Napadi privatnih lica

Dodajem da sluzbenici te zocinacke drzave nisu vanzemaljci, nego su regrutovani iz srbijanskog drustva, a svi zlocinacki projekti (ima li nekih koji nisu zlocinacki?) te zlocinacke drzave mogu se obuhvatiti jednim imenom Velika Srbija koji ultimativni projekat nije ideja drzavnika nego se drzavnici biraju (citaj regrutuju) tako da najbolje doprinesu datom cilju koji je opet nastao zna se u kojim institucijama drustva. Posto nema nikakvog drugog kriterijuma rezultat je primitivna, slabo obrazovana, samovoljna vlast koja eto organizuje cinjenje zlocina u meri u kojoj to okolnosti dozvoljavaju. A drustvo ostaje zlocinacko u biti.

Kada jednom svi inspiratori zlocina umru od starosti ili budu pohapseni i sudjeni, i ako se spreci da svojim idejama zatruju nove generacije, mozda ce se rasiriti misljenje da je Srbija mala i beznacajna u odnosu na veliki svet. Tada ce moci da zapocne proces evolucije srbijasnkog drustva (mozemo li ga zvati drustvom ili postiji neki prikladnij izraz?) u gradjansko.

Treba imati u vidu i da ce "tranzicija" beslovesne mase u gradjansko drustvo, ako ikada bude pocela, trajati za red velicine duze od tranzicije privrede iz planske u trzisnu.

Zato sam protivnik zakona o lustraciji onako kako je predlozen o cini mi se usvojen u Srbiji pre nekoliko godina od strane vladajuceg DS. Lustracija je smislena i korisna u drustvima koja uvode politicki pluralizam i trzisnu privredu. Komunizam kao ideologija nije u biti zlocinacka. Ali nacionalizam jeste. Zato je u Srbiji potreban zakon o denacifikaciji. A onda, kada se osude desetine ili stotine hiljada ljudi za svoj mali ili veliki doprinos projektu VS, zato sto su saradjivali i pruzali ma kakve usluge zlocincima i inspiratorima i huskacima, tek tada moze da se izvrsi amnestija nekih od njih ali uz uslov da im dozivotno bude zabranjeno da stupe na javnu funkciju, sto bi bila dakle lustracija proistekla iz denacifikacije. Sve drugo je kozmeticka promena.

Na zalost covek s godinama nauci da se zadovoljava kozmetickim promenama.

CM.

Uvek su mi govorili da sam previse uporan u vezi ovih stvari. Medjutim, uvek polazim od sebe. Uvek ti je lakse kada neko ustane u zastitu TVOJIH prava, kada ima empatije, solidarnosti i sl.

Uvek ljudima dajem primer slucajeva u kojima su zrtve Romi. Skoro 90% njih koji dodju i prijave slucaj ili koji ti ispricaju kada odes u naselje NECE da idu na sud niti da traze zastitu, sto iz razloga straha, sto iz drugih razloga. Mnogima od njih je dovoljno kada vide da je nekom ISKRENO STALO do njih i kada ih neko tretira kao jednake.

Zaista ne mogu da komentarisem USA, niti je mogu menjati, takodje ni mnoge druge zemlje, ali recimo da na Balkanu to mogu. Ja ne mogu da pomerim planinu, ali cu ja i jos mnogi koje znam pomeriti po kamen svake godine i eto nam rezultata.... U USA to kamenje neko drugi pomera...

:))) zelim vam puno uspeha :)

lepo je videti ovako pozitivan stav :D

Mislim da ti je uvodni post veoma inspirativan i da si stvarnost skenirao do bola istinito.
Naša država nije u stanju da se bori protiv mnogih oblika nasilja, čak i onda kad za to postoji volja nocioca vlasti ili nadležnih institucija.
Da ne govorimo o tome da se mnoge nasilničke grupe direktno podržavaju ili inspirišu na nasilje od strane države. Skoro sam siguran da je nasilje povodom gej parade direktnho bilo podržano od nekih institucija.
Delovanje raznih nasilničkih grupa,poput skinhedsa, navijača, raznih profašističkih grupa, imalo je i ima podršku, nekad manju, nekad veću, ali ako je javnost pasivna onda skoro potpunu. Ta podrška je nekada upućena i sa najvišeg mesta. nekad činjenjem, poput situacije da je recimo sadašnji premijer pisao prilog za sajt "Obraza", bilo pasivno kad je sadašnji Predsednik nakon tribine o Srebrenici na Pravnom fakultetu koja je morala izazvati opštu skandalizaciju, rekao devojci iz krugova tih organizatora da on ne podržava to što su oni tamo radili, ali da će se boriti za njihovo pravo na slobodu govora.
Direktno stimulisanje nasilja je kad jedan ministar (Velimir Ilić) u TV studiju, pred kamerama šutne novinara, ili još drastičnije, kad isti ministar izađe iz automobila i uz psovke uhvati za gušu policajca koji je u vršenju svoga posla zaustavio automobil u njegovoj pratnji. Za takvo ponašanje, taj ministar u javnom mnenju bude nagrađen, umesto kažnjen, a njegovi politički partneri, Dinkić, Kojadinović, Koštunica, kažu, pa dobro, on je malo impulsivan ali je veoma vredan.
Mi smo u leto 2005. godine imali na N. Beogradu organizovane antiromske demonstracije zbog priče kako će se izgraditi nasilje za ljude koji se vraćaju iz redamisije.
Imate potpuno kontaminiran javni govor. Pogledajte kako razgovaraju i kojim se nasilnim jezikom služe političari iz raznih stranaka ( iz svih osim možda iz LDP-a i DS-a), pogledajte uvrede koje se šalju NVO sektoru, manjinama ( ne mislim samo nacionalnim nego i drugim).
Pogledajte konačno medije. To je prosto na prosto strašno.
Trebalo bi za novinare uvesti licence, a onda bi novinarska udruženja bila ovlaštena da zbog teškog kršenja profesionalne etike te licence uzimaju.
I konačno ovo što imamo ovih dana. Imate testamente i partije gde se poziva osvajanje drugih teritorija, ili u nove ratove. Prave se skupovi, o državnom trošku na tu temu. Ljudi koji su napali Gorana i još neke po gradskim ulicama su dovoženi iz cele Srbije parama koje su radikali dobili iz budžeta.
I umesto javne osude mi na najcivilozovanijem blogu imamo zapanjujuće veliki broj ljudi koji kažu - "ma to je naš narod, malo su nadrdani" "Nemoj tako, naši su" ili "meni je njih žao - ignoriši ih"..
To je plemenski pristup i tako se problem nasilja ne može suzbijati, nego samo raspirivati. Kod plemenskog pristupa, nasilje se čak i ne raspoznaje. Polovina policajaca uopšte ne prihvata da je nasilje u porodici nasilje.

Bas tako, ovo sto si napisao je najbolja dopuna mog bloga, a ja sam se trudio da sve svedem na 2-3 primera jer ljudi nece da citaju predugacke blogove. Nekako se uvek nadam da ako dosta ljudi procita, sutra mozda neko i ustane u odbranu onih koji su napadnuti...

Nisi morala da napišeš gde ti se to dogodilo, znao bi da je u Crnoj Gori. Jednostavno to je neki lokalni mentalitet sa kojim oni moraju da se izbore i da ga prevaziđu. Zato već godinama letujem u Grčkoj i što su mi kćerke starije sve manje šansi ima da odem dole.

Malo skrećem sa teme, znam da ne bi trebalo, nije ovo crnogorski problem, daleko od toga, ali kod njih je izraženiji nego na drugim mestima. Shvatite ovo kao malu digresiju, ne bih želeo da razvodnjavam diskusiju.

da nam kažete ime tog advokata. Pa da ga ne zovemo. Ili da mu izbušimo gume na kolima? :-O

kad bih smela...:) $#@^$$#

Kad zena zove miliciju jer je maltretirana prvo i obavezno pitanje postavljeno od milicionera je"Sta si mu radila?"
Sta ocekivati od milicionera koji je verovatno u 80 posto slucajeva takodje agresor u svojoj rodjenoj kuci.
U mnogim zemljama policajci se biraju iz redova ljudi koji imaju pozitivnu i pohvalnu reputaciju ne samo njihovu nego i njegovih predaka. Kod nas taj odabir ne postoji...cak ni za mesta koja zahtevaju visoki moralni i eticki kodeks.
Secam se...kad je davno ...mozda pre jedno 15 godina ili tako nesto, bilo pokusano da se kaznjava pljuvanje na ulici....da ne spominjem ostale radnje....e tada sam sto puta videla milicionere kako hrakcu debele pljuvacke po Knez Mihajlovoj ....izduvavaju nos direktno na plocnik....itd....
Nasa milicija je nevaspitana......sta ocekivati onda....

Некако сам стекао утисак да ни припаднице МУП-а лепшег пола не одскачу од својих колега... и то је за осуду. Ваљда се труде да буду још горе од колега и вероватно сматрају да је то еманципација...

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

Ne znam da li je pitanje upućeno meni, valjda jeste.

Postoje vrlo razrađeni načini kako se ponašati u navedenim situacijama. Glavni problem je da li ti ŽELIŠ da zaštitiš svoje pravo ili da ustaneš u zaštitu tuđeg prava. Ako je odgovor DA, onda :

1. u slučaju ove pretučene devojke u Budvi, lepo tražiš načelnika budvanske policije pa mu sve ispričaš, uzgred obavestiš medije (to je uvek dobro), a telefonom zoveš i MUP CG u PG. Svuda ispričaš svoj slučaj sa sve ovim sočnim detaljima itd. Znam da je većina vas ovde skeptična, ali na kraju bi nešto svakako bilo, ako si obavestila sve žive. (ovo je hipotetički jer se slučaj desio davno)

2. u slučaju romskih naselja nažalost ne možemo mnogo uraditi sem podnošenje k. prijave za rasnu, versku, nacionalnu mržnju

3. u slučaju bilo kog napada prijaviš policiji pa sedneš i zapisuješ njihove brojeve itd dok oni zapisuju podatke o tebi. Pitaće te šta to radiš, a ti im mirno objasniš da ti radiš svoj, a oni nek rade svoj posao (ovako ja radim i uvek se useru). Onda otkucaš na jednoj strani opis svega i pošalješ od generalnog inspektorata do načelnika stanice u kojoj si bio ili koji oni pripadaju. AKo je nešto veće, onda naravno obavezno obavestiš medije. Garant ćete zvati posle dva dana ali će svašta pokušati npr. omiljena fora je da ako si video policijsko vozilo sa XY registracijom, oni će ti reći da nije takvo bilo tu neko jedno sa YZ reg. ne bi li ti promenio iskaz i slično. Dalje, teraju te da 3 puta pišeš izjavu, pa onda i prijateljski ubeđuju i svašta nešto. Da budem jasan - ovo se dešava i kada prijavljuješ napade privatnih lica, ali i nešto gde policija učestvuje...

Ima dosta ideja šta raditi u konkretnim slučajevima...

Jednom prilikom, vozim se taxijem kuci. Bilo je negde oko 4 izjutra, pocetak proleca, 2002. I negde kod vatrogasnog doma u Zemunu, zaustavi me cuvena Inetrventna. I zatrazi policajac s moje strane auta da izadjem dokumenta i slicno. Sta radis, cime se bavis, ( koju si skolu zavrsio ) odakl esi....i tako ja naredjam sve istinite podatke, a on ce: Lazes! Mi znamo da si bio malopre tu i tu. Ja zabezeknut - nit znam gde je to gde sam kao bio nit se snalazim u Zemunu uopste. I evo ti pita on mene a cime se bavis ( nema vi, samo ti ) a ja dodam radim za medije...

Momentalno mu ispade moja licna karta iz ruku, saze se covek, podiuze, izvinjava se i pusti nas.

A ne radim za medije. Nisam ga slagao. Radio jesam neke stvari ( u tehnickom smislu ) i da dodjjem do objasnjenja, desi se to sto se desilo.

Mislim, nisam imao neke drasticne probleme s Policijom, ali pratim mnogo toga, tako da mi malo toga promakne. Mora neka veca, sira akcija da se sprovede, sa pitanjima i Prozivkama.

Usput, hvala na odgovoru, vremenu...

ascultare et altera pars

A znas kako tek reaguju kada im kazem da sam pravnik i da se bavim ljudskim pravima i kad pocnem da prepisujemo brojeve znacki. Znaci sve je u fazonu "pa nemojte gospodine", a vidim da bi me udarili najradije...

i pravnik ali se pravnickim poslom ne bih bavio ni na jedan poznat pravnicki nacin. ( Zarekao sam se ) sto ne znaci da me pravo kao Pravo ne zanima, i sto ne znaci da ne volim da znam sto sta sto se tice svih neregularnosti, jer sve to posmatram sa nekoliko razlicitih tacaka i strana, radi nekih drugih aspiracija kojima se inace bavim. Jednom sam iskoristio to "zvanje" kojeg sam se i pismeno potpuno odrekao, da jednom Policajcu kazem sta sam, jeli, u onim dobima mraka oko 1995, pa je on dodao, naglo skrecuci pogled i gledajuci levo desno, " Pa onda i sami znate kakva je pravna procedura".

:)))))))))))))))

ascultare et altera pars

Pa koristi ga onda cesce, meni je to super vezba za ono sto zovemo "implementacija", pa mi posle dobro dodje kada drzim predavanja ili govorim na konferencijama - imam gomilu primera ...

Ovaj zadnji deo tvog komentara je ona suština o kojoj stalno govorim. Zaista je poražavajuće što policiji čak možeš (na treninzima i sličnim obukama) da objasniš da batinaši iz njihovih redova moraju biti kažnjeni zbog iznuđivanja iskaza, ali bas NIKAD ne možeš da im objasniš da oni moraju da zaštite nekog građanina/ku od bilo kakvog napada/agresije nekog drugo. Oni to naprosto ne shvataju i neće da shvate. Znaš onaj fazon "neću da se mešam". To im je u glavama.

Policija je itekako problem. Ako sam ja pripadnika XYZ manjine, to može da se ne sviđa baš svima u ovom društvu, ali policija postoji da spreči bilo kakav atak na mene. Bilo kakav.

To što tvoje kolege podžavaju premlaćivanje je jedan problem (takođe veliki, ali druge vrste) i to je sve "mišljenje" dok

1. nije izneseno i preneseno preko sredstava javnog informisanja npr. u narodnoj koaliciji KURIR-NIN-PRESS jer onda to počinje da bude poziv na nasilje

2. neko od tvojih kolega ode i bude učesnik nasilja

3. neko od tvojih kolega zbog "lošeg mišljenja" o gejevima počne da ih diskriminiše npr. neće da primi nekog na posao jer je gay, neće da pruži neku uslugu LGBT osobi i slično.

Veoma jasno. Dok ne uradi nešto od ovo troje, on/ona može da misli šta god hoće. Pravno gledano...

Evo gde mislim da je problem. Ako većina građana, u ovom slučaju velika većina, smatra da je sasvim OK to premlaćivanje onda policajac nema problema da zažmuri i da prekrši zakon. Prvo što je malo verovatno da će ga neko teretiti za to jer neće postojati pritisak javnosti. Drugo, možda i važnije, on lično neće osećati odgovornost, grižu savesti i sl. što je postupio kako je postupio. Više od pola nacije je uz mene, šta ti hoćeš, kakva ljudska prava?! Negde sam čitao da je glavna brana činjenu zločina strah od osude okoline. Ako je podrška okoline obezbeđena onda nije problem ni premlatiti učesnike parade a ni tolerisati počinioce. Sasvim bi druga priča bila kada bi oni za to što ne čine nailazili na osudu na svakom koraku.

Ovako imamo jedan koncenzus policije, sudstva, vlasti i što je najvažnije građana. I tu je zakon onda nemoćan. Ne primenjuje se ali se niko, osim nas nekoliko, ne uzbuđuje. Neko bi rekao da imamo policiju kakvu zaslužujemo.

Slazem se sasvim sa tobom, ali treba ljude učiti na nekim ekstremnim primerima

npr.

ako je čovek ubica i naprimer uleteo u vrtić, pobio decu, da li to znači da tzv. privatna lica treba da ga linčuju ? E to policija treba da shvati - da oni takvog čoveka moraju da štite od linča, a onda će sud da mu presudi.

ili...

Svojevremeno sam radio sa uhapšenima u akciji "Sablja". Bilo je jako puno kolega, prijatelja i poznanika koji su mi govorili kako ja time što javno govorim da JESTE bilo torture ustvari štitim te kriminalca. Ja i dalje govorim isto, "Sablja" je odlična akcija, kamo sreće da je trajala duže i da je dovedena do kraja, ali to nje razlog da gomilu ljudi (neki nevini, a neki itekako krivi) tučeš i iznuđuješ im priznanja. Veliki deo populacije je podržavao SABLJU, pa su onda panduri mislili da smeju tako... Nažalost...

zato uvek kažem - LJUDSKA PRAVA UVEK i ZA SVAKOG

suština, ali na žalost, nije. Uvek neko ima veća prava. U našem društvu to je možda gej populacija, Romi ili neka druga manjina, ali svako društvo ima svoje ljude drugog reda. Znam puno afro-amerikanaca koji su pobegli u Evropu. Mi imammo nacionalizam, oni imaju rasizam. Oni imaju sređenije zakone, ali i doboko ukorenju potrebu da preziru ljude druge boje kože. To je, naravno, vidljivo u manjim sredinama. Pitajte afro-amerikance gde sve u Americi ne bi živeli i zbog čega. Kršenje ljudskih prava je globalni fenomen. Naravno,to ne znači da mi ne treba da se pobrinemo za svoje zakone i svoje bolesne stavove.

...nije, naravno policija jedini problem. Ali, policija je ta koja bi trebala da reaguje na kršenje Zakona.
Problem je u kulturi nasilja koja se mora menjati...
Ako čovek misli da je potpuno "legitimno" da mlati ćlanove porodice, naročito ženu, onda on intervenciju policije shvata kao nepravdu i nasilje.
Isto tako, završiti fakultet ne znači biti očišžen od te kulture. Ako su ljudi vaspitavani da je sve ono što je drukčije, odmah i neprijateljsko, to ne može rešiti samo policija.
A policajci su ljudi iz te kultrološke matrice, ma ne znam kakvu edukaciju da su prošli.

To je isto kada neki budu uzasno osetljivi kada su u pitanju prava jednog nebeskog naroda (znamo koji je to narod), ali potpuno neosetljivi ili neuporedivo manje osetljivi kada su u pitanju prava Roma ("mora da su nesto ukrali") ili Albanaca ("garantovano neke teroristicke akcije ili droga") ili gejeva ("lepo je to u Svedskoj, ali je to ovde bolesno")...

Isto tako, kao sto kazes Jelice, nema malih i velikih prava. Uvek sam govorio da se spirala krsenja ljudskih prava u Milosevicevo vreme, pored ratova i medija, odvijala i na mikro planu, tako sto je prvo postalo dopusteno da nekog mrzis zbog druge nacionalne pripadnosti, pa da mrznju pretvoris u nasilje, da ih izbacis sa posla,pa onda da u zajednici sa drugim pripadnicima nebeskog naroda, da iste ubijas...
a da za to ne snosis nikakvu odgovornost...

-da ni svi pripadnici nebeskog naroda nemaju ista prava.

Oni koji imaju pare ili pozicije u javnom servisu su sebi sagradili malu nojevu barku, pomocu koje ce sebi osigurati olaksane vize za odlazak u evropsku uniju. U slucaju gradjana onih kojima je potrebna neka komplikovana transplatacija ili oni sa teskim oblicima raka a sa stanom u vlasnistvu- imace iste shanse da do viza dodju bez cekanja u dugim redovima ispred ambasada.
viva la ...viva... la

P.S. red ispred ambasade - dva trubacha sa sve trubama za svaki sluchaj, ako neko posumnja pa treba nesto i da se odsvira. Pantomimichar sa tuznim mejkapom preko oziljka od utoke, jedna mala balerina sa debelim nogama i automehanicar maskiran u popa sa Sesheljevom slikom u novchaniku...svi na zapad!!

"jedna mala balerina sa debelim nogama i automehanicar maskiran u popa sa Sesheljevom slikom u novchaniku"

Tu bi mogla i da se rodi ljubav.

U tom slucaju eto njih na blogu kod Tanje Jakobi.