinjenosti.

Smrtna kazna diktatoru je pre svega čin oslobađanja svesti od potčinjenosti. To smo trebali i mi da uradimo sa našim diktatorima, danas bi već bili deo Evrope neopterećeni autoritarizmom.


hang in there...

*Ova berba je bogata, ali ima dosta plodova koje su pacovi uništili, a one koji nisu oglodali,
zagadili su svojom otrovnom pljuvačkom.
Koja je uloga sove?*


Znate li da je

Znate li da je S. Husein je u zavrsnom obracanju sudu trazio je da ga smaknu "streljanjem, kao vojnika" - kao da je podrazumevao da ce biti osudjen kaznom o kojoj govorite.


Vešanje Sadama je

Vešanje Sadama je svojevrstan prst u oko muslimanima. Obešeni musliman ne može da ide u dženet. To bi bilo, recimo, kao da su osudili Miloševića na smrt nabijanjem na kolac. Vrlo perfidno i tendenciozno, ali ko je gledao dokumentarac o Guantanamo zatvoru i metode ponižavanja muslimanskih zatvorenika (skidanje do gola, cepanje i bacanje Kur'an-a u wc šolju...) taj nije iznenađen izborom kazne za Sadama. Da li je poenta svega da se isprovocira neki novi teroristički napad, koji će biti povod za novu intervenciju i rat "protiv terorizma i za zaštitu demokratije"? Ne vidim šta drugo može da bude u pitanju.

*Ova berba je bogata, ali ima dosta plodova koje su pacovi uništili, a one koji nisu oglodali,
zagadili su svojom otrovnom pljuvačkom.
Koja je uloga sove?*


On ne bi trebao da ide u raj

On ne bi trebao da ide u raj ako nešto tako uopšte postoji, ni da je umro prirodnom smrću. Tolike zločine je čovek počinio da nikakva kazna nije adrkvatna.
Ali sam protiv smrtne kazne.
Neka trune u nekom od zatvora koje je sam napravio. Dovoljno. I da ga zdravlje posluži da što duže bude u zatvoru.


Kad se spomene ime SH,

ja pomislim na hiljade nevinih ljudi i dece koje je taj monstrum ubio. U njegovom slucaju podrzavam smrtnu kaznu.

Svakako da treba teziti drustvu u kome nece biti potrebe za smrtnom kaznom, ali zagovarati dozivotnu zatvorsku kaznu za SH pod parolom ocuvanja civilizacijskih tokova je zapravo samo podstrek i ohrabrenje za nekog buduceg Adolfa, Sadama...


Jesam za smrtnu kaznu ali

Jesam za smrtnu kaznu ali pod uslovom da je lično, svojom rukom, izvrši sudija koji je i presudio. Znači, ako je smrt streljanjem, da sudija uzme pušku i lično ispali metak u srce osuđenom. Pa, ako se naknadno ustanovi da je čovek bio nevin i da je nevin streljan, tada dotičnog sudiju kazniti smrću streljanjem. Siguran sam da bi u tom slučaju sudije dooobrooo razmislile pre donošenja takve presude.

www.blogoye.org/spadalo
***Trava upotrebljena za ljubavnu igru!
Najbolje upotrebljena trava!***


Vesanje je odabrano simbolicno

Zato sto u islamskom svetu ono predstavlja vid smrtne kazne rezervisan za lopove i razbojnike. Htelo se da nacinom pogubljenja Sadam jos vise bude lisen casti u ocima javnosti. A on je zahtevao upravo suprotno - da bude streljan, kako dolikuje vojniku. Narfavno da mu to nisu prihvatili.


I desetine hiljada Kurda

ili, prema optuznici, preko 180.000 koliko ih je istrebio Manijak, mozda nisu zeleli da okoncaju zivot "konzumiranjem" bojnog otrova ili vrelog olova... mozda su ZELELI DA ZIVE!!!!!!!!!!Nazalost, nisu imali izbora!!!!


.

.


I ne bih bio ni malo iznenadjen

Da ta kazna nikada ne bude izvrsena. Predvidjam ovakav scenario: Sacekace se da prodju izbori u SAD. Onda ce uslediti apeli islamskih vlada, Evropske Unije, Rusije i nevladinih organizacija. Krajnji ishod ce biti preinacenje kazne u dozivotnu robiju ili neka druga proceduralna petljavina. Uglavnom, i on ce umreti u zatvoru, kao i Milosevic.

No, mozda me razvoj dogadjaja i demantuje. Najbolje bi bilo da otvorimo kadionicu.


eh

I very like people with so moral standards and so bjutiful nachin razmisljanja.

Mislim da je najbolje da g. Sadama ostavimo na miru da razmislja o svojim postupcima i u tom ambijentu dozivi potpunu rehabilitaciju.


Svakako da je na autoru ...

Palmer
Svakako da je na autoru da temu postavi onako kako sam smatra da treba ali ... Može biti da je grubo razdvajanje uzroka od posledica jedan vid zamagljivanja istine koji dovodi do toga da komentari koji slede budu puka tlapnja. Do duše, ova i ovoj slične teme koje zbog sadržaja diskvalifikuju mišljenje su gotovo idealan način za popis i postrojavanje "istomišljenika". Ovde se iznose stavovi u kojima je "misaona" komponenta samo jedan, često periferni konstituent, i svakako sekundarna u odnosu na afektivni (emocionalni).
Mislim da je Koja iz razloga što je pokušao uvesti sveobuhvatniji i misaoniji pristup temi zaslužio da bude proteran, banovan i svakako ismejan. Hajdmo "istomišljenici", možete vi to i solidarnije i energičnije.
I još jedna stvar, Kojo ne zaboravi da u krajnjoj konsekvenci Srbi moraju biti krivi - to u tvom komentaru ne vidim - naljutićeš prozapadnjake.


palmer

nije pitanje da sad treba da se postavimo kao istomisljenici. ja jednostavno kao urednik ovog bloga, imam pravo da ne pozelim da diskusija ode u pravcu koliko je i da li je amerika zla i slicno.... i to ne zasto sto imam neki cenzura problem sa tim, nego cenim da ovaj narod kad bi mogao danonocno bi krivio zapad, ameriku, vatikan za to sto i dalje nema srece/para/pasos/kucu..... a od te diskusije nema nista.. treba da pogledamo u svoje dvoriste i kazemo ok, aj nesto da radimo, pusti se prica o teoriji zavere.. to je moje skromno misljenje
prema tome, nije sustina pitanja SH, vec smrtna kazna..


Mislim da sam ti već

ciao kojo. bio si upozoren, jos jedan ovoliki komentar, oprostices se sa blogom. ok? ok! (moderator)


Da, da, ko god da si...

Ko god da si, mogao si komotno to na meil da mi pošalješ... Ovako sam sasvim slučalno to video.

Nema problema, moderatore, više ne pišem. Hvala što ste me banovali.

Ako nije problem sad vratite šta sam pisao prethodno - ako želite ubacite iznad napomenu blogerima da je komentar po Vama neprimeren ili dugačak, ali ga vratite jer se bez njega verovatno gubi nit i može pogrečno protumačiti šta sam zastupao.

A i voleo bih ovaj svoj skribomanski ispad da snimim, da ga imam kao uspomenu na dan kad sam presedeo čekajući Godoa... Vratite mi komentar, molim Vas lepo.
......................
email upozorenja ti je poslat pre dva sata. upozoren si i na blogu, vidi komentar malo iznad. tvoje pisanije cu ti poslati emailom ali ako to okacis jos jednom u toj velicini i bez tagovanih linkova, onda ces biti banovan. za sada nisi, cim mozes da pises. (moderator)


Tvoj UM, počinje da me fascinira!

( uzmite mi u obzir, da još uvek stojim iza svog prvog posta na Ivaninom blogu )

...Ali, kad me nečiji um fascinira, onda to i kažem.
Poznajem još dve Ivane, čiji me um fascinirao. Jedna je starija od tebe, Ivana a druga je mladja, godinu dve.
Starija je novinar u KG, a mladja je menadžer u BG.
Sad eto registrujem Tri Ivane, kao Tri Gracije ( Athena, Hera, Afrodita ). Ne bih da budem Paris- Alesandros i darujem od Zlata Jabuku, naj-lepšoj, jer mi Tri zajedno znače više, nego jedna najlepša.
No kad me nečiji um ovako fascinira, onda je lepota samo detalj više.

"pusti se prica o teoriji zavere". PODRŽAVAM OGROMNOM VEĆINOM, u svom paralamentu : )))))))

Naravno - zar se nije primetilo da to stalno ponavljam -
Ajde da nešto radimo!

ascultare et altera pars


Dve su logike...

...po kojima coveka mozete kazniti: da mu odrezete kaznu jednaku zlodelima, ili da ga kaznite za primer, tj tako da ce to koristiti drustvu u smislu da ce drugi koji budu hteli da rade slicno imati rdjav primer i biti zaplaseni ili strasnim posledicama kazne odvraceni. I jedna i druga imaju prednosti i mane.
Recimo da je Sadam ubio 150 ljudi, a da je kazna za to dozivotna robija. U prevodu, 20g. Recimo da je napao Kuvajt i cino ratne zlocine i da mu kumulativno odredimo jos 200g. Onda recimo da je opljackao Iracane, a za to da je kazna po 5g. Da saberemo. 150*20 + 200 + 1000000*5 = 5003200g. Dakle, trebalo bi da lezi u zatvoru 5 mil godina! A da me ne proglasite za ludaka, smanjicemo na 5000, mada je prvi racun samo sabirao to sto je ovaj cinio i kazne koje su za to predvidjene nasim zakonom. E sad, to je sto se tice humanosti. Sto se tice irackih zakona ne mogu a da ga ne osude na smrt. Tu nema nista sporno. Ako gledamo prema posledicama...pa, ko je tu da ih proracuna? Mi ovde? Oni tamo? Da se frljemo: dozivotna uz tezak rad? A da ga jos i bicujemo svako jutro? A mozda samo 10g da ne bismo raspirivali strasti? Mozda 5 mil g. uslovno?
Naravoucenije: Ne mozemo mu uraditi nista srazmerno onome sto je uradio. To sto je radio radio je svesno i savesno. Bez problema. Nije pokazivao kajanje. Nije za mentalnu ustanovu. Ako nije Slobu stiglo ono Cankovo da se obesi djubre na trgu, sva je prilika, stici ce Sadama. A secate se onoga iz 96/97: Slobo Sadame? Sve ima svoje


Jesu li tirani ljudi?

Kao sto je jos Ksenofont u dijalogu "O tiraniji" uocio, tiranin se voljno stavio iznad drugih ljudi, pa shodno tome se i odrekao nekih stvari koje pripadaju obicnim ljudima, recimo upravo prava na zivot. Urugvajska himna sadrzi stihove "padajte tirani od bodeza Brutovog" i oko toga se svojevremeno tamo vodila zestoka debata, i prevladalo je glediste da je ubistvo tiranina, bilo privatno bilo sudsko, opravdano i covekoljubivo delo. Da bi Sadama stitila ljudska prava, potrebno je prvo dokazati da je on covek, a to niko od ovih sto ga danas brane nisu ucinili. Jel mu neko analizirao DNK? Pa cak i da jeste, zar se necemo sloziti da necija ljudska priroda lezi u ethosu, a ne u fizickom obliku ili nekom fizickom parametru? A po ethosu covek koji je samo za dva sata pobio bojnim otrovima 5-7 hiljada ljudi u Halabji svakako nije kandidat za ljudskost...

Te u tom smislu njegovo vesanje ne treba da izazove vise zgrazavanja ili negativnih osecanja nego, recimo, proces deratizacije u vasem kvartu. Cak suprotno, posto pacovi nisu nicime skrivili to sto im se desava.

Efesani, ne ponestalo vam bogatstva da bi stalno na videlo izlazilo vase nevaljalstvo! - Heraklit Efeski (VI vek pre n.e.)


Dobro De, Platone

Razmišljanje Vam je ispravno, te mi čak i godi, da primetim, da se Platon zainteresovao dalje od Države i Kritije:)))

ascultare et altera pars


Mozda je pitanje malo van

Mozda je pitanje malo van price.

Naime, ljudi se sada nesto preterano ne razlikuju od ljudi koji su vekovima unazad ziveli u drustvima koja su uvela i sprovodila smrtnu kaznu. Licna rekacija na tudji zlocin uvek bila manje vise ista.

Takodje, ni drzava sama po sebi nije postala nista humanija nego ranije.

Sta se, onda, u stvari promenilo, kada iste drzave koje ukidaju smrtnu kaznu nemaju problem da svoje interese stite mnogo drasticnije na nekim drugim mestima.


Ivana, komentar koji će ti se dopasti :)

Najveće upozorenje, i najpametnije možda, bilo bi ono upućeno narodu, a ne potencijalnim novim ubicama koje neće biti zaustavljene smaknućem jednog od njih, a to je da Sadama i njemu slične sud "osudi" na doživotno uživanje i blagostanje, bilo u matičnoj zemlji, bilo da ih pošalje i sponzoriše na Havajima, Bahamima ili tako negde. Ne šalim se.

Poslati zlotvora na doživotno uživanje bilo bi otrežnjujuće za građane i imalo bi dalekosežne i dobre konsekvence. Teško da bi se svi složili da ih neko više puta zaredom napravi budalama.

E sad, pitanje je ko bi to mogao da sprovede... Sila Boga ne moli, intelektualci pacifisti nikad nisu imali izvršnu vlast i realnu moć.

A i tendencija je da se raše stvaraju konflikti, nego li da se rešavaju i da svi živimo kao u bajci. Realnost je natprirodno surova...

(Nadam seda me Ivana neće banovati)
........................................
kojo, vec ti je poslat email oko toga sto ti ivana porucuje u svom komentaru nize. ne mozes da dajes ovolike komentare koji neodoljivo lice na postove sa nekog tvog bloga. otvori svebi blog i radi sta hoces, ovde ne mozes.

ne samo za Koju, predugi komentari ce biti cenzurisani. ne mozemo da dozvolimo da komentator preuzme ulogu blogera na tudjem blogu.
(moderator)


Kojo

nisam za banovanje, sem ako nije neko zesce vredjanje u pitanju.
samo su malo predugi komentari, znam da me mozes osporiti, ja nesto to ne volim, a mislim da se onda i gubi neka "talsativnost"... sacuvaj koju recenicu za sledeci comment... i budemo ok?:)


OK je:)

To su ionako stvari sa kojima treba neko drugi da se bavi... ili da se ne bavi
Zelim Vam lepo vece D

Ima dobar film na ..... o detetu koje je provalilo sifru za zastitu podataka.Igra Brus Vilis i to dete:)


4 Dragan

Koliko vidim i tvoj komentar i moj odgovor na njega su takodje izbrisani:)))
Doduse, moj odgovor je imao samo 10-11 redova ne vise.....pa zato ne znam zasto i on "ode" kada je ostalo mnogo duzih komentara.... a nisam nikoga ni vredjao.....ali dobro.....

Zvonko Drazevic


dragane , tauer

ne pricamo ovde o magarecem mozgu nego o smrtnoj kazni..
dragane, poslednji put, ako nastavis da pominjes filmove i muziku na OVOJ temi, stvarno ces biti brisan...
molim te!


Prvi put...

... citam na nekom b92 blogu da netko inzistira na temi. Hvala, Ivana, to cekam vec dugo! Obicno mi komentari lice na neke interne price, koje razumije samo onaj par dopisivaca i prepisivaca, prekinute pri posljednjem susretu. Sto bi se reklo - nastavljanje komunikacije drugim sredstvima.
A i tema je vazna. Ja tu ne mogu reci nista osim onoga da nitko nema pravo drugome ljudskom bicu oduzeti zivot, pa makar taj netko i zlocinac bio. Protiv smrtne kazne, dakako. Ona nigdje ni nije sprijecila ljude da cine zlocine, a kaznila je mnoge ni krive ni duzne. A oni i krivi i duzni neka "odgule" svoju kaznu u nekoj celiji.


Celija je nepouzdana...

...iz celije se bezi, obaska sto tirani imaju napljackanog novca (za razliku od njihovih zrtava i rodbine zrtava koje su najcesce siromasne) da plate advokate i druge pravne parazite koji ce ih osloboditi "zbog dobra vladanja". Lepa je ta spika o pravu na zivot, ali zasto ona nije data zrtvama? Zasto je ona uskracena Kurdima ili Ivanu Stambolicu ili porodici Zec? Kad je njima neko izrekao smrtnu kaznu, nisu se digli dusebriznici, nije Savet Evrope licemerno utvrdio da se "novi Irak mora graditi na pravicnosti", nisu organizacije za ljudska prava skocile na svim medijima.

Obaska sto je prava dozivotna robija - recimo onakva kakva se izdrzava u americkim federalnim zatvorima ili u zemljama Magreba - zapravo po mnogim etickim sistemima surovija od smrtne kazne (da ne govorimo da je i daleko skuplja), sto smrtnoj kazni samo govori u prilog.

Efesani, ne ponestalo vam bogatstva da bi stalno na videlo izlazilo vase nevaljalstvo! - Heraklit Efeski (VI vek pre n.e.)


Sve to stoji, no ...

... ja polazim od toga da sam odgovorna za sebe PRVO. I neću da netko u moje ime nekome drugome uzima zivot. Je l u ime izvrsenja pravde ili uklanjanja "drugoga" zbog toga sto je razlicit, svejedno. Zlocin je cak i kada nije eksplicitni i po moralnim principima kao takav prepoznat.
To je mozda argument vjernika, mozda nekome prejednostavan, ali kako narod veli, "Bog dao, Bog uzeo" i ja ne bih tu da se petljam. Samo ako mogu zivot da spasim.


.

.


dobrota u ocima:)

U pravu si... necu vise. Ne znam da li si procitala ono sto sam napisao o smrtnoj kazni kao osveti ozaloscenih i zrtava i smrtnoj kazni kao necem uzasnom za ovo vreme. Pokrenula si temu mnogo dublju nego sto na prvi pogled izgleda i nastavlja se sa nizom moralnih nedoumica o kojima je vrlo tesko da se raspravlja nepristrasno. Na primer, gledao sam vesti u 23 i o sigurnoj kuci,sto se i mene tice. Ima slucajeva kada i zene zrtve nasilja u ocajanju ucine nesto svojim muciteljima sto mi smatramo da ne bi smele. Samo zrtve znaju sta im se desavalo i sta im se desava godinama pa i decenijama i kakvo je to mucenje za njih, sto se cesto vidi i u njihovoim ocima. Kako odrediti pravicnu kaznu i da li ta kazna treba da donese neki vid zadovoljenja zrtvama ili kazna bez obzira na izvrseno delo treba da bude jednolicna, mehanicka, bez emocija i saosecanja, vodjena pravnim izrazima i demokratskim nacelima koja donose brojne pogodnosti izvrsiocima i najgnusnijih krivicnih dela zbog cega oni cesto zakljucuju da su se izvukli pa i kada bivaju pusteni na slobodu ponovo vrse iste zlocine na istim ili drugim zrtvama.


Ja......

....o magarecem mozgu ovde nisam pisao. Imam dovoljno i godina i pameti da znam sta se gde pise/prica a sta ne.

Zvonko Drazevic


$ Zvonko

Molim te nemoj da se igramo sa mocnim silama prirode;)


@ Dragan

Sve je ok:) Samo opusteno...

Zvonko Drazevic


@:)

Zamisli da mozemo mislima po zelji da "obrisemo" ljude koji nam smetaju kao ovo banovanje. Ala bi to bio masakr. Tek onda bi se videlo kakva je prava ljudska priroda. Znam da ni ja odavno ne bi bio ziv a kamoli Sadam.


Tesko da bi na planeti

iko ostao...:-/


@ Dragan

U takvoj situaciji masakr bi bio blaga rec:)
Dobra misao, tu bi se zaista videla prava ljudska priroda.....ukoliko bi neko preziveo da vidi rezultate.... .kao sto rece Nesh: tesko da bi iko ostao.
Smrtna kazna bi se u toj situaciji podrazumevala.....i za najmanju sitnicu.....a u toj grupi bih i ja bio ooooodavno "likvidiran" i to po pravilu, od "prijatelja":)

Zvonko Drazevic


Što mi izbrisaše komentar

Da li ti to znaš Ivana?


Gradjanine..

mora da je "odleteo" sa Kojinim komentarima....
nista namerno.. i guess..


Saddam calls for reconciliation!!!

Procitah u Guardianu sledece: "I call on all Iraqis, Arabs and Kurds, to forgive, reconcile and shake hands."
Dva dana nakon izricanja presude on poziva na pomirenje!?
Procenjuje se da je u operacijama 80-tih ubijeno 180000 Kurda!
Ej, odgovoran je za smrt 180 hiljada ljudi i sada je odlucio da pruzi ruku pomirenja... Stvarno jadno.
Samo neka se ponizava, zasluzio je.

Steta sto mi nismo ovako nesto doziveli. Zamislite Slobu kako moli za oprostaj... :-)


2 d@niLo ako ponovo

2 d@niLo
ako ponovo procitate moj komentar videcete da ja samo noavodim da je neko prethodno na ovom blogu pomenuo 10% sto mi se cini da nije realno, ali da smatram de je i 1% previse.
Da li ste nekada ucestvovali u nekom sudskom postupku? Da li znate kako to funkcionise? Ne razumete da ako u zakon uvedete mogucnost izricanja smrtne kazne tu vise nema kontrele, tu nije moguce napraviti "bezbednu" ogradu primene na iskljucivo "ocigledne" slucajeve. UVEK ce se dogadjati da ubijete po nekog nevinog coveka i to nije problem sistema (los ili dobar), to je samo realnost - pravo nije egzaktna nauka. Nekada mogu postojati svedoci ili dokazi koji nisu dostupni u trenutku sudjenja, onda se naknadno nesto otrkije i utvrdi da je nesto sto je do juce bilo toliko "ocigledno" zapravo sasvim drugacije. To je upravo osnovni razlog zasto se tezi ukidanju smrtne kazne - da bi se sprecilo ubijanje nevinih ljudi koje je neizbezno. Ovo sto Vam sada pisem je zapravo "otkrivanje tople vode", dovljno je da samo malo citate o ovoj temi i shvatite sta su osnovni argumenti za i protiv.
Drugo je pitanje da li Vi smatrate da je nekoliko nevinih zivota veredno ili ne. Ja licno smatram da je svaki ljudski zivot dragocen.


Zanimljivo i tačno

Da, vaš iskaz Anna, je tačan. To je upravo to.

ascultare et altera pars


ANNA,

Jesam laik,ali:
Zbog mogucih GRESAKA u izricanju smrtne kazne se i ceka po desetak i vise godina do izvrsenja.
GRESKE u pravosudju ,koje nekog nevinog mogu da kostaju zivota,postoje i SA i BEZ smrtne kazne.
Da li se desavaa da neko nevin bude osudjen dozivotno,pa se onda iz ocaja ubije ? Pa dogadja se..Da li se dogadja da neko ko treba da bude izolovan u okviru zatvora,ne bude,pa onda ubije nekog drugog? Desava se cesto ..Da li se desava da nekom ko treba da bude 20-30 godina u zatvoru ,bude umanjena kazna zbog dobrog vladanja,,pa kad izadje nastavi da ubija?

Da li si znala da kada u sistemu kazni najstroza kazna nije smrtna ,to mnogo umanjuje mogucnost da se za neka manje grozna dela izrekne dozivotna kazna?

U nekim zemljama jeste ukinuta smrtna kazna,ali vise iz politickih razloga nego zbog jakih argumenata abolicionista.U Rusiji je to bilo devedesetih,a vec nekoliko godina unazad razmisljaju kako da je vrate.U Americi je nikad nece ukinuti jer ne moraju nikome da dokazuju kako su demokratsko drustvo.Kinezi ni ne razmisljaju o tome.Kod nas je ukinuta,jer smo eto prosperitetni,i humani,a ljudi okolo skoro pa umiru od gladi.
Iz perspektive Srbije smrtna kazna i ne izgleda tako neophodna ,jer kod nas stvarno i nema takvih zlocina kakvi se na globalnom nivou dogadjaju redovno.,Dovoljno je da se setimo slucajeva pedofilije iz Belgije I Francuske.Toga pre 15-20 godina nije bilo (Ili se nije znalo da postoji) U Rusiji je pre dve godine ,ne secam se vise u kom gradu,nestalo sestoro dece ispred zgrade u kojoj zive.Posle tri dana su nadjeni spaljeni ostatci tela u nekom sahtu.Do sad nisu nadjeni pocinitelji,ali se predpostavlja da su spaljeni da bi se prikrili tragovi zlostavljanja,jer su to uradili samo da bi snimili material ,za koji valjda imaju narucioca???!!!!!

Da se razumemo,niko ovde ne trazi krv, ali ja jos nisam cuo neki argument protiv smrtne kazne,ne protiv mehanizama sprovodjenja,nego protiv ideje da to treba da postoji.Ako nizbogcega, onda kao poruka onima koji imaju nagon za ubijanjem,da smo i mi to ,odavno, na nekom stupnju razvoja imali.


d@niLo,

moguće je i da neko nevin prelazi ulicu i pogine, ali je razlika između smrtne i bilo koje druge kazne da sa drugim kaznama imate više izgleda da popravite grešku.

Koliko ja znam, ne čeka se u uvek i svuda po 10 godina na izvršenje.

Što se tiče Vaše tvrdnje da nepostojanje smrtne kazne umanjuje mogućnost da se za neka, kako Vi kažete „manje grozna dela“ izrekne doživotna zatvorska kazna, nije mi poznata i molim Vas da mi navedete izvor na koji se pozivate, ko je i kada izvršio takvu komparativnu analizu, na kom uzorku itd.

Takođe me zanima izvor za tvrdnju da je smrtna kazna ukinuta u „nekim zemljama“ iz političkih razloga kao i koji su to političi razlozi i u kojim zemljama?

U pogledu Vaše tvrdnje da kod nas nema „takvih zločina“ ja sam potpuno šokirana! Zaista nemam šta da kažem ako Vi na taj način ocenjujete zločine za koje se (i u ovom trenutku) sudi ovde.


ANNA

Quote:
Drugo je pitanje da li Vi smatrate da je nekoliko nevinih zivota veredno ili ne. Ja licno smatram da je svaki ljudski zivot dragocen.

Ovo o Sadamu i smrti i vešanju...

Niko nije postavio pitanje da li je vredno nekoliko nevinih ljudskih života (koji bi greškom sistema mogli biti nasilno ugašeni) ili ne, a takve insinuacije koje "slučajno" praviš (pod navodnicima jer si naglasila da si školovana na postdiplomskim studijama prava na jednom od prestižnih univerziteta Evrope pa ne verujem da ti ovakve "slučajnosti" izlaze slučajno) čini mi se nisu dobronamerne jer tendenciozno izazivaju osećaj da onaj kome su upućene iz nekog razloga nije u pravu i ima problema sa moralom i etikom.
Sagovornik ti nije rekao da lj.životi nisu vredni.

Quote:
Što se tiče Vaše tvrdnje da nepostojanje smrtne kazne umanjuje mogućnost da se za neka, kako Vi kažete „manje grozna dela“ izrekne doživotna zatvorska kazna, nije mi poznata i molim Vas da mi navedete izvor na koji se pozivate, ko je i kada izvršio takvu komparativnu analizu, na kom uzorku itd.

Nemojmo se praviti da nije jasno, a sad i da neko zatrpa blog detaljima sudske prakse. Jasno je da se daju blaže kazne za "blaža" dela, a termim "blaži" se intuitivno "uvodi" u trenutku i okolnostima kada se i zašto se izriče presuda. Zakon je samo okvir, a uvek postoje OKOLNOSTI, + komentari (objašnjenja razloga presude, što se iznosi prilikom izricanja presude).

Niko neće reće javno, ali se zna da se standard prilagođava vremenu i prilikama.

Ako sutra maksimalna kazna ne bude 40 godina nego 20 ili 60, onda će se u skladu sa time i ostala dela prilagođavati. Da ne širim, valjda je jasno.

Quote:
Takođe me zanima izvor za tvrdnju da je smrtna kazna ukinuta u „nekim zemljama“ iz političkih razloga kao i koji su to političi razlozi i u kojim zemljama?

Ovo je komično! Pa ne očekuješ valjda da se za sve stvari koje imaju političku pozadinu JASNO i JAVNO kaže šta, kako, ko i zašto.
To je kao da tražiš dokaz da su Hitler, Milošević, Tuđman, Sadam, Bin Laden ili Buš ostavili pisani trag o zverstvima koja je neko počinio u vreme njihove vladavine ili (na neki način) u njihove ime ili za njihov račun. Takvih dokaza nema jer niko nije lud da neke stvari radi javno ili sa tragom.

Tako niko do sad nije rekao: "E, mi ćemo zbog političke kampanje, kojoj bi godilo da podiđe željama mase, da učinimo to i to..." Ali je jasno da se to radi i da je to ustaljena praksa. A sad, ako neko traži "dokaze" - pa teško da će ih naći.


Badžo, „čini mi se nisu

Badžo,

„čini mi se nisu dobronamerne jer tendenciozno izazivaju osećaj da onaj kome su upućene iz nekog razloga nije u pravu i ima problema sa moralom i etikom.“

U pravnoj teoriji ima dosta rasprava na temu da li je prihvatljivo svesno žrtvovati odredjeni broja ljudskih života, odnosno prihvatiti njihov potencijalni gubitak, da bi se spasilo više drugih života itd. To je legitiman stav, i mnoga zakonska rešenja se na njemu zasnivaju. Ja ne sporim njegovu legitimnost, ali sam ja lično protivnik takvog stava. Stoga, nije mi bila namera da nekoga omalovažavam već samo da izrazim svoje suprotno mišljenje, dakle suprotno jednom veoma prepoznatljivom stavu.

Drugo, sigurno znate da se formiranje kaznene politike ne može matematički predvideti. Nisam tražila podatke iz sudske prakse nego me je iskreno interesovalo gde je to čovek pročitao, na osnovu čega je zaključio Pretpostavila sam da je čitao neku analizu, neki članak isl. Na blogu ljudi često razmenjuju takve informacije, postavljaju linkove na zanimljive tekstove, upućuju na dobre knjige itd.

Što se tiče političkih razloga, ni u ovom slučaju nisam mislila na primarni izvor, već na studiju, analizu, članak, (takvi izvori mogu često nedvosmisleno pokazati postojanje političke pozadine neke odluke i bez zvaničnog "priznanja" vlasti) ili makar konkretne zemlje i političke razloge o kojima je reč.


Ivana...

ako ipak dodje do Smrtne Kazne Veshanjem Sadama Husejna.... hoces li ti to prenositi uzivo u svojim vestima?


Knjigo, Zelena;)

Prvo, to neće biti tehnički moguće. Drugo, ne verujem da če se to dogoditi. Treće, UWEREN sam od samog početka, da taj čovek nije Sadam Husein, i da je pravi Sadam odavno tamo gde treba da bude. Sudi se Simbolu, a zašto...to su već dublja i fundamentalna pitanja.

ascultare et altera pars


Sadam live on CNN

alive for the last time..
ja stvarno ne znam, ako to bude prenoseno uzivo, onda mozemo svi da se vratimo na trgove i da budemo rulja koja navija oko lomace ili giljotine.. ili oko vesala...
sta god...


ovaj post je vishak, moze se obrisati...

...


evo i ja nesto da dodam...

A zar je smrt toliko strasna da je se trebamo gnushati?

Zar cemo stalno da se pozivamo na neki civilizovaniji aspekt, kako bismo jednu tako prostu stvar ulepshali, tepajuci svome moralu i svojim emocijama?

With all due respect, ali da li ces d*p* brisati sa svilom?

U cemu je smrt streljanjem ili injekcijom ili gasnom komorom drugacija od smrti veshanjem? To sto se odredjenoj grupi ljudi cini nehumanim, nekima drugima se mozda ne cini. Ali, Ivana, dokle cemo svoj nacin i svoj pogled na svet smatrati superiornijim u odnosu na druge?

Ja zaista ne vidim svrhu zatvora. Zatvoriti nekoga u cetiri zida, uopste nije nikakvo reshenje problema. Stalno me to asocira na ono poznato "sklanjanje ispod tepiha da ga ne gledam".

Poshaljite coveka da gradi puteve. Neka kopa negde. A ne zatvor.

Jesam protiv smrtne kazne, bezveze bacamo raspolozivu radnu snagu. Ali ako je vec kriv po shvatanju celoga naroda, ako se toliko gnushamo cina i onoga sto je postao, onoga sto predstavlja, taj neki simbol, ma veshajte ga ispred Pravnog (sa sve onim vranama... by the way, jel samo ja vidim tamo Hickoka..ili? ).

Neka svako vidi da TO ovde nije dobrodoslo. I kraj price. Batalite vishe ta naklapanja, da li jeste ili nije dobro, bla bla bla... aman, ljudi. Mnogo bre komplikujete, to je samo smrt.


pa da

ali onda mozemo da kazemo, a sto da mu se sudi kad je u SAMO SMRT poslao ljude?


Mislim da ono sto Ivana hoce da kaze je:

Oni koji zagovaraju smrtnu kaznu obicno imaju u vidu kako bi se osecali kada bi neko njima i/ili njihovim najblizima naneo veliko zlo. Obicno ljudi rezonuju ovako: "Kada bi meni ili mojima neko nesto strasno zlo uradio - kakva pravda, kakvi bakraci - ja bih otisao i tog pocinioca ubio". I to je sasvim razumljivo, i niko nema problem s tim. Ljudi imaju potrebu da se osvete - a osveta je, kao sto znamo, divljacka pravda.
Problem je kod institucionalizovanja smrtne kazne. Covek, osoba, moze da bude osvetoljubiva, ali drzava to ne sme da bude. Smrtna kazna je jedina presuda kojom se pociniocu zla uzvraca istim (ili skoro istim) zlom. Lopovima se daju zatvorske kazne - ne ide sud kod njih da ih pokrade za kaznu. Siledzije se stave u zatvor - ne dodeli im se silovanje.
Smrtna kazna je ekstremna i na nju ne mogu da se primene rezoni kakvi se primenjuju kod drugih kazni. Ako za ubistvo nekoga dobijete smrtnu presudu, koja je kazna za ubistvo 5 ljudi? 20 ljudi? Milion ljudi? Ocevidno da je ta vrsta logike ovde neprimenljiva.


Ako za ubistvo nekoga

dobijete 40 godina robije, kolika je kazna za ubistvo 5 ljudi? 20 ljudi? Milion ljudi?


Vase pitanje

samo potvrdjuje da logika tu ne moze da se primeni. Cinjenica je da, na nesrecu, covek moze da nacini mnogo vise zla nego sto to moze da mu se "naplati". Prost zakon entropije: vi sa samo jednim cekicem mozete da napravite onoliko destrukcije u kuci koliko nikada ne mozete popraviti sa tim samo jednim cekicem. I ne mora covek da bude tiranin da bi pobio 40 ljudi - dovoljno je da pijan sedne da vozi.
Prosta logika nam ne pomaze. Ocevidno je potrebno posmatrati problem iz druge perspektive. Razmislimo, najpre, sta se nalazi u sustini kaznene politike - za bilo koji prekrsaj.


Slazem se

da prosta logika ne pomaze!!! Kolosalni argument protivnika smrtne kazne za mene je "mogucnost da se osudi neko ko nije kriv i nemogucnost da se greska ispravi"!!!Slazem se da je to nemoguce ignorisati!!!Ipak,u slucaju Sadama Huseina, tog Manijaka svemirskih razmera,smrtna kazna mi deluje kao jedino moguce resenje!!!


To sa nemogucnoscu ispravljanja greske

je posebno tacno u USA gde je veliki broj nevinih ljudi pogubljen. Sada, sa DNK tehnologijom, je otkriveno da oko 20% ljudi koji cekaju na izvrsenje smrtne kazne nisu krivi za zlocin za koji se terete.

Moj licni problem sa smrtnom kaznom nije u tome sto cemo se mozda "ogresiti" o nekog zlocinca (ako nedvosmisleno znamo da je taj zlocinac - a u slucaju SH su stvari jasne), vec u tome sto institucionalno sprovodjenje smrtne kazne stvara vise problema nego sto ih resava.


Ubistvo jednog čoveka je

Ubistvo jednog čoveka je zločin. Ubistvo 100.000 ljudi je statistika... tako je otprilike govorio Staljin.

www.blogoye.org/spadalo
***Trava upotrebljena za ljubavnu igru!
Najbolje upotrebljena trava!***


Ubica, zlocinac, bog

Ja sam negdje procitala otprilike: "Onaj koji ubije jednog covjeka - ubica je, koji ih ubije mnogo - zlocinac je. Onaj koji ubije sve - bog je (namjerno malim slovom)." Ne znam da li to ima logiku, ali bar navodi na razmisljanje.


Pa, i to je problem

sa nasom civilizacijom. Kad covek izvrsi ubistvo dobije kaznu - kad vojnik na ratistu izvrsi ubistvo dobije orden.


U "pravo" vrijeme na "pravom" mjestu - orden ne gine

Znaci, stvar je samo u "biti u pravo vrijeme na pravom mjestu".
Osim toga, nekada, u neka vec prosla vremena su mirovni aktivisti, oni koji se zalazu za nenasilno rjesavanje sukoba, nosili transparente tipa "Soldiers are killers" i sl. Na srecu, svijet napreduje i shvacamo vremenom da nije sve tako jednostavno, kao npr. proglasiti nekoga za ubicu i kraj price. Sada bar mozemo birati tko ce u vojsku, tko ce u rizik da bude potencijalni ubojica, ili zlocinac, a tko nece u taj film.
Iako taj paradoks ostaje i ne vidim da bi uskoro mogao biti prevazidjen - mislim na to: kazna ili orden, ovisno o okolnostima.


hm hm hm

A imam predlog:

Da se SAMO sudi ljudima koji su dokazano tiranisali i mucili ili na neki nacin odgovorni za progon i ubistva, da se osude na smrt( naravno ako to zasluzuju ) ali da niko( ni jedan covek ) nema prava da kaznu izvrsi, te su do daljnjeg( do prirodne smrti ) u zatvoru s minimalnom pazhnjom i obavezama prema njima.

usput, Knjigo Zelena,"Mnogo bre komplikujete, to je samo smrt", je recenica koja me vrlo nervira.
Nemoj Tako o Prestajanju Zivljenja!
Nemoj da se iznenadis, kakva osecanja proizvodi bliski susret sa smrcu bilo tvoj licni bilo bilo ciji!
Mi kao rasa nismo u stanju da definisemo pojam smrti a jos manje da SUDIMO nekom da mora umreti.

ascultare et altera pars


Pogledajte film iz 1957 "12

Pogledajte film iz 1957 "12 Angry Men", Henry Fonda u glavnoj ulozi. Tema filma je upravo to - "ocigledno kriv".


Dakle, nikako da se setim

Dakle, nikako da se setim imena filma, hvala ti Anna! Fantastičan film. Odlična ilustracija za ovu temu.

www.blogoye.org/spadalo
***Trava upotrebljena za ljubavnu igru!
Najbolje upotrebljena trava!***


Dancer in the Dark

Meni na tu temu pada na pamet film "Dancer in the Dark" Lars von Trier-a. Antipod onome "ocigledno kriv".
Dodala bih ga argumentima onih koji plediraju za spoznaju da smrtna kazna NIKOME ne donosi dobro. Diskutabilnim drzim i da li ikome donosi stvarnu zadovoljstinu?


Anna, Dunjice bolje ne spominjite bilo kakav film i sl.:)

Kad su se u Judeizmu kamenovale bludnice, to je predstavljalo izraz verskog uverenja i odlucnosti a rezultat je bio smrt. Kada se u Islamu zbog kradje i neverstva i zlocina odsecaju ruke i izvrsava smrtna kazna to je takodje izraz verskog uverenja i odlucnosti (verovatno slucaj Sadama) sa. Da ne navodim primere dalje, kroz istoriju je izvrsavanje smrtne kazne predstavljalo odlucnost neke organizovane grupe ljudi da se razracuna sa odredjenim pojavama i da kazna bude toliko zastrasujuca da odvrati ostale od vrsenja takvih dela. U Albaniji je krvna osveta iskorenjena tek kada je pocelo zakopavanje zivih ljudi koji su vrsili krvnu osvetu. Kroz istoriju se nesto ukorenilo sto ne znam kako moze da se iskoreni... Samo znam da bez ljubavi nece moci nikako


Quote:U Albaniji je krvna

Quote:
U Albaniji je krvna osveta iskorenjena tek kada je pocelo zakopavanje zivih ljudi koji su vrsili krvnu osvetu.

Odakle ti ideja da je u Albaniji iskorenjena krvna osveta?


Pa ima krvne osvete

i medju nasim svetom. Mislim na Srbe i Crnogorce.


Dok je bila ona kazna bilo je suzbijeno

Sad ne znam kako je. Kod nas je svaki vid osvete popularan, na zalost. Mozda najvise plasi ta nasa prikrivena agresivnost i mrznja prema onima koji ne misle kako bi mi zeleli. I kod sebe je primecujem i pokusavam da se borim sa njom dobrim delima. Danas sam npr. dao krv, pomagao svima koji su trazili. Mozda ni Hitler (za kojeg se zna da je majka zelela da ga vodi na lecenje od psihickog oboljenja) ni Sadam ne bi bili takvi da su u pravo vreme na pravom mestu sreli nekog ko bi im rekao po koju lepu utesnu rec, ko bi im pomogao, lecio ih ako bi zatrebalo. Tada vesti ne bi bile toliko uzbudljive a milioni ljudi bi bilo zivo.
Evo i ova akcija B92 za izgradnju sigurne kuce je dobra prilika da se sa negativnim mislima u glavama borimo malim zrtvovanjem iz ljubavi prema sebi i drugima:)

Svako od nas bi trebao bar na kraju dana da se zapita sta je to pomislio, rekao, uradio da ulepsa medjuljudske odnose i svet u kojem zivimo i sta je ucinio da ovo ionako jadno mesto (planeta Zemlja) dodatno ispuni hladnocom, sebicnoscu i mrznjom, ciji je rezultat, izmedju ostalih i Sadam pa cemo videti Ivana da mi ne samo sto vesamo Sadame, nego i sami stvaramo Sadame koji ce nas kazniti za sve dobro sto nismo uradili.

Ovo je 200-ti komentar:)


Haski tripovi

Quote:
Pa ima krvne osvete i medju nasim svetom. Mislim na Srbe i Crnogorce.

Izvini, ali moram da te pitam, koji je tvoj problem? Kakve tvoj komentar ima veze sa komentarima na koje si odgovarao? Ko pominje "nas svet". Ko je rekao da toga nema kod "naseg sveta"? Ko?
Jel ti pokusavas ovde nekog da obrazujes, ili zlonamerno ubacujes naizgled neprimetne klipice koji nemaju veze sa vezom? Ili pak mozda imas neodoljivi nagon da nekog stitis, tj nagon da nekog napadas?

P.S. I Albanci su nas svet.


P.S. I Albanci su nas

P.S. I Albanci su nas svet.

O, to je veliki napredak. Baš se radujem.

Ne znam o kakvim klipovima pričaš, ali da su Albanci primitivni, da imaju rep, krvnu osvetu, ovo i ono, put droge i belog roblja...

Pa ne može se izdržati šta se sve o Albancima piše. Pa sam uletela na ovu tvoju krvnu osvetu. Sorry.

Drago mi je da su Albanci i tvoji. Moji su odavno. Tačnije - uvek bili.


Quote:O, to je veliki

Napredak?
Mi se znamo?

Ko je rekao da su primitivni? Doduse cinjenica je da se upravo kod njih najvise i najduze zadrzalo plemensko funkcionisanje u Evropi i da put droge i belog roblja kontrolise njihova "elita" (politicka).

A ko je ovde pljuvao po Albancima?

P.S. Ivana, lepse ti stoji kraca kosa.


HAG - da li se to zove LICEMERSTVO?

Ovo se odnosi na komentar koji je gospođica Hag dala ovde, kao i na komentar Ivane Konstantinović odmah posle, tj. ovde.

Vikipedija na engleskom kaže:

Quote:
:::: Wikipedia ::::

"The Albanians are called Shqiptarët (originally Shqyptarët) in the Albanian language, which freely translates as "The Sons of Eagles"."

"The Republic of Albania (Albanian: Republika e Shqipërisë) is a Balkan country in Southeastern Europe."

Izvinite, ovo nije vezano za Sadama, ali jeste odgovor na ono što se nalazi na blogu, a pošto se već nalazi i nije obrisano, opomenuto ili banovano, zaključujem da zaslužuje i ima pravo na odgovor. Radi se o tome da je neko ovde namerno licemeran, a videćete i zašto:

Quote:
:::: HAG ::::

Jedino što me ljuti u Kojinom postu jeste što Albance zove Šiptarima. Ja sam se nekako nadala da se ovde, na blogu B92 to neće dozvoliti.

(molim vas, najpre kliknite na onaj komentar ((prvi link, gore)) koji mi je zapao za oko i pre nego sam video da ima i nastavak koji sada citiram)

Quote:
:::: HAG ::::

Drago mi je da su Albanci i tvoji. Moji su odavno. Tačnije - uvek bili.

Da su Albanci tvoji, ti bi odavno znala kako se oni zovu na albanskom jeziku, umesto što ovde i na drugim blogovima držiš lekcije i ispravljaš ljude koji su ih nazvali pravim i izvornim imenom (i koji su verovatno banovali - ne vidim da su se više javljali).

Idi saznaj kako se Albanac zove na albanskom jeziku.

Da ti olakšam:
"Republika e Shqipërisë" - Albanija
"Shqyptarët" - Albanci

Otvori Webster ili koju god želiš svetsku enciklopediju, pod uslovom da je imaš i da umeš da je koristiš. Ovo ti ne bih govorio u normalnim okolnostima, ali sam stekao utisak da si ... hm, kako to da kažem a da ne dobijem žuti karton? Znaš, u vreme mog dede u njegovom selu za ljude koji govore neistinu a koji drugima dele lekcije i namerno iskrivljuju istinu govorilo se da su licemeri i još nešto na "L" (ono kad se govori neistina).

Mislim da svako ko je toliko "zabrinut" za prava i dobrobit Albanaca (ili bilo koga na ovom svetu) mora da zna bar elementarne stvari. Ti si dokazala da ih ne znaš time što si tamo negde na prethodnoj strani graknula na to što je neko iskoristio termin "Šiptar" i time što si tražila da B92 odreaguje (kako?).

Igrom slučaja, baš ta reč je baš baš albanska i baš tako se Albanija zove na albanskom, i baš time si pokazala elementarno neznanje koje te odalo, i baš time si se diskvalifikovala kao navodni dušebrižnik, i baš to me dovelo do zaključka da si lažni zaštitnik a zapravo samo jedan oponent svakome ko je iole pomirljiv a pritom je daleko bilo Srbin ili Srpkinja (kako to grozno zvuči - Srbin?!?), i da ustvari pojma nemaš ni o Albancima ni o bilo čemu drugome na tu temu, već da se samo javljaš da kritikuješ i da se kakiš po našoj zemlji.

Takvi ljudi, mizantropi, koji posebno ne podnose svoju sopstvenu zemlju, ne mogu podnositi ni voleti ni bilo koje druge narode, niti je njihova "briga" iskrena.

Ti si za mene, a zbog svega navedenog, običan prevarant a ne nekakav zabrinuti dobrica, pomagač u nevolji, i dušebrižnik za napaćene narode kako želiš da nas sve ubediš. Ipak, B92 je slobodarsko mesto pa svako može da priča i pokušava da proda priču. Tvoja mislim da je provaljena i šuplja kao kvaran zub.

A ko ne veruje ili nije ubeđen, neka ode na sajt bilo koje enciklopedije (Britanika, Vebster, Vikipedija,...) i neka se uveri.

Za početak može ovde: na albanskom, ko razume, na srpskom, na hrvatskom, ili ovde na engleskom.

p.s.
Istu dušebrižnost izrazila si i za Rome, ne znajući da se reč "Cigani" koristi u skoro identičnom obliku i izgovoru i na francuskom jeziku, ruskom, nemačkom, španskom, portugalskom, mađarskom, grčkom, makedonskom, hrvatskom, italijanskom, holandskom, češkom, bugarskom, poljskom, i na još gomili svetskih jezika. Nadam se da je bilo jasno, a ako nije vidi ovde na srpskom, ili na engleskom za "Gitane" u Španiji, ili na engleskom - generalno, ili na hrvatskom.

Vikipedija kaže:

Quote:

"У већем делу Европе Роми су познати као "Цигани" (француски: Tsigane ("Циган"); албански: Cigan ("Циган"), Maxhup ("Маџуп"), Gabel ("Габел"); македонски: Цигани; бугарски: Цигани ("Цигани"); чешки: Cikáni ("Цикани"); холандски и немачки: Zigeuner ("Цигојнер"); дански: Sigøjner ("Сигејнер"); литвански: Čigonai ("Чигонаи"); руски: Цыгане ("Цигање"); мађарски: Cigány ("Цигањ"); грчки: Τσιγγάνοι ("Циганои"); италијански: Zingari ("Цингари"); румунски: ţigani ("Цигани"); српски: Цигани; пољски: Cyganie ("Цигание"); португалски: Cigano ("Цигано"); шпански: Gitano ("Хитано") и турски: Çingene ("Чингене")). У Ирану их зову کولی ("Каули"), у Индији Lambani ("Ламбани"), Lambadi ("Ламбади"), или Rabari ("Рабари").

У енглеском језику се за Роме користи назив "Gypsy", за који се сматра да је изведен од имена "Египат", због некадашњег веровања да су Роми били староседеоци Египта."

Mnogo bi nam bolje bilo kada ne bi bilo toliko ljudi koji bi, poput gospođice Hag, da nas nauče pogrešno...

p.s. Kao kad biste rekli "Viena" umesto "Beč" (a to rade Hrvati i ceo svet, primera radi), pa se nađe neko da vam, zarad "zaštite jadnih Austrijanaca" lupi zaušku da ne sme da se koristi "pežorativno ime" "Viena", već da mora da se kaže "Beč".
Jadni Šiptari, čovek u Srbiji ne sme tako da ih nazove iako im je to izvorno ime na njihovom jeziku, tako im se država zove, tako im piše u ustavu... Ali ne, Hag nas uči da im time zli Srbijanci otimaju ljudska prava. Zemljo, otvori se od blama ko je sve "autoritet" na blogu. Hag, da li je blogarenje kompenzacija za neznanje i nebrigu u realnom životu?

A Ivani i svima ostalima iskreno kažem da ne bi bilo loše da prethodno provere istinitost onoga što im neko servira, pre nego im daju za pravo i slože se. Populizam nije nešto čime se čovek ponosi...

Izvin'te na smetnji...


Badzo..

Albanci... i TACKA!!!!

nemoj da koristis moj blog za ove rasprave!


Dobro, ne morate vikati Ivana

Ne morate vikati. Albanci i tačka, kako god.

Albanci nam se smeju što smo toliko u stvahu do svega da smo počeli da mislimo da ni ime ne smemo da im izgovorimo. Nije to politička korektnost, to mi se čini da je neznanje ili strah ili paranoja ili ko zna šta.

Ali dobro, ja sam na ovu temu završio, a blog nisam koristi za raspravu već sam samo izneo encikopedijski podatak dostupan svima. Vidim da nekih ljudi koji su učestvovali u priči nema, pa pretpostavljam da su ili moderisani, ili da su se povukli pred činjenicama.

Kako god - smrtna kazna misllim da je opravdana u svakom slučaju gde se radi o teškom prekršiocu.
Za nezamisliva dela kao što je odgovornost... ne, KRIVICA za smrt stotina hiljada ljudi - smrt mučenjem, da ostavi što veći trag u sećanjima drugih, a da ožalošćenima ponudi delimičnu satisfakciju. Mi koji to nismo doživeli (da nam familija bude sadistički pobijena) nemamo materijala za razmišljanje, niti imamo šta da se pitamo. To je puko teoretisanje šta bi bilo kad bi bilo. Svi smo mi fini dok smo dobri, ali da smo progonjeni i masakrirani...???


Ja mislim da...

...si ti neodoljiva.

Od kad si se pojavila na tv-u, nisam video tako slatke, blistave, misticne, sarmantne... ma neodoljive okice.

Izvini na neposrednosti, ali sta cu. :)
U svakom slucaju, moji komplimenti.

Sto se tice teme, jbg, tako se to radi u Iraku.
Bilo je svima jasno da ce Sadam biti pogubljen, ali mnogima, kao i meni nije palo na pamet da ce bas da ga OBESE...

Stoga sledi:
Bliski istok + americka vlast = Sadam koji visi

P.S. Mnogi oni, koji su ga osudili na smrt, objektivno zasluzuju isto.


tandara-madara....

A ko ga je osudio?
Asocijacija na Ameriku je tako besmislena. Americkom gradjaninu ne moze tek tako da se sudi. Posebno ne za tamo neki "zlocin" kojim je zlocinac osudjen na smrt. Velika je razlika kad cujemo" Japan se izvinio za zlocine pocinjene u ratu, Juznoj Koreji, Kini..." a sasvim drukcije bi to zazvucalo da cujemo" Amerika se izvinjava zbog greske povodom Iraka".
Pojedinci iz Amerike ne snose istu vrstu krivice kao sto to nose pojedinci u ostatku Sveta, a zasto je tako, to je vec za opseznu polemiku, jer ruku na srce, Americki Ustav recimo, je ispred vecine ustava u Svetu. ( Prema Americi sam ravnoduzan podjednako kao prema bilo kojoj drzavi, ali kad mi je njihov ustav zapao bio sam vidno iznenadjen tehno-kratskom tacnosti, tj. primenjivosti) Ali Americka politika...zanimljivo bi bilo videti Sudjenje Americkoj Politici od kraja II. sv. rata.
To bi bilo u duhu Velikog Brata( Orvelovog ).

Ko je Sadama Huseina osudio na smrt?

Da li su mu trebali suditi suniti ili mesoviti sud, ili samo Iracki narod, ili medjunarodni sud, ili zamislimo se nad optuzbama...Ako je kriv za smrt jednog coveka, to je ENOUGH! Ovako, jos smrtna kazna vesanjem, potpuno banalizuje i proces i slucaj. Sve u svemu, nece na dobro izaci.

ascultare et altera pars


Pravo sa Marsa

Upadoh odjednom, procitah po neki komentar. Moje misljenje...jeste da sam lekar, ali: nisam za smrtnu kaznu vesanjem samo zato sto je tako smrt isuvise brza. A da se egzekucija javno prenosi... e to je vec tekovina krajnjeg neukusa i besmisla u koji cela civilizacija klizi. Ali da ne filozofiram, odgovor je da, nekad stvarno nema drugog resenja. Valentina Mandini


Svasta sam napisao gore o smrtnoj kazni,

ali moj najintimniji odnos prema njoj, posebno kad su u pitanju neki ljudi moze da se izrazi preko ovog citata.
Ognjene reci Mihaila Afanasijevica Bulgakova: "Ja sam protiv smrtne kazne, komsija Ivanicu, ali kad vas budu vesali poci cu da gledam".


Sjajan citat...

...jednog od najdrazih pisaca u cije vreme smrtne kazne zvanicno gotovo da nije ni bilo (samo najvisi funkcioneri na monstr-procesima u Moskvi su imali to zadovoljstvo da im izreknu tu kaznu crno-na-belo), ali je zato nezvanicno izvrsena nad najmanje deset miliona ljudi. I tada se, kao sto je lepo podsecao Danilo Kis, otvaralo svojevrsno takmicenje u licemerju, jer dok su razne Simon de Bovoar i drugi dokoni zapadni licemeri kukumavcili zbog streljanja Buharina i jos par visokih funkcionera koji su sami itekako okrvavili ruke, dotle ih je bilo bas briga za milione koji su u ime radnicke klase umirali po gulazima iznad severnog polarnog kruga. Slicno kao ovi danas Amnesty i Savet Evrope...

Efesani, ne ponestalo vam bogatstva da bi stalno na videlo izlazilo vase nevaljalstvo! - Heraklit Efeski (VI vek pre n.e.)


Good point!!!

Quote:
ali moj najintimniji odnos prema njoj, posebno kad su u pitanju neki ljudi moze da se izrazi preko ovog citata.
Ognjene reci Mihaila Afanasijevica Bulgakova: "Ja sam protiv smrtne kazne, komsija Ivanicu, ali kad vas budu vesali poci cu da gledam".

Ako Bulgakov nije poznavao ljudsku prirodu, ko jeste..???


Njega

treba osloboditi,
ali medju
kurde tamo gde je bojnim otrovima iskorenio citava sela i ubio bojnim otrovima preko 100000 ljudi.

Da ga oni propuste kroz sake. Vesanje za njega je prava blagodet kakva je on zver

"Without dreaming there would be no learning, nor would there be memory. "


ANNA,

A ,da li bi Vi ukratko prepricali taj film, "12 Angry Men", iz koga crpite argumentaciju ,pa da znam sta je po sredi?( nema u “zhabcu”!:)
Sto se tice Vasih pitanja ,trazite previse detalja...,statistike i analize sigurno postoje ,ali ja nisam imao prilike da ih vidim.
Na znam zasto ste sokirani,nije tema politicko opredeljenje,nego smrtna kazna.


DukiTheKing

Quote:
...ubio bojnim otrovima preko 100000 ljudi.

Bojnim otrovom koje ni ameri nisu nasli...
Ma daaaj, koje su to price...


d@nilo,

d@nilo,
da bi crpeli argumentaciju iz istih izvora iz kojih i ja trebalo bi bar da magistrirate na nekom boljem evropskom univerzitetu u oblasti medjunarodnog prava ljudskih prava ili krivičnog prava. Flim je dobar ali Vam neće mnogo pomoći.
Nisam sigurna da razumem na čemu Vi bazirate Vaše tvrdnje ukoliko nemate izvore na koje se pozivate. Kako ste onda došli do tih informacija?
Šokirana sam jer Vama slučajevi pedofilije i ubistva dece ili zločini kao sto je npr. Suva Reka, nisu dovoljno strasni. Čisto ljudski. Meni ubijena, raskomadana i spaljena deca koja su iskopana u Batajnici zajedno sa svojim porodicama izgledaju strasno. Ali to je valjda individualna ocena.


....

A jel ste bas morali da lazete u poslednjem pasusu?
Kakvi humanisti takva zemlja


Citam ovo, slusam radio B92- pescanik itd.

Puno gneva na sve strane.. zasto je uspeo referendum, zasto nije neko izasao i masakrirao sve ove radikale, socijaliste a i ove iz DSS pa i DS. Svugde neki pozivi na sukobe, sve je navodno polarizovano na dve strane, svi bi da ratuju i da oni drugi "nacionalisti" ili "strane izdajice tj.separatisti"" nestanu. Spominje se (priziva) i gradjanski rat. Samo nam nedostaje jos neki Sadam da zavede red. Ljudi moji mi smo milijarde svetlosnih godina daleko od demokratije. Uopste se ne radi o tome ko ce da bude na vlasti nego da li se sada i da li ce se ubuduce donositi i sprovoditi pravicni zakoni. Kako je krenulo jos ce i kod nas da uvedu smrtnu kaznu i preke sudove. Ne mozemo da namecemo svoju volju silom. Ne mozemo da nateramo i ne treba, bilo koga da radi ono sto je protiv njegove savesti i moramo da sprecimo sve ono sto razara drustvo a to je pre svega kriminal. Kad se bude sve razotkrilo shvaticemo da je vecina sukoba ovde izazvano od strane maskiranih kriminalaca kojima je pljackanje drzave i pranje novca jedini interes i zbog kojih bi rado podrzao u Srbiji smrtnu kaznu.


Koliko je komentar dobar,

Koliko je komentar dobar, zakljucak je los.


paaaa

Ako moze ja bi da izbegnemo medjusobno istrebljivanje i da opstanemo i napredujemo ekonomski intelektualno i duhovno. Rado cu razmisliti i o tvom zakljucku ako ga izneses:)Pa da i ja iskazem eventualne primedbe:))


Smrtna kazna za neke skotove - DA!

Svojevremeno mi je bilo zao sto Osmi putnik nije petog oktobra obesen sa nogama uvis kao Duce na Terazijskoj cesmi. Ali se sve vratilo - umro je sam u zatvorskoj celiji, sa upaljenim svetlom, sam,napusten od svih i nekoliko sati niko nije znao da je crko. Sahranili su ga u ponoc, i niko iz porodice nije dosao!
A trebalo bi smrtnu kaznu uvesti kod nas-jer da li neko normalan misli da onaj monstrum koji je silovao ono dete koje je od tih posledica umrlo, bi trebalo da i dalje zivi?. Zar za njega samo kazna zatvora? Ma kolika da je neodgovarajuca je. Takodje, zar onima kojima susti u glavi i koji su ucestvovali u ubistvu Djidjica mogu da prodju sa zatvorskim kaznama. Jednostavno za neke postupke nije dovoljan zatvor. jer ona dzukela ce i dalje ziveti pa dobila i 20 godina robije, a ono dete koje je patilo i u najstrasnijim mukama umrlo niko nece vratiti.


Evo dve strane koje bi zelele smrtnu kaznu onoj drugoj strani

Zahvaljujuci TVu sledeci tekst ce kod vecine naroda u Srbiji izazvati ubilacke nagone pa vi vidite da li sam u pravu

Kako pristalice radikalne stranke opisuju clanove pristalice i glasace demokratske stranke:

Narkomani, homoseksualci(), omladina ispranog mozga koja voli da kupuje drogu u inostranstvu, strani placenici i domace izdajice izaslanici Vatikana, masona i zlih SAD, separatisti zaduzeni da raskomadaju i opljackaju Srbiju, da otcepe Kosovo i Vojvodinu i uniste sve sto je za opstanak identiteta Srpskog naroda.

Kako pristalice demokratske stranke opisuju clanove glasace i pristalice radikalne stranke:

Vulgarni divljaci, saradnici mafijasa socijalista i simpatizeri zaostalog DSSa, koji jos jedu prstima i nogama, vole da stoje u redovima, stalno traze neku decu koju ce zarad velike Srbije opljackati, silovati masakrirati i ubiti, mrze sve sto je napredno i demokratsko i slobodoumno, sa glasackim telom sacinjenim od starijih izlapelih zatucanih ljudi koji jos vole Seselja i Milosevica.

Posle ovog teksta recite mi iskreno sta mislite da li sam dobro opisao onu drugu stranu koju mrzite i sta biste ucinili ljudima na toj drugoj strani...Ali iskreno... Da li biste zeleli da ne postoje, da ih nema, da se nikada nisu rodili, da li zelite smrtnu kaznu za njih, bez sudjenja, bez razmisljanja.Tek ovo ce ti Ivana biti zanimljivo ako cim procitas ovo ne obrisete.

Za svaki slucaj za ostale koji ovaj tekst zele da imaju kao psiho test molim da sto pre,iskoriste dobro poznate funkcije "copy" i "paste"

PS Navedeni opisi makar koliko ruzno da izgledaju plasiraju se narodu podsvesno upravo putem medija upravo isto tako kao sto i svetski mediji plasiraju presudu Sadamu i ostalim njegovim pristalicama.

Dokaz za gore navedeno je i ova emisija Olje Beckovic. Ako to neko pije onda.. nazdravlje!


da, d.

ali opet se vracam na to da nasilje radja nasilje... onda pocinje rat sviju protiv svih i da se ne vracam na temelje drustvenog ugovora, civilazacije kao takve... nista nece vratiti ni tu devojcicu, niti Zorana Djindjica.. i jeste, besna sam zbog toga, ali ne treba moj bes da bude okidac tolike mrznje i neodgovornosti da bih nekome pozelela smrt..


Lepe želje su presudne

Kod presude


Dragane,

Genijalno,zatvorio si temu!:)))))))


:)))) Nego sta nema tu sta da se raspravlja

Sve to treba po kratkom postupku a i nadahnuce je prisutno;)


Tvoja osecanja-tvoja stvar

Nije to nasilje vec odgovor pravne i civilizovane drzave na postupke neljudi i to nemoj da brkas sa tvojim osecanjima-to koga ti volis, mrzis, da li se besna, radosna i slicno, to je tvoja impresija i tvoja stvar. Ali kad se sa reci predjes na dela i ucinis nesto sto je zakonom propisano kao krivicno delo, onda zbog toga moras da snosis konsekvence. Ako je krivicno delo teze i sankcija je ostrija. Za one koji ubiju premijera ili predsednika jedne drzave, izvedu teroristicki akt ili siluju maloletno lice moraju da budu ubijeni na zakonski propisan nacin. Pa mrzela ti njih koliko hoces ili bila besna. I to nije okidac mrznje.


d.

upravo ti reagujes emotivno... ja govorim o civilizaciji, a ne oko za oko, zub za zub


Anna Bogdan

Quote:
...raskomadana i spaljena deca koja su iskopana u Batajnici

Ana, sta pricas bre ti??


Za Иванa Богдановићa

"Ana, sta pricas bre ti??"

Ana priča ono što i vrapci na grani znaju a ti nećeš da se pomiriš sa tim činjenicama.

Ako si u Beogradu, idi u Sud za ratne zločine i poslušaj malo svedoke u predmetu Suva reka - ubistvo 48 članova porodice Gašić ili suđenje Škorpionima ili suđenje za Zvornik. Pročitaj presude za Ovčaru, Sjeverin...

U Batajnici je ekshumirano oko hiljadu leševa. Znaš li ti Ivane da je pronađen i fetus od osam meseci?

Malo se obavesti ako (stvarno) ne znaš.


Za Haga

Quote:
Ako si u Beogradu, idi u Sud za ratne zločine i poslušaj malo svedoke u predmetu Suva reka - ubistvo 48 članova porodice Gašić ili suđenje Škorpionima ili suđenje za Zvornik. Pročitaj presude za Ovčaru, Sjeverin...

Kakve ovo veze ima sa kontekstom moga pitanja? Ja sam reagovao na "raskomadanu i spaljenu decu".

Quote:
U Batajnici je ekshumirano oko hiljadu leševa. Znaš li ti Ivane da je pronađen i fetus od osam meseci?

Hiljadu leseva? Gde bih mogao da dodjem do dokumenta, podatka, tj. bilo kakvog validnog dokaza da je u Batajnici pronadjeno oko 1000 leseva? Mora da postoji negde tacan br. ekshumiranih, zar ne? Zna se dobro da su ekshumacije radjene javno, tj. da su svi oni koji su trebali da se nadju tu, tu i bili. Cak i tuzilastvo iz tribunala u gradu koji ima isto ime kao i ti. Samo se nadam, da broj od hiljadu nije jedna od "teorija" tuzilastva u Hagu, jer su mnoge njihove "teorije" bile tragikomicne, koje su lako pobijene (to i vrapci na grani znaju).

Izvinjavam se zbog skretanje sa teme...


Za Ivana

"Glas javnosti piše da je, prema procenama, oko "800-900 leševa" zakopano na lokaciji "u neposrednoj blizini objekta "13. maj" u Batajnici, u kojem su bile smeštene jedinice Specijalne antiterorističke jedinice (SAJ)."

Prostim googlovanjem možeš pronaći na desetine podataka raznih medija, eksperata, policajaca etc. o ekshumacijama u Batajnici. Ali nije samo u Batajnici masovna grobnica. Petrovo selo, i to takođe policijski poligon. Zatim Perućac...

Čitaj malo. Nemoj samo da se svađaš. Tamo ćeš videti da su leševi i spaljivani.

Jasna B.


Jasna, da bi mogli

Jasna, da bi mogli ozbiljnije da polemisemo, definitivno Glas javnosti i gugl nisu dovoljni, sta vise...

Ja ne negiram da nije bilo leseva, ja negiram da ih je bilo "oko hiljadu".


Da li Ivana pratiš i dalje svoj blog

Meni je jedan kraći komentar i pitanje za tebe Ivana bilo izbrisano.
Hteo sam da te kontaktiram i ponovim to pitanje, ali s obzirom da ti nisi ostavila kontakt što je sasvim logično, ako ti nije problem ja bih ti poslao kratak e-mail. Ako ti je pak problem slobodno kaži.
Tvoj e-mail možeš da ostaviš na
Poštujem privatnost.
Hvala unapred.


Gradjanine..

Odgovorila sam, mozes da proveris...
dakle, ne znam sta se zbilo sa tvojim komentarom, moderator i ja smo cistili stranu od jednog od komentatora. Uostalom, evo sad sam proverila, imas na prethodnoj strani moj odgovor..
ako je pitanje licno, izvini, na takva pitanja ne odgovaram!


Ništa lično

Ništa lično.
Ja sam ti dao komentar za smrtnu kaznu.
Pade mi nešto napamet: Da se pokrene tema o Velikom bratu.
Da li i ekipa sa bloga to prati, mislim povremeno bar.
Ko zna šta bi sve čitali, ali danas ništa ne može da iznenadi.
Tebi pozdrav sa NBgd.


Gradjanine

otpozdravljam....
dakle, samo je pitanje brisanja komentara, te je verovatno tvoj nenamerno odleteo... Ako hoces, post it again.. a bilo je vec tekstova na blogu o VB.. ja bih ipak da se drzim teme..


protiv smrtne kazne

Ne ulazim u to kakav je bio Sadam...
Niti imam dovoljno informacija niti mislim da je to sadrzaj bloga..
prosto protiv sam smrtne kazne. Ako je kriv, a deluje da jeste, dozivotna robija je sasvim primerena kazna. Uopste ne razumem da neko nekoga moze da ubije, a kada jos to cini sa osecajem i gnevom pravednika mislim da je rec o najgorem izvitoperenju osecaja za pravdu
Milos Djukelic


pitanjce

Ivana, imam jedno pitanje.
Zasto se moji komentari brkaju sa nekim iz predhodnih dana? Sad sam ostavio komentar (dana 11. 11.), a on je ispred komentara od 10. 11.


Ivane B..

zato sto je takav program..


Milose

da, to je negde i moja poenta...
mislim ustvari, cela ideja mi je bila da shvatim kako ovde gradjani reaguju. Meni je bilo zanimljivo da smo mi ipak u Srbiji ljudi koji su doziveli slash nekako preziveli diktaturu, i vecina ljudi koje znam se budila sa idejom SM crk'o dabogda... I sad, Sadam, kao paradigma zla biva osudjen na smrt(ako jos jednom pomenem vesanjem, bojim se da cu biti krivo shvacena da mi je samo to sporno)i zadovoljna sam reakcijom na blogu..
naravno, ne kazem da je kraj:)


SM

Ja sam se takodje budio sa -Da bogda crko SM! ali naravno to je bilo vise kao u afektu i to je bilo valjda jer nam je svima bilo lakse da u njemu kao simbolu vidimo svo zlo sistema koji nije postovo ljudska prava, dostojanstvu i nasilnicki primitivno sve resavao... nazalost vise je nego jasno da je on samo simbol a ne i jedini krivac.. i nadam se da nikada ne bih podlegao emocijama takve vrste, da ucestvujem u nekom lincu itd...... mislim da je velicina upravo u tome, oprostiti i pokazati da nisi isti kao zlocinac... Zato mi je i bilo gadno ono mlacenje komrakova i milanovica ispred rts-a.. ta psihologija mase i linc.. to mi je zaista odvratno... ma ko bio covek koga mlate.. jedan moj prijatelj koji je radio na rts-u a bio oduvek protiv slobe itd, bio tkodje jedan od starijih clanova gss, covek koji je na demonstracijama dobijao batine, e njega sam video na snimku kako 5og oktobra je utrcao i branio milanovica od razjarene mase, milanovica koga je inace prezirao.. i dosao je ispred rts-a da bi skinuo slobu i utrcao unutra... nekako mi je ta ljudskost pravi primer da mozes uvek bit covek i ostati dosledan upravo idealima za koje se boris a ne da cinis zla u ime dobrog...

Milos Djukelic


Hm...

Hm...


Linc

da, to su neke emocije kojih se stidim.. A i sa neke strane ti bude drago sto jeste tamo DM dobio batine, jer je prvo bio u bekstvu, pa onda se pricalo kako ima neki super status u Zabeli... pa nikad nije JASNO presudjeno da on JESTE zrtvovao te ljude.. i sve to jeste mana pravosudja, i ne daje poverenje i daje za pravo svakome da sutne zlocinca, no, opet moramo pokazati da smo iznad tih strasti i varvarstva...
necu ja da budem kao on.. ja cu ziveti ispravno...


Upravo to

taj fazon da se sve zabasuri, unese pometnja i onda se vise ne zna sta je bilo - od ubistava koja su se desavala do tog zrtvovanja ljudi... to je nesto sto postaje nasa karakteristika... mislim da se ne radi samo o dm nego i o onima koji su mu to naredili ili odobrili, to su te odluke gde covek misli da sme sa tudjim zivotima da raspolaze...
ali takodje mislim da niko ne sme da krene da deli pravdu jer misli samo da je u pravu a bez sudjenja itd... ako bi tako krenuli ko zna kako bi zavrsio to ponasanje tipa divlji zapad?
Covek koji je u to verovao, da bez nasilja moze, a mozda zbog toga i stradao jeste djindjic... i on je neke stvari hteo i radio mimo institucija kad je mislio da mora ali nije barem nikoga ubio... ne znam da li dalje filozofiram jer ovo je vec otislo u drugu temu od teme bloga...
jos nesto, nisam skapirao onaj neshov komentar?

Milos Djukelic


Hm...

Hm...se odnosilo na d.milanovica. OK spasen je od razjarene mase! Ali kad pomislim da bi taj vrlo brzo (amnestija od 25%, promena politickih prilika (ne daj boze), "dobro vladanje" i sl...)mogao slobodno da seta ulicom...ne mogu da ne mislim na to kako ce se osecati, majke, ocevi, sestre, braca, prijatelji poginulih u bombardovanju rts-a. Da li ce biti srecni sto "pravna drzava" funkcionise??? Zato HM...


Ziveti ispravno?

Ako bacimo pogled unazad videcemo da je u ljudskoj prirodi da zivi apsolutno NEispravno! U koju god pojavu da se ukljuci ljudski faktor nece izostati neispravnosti. To sto je u poslednje vreme sve barem "kvazi" regulisano cistim penalnim odnosima ne znaci da smo daleko odmakli...Okreni drugi obraz i sl., mislim da nije vredelo nikada. Jedino sto mozda vredi je da ti cini da se licno osecas bolje...dok te neko ne zgazi na ulici i jos ti opsuje majku...Sto je rekao neko kad smo raspravljali o znacenju Hipokratove zakletve:" Dodjavola, ne zivimo u Hipokratovo vreme!!!" Valentina Mandini


Milose

To pitanje je sire od toga ja mogu/ne mogu nekoga da ubijem...Valjda to nije sporno ….Ne verujem ni u to da je ljudski i humano zakljucati nekog u neku rupu izmedju cetiri zida gde treba da ceka kraj zivota,..Ali to je jednostavno tako,uslove u drustvu diktiraju kako najbolji ,tako i najgori ..I stvarno ne verujem da je iko ikada osudjen na bilo koju kaznu zato sto je neko zeleo da taj pati..

Sto se tice nasih zelja da ovaj svet bude lepsi i humaniji ,barem u Srbiji ima jako mnogo prostora da svako nadje neki angazman,maker i u okviru svog posla,i da odmah vidi rezultat…
A i pitanja delikvencije i kriminala koji na kraju i dovode do kazni se resavaju na mnogo nizem nivou ,mnogo pre pitanja da ili ne smrtnoj kazni...Mi smo od toga miljama daleko..Da li je neko ikada video nasta lice domovi za decu bez roditelja u Srbiji?Nisam ni ja dok me nisu tamo poslali na civilno sluzenje,ali bas je to mesto gde se sva nasa humanost vidi cim se zakoraci unutra..A upravo tamo su ta deca koja su naj rizicnija grupa ,sa kojima treba da se radi ,jer su svi na korak od delikvencije.
Inace,tamo su se do pre dve godine bukvalno rusili plafoni,sve dok pare za renoviranje nisu dali omrazeni Amerikanci.


SMRTNA - ne, ROBIJA - da ??? a ko nam daje TO pravo ???

Quote:
prosto protiv sam smrtne kazne. Ako je kriv, a deluje da jeste, dozivotna robija je sasvim primerena kazna. Uopste ne razumem da neko nekoga moze da ubije, a kada jos to cini sa osecajem i gnevom pravednika mislim da je rec o najgorem izvitoperenju osecaja za pravdu

ok, ako si protiv smrtne kazne i ako je to pitanje, šta ja znam, tvog intimnog osećanja; kao npr.: "sviđa mi se onaj zeleni kompletić, a plavi mi je malo ružan..."

ali koji je aršin za određivanje "primerene kazne"?

ne razumeš da neko nekoga može da ubije (to ne razume većina blogera ovde), ali svi nekako kao da "razumeju" da je sasvim normalno i da se na to IMA PRAVA - utamničiti živo biće. šta je osećaj za pravdu? na osnovu čega određuješ da li nekome *treba* uskratiti elementarnu slobodu na 20, 30, 40, doživotno, ili na 180 godina? odakle ta moralna superiornost?


U Batajnici u provoj

U Batajnici u provoj grobnici koja je iskopana pronadjena su, medju telima odraslih osoba, zena i muskaraca, i tela osmoro dece kao i les zene sa fetusom od osam meseci. (ja sam ih igrom slucaja videla). Nije bilo jasno da li je pronadjeni fetus, odnosno te male spaljene kosti, da li je u pitanju rodjena ili nerodjena beba ali je kasnije utvrdjeno da je to bila ubijena trudnica sa fetusom starim 8 meseci.
Tela su bila raskomadana jer su ubijeni tako sto su razneseni granatoama a zatim su u grobnici u Batajnici spaljeni.
Mozete pratiti sudjenje koje se trenutno odvija upravo za taj zlocin u specijalnom sudu...tu postoje javni dokumenti, optuznica, mozete tu sve ovo procitati.


Anna izreci svoju kaznu uciniocima

Ne znam da li je istina to sto pricas o Batajnici ali reci iskreno sta mislis o Srpskom narodu. Da li je on po tebi genetski zao (nadpolovoicnom nedemokratskom vecinom) i da li zasluzuje, za kaznu, sve ovo vekovno obezglavljivanje, podrivanje, bombardovanje, ponizavanje, silovanje, istrebljivanje, pokrstavanje, rasturanje,sto mu se desava, da li zasluzuje da demokratski kao zlo ovog sveta nestane u mukama? Da li treba, za kaznu, da se usitni po drzavicama i pokrajinama i opstinama i posle decenija pokusaja, najzad pokrsti i obezlici do kraja od strane mafijasa, separatista pa i nacionalista drugih naroda za koje u Srbiji neprestano glasaju njihovi narodi i pristalice demokratije? Da li bi Anna osudila na smrt Srpski narod? Da li je za to u Batajnici odgovoran Srpski narod a za zlocine nad srpskim narodom zlocince treba proglasiti svecima? Da li je i za izmucenu, ubijenu, izmasakriranu srpsku decu na Kosovu u Sloveniji, Hrvatskoj, Bosni, za zastrasen narod u Crnoj Gori, uplasen narod u Vojvodini i za sve drugo odgovoran srpski narod ili manijaci mozda neki koji nas vode..pa i oni koji mozda slobodno i sami kazu da su eto morali da saradjuju sa zemunskim klanom i Legijom zarad demokratije. Ili Anna mislis da ce jednostranim izvestavanjem demokratskih televizija ili sl. medija Srpski narod da razvije komplekse krivice ili neki samoubilacki nagon pa ce da se konacno SAMOubije? Jesi videla mozda na tvom TVu i tvojoj stanici nesto sto su radili pripadnici drugih naroda zbog cega bi i njih ovoliko omrznula.
Ma bas te briga, reci da ovo sve pises iz najbolje namere, da se otkriju ucinioci krivicnih dela, kao sto i treba i reci da ces se odseliti u drugu drzavu ako pobede radikali . A mi cemo svi da se zabrinemo sto pretis da ces da se odselis bas onoliko koliko je tebe briga da li je lepo nasem narodu na Kosovu i na drugim mestima gde trpimo ponizavanje i proterivanje. Jos jednostavnije je da moderator obrise ovaj komentar i da se pravimo kao da nema mene i svih onih koji te nerviraju. I virtuelno ubijanje zna da bude zabavno samo kad osetis tu moc.

Jos bih te svasta pitao Anna ali ne mogu... Zaljubio sam se :) pa ti zelim sve najlepse i da budes zadovoljna u svom licnom zivotu a tu visoku politiku ce ionako neko drugi da resava


Dragane

cemu ovo???


Zdrawo ste

To je nepotrebno Ivana mozes da obrises:)... Bio sam nesto ljut na nekog drugog a ovo je bila projekcija mog unutrasnjeg nezadovoljstva... Ne mogu ovako da napisem sto... Obradjujem previse podataka. Iznerviraju me ljudi koji lazu i manipulisu podatcima da bi nekoga ucinili losim ili dobrim zarad licnih sebicnih interesa. Politika zavadi pa vladaj.
Anna citao sam tvoje komentare i logicni su, iznenadilo me sto si stvarno lepo odgovorila. Super si. Nema ljutis?:) Zapitao sam se sta zelis da postignes iznosenjem tih detalja o unakazenim telima. Mozda je problem upravo sto i Srbi, nasi mediji, ne iznose ovakve detalje unakazenih tela srpske dece tj. ubijenih zrtava pripadnika srpske nacionalnosti u bombardovanjima i sacekusama ... Tako bi se pokazala netendencioznost-nepristrasnost i cinjenica da su zlocini-zlocini bez obzira na kojoj strani da su izvrseni.

Bilo bi mi drago da se sve policije u regionu povezu i nepristrasno pohvataju SVE izvrsioce SVIH nedela (pogotovo iz oblasti ekonomije)i da ih sudovi odgovarajuce kazne...bez smrtne kazne. Verujte mi onda ne bi bilo toliko medjunacionalne mrznje, stranaka partija i svadja a bilo bi i mnogo manje sagovornika na TV emisijama.

Anna pogledacu neke moje papirice da vidim da li se mi to i profesionalno poznajemo:)


Ana, ovo je sad donekle

Ana, ovo je sad donekle razumljivo sto si napisala, ali molim te, sledeci put budi malo jasnija, jer kad neko napise "nadjen fetus" "raskomadana i spaljena deca", ljudi svasta mogu da pomisle.


Ako procitate moje komentare

Ako procitate moje komentare mozete eventualno primetiti da sam ja abolicionista pa ne razumem o kakvom izricanju kazne govorite?
Da li mislite da treba da tvrdim da Vukcevic laze i da je specijalno tuzilastvo u Beogradu izdajnicko jer je pokrenulo postupak za zlocin u Suvoj Reci koji sam opisala. Ne razumem zasto ste toliko uzbudjeni zbog toga, to je nesto sto mozete procitati u novinama, naci u javnim dokumentima, to nije neka "teorija zavere", to je zlocin koji se dogodio i to su javni, zvanicni podaci - identifikovani su potencijalni pocinioci i njima se trenutno sudi u Beogradu. Ne razumem zasto ne bi trebalo o ovom ili bilo kom drugom zlocinu da govorim?
Ukoliko Vi mislite da neke zlocine treba prastati samo zato sto izvrsioci pripadaju nekom odredjenom narodu onda Vas ja zaista ne razumem.
Ne razumem ni celu tu patetiku oko Srpskog naroda koji ni jednog trenutka nisam pomenula, pa te fasisticke teorije o genetskim osobinama itd. Tema ovog bloga su zlocini i kazne, tacnije smrtna kazna - argumenti za i protiv.


Prvi put blog-ujem,

pa mi oprostite na greskama.
Sto se tice Sadama smatram da smrtna kazna uopste nije u redu. Smatram da to za shta su ga optuzili je samo jedno od nedela koje je iracki narod preziveo, ali da to nije dovoljno za smrtnu kaznu.
Sto se tice same smrtne kazne, ja sam za, ali i samo za najstrasnije zlocine koji su planski. Ali sve ovo otvara mnogo vecu polemiku.
Da se vratim na prethodno, i mi kao narod smo preziveli dosta stradanja od SM (pa i mi mozda postadosmo SM :) ) ali mislim da bi jako mali broj ljudi je sa ove vremenske distance ipak bio za njegovo ubistvo.
Toliko od mene za prvi put. Nadam se da nije toliko smusehen komentar koliko se meni chini. Pozdrav i bez svadje :)


Pozdraw:)

Evo necem da se svadjam. To sam se planski svadjao;)


Dragane :-)

Svaki je Mladic Radovan!!!

Treba imati hrabrosti pa istini pogledati u oci. Ako je neko ubica, onda je ubica. Nema tu nikakvih emocija i simpatija. Ne postoje nasi i njihovi zlocinci. Postoje samo zlocinci! Ako pop blagosilja "Skorpione" recima: "srecno u borbi protiv neprijateljskog NARODA", onda tu nesto nije u redu. Ili ces preci preko toga, zbog "visih interesa" srbskog naroda ili ces to osuditi! Ja licno nisam clan crkve, ali me takve stvari uzasavaju. Povodom toga se niko iz SPC-a nije oglasio. Ni Gojko ni vladike. Stvarno sramota!
Vrhunac je to sto je prvi covek tih "Skorpiona" ziveo potpuno slobodno u Novom Sadu do trenutka emitovanja onog snimka. Znaci niko ga nije jurio, nikakva istraga nije vodjena...policija jednostavno nije bila zainteresovana! Zasto? Zato sto su ubijeni muslimani!?
Posle se pojavi Vucic i kaze: Mi osudjujemo svaki zlocin!
To je toliko bedno i licemerno, da nemam reci.
Politika SRS-a i SPS-a je proizvela zlocince!!! Uspostavila je takav sistem vrednosti u drustvu. Pazi kada je tim ludacima palo na pamet da snimaju streljanje, kako bi posle mogli da ga pokazuju ortacima po kafanama!

Nije problem Srbije Ceda i to sto se on tri-cetiri puta "zarad demokratije" video sa Legijom, problem su oni koji su Legiju stvorili. Zlocini su veliki i evidentni. Nije bas hrabro negirati ih i praviti se lud. Hajde da pohvatamo sve ubice po Srbiji... da osudimo svakog ko je silovao, palio i pljackao! Trebace nam za to dosta vremena.

Argumet: "i oni su nama to isto radili", je potpuno besmislen. On sluzi radikalima da skrenu sa teme.
Pitanja su jednostavna: Da li osudjujes ubistva?
Da li mislis da ubice treba da odgovaraju?

Potpuno je pogresna ta podela na nase i njihove legionare, odnosno nase ratne zlocince i njihove ratne zlocince. Zasto se ne bi podelili na one koji nikada nisu nekoga zaklali tj. silovali i one koji su to radili.
To bi bilo nekako prirodnije i normalnije.
Mnogo mi je blizi neki covek iz Zagreba ili Sarajeva koji nikada nije silovao devojku, nego neka budaletina iz moje zgrade koja je to uradila!!!
Podrzavam svakoga ko pokusava da rasvetli zlocine i svakoga ko ima hrabrosti da o njima govori.

Rodjen sam kao covek, a slucajno sam Srbin...


I023

Svi treba da odgovaraju za zlocine a ne selektivno. Mene nervira sve sto je jednostrano. Al da smo mi zivi i zdravi a sve drugo sta bude-bude:)


Draga Ivana

Draga Ivana,

Tema je veoma interesantna ali i klizava. (Što se vidi iz količine i sastava odgovora koje sam, priznajem, sve pročitao; prava mala knjiga.) Nisam razumeo da li je tema
- "da li je smrtna kazna načelno dobra stvar",
- "da li je smrtna kazna načelno moralno opravdana stvar i u kom slučaju jeste ili nije",
- "da li je smrtna kazna VEŠANJEM načelno dobra stvar ili je treba zameniti SMRĆU recimo GOLICANJEM",
- i još nekoliko varijacija na temu.

Moje mišljenje o smrtnoj kazni je sledeće: kazna, pa i smrtna, izmišljena je od strane ljudi (dakle nije prirodna, ne sreće se u slobodnoj prirodi), i kao takva podleže svim mogućim aspektima vremena; treba da zadovolji potrebe trenutka (dužeg ili kraćeg - na primer predizbornog), potrebe zakonodavca, vlasti, smene vlasti, a generalno je ozakonjenje nekih moralnih načela i običaja sredine.

Moralna načela su svuda u svetu približno jednaka, a detalji razlike ogledaju se i u detaljima kazni: negde i nekad se ubija giljotinom, negde vešanjem, negde upucavanjem, negde trovanjem, negde gušenjem. To je stvar razvoja ljudske misli, ali i stvar okolnosti (koja država, koja politika, pritisak na vladajuću kliku, itd.)

Zato je negde nezamislivo ubiti, a negde je nezamislivo ubiti na neki "svirepi" način. Juče je bilo onako, danas ovako, a sutra - ko zna. Sve teče...

-----------

A što se tiče i PRESUDE i SADAMA, tj. presude Sadamu (ako izuzmemo "detalj" da li govorimo o ubistvu ili o "ubistvu VEŠANJEM"):

Ako neko smatra da je svaki ljudski život vredan, onda je interesantno pitanje gde je granica (na primer gde svesni, nesvesni ili lažni moral počinje) i očiglednu opasnost i pošast (kakva su masovne ubice na primer) svrstavati u EN GENERAL priču o "opštim mestima" u istoriji ili svakodnevici zločina.

Možda se sud može prevariti iz ovog ili onog razloga kada je u pitanju neki slučaj, ali kada je u pitanju Hitler - teško.

E sad, samo je pitanje ko je za koga i iz čijeg ugla Hitler...

(Milioni su verovali da su Nemci posebni; milioni su verovali da Jevreje treba istrebiti; ...milioni to i danas misle; milioni misle da palestince treba proterati; milioni misle suprotno; milioni misle da su Srbi najveća fabrika genocida na svetu; milioni misle da nisu; milioni su obožavali Staljina i opravdavali svaki njegov poterz; milioni su bili žrtve; milioni su verovali da je Amerika nevinašce; milioni su zaprepašćeni kad saznaju koliko je tajnih ratova (ne samo "operacija") Amerika pokrenula i vodila; milioni su zaprepašćeni kad saznaju koliko puta je Amerika uložila VETO i sprečila osudu (Izraela) i mehanizam zaštite nedužnih i slabijih; ...mnoge stvari zavise samo od ugla gledanja, pozicije posmatrača, interesa, dogmi koje su usađene u podsvest svakog člana bilo kojeg društva, od podsvesti (a znamo koliko je to tek čudnovata stvar), i naravno od snage i moći onoga ko za stolom ima najjače karte; sve drugo je puka teorija utopije, lepe želje i snovi).

Izvinite ako je bilo duže, ne znam kako da bude kraće kad je tema sasvim ozbiljna.


Badzo

ja sam vise puta ponovila .. tema je smrtna kazna kao takva.. ja se protivim smrtnij kazni..
e da, doduse ima varijacija na temu.. mene je npr potpuno konsterniralo kako UK moza da stane na stranu smrtne kazne i slicno....
ali naravno, na vecini blogoba se skrene sa teme.. MADA, mislim da moguda se pohvalim da je ovo jedna od tema sa koje se nije mnogo skretalo...
hvala svima koji ucestvuju:=)


Ivana, ne razumem te

Quote:
Iako imam licni problem sa tim da su neki nasi diktatori umrli prirodnom smrcu

ne razumem... prvo to kažeš, a onda i ovo:

Quote:
ne vidim zasto se u XXI veku donosi presuda Sadamu Huseinu-smrt vesanjem.

i ovo:

Quote:
ja sam vise puta ponovila .. tema je smrtna kazna kao takva.. ja se protivim smrtnij kazni..

Da li upravo to može biti i početak i kraj teme koju si postavila:

postoje ubistva koja su nam emotivno nekako milija, draža, opravdanija, dok za ostala "s punim pravom" možemo/volimo reći da su varvarska?!?


Ili, da li to znači: lepo

Ili, da li to znači: lepo bi bilo da smo malo ubili Slobu, šta, možda i '91., '94., a tek onomad na protestima, pa na kontramitingu, pa '98., pa '99. dok smo ga mrzeli kao da nas on lično bombarduje a ne 19 zemalja NATO-a, pa konačno 2000.? Lepo bi bilo, je l' da? Mirnije bi se spavalo, ko zna, možda ni rata ne bi bilo. (Da se razumemo, ja sam to sanjao više nego Kim Besindžer i Čuvare plaže zajedno.) :)


Ok je ako smo mi u pitanju...
Ok je i ako je onaj iz komšiluka u pitanju... Tuđman, kako se zvaše... Ili Čaušesku...

Ali Sadam? Pa šta nas briga za Sadama, kakve mi veze imamo sa njime? I onda, hop, hajde da teoretišemo kako je neljudski ubiti čoveka-diktatora, jer nas to svrstava u isti rang sa njime... A u redu je istrebiti tigrove i lavove, šume i prašume, 3 životinjske vrste dnevno... ili milion ljudi u desetogodišnjem ratu, ili hiljade ljudi u čistkama, ili...

Pitanje: da li biste, da je ikako moguće, obesili/streljali/svojim_rukama_zadavili:
a) Hitlera
b) Staljina
c) onoga što je odobrio bacanje atomskih bombi na Hirošimu i Nagasaki
d) Slobu
e) Vučelića, Tijanića, Mirka M., Dragana Simpa Tomiča, bilo koga koga ste mrzeli iz dna duše
f) potpitanje za radikale: da li ste sanjali da se desi ono što se desilo Zoranu Đinđiću?

Vidite, aršini su različiti... Mene baš to interesuje, Ivana: da li je po tebi sasvim u redu da NAŠ krvolok ode na onaj svet prečicom, a NJIHOV krvolok da ipak ne treba "nečovečno" da se osudi na smrt?


Badzo sinko... :-)

Htedoh da te pitam sta bi sa Olivom? Ako se dobro secam ti si mladu damu intenzivno zlostavljao, u periodu od 1981. do 1988. :-))
Za to ces da platis kad tad! :-)


Badžo

čini mi se da su me mnogi ipak shvatili bez pokušaja ulaska u smisao svake premise koju sam postavila...

dakle, DA, jeste da sam želela najgore SM, i moj lični problem je što nije doživeo da bude procesuiran.. ali smrtna kazna.. come on...

dakle, još jednom ponavljam. pitanje je smrtna kazna, da ili ne...

i JOŠ JEDNOM ponavaljam, nasilje radja nasilje...
i sad malo da ja vas Badžo, hvatam za vaše rečenice.. kazaste, da ste pročitali SVE komentare... a pitanja postavljate kao da niste videli celu polemiku, ni moje odgovore...


Pitanje je smrtna kazna i ja

Pitanje je smrtna kazna i ja sam izneo svoj stav par postova iznad ovog. Pročitajte ponovo, mislim da sam se jasno izrazio.

Odgovor na Vašu primedbu: komentare sam pročitao, sve, baš sve, pa i sve Vaše Ivana, a pitanja koja sam postavio su sasvim na mestu, ne vidim odakle Vam ideja da nisam video celu polemiku.

Ako se ne ljutite, dodao bih samo da ste se sami "uvalili" u nelagodnost sopstvene nepreciznosti ili preranog izjašnjavanja, kako god. Evo zašto:

1. Nekoliko puta tokom blogovanja počinjete da se slažete sa preovlađujućim "zgražavanjem" nad "necivilizovanošću" smrtne kazne, a sada definitivno konstatujete da niste za smrtnu kaznu:

Quote:
dakle, DA, jeste da sam želela najgore SM, i moj lični problem je što nije doživeo da bude procesuiran.. ali smrtna kazna.. come on...

2. Ali ste blog započeli sasvim drugačijom premisom:

Quote:
Iako imam licni problem sa tim da su neki nasi diktatori umrli prirodnom smrcu

Dakle, nije da ja nisam pročitao sve; baš naprotiv, ja JESAM pročitao sve, izneo sam svoj stav kao i drugi što su ga iznosili, a Vašem stavu se čudim jer najpre zastupate jedno, a onda tvrdite da Vas nismo (neki od nas) dobro razumeli.

Quote:
čini mi se da su me mnogi ipak shvatili bez pokušaja ulaska u smisao svake premise koju sam postavila...

Baš čudna rečenica... Jedna, i to uvodna, i čini mi se glavna premisa je bila "imam problem [...] da su neki naši [...] umrli prirodnom smrću".

E sad, ako nije trebalo da "ulazimo u smisao svake premise" onda ok, izvinite što sam to radio, tj. što sam razmišljao o onome što drugi govore. Sledeći put možemo kao hipnotisana telad, samo da blejimo...

(I ne, ovo nije poziv na svađu, samo se čudim zašto se Vi čudite što neko ozbiljno razmišlja o onome što Vi ili neko drugi ovde kaže. Otkud to Vaše čuđenje?)


"Nasilje radja nasilje..." - kakve to veze i sa čim ima?

Quote:
i JOŠ JEDNOM ponavaljam, nasilje radja nasilje...

Mislim da je to ono gde se neki na ovom blogu sapliću:ž...

Šta radite ako vas neko napadne recimo manijak, silovatelj, pijanac, baraba? Održite mu lekciju o lepom ponašanju? Okrenete i drugi obraz? Sami skinete gaće iz pristojnosti?

Šta se radi u slučaju rata? Ne odgovara se nasiljem? Nego? Cvećem?

Koji je datum završetka svetskog rata, koji je završni čin? Deljenje čokoladica u Drezdenu i Berlinu? Bombonice u Hirošimi i Nagasakiju? Ili TOTALNO NASILJE?

Kako je pao Sloba? Molbom? Peticijom zabrinutih građana i ucveljenih majki?

Kako su se hapsile ubice Đinđića? Nenasilnim putem? Učtivo? Uz molbu?

Na nasilje se, draga Ivana, uglavnom odgovara nasiljem i represijom. Uvek i svuda. Zato mi nije jasno zgražavanje u ovom posebnom (Sadamovom) slučaju. Razumeo bih da ste pitali ili diskutovali o eventualnoj (ne)opravdanosti POLITIČKE odluke da mu se ovako sudi i presudi, ili da se sudi samo njemu a ne i onima koji su ga pomagali iz nekih drugih zemalja i doveli do toga da toliko ljudi izgine za vreme Sadamove vladavine. Ali samo zgražavanje nad "nasiljem" smrtne kazne?!?
(Uostalom, nije li nasilje i ako ga strpate u zatvor? I to je sasvim konkretna vrsta nasilja, zar ne?)

Da nasilje rađa nasilje i da iz toga treba izvući pouku da se na nasilje uvek odgovara gandijevski, Jevreja odavno ne bi bilo jer bi ih Nemci istrebili, Arijevci bi zavladali svetom, a za partizane, antifašiste i pokrete otpora niko ne bi čuo. (Čuli bismo samo za četnike i saradnike - kao što danas slušamo, ali ne i za otporaše i ljude željne slobode koji su na silu odgovarali silom; ali bolje da ne načinjem...) A takvih primera kroz istoriju ima bezbroj.

Uostalom, onda je neopravdano nasilje i prognanstvo Napoleona? Francuska revolucija? Pobuna robova? Klasne borbe? Bilo kakva borba i otpor? Sve su to oblici nasilja... Da sve to ukinemo i jednostavno zamolimo tirane da se smire, ili da im oprostimo jer smo "ljudi iako smo Srbi"? :)


Dozvolite da primetim...

...da je "oslobodilacko nasilje" drugacije prirode od onog diktatorskog i da je gotovo uvek (osim u slucaju Hirosime) "manje" po intenzitetu. Odnosno nize je bar za nekoliko stepenika od nasilja koje ga je izazvalo.
Evo Vam konkretni primeri(odgovori):

Kada Vas napadne manijak/silovatelj normalno je da se branite primenom sile, ali to ne znaci da cete nakon uspesne odbrane pokusati Vi njega da silujete! Zar ne?

U slucaju rata odgovara se oruzjem/nasiljem koje je usmereno protivu :) okupatorske vojske. Ne krece se u kontra osvajanje. Ne otvaraju se logori u kojima se izrabljuju i muce civili agresorske zemlje. Zbog jednog ubijenog Ruskog vojnika, nije streljano 100 Nemackih civila. Na granatiranje Dubrovnika Hrvati nisu odgovorili granatiranjem Kotora! Zar ne?
(Harry Truman je bacanjem atomskih bombi na Hirosimu i Nagasaki Japancima "vratio" za Pearl Harbor i time sebe gotovo izjednacio sa Hitlerom!)

Sloba je prvi put "pao" 96/97. posle 88 dana mirnih demonstracija! Niko nije sa bejzbol palicama prebijao omladince SPS-a. Niko nije otimao clanove njegove porodice i sahranjivao ih po Fruskoj Gori...... Konacni pad 05.10.2000. je usledio posle revolucije, to je tacno, ali je broj zrtava (na njihovoj strani) koliko se secam bio =0.

Ubice Zorana Djindjica su hapsene, kao sto se svuda u svetu hapse osumnjiceni za ubistvo, primenom odgovarajuce sile. Sada im se sudi. U slucaju okrivljujuce presude ceka ih zatvorska kazna od 40 godina. Dakle nece biti streljani.

Znaci zakljucak da se na nasilje uvek u istoriji odgovaralo represijom i da je to nesto sasvim normalno je potpuno pogresan.
Tacno je upravo ono sto Ivana tvrdi, svaki put kada je na nasilje odgovoreno nasiljem, dakle istom merom, sukob se nastavljao i povecavao. Primer za to su Jevreji i Palestinci.

Oduzimanje zivota nekome, zbog toga sto je on prethodno to isto uradio, pravi zacarani krug. Ako je neko pocinio zlocin time sto je oduzeo nekome zivot, onda po toj istoj logici i onaj koji zlocincu oduzima zivot cini zlocin. Oduzimanje zivota je oduzimanje zivota, zar ne?
Stavljanje u zatvor je kazna kojom se ubica izopstava iz drustva i na taj nacin sprecava da ponovi ono sto je uradio. Sto je veci zlocin pocinio duze je u zatvoru, veci je stepen izopstavanja, strozije je cuvan itd. Jeste i zatvaranje vid nasilja, ali je daleko blaze od oduzimanja zivota...

Sto se tice naseg diktatora, moram da priznam da i ja imam problem zbog toga sto je covek umro prirodnom smrcu neosudjen, a Zoran Djindjic, covek koji nas je "spasio" od njega, je streljan!
Ne kazem da je Slobu trebalo ubiti, ali je definitivno zasluzio dozivotnu u Zabeli... Steta.


Badzo

MISLITI najgore SM ne znaci da bih mu ja licno presudila... pitate da li odrzim lekciju iz pristojnosti napadacu?? Ne nego izvadim noz ili pistolj i ubijem ga??
ne znam zasto samo vama nije jasna poenta ove raspave i hvatate se za neke moje citate, pokusavajuci da dokazete da ustvari ja nemam pojma sta sam pisala...
a sad treba svaku recenucu da pojasnjavam, kao sto jesam u svakom komenaru svakom komentatoru koji je bio u dilemi pojasnila svoj stav, koji cak i nije bitan, jer sam pokrenula temu da saznam vase stavove, a ne da analiziram svoje recenice...
izvinjavam se ako ovo zvuci arogantno ali ne znam cemu to citiranje i ubedjivanje, tipa NE NE ivana, i vi ste ubica u dusi, samo to ne znate
da ponovim, UZASNO sam zgrozena, i kad kazete da bi tema MOGLA DA BUDe zasto se sadamu i kako sudi, da vazi, mogla bi, ali ja sam odabrala svoju temu na svom blogu. ok?

i jeste tema zgrazavanje... zato sto je 21. vek.. zato sto je velika velika britanija podrzala smrtnu kaznu.. zato sto se vracamo 5 vekova unazad, kao covecanstvo.. zato sto je bas na primeru sadama moralo da se dokaze da se otislo dalje od causeskua... i da "mi, narod" nismo tolika stoka kao diktatori..


Ja Vas nisam napao...

Nisam Vas ubeđivao, samo sam pitao. A Vi ste nam onda napisali kako niste rekli ono što smo pročitali, ili da niste očekivali da neko baš razmišlja o tome.

Izvinite, nije mi cilj da se nabeđujemo, samo sam pitao jer mi se činilo da ste izneli dva suprotstavljena stava, smatrao sam da ste Vi učesnik u blogu kao i svi drugi (jer se i sami javljate, nije samo da postavite temu i nestanete), a i interesovao me Vaš stav (jer ste javna ličnost i jer uređujete vesti najjače medijske kuće na Balkanu - valjda nećete da postanete poznati kao neko ko se svađa sa svakime ko Vam postavi pitanje i ko pokuša da ga argumentuje; ako imate odgovor - ok, ako ste se možda na neki način prevarili u proceni ili komentaru - i to je ok, dešava se; ali kako god da je - argumentujte, ne pozivajte se na aroganciju ili na "super-vlasništvo", to previše podseća na diktaturu u malom).

Nemojte mi imputirati da Vam namećem da skrenete ili menjate temu.
Ne morate naglašavati, jasno je i da je blog Vaš, i da Vi birate temu, i to nikada nisam sporio. Samo sam dodao, u JEDNOJ REČENICI, da bi bilo interesantno jednom prilikom imati i jednu drugu temu. To NE ZNAČI da Vam određujem šta da radite, već da sam samo izneo predlog, ideju.

Interesantno, ali imam utisak da biste tu ideju mnogo drugačije "svarili" (tj. prokomentarisali ili pozdravili) da Vam se nije učinilo da Vas kritikujem, tj. da ne biste bili toliko "samoodbrambeni" i kritički nastrojeni da je ideja potekla od nekog drugog ko se sa Vama u svemu slaže. Ovo je razmena mišljenja i svako ima pravo svačiji stav da napadne/kritikuje ili da brani. Ni Vi niste izuzetak, a ni ja nisam poltron.

Da se vratimo na temu: XXI vek ili ne, tek Stiven Hoking je pre mesec dana izjavio da ako ne kolonizujemo druge svetove - zbogom čovečanstvo. (Članak)

U ovom istom veku, ili na njegovom pragu, mi smo se u Jugoslaviji klali gore neko u klanici i gore nego N vekova ranije, a to se radi i širom sveta. Zašto je onda muka osuditi krvnika na smrt, i zašto se oko toga toliko polemiše kao da je to veći zločin ili veće kršenje principa čovečnosti nego kada dnevno u Iraku pogine 100-200 ljudi (nekad 400, nekad 50, prosek je 100-200), pa puta 365 dana, pa puta koliko godina??? 3.000-6-000 godišnje, puta 5-6 godina (za sad), plus koliko još? Jednako 20-30 hiljada mrtvih!!! Na sred ulice, u gradu, ne u ratu! U gradu, dragi prijatelji. To je užasavajuće.

Velika Britanija podržava kaznu iz političkih razloga, a javnim mnjenjem se manipuliše, to svi znamo. I nije ta odluka VB pala s neba pa se ne treba ni zgražavati, jer ta ista VB već ko zna koliko i po koji put zdušno učestvuje u svakovrsnim napadima, prevratima i zločinima, o kolonizacijama i otimačinama da i ne pričam, tako da se valjda jednom treba pomiriti sa time da je to u tradiciji politike Britanije. Nije da sam retrogradan (jer nisam) niti da mrzim Engleze (jer ih ne mrzim), već samo ne osećam potrebu da se zgražavam nad nečim što mislim da je toliko očigledno da prosto bode oči.

Britanija je podržala i podržava mnogo gore stvari nego što je smrt jednog čoveka (koji je, pritom, odgovoran za smrt preko MILION ljudi - da dodam patetično: među kojima je bilo i ko zna koliko žena, dece i staraca), Britanija (tj. njena politika i mehanizmi podrške istoj) je kroz staru, noviju i modernu istoriju Evrope prepuna svega i svačega, tako da (meni barem) nije za čuditi se ako podrže (ili ne) smrt jednog čoveka. Pordžavale su se smrti miliona, a i pojedinaca koji su "smetali" iz ovog ili onog razloga. Pa nemojte sad da se pravimo da smo deca.

Zato mi je sasvim svejedno da li Britanija podržava OVO ubistvo. Ja se zgražavam nad time da GOTOVO NIKO u toj istoj zemlji (i šire) SVAKODNEVNO NE URLA kako stotine SASVIM NEDUŽNIH civila ginu ispred svojih kuća, u redovima za hleb i mleko, kako majke bivaju raskomadane sa svojom decom u naručju bilo od strane svojih gerilaca, bilo od stane stranih vojnih plaćenika.
E to mi je strašno!

A ovo, da li će se neko okrenuti nad Sadamom...

U krajnjem slučaju, šta mislite, šta bi bila "pravedna" kazna za njega? Ili šta bi bila "pravedna" kazna za Miloševića? Da pitamo Srbe, ili da pitamo Hrvate? Ili Muslimane? 40 godina? Kao onaj što je vozio kamion na Ibarskoj? Kao onaj što je upucao apotekarku ili babu? Isto?

Šta bi bila kazna da je Tito živ i da se takvim (ili mnogo manjim) zločincima sudi u to "užasno" Titovo vreme? Eto, smešno, ali ipak da pitam: da li biste se i onda zgražavali? Ili Vaši roditelji? Ili biste otišli na Trg da pozdravite vešanje/streljanje/bičevanje verujući u opravdanost izrečenih kazni? Da li bi se naši roditelji zgražavali ili premišljali da li za zlikovcem, zločincem, za stokom i za šljamom ima ko da plače? Da li bi se dvoumili oko filozofije da li masovnom ubici glavu da odseku?

Ali ne, mi smo se danas toliko navikli na ubijanja, svake vesti, svaki film, svake novine prepuni su mrtvih, da nam je sad nekako to postalo normalno... I onda, imesto da reagujemo kao naši roditelji ili roditelji njihovih roditelja i da iz mesta osudimo zločin i počinioca, i da im se izrekne adekvatna kazna, mi sad filozofiramo i pravimo se pametniji od naših valjda zaostalih i primitivnih roditelja i predaka, i tupimo i trošimo energiju i vreme, borimo se, oko toga da li je skot zaslužio smrt, ili da skota držimo na jaslama još 40 godina.

Ili su možda naši roditelji bili bezdušnici, primitivci, stoka, nepismeni, a tek sa našim generacijama i našom pameću dolazi "novo doba"?

(Ili su jednostavno bili normalniji, i stvari nazivali pravim imenom...)

U p.m., danas sve humanista do humaniste, a da im se da samo malo moći ne bi se od posečenih glava ulicama moglo proći.

Bez želje da se svađamo...

p.s.
A ako želite da se zgražavate nad delima današnjeg "modernog, razvijenog i civilizovanog" sveta, predlažem sledeće (pa vidite odakle taj "(ne)humanizam" i da li je smrtna kazna toliko čudo danas):

The G8 Summit: A Fraud And A Circus

People ask: Can this be happening in Britain?

Eight of the last nine vetoes in the council have been cast by the United States. Of those, seven concerned the Israel-Palestinian conflict.

(nadam se da se nećete opet naći uvređenom što navodim stvari koje su povezane sa bezdušnošću vremena u kom živimo, čega je smrtna kazna nad kojom kršite ruke samo jedna od manifestacija, sitnijih rekao bih.)

...i tako dalje.


Badzo

znam ja da nisu humanusta do humaniste sad u svetu, ali najmanje sto ja mogu da uradim, jeste da, pre svega podjem od sebe i onda stremim kao nekoj vrsti humanizma..

p.s. komentari su ti predugi..ostavi neku recenicu za sledeci koment.


Postenjacino:)

Super komentar.Smrtna kazna je u stvari verovanje u moc sile tj. nasilja. Cela istorija se oblikovala nasiljem, pojedinacnim i masovnim ubistvima, nasilnim (demokratskim i nedemokraskim) demonstracijama i svi su za ruzno cudo uspevali u dobroj meri da postignu svoje ciljeve zahvaljujuci upravo nasilju i "smrtnim kaznama". Ljudi su opcinjeni i hipnotisani nasiljem kao zrtva pred zmijom. Zato su ranije i voleli da prisustvuju smaknucima. Jos jedan primer, malo neobican ali predstavlja moc nasilja. Jedna drugarica je dosla kod mene kuci, pre nekog vremena i plakala mi je u narucju kako je jedan mladic maltene silovao i spopadao. Tako je i zaspala kod mene u krevetu. Pogodite sta... Sada njih dvoje zive sretni zajedno a nije joj napisao ni jednu pesmu...mozda joj je udario samo po koji samar iz ljubavi. Nasilje uvek upali. Zestoki momci su na ceni i u medjunarodnoj zajednici. Teroristi na kosovu zele svoju drzavu osvojenu ubistvima i nasiljem. Kaze lik "Milosevic je dao Kosovo"... Pravilan tekst je trebao da glasi " Milosevic je ubijanjem neduznog naroda bio prisiljen da povuce vojsku i policiju sa teritorije Kosova". Medjutim, postovan politicar moze da prica sta hoce posto ima elemente sile i moze ponovo da nas bombarduje i ubija... Sad, na primer, zbog Vojvodine il bilo cega.
Kada se i mi malo dosetimo pa, buduci da smo natprosecno inteligentni, shvatimo da je nasilje jedini izlaz moze se desiti isto sto i u Rusiji gde je deo obavestajne sluzbe oformio rusku mafiju i sad bez sputavanja hara planetom i ubija koga god pozeli ostvarujuci ogromnu zaradu. Albanski teroristi i albanska mafija su jaki - jak je uticaj albanske drzave i albanskih lobista pa ostvaruju ciljeve. Ruska mafija je jaka - jak je uticaj ruske drzave i ruskih lobista pa ostvaruju ciljeve. Amerikanci nemaju mafiju, oni imaju vojsku i ubijaju koga pozele, pa ostvaruju ciljeve. "Nasilje radja nasilje" ali izgleda i jedino moze da postigne zeljeni efekat, u sta svakodnevno mozemo da se uverimo. Nasa zalosna mafija unistava sopstveni narod.
Smrtna kazna je samo posledica jednog ukorenjenog nacina razmisljanja i pravila da se nasiljem cilj postize uz najmanje napora.
Gandi je bio izuzetak koji potvrdjuje pravilo.


www.amnesty.org

Pronasao sam mnogo statistike na ovom sajtu.
Posto ne znam nikakve blog cake osim prostog copy/paste, evo samo kratkog prikaza. Ostalo potrazite na licu mesta.

The death penalty is the ultimate cruel, inhuman and degrading punishment.
It violates the right to life.
It is irrevocable and can be inflicted on the innocent. It has never been shown to deter crime more effectively than other punishments.

Executions are known to have been carried out in the following countries in 2005:
BANGLADESH, BELARUS, CHINA, INDONESIA, IRAN, IRAQ, JAPAN, JORDAN, KOREA (North), KUWAIT, LIBYA, MONGOLIA, PAKISTAN, PALESTINIAN AUTHORITY, SAUDI ARABIA, SINGAPORE, SOMALIA, TAIWAN, USA, UZBEKISTAN, VIET NAM, YEMEN.

During 2005, at least 2,148 people were executed in 22 countries and at least 5.186 people were sentenced to death in 53 countries. These were only minimum figures; the true figures were certainly higher.

In 2005, 94 per cent of all known executions took place in China, Iran, Saudi Arabia and the USA.
Based on public reports available, Amnesty International estimated that at least 1,770 people were executed in China during the year, although the true figures were believed to be much higher.
Iran executed at least 94 people, and Saudi Arabia at least 86. There were 60 executions in the USA.

Eight countries since 1990 are known to have executed 47 prisoners who were under 18 years old at the time of the crime! (A 17-year old boy, Majid Segound, was executed in May 2006).

Methods of execution
Executions have been carried out by the following methods since 2000:

- Beheading (in Saudi Arabia, Iraq)
- Electrocution (in USA)
- Hanging (in Egypt, Iran, Iraq, Japan, Jordan, Pakistan, Singapore and other countries)
- Lethal injection (in China, Guatemala, Philippines, Thailand, USA)
- Shooting (in Belarus, China, Somalia, Taiwan, Uzbekistan, Viet Nam and other countries)
- Stoning (in Afghanistan, Iran)
....................................

Data su imena i prezimena svih ubijenih mladjih od 18 godina, navedena je drzava u kojoj je kazna izvrsena i tacan datum. U Kongu je 15.01.2000. ubijen decak od 14, u Yemenu 21.07.1993. decak koji je imao 13 godina!!!
13 godina, pa to je sesti ili sedmi razred osnovne skole.
Ne znam sta je mogao da uradi, ali sigurno ne moze da se uporedi sa Sadamom i 180 hiljada pobijenih Kurda!
.....................................

Za vise informacija www.amnesty.org

Pozdrav Ivani i ostaloj blog druzini :)
Laku noc.


Statistka, vesti, komentari i Pancevo - o Beogradu nista

(Ne) znam zbog cega na B92 nije objavljena vest (objavljena je u vestima RTS-a danas) o mogucim smrtnim kaznama za tri (ili dva) od cetiri americka vojnika. Njih cetvorica su u Iraku silovali jednu devojcicu pred njenim roditeljima da bi se potom izzivljavali nad celom porodicom. Na kraju su ih sve spalili. Bilo je i na TVu ranije(mislim da je BBC), prikazali su uzasne scene sa tog mesta zlocina koji mogu lose da deluju i na psihu najstabilnijeg coveka. Jos uzasnije je kad se pomisli sta su sve jadni ljudi i to dete osecali u zadnjim trenutcima svog zivota.
Tesko je da se takvim bicima ne pozeli smrtna kazna
Slicnih zlocina je u Iraku bilo jos. Vojnik koji je pristao da svedoci protiv ostale trojice je takodje ucestvovao u svemu tome. Da mu nije zaprecena smrtna kazna verovatno zlocin ne bi mogao ni da se dokaze i ucinioci bi se uz osmeh izvukli. Pitanje je da li se o smrtnoj kazni za pomenute vojnike prica samo da bi se stvorio privid nepristrasnosti, posto je i Sadam osudjen na smrt ili stvarno zeli da se pokaze da sva ta mucenja od strane americkih vojnika, po zatvorima i po kucama, predstavljaju kaznjive ratne zlocine.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/6064444.stm

Inace, u vezi desavanja u Pancevu i decenijskog trovanja stanovnistva, to bi isto trebalo da podleze nekoj vrsti kazne ili sankcija, pa mozda da se cak izdvoji i po koji tenderizovan i privatizovan euro (od asfaltiranja i sminkanja puteva) da se u rafinerije ugrade filteri il nesto. Nije umesno da se sa strane bilo koje nedemokratske ili demokratske stranke (i njihovih vodja) koristi nesreca i nezadovoljstvo naroda da bi se, po oprobanom receptu , opet sracunato organizovali predizborni excesi, sukobi i gore pomenute demonstracije, ne bil ko dobio koji glas vise na izborima. Da se razumemo, svi su imali priliku da ucine nesto za gradjane Panceva, Beograda i dr. naselja. Koliko su ucinili za vreme svojih "vladavina" - vidi se ( i posle 5-og oktobra ). Da deca i ljudi umiru - vidi se. Da li je neko dobio smrtnu ili koju drugu kaznu - vidi se, da li su ugradjeni filteri - vidi se.Toliko kratko pamcenje nadam se nemamo, na neciju zalost. Sigurno postoje "objektivni i subjektivni razlozi", potreba za ekonomskim razvojem, sto vecom zaradom, sto vecom zaposlenoscu i sto jeftinijim proizvodima ali to roditelju preminulog deteta, detetu preminulog roditelja, supruzi preminulog muza, muzu preminule supruge, apsolutno nista ne znaci, niti ce ih neko zbog toga birati na bilo koju funkciju. Surovi i krvavi zlocini nisu nista znacajniji i grozniji od ovih podmuklih sa industrijskim trovanjem.

Pancevci mogu da uzmu za primer ponasanja beogradjane. Kod njih je zatrovanost kancerogenim materijama svakodnevno nekoliko puta veca nego u Pancevu a niko ne zaustavlja saobracaj, niko ne poziva na odgovornost zbog trovanja vladare Beograda, niti ih kaznjava, nema sirena, nema vesti u demokratskim medijima, nema organizatora demonstracija pred zgradom gradske vlade niti pred sedistem vladajuce demokratske gradske stranke ciji su clanovi zauzeti izvodjenjem naroda u najzatrovaniji deo grada (bul. AVNOJa 29.Nov i sl.) i organizovanjem konflikta i podrskom demonstracija u Pancevu - Vojvodini - protiv omrznute im srbijanske vlade. Beogradjani disu punim plucima i gledaju prljavo dvoriste pred tudjom kucom. Mozda se organizatori uvere da ovo i nije bilo toliko pametno. Kazna verovatno nece biti smrtna ali ce glasaci imati nacina da ih kazne jer, za razliku od sadasnje vlade Srbije, oni apsolutno nista ne mogu da navedu da su ucinili za gradjane Panceva dok su vladali Srbijom a o zaradama istih od Pancevacke rafinerije necemo ovom prilikom.


ziv covek

Nije to osveta oko za oko, jer neki ljudi mogu da snose konsekvence koji ne moraju da budu smrtna kazna za ono sta su uradili, na primer ubili coveka.
Sto se emocija tice-ja sam ziv covek, za razliku od nekih!


Badzo,

Ako previse budes insistirao,bices optuzen da ne zalis dovoljno mrtve iz Suve Reke,i ostalih stratista ...Mnogi ovde se ne libe da posegnu za tim ,kad god im ponestane argumenata,i koja god tema da je u pitanju..Jer valjda misle da je to najbolji nacin da pokazu kako su politicki korektni.


zrtve...

ako zrtve zalite samo zbog politicke korektnosti, onda stvarno nemam reci.....
civilizacija... progres.. um, duh, saosecanje.. ljudska prava.. to je sustina, pa i ovog bloga...
ne znam sta to znaci da neko poseze za zrtvama sa stratista u nedostatku argumenata??


Ako zločince žalite samo zbog političke korektnosti...

Ako zločince žalite samo zbog političke korektnosti, onda stvarno nemam reči.


Koja's back

pa to sto ne zelim zlocincima smrtnu kaznu, ne znaci da ih zalim...


Žrtve

Quote:
ako zrtve zalite samo zbog politicke korektnosti, onda stvarno nemam reci.....
civilizacija... progres.. um, duh, saosecanje.. ljudska prava.. to je sustina, pa i ovog bloga...
ne znam sta to znaci da neko poseze za zrtvama sa stratista u nedostatku argumenata??

Slažem se da čovek sve češće ostaje bez teksta i da su stvari postale naopake.

Samo ne znam kome je bio upućen komentar: da li kao prekor Danilu, ili onima na koje je Danilo ukazivao?

Nadam se ovo drugo...


Ivana - Lepo ime:)

Da bi se konstruisao i napravio jedan kompjuter potrebno je na stotine genijalnih ljudi. Da bi se isti taj kompjuter pokvario dovoljan je i jedan covek... i ne mora da bude posebno pametan.
Da bi neko zalio bilo koga potrebno je da ima u sebi ljubavi prema drugima. Ne treba da bude civilizacijski napredan, duhovno i umno razvijen. Medjutim, upravo ova civilizacija je razvila nacin razmisljanja "da komsiji crkne krava" "briga me za druge ko i njih za mene" i sl. To se vidi i u dnevnicima, vestima. Stalno neko nekog optuzuje, neko nekog napada, kroz sukobe se ostvaruju interesi a svaki pa i najmanji izliv ljubavi se banuje. Ne mozes da volis svet ako ne volis i nekog posebno (rekoh uopsteno naravno:). Ljubav je taj kompjuter za koji su potrebni milioni genijalnih ljudi a za sirenje mrznje je dovoljan i jedan covek... i ne mora da bude posebno pametan. Zato je ovde malo koga stvarno briga za ljude a tudju patnju - zrtve i zlocince gledaju samo kako da unovce i iskoriste za sebicne, licne interese ili ih sve te vesti samo zabavljaju. To je realnost. Ima malo indigo dece zasad.

Umesto toga hajde da se zapitamo svakog dana (sto sam vec jednom napisao, pa se ponavljam kao da sam nesto pametno rekao) sta je svako od nas ucinio nekome lepo u ovom svetu danas- sada, osim posla za koji smo placeni, a sta smo ucinili da sirimo medjusobnu netrpeljivost i mrznju. Dobronamerni ljudi bi trebalo stalno da pricaju, razmenjuju misli i ideje, pesme cak, komuniciraju i budu u kontaktu. Iskreno, najiskrenije,vrlo brzo se dolazi do zakljucka da su ljudi sa visim koeficijentom inteligencije mnogo emotivniji i zele razmenu tih misli i ideja, njima je stvarno zao i sto zrtve stradaju, imaju i vise saosecanja i za zlocince, a oni drugi ljudi, odbacuju ljubav, u svemu gledaju neku zlu nameru ili pretnju za svoj "veliki" polozaj. Naravno razocarani inteligentni ljudi su mnogo opasniji.

Pogledajmo oko sebe. Svugde ima dobrih napacenih dusa kojima treba lepa rec, podrska, svetlo u noci, malo sredstava da im se vrati nada. Nekima je ceo zivot smrtna kazna. Kada idem na posao desi se nesto sto me odusevi... oko mene se ponekad okupe decica koju druga deca bezveze napadaju (raznih godista, nacionalnosti i veroispovesti) i idemo zajedno do skole. Za neke ne znam ni kojim jezikom govore zato sto cute, nista ne pricamo, ali se razumemo:) Voleo bi da mogu da zastitim tu decu... znam zasto ih napadaju... na njima ostaje nasa buducnost, ako je bude.

Verujte mi da se upravo i sada zbog manjka ljubavi negde stvara i formira novi superinteligentni Sadam, Hitler.. predsednik... Vodja... koji ce zavesti i povesti u sukobe stotine miliona ostalih... Nasom krivicom.

Oprosti Ivana sto sam ovoliko pisao, ionako treba da se radi a ne da se prica. Moje pisanije je isto bilo (nerazumno, banovanja vredno)iskazivanje ljubavi. Trudicu se da smanjim ili potpuno prekinem:)

To the left to the left


Ivana,to znaci

Da je razmisljanje tipa : "jesi za za smrtnu kaznu,dakle mogao bi i hteo da ubijas,dakle opravdavas zlocine Milosevicevog rezima,dakle nije ti zao Albanaca ili Siptara" morbidno i povrsno


d@nilo...

Žalim sve, a voleo bih da ne žalim, da ne znam, da gledam u okean i da nikada nisam ni čuo ni video sve ovo ili sve ono.

A žalim jer me istinski boli, samo ne kao ove dušebrižnike kojima su čak i prsti na tastaturi i klik mišem brži od pameti i koji bi sekli ruke i noge jer ne znaju da reći ili biti Šiptar nije ništa pogrdno i da se to tako tamo kaže, i da se to tako i ovde govorilo, i da sa time niko i nikad nije imao problema sve dok se nisu javile "dobričine" koje o svemu brinu i koje za sve duša boli, i koje bi da nas na silu naprave ludima. Eto, sad je problem ako kažeš Šiptar (a zašto, molim lepo?), sutra nećeš smeti da kažeš "Viena" nego ćeš morati da ga prekrstiš u "Beč", prekosutra će neki moron da kaže da ponižavaš Makedonce ako kažeš "Skopje" a ne "Skoplje", a od vikenda nemoj neko da je rekao "Sleven" i "Slovenka", nego samo "Slovenac" i "Slovenkinja".

(Naravno, mi ćemo i dalje govoriti kako smo navikli, ali to ne znači da biste pogrešili ili nekoga uvredili ako biste rekli "Espanja" ili "Španjolska" umesto "Španija", ili ako neki Franzuz kaže "United States of America" umesto "Les États-Unis d'Amérique".)

Hvala, Danilo, za brigu, valjda me neće optuživati za takve besmislice.

Za svaki slučaj, držaću se standardnog SAD umesto izvornog USA, kao i VB umesto UK, jer ni "Shqyptarët" više ne sme da bude Šiptar - sme samo Albanac. :)

Živeli novi pametnjakovići!!!


Badzo,

Smrtna kazna licemerju


smrtna kazna

stefan

sto se mene tice,slazem se da je porazavajuce da se danas koristi takav metood "pravde",ali mislim da neke ekstreme treba sankcionisati smrtnom kaznom.
ti ekstremi po meni bi bili dileri droge,pedofili,oni koji maltretiraju malu decu,tipa silovanje njih,onda teska krivicna dela ubistava ....smatram samo zbo toga da bi to bio dobar primer da drzava takve osobe nece tolerisati i smrtna kazna streljanjem ili vesanjem ili injekcijom,za mene bi bila opravdana u tim slucajevima,..
sto se tice sadama ,pa ljudi to je americka"pravda" to je novi oblik pravde .

ne znam da li si ti IVANA citala koji su zloci oni pocinili bombardujuci nasu zemlju 78 dana..

radioaktivni uranijum protiv koga se ti isti mocnici zalazu je najstrozije zabranjen,mislim da znas i to da uraniju pocinje da se raspada tek za 3 godine,a on izaziva najteza oboljenja kancera linfnih zlezda,da ne govorimo o ostalom suvisno je .........ali to je zlocin za koji se amerikancima ne sudi,a sta rade po iraku,zar za njh ne treba smrtna kazna,ali to je to....pozdrav


smrtna kazna sluzi za zastrasivanje naroda

cela ta prica oko smrtne kazne cini mi se da nema samo veze sa pravdom ili osvetom vec i sa necim sto se redje pominje. drzava koja odredjuje cesto na proizvoljan nacin ko ce ziveti a ko nece ostavlja utisak neogranicene moci i zastrasuje ne samo potencijalne pocinioce najtezih dela nego i celokupan narod - smrtna kazna je instrument opresije. ne samo da postoji mogucnost da se kazni nevina osoba, nego se na ovaj nacin uteruje strah u kosti i ljudima koji bi najmanje bili skloni da pocine nekakav zlocin. covek koji cini teske zlocine, kao sadam, najmanje se brine oko smrtne kazne. s druge strane, stvara se iluzija svemoci drzave, a zloupotrebe opresivnog aparata bivaju tolerisane od prestrasenog naroda. zato valjda smrtnu kaznu gotovo uvek najvise zastupa desnica, a surovo obracunavanje sa kriminalcima kao neljudima samo je jedan od nacina kako oni koji su na vlasti - bilo da se radi o sadamu ili o onima koji su dosli posle sadama, o causeskuu ili onima koji su ga ubili - podcinjavaju one koji tu vlast trenutno ne drze. sem toga, oni koji aplaudiraju smrtnoj kazni, koji se raduju tudjoj nesreci, i sami se menjaju - njihova surovost i netolerancija se time podstice, a podize prag zatupljenosti za patnje drugih.

ostrascenost je lako izazvati, a ona je uvek dobrodosla onima koji imaju moc. videti u drugom - pa bio on i kriminalac poput sadama - ljudsko bice koje je slicnije nama samima nego sto bismo to voleli da priznamo je daleko manje korisno i prijatno. umesto toga, lakse je proglasiti nekog za monstruma, videti u njemu objekt bez duse i jednostavno uzivati u njegovoj patnji - za sta su ljudi veoma obdareni.


Glasanje

Poshto Gdjicu Ivanu interesuje samo da li smo za smrtnu kaznu ili ne predlazem da se organizuje glasanje, i to bez kometara i objashnjenja.
Dakle ko je ZA a ko je PROTIV.

Prosto i da se zatvori ovaj blog.

Ima mnogo iznetih istina i neistina na ovom blogu, tako da je najpostenije da se izglasa nesto i da gdjica Ivana ima i taj podatak


predlog

odbijen...
sta kao, sad ste vi preuzeli inicijativu da organizujete glasanje i da zatvarate blog?????

GDJICA Ivana....


Ja sam za smrtnu kaznu

Lepo, kao u Kini, uhvatiti sve kriminalce koji su ojadili drustvo za grdnu lovu i njihove zastitnike pa na stadion na vesanje ili streljanje ili smrt in(j)ekcijom. U stvari mislim da bi ih svi kamenovali. Siguran sam da bi narod uzivao i ne bi rizikovali da ponovo ozive u drugim strankama ili partijama, k(a)o vampiri.
Naravno... Salim se


Ivanče! :)

Opet si me obrisala. Ona ranija cenzura je bila ocekivana i logicna :) , ali ovo sada mi uopste nije jasno. Nisam nista lose mislio niti napisao. Stvarno.

Bas me je kopkalo sta ce Badza odgovoriti... Postavio sam mu neka pitanja, gotovo 100% vezana za temu bloga.

Nije fer, ali ako se tebi cini da je za brisanje onda ok...


Nisam ti ja Ivanče

pod 1...
pod 2... obrisan si uz Stefana, čiji je komentar bio duži nego što moja lična pravila bloga nalažu.. a i tvoj komentar je bio upravo u vezi sa tim....

izvini za brisanje, jednostavno, otišao si "u paketu"...
i svi koji pokušaju da pišu romane ovde biće brisani, nema nikakve veze sa stavovima koje iskazuju..


:-)

Bila je jedna bakica na drugom u mojoj zgradi, ona me je tako zvala kad sam bio klinac... Nemoj se ljutis :) Prijatno mi je na ovom tvom blogu, pa sam se malo opustio...

Stefan je sinoc oborio rekord! Priznajem da nisam ni procitao, ali sam morao da prokomentarisem :)
Medjutim obrisala si mi jos jedan komentar, onaj sa pitanjima za Badzu Postenjacinu. Za taj post mi je krivo posto sam cekao odgovor... Mada citam sad Badzine komentare na Marovicevom blogu, malo je izmenio stav o protestu :) Nema veze...

Pitam se kako mi polazi za rukom da uvek dobijam te odgovore pod 1... , pod 2... :)

Osim onog u vezi Azre... :)

Izvini za Ivanče :) Necu vise... Mada je meni i dalje simpaticno...

p.s. predlog za ove sto su za smrtnu kaznu... poslusajte "Death Is Not The End" od Nick Cave-a!
Salim se, pesma nema veze sa temom, ali je naslov zanimljiv :)
Vi njega "umrete", a onda vas on ceka u paklu, kao u South Parku :)