Poruka iz EU: “...i na kraju sveže zaklanu svinju zaliti domaćom rakijom.“

jedno je šta mi možemo ugurati Evropi kao tradiciju, a drugo je da li uopšte želimo da negujemo ovakvu tradiciju.

Ako ipak prolaze tako neke pojedinačne tradicije pitam se da li je to što je nešto tradicija dovoljno da se pređe preko konkretne opasnosti od bolesti ili čak smrti?
Mislim, i nadam se, da kada dođu na vagu zdravlje i tradicija da će prevagnuti zdravlje.

A najviše ste u pravu u smislu da ne treba da se uopšte nerviramo oko svega ovoga, jer tamo negde za 2024. godinu, recimo, najavljuju dolazak vanzemaljaca što će verovatno prekinuti pregovore sa EU.

Idem sad da čitam priču, argument...

...dovoljno brzo patentiramo sve te kardiolodžistnajtmer proizvode k'o nacionalnu bitnost možda bi mogli da prođemo (oko klanja kao sporta nacionalnog, tu će morati oduže da se pregovara)...
Slovenci su se dosta toga prekasno setili, pa ostali bez Lipicanera, nekih vina...ali znam da su u okviru pregovora vodjeni posebni o zaštiti Kranjske pčele (kobasica sefte), odnosno njenog specifičnog genetskog sastava...tako da sad druge 'čele ne smeju tek tako da nam se unose u državu, da nam ne pokvare naše posebne, a ako neku uvatimo da je uletela nezakonito, možemo sami da je kaznimo...
Mada, pravo da ti kažem, ko zna šta i ti po EU rade u zadnjim dvorištima...došlo dete-razmena gimnazijska iz Holandije kod nas skoro, video ovdašnje krvavice, kaže znam ja to to se kod nas radi od koza...kukuuu!A Irci i ovce na hiljadu načina?
Bogami i ovde sva sa mindjušama i ogrlicama, al' opet u zadnjem dvorištu ekipa u gumenjacima juri kućno ljubimče od 300kg da mu nešto pokaže...a bogami se i pripali vatrica pa ispeče nešto rakijice, mada su jači u vinu, uopšte ne znam postizavaju li vlasti da ih broje i nabroje...oni uvine sve što imaju, pa zimsko patosiranje...

Al’ što možete sami da je kaznite, to je posao.

vise me stvarno smara ova vrsta nasilnickog nametanja mondijalizma i nekih, nazovi, gradjanskih i evropskih "vrednosti"....ko vama nije slican, treba da gori na lomaci srama i stereotipa...?

zasto vama smeta to sto seljaci kolju svinju?

licno ne smatram klanje svinja svojom tradicijom, tako da uopste ne razumem sta hocete da kazete time "da li uopste zelimo da negujemo ovakvu tradiciju"....koji mi? ili vi?

mislite da iza klanja svinja stoji neka "visa poruka", neki "ritualni obred"....ili sta? zasto vam to toliko smeta? zato sto se ne uklapa u vas licni vredonosni sistem??? zato sto pa vasem sudu, to nije ugodno ni oku, ni uhu, ni trbuhu???

zasto ne pustite ljude da zive onako kako oni hoce, nego sad celom svetu treba da arogantno namecete svoje stavove i svoj vredonosni sistem. mozda se njima bas tako svidja. mozda nece drugacije. i sta sad? treba im svima nabiti rogove na glavu i proglasiti ih divljacima???

hm...kako bih rekla?

Evo ovako: Kakva lomača? Kakav sram? Ko je to rekao? Zašto vama smeta da imam svoje mišljenje o klanju svinje? Ne smem da kažem da mi je zvaničnik EU rekao da to neće moći tako? Rekao je, svidelo vam se to ili ne.

Kako da vam kažem - meni uopšte ne smeta, samo neka seljaci kolju svinju, što se mene tiče.

Da li želimo da negujemo ovakvu tradiciju? Mi kao društvo. Pitam. Smem da pitam? I zašto se kačite za to mi. Mi - Srbija u odnosu na EU.

Meni se samo ne sviđa... dođite u NS na Klisu za Badnje veče pa će vam možda biti jasnije. To mi se ne sviđa i tačka. Prljavo je, divljački itd.

I da, možda se ne uklapa u moj vrednosni sistem. Pa!? Što vas opterećuje moj vrednosni sistem?

A to što o nečemu imam stav ne znači da ne puštam ljude da žive kako hoće. Neka žive kako hoće i neka oni mene puste da imam stav.

Zašto vi meni namećete da treba da menjam stav? Na osnovu kojih argumenata?

I na kraju vrlo sam tolerantna što ovo sve uopšte objašnjavam. Neću vam više ništa objašnjavati, ako ništa drugo, zbog onoga da sam arogantna.

...evo baš večeras mi moj najmlađi potomak mahao nekom geografskom kartom pred nosom, sprema se sutra za školu...na karti nešto farbao u žuto, a ostatak u zeleno...šta je to? ...pa, kaže dete, žuto srednja, a zeleno jugoistočna Evropa...ako, neka kažem ja i vidim nema nam u regiji ,zeleno ofarbanoj, Slovenije, kad ona žuta?! Kako sad to? Kaže dete, tako rekla učiteljica, tako mora, Slovenija je u srednjoj Evropi...pa ako neka je...(mada sam detetu malo pokazala di je sever, kamo je jug, nadji sredinu...gde je onda Slovenija?...prosto za njegovu informaciju)

Tako da Vi druže Srđane kasnite za najnovijim geografskim dostignućima i samo da znate mi smo srednja Evropa, kakav Balkan, mi smo se geografski izmestili...nego šta.

Geografski - severna granica Balkanskog poluostrva su (gledano sa istoka ka zapadu) Dunav (od Konstance tj ušća do Beograda, a odatle Sava). E sada koju god Savu da uzmeš - ja l' Bohinjku, ja l' Dolinku - ispadne da je deo Dežele Balkan, a deo nije, Po tome je onda i Dalmacija Balkan, ali recimo Slavonija nije... To je tako geografski.

Ali mentalno, životno, suštinski - Balkan je daleko širi, tj prostire se još dalje na zapad (dobar deo Italije je u tom smislu čist Balkan) i sever najmanje do mog komšije ovde - čist Balkanac, izveo nekakvo crevo na ulicu pa kad nešto poliva voda se sliva i ide sve pred moju kuću, a njegov pas zaseravao moje dvorište dok nisam dodao donji deo ograde.

Dakle neka priča učiteljica šta hoće njen stav je najbolji dokaz da je Dežela na Balkanu. A o rahmetli F.T. da ne govorimo.

...mada teško da će shvatiti...
:)) e, muke moje ovdašnje sa prekrajanjem malo istorije, malo geografije...Balkan, prijatelju, Balkan...

Ja. Za takva pitanja otvorim enciklopediju i ne mozgam puno. Jel’ piše u enkarti da je Slovenija na Balkanu? Piše. Drugo me ne zanima. Međutim Balkanac je nešto drugo. Za ovaj pojam ne vrede enciklopedije.

Dežela je za Francusku Balkan, a za Srbiju nije Balkan

kad je na gomili i jeste problem. Vodi često jedno u drugo, meni se čini. Teško je izaći iz tog začaranog kruga, pa sam ja zato za debele novčane kazne. Pa da vidiš kako se neće ginuti u saobraćaju i kako će nam biti čista okolina.

ali to je druga loša krajnost.

Samo i ta priča kako se u Srbiji prizvodi zdrava hrana je u najmanju ruku sumnjiva. Biće dovoljno da kažem da se do 2000. godine nije uopšte kontrolisalo seme koje se uvozi. Pa onda to seme dođe kod seljaka i baš on zna da li je genetski modifikovano ili nije. Pa onda vi ovde lepo odete na pijacu i kupite paradajz kad mu je vreme i sretni ste što jedete zdravu hranu a ustvari jedete gen ko zna čega. Eno kod mojih na selu plavičasta jaja kao u Springfildu. Da ne idemo dalje u priču sa pesticidima i ostalim otrovima.

Kao i u svemu ostalom postoji razvojni put: mi smo još u zadnjem dvorištu pa nam je teško da razgovaramo o velikim svetskim korporacijama. Ali neka, treba imati na umu i to kuda vodi napredak, iako još nismo izašli iz blata.

Sad, iako nije tema, moram da kažem da vam neću oprostiti ovo za Majkla Mura. :)
Ne treba sada da ulazimo u dalje rasprave, jer nije tema, ali Majkl Mur je najveće probleme imao upravo zato što je bio uporan da čuje drugu stranu. Molim vas setite se spopadanja senatora sa pitanjem da li su i njihovi sinovi u Iraku.

U svakom slučaju hvala na preporuci za film. Pogledaću obavezno. I hvala za analizu situacije u EU.

i mi smo posle filma pricali bas o tome, sta jesti sad... u nekim idealnim uslovima pocelo bi se od edukacije proizvodjaca pracene strogom kontrolom kvaliteta i odgovarajucim subvencijama, koje u eu vec postoje i kojima se stite lokalni proizvodjaci i potrosaci, da bi mogli da priuste proizvodnju/potrosnju zdrave hrane (ovde ne mislim na bio-hranu, vec na normalnu "individualnu" proizvodnju). interesantna stvar je da, koliko sam ja shvatila, subvencije se daju pre svega jer pejzaz lepse izgleda kad su polja obradjena!

nazad na temu: bez subvencija zdravo proizvedena hrana bi bila preskupa, sto se pokazalo na primeru rumunije u kojoj je direktor najvece austrijske kompanije za proizvodnju semena rekao da preferira krivi i kvrgavi plavi patlidzan koji proizvode seljaci koji na njivu dolaze kolima koja vuce konj, od onog koji se dobija iz semena koje njegova firma proizvodi. ali od njegovog semena ce se dobiti vise roda i bice otporniji na bolesti i sl, te stoga i jeftiniji. opet s druge strane, to njegovo seme mora da se kupuje svake godine...

ne znam... nemam resenja... a da kazem: meni je lako, imam tetku koja razmislja sta i kako proizvodi, bilo bi previse sebicno. mozda jedino da se ponadamo da strogi zakoni i inspekcijska kontrola uspeju da edukuju i one koji to ne zele.

p.s. sto se michael moora tice, jesam i ja njegov fan, jer prikazuje drugu stranu. ali mi smeta sto je ta druga jedina u njegovim radovima. mada, posle svog mog proucavanja medija i knjizevnosti u vezi sa istorijom amerike, ne znam da li je iko ikada napravio bolju kratku istoriju amerike od bowling for colombine.

Ukus hrane cesto zavisi i od ugodjaja,navike ili predhodnog saznanja.
Kad kazes hrana proizvedena na selu....priznajem ukusnije je ...ali....znas li da nasi seljaci bacaju djubrivo i vestacko i prirodno u prilicno nekontrolisanim okolnostima i kolicinama. Tako da je verovatno radiokativnost mnogih proizvoda nasih deka i baka..tetaka i strina vrlo alarmantna a da ne pricam o salmonelama i ostalim elama.
Ovaj primer svinjokolja moram da opisem kao moj doprinos borbi protiv "tradicije".
Elem...u dvoriste je dovezena prikolica i svinje za pokolj. U sred blatnjavog dela dvorista musavi i pripiti svinjokoljci su krenuli da izbacuju svinje iz prikolice na vrlo brutalan i divljacki nacin pri cemu je par svinja polomilo noge. Onda su ih grabili za usi i vijali po onom blatu dok nisu nasli dobar polozaj da im zariju noz pod grla...cica i vriska i psovanje....neke svinje nisu bile dovoljno priklane pa ih se klalo jos jedanput. Na licu mesta su cerecene i kesane o verige da bi se ocistile. Okolo su pljustale utrobe, duvala se puvala i bacalo se kerovima koji su kidisali na krvavo blatnjeve gomile. Dve zene su odvajale creva i cistile ih pri cemu je iz njih izlazilo sve sto izlazi a takodje i dugacke bele gliste pola prsta siroke.
Dzigerica se odmah przila kao i bubrezi i pluca i to je mirisalo gadno sve dok taj miris nisu ubili luk i zacini.
Ja ne znam ko bi se usudio da otvori zamrzivac kad ogladni posle ovakve torture. Napominjem da je jedan seljak u delirijumu odsekao sekirom nogu jednom psu koji mu je dosadjivao. Taj isti je napisao reklamu za sebe na parcetu kartona: Koljem po kucama a dole sitno dodao J...m po kucama.

Gledala sam dokumentarac o tome kako se gaje zivotinje za nasu ishranu u mnogim razvijenim zemljama i zgrozila sam se nad brutalnoscu.
Meni je zao i nekih biljaka i njihove sudbine...ali....
Neki tvrde da smo ribu iz mora skoro svu pojeli i da je uskoro nece biti...za jedno 40 godina.

P.S. Prase od Dzoprdza Klunija je umrlo od starosi ovih dana.

Znam da moramo da jedemo...ali da li mozemo to da radimo bez manira koje smo stekli.

... umrelo mu i kuče skoro...čovek je ruina.

dz.k.-ja, umrelo od artritisa.

pa ja luda i pisala sve ovo zbog njega i htela da posvetim tekst njemu i onda se sludila sve zamišljajući ovo gore opisano.

pronadjeno da su gude najinteligentnije zivotinje i da veoma kapiraju mnogo toga, i da zato onako tuzno skice kada ih vode-znate vec gde.

gudice. Treba da se ugledamo na Dž. K. Samo i ja treba da idem na odvikavanje.

On se bori i za ljudska prava....za to da ljudi umiru od straosti a ne od bolesti i nebrige.

Muškarčine – sećam se kampovanja, pa petorica bacaju ceo dan sekiru u panj. Sada će svi reći – pa toga ima svugde. Dozvolite da maštam da nema. Recimo u Finskoj... Švedskoj... Švajcarskoj... kako li se već zove ta država.

www.meetyourmeat.com

Niko do sada nije komentarisao web sajt koji je Djole naveo (bravo Djole!!!! neko se setio!!!!). Da ponovim:

www.meetyourmeat.com

Nakon navedenih primera o klanju u domacoj radinosti, pa onda, nakon pazljivog pregleda navedenog sajta (a mozete pogledati i ostale slicne sajtovena pr.:

http://www.sloboda-za-zivotinje.org/

verujem i nadam se da ce mnogi izgubiti apetit za cvarke, kobasice i sl.

može na ti? Lakše...
E, da ti ispričam oko tog bilja, voća i to...mi na moru, hrvatskom naravno i malo u Dubrovnik, pa kroz Neretvansku dolinu...mašem ja decama mojim "vidi plodno, vidi raste, vidi zdravo, vidi dugme da baciš ima da nikne i da rodi rajsferšlus"...i naravno kupimo od nejtivsa po malo svega, da deca ručkaju i rastu od zdravog...dodjemo mi kod naših turističkih radnika, a oni za glavu..."niste valjda na Neretvi kupovali?", meni se osmeh pametni zaledio...ispostavi se da jes' da tamo i rajsferšlus mož' da rodi, ali oni tako burićima pesticida krkaju sve, da će uskoro mali zeleni sa osam nogu i svetle u mraku da se radjaju...narod tamošnji jedva da je živ, broj kancera porastao kao na Slobinim kradenim izborima, božemesačuvaj 104 odsto...

Moze bez persiranja, naravno!
Lokalni "mesarski magnat", preko Kosova (?) uvezao iz Brazila i Tajlanda govedje meso koje nije proslo nikakvu proveru.Kada je stver provaljena, digla se frka, ali nikog nije boleo stomak, niko nije trcao do WC-a ,pa su svi spokojno sve zaboravili, eno ga covek i dalje lepo radi!Kad pitam ljude za prione, lude krave itd. odmahuju rukom. Jednostavno nece o tome da misle, nece o tome nista da znaju, kao Pera-zdera samo slepo slede svoju sniclu.Ajd` sto sebe truju svim i svacim, onako `ladno, svesno vec truju i svoju decu.Covek valja meso ko zna odakle, to se zna, ali eno, radnja mu opet puna musterija.Kazu mi da i drugi to rade samo nisu jos provaljeni.

dobro zborite. Nema se šta dodati.

Da li ste probali nektarine iz Gabele?Blizu je i Dretelj, mjesto poznato po uzgoju povrca. Pa onda Prebilovci, Klepci, sa svojim grozdjem.Najljepse smokve sam jeo u Zitomislicu. Paprike iz Dubrava, ma milina jedna. Ipak mora se priznati i to da je dugo vremena bacano mnogo pesticida, otud valjda i ovo povecanje kancera. Karma valjda,sta li? :(

da kažem i ja koju. Ne znam baš za te zakone. Svi mi volimo domaću šunku, kobasicu i sveži čvarak, a kilo u mesari oko 350 dinara. A meni drug za rođendan, od__kuće (čitaj spojeno, vojvođanski) doneo punu kesu svežih kobasica i čvaraka, koje je spremao od_jutros.
Volim je Evropu, ali mi se dopao i poklon. Kako pronaći meru?

prava mera bila da zaposlimo tvog druga u klanici. Pa onda sve to isto lepo pravi, ali u uslovima... Sve dobro znam što govoriš, ali neke navike bi ipak valjalo menjati. Bilo bi dobro. Šta ja znam.

Eto bila sam u pravu da nema toga baš svuda na svetu.
To mora da je ona država Šved...Švaj...Norveška?

Skandinavia :) u cJelini :)

Skandinavia :) u cJelini :)

ne idu na lov na Sobove/Losove/Divlje bilo sta, pa se isponapijaju kao zivotije i skrkaju dzip u jendek. Pa kao kad upucaju losa oni ga sta nose u klanicu???? xaxaxaxaxa Gde vi zivite? :)

"Zivotinje zive u paklu u kome su ljudi djavoli." (Animals live in hell in which humankind are devils)

Vidi se da si odavno otisao odavde. Sad se to radi malo drugacije- domacin prvo rokne macolom u glavu svinju, pa je posle na miru zakolje da se ne bi ritala i da ne bi skicala.

Da, sta je to zadnje dvoriste? Valjda niste mislili 'backyard'?

http://portkey.blog.hr/

'ajte, molim vas, objasnite lepotu tradicije.
Meni ne treba mnogo ubeđivanja ni za jedno ni za drugo, ja sam prilagodljiva.
Ali da čujemo, molim vas vi ustali ujutro u 2, obuli čizme i...

gde sam bila noćas u 2 i 15 kada je postavljeno pravo pitanje? Kada se pojavila sila i rešila stvar.
Rekoh negde gore da sam ja prilagodljiva, ali... Pitanje je upravo, kao i sa svim ostalim, neke mere. I pitanje je upotrebe mozga, a ne po svaku cenu guranja tradicije, koliko god možda nezdrava bila.

Btw, sad ste me podsetili na moj događaj, možda nema veze, a možda baš ima. Bombardovanje, noć, vraćamo se od nekud, dva prijatelja i ja, sa gajbom praznih pivskih flaša. Nema struje, i odjednom neke jake lampe uperene u nas i glasno pitanje(panduri) - Što vi pijete pivo dok ljudi ginu? Ja koja sam najbolja (što bi rekao SM) kada sam najgora isto viknem - Pa bolje da pijem pivo nego bensedine. Moram nešto da pijem, isfrustrirana sam. - Isfru... Šta..? Aj ćuti tamo. I odvedoše prijatelja, koji je iz te gajbe popio možda dva piva, u miliciju. I nazvaše mu oca usred noći i izrekoše laž - Našli smo vam sina mrtvog pijanog. Te noći, ko se seća negde krajem maja, pale su najjače bombe na rafineriju. Da su nazvali mog oca, dobio bi sasvim sigurno infarkt, odmah posle - Zovemo iz milicije.
Jeste to je sve isto pitanje - pitanje mere. Bar osnovne mere koja će omogućiti da se bar ne razboljevamo bez potrebe.

higijenu, ako dozvoljavate. E sad, ta priča šta se stavlja u fabričke kobasice je baš relativizovanje. Mislim, kakvih ljudi ima na svetu, može svugde svašta da se dogodi.

I drugo, ne znam možda me niste dobro razumeli, ali nisam vegetarijanac i ne znam mnogo o pravima životinja. Bilo bi licemerno da kao mesožder govorim o humanim i nehumanim uslovima za životinje. Govorim o higijeni i o tradiciji. Kako god okrenete, sama zamisao klanja u blatnjavom dvorištu mi deluje baš sirovo i neprihvatljivo. I nepotrebno, na kraju.

neki lekar, kad preporučujete terapije? Baš dobro jer ja jesam i betonska i digitalna i budalasta. Znači bez klanja i rakije nema mi spasa? Aaaaa, to su ti načini da se povežem sa prirodom? Konačno da mi neko otvori oči.
So you claim, što bi rekao Ali G.

Draga Jelena,
slicni Vama ce dokoni za koju godinu uciti mladuncad leoparda da je zrnevlje bolje za njihovu ishranu, zabludele macke vezbati da kolju svoje zrtve na pravilan nacin, troseci ovo Bogom nam dato vreme na budalastinu. Tja. Ono sto niste uspeli da razumete pokusacu samo jos jednom da Vam podvucem: Nemojte gubiti vezu sa prirodom jer ste iz nje nastali.
Inace ta ocena o betonskom i budalastom je Vasa licna i ne cini mi se da je nesto cime bi trebali da se ponosite. Protiv digitalnog nemam nista moramo napred kao ljudski rod ali to ne znaci da je potrebno da sami sebi secemo korene koji su nas dovde i doveli.

prvi put sam prešla preko budalastog (i čak se našalila na svoj račun), koje nisam sama potegla nego ste vi ne trepnuvši napisali. Sada još govorite da je ocena o budalastom moja lična. Ludlo, što bi rekli braća Bosanci.

Nego, da se ne raspravljamo više, malo ste me vređali, prihvatila sam i šalila se na svoj račun, onda ste mi još rekli da sam dokona i pokušali da me napravite ludom kako je moja lična ocena budalasto.

Kako da vam kažem, a da ne budem gruba - brisaću svaku dalju raspravu. Jer osim što sam dokona, budalasta i nepovezana , još sam i jako bezobrazna. Od onih sam koji brišu bez mnogo dvoumljenja.

So, watch it!

na ovaj komentar nakacim slicicu (malog prasca) ali ne sa neta nego iz mog kompjutera?

Olga

ni ja nisam vešta sa tim. Pa sam onda otvorila ovu gore desno sličicu "moj blog". Otvorila tamo nalog, a unutra postoji opcija za ubacivanje sličica iz vašeg kompjutera. Pa ih ja linkujem odande, sigurno postoji bolji način, ali ja ne znam. Molim Milana Lukića ili nekoga drugog ko zna da nam objasni.

Probala pa mi ne ide. Mislim da nemam svoj domen, zapravo.
Mozda ce neko da se seti nekog drugog nacina.
Do tada ce prase morati da ceka.

Olga

To ti je malo zametno.

Jedan od sajtova na koji se najlakše postiraju fotke je
http://www.flickr.com

Idi tamo, prijavi se (ako imaš yahoo id može taj isti), ideš na upload photos.

Kad staviš fotke tamo klikneš na fotku koju si uploadovala i onda kada se uveća klikneš DESNIM tasterom miša na nju, pa na properties, pa tu osvetliš mišom onaj deo koji predstavlja zapravo adresu fotke i onda ti je to link.

Ovaj flickr je zgodan što ni to ne mora nego ti daje ispod već link da ne moraš do desnim klikom itd.

Ima i kako da velike fotke prikažeš smanjene, ali da ne gušim dosta je ovo za početak.

Mučim se sa ovim "moj blog", pa sam skoro i odustala od fotografija. A što se tiče smanjivanja i tako to, volim da se igram sa Photoshop-om svakako, pa onda to tamo uradim.

I još nešto kad ste već tu (može na ti?) čudno mi je da niko nije obratio pažnju na onaj deo mog teksta gde se kaže da su nas diplomate okupile između ostalog da nam kažu da je naš put u EU neizbežan.

Objasnjenje ti je precizno.
Hvala jos jednom.

Olga

Moraš prvo negde da je staviš na net. Nema druge. Imaš na netu dosta mesta na koja možeš da ostaviš fotke

Evo sam ovde objasnio Olgi.

Eto meni posla.

Olga

jel’ to ruka pomirenja? Lepo, lepo. Za ovu temu ok, ali tamo ono za Rome se ne može tek tako prevazići. No, da sad ne menjamo temu.

Nego, ok je sve ovo što govorite. Razumem vašu nostalgiju, ali da li bi mogli lepo da se družimo i bez klanja? Recimo dok štrikamo? Ako je već do tradicije?

Drugo, to što industrijsko meso i industrijska rakija nisu ni prineti domaćim je problem industrije, i to ne opravdava klanje po dvorištima. Ja i dalje ne mogu da se otmem ružnom utisku kada zamislim pet pijanih kako peku rakiju.

Dalje, to što ste videli u Francuskoj takođe nije opravdanje za klanje u dvorištu. To su kao što smo gore već pričali dve loše krajnosti.

I na kraju reče čovek iz GB da to tako neće moći. Ovi ovde ljudi žele u EU, pa sad ja ne znam. Možda se u EU progura naša tradicija, možda ne. Želim samo da se ima u vidu da ulazak u EU ne znači – Mi ustali ujutro i sve nam super. Nego znači konkretna prilagođavanja i veeelike konkretne promene.

nadam se da se nismo ni svadjali, samo razilazili u misljenjima - pa tako ne smatram da ima potrebe za nekim posebnim pomirenjem. Ono sto sam ja pokaso u prethodnom postu je da pokazem da nije sve u Srbiji samo ruzno, prljavo i zlo. Da naravno sve zavisi od licnog iskustva - ja sam rakije pekao sa jednim neurohirurgom, doktorom filozofije, poljoprivrednim proizvodjacem i carinikom, i niko se nije unezverio pa valjao po blatu pored kazana - nego je bilo super zezanje ceo dan, a od rakije smo probali po casicu i to je bilo to. Kad nemacki ili italijanski seljaci proizvode vino u domacoj radinosti, to mogu da rade kako hoce, a ako hoce to vino da prodaju moraju da isprate neke norme EU - pri cemu ne postoji zahtev da to mora da se radi u fabrici, nego da grozdje ne gaze bosim nogama. Znaci nije bas sve tako ostro u EU, takodje is poslovnog iskustva znam da Litvancima i Nemcima niko nije naerdi da svinjokolj prebace u klanice, ali onaj ko hoce da PRODAJE meso mora to da proprati zahtevane propise. Da li je to ono da nam tudja repa lepse mirise nego domace cvece, tek posao me je vodio dosta po EU poljoprivredi - i istina je da postoje veoma dobre odredbe o pracenju zivotinja i industrijskih biljaka, kako lifecycle tako i medicinski. A kako ce da zavrsi zivince zavisi samo od proizvodjaca - tj Nemacki/Francuski/Italijanski/Spanski seljak i te kako "kolje po kucama" za sopstvenu upotrebu a za prodaju salje zivu stoku u klanice - i nikad ne kupuje takvo meso. Domace vino se pravi isto na "domaci nacin" sa mobama komsija i krkanlukom, kao i degustacijom, a za prodaju grozdje salje u fabriku. I to vino nikad ne pije jer kaze da je sintetika. To sto je sam cin svinjokolja i pecenja rakije ponegde zacinjen nasim urodjenim prostaklukom to je nas pravi problem - a ne sam cin ili mesto gde se odvija.

ova poslednja rečenica je pogodak onoga o čemu sam ja pričala. ko me nije baš dobro razumeo neka dođe u novi sad na klisu za badnje veče.

e sad, što se tiče eu, posebno mi se sviđa onaj detalj sa vinom i nogama. to mislim da su te, ipak važne, finese koje čine ogromnu razliku.

Vrlo poucan i zabavan tekst. Treba da sluzite za primer drugim blogerima.
Htela sam da skrenem paznju na jos jednu stranu price o MESU, a to je licemerje nekih mesozdera. (da se razumemo, nisam vegetarijanac, krvav biftek mi je omiljena hrana, ali isto tako nemam nista protiv biljojeda). Niko ne zeli da vidi sam cin klanja i da bude svestan kako meso stize do tanjira.
Moja dobra drugarica i ja smo posle konzumiranja neke domace sljive smislile jedan performans koji bi trebalo da se odvija u nekom ultra modernom prostoru, na poslednjem spratu njujorskog solitera. U centru da bude staklena kocka u kojoj ce biti razlicite scene, da osveste obesne. Jedna je trebalo da bude svinjokolj. Rado bih prodala ideju nekom konceptualnom umetniku koji je u mogucnosti da ovo realizuje.

pada na pamet Boško Mandić. Samo daleko je od Njujorka. I, koliko ja znam, ne koristi kompjuter i telefon. Morali biste otići u Brezovicu. Skoro sam 100 % sigurna da ćete biti lepo dočekani.

Preporučujem tekst Ekološki genocid Nebojše Milenkovića.

Svinje odgojene u industrijskim uslovima provedu nekakav erzac život koji se završi na način koji je još gori nego onaj koji im priredjuju vešti seljaci. (Nevešte izuzimam...postoje, uostalom, valjda i nekakve nevešte fabrike!)

Svinje iz dvorišta, tačno je, ponekad zakače trihinelozu. Ali, svaki dobar domaćin odneće uzorak mesa kod veterinara, pod "trihinoskop". Suprotan postupak zabranjuje i naše zakonodavstvo, a kamoli evropsko.

Mit o igračkama za svinje spada u jednu od najžilavijih zabluda Srba o EU. Takva zabluda je i to da bi EU kao uslov za prijem Srbije mogla da zahteva da se najveći deo Srbije liši svoje ekonomske baze zabranjujući seoskim domaćinstvima da prerađuju hranu za sopstvene potrebe. Na stranu što Vašim istančanim čulima smetaju krici svinja koje umiru u dvorištu (draže Vam je da verujete da svinjama u klanicama donese poslednju pomiju i puštaju im Albinonijev "Adadjo"), Vi, budući da ste navikli na supermarkete, niste svesni da bi takav propis doveo do - gladi.
Vama se ne sviđaju ljudi dok peku rakiju. Slažem se da u tome ima nečeg varvarskog. A meni se, eto, ne sviđaju mladi bankari koji sede u kafiću, jer znam da piju svoja idiotska šarena pića od novca koji je ukraden od ljudi uz pomoć lažnih kamatnih obećanjima. Sve je to stvar afiniteta i ličnog sentimenta - a lične sentimente, ipak, ne možemo očekivati da će neka nad-sila upisati u svoj kod ponašanja, samo zato što mi očekujemo da to tako treba.

Lozinka dana: aquis communautaire, koji jasno propisuje šta se ne sme. Sve ostalo sme da se radi, i pored toga što oni koji vole da vire u tuđe avlije smatraju da su "vlastni" da određuju kako će objekti njihovog posmatranja živeti.

EU nije eshaton, nego birokratski okvir!

ovo sve već. No, ipak hvala. Hajde da ponovim - mislim ipak da je ljudima ovde važno predočiti da ulazak u EU ne znači - ustaneš ujutro i sve ti je super itd.

Da ponovim i da znam da nigde nije idealno i da znam da industrija ima loše strane i da znam da postoje bankari ovakvi, onakvi... To je sve druga loša krajnost. Mislim da ne mora nužno da se bira ili bankari ili rakija u dvorištu. Nadam se da može da se nađe neka sredina.

A sad, što Britanac laže, ako laže, to je druga stvar.

Ono najvažnije je vaša rečenica - Svinje iz dvorišta, tačno je, ponekad zakače trihinelozu. Složićete se da se preko ovoga ne sme baš olako prelaziti?

druzenje uz strikanje, a ne uz klanje? mislim da su ovde teze malo zamenjene. pre bih rekla da je klanje proces pripreme hrane koji, ako uz njega dodje i druzenje, moze da bude samo bolji. rekla bih da oni koji se time bave u svom dvoristu i za svoje potrebe cak i vise paze sta rade nego oni koji to odradjuju kao svakodnevni posao. a ako je samo klanje problem, onda bi trebalo da smo i protiv klanica, a ne samo svinjokolja u privatnoj reziji.

moram priznati da sam samo par puta videla kako to izgleda kad neko pece rakiju, ali to sto sam videla nije bila slika sa petoricom mrtvih pijanih koji vise ne znaju sta rade, vec ljudi koji paze na temperaturu i kolicinu vode u kazanu, dodaju i oduzimaju sta vec treba bas u pravom trenutku da ono sto istece bude bas kako treba. ako cemo o petorici pijanih onda je, mislim, realnije staviti ih u kontekst kafane, kluba, zurke i sl, nego u posao pecenja rakije.

malo mi se sve ovo pretvara u snobizam i playing urban...

ovo vaše u - naučiću te ja pameti.

Ali 'ajde.

Prvo, naravno da sam preterivala sa štrikanjem. Čovek je govorio o druženju, pa ja odgovorila o druženju.

Samo klanje nisam postavila kao problem, jer bi to bilo licemerno s obzirom da jedem meso.

Na kraju petorica pijanih u kafani, klubu, na žurci ne spravljaju potencijalno opasno piće. I šta - ne sme se govoriti da ih ima petorica pijanih kako peku rakiju - ima ih, to je prosto tako, kako je. Kakve sad žurka ima veze sa ovim?

E sad, pošto sam počela da se ponavljam i ponavljam, mogu jedino da vas zamolim da pre nego što krenete u napad kako sam snob i playing urban, pročitate sve od napred i od nazad.

Još nešto, kao što rekoh gore, ne prezam da brišem komentare, po nekad čak i neopravdano ako mi samo zasmrdi na moguću uvredu i priču o meni, jer nisam ja tema i da li sam urbana i snob ili šta već...

Pozdrav

tesko da bih ja ikog mogla da naucim pameti u vezi sa ovom temom (a nadam se da ne bih pokusala ni sam onim o cemu malo vise znam), jer kao sto sam rekla, moje iskustvo je izuzetno ograniceno. kada su se iznosili primeri, uglavnom je svako dovorio o onom sto je sam video, pa tako i ja.

snobizam i playing urban nije bilo upuceno vama, vec se odnosilo na stavove tipa: meni je ovo ili ono gadno. rekli ste vec da vam je osnovna briga zdravlje i higijena, sa cim se i ja slazem, ali kao sto sam vec rekla negde ranije, ne mislim da je resenje klanica ili fabrika po svaku cenu, vec edukacija i stroga inspekcija.

nisam zelela da budem licna i ako ste to tako shvatili, znaci da sam se pogresno izrazila. ja ovo veoma ozbiljno shvatam i to sto su mi komentari na ovaj vas blog prvi iako skoro svakodnevno citam b92 blog to moze da vam pokaze.

nadam se da je nesporazum razjasnjen. pozdrav

i hvala vam što ste se uključili zbog mog bloga i hvala što ste se potrudili da razrešimo nesporazum. Tako valja!
Evo osmeh - :)

mora da se sokirao, pa oni tako preziru alkohol...

je super stvar ali ipak ne menja sustinu a to je da na ovim prostorima jedemo zestoko smece. I isticem ovo u ime svih nas koji nemamo zive pretke po zabacenim selima Srbije koji mogu da nam posalju zdravu hranu.

Vecina onoga sto kupujemo je smece. Posto mnogi pisase o vocu, povrcu, pesticidima navescu drugi primer.

Pre nekog vremena desila se velika kontrola mlecnih proizvoda po prodavnicama. Rezultat, velika vecina proizvoda bakterioloski neispravna.

Opet pre nekog vremena ekipa ljudi u Torlaku radila, onako za svoju dusu, analizu flasiranih voda, i opet vecina bakterioloski neispravna.

Dalje voleo bih da mi neko objasni zasto je licemerno voleti jesti meso a ne voleti gledati klanje.

Neverovatno je da u svakoj raspravi (ama bas svakoj) se u znacajnom broju slucajeva pojavljuje argumentacija ima i gore, losije itd. Kao nije dobro ovo kod nas ali ima i gde je gore. Ja licno sam vaspitavan da svoje ponasanje uvek korigujem u odnosu na bolje od mene. Izgleda da vecina ljudi ovde ima logiku, ako ima gori od mene onda sam valjda ja dobar. Sve u svemu jadno.

Miroslav

exactly.

Osim ovoga "jadno". Molim vas da se ne dobacujemo na ovaj način, jer će to priču odvesti u pogrešnom smeru.

da sam do pre neku godinu sam kiselio kupus u kucici u basti. Stavis kupus u bure, so, voda, cvekla i pritisnes ga necim. Ja sam koristio jedan veliki kamen sa Misisipija za pritiskanje. (Taj kamen bih prethodno oprao i oribao). I sluzio mi je odlicno, sve dok nisu dosli Bosanci i poceli da prodaju svoj kiseli kupus, pa sam prestao da kiselim.

znam ja kako da vas dovedem kod mene na blog: samo naslov komentara na engleskom i eto :)

Šalim se, zadovoljstvo mi je uvek da čitam vaše komentare.
Btw, zaboravila sam da li smo na vi ili na ti?

to ti i ja davno razresili :))
I meni je zadovoljstvo da citam tvoje komentare - that's why I'm here.

ma hteo sam da kazem da se ja osecam jadno kad cujem takve "argumente" Jos se navikavam na pisanu rec pa se desi da ostanem zestoko nedorecen.
________

ok
Jelena

Slozicu se da ne treba olako prelaziti preko dvorišne trihineloze. Ali, trihineloza se događa isključivo neodgovornim i aljkavim domaćinima koji rade sa svinjetinom koja nije pregledana. Na sreću, takvih dripaca je veoma malo, manje, verovatno, nego što ima fabrika kao što je "Matijević" za koje bih, kada ne bih znao da je tako nešto nemoguće u Srbiji, mogao da kažem da su prodavali meso (boje bakra) iz nemačkih vojnih zaliha - staro 12 godina!

Rešenje je, naravno, u brutalnoj primeni zakona i dovođenju stoke u red. Kako bi rekao forumaš Henri Kinaski, u "guženju". A dobre domaćine i njihove navike, ako nisu štetne, ne dirati.

P. S. Zozovača je napravljena legalno, u fabrici. Problem nije bio u tome gde je napravljena, već - od čega.

Nema ovde D od demokratije

ovde nema demokratije? Šta sad ne valja?

Imam prijatelja koji kazane za rakiju zove fabrikama ludila. Litar rakije dnevno nije sala. Taj litar je najbolji drug, uz njega se sve lakse podnosi :)

Mada mislim da vecina ljudi ovde proizvodnu i konzumiranje tolike kolicine alkoholnih pica ne vidi kao neki veliki problem. Cak se i ovde rasprava svela, manje vise, na pitanje kvaliteta (jel' bolja domaca ili industrijska), hemijskog sastava (dal ce se neko otrovati ili nece). Meni je mnogo veci problem ta kultura opijanja kao nesto sto se hvali ili bar tolerise i sto se to predstavlja kao integralni deo nase tradicije.

Miroslav

Evo ja sam nesto kao poluvegeterijanac jer meso toplokrvnih zivotinja jedem desetak puta godisnje, cesto ribu. Toliko o jelovniku. Ali sam tako cesto svedok onih koji imaju stavove kao i neki odavde koji uz domace cvarke i prepecenicu govore o EU i njihovim standardima. I nekako ih ne razumem a lecka su mi i smesni.
No, za neobavestene, Srbija danas izvozi kiseli kupus nekog majstora iz okoline Nisa mislim, burek i gotov rostilj, nesto ajvara. Ne znam u kojoj meri to uvecava nas izvoz ali sigurno je da ti ljudi imaju finansijskih razloga da to cine. E da, bilo koji od tih proizvoda je dobar izmedju ostalog zbog organske hrane (ili vrlo bliskom kvalitetu organskom) i takvog istog mesa, mleka i pomenutog kupusa. A to ne podrazumeva bilo koji oblik industrijske proizvodnje, naprotiv.
I mogao bih ja jos dugo o tome, o lekovitosti rakije u medicinske svrhe ali da ne smaram. To se industrijskom destilacijom gubi. Pokusacu da u milosti vlasnika ovog bloga koji je vrlo osetljiv na dobronamernu kritiku ukazem na licemerje ili (namernu) neobavestenost ucesnika. Nesto se setih Sterije i pokondirenosti, ne znam zbog cega.
PS. Zaboravih duvan cvarke koji su hit u EU a bice i ovde u Srbiji.
_____________

Uporni ste. Mnogo polemišete o autorima komentara, umesto o komentarima. To što to radite na finjaka neće vam proći. Ovo je sada stvarno poslednje upozorenje.
JK

Veoma sam neobavesten o lekovitost rakije, pa bih molio da mi neko to objasni. Samo bih molio neka ozbiljna i argumentovana objasnjenja. A ne k'o ona prica o zalogaju meda i gutljaju rakije posle toga.

Miroslav

... skrenuto mi na paznju, ali evo ukratko Miroslave:

1. Domaca slanina se koristi u uspesnom lecenju nekih oblika epilepsije
2. Obloge od domace rakije (lozove i komove) su blagotvorne u lecenju razlicitih bolesti. Cesto se koriste za skidanje temperature kada lekovi tipa paracetamol i ibuprofen ne pomazu.
3. Jedna casa alkoholnog pica smanjuje rizik od kardio vaskularnih bolesti
Eto toliko, a ne bih smeo ni ovoliko. :)

Dakle linkovi, reference itd. Ovako je to samo rekla kazala.

Miroslav

evo jedan za pocetak:

http://www.tmg.org.yu/v29s134.htm

koliko sutra jer danas zaista nemam vise vremena postavicu i ostale ako volite bas sve sazvakano. Ako pak, Vase interesovanje prevazilazi informativno ovu problematiku voljan sam da Vam posaljem i nesto pisanog materijala. Sem ako u Vasem komentaru ne provejava crta cinicnosti. Iskren pozdrav.

i da slanina smanjuje broj obolelih od plućnih bolesti u Vojvodini.
Samo što sve ove vaše tačke nemaju baš puno veze sa onim o čemu se ovde govori.
Naime,
1. To što je slanina možda ponekad lekovita, nema nikakve veze sa tim da li se pravi u zadnjem dvorištu ili već gde.
2. To što je oblog od rakije dobar za skidanje temperature, priznajem ne razumem se dovoljno, ali čini mi se da može i alkohol iz apoteke. I drugo to što je oblog od rakije dobar za skidanje temperature, ne znači da treba rakiju da peku pet pijanih u zadnjem dvorištu.
3. Jedna čaša alkoholnog pića dnevno... to može biti bilo koji alkohol, tako da je ova priča uopštavanje.

Nemam ja ništa protiv, slobodno koljite i pecite, što se mene tiče. Samo sam se(kao što u tesktu i piše: "Mene zanima") pitala kako ćemo sa ovakvom tradicijom u EU.

Nikako.

Miroslav

sa ovakvom tradicijom (a da smo znali da je cuvamo i bolje) Evropa ce brzo kod nas ako budemo dovoljno pametni. Da smo imali novca i usvojili sve njihove standarde danas bi nam zemlja bila potrosena za poljoprivrednu proizvodnju (pretereanom upotrebom hemije) i jeli bi plasticno voce i provrce kojem nedostaje samo ukus. Srecom te para nismo imali. Ali da ne tulim o organskoj proizvodnji i ostalom jer cete reci ponovo da to nije tema. Meni se cini da jeste, ali eto razlike u misljenju koja ocigledno nije ovde uvek dozvoljena.

samo što naša zemlja velikim delom jeste potrošena čak i bez para. Hajde ponoviću - do 2000te godine se uvozilo seme bez ikakve kontrole, baš su seljaci znali da li je genetski modifikovano ili nije. Tako da je priča o tome kako je kod nas sve organski malo... kako da kažem. To sve znam i mogu i duže da vam pričam, zato što sam u Novom Sadu, zato što sam pratila poljoprivredu i zato što sam imala prilike da slušam umne ljude, stručnjake. Ako oni lažu mene i ja lažem vas.
A hemije, pesticida i sl.? Ne mislite valjda stvarno da je kod nas sve zdravo?

Ne znam kada ste Jelena poslednji put bili u Italiji, Austriji ili Nemackoj, posetili njihove prodavnice voca i povrca. Veliko, zdravo na oko, pomalo plasticno (ako je pomalo dobar izraz) i apsolutno bezukusno tako da je svejedno da li cete jesti paradajz ili krusku sem u obliku i boji naravno. Nisam uspeo da u proteklih 6-7 godina pronadjem pegavu jabuku, ali sam se nabacao onih unutra polutrulih koje spolja izgledaju savrseno. E mogli bi da pomenemo standarde EU za recimo duzinu, obim i dozvoljenu krivinu krastavca i banana i to bi za pametnog coveka bilo dovoljno. Kazem to jer je neko resio da se igra Boga. Elem, desavalo se to i do sada u istoriji i oni koji ponesto citaju znaju kako su se zavrsavali ti pokusaji.
Vratimo se nama. Tvrdim Vam a moze se i proveriti da je onaj nerazvijeni deo Srbije ostao postedjen preterane upotrebe herbicida i pesticida iz jednog razloga - siromastva i nemastine. I to je ispostavilo se odlicno jer trenutno imamo komparativne prednosti u odnosu na potrosenu zemlju EU. Iako nisam euroskeptik nekako mi je jasno zbog cega se tako brzo i neselektivno sire, potrebne su nove i zdrave teritorije ali ne i ljudi. Ali to je druga tema.

pričamo o standardima EU.

Verujte mi da je to mit kako je kod nas voće i povrće i ostalo pošteđeno hemije. Kažem vam dok je EU devedesetih radila ovako i onako, kod nas se sve radilo naopako. Uvozilo se genetski modifikovano seme. Tako da ne samo hemija već i GMF. U EU se bar kontroliše da li je GMF, kod nas se do 2000. nije ništa kontrolisalo radili su ljudi šta im padne na pamet.

Sad, jedna krajnost je premeravati krivinu krastavcu, a druga je da svako radi šta hoće. Jedna - sve mora po striktnim propisima, a druga - nema propisa uopšte. Ni jedna ni druga nisu dobre. Mislim da treba o zdravoj hrani razmišljati globalno.

Ne verujem da ćemo prodati našu zemlju i hranu kao zdravu, ali hajde videćemo. Ja bih volela da ste vi u pravu.

u atmosferi xaxa "only in Serbia" da vas pitam kako rade minidestilerije po Skotskoj koje sasvim legalno proizvode viski ( a ne ono dupe koje se u Americi zove viski, tj amerikanac ne pravi viski nego burbon ako bas insistirate. Takodje u americi je samostalna proizvodnja alkoholnih pica ukinuta u doba prohibicije jer su kriminalne grupe to koristile, a ne zbog higijene. Ono Amerikancu i salzgajs da sipas u casu on nece primetiti razliku).
Drugo pitanje je kako to bez drva i pecenja te ljustenja paprike praviti ajvar - nije to mlevena krmetina da se puni iz masine - ili ste mislili da ajvar raste u podravkinim teglama u samoposluzi? Na zapadu se ajvar ne moze ni praviti jer su i paprike i plavi vestacki gajeni i bezukusni - tajna ukusa je u spremanju - to bi bilo kao kad bi rekao italijanima da ne smeju rukama da bacaju testo za pizzu - fol i oni su primitivni.

Cika Miloje, svaka cast na postovima. Tvrd ste orah pred naletom ovih mlado-evropejaca.
Ja postavih gore i jedan link i ideja mi je da se on protumaci na pravilan nacin. Ovo objasnjenje postavljam kao odgovor na vas post, jer vidim da je i najcitaniji.
Radi se o tome da je klanje u domacoj radinosti, ukoliko to obavlja profesionalac (koji kod zivotinje ne izaziva gotovo nikakv bol - ono sa oprugom sto ste objasnili do detalja) neuporedivo humanije, od toga sto se radi u industrijskim klanicama. Ako se detaljno pogleda film koji se nalazi na web-strani kou sam gore postavio, vidi se sav sadizam i tortura koju zivotine prolaze u industrijskoj proizvodnji. Svim mesojedima porucujem da je daleko postenije priklati svoje svinjce samostalno, nego se zgrazavati nad "srpkim primitivizmom" i klanjem uz vatricu i rakijicu (koje, u slucaju primitivnih ljudi moze da ispadne i horor, koji je gore i opisan).
Inace, kad je u pitanju vestina klanja zivotinja, preporucujem da se nadje tekst o tome kako to rade mongolski pastiri (tu se radi o ovcama). Osnovni cilj je da zivotinja koja daje hranu (ako covek vec koristi meso u ishrani) nije mucena i ponizavana nijednog trenutka, nego postovana kao neko ko daje zivot. E toga u industriji mesa ni u EU ni u SAD nema ni malo.
Ja inace meso izbegavam, sto zbog zdravlja, sto zbog toga sto mislim da ne treba ubijati radi prehrane.

vašu borbu za humanije postupanje sa životinjama, ali, dozvolite, mene više interesuje zdravlje ljudi.

Ako treba da biramo između industrije i dvorišta, a prvo je bezbedno za ljude i loše za životinje, a drugo je bolje za životinje i opasno za ljude, biram prvo, bez mnogo dvoumljenja.

(Znam, znam, nemojte mi sad, molim vas, opet pričati da nigde nije idealno i šta rade u klanicama, čula sam već, znam. I dalje mislim da je manja opasnost za ljude od mesa iz klanice, nego iz dvorišta.)

Dakle, ne radi se o zgražavanju nad primitivizmom. I već ako se i radi o tome, to nije najvažniji argument protiv dvorišta.

Najbolje bi bilo da budu sretni i zdravi i ljudi i životinje.

Pa da onda pokusamo da konstruktivno konvergiramo - Vi ste za zdravlje (kontorlu i red, iako to ne znaci zdravlje - pogledajte opet sajt), ja sam za humaniji (koliko je to uopste moguce u celoj situaciji) odnos prema zivotinjama. I ja tu i tamo zgresim.
Nista lakse - u proces proizvodnje osim lekara i tehnologa ukljuciti i clanove drustva za zastitu zivotinja. Uslov je jedan jedini - minimizacija patnji, cak i po cenu povecanja cene proizvoda.
Znam da je utopisticki, ali treba krenuti od necega.

zanima da li ima primera da je ovaj problem rešen? Mnogo se ovde pričalo da nigde nije dovoljno dobro, zato pitam. I zanima me da li je rešenje održivo ili kako se to već kaže. Treba mi još informacija i odmah pišem blog. Podržavam. Gde treba da potpišem? Koga da zovem?

Vi imate neke veze sa onim očicama gore desno? Već neko vreme hoću da pitam kako je moguće da niko ne primećuje.

Jelena, nisam aktivista u toj oblasti, ne zivim u Srbiji.
Ono sto znam to je da je spas i za ljude i delimicno i za zivotinje predodredjene za ishranu, u malim farmama.
Jedan od banalnih primera za koje sam cuo je recimo "bio-krava". Na sta se to svodi - samo na to da se krava svakog dana seta do kuce i kroz kucu (zgradu) u kojoj ce biti ubijena. Zivotinje imaju instinkt smrti. Na taj nacin, taj dogadjaj se maskira. Zasto je ovo dobro za coveka - zato sto hormoni koji se luce prilikom uzbudjenja, a koji je izazvan smrtnom opasnoscu, ostaju u visokom nivou u telu zivotinje. Iz ljudskog tela mogu se izbaciti samo izuzetno jakim fizickim radom - otrov ko i svaki drugi.
Mini farme - sa kamerama (kako je film i snimljen, samo na velikoj industrijskoj farmi) - da se vidi kako zivotinje zive - ovde tu ulogu treba da preuzmu organizacije za zastitu zivotinja.
Edukovanje stanovnistva o procesu proizvodnje hrane - to takodje mogu iste te organizacije da rade. Zasto je (nekome) neophodno meso, a koja je recimo njegova zamena. Onda koji su ekonomski benefiti od nekoriscenja ne samo mesa nego i zivotinjskih proizvoda u ishrani (to ne ide lako, ali dovoljno je da se taj procenat postepeno smanjuje, pa je vec ucinjena steta manja). Uticaj trenutnih resenja u industriji prerade mesa na zivotnu sredinu (ima na onom sajtu dosta materijala).
Evo predlog - neka na B92 krenu emisije o tome. Pozovite kao goste ljude iz drustva za zastitu zivotinja, uputite ih na sajt koji sam poslao, moguce je dobitii besplatnu brosuru.
Jos jedan relativno jednostvan nacin je preko emisija o kuvanju - propagiranje recepata prvo bez mesa, a zatim i bez sastojaka zivotinjskog porekla. Dodati tu cenu, kao izuztno vazan faktor. Pa neka zamene 4 od sedam ruckova takvom ishranom. A moze i vise ... Nisu svi tinejdzeri u razvoju koji i kamenje mogu da jedu.
Uf ... ima mnogo toga, ja sam pre nekog vremena poceo da se zanimam za te stvari. Ako imate jos nekih pitanja, mozete i da mi se javite na mail (dozvoljen mi je kontakt).
Naravno, jos jednom da ponovim - ishrana je stvar licnog izbora i ukusa. Ko voli hranu zivotinjskog porekla i ne moze bez nje, nemam nista protiv. Nek mu je prijatno.

Iz nekog razloga se fokus diskusije preneo sa toga da li je nešto, poput neregulisanog klanja, zdravo, na brigu o životinjama. Nego, da pustimo mi te priče o "humanom" klanju - to da je to klanje humano je naš sud, a ne sud životinja.

Ovde smo još jednom svedoci kako babske priče puštaju dubok koren u svesti čoveka, i teško ih se otarasiti čak i kada razum govori drugačije. Čitajući neke priče o "bezukusnosti" voća i povrća u mrskim nam zemljama EU dolazim do zaključka da ovo mora da potiče iz nekih rekla-kazala krugova (voljan sam itekako o ovome da diskutujemo). Čak i čika Miloje sam sebi protivureči - kaže čika Miloje kako su paprike na Zapadu veštačko gajene (dajte konkretno šta to znači) i bezukusne, i onda u nastavku rečenice tvrdi da je tajna ukusa u spremanju (dakle, u spremanju, ne u gajenju). I to je tačno. Tajna je u spremanju. To je ona ista priča kako su američke pljeskavice (iliti hamburgeri) bez ukusa, za razliku od naših - biće da se naše krave rokaju lukom i svakojakim začinima (šta ti je gurmansko stado... čudo!), pa odmah nakon "humanog" klanja pljeskavice možeš da staviš u lepinju.

Iluzije o tome kako je naša hrana zdrava ne bih ni komentarisao. Skoro potpuno decenijsko odsustvo kontrole proizvodnje hrane (od uvoza semena, do korišćenja hemijskih sredstava), kao i kontrole proizvodnje hrane u domaćoj radinosti jednostavno ne može da se stavi pod etiketu "zdravo". Pa čak i sa kontrolom, ja bih voleo da vidim koji to naš seljak gaji nešto bez korišćenja bilo kakvih hemikalija.

U ostalom, u ovom ratu "nas i njih", dajte da vidimo neke statistike o trovanju hranom u EU i kod nas, i da vidimo procenat obolelih od kardiovaskularnih bolesti u EU i kod nas.

p.s. Pizza, kao i testenine uopšte, mnogo, ali neuporedivo mnogo manje truju ljude, nego što to čini meso.

sumiram - moj predlog je malo uvesti red i to je to, što se mene tiče.

Napadoše me sa svih strana. Ljudi ja volim rakiju i volim, pa dobro ne baš krvavicu i kavurmu, ali skoro sve ostalo. Sa druge strane mogla bih da živim i bez praseta.

Nego mene interesuje da li bi bilo dobro da malo više vodimo računa o zdravlju generalno? Pitam se samo, nemojte me odmah napadati, da li bi bilo dobro prestati piti potpuno? Da li bi bilo dobro smanjiti hranu koja povećava npr holesterol? Da li bi bilo dobro uvesti novčane kazne za one seljake, koje spominješ, koji ne puštaju lokalnog marvenjaka?

Neću više ništa da pišem jer će me sad opet napasti. Čak se udružili vegetarijanci i ovi što brane klanje. Ludlo

ipak nije da samo iznosite misljenje, vec i javno pozivate da se uvede neki red, po, pretpostavljam, kriterijumima koji su u skladu sa vasim vidjenje "reda".

toliko o tome da se "mi" pozivamo....

Nema konsenzusa kod određivanja kriterijuma - taman posla, pa na šta bi to ličilo? Svaki propis, zakon ili pravilo će imati protivnike, što je i normalno, a nacrte propisa će donositi, ipak, kvalifikovani ljudi - pa sviđali se ti propisi nama ili ne.

pozivam da se uvede red. Pih, kakva sam.

I još postavljam ovde temu da čujem šta drugi kažu kakvo je njihovo viđenje. Sramota jedna.

I želim da bude po mom, ali stavljam svoj sud na procenu drugih na mestu koje omogućava da, osim svoje procene, ljudi napišu i svoje viđenje. Stvaaaarno.

A da vi napišete ime i prezime?

Ili da ja brišem ovu raspravu jer koliko vidim vi ne govorite o temi. Samo o meni?

Šta ćemo, kako ćemo?

Ua za konsenzus, ali ua i za cenzuru. Možemo mi ovde i lepo.

Mislim da je ovo jedna retko lepa tema i vi ste je dobro postavili ne verujem da su kritike ozbiljne zar ne vidite da se vecina ucesnika sali?svaka cast za temu.

ama slažemo se. samo ja ne dam da mi ta mrska evropa oduzme gudu i lampek za rakiju. :)))

ama ne pravim ja pitanje da se uvede red. i treba da se uvede red. ali pre reda, ajde ovako - u EU država onoooliiiiiiiiiko subvencionira poljoprivredu. i trudi se da je podrži na svaki način. i da očuva ono što je autohtono. i da podstakne "bio" uzgoj hrane.

a jedna naša bivša ministar poljoprivrede, a docnije p.pred. vlade kaže (i ostane živa) "neka seljaci seju koliko njima treba." alo bre! pa se posle čudimo. država uvozi genetski modifikovanu soju, a ne seljaci.

ta ista država nije u stanju ili neće ili je baš briga da kaznama ako nikako drugačije, obaveže seljake da nose svinjsko meso na trihinoskopiju i da ih obaveže da ne prave rakiju šećerušu i da ne dolivaju antifriz u vino.

uzgred, slažem se sa onoma koji tvrde da je srbija jako daleko od zdrave hrane. evo primer: onomad nadjemo tri mrtva zeca pored sveže posečenog kupusišta (to svake godine), lepi zdravi zečevi, a mrtvi kao gromom pogodjeni.

prošunjamo malo okolo i nadjemo kutiju - "lumalo" - preparat protiv puževa golaća. na kutiji piše da je otrovan za čoveka, sve toplokrvne životinje i pčele. proizvodjač je takodje zabranio da se kultura diže sa njima najmanje tri nedelje od prskanja. naš seljak je medjutim poprskao kupus, pobio puževe, posekao kupus i odneo ga na pijacu. otrovnog. i mi smo to pojeli. eto. istoje sa jabukama, groždjem, krompirom, spanaćem, paradajzom, itd... čak nešto trpaju i u bostan i šargarepe.

glede ishrane - pa jes' valja se hraniti zdravije. ali šta ću kad volim... žena me inače hrani zdravije, pa se nekako preživljava... a i daaaavno sam prestao da pijem. sad samo po neki put u godini po jednu čašu vina ili čokanj rakijice... još da ostavim duvan i da se kandidujem sa sveca.

da se slažemo. Jaoj, baš me krenulo danas, sad ću drečati.
Ona gore ironija to je drugu Nausikaa ispod tebe i drugima što neće da misle isto kao ja :))) Moš misliti. Kao da bih ovde pisala da hoću da svi misle kao ja. Pisala bih za Plejboj pa me baš briga šta će ko komentarisati kad pročita tekst.

Nego, sve smo se dogovorili, vidimo se sutra u inspekciji da poprijavljujemo ove što se ne slažu sa nama :)))

Ona je u vreme uvoza 200.000 tona genetski modifikovane soje bila direktorka bivšeg Saveznog zavoda za biljne i genetičke resurse, gde je donosila rešenja, kojima se uvoz takve robe omogućavao. Zahvaljujući njoj, u jednom mahu u zemlju je ušlo 20, u drugom 200.000 tona modifikovane sojine sačme, zatim su došle donacije, i na kraju je soja besplatno deljena za setvu poljoprivrednicima u istočnoj Srbiji i Vojvodini, navodno kao normalna, a ne genetski modifikovana soja.

TOLIKO o organskoj hrani..
i da cula sam da u Srbiji raste jedna vrsta jabuke "nebeska jabuka".. ta jabuka je toliko socna da se otimaju u svetu za nju,njene isceliteljske moci su ogromne, mislim da ima teks u casopisu "Trece oko" od nje se pravi rakija leci sve.. cak i poluvegeterijance. :)

Lepo je Toma rekao postom do smrti. :)

Najbolje jabuke u Srbiji jedu svinje. Zasto? Zato sto onako pegave i neprskane ne mogu na pijacu jer je malo njih koji hoce da ih kupe a drugo sto ne mogu da postignu cenu. I zavrse kod svinja, onih koje su ovde vise puta pomenute.
Ipak hvala na pominjanju to znaci da nisam badava pisao.

Htedoh jos onomad da vam otpisem ali prsti mi bili masni a i posla je bilo puno,pogadjate- SVINJOKOLJ.
Citam sve vase komentare i svi su na mestu,zavisno od mesta jer u pravu su i oni koji kazu da to tako vise nece moci ali u pravu su i oni koji(kao ja)hoce da jedu meso koje ima onaj divni slasni ukus na koji smo navikli.
Evo Hrvatska ce u Evropu pre nas i oni uskoro sve to moraju da urade po evropski a ja cu vam ispricati malu pricicu iz zivota.Jesenas je komsinica zenila sina,posto je ona Hrvatica njeni su dosli iz Hrvatske na svadbu prvi put posle onog nesrecnog rata.Pitala me je da prespavaju kod mene jer ima mesta i naravno da joj pomognem oko posluzenja.Svadba je pravljena u hotelu ali za kod kuce treba servirati neko meze i dvadesetak vrsta sitnih kolaca.
stigli Hrvati sa nekoliko automobila (tri porodice sa odraslom decom) a gepeci im legli od tereta.Vadimo i unosimo u kucu a ono SUNKE od dve godine,KULENI ali ne kao ovi nasi nego u takozvanom "dzepu" pa nadimljeni....pa redom.Dohvatimo se za nozeve pa zacas sve to istranziramo a ono miriseeee...pa ukus ,ne moze se opisati.Prodjose svatovi (nismo se obrukali sve je bilo divno) a meni posle mesec dana stize pozdrav od njih ;domaca rakija,zuta kao dukat a miris..opet cu poceti da opisujem.Sakrijem brze bolje tu rakiju jer to je samo za VIP goste.E sad kazite vi meni da li treba da se prestane sa tom divnom tradicijom i da se zaboravi kako se takav kulen pravi? NE NE.
A svinja koju mi je mesar zaklao pre dva dana imala je 176 kg i sva je otisla u zimske svinjarije.Citam vase misljenje pa ne mogu da se ne ukljucim,trcanje za svinjom po nekakvom zadnjem dvoristu to odavno nema.Moja je svinja kupljena sa oznakom i brojem,zaklana je i obradjena u mesari koja je kao apoteka jer taj mesar ulaze u svoj posao.Svi stolovi su od inoxa,sve je poluautomatizovano jer on sam radi i uradi tako veliku svinju za oko dva sata vremena li vec ima zakazane druge musterije.Prvo se meso nosi na kontrolu u veterinarsku stanicu pa se tek onda trosi.Jos da spomenem zivim u Vojvodini.Ovde se svinjci krece dvaput godisnje i postoji kultura i svest o higijeni posebno oko namirnica.Zato ja necu u Evropu i necu da jedem virsle koje nisu ni videle meso a nece ni moj pas.
Putovala sam dosta i mogu da kazem da sam licno pokusavala da skuvam nesto od mesa iz njihovih mesari ni priblizan ukus nisam dobila i zato ja zurim da dodjem kuci da se ljudski najedem.Nista bez domace koke za supu i prasenceta na raznju.Ako mislite da sam neka debela sosa e pogresili ste mrsava sam ali ipak volim da jedem i to se moze samo sa merom.Pozdrav svima i ne dajte im da nam ukinu 'ranu.

Mašala.

Jednom prilikom (rođenje deteta) narežem ja za društvo dve pršute - jednu crnogorsku jednu italijansku (koje sam prethodno pripremio). Ona italijanska ko nacrtana - sve po propisu. Ona Njeguška na izgled - onako. Epilog - italijanska nije skoro ni pipnuta, a crnogorska planula.

A tek slavonski kulen, što je to dobro....

Opet moram da se javim jer ja STVARNO volim da jedem a procitah ovde da se uvezlo ONOLIKO modifikovane soje.Pa sta mislite odakle su dosle lude krave?Jele su svasta pa su poludele.Je li zdrava trava i zelenis? Ako su zdravi vidite kako su prosle sirote krave?A tek prskani kupus i razni drugi otrovi koje niko ne moze da kontrolise? E odoh sa ovog bloga i odsad jedem samo ono sto LICNO uzgajim nece meni tamo neke otrove da serviraju sa pijace.Ima da prekopam travnjak,kakva bre finoca i lepo dvoriste,ima da pozabadam luka i paradajza i da pustim srecne koke da ceprkaju.Pa da vidite kakva je supa od takve koke a ne one koje bekog dana nisu videle[sta mislite mozda su i one lude?]Eto ja moslim da nam spasa nema nego da svako sam i licno uzgaja ono sto ce jesti :)))pozdravljam sve koji vole dobru hranu i pozivam na supu.