Fundamentalizam

Moj komentar je bi namenjen gore tekstu koji se pitao o vezi medju tehnologije i extremizma. Jedina veza koju ja vidim je ta komunikacija. Nisam mislio da ce se nekakvom osmozom taj extremizam sititi, sta vise; lakse cemo ga moci prepoznati. S vama se potpuno se slazem. Krecemo (nadajmo se) ka nekoj normalnoj sredini. A i Extremizam ce zbog toga biti sve vise shokantan, jer ce za nas (normalne) delovati sve ludje.

... ocigledan je progres, bar sto se tice "duha vremena", koji je danas mnogo napredniji nego pre nekoliko decenija. Kada citamo predratne progresivne intelektualce danas, to jednostavno nije dovoljno progresivno. Tehnoloska revolucija je ubrzala promenu "duha vremena". Najnoviji primer je ekoloska svest, to jednostavno nije postojalo do pre koju deceniju. Progres je evidentan, ali su neki ljudi neverovatno imuni na promene "duha vremena". Njihove vrednosti su jos uvek u gvozdenom dobu.

Suštinski se tehnološkim napretkom ništa ne postiže, sem što se menja tehnološki repozitorijum za konstante društvenih odnosa !

Promakao mi reporzitorijum. Evo na sta sam ja mislio - pre je bilo normalno da se mornari iskrcaju na Mauricijus i pobiju sve dodo ptice, ne da bi ih pojeli, nego onako iz zezanja, danas im to ne bi palo na pamet.

zato što su ptičurkiliji pobijeni več :(

neverovatna stvar...

fruškogorski lovci; skupljaju se svake godine u oktobru i otvaraju lovačku sezonu; problem je što su većinu divljači po šumama potamanili; i šta? majstori nalaze ili kupuju mladunčad šumskih životinja, uzgajaju ih dok ne ojačaju a zatim ih puste u septembru u šumu, a najesen ih ubiju, oderu i stave u čorbu (?); ova ideja, relativno debilna sama po sebi, ali... idem ja tako fruškogorskim putem, na pešačku rutu prema crvenom čotu; prolazim pored kuća na cesti, odjednom, krajičkom oka vidim da nešto čudno promatra kroz ogradu bašče jedne od kuća; upravljam svoj odsutni pogled prema ogradi, neka zver se izdiže odande i prestravljen skačem u stranu - kada ono?! NOJ! NOJ, brate, NOJ?! u srbiji, na fruškoj gori, majstor uzgaja noja da ga posle, nekada, ulovi u tradicionalnom jesenjem lovu sa drugarima lovcima?!

ko' da sam bila tamo.....

Srđane, hteo sam sad da izguglujem ime mesta pored Palića, gde se nalazi farma nojeva (Hajdukovo), gde su nas jednom vodili na nojevu čorbu posle nekog savetovanja koje je bilo na Paliću, ali sam pri tome naleteo bar na još dve u Srbiji. Jedna u Lapotincima dole u južnoj Srbiji, a jedna kod Jagodine.

Jedno jaje na oko ujutru i čovek pun snage (do duše ne znam da li je dobro za holesterol) :)

Pozdrav,

Vučko

EDIT: Za lapotinački sajt spremite tamne naočare, neki specijalni rat od boja.

Nojeva je fuga pregolema

Ja sam mislio na onaj prosek gde je standardna devijacija (ili bilo koja druga mera odstupanja od proseka) prihvatljiva, a to sa neo-nacizmima i fundamentalizmima gde veliki broj ljudi mora da se zamisli i "ceska glavu" nije slucaj.

... a Linux u Bangaloru

partijarh pucao iz Arkana?

Arkan&Koch :-)))))

BebaOdLonchara

Alal ti kuki za taj model !

... pokrivene zbog fundamentalistickog tumacenja vere, a imaju i laptop kao primerak tehnologije. A kakve veze imaju navedena gospoda sa tehnologijom? Ili sa fundamentalizmom?

Imaju i te kako veze i sa tehnologijom i sa fundamntalizmom - ne bih ih nazvala gospodom. Onog Janjića zovu sajber pop. Kačavenda ima bolju tehniku nego nego neka dobra firma. Ali ovde se bolje razume ako se pokaže žena sa feredžom, šta li!

Da ne zauzimam prostor, izvinjavam se što sam napisala patrijarh sa Arkanom. Mislim da se ipak razumelo šta sam htela da kažem. Naročito znaju oni koji su videli te fotke gde je naoružan Arkan pored patrijarha i to u crkvi. Ne znam sme li se sa oružjem ulaziti u crkvu. Nisam vernik a nemam ni oružje.

P.S. Čega su izraz krstovi od pola metra po taksijima ili na junačkim grudima pevačica? A sve pevačice imaju svoje internet prezentacije. Ili nemaju?

da su u db-mreži ;)

... osim onih zilota i vahabija. Ovi iz SPC su kelrikalci, nacionalisti i ko zna sta jos, ali nisu fundamentalisti. Nije najvazniji problem na planeti to sto su Srbi ovakvi kakvi jesu. Mnogo je veci planetarni problem sto polovina Amerikanaca misli da ce kraj sveta da bude za 50 godina, sto moje prijateljice u Iranu hapse i maltretiraju basadzije kada im ispadne pramen kose iz marame. Draga Jasna, izmestite se malo iz te srpske perspektive, iranski problemi su i nasi problemi.

jel moze jedan blog bez da neko spomene kako nesto u americi sux?

da taj tvoj "neko" ima poznato ime i prezime:)))

nisam nista rekla ko, i'm just stating the fact :)

besides, necije home states just went all dem, and some could ride that wave for at least couple of days :)

:)

sta ce nam onda preostati? sta ce biti sa ovim blogom? sta? tell me? i'm scared .....

:)

svetla buducnost.

Petak vece, NYC. Ili kako bi rekao Dusan Matic: "Petak. I nista." Jos radis?

ne radim, ali treba da sam sutra rano ujutru na poslu :(

makar citas ove blogove. (Tamo svi spavaju).

jel moze jedan blog bez da neko spomene kako nesto u americi sux?

A što se ti toliko nerviraš kad neko potkači Ameriku, kao da ti je otadžbina, kao da ti je iz oka ispala (ovde mi stade inspiracija).

Evo, moju domovinu pljuju svi odreda u količinama, a ja se baš nešto ne jedim.

ljubav je to....you just don't understand!

Lepo osećanje, ali ga nekako više vezujem za ljude, a manje za institucije, države i političke sisteme. O Americi ima mnogo toga lepog da se kaže, ali i dosta ružnog. Nemoj da si pristrasna, ti si još uvek pripravnica za Amerikanku :)

kada budem skroz amerikanka, than i'll start to bitch :)))

like some i know.... (j/k N)

Znam da je ovo izvadjeno iz konteksta, a ja nisam procitao knjigu, no tesko mi je da zamislim kontekst gde ovo nije popularno pisanje najjeftinijeg oblika.
A kako je objasnio teorijsku mogucnost, a ni prakticna nije iskljucena, gde za nekoliko decenija mozemo imati kvantni kompjuter na stolu koji moze da simulira ceo klasicni univerzum (da ukljuci u simulaciju sve atome u univerzumu). I sta je po njemu ta simulacija a sta smo mi entitetima unutar te simulacije? Da ne navodim jednostavnije i bizarnije eksperimente koje ce za par decenija omoguciti genetika. I eto mu jednog odgovora. Stvoritelja je stvorio stvoriteljev stvoritelj. Da ne pogadjam sta bi mu bilo sledece pitanje.

... ali ova teza ima dva dela: u prve tri tacke Dawkin je koliko-toliko na svom terenu - on odbacuje dilemu dizajn ili slucajnost kao laznu dilemu, tako sto ubacuje trecu hipotezu - evoluciju kao mnogo jednostavniju i verovatniju od prethodne dve. Tako izbegava problem: ko je stvorio stvoritelja. U naredne tri tacke pokusava da primeni isto rezonovanje na fiziku, ali tu je vec van svog terena i poigrava se multiverse teorijama, gde primenjuje prirodnu selekciju na univerzume koji nastaju u multiverzumu. Medjutim, to sto prirodna selekcija vazi na nivou zivih organizama, ne mora da znaci i da je univerzalna (da se moze primeniti i na fiziku)

Ja cu u svakom slucaju procitati knjigu :) Ja znam da on ne napada "Ajnstajnovu Religiju" i u stvari nisam ni sam siguran zasto se bunim :) Verovatno zato sto je napisao onako dobru knjigu onomad (The Selfish Gene) a sada kao da se krece ka 1985-toj a ne 2025. Tj kao da nema ni trunke od ocekivanog "natural progression" kod autora od koga se ocekuje da gradi zdanje povrh provereno dobrih i aplaudiranih temelja. Kao da je podlegao nekoj autorskoj regresiji. I to jos sve povrh komesanja gde je popucala osnovna pretpostavka o proucavanju svesti gde je fizicki svet oko nas toliko kompleksan i ima toliko faznih stanja da ne moze da se simulira. I tacno, nije mogao da se simulira nikakvim vizionarskim klasicnim kompjuterom. Ali i te kako moze da se simulira do "poslednjeg detalja" kvantnim kompjuterom. A taj kvantni kompjuter nije vise cak ni eksperimentalna naucna fantastika nego neka proto-stvarnost gde vec ceprkaju sa 3 qubita, brojni istrazivacki timovi po svetu mozda nikad nece otici dalje od 10 qubita, no mozda i hoce. A sa vise desetina qubita eto nam "stvoritelja". I, pomalo smesno u ovom semi-fantasticnom scenariju, prema kojem mestu na zemlji ce stvoritelji da konvergiraju? Pa prema Holivudu, naravno :)

mu je malo tanko.

I gde se zavrsava taj regres?

To je bio odgovor za Dawkinsa koji, nagadjam, uzima zdravo za gotovo strukturu prostora, vremena, informacija, kauzalnosti. A ako to moze da se priusti onda je i odgovor na tvoje pitanje lak: "regres" "pocinje" "i" "zavrsava" "par" "koraka" "izvan" "naseg" "multiversa" (svaka pojedinacna rec u navodnicima, cak i ono malo "i")

u pogon beskonačne neverovatnoće opisan u Autostoperskom vodiču...

Samo sad verovatno digitalni časovnici zbunjuju klince, kao i snimanje podataka na filmsku traku iz Solarisa... nije lako biti prorok.

V.

dajdzest verzija tog Dawkinsovog argumenta moze da se nadje ovde.
Ako covek razmisli, Dawkinsova logika je jedina koju mozemo da imamo. Ona nije posledica nikakve indoktrinacije, vec je jedina razumno moguca. I to u ovom smislu: ako hocemo da razumemo zasto su stvari oko nas takve kakve su danas, jedini nacin je da kazemo da su one posledice necega sto je juce bilo; ukratko moramo da gledamo unazad. (Drugog izbora nemamo - jer ne znamo kako da gledamo unapred, a treci izbor ne postoji u jednodimenzionom vremenu; ovo je posebna prica u lancu zakljucivanja - uveli smo strelicu vremena br 1: mi se secamo samo proslosti, a ne buducnosti - zovimo tu strelicu "psiholoska strelica", S1).
A ono sto je bilo juce je posledica onoga od prekjuce. I tako dalje. Dolazimo takvim rezonovanjem do metode koja se zove "Infinite Regress"; progresivno gledanje unazad. Opet naglasavam - nije ova metoda stvar nekakvog ideoloskog izbora; ona je jedini logicki moguci izbor. OK. 'ajde onda da gledamo unazad da bi razumeli zasto su stvari ovakve danas. Drugog izbora nemamo. Pitamo se o dve stvari: nastanak svemira i nastanak zivota.

Sto se svemira tice, stvari su manje-vise jasne: najvaznije, eksperimentalno je utvrdjeno da se svemir proticanjem vremena siri. To je cinjenica - oko toga nemamo dilema. Znaci, juce je bio manji, prekjuce jos manji. Ako nastavimo regres u tom pravcu, posle dovoljnog broja vremenskih koraka unazad, svemir je bio jako, jako mali. Ovim smo uveli jos jednu strelicu vremena, zovimo je "kosmicka strelica", S2. (Primeti da strelice S1, koja pokazuje pravac naseg secanja, i strelice S2, koja pokazuje pravac manjeg svemira, pokazuju u istom pravcu). U ovom rezonovanju se, takodje, krije jedna nepomenuta pretpostavka: mi verujemo da regres moze da se misaono produzava u kontinuitetu, tj., da nije bilo nekog trenutka, ranije u istoriji svemira, kad se pojavio neki singularitet (jedan? mozda mnogo njih? mozda nebrojeno mnogo njih?). Mi to ne znamo, ali nemamo nikakav dokaz da je takav singularitet (vise njih?) postojao. Znamo za "inflatorni kosmos", period kad se sirenje svemira odvijalo mnogo brze, ali to nije singularitet, raskid. Jedini singularitet koji deluje logicno u ovom pravcu ekstrapolacije vremena unazad, i rezonovanja, je Big Bang. Tada je svemir bio tacka. Tada je nastao svemir.

Startujmo sada film unapred. Svemir je tacka, desio se Big Bang, svemir je poceo da se siri, nastale su crne rupe, galaksije, zvezde, planete...nastala je i Zemlja. Nastanak svemira i njegov razvoj se odvijao po ovom, jednom jedinom, koloseku koji mislimo da razumemo. Da li je ovom prilikom nastalo vise svemira? Ne znamo. Za sada nemamo nikakve podatke da jeste. Upotrebimo Occam-ov mac - nije nastalo, mi smo jedni jedini. (E, ovde mozda nedostaje taj multiverse theory).

Kad je nastanak zivota u pitanju, stvari su u nekom smislu prostije, u nekom slozenije. Prvo, mi znamo da na nebeskim telima oko nas (a veoma mali broj njih smo ispitali) nema zivota. Znaci: zivot moze da nastane, a moze i da ne nastane. Kod nas je nastao.
Nekad davno Zemlja nije imala zivota, a onda je zivot na njoj nastao. Mi znamo o "abiotickoj" evoluciji - napravljena je u laboratoriji 50-ih godina: iz mesavine hemikalija nastale su, uz malo muckanja i gromova, amino kiseline (cuveni Miller-ov eksperiment). Dakle, zivot je tako nastao. Ali, za razliku od kosmosa, koji je nastao i razvijao se po jednom koloseku, zivot na Zemlji je nastao i razvijao na hiljadu paralelnih koloseka. Iz najprostijih zivotnih formi nastale su slozenije i tako dalje. (Primeti da smo ovde uveli i trecu strelicu vremena, "biolosku" strelicu S3, koja je usmerena u pravcu prostijih zivotnih formi. Strelice S1, S2, i S3 pokazuju u istom pravcu.)

Kako se taj nastanak novih zivotnih formi odvijao, to je ono sto objasnjava Darvinova teorija. I ovde imamo jednu implicitnu pretpostavku kao sto smo je imali kod razvoja svemira: da se ova vremenska ekstrapolacija (regres) odvijala u kontinuitetu. Dakle, nije se ni u jednom trenutku u proslosti pojavio neki entitet (Bog, Inteligentni Dizajner, Spageti Monstrum) koji je razvoj narusio i uveo singularitet (stvorio novu zivotnu formu, na primer). Da, bilo je udaraca meteora u Zemlju koji su narusili trenutnu ravnotezu, ali zivot nikad nije stao. Nastavio je da se razvija u istom pravcu, po istom principu.
Od ovih hiljadu razlicitih koloseka zivotnog razvoja, neki su nekad vodili u corsokak, neki nekad malo dalje, neki su pocinjali odjednom, neki prestajali. Mi imamo paleontoloske podatke koji ovo dokazuju. U svakom slucaju to je bio put evolucije zivota.
Da li bilo gde u ovom lancu rezonovanja/razvoja ima mesta za Boga? Da li se na vrhu strelice S2 ili S3 nalazi Bog? Nemamo nikakvog razloga da to pretpostavimo, a mnogo razloga da takvu ideju odbacimo. Bas ovde se nalazi spoj izmedju nastanka zivota i nastanka svemira (Big Bang). U toj razumnoj pretpostavci, podrzanoj najboljim eksperimentalnim podacima koje sada imamo, da u proslosti nije bilo singulariteta, bilo u regresu u pravcu vremena "kosmicke strelice" S2, ili u regresu u pravcu vremena "bioloske strelice" S3. (I, uopste, celokupan ovaj lanac rezonovanja je jedina logicka opcija koju imamo - tako nasa svest radi, pa druge opcije i ne vidimo, ako ih u okviru ovog nacina razmisljanja uopste ima).
Ukratko, Bog (Inteligentni dizajner, ili nesto trece) skoro sigurno ne postoji. Sto je i naslov Dawkins-ovog izlaganja.

E, ljudi, izvinite na ovolikom stolnjaku (ne znam kako se ispravno pise carsav(f)), al' morao sam!

...jer sam pročitao u jednom dahu i - uživao :)

you awake at this hour?

nsarski, cekiraj mail

Rekoh ti da sam insomniac.

ili tek doso' "iz zivota"?

Nije život kao nekad, kad sam imao manje od 37 godina. Brzo nešto prolazi to vreme, a osećam se kao 25-togodišnjak.

Hvala na lepim željama (mislim, ono, provod, lumperajke), ali sam zapravo celo veče komunicirao sa Dawkinsovim agentom iz New Yorka, što e-mailom, što telefonom i dogovarao se za kupovinu prava za "The God Delusion". Ne smem da iznosim detalje, ali mislim da će skupo da me košta to zadovoljstvo. No, valjda će sve biti OK.

nije ni meni zivot kao nekad kada sam imala manje od xx godina....

Čekaj nešto mi se zabrljalo na ekranu, piše kao nešto xx? To je valjda 20 godina, ali rimski brojevi su redni brojevi, znači nije. Eh, sakrila si zanimljiv podatak. Ccc, što žene vole da kriju godine...

da ne bude bitno :))

Thx!
Velvet, btw, zivi na Havajima, i tamo je tek pocelo vece. I vreme je neuporedivo lepse nego na ovom odvratnom kopnu....

garant ne mora sutra na posao :)))

eh, ja bi na havaje...

Ma ne moram na posao, ali nemoj da misliš da sam srećan što ne spavam u ovo vreme. Nije to baš previše zdravo, mada ne znam šta nauka kaže :)

sto spavaju 4 sata dnevno?

ok, ok you need to go to sleep, i'll shut up now...

To bi bilo sjajno, uvek sam zavideo onima koji se posle kratkog sna osećaju sveže i odmorno. Ja sam bez osam sati kao zombi.

u jednom dahu, priznajem :)))

Čist užitak, sklad, divota i lakoća! Može ubuduće ne samo čaršaf(v) nago cela posteljina i šustikla od ovakvog veza.

NSarski, ako olako zaboravimo kvantnu mehaniku, i olako zaboravimo Gedela onda je, bar na trenutak, svasta moguce "dokazati".
Dok si "inside" (sto ja volim da koristim) evo ti (posto si rekao da volis matematiku) jedna forma onoga sto je Gedel dokazao: "proved fundamental results about axiomatic systems showing in any axiomatic mathematical system there are propositions that cannot be proved or disproved within the axioms of the system".
A staviti "mulitverse" po strani! Pa tog koncepta su se dotakli neki on onih sto su najkvalitetniji u nauci. Bar takva mogucnost dolazi od osnovnih osobina kvantne mehanike. Uz multiverse moze da ide i koncept da vreme ne tece nego mi "idemo" od universa do universa. Sta li je tek ovde priroda onoga sto mi dozivljavamo kao kauzalnost?
Ne samo da sa tvojim strelama ne moze da se da odgovor na pitanje o postojanju "supperior reasonig power" nego ne mogu da se navode ni verovatnoce ("...skoro sigurno ne postoji.." kao sto ti kazes). Logika kakvu mi pokusavamo da koristimo podleze bas jednom kvantnom fenomenu "total decoherence".
E sad, "skoro sigurno postoji/ne postoji" na stranu, nemozemo da odgovorimo.
Ali, da je "supperior reasoning power" moguc to sad skoro sigurno vec znamo, sto se tice mog misljenja. To znanje su nam doneli kvantni kompjuteri. Jedan takav, na stolu, moze da odsimulira par milijardi godina istorije suncanog sistema dok covek ode "po kafu". I sta smo mi entitetima u toj simulaciji? Mozda ovakav kompjuter nece biti nikad napravljen, zbog tehnoloskih problema. No, teorijski je moguc i eksperimentalisti se trude po svetu. I to ima duboke filozofske implikacije.

Ono sto sam ja gore u grubim crtama skicirao je, za sada prihvacena, interpretacija koja se predaje studentima na pocetnim godinama studija. Ima u svemu tome mnogo nejasnoca. Na primer, Big Bang pretpostavlja (jer nema drugog izbora), da je svemir startovao izotropno, jednako u svim pravcima. Eksperimenti pokazuju da pozadinsko zracenje (background radiation - zaostali zar od Big Bang-a) nije izotropno, vec izgleda otprilike ovako:

( ovde ima lepe slike WMAP (WILKINSON MICROWAVE ANISOTROPY PROBE) merenja.
Zatim, na malim skalama (u nasem delu kosmosa) ne postoji simetrija izmedju materije i anti-materije, a prema danas prihvacenoj teoriji o nastanku materije, ta simetrija bi morala da postoji.
Postoje tvrdnje da ima delova kosmosa gde vreme ide unazad. (L Shulman, ovde, je napravio jedan takav model pre nekoliko godina, ali je od njega skorije odustao). Mislim, model nije pogresan, jedino sto je malo artificial (da ne ulazim u detalje).

Cela prica o dekoherenciji i kvantnom kompjuteru je nezavrsena.

"Problem" solarnih neutrina je razresen (i Nobelova nagrada je za to razresenje dobijena prosle godine, mislim), ali je ostao ogroman neresen problem: kako mogu neutrini da osciluju (prelaze iz jednog stanja u drugo na putu do Zemlje) kada se krecu brzinom svetlosti? Mislim, u njihovom referentnom sistemu vreme stoji. A ako ne idu brzinom svetlosti, onda imaju konacnu masu mirovanja (ovo da bi se sacuvali postulati teorije relativnosti). Mozda je to masa koja "nedostaje" u kosmosu?

Dakle, svestan sam ja svih ovih problema. Ali ne vidim da bi za njihovo razresenje negde morao da se ubaci i nekakva spoljasnja intervencija; super svest, na primer. Taj "super reasoning power" kvantnog kompjutera je impresivna stvar, ali ce on prilikom simulacije morati da podje od pocetnih i granicnih uslova koje mu ti zadas (a mi nemamo super reasonong power).

NSarski, potpuno se slazemo. I tvoje...

Nadam se da cemo jednom imati prilike da o tome detaljnije pricamo (ja sam cak neko vreme radio quantum computation), i zanima me tvoje misljenje.

Mozda radi ovako

ali je, nekako, nisi izrekao ili domislio do kraja. Kazes

tom recenicom sam htela da kazem da je najjaca veza izmedju tehnologije i fundamentalizma zapravo indirektana. neko je spomenuo autostoperski vodic, gde je najgore zamislivo mucenje "vrtlog potpune perspektive", gde covek moze lepo da sagleda velicinu kosmosa i svoje mesto u njemu. mislim, ajde sad, pop-filozofija, ali nije ni douglas a. za bacanje ;).
mislim da religiozni fundamentalisti samo pasivno koriste postojece tehnologije komunikacije (tako se nesto i kaze u marovicevom tekstu). to je, eto, side effect postojanja ovih tehnologija, ali cini mi se da se npr internet vise koristi da bi se sirilo razumevanje, nego da bi se sirila mrznja (kazite mi ako je ovo naivno).
a sta je od sustinskog znacaja, eh kad bih znala ;). cini mi se da su u toku tektonski poremecaji u nacinu na koji dozivljavamo svet (sto ima solidne veze sa mogucnostima i brzinom komunikacije), i nije cudno da postoje reakcije koje bi da se vracaju u okrilje jednostavnih objasnjenja. ja kada vidim kompleksnost procesa u zivoj celiji, zabezeknem se i pomislim "a da to ipak nije neko dizajnirao?". mislim, to ne traje duze od 2ns ;), ali onda mogu zamisliti nekoga ko je gladan, bos i ne zanimaju ga jednacine kojima se modelira evolucija dnk.

Ti fundamentalisti, rekao bih, apeluju (appeal) na najnize nivoe ljudskog postojanja, i za to im nije potrebna neka sofisticirana tehnologija. Kombinacija pretnji i laskanja - to je oduvek bio efikasan nacin da se covek na nesto nagovori.

ne bih se složio sa vama. Meni se čini da je fundamentalizam najviše u porastu kod onih polutana koji su napustili zabran prostog, everyday zdravog razuma a nisu još dosegli nivo vladanja znanjem i činjenicama koji bi 'obezbedio' racionalno objašnjavanje sveta- takvih je, izgleda, najviše.

Pravo plodno tle za fundamentalizam nisu gudure i polja maka Avganistana nego srednje škole i univerziteti Irana, Bosne, Sandžaka, Kosova, Egipta, Maroka, Francuske, Engleske, Nemačke...

I, naravno, treba razlikovati fundamentalizam onoga sto se opase bombama i digne sebe u vazduh u diskoteci, i fundamentalizam onih koji umiju i obuku decicu, montiraju se u nedeljna odela, i porodicno odu da gledaju lincovanje.

Btw, welcome back, from wherever you disappeared to :))))

too, :)))).

faktor, a to je da su škole, paralelno sa ovim napretkom tehnologija, generalno, postale dosta loše. Tako da danas imamo polupismene doktore nauka sa MIT-a, Harvarda, Oxbridgea, koji, suočeni sa preobiljem informacija na webu i drugde radije odabiraju ili da čitaju štiva vrlo sumnjivog kvaliteta ili da ne čitaju ništa. To ranije nije bio slučaj. Čini mi se da je ova trka za lovom, koja je unije pretvorila u prevashodno istraživačke ustanove skoro istopila akademsku ulogu klasičnih škola i odvela u masovnu pink kičerizaciju mladih umova.

je zavrsio Yale. (Need more?). Situacija se istinski menja. Neko u koga imam poverenja mi je pricao da lekari s Harvarda generalno manje znaju nego sa drugih skola. Tamo je glavni fazon da udjes u skolu - posle je sve downhill. Razume se, sve to jos uvek nije prevalentno, ali je pocelo da se primecuje. Ovo je tema za ozbiljniju i mnogo siru diskusiju, pa da ne tretiramo blog kao commons:)))

Mi imamo ovde situaciju - juce se pojavila - jedna Indijka, bioinformaticar, pametna, vredna, zna sta radi, je dobila posao u Indiji i od 1. decembra se vraca! Da ti pamet stane. (Kako nemamo zamenu, on such a short notice, moracu pod stare dane i to da ucim...). Ovo je bilo nezamislivo pre 10 godina. Mozda je vreme, Dr Wu, da onda i vi i ja i mnogi drugi dignemo sidro i 'vatamo danski kraljevski voz za serbiu...:)))

P.S. Inace, juce smo dobili sjajan rezultat. Poredili smo genom populacije Kolla Indijanaca (iz Argentine, Bolivije i Peru-a) sa 4 glavne "najcistije" populacije na planeti (Nigerija, populacija mormona doseljenika iz Skandinavije u Utah-u, populaciju iz uzeg Pekinga, i populaciju Japanaca). I dobili smo da su Kolla najblizi Pekingu! Bas kao sto knjige kazu kako se migracija pre 15,000 godina odvijala. To je zadovoljstvo - narocito kad se desi u petak.

Nsarski, kad spomenuste istrazivanje gena - gde smo tu mi Srbi? Ima li neko istrazivanje koje je nas poredilo sa nekim narodima (u Evropi recimo). Kad kazem Srbi, mislim na dinarske, ne na one ostale.
Kazete da hvatate voz za Srbiju - ima li mesta gde mozete raditi to sto radite i tamo, ili je to bilo cisto figurativno
Pozdrav

mesanci (sansare, takoreci), kao i svi evropljani. Tu su se tukli, osvajali, silovali jedni druge vekovima. Pa dosli Mongoli, pa Arapi, ... ma, ye*ahana! Hopeless case.
Najvise istrazivanja u tom pravcu je radio Luiggi Luca Cavalli-Sforza (Stanford) koji ima ludacku ambiciju da napravi genetsku mapu sveta.
A mesta ima uvek, if you are willing to put up with other kind of s**t, serbian style.

Jesmo li zato tako pametni?
Mislim, selekcija najbrutalnija :)

Ako pogledas HapMap (Haplotype Map) projekat, 4 populacije su uzete kao najcistije: The Yoruba people of Ibadan, Nigeria, provided 30 sets of samples from two parents and an adult child (each such set is called a trio). In Japan, 45 unrelated individuals from the Tokyo area provided samples. In China, 45 unrelated individuals from Beijing provided samples. Thirty U.S. trios provided samples, which were collected in 1980 from U.S. residents with northern and western European ancestry by the Centre d'Etude du Polymorphisme Humain (CEPH). Vidi HapMap ovde.

Dakle, za Evropljane su morali da idu u USA da ih traze. Jer, poslednjih par vekova, u Evropi se nije znalo ko na koji go tera - metafora koju ce Dr Wu, kao ljubitelj fudbala, razumeti :)))

Zahvaljujem, a pitam jer sam svasta nalazio na Internetu. Najcvrsca je neka po kojoj najveci deo genoma prosecog Srbina vodi poreklo od nekog "dinarskog" prastanovnika, koji je tu ziveo i pre Rimljana i pre Slovena, a onda su (srednje) "prste" umesali Avari, Sloveni, ne znam ko sve jos i kao sesti po ucescu u genskom sastavu i Turci. Sloveni su valjda tek cetvrti, Turci sesti (sa nekih 6%), a pra-dinarci prvi sa oko 30%. Valjda smo zato toliki koliki smo i sto nam leze ti sportovi koji nam leze.
A ova fora koja je objavljana na B92 - imamo najvise ljudi u Mensi? I na tu temu je bilo svasta - jedno istrazivanje je objavilo da smo skoro najpametniji, a drugo (skoro, neki Svaba valjda) da smo najgluplji. Ima li tu nekog reda ili je i dalje sve stvar nagadjanja?

ali to se generalno svrstava u junk science (Djuretic&co.)

Doktore - ovo je očigledno Vaša teritorija, izvinićete, ali sam ja malo radoznao.

Imam jednog čitača te vrste štiva kod kuće, i ne primećujem ove patterne gore. Jedino što vidim je da se dramatično uvećala dostupnost i ažurnost informacija - razne digitalne biblioteke i slične fore, i online objavljivanje, koje skrati uobičajeni period od godinu i kusur na par meseci. I pretpostavljam da se povećala "baza čitača", pošto PhD postaje sve češće uslov u konkursima za radna mesta. Možda to prividno spušta kvalitet, jer se kroz sistem probiju malo manje talentovani, pa štrče, ali zar ovakav trend ne bi trebalo da u zbiru da veći broj kvalitetnijih ljudi?

Pozdrav,

Vučko

da je kvalitet svakog PhD-ja ponaosob individualna stvar i da se tu treba kloniti generalizacija (kao što je tačno i da sve masovnija PhDzacija društva inevitably dovodi do snižavanja vrhunskog kvaliteta i određenog dizanja proseka). Da ne zađemo previše u trolovanje, moje opaske su se prevashodno odnosile na vezu religijskog fanatizma i tehnološkog napretka a priča o deteroraciji škola je bila pre svega u funkciji odgovora na pitanje. Iz iskustva mi se čini da je poluznanje uvek opasnije od neznanja, ali možda sam u krivu...

decije pitanje: what the f**k znaci rec "trolovanje"?

rec nedelje na blogu, pa sada mora da se spomene bar jednom na svakom (along with the US)....

a inace trebalo bi da znaci pisanje o stvarima koje nemaju veze sa temom (za primer pogledati moj rad na svim blogovima :))

your model finished by monday, Brook :))) Ako mi posaljes adresu, poslacu ti US flag da je uramis i drzis iznad kreveta.

imam ih tri, jednu u spavacoj sobi (pored uzglavlja, naravno), jednu u dnevnoj (na polici za knjige) i jednu u kuhinji / trpezariji (poslaci ti slike, hehe) :))

ali imam jos i hodnik, u kome nema US flag, pa vazi, i'll hold you to that!!!

my model all finished!!!

jos samo da testiram u ponedeljak, i moze da se preda (i'm euphoric)

none in your bathroom?! You disappoint, Brook!

Great for your model! Givem hell, kiddo! (And never let them see you sweat).

Kad već pominjemo kupatilo u kontekstu ekstremizma: ima moja žena rođaku malo uzbrdo gore na mapi, ispod Kings Lynn-a, i njen muž je bio vojnik (i kaže da mu je najbolja odluka u životu što je prestao :)

Svratili do njih pa mi je pripala frka, i otišao daklem u prostoriju, kad ono po zidovima grupni portreti bez dama... lepi sređeni, paradna odela... posle čujem da je to neka tradicija ovde. Neobično :)

Pozdrav,

Vučko

Šta je ženski rod imenice "trol"? :)

V.

politika

evo formalne definicije. Trolovanje je u mom bantu web jeziku, 'lepa srpska' reč koja označava pisanje postova bez neposredne veza sa temom (u ovom slučaju) bloga a može i foruma. Ali, možda sam u krivu... any other suggestion?

razbijanje teme.

stvar koju desperately (mnogo sam počeo da koristim ovu reč. Znak starenja?) pokušavamo da izbegnemo.

da je community vazniji od teme...

od divne srpske reci "Slagvort"?

Thanks guys. Now I know, now I can be trendy! (Vec trolujem, majku mu).

sa ovako vernim followershipom bilo bi redno da započnete sa svojim VIP blogom. Predlog za Temu 1: United States of Amnesia (GV, btw, jeste li čitali ovu njegovu najnoviju autobiografiju?).

ovo GV je bilo malo dvosmisleno, ali da nastavimo sa trolovanjem: na žalost, od Vidala sam čitao samo Kalkija :(

Vučko

citaj mu eseje. Kalki je verovatno najslabija - mada ima veze sa fundamentalizmom, i nije trolovanje, daklem.
On je hteo sa Majlerom i Stoun-om (nekog sam propustio, ali sad j*** ga) da bude Pisac Drugog Svetskog Rata (PDRS). I napisao knjigu "Williwaw" o pederima u mornarici, umesto o njihovim pobedama nad Japanom. Well, pogresna procena - ispred svog vremena.
U svakom slucaju, prilicno zabavan, prilicno gorak, i zivi u Rimu (njegovo objasnjenje - amerika je imperija koja ce da propadne ('scus Brook), a Roma je Citta Eterna!).

onda mora da je tako!!!

ja ne kazem, ja sam samo preporucio. Gracias:))

GV, njega si citirao (tj preneo sta on kaze, ne?)

WTF is Angel de luz?

postoje tri reda andjela: Serafimi, Heruvimi i Prestoli (Seraphs, Cherubs, and Trones). Od svih andjela, najpoznatiji su biblijski Gabriel (Gavrilo), Raphael (Rafailo), i Michael (Mihailo). Luz=svetlo, na spanskom.
U La Divina Commedia (Dante), Adam ide sa Rafailom, koji mu prica o svetu i zivotu. Need more clues?

:)

Prema mojim informacijama se vratio u USA pre neku godinu. Umro mu je lifetime partner, Howard Austeen, a on sam je upravo izdao novu autobiografiju: prva je bila Palimpsest (napisano dok je još bio u Rimu) a sada mu je izašla Point to Point Navigation (o životu posle smrti, ili, preciznije, umiranju posle smrti- na to sam mislio). Tragično ironično, i sam je oboleo od staračke demencije pa je unajmio nekog klinca da mu pomaže u sećanju (otud i naslov).

To su novi, skoriji podaci, koje ne znam. Stari se Dr Wu, stari se...

My favo(u)rite. Predlog sjajan, kao sto i prilici predlagacu :))) (Oh, s**t, sad ce Brook opet da nam salje srca!)

if i ruined tender moment....

been nice talking to you, sad se moramo pakirati. Pišemo se when I come back za jedno 10-ak dana.

on this continent, gimme a call.

...je kad postavis neki provokativan komentar na forum ili tako nesto pa cekas koliko ce ljudi da se upeca. Na srpski bi se moglo prevesti kao "lozenje" :). Evo definicije odje.

Vuce, vasi razlozi su mi, medju mnogim drugim razlozima, ok iako ja mislim da ta evolutivna "inercija" nije zbog izbegavanja konflikta nego produzetka vrste. Ta mimikrija, npr, postoji kod mnogih organizama, primetili su je cak i kod i kod riba. Osnova je da ako neko drugi nesto radi primarni instinkt kaze da to mora da je dobro.
Ali ja se ne slazem ni sa vama ni sa onom boldovanom recenicom u Ivanovom originalnom postu da je sav taj fundamentalizam u porastu. On ima short(er) term varijacije, "sezonske" a i ciklicne iz raznih drugih razloga, politicke (gde je sloboda religijskog opredeljenja bila "nezdrava" pa je drusto odjednom librealizovano, kulturolosko-tradicionalne i uopste zbog svojevrsne, kompozitne socijalne povratne sprege gde imate neku vrstu "oscilatora".
Ali, po mom misljenju, ako bi covek propustio cifre kroz neku vrstu "low-pass" filtera koji "pegla" te kratkorocne varijacije, tj kada bismo izdvojili neku vrstu "mirnijeg", dugorocnijeg trenda, ja mislim da bi se pokazalo da taj trend opada, a ne da raste.

W12, izvini zbog cekanja :)))
Pre svega, fundamentalizam USA ima veliku tradiciju u ovoj zemlji, i ja o toj dvovekovnoj tradiciji ne znam mnogo. U svakom slucaju, termin se koristi da opise ljude koji doslovce veruju u Bibliju - svako slovo koje je tu napisano je, po njima, verodostojna reprezentacija onoga sto se desilo.
Kao i u svim oblastima, ima tu raznih likova, od najprizemnijih, do onih malo rafiniranijih. "Stari" pastori (Billy Graham) su, kao, fini i drze nivo. (Sin B. Grahama, Franklin je duhovni savetnik Busu). Zatim ta cvrsta desnica koja ima veliki politicki uticaj su jos Pat Robertson (nekada bio kandidat za predsednika USA, inace bozji covek, vlasnik rudnika zlara u liberiji), Jerry Falwell (sudio se sa Larry Flint-om, posle je film o tome napravlje), Tim LaHaye (autor serijala "Left Behind", veoma uticajan iz pozadine), i mnogi drugi, da ne nabrajam.
Ima jedan sjajan film, "Apostle" se zove, a pravio ga je, i igra u njemu, Robert Duvall:

Kad je pocela moda sa mega-crkvama i TV prenosima (pocevsi sa Jim Bakker-om koji je u zatvoru vec 15 godina, i njegovom zenom, nezaobilaznom Tammy Faye), poceli su da se izdvajaju ljudi koji su tu bili uspesni. Danas ima veliki broj njih, i to ti je kao kod nas na estradi narodnjaka. Ima ih koji iole izigravaju finocu, a ima ih mnogo prizemnijih, satorskih zabavljaca. To isto vazi i ovde - svi oni su zainteresovani da steknu moc, novac i sto veci broj sledbenika. Mnogi imaju TV studije, satelitske kanale, itd. (Pomenuo sam TBN ranije kao najvecu). Medju poznatijima su TD Jake (prisan sa predsednikom,crnac, izgleda kao marsovac - vidi sliku)

John Hagge (mesa se u spoljnu politiku), Joyce Meier (zenska pitanja, ponasa se kao ljuta uciteljica), Paula White (poprilicno histericna), i jos gomila drugih - ovi su mi pali prvi na pamet. (Jesse Duplantis, na primer, je odmah po razaranju New Orleansa, otisao tamo, prikupio novac od lokalne sirotinje, i uz pomoc drzave uspeo da obnovi svoju crkvu - to sto je na stotine hiljada ljudi spavalo u satorima njega nije uzbudjivalo).
Na najnizem nivou su ljudi koji su klasicni hohstapleri i prevaranti. Medju svoj arsenal trikova oni i ukljucuju "javna isceljenja", cuda Bozija, ljudi progledaju, progovore, prohodaju iz invalidskih kolica. Jedan od takvih je i Morris Cerullo, poreklom argentinac, koji se hvali da je, kad je poceo da "leci" ljuda na svojim propovedima, dosao zahtev od argentinskog udruzenja lekara za obustavom te prakse jer on nema dozvolu da leci. Dakle, lekari su bili ljubomorni na njegove sposobnosti. Posebno maligan u ovoj grupi je i Ernest Angley (na slici dole leci preko TV-a)

on odlazi u neke Africke zabiti (poslednja tuneja - Senegal) i tamo od najsiromasnijih otima pare "lececi" ih.
Zatim ima i komicnih tipova, kao npr. Jack i Rehella van Impe. (JVI ministries). Taj Jack, kad prica, svakog casa cekas da mu ispadnu lazni zubi. Proizvodi na desetine knjiga godisnje koje prodaje na svom programu.
I tako dalje...
To je dakle jedna galerija sarlatana, prevaranata, snake oil salesman-a, kao u cirkusu. Ono sto je zastrasujuce kod njih je to da mnogi imaju ogroman uticaj na zvanicnu politiku USA.
I najzad jedno pitanje za sve koji ovu scenu prate. Naime, ja jos uvek nisam siguran da li su ovi tipovi straightforward prevaranti ili makar malo veruju u te besmislice koje propovedaju? Jednog dana mislim jedno, drugog dana drugo. Ima li neko solidnije misljenje o tome?

da ovi sto izvrse kolektivno samoubistvo sa sledbenicima su HC.

ovi sto nagovore sledbenike da izvrse samoubistvo, pa odlete u juznu ameriku sa njihovim parama, su straightforward prevaranti

neki sami sebi racionalizuju (god want's us to be prosperous..), a velik broj njih mi se cini borderline retarded...

najvise mi smeta da najveci broj njih naj*be jer nisu platili porez, a ne zato sto su opljackali tolike ljude, ili bili posredno odgovorni za njihovu smrt (kao u slucaju kada ljudi odbiju da se lece, jer im je tako receno)

meni nije jasno kako mozes da ih gledas duze od 30 sec?

Ja to posmatram kao cirkus, iz antropoloske perspektive. Kad pocnu da skacu po bini, da se valjaju, da se znoje obilato, da vriste, da govore bla, bla, bla (takozvani "speaking in tongues"), meni je pre svega zabavno - kao kad gledas klovnove. A najzabavnije sto oni sebe uzimaju krajnje ozbiljno.

kada posmatram iz antropoloske perspektive, i get depressed....

What can I say? Good luck with your heart surgeon!

A propo ovih igrica s brojevima izgleda da sam ja malo priglup (bilo bi glupo u ovom kontekstu objašnjavati prednosti sveta u kome je lokalna nuklearka ili avion projektovan od strane staromodnog eksperta nego jednog od 10^6 'površno informisanih umova') mada mi se sviđa ovo- tehnofob, :)))).

P.S. A i ovo konzumenti informacije i 'learn more' je killing!

Sve najbolje, StewieG!

Konkretne forme specijalizovanog znanja su non-stop u nekom komesanju.
Tacno je da je strela naucno-tehnoloskog progresa takva da mnoge forme specijalizovanog znanja nestaju. Na primer, da bi se u srednjem veku napravila katedrala koja se nece srusiti bile su potrebne generacije skupljanja specijalizovanog, kataloskog znanja. A onda su razne fizike, mehanike, nauke o materijalima i slicno otisle "dublje" i formalizovale zakone koje gradjevinci nauce za 4 godine a i uopste su ti zakoni sire primenljivi. Pored ovog skracivanja vremena za ucenje ima i druga dimenzija - zgrade se mnogo redje ruse same od sebe nego u srednjem veku.
Ali i to idenje u dubinu kao zamena specijalizovanim znanjima ima granice, kao sto je Dr Wu lepo izneo u primeru. Cak i ako zaboravite na mirne ruke hirurga zamislite ekstremni primer da se hirurska operacija planira polazeci od najdubljeg znanja danas: kvantne mehanike i 4 sile u prirodi (dve nuklearne, elekromagnetska i gravitacija). To nije moguce zato sto se kompleksnost umesala izmedju najdubljeg znanja i mnogih formi realnosti.
No vi ste u pravu da ce mnoge forme specijalizovanog znanja nestajati i ustupati mesta elegantnijim i sire-obuhvatnijim formalizmima. Formalizmima koji bolje opisuju realnost. I to je jedan iterativni proces.
Izmedju opsteg i specijalizovanog sve vecu ulogu ima i multidisciplinarnost.

koji je ovde (US) prisutan (na znam kako je u EU).

Konkretno kad je u pitanju bolnicka procedura:

Naime, bolnice pokusavaju da ustede novac time sto se trude da angazuju vrhunske specijaliste sa sto manje vremena (jer je tako jeftinije). Pa, kad dodjete u bolnicu, prvo vas doceka sestra (najslabije placena) koja vam uzme podatke, stavi vas u stolicu sa tockovima. Onda vas preuzima visa sestra koja vam izmeri pritisak i, eventualno, uzme krv na analizu. Pa vas preuzimaju vise sestre koje vas pripreme za operaciju. Onda vas preuzima, physician assistance sestra koja vas stavi na operacioni sto i poveze sa potrebnim aparatima, pa vas preuzme sestra, asistent anesteziologa, pa vas preuzima anesteziolog, koji vam samo da anasteziju. Pa onda dodje pravi doktor.

Ukratko, proces, od trenutka vaseg ulaska u bolnicu, do trenutka operacije, je razbijen na niz sitnih procesa koji hendluju ljudi zaduzeni i obuceni samo za svoj segment. Otprilike kao serijska prizvodnja u fabrici. Na taj nacin se postize da se sa malo pojedinacnog znanja, u distribuiranom procesu (parallel processing), obavi kompleksan zadatak. Sve sto visi strucnjak po zakonu nije obavezan da hendluje, predaje se nizem strucnjaku. Tako dolazimo do toga da od ljudi koji ucestvuju u vasoj komplikovanoj operaciji 90% njih je nestrucno (=slabije placeno).
Neko se skorije zalio da u US placaju (na kratko) vrhunsku svetsku inteligenciju da razbije procese na niz sitnih koji, svaki pojedinacno, ne zahtevaju mnogo strucnosti ili znanja/inteligencije. Time se smanjuje i zavisnost od labor force - svako je lako zamenjljiv, jer bilo koga sa ulice mozede da obucite da obavlja neki prost zadatak na dvonedeljnom kursu gde mu se izda licenca.

Ovo je nesto sto ce tebi, Milane, biti blisko: nekad, u svojim nightmares, sam razmisljao o situaciji da ljude za obavljanje nekog posla, ne angazuju vise na sat (sto je dovoljno ponizavajuce), nego na minut. Dakle, treba mi 7 minuta necijih usluga, i samo toliko cu da platim. Hm, scarry, posebno za onoga koji trazi posao.

To jeste mala nocna mora. Jeste i pomalo ponizavajuce iako mi se cini da ne moze paralelizacija svuda do ode do te mere. Pretpostavljam da ce i trziste radne snage pomoci nekom balansu.
Meni je tmurna buducnost gde ako deca prestanu da se radjaju brzinom kojm se radjaju sada, u nerazvijenim delovima sveta zbog ubrazanog razvijanja i obrazovanja, a u razvijenim delovima sveta zbog povisenih zahteva i ocekivanja od zajednice koje roditelji onda vide da ne mogu da zadovolje. Znaci svetski gene-pool ce malo da uspori rast a ostari. A istovremeno IT i robotika pocinju da preuzimaju sve vise jednostavnih poslova. Pretpostavljam da ce tako biti vise nezaposlenosti, sto nije ponizavajuce ali je tuzno, cak i u okuruzenju koje nezaposlenima nudi dovoljnu socijalnu zastitu.

i idu u tom pravcu. Konkretno imam na umu sledecu situaciju. Hocu da gradim kucu i pozovem gomilu Meksikanaca da rade.
Prvo uzmem one koji istovare kamion sa materijalom (na stopericu). Njih platim i otpustim. Uzmem druge da rasporede materijal oko gradilista - platim/otpustim. Treci iskopaju temelje platim/otpustim. Uzmem zidare da zidaju...itd. Razumes proces.
U McDonaldsu, npr., ne postoji osiguranje ili slicno za 95% zaposlenih (oni koji peku hamburgere, kompirice,...). I, bez obzira sto si u Meku radio 30 godina, ti nisi nista bolji od onoga ko se sa ulice zaposlio juce. Bez svakog se moze. Izvesnost zaposlenja ne postoji.

Da, tuzne teme.
Vedrija je Star Trek buducnost :)
To je meni najefikasnija near-komunisticka propaganda (ako ne racunamo razne istorijske eksperimente), a jos dosla iz US.
Da li su Trekkies religiozni fundamentalisti?

Kako da nisu, pa još izazivaju sukobe sa onom drugom sektom (SW)...

Jedna epizoda Futurame predlaže idealno rešenje za Trekkie Pitanje - žrtvovati bacanjem u vulkan (prigodno za device :) sve uz nezaobilazno "He's dead, Jim."