Izložba mrtvaca

'"Zagađen um zagađuje prirodu i obratno."

Kada se negativni zapis ukloni iz nečije aure (ili sa tela, predmeta itd.), ka osobi koja je načinila taj zapis kreće njegov energetski ,,eho", što ona doživljava na različite načine, s tim da ni jedan od njih nije prijatan. ...
Ah opet greska.
Covekov mozak je bioloski deo covekovog tela. Ljudski um je prirodan, dela koja taj um stvara nisu. Dela uma koji je prirodan dodaju nove stvari koje nisu prirodne i na taj nacin menjaju prirodu...

Videla sam u oblacima i na zidovima mrlje koje su me podstakle na lepe pronalaske raznih stvari, i kojim mrljama, iako su same po sebi bile potpuno lišene savršenstva u predstavljanju bilo kojeg uda, nije nedostajalo u pokretima i drugim delatnostima
O, vreme, koje brzo uništavaš stvorene stvari! Koliko si kraljeva, koliko si naroda uništilo! Koliko je država i raznih zbivanja prošlo redom od trenutka kad je ovde propao čudnovati oblik one ribe, koja pobeđena od vremena strpljivo leži u skrivenosti; golim kostima ono je dalo kostur i oslonac planini koja se nad njom uzdiže.

Tuga mrtvih aristokrata se otelovljuje u
flori, a tuga
mrtvoga plebsa u fauni.
Broj što izražava verovatnoću da
kažiprst iz prve pogodi
određeno dugme na tastaturi
šibaju repovi semeglavaca.

I zato se iz ovakvog postavljanja anatomije kao i nekadašnjih funkcija prostora obnavlja i mitska ideja satiranja i žrtvovanja. Ali suprotno tradicionalim sliakma istorijske evokacije ili aluzivnosti,mesaju se pogledi i prikazuju se sučeljena višeznačna trumačenja. Nastojanje na otvaranju emocionalnih rana je izlaganje vlastite okolnosti i nacionalne prošlosti okolnostima spoljnjeg sveta. Pri svemu se otvara i dejstvo rasvetljenog afektivnog nemira, onog koje zapravo u ranom 21. veku nastanjuje rubove shvatanja nihilizma, i avanture u poricanju prividne usrećenosti i spokojstvu veštackih svetova današnje kulture.

Sakupljeni u prostoru slike, kao i smešteni u realnim ambijentima napuštenih akcija, potezi su na hijeroglifi vizuelne napetosti . Nova slika je pokušaj sinteze elegije postojanja i uzbudjenja pred raskršćima života. Razudjeni raspored prostora je zapravo svojevrsno vodeno ulivanje ili zgušnjavanje materije dogadjaja, odajući implozija u belini, i dosežući nultu tačku opažajne putanje, i našeg iskustva.

Zokster: "Kako se posetilac oseca..."
Koliko se sećam, prilično komplikovano - na prvu loptu zgađeno, sa nekakvim osećajem odbijanja, a istovremeno opčinjeno i histerično veselo. Pokušaću da okačim tekst koji sam o tome objavio par meseci pošto sam video izložbu.
Kao što reče Milan Novković, treba udenuti finija osećanja na pravo mesto.

ja retko nalazim vreme da procitam tudje blogove, iako me veoma zanimaju. Cinim to dva puta mesecno.
Ovog jutra spremila sam sebi obilan dorucak, i sela da procitam ono sto sam propustila...i ne mogu da verujem da sam sada, dok jedem, prvo otvorila tvoj i bas ovaj blog.

Ne mogu recima opisati koliko mi se dijafragma dizala i koliko puta sam imala nagon za povracanjem. A ti, posto si video uzivo, verovatno razumes moj osecaj.

U svakom slucaju hvala na zanimljvoj temi.
Da tebe nema ja zaista ne bih verovala da takvo sto postoji.
Pozdrav,
Bojana

Gintera fon Hagensa..
Olga htela bih da se nadovezem na vase reci..
Naime, kada je izlozba bila u Frankfurtu pre neku godinu, i ovde se razvila nevidjena diskusija.
Kada sam cula o cemu se radi, prvo pitanje mi je bilo:
Da li je to njegova porodica? Da li je svoje mrtve isekao i ostavio svima da vide? Drugacije nije moglo biti. Svako ko je nekog svog u zemlju spustio ZNA..Ko bi dao SVOG dragog da ga neko isece ili preparira i eksploatise, pa da posle umesto da mu zapali svecu ili odnese cvece ode u Frankfurt ili Berlin da ga vidi nataknutog na skateboard..Nije imalo logike.
Nravno, nisam bila jedina koja je postavila to pitanje.

Pokazalo se da Ginter mrtve nije nasao ni u svojoj porodicnoj grobnici, ni u Nemackoj ni u Evropi. Za stotinak eura po lesu kupovao ih je "po svim propisima" od sirotinje u Aziji..
Gospodine Spaicu, zatvorite sada oci i zamislite tog coveka, koji da bi nahranio preostalu zivu decu prodaje za 100 eura svoju mrtvu zenu i nerodjeno dete potpunom neznancu. Ili majku koja prodaje svoje mrtvo dete..
Kod mene i danas i uvek samo nagon za povracanjem. Kod Vas?

... Jedan od leseva u izlozbi je bio zivotni prijatelj doticnog 'umetnika'. Tip je umro od raka i sam zatrazio da ga prijatelj preparira i izlozi.
Ipak, slazem se s vama, ovde se radi o grotesque. Jedno je pokloniti svoje telo Nauci, Istrazivanju, pokloniti svoje organe nekome kome bi sluzili, spasli zivot... Ali mislim da je ovo cisto 'Zabave' radi.
Umetnik i kustosi izlozbe izlazu da su upravo ovom izlozbom hteli da pokrenu 'naucnu znatizelju' medju posetiocima, te mozda neki od njih zbog izlozbe postane Lekar ili naucnik.
Nisam isao da vidim izlozbu, ali sam slucajno video redove ljudi koji su cekali da udju. Takodje, i one koji su izlazili s shopping kesama punim figurica i suvenira. Ovo nema veze s naukom, i sve je to moglo da se radi plastikom i gumom, bez upotrebe ijednog ljudskog tela. Ljudi su isli to da gledaju s istim nagonom kojim idu gledati nakaze u cirkuzu... Ne valja.

od prosle ili pretprosle godine iz neke varosice u Nemackoj, kada je covek prvo ubio svog 'prijatelja' a potom ga - pojeo. Germanska zanesenost, sta li...

Zasto mislite da to ima veze s germanstinom? Meni to zvuci kao kod onih koji tvrde da etnicko ciscenje ima veze sa srpstvom.

ili Jasenovac sa hrvatstvom. Razumem šta hoćete da kažete.

niste odgovorili na pitanje

S razlogom.

...

ni sam ne znam zashto , ali neshto mi govori da je armin od rothenburga mogao da se desi samo u nemachkoj.
i, kada se vec desio u nemachkoj, onda verovatno ima i dubljih - gnoseoloshkih, antropoloshkih, socijalnih, ekonomskih, fizichkih, nazovi-ih-kako-hocesh uzroka shto se bash tu desio ovaj svojevrsni primer posvecenog i primenjenog kanibalizma.
sam se nemachkoj divim iz razloga koji su modernom nemcu uglavnom malo, ili pre ce biti, sasvim nepoznati.
ali, dunjice, sklon sam tome da mislim kao i vi o ovoj nesvakidashnjoj (s)tvari.

se o tome pričalo i to je sigurno? Ne razumem baš po kojim propisima možeš da kupiš telo? Ja nisam skontala da je reč o pravim leševima...sorry...ovde me gubite. Želim da verujem u Fukoovo klatno. Došli smo do kraja, hajde da se malo vratimo..
Neka me neko podseti, nije li u nekom, možda 17. ili 18. veku radio neki anatom, doktor koji je radio sličnu stvar, ali ne larpulartistički, već nauke radi? Takođe presečena tela na dva dela, poprečni preseci i slično...Anybody?

http://www.boreme.com/boremeaway/funny-2005/bodyparts.php

...da.
ginter je, inache, ranijih godina bivao direktno snabdevan od strane kineskih egzekucionih zatvora, koji su zapravo pogoni. leshevi osudjenika na smrt bili su posebno na ceni, jer se radilo o svezim leshevima zdravih ljudi. shteta samo shto su bili tako zgrcheni od straha. chak mislim da je imao i hladnjachu na taiwanu ili vec negde u blizini, ne bi li lesheve nesrecnih ljudi shto pre smrznuo, razume se- dok ne bi nashao vremena da se i njima pozabavi. jer, znate vec kako je - chovek uvek mora da se povinuje zakonima trzishta, hteo-ne hteo ...
*ebiga,neka im je laka izlozbena lokacija ( ili sredtvo transporta izmedju A I B) odredjena zakonima potraznje.
shta reci ?

Mislim da je ova izlozba izuzetna i spremam se da odem da je vidim uzivo...za sada sam je videla samo virtualno.
Umetnost je zaista duboko licna stvar i postujem svako prihvatanje ili neprihvatanje.
Moje licno misljenje je da je izlozba visokoumna, hrabra, lepa i visestruko pucna.
Osim toga , zaista nemam nista protiv marketina koji donese ovako nesto kvalitetno, drugacije, novo.
Sumnjiva radnja vaseg prijatelja, Olga, cak ne zvuci ni kreativno...vec vise bas onako, kao los, bezukusan marketinski pokusaj... verovatno je zato i osudjen. Oprostite mi, sto komentarisem...ali i vi ste se izjasnili pa se nadam da mi ne zamerate.
Ova izlozba je po mom misljenju zadovoljila eticke , estetske i edukativne aspekte.
Zaista izuzetno.

Rad mog prijatelja je bio dosta kreativan, mada se meni licno nije puno dopao.
Dozivljaj umetnosti, kao sto rekoh, je stvar senzibiliteta.
Ne zameram ni najmanje.

Moj prijatelj je osudjen "politicki", pravosudje nema i ne sme da ima nikakve veze sa kritikom umetnosti. Dakle, kvalitet umetnikovog ne sme da ima veze sa presudom koja mu je izrecena.

Uostalom, ta konkretna prica je vrlo duga. Moj prijatelj je posle cetiri meseca oslobodjen na ulozenu zalbu, apel, kako li se to vec zove.

Ja sam ovde samo pricala o hipokriziji sistema. A ta hipokrizija, jedan arsin ovde, drugi tamo je neosporna i vidljiva na mnogo nivoa u ovom (i ne samo ovom) drustvu.

Olga

Nadma se da cete uspeti da sratvite njegov sajt ovde, volela bih da vidim njegove radove.
Apropo hipokrizije....svuda i na sve strane...:) deo surovosti i lepote zivota.
Zato je dobro imati cas anatomije....:)

...da postoji ogroman stepen hipokrizije u celoj priči. Posebno mi je neprivlačno zaklanjanje iza "edukacije". Kao, edukacija je OK, a atrakcija sebe radi, ili estetsko sebe radi, nije. Smatram, međutim, da je hipokrizija podjednako, ako ne i više, prisutna u odnosu sistema prema vašem prijatelja. Lično, podržavam ga po defaultu, u smislu da smatram da ima sva prava na slobodno izražavanje u umetničkom činu. Da ne pominjem da mi se i sam čin doima interesantnim. Pozdravite g. Prijatelja u moje ime.

poslacu vam detalje njegovog sajta, nemam trenutno pri sebi.

Olga

Hvala

Nebojsa

Ovo je sajt sa Tonijevim novim radovima:

www.anthony-noelkelly.com

Ovi radovi su dosta razliciti od onoga sto je radio nekada.
Toni je na prvom mestu vajar. Uglavnom je radio u bronzi, objekti nadjeni u prirodi, prekomponovani.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/68877.stm

http://www.channel4.com/science/microsites/A/anatomists/ethics1.html#kelly
(na ovome vidi dole podnaslov “ Breaking the law: Anthony Noel Kelly”

http://www.channel4.com/science/microsites/A/anatomists/art4.html

Nemojte da uzmete zdravo za gotovo detalje navedene u ovim clancima. Slucaj je u svoje vreme bio velika senzacija.
Kradjivac, radnik u kasapnici…..

Tonijev rad (sve do “mrtvaca”) je bio dosta konzervativan za tadasnju i trenutnu umetnicku scenu u Londonu. A ova, da uprosteno kazemo, sve vise naginje “senzaciji” i “senzacionalizmu”.
“Zurku” je, izmedju ostalih, poceo Damien Hirst.
Imala sam zadovoljstvo da prisustvujem otvaranju Sacchi izlozbe na kojoj je prvi put prikazana njegova ajkula i da od onda pratim kako se sve to odmotavalo.

Toni je u jednom trenutku poceo da radi po kasapnicama, to je istina, I na medicinskom fakultetu (kao crtac). Tamo je trazio inspiraciju.
On je covek sasvim iskreno opsednut strahom od smrti, starena I deterioracije svega sto je zivo….
Manifestacije ovog straha u njegovim umetnickim pokusajima ja smatram morbidnim.
Moram ovde reci da ja nemam konzervativan odnos prema umetnosti a jos manje prema umetnicima (otac mi je bio umetnik).

Ipak, ja ne mogu sa lakocom da prihvatim da se ljudsko telo, takoreci LJUDSKI POSMRTNI OSTATCI, koriste kao medij, kao MATERIJAL za bilo koju vrstu egzibicije, umetnicke ili poucne. Van Hagens bi bio podjednako uverljiv i u plastici.

Opet podvlacim, to je posebno razumljivo onima koji su izgubili bliznje.

Toniju je zapravo, iza krinke pravnih tehnikalija I optuzbe za kradju, sudjeno za MORALNI prekrsaj. Zatim, na njegovu glavu se izlilo dosta “klasne tenzije”.
I sam sudija je u ovom smislu bio neukusan I napravio mnoge aluzije na “razmazene aristokratske sinove koji misle da mogu da rade sta hoce”.
Toni je bio osudjen “unapred”. Jednostavno, sud I javno mnjenje su odlucili da on MORA biti kaznjen za moralni prestup, nepostovanje prema smrti, uvredu.

Prisustvovala sam njegovom sudjenju, na krunskom sudu ,(on je kasnije ulozio zalbu, dobio slucaj I proveo samo dve, tri meseca u zatvoru).

1. Delovi ljudskih tela kojima se tako “posluzio” pronasao je na medicinskom fakultetu zabacene po nekim stovaristima, vrlo stare, polu trule (o, uzasa) i sasvim van upotrebe (a po zakonu, jednom van upotrebe, medicinski fakultet je OBAVEZAN da “ih” sahrani) Nije na Toniju bilo ih uzme ali za to bi dobio neku sitnu, verovatno novcanu kaznu.

2. Po Britanskom zakonu ljudsko telo nije vlasnistvo. U Viktorijansko vreme kradljivce leseva su osudjivali za kradju pokrova, opreme, skrnavljenje groba.

Posto nista od ovoga nije bilo slucaj, sudija je izmislio novi presedan (dakle uveo novu stavku u Britanski zakon) po kome : telo I dalje nije nicije vlasnistvo izuzev kad je na njemu izvrsena “znalacka intervencije”, sto ce reci: balzamovanje, disekcije.
Samo tako krivcu je mogla biti razrezana iole ozbiljnija kazna.

Pitala sam se posle, da li po tom novom zakonu, ako se balzamerima (to se ovde dosta radi) dopadne neki les, mogu da ga zadrze, oduzmu od porodice?
Jer, oni su izvrsili “znalacku intervenciju”, njihov je.

E, u svetlu svega ovoga sam tamo gore pricala o hipokriziji .

Uh, silno sam se raspricala.

Olga

Hvala sto ste na nju ukazali. Obaska sto radovi vaseg prijatelja deluju sjajno - sa zadovoljstvom sam pogledao aktuelni sajt.

bilo mi je zadovojstvo da citam vas clanak i ucestvujem u vrlo zanimljivoj diskusiji. Steta sto ovakvih tema nema vise.

Olga

je morao da pribegne jezivim metodama ne bi li privukao paznju na sebe jer, realno, nije bas ni mnogo talentovan ni mnogo bistar.

Ako se dobro secam, covek je prvo napravio te nesrecne skulpture, pa ih je izlozio na nekakvom umetnickom vasaru, pa niko nije primetio, pa je onda on ispricao novinarima sta je ucinio, sve u silnoj zelji da na sebe privuce paznju. Te3k tada se digla halabuka. Malo je to suvise egzibionisticki cak i za umetnika.

nije on ispricao.
Ispricala je Jibby Beans, njegov agent.
Ispricala je Indipendentu, a i na to niko nije obratio paznju nego neki pezionisani doktor, sta li, predsednik ili clan "udruzenja anatoma" zapazio clanak i dizao halabuku mesecima, slao pisma i faksove dok mu na kraju nije uspelo.
E, ja mislim da je Jibby ispricala namerno, dogovor je bio da se o tome ne prica.
Da li se secas ko je Jibby?
Ako da, to sve objasnjava.

Olga

meni je od te price generalno malo muka. Cak sam jednu glavu video, lai sam mislio da je u pitanju nekekva plastika za plasenje ljudi.

gadost je.
Ja ne sporim.
Sta ti bi da gledas u glavu?
Ja bezala.
Kakvu glavu? Bio je samo onaj jedan cika -torzo, ostalo valjda sve neke nadlaktice, podlaktice, bronze se nisu puno razlikovale od onih sto je izlivao parcice drveta.

Olga

nevezano za ovu temu. Jeste li ikada čuli Pulpov Common people?

Cula sam.
Jel' vezno za nesto?

Olga

u onom whodonit rocumentaryju o Common People su bezuspesno pokusavali da nadju Grkinju, Cockerovu koleginicu sa Art collegea, koja je inace bitan lik i koju u spotu tako drazesno igra Sadie Frost. Jos dok sam gledao ucinilo mi se da je devojka mozda i nije Grkinja (kao da bi Jarvis znao Grcku od Srbije!) i ne znam zasto mi je to palo na pamet dok sam citao Vasu/Tvoju diskusiju. Znaci, nista bitno, samo licna asocijacija!

Znam stvar ali nikada nisam videla spot.

Olga

jednostavno carobna.

izmedju sadie i sienne ja bi uvek radije sadie....

engleskinje, ;).

onda ti fatalna tamo neka common nanny ;)

je engleskinja, :). Doduse, nije upper middle classes, ali Boze moj! Brookily, nemoj vise da trolujemo, banovace nas Mr Spaic!

sir!

Najgore sto sam uradio je sto sam jednom, u jednoj psovci, jedno ili dva slova zamenio zvezdicom.
Rekoh ranije da sam sklon anarhizmu.

irci ;-)

...9-ti mesec? Nisam lekar, al' rekao bih da je beba bila nešto mlađa, oko 5-6 meseci. Poredim to sa jezivom scenom koju sam video kad sam izveštavao iz Temišvara '89. Ta slika je obišla svet, kao simbol surovosti Sekuritatee - trudnica, obmotana žicom, rasporenog stomaka. Danima sam je posle sanjao. Srećom, mi smo stigli na to mesto sa malim zakašnjenjem, pa nismo ni javljali ništa - kasnije se ispostavilo da je stvar bila nameštena i da je u pitanju telo iz bolničke mrtvačnice.

...u sopstvenom tekstu da je 8-mi mesec.
Takodje sam video da sam "prisvojio" misao ni manje, ni više, nego Virilija.

pa da, 8-9, plod vrlo veliki...ima dosta namestenih stvari koliko shvatam. prosto to malo ko iz mrtvacnice, cije, dozvole...a i cudno mi je da on moze tek tako iz mrtvacnice a da Olgin friend zaglavi zatvor zbog istog (manje-vise).

Bebe standardno prezivljavaju kad su rodjene u sestom pa navise koliko ja znam. Videla dve takve, srecno rodjene. Malo ih pricuvaju u inkubatoru.

Olga

da ali zavisi gde i kako je majka umrla i da li je bilo unkubatora i koliko dugo je plod proveo u utrobi dok nije dosla pomoc...valjda?

ne treba inkubator.
Ali ko zna pod kakvim je okolnostima ta zena umrla. Zvuci mracno.

Olga

da, u pravu si, moze da bude i 7.mi, nisam xpert...sorry svima na zabuni koju unosim :-)

Malo onih koji su videli izlozbu, a koje sam ja pitao za misljnje, su rekli da im se "ne dopada".
Moje je misljenje sledece:
Kao sto dva pojedinca, iz dve kulture, mogu da imaju dva razlicita seta etickih normi i bez obzira sto su razumni i veruju u razumevanje ta moc razumevanja u jednom trenutku udari u zid koji je deo temelja njihove kulture i nemoze se preskociti, tako i u glavama pojedinaca imamo dva paralelna sveta koja se kod mnogih prilikom gledanja ove izlozbe sudare. I sudare se po prvi put u zivotu vecine tih pojedinaca - fundamentalno shvatanje etickog se sudari sa fundamentalnim shvatanjem (dozivljavanjem, osecanjem) umetnosti.
Kao sto arhitekta animira prostor zonama, povrsinama, detaljima, cime vec, tako i ovde deo prostora ozivi.
I potpuno je individualno kako miriti ta dva sveta u svakom od nas, i da li su uopste pomirljivi. Ja mislim da su potrebne generacije da umetnost ovog tipa postane main stream.
Dok se izlozba ne vidi, pokusati shvatiti ovaj konflikt je slicno pokusaju razumevanja onoga ko nije procitao Rat i Mir tog istog dela a iz necije 15-to minutne price, ili pokusaj razumevanja snage Mikelandjelovog talenta iz posmatranja A4 fotografije gde lik izranja iz nekog velikog kamena.

Za vecinu ljudi je njihovo sopstveno telo tabu.
Neverovatno je koliko edukacija sa razlicitih nivoa utice na produbljivanje tog tabua cak i u danasnje vreme koje mi nazivamo modernim vremenom.
Pri tom bih pre nazvala egoisticnim i zatucanim ljude iz razvijenijih zemalja nego ljude iz siromasnih zemalja.
Kao primer bih navela skorasnje akcije u nekim africkim zemljama gde predsednici licno prezentiraju korisnost upotrebe kondoma.
Interesantno je da je kondom potpuno van konkurencije u odnosu na ostale odevne predmete koji se cak i kao vec upotrebljavani predmeti prodaju na ovim trzistima a dolaze iz razvijenog sveta.
Tako imamo second hand brendove koje oblacimo na buduce mrtvake iznurta okicene ebolama, sidama i ostalim viruscinama.
Hipokrizija ogromnih razmera!
Slazem se...treba jos mnogo generacija da prodje da bi ovakva umetnost postala main stream. Zato i pozdravljam ovu izlozbu kao doprinosu brzem raskrinkavanju religioznih i ostalih tabua.

Ne bih rekla da ova izlozba potpada pod kategoriju umetnosti. Pre bih je opisala kao naucno-obrazovni eksperiment, senzacionalan, provokativan, ali nikako umetnicki. Realan pogled u nase telo, koji je na mene ostavio izuzetno snazan utisak.

Ne dopada mi se komercijalni pristup svemu tome (kao sto je to lepo opisala Olga). I vrlo interesantna, vec pomenuta, cinjenica da je Gunterova firma u Kini...

Ja jedino ne razumem vasu ruzicastu i idilicnu predstavu o tome da cete nekome ko svoje telo dozivljava kao tabu pomoci da to prevazidje jednom ovako mucnom predstavom ljudskog tela - iseckano telo mrtve osobe preparirano u "umetnicki dozivljaj". I don't see it happening.
Ako je preparirana medvedja glava sa nadovezanim odranim krznom na podu nekakvog aristokrate ili pripadnika omiljenog mi nouveau rich-a umetnost, onda dozvoljavam da je i ovo.
Licno ne zelim da vidim svoju unutrasnjost, a jos manje tudju.
Poprecni presek organa, napregnuta misicna masa, embrion - I'd rather keep it inside.

Negde u leto '99, kada je P.S. 1 organizovao svoje cuvene open studios and afternoon rave parties, prisustvovala sam izlozbi autora cijeg se imena ne secam (sta god D.S. mislio, nisam bas toliko sistematicna da sve izlozbe koje sam videla zavodim po azbucnom redu, kao moja drugarica Patricia), a koji je kasapio preparirane zivotinje i povezivao razlicite delove tela u bica koja su bila zeke sa krilima i kandzama, mace sa svinjskim usesima, nozicama i repicima, itd. Trendy Njujorcani iz raznih delova sveta su svi odusevljeno klimali glavama, a ja sam se samo pitala cemu sve to i nasto.
Umetnost danas ocigledno nema mere ni dignity, ali to je samo ogledalo sveta u kome zivimo.

Geografski mi je izlozba blizu, otprilike 2 km od kuce. Cak me i nekako "pratila" po Njemackoj dok sam se par godina selila iz grada u grad. No, ne mogu se odluciti da je pogledam. Jednostavno receno: gadjenje prema, kako to Nijemci zovu, "Schaulust", sto ima veze s ceznjom za senzacijom. Nesto manje gadjenje prema izlozenom mesu, posebno ljudskom.
Kod mene posjet takvoj jednoj izlozbi izaziva asocijaciju na gomile ljudi koje se nakupe i stoje pomalo autisticnih pogleda, kada se dogodi neka prometna nesreca, netko baci s visekatnice, bude upucan u javnosti, i sl. Nesto kao mentalni kanibalizam.

Oni koji u ovome pronalaze fascinaciju, molim da me ne shvate kao moralnog propovjednika. Pisala sam o mom dozivljaju koji je na sasvim organskom nivou i tu nema mnogo filozofije.

Draganovic: "...njegova bivsa visost milokliz neoderan"

Sta je to 'milokliz'? I jos 'neoderan'? Pitam iz umetnicke znatizelje.

ti kanda, kao ni ja, nisi baš za ove nove kreativne domete?

"nisi baš za ove nove kreativne domete?"

Sto rekli klinci, platio bih da tako nesto ne vidim.

ako gunthera von hagens posmatramo kao umetnika, a ne kao naucnika onda ne vidim neku veliku razliku izmedju fotografija koje ti ovde postavljas i njegove izlozbe mrtvih tela. Sve naravno pod pretpostavkom da su tvoji kolazi takodje umetnost, odnosno to ja smatram umetnoscu -ukljucujuci odmah i tvoj ocekivan komentar "ne, samo zabavljanje."
Neko mi je rekao, a tom nekom je takodje neko rekao da je dobra fotografija, fotografija koju posmatras duze od jedne minute. sve ostalo je garbage - to je za tebe i hagensa. Ima jos, za hagensa i tebe - painting ili art kako god, that doesn't shock isn't worth painting.
?? ili !!

Sta cemo sa Nitschom i njegovim krvavim orgijama na platnu i pored platna. Art, or...?

A tek 30 grama licnog govanceta Manzonija,upakovano da ne moze biti lepse - Merda d'artista...Art?

platio bih da tako nesto ne vidim....uhuh

Sonja K: "ako gunthera von hagens posmatramo kao umetnika, a ne kao naucnika onda ne vidim neku veliku razliku izmedju fotografija koje ti ovde postavljas i njegove izlozbe mrtvih tela. Sve naravno pod pretpostavkom da su tvoji kolazi takodje umetnost"

Draga Sonja, malo sam zatecen ovim tvojim komentarom (a i pospan sam, tek sam ustao), samo dve-tri reci: ne vidim zaista nikakvu paralelu izmedju onoga sto radi jedan profesionalno deformisani patolog kakav je Van Hagens i saljivih kolaza koje saljem po internetu.

"A tek 30 grama licnog govanceta Manzonija,upakovano da ne moze biti lepse - Merda d'artista...Art?"

Sve zavisi od toga ko koristi ili razmazuje govance u ime umetnosti, draga Sonja. U svojojoj poslednjoj fazi Huan Miro je doslovno koristio svoje ekskramente za slike.

i ja sam malo zatecena jer mislim da bar o naucnom znacaju Hagenove izlozbe nema potrebe diskutovati. - Gunther von Hagen nije deformisan, a nije ni patolog, vec anatom. Hagen kao naucnik, odnosno njegova izlozba posmatrana sa tog aspekta je potpuno opravdana - demitologizacija tela i smrti.
U cemu je problem videti nesto sto je do Hagena vecini bilo uskraceno. Za Hagena ljudsko telo i smrt nije tabu, nikako, to mu je profesija. za nas jesu.

Umetnost u svemu tome je diskutabilna - da li je Hagen umetnik?

'Sve zavisi od toga ko koristi ili razmazuje govance u ime umetnosti, draga Sonja. U svojojoj poslednjoj fazi Huan Miro je doslovno koristio svoje ekskramente za slike.'

dragi zox sta fali ako hagen ne razmazuje govanca ali balzamuje tela? Manzoni takodje razmazuje, puno njih, ne samo miro, rekoh vec, nitsch razmazuje krv, sebastiano salgado fotografise osobu koja umire, bunuel sece oko, dali (car) rasturio facu neduznoj zeni, zox debrendira srbiju

Ja mislim da to jeste...

Bunjuel sece govedje oko, dok Hagen preparira autenticna ljudska trupla; ono sto radi Bunjuel je umetnost, dok ono cime Hagen nastoji da privuce paznju definitivno spada u najjeftinije vasarske atrakcije, ono za sto su nekad bili zaduzeni lokalni cirkusi i panoptikumi i putujuci muzeji vostanih figura, sa delovim ljudskog tela i fetusima u formaldehidu. Sumnjam da to ima ikakve veze i s naukom. U tom slucaju bi i patolog dr Zoran Stankovic bio 'umetnik' ili 'naucnik'.

zasto je seca govedjeg oka umetnost?

nema nikakve veze sa cirkusima, liliputanima, vasarima, dvoglavim covekom, zena-riba....
obicna ljudska tela.
Hagen jeste naucnik, anatom (da li je umetnik nisam sigurna), a ko je dr zoran stankovic?

Scena presecanja (govedjeg) oka ziletom je umetnost jer je svojom sokantnoscu otvorila citavo novo poglavlje u istoriji kinematografije, isto kao sto bi danas, kad bi neko ponovio tu sekvencu, to izazvalo samo sleganje ramena ili podrugljiv osmeh. Samo jednom se Ana Karenjina moze baciti pod tockove voze i samo jednom Hamlet biva u prilici da izgovori svoj cuveni monolog drzeci Jorikovu lobanju u ruci; samo jednom Raskoljnikov, samo jednom Don Kihot (Borhes je, sanjajuci o sebi kao modernom otelotvorenju Servantesovom, zapravo samo protestvovao protiv evolutivne strane umetnosti).

Biti anatomom ili patologom ne znaci automatski i biti naucnikom.

Ko je dr Zoran Stankovic? To bih i ja voleo da znam.

"painting ili art, that doesn't shock isn't worth painting ili art."....a ti meni o ocima

hagen je naucnik, sesir je varka

znas li vise hagena?

I samo jednom je mrtav covek ovekovecen kako drzi sopstveni mozak u polovini ruke, dok drugom polovinom siba konja, a celom rukom radi vec nesto trece.

MUSKI POLNI ORGAN ODVOJEN OD TELA OSTRIM PREDMETOM SA KOZOM PREPUCIUMOM I nije preparisan tako da se vidi unutrasnost odnosno izdvojeno vide corpus crvenosum i i ureter i glans. Studenti medicine i patolozi imaju opravdanje Ukoliko je to u svrsi obrazovanja Ali posetioci izlozbe nemaju ili imaju Zato sto su razvratni. Mozda se radi o obicnoj opsesiji i znatizelji.Ko ce ga znati

Draganovic: "MUSKI POLNI ORGAN ODVOJEN OD TELA OSTRIM PREDMETOM SA KOZOM PREPUCIUMOM"

Aha, znam sta je prepucijum.

gore pitanje koje niko nije video, ili nije znao odgovor..
Kao da sam čula da je, ne znam u kom veku, kada je tek počinjalo anatomsko istraživanje čoveka, neki doktor radio sličnu stvar, ali u naučne svrhe. I kao da je bila neka izložba..Da li je neko čuo?

Did Renaldus Columbus discover the clitoris in 1559?

Renaldus Columbus was a lecturer in surgery at the University of Padua, Italy. In 1559 he published a book called De re anatomica in which he described the "seat of woman's delight." He concluded, "since no one has discerned these projections and their workings, if it is permissible to give names to things discovered by me, it should be called the love or sweetness of Venus."

Columbus's claim was disputed, but not because it was off the wall. On the contrary, Columbus's successor at Padua, Gabriel Fallopius (name ring any bells?), said he was the first to discover the clitoris. A semblance of sanity was restored when Kasper Bartholin, a 17th century Danish anatomist, dismissed both claims, saying the clitoris had been widely known since the second century.

Fakulteti veterinarske medicine i humane medicine imaju anatomske muzeje sa obiljem konzervisanih eksponata Gospodin profesor Jojic je bio vrhunski anatom i akademski slikar Studenti likovne akademije mogu mnogo primetiti i nauciti crtajuci eksponate u muzeju Studenti bio medicinskih nauka na zapadu imaju i mogucnost ucenja bojenjem crteza u radnim sveskama.

A ja to tek otrio skoro. Iako jos ne shvatam bas najbolje kako to radi, a stari Columbus je to vec i hi hi znao.

Mnogo je to lepo. Setash tako kroz to groblje buducnosi i vidish rascvetana tela oko sebe kao u nekom nadrealnom snu.
Kakvo svedocanstvo zivota! A pritom bez aluzija, chisto, tu pred tobom, bas kao sto to samo Nemac moze. Gledas posetioce kako se raduju sto su zivi i imaju svoju kozu. Grle se i primicu jedni drugima, kao pazeci malo briznije nego uostalom. Zgranuti neki drugi trljaju najezene ruke a tek oni gladni znanja sto bulje u te utrobe i zure prateci svaku zilu.
Neki se kikocu blenuci u penis i u dupe razlistano kao dve glavice kupusa. Kakva divna izlozba! Kakav denijal umetnosti a tek kakva sahrana duha. Kakav detalj, koliko informacija spremno i izumrlo a zaustavljeno na putu da istruli.
Siromasni azijci, razmisljam. Kupljeni za jevtine pare obezvredjeni za zivota pa i u smrti. Izlozeni kao praznicne dekoracije chudesnog kulinara "Vatela". Sjajno! Mozda ce poceti i da ih prodaju ili iznajmljuju za privatne bankete.
Mozda ce umetnik primati porudzbine za porodicne kolekcije bilo bi lepo da imam moju baku u shpajzu pored ajvara i dzema ili dedu na kojeg kacim kaput. Ne znam sta da mislim i gadi mi se kao svojevrsni - human waste management system na koji bi se verovatno lepo nadovezala tema o nerodjenim bebama kao -spare part supply system. Vodjeni mishlju "greotasebaci" ljudi su smislili nacine da se recikliraju i to je ok bolje nego da kradu i prosjace- rekao bi neko.

Kada sam na kraju srednje skole, davno vec, razmisljala sto bih mogla studirati, otisla sam i na patologiju medicinskog fakulteta da vidim kako stojim s mrtvacima boje cokolade i tranciranjem istih. Bilo je OK, fascinirana da uzivo vidim ljudske misice, kosti, tkivo, mozgove u formalinu kao u tursciji. Ipak sam se odlucila da ne studiram medicinu iz sasvim, sasvim drugih razloga.
Izlozba "Koerperwelten" je za mene nesto drugo. Zato nemam namjeru ici (objasnjeno u jednom od mojih gornjih komentara).

se u novohrvatskom* zove jos i njezhnik.

*sada vec opet (pra)starohrvatski

Od jedne naucne discipline koja zadire duboko u medicinsku etiku pijeteta prema mrtvome i njegovim sastavnim delovima doticni je uz pomoc sopstvene tehnologije konzerviranja napravio senzacionalnu egzibiciju koja mu nesumljivo donosi dobar prihod pored zadovoljstva sto radi sta zamisli od svojih eksponata Kad sve sagledam mogu zakljuciti za dobrim konjem se prasina dize. Steta sto nisam u mogucnosti da vidim i to cudo kariku koja nedostaje medju eksponatima u Amsterdamu.
Usudjujem se predpostaviti da maestro seckalo radi na projektu Zombi gde ce njegova oderana Kineska simpatija iz Amsterdmske postvke prohodati ili zanjihati bokovima gde joj stoje ruke predpostvljan ne za vijeke vijekova

Jos juce sam procitala blog, ali prosto nisam nisam znala sta reci!
Od jutros citam ove komentare i shvatim da je tek na kraju neko prokomentarisao onu ljudsku - staru : nemoj da vratis kad si vec uzeo jer ti treba???!!!
A onom od koga si uzeo???
Od pre par godina sam otvorila folder za "pozajmljene stvari", ali, verujte mi, malo je pomoglo. Ko je vracao pre, vraca i sada. Jedino mi je lakse (malo) kada znam kod koga se neka, uglavnom knjiga, nalazi.
P.S. Otvorite i Vi taj folder, kada vec tolio vremena provodite za kompjuterom. Mozda cete imati vise srece.

A o gore pomenutom umetniku?!
"Cas anatomije dr Tulpa" Rembrant
"Rascereceno jagnje" Lubarda
Sve su to ziva bica, bas kao i COVEK!

ali to nije nista novo, pogledajte sjajan rad Otmara Bauera na ubu web-u:

http://ubu.artmob.ca/video/Otmar-Bauer_Vomit-Action.mov

Znam da nije isti medij u pitanju, Otmar je koristio video a vi tekst, no ipak mi je zanimljiviji Otmarov rad.

kakav bljuvacina!!!

Mnogo bolji link od onog koji sam ja stavio.

Nacuo sam prilikom sok seanse da pomenuti doktor ima konkurenciju Imena izlozbi su drugacija i nigde nema ni pomena imena heer Doktora Pigmaliona von Gintena dok se o Galateama u Amsterdamu na veliko prica. Mozda je u pitanju markentiski trik obzirom na kritiku u medijima ali i neku vrstu odbojnosti koja postoji prema Nemcima medju obicnim ljudima . Prilikom otvaranja nekro egzibicije Kineska zajednica u Amsterdamu je protestvovala Ispred ulaza stoje saksije sa krstovima u pomen nesrecnim Kinezima koji malo vrede u Kini a vlasniku i znatizeljnicima mnogo znace.
Uzgred veoma me zaitrigirao besmrtni mislioc u Amsterdamu Kao da je sa nasih prostora Ako jeste gadna muka ga je snasla kad je onako duboko u mislima mnogo upecatljivije nego klsicni Rodenov mislilac. Princip je isti sve su ostlo nijanse.

da skupi na jedno mesto ove cerevicanove 'mimijature', sve jedna bolja od druge.

Evo linka sa izlozbe ..

http://www.scienceworld.ca/bodyworlds/video.html

Svako ziv na ovoj planeti je umetnik koji izlaze svoje telo pred drugima i prezervira ga na razne nacine ne bi li mu produzio rok trajanja.
Svi smo mi setajuci mrtvaci.
Sve je relativno ali mozda ne i toliko prolazno.

Nasa ideja o Bogu je vrlo kompatibilna ideji ove izlozbe.
Kad umremo bog ce nas oziveti.
Mozda ce jednog dana biti moguce da nas neko sredi i ocisti posle smrti bas kao i ovaj patolog i preparira nas eliksirom zivota.

Izlozba je trenutno u Bostonskom muzeju znanosti! Naravno svi znamo da je USA duboko religiozna zemlja. Srbija sa Teslom vodeca u znanosti...

LP MMM iz Ljubljane

...koliko se secam, u nekom od romana, mozda u "Ispovestima varalice Feliksa Krula" ili tako negde napisao je stihove koji su kod nas prevedeni:
"Koliko god covek gizdav bio,
lep i mlad,
Iznutra nije nista drugo,
do utroba i smrad"

A moj deda kaze...I dupe ti smrdi pa ga nosis...:)

Pretpostavljam da je sve oko dotichnog umetnika, kao i njegove izlozbe veoma komercijalno - mislim prodaja ulaznica, kataloga, autorska prava na emitovanje emisija na TV... Gospodin umetnik je nashao fenomenalan nachin da se izvadi iz bankrota u koji je upao dugogodishnjim bezuspeshnim lecenenjem od paranoidnog straha od smrti. A nije loshe i kao radna terapija. Sve je u lovi. Moja drugarica sa bloga, Brooklin, ce vam to potvrditi.

i taj se uvalio u nisu :))

Da, da, tako sam i mislila. Ljubim te Brook :)

ja bi radije da on sebi nadje put do trzisne nise, nego do drzavnih jasala, ko ovi nasi umetnici (cast izuzecima...)

P.S. i love you too!

Naravno da je Pigmalion sve komercijalizovao. Osim svoje Glateje koju ljubomrno cuva od svih nas, Predpostavljam. Strah od smrti je impuls za prezivljavanje. Moze biti veoma kreativan sudeci po von Beuningenu

Svet bizarnosti je beskrajan.

...na prvi pogled odvratno i bolesno...a zatim sam otisao na sajt i pogledao video sa izlozbe i utiske ljudi i odusevljen sam...steta sto se to ne moze videti kod nas...posebno zanimljivi komentari profesora anatomije koji kaze da su njegovi studenti za dva sata naucili vise nego za ceo semestar na fakultetu..osim toga covek ima utisak da se radi o plasticnim skulpturama..sve dok ga ne otrezni pomisao da se zaista radio pravim ljudskim telima..misici u pokretu ..prikaz svih krvnih sudova na telu...jos jednom neverovatno.

Nikad mi nece biti jasno kako neko moze ovo smatrati umetnoscu? Uzmite i smanjite gornje figure u odgovarajucoj srazmeri i recite sta cete dobiti? Dosadne i banalne replike jos dosadnije stvarnosti.

ja delim tvoje nedoumice. Al' da te sokira - sokira te. Valjda je to cilj.

Lechenje realnoshcu?

Meni se cini da je cilj da te zgrane - onaj "shock and awe" koji su reklamirali pred bombardovanje Iraka. Ali, ceo utisak na tome ostaje. Ja to ne pamtim ni pocemu sem po soku. (Poznata je Ron-ova skulptura ogromnog decka koji sedi/kleci i gleda u vodu - bila je na bienalu u Veneciji). Ima Ron samo jednu skulpturu koja je na mene ozbiljnije delovala, zove se "Man in the boat", njegov otac, go naravno, u camcu, u polozaju prekornog gledanja (kao otac Kafke, npr.), koja je napravljena kad je coveku umro otac. Taj camac sto odlazi i prekorni pogled setio me na "my father as he slept- the tragedy of order". U stvari, skulptura se zove "Dead dad", ali nije pod tim imenom poznata.

Meni sve to lichi na Viktora Frrankla i lechenje logoterapijom (lechenje realnoshcu). Znash ono- svojim strahovima (i zivotu i egzistencijalnom vakumu) dati smisao...trpljenje prestaje biti trpljenje kad mu dash smisao, tako i sa strahovima.

...Dati smisao je prelazak u novo polje..
Ali ostaje mučnina...

Strah od smrti je danas kolektivna neuroza i realnost nashih zivota. Sva ta besomuchna jurcanja za vecitom mladoshcu, lepotom...Izlaganje prepariranih mrtvaca pod formom umetnosti mi lichi na psihoterapiju koja moze da se nosi sa takvim stanjem stvari u masovnim razmerama. Izlozeni mrtvaci su lepi, doterani, nisu knozervirani leshevi spremni za ukop, vec umetnicki predmeti izlozeni za sve neurotichare da se konfrintiraju sa sopstvenom smrtnoshcu.

Nsarski, mislim da nemam nedoumica po ovom pitanju.

Sto se tice efekta soka, ima relativno laksih nacina da se to postigne:

---------------
nema vise,
m

kad kazem nedoumice, mislim na to sto si rekao "nikad mi nece biti jasno". Ipak si ostavio rezervu da te neko uveri. Samo to i nista vise :)

Razume se.

M,

barem sam tebe sokirao.

----------------------
nisi me sokirao,
samo nije bilo adekvatno

ja videla i mogu ti reci da je manje shokantno od prepapriranih i izlozenih mrtvaca nad kojima treba da se ostimo glupim u drushtviu ako nam se ne svidja. Ljudi iz tvog linka su stvarni i meni nisu shokantni, meni ih je zao.

Bebo, jesi li procitala dijalog u chatt-boxu? Pisican je. Ide ovako:

[zomg] Hey there pretty lady

[zomg] WHAT THE FUCK

[zomg] IS THAT A DICK

Ma da, valjanje. Ja nemam problem sa zivim ljudima, ali sa nekrofilijom imam.

"Ja nemam problem sa zivim ljudima, ali sa nekrofilijom imam."

Slicno i kod mene. Onaj dijalog u nekrofilicarskoj verziji izgledao bi ovako:

[zomg] Hey there pretty lady

[zomg] WHAT THE FUCK

[zomg] YOU ARE ALIVE

:)

U bre, Mr/Ms M prestanite vec jednom sa tim retardiranim moderiranjem. Deca su na spavanju, moderirajte u radno vreme.
Ako mislite da mora da se moderira onda obrisite komentar umesto sto se potpisujete i tako kvalitetniji egzibicionizam zamenjujete sa manje kvalitetnim.

-------------------------
sta je tu vama sporno, postoje pravila,
koja su vec vise puta zaobidjena u zoxterovom slucaju,
pa sad ja idem za njim i brisem 'kvalitetni egzibicionizam',
kako se ne bi reagovalo drasticnije,
a vi jos vredjate.
-------------------------
Pa obrisite onda komentar potpuno i problem nestaje. Nemojte da se hvalite tim brisanjem ostavljajuci nam samo kovertu od Zoxterovog pisma, a sa vasim stilizovanim potpisom. Izvinjavam se zbog vredjanja.
----------------------------------------------
kako mislite hvalite, pa nismo u osnovnoj skoli
da bilo ko moze da pomisli da je ovo brisanje neka fora,
obicno obrisem sve, kada ima nadovezanih komentara,
trudim se da oni ostanu-zato brisem unutra, potpis stavljam jer je
ranije bilo nedoumica oko toga ko je brisao.
----------------------------------------------
Ok, ja sam pogresio, sorry jos jednom. Da se kolko-tolko iskupim evo dodatnog objasnjenja:
- "nema vise" je meni licilo na hvalisanje. Neka to bude moja deformacija posle 20 godina u UK. Tako se ovde razmislja. Ovde bi, na vasem mestu, rekli nesto kao "Izvinjavam se, slicica prelazi granice do kojih je B92 preman da ide - m" - znaci hladno i relativno bezlicno.
- To sto sam ja upotrebio "retarded" umesto engleskog "rubish" je moje preterivanje. Odnosi se ne na vas nego na proces moderiranja koji je, po meni, nuzno zlo. Znaci, mogu da ga rade i najbolji ljudi, da sam ja B92 i ja bih radio, no i dalje je cesce zlo nego dobro. Ima mnogo razloga. Nadam se da ne treba ulaziti u analizu tih razloga no moze, ako vi smatrate da stvar treba da se jos prodiskutuje.
- Meni se ucinilo da nije bilo dodatnih komentara u trenutku kada ste vi reagovali
----------------------------------------------------
bilo je, zato je brisano na tezi nacin,
a o ovom slucaju, ako bas hocete, lakse bi bilo
upotrebiti drasticnu varijantu, posto i pored upozorenja i molbi, ne osecam previse razumevanja i uvazavanja dogovorenog, pa se iz ciste dobre namere prema istom,
bakcem na ovaj nacin, pa bi bilo uputnije pokazati
respekt, ako se vec promovise ostroumnost.

ovo skroz nisam ocekivala od tebe, but i couldn't agree more....moderator man je skroz na power tripu...

"moderator man je skroz na power tripu..."

Meni je Ron Mueck super. To sto ti pricas je ok, ali to vise nije Ron Mueck. Smanjiti figure u razmeri. To je inverzno njegovoj umetnickoj transformaciji realnog, a sto je, izmedju ostalog, deo njegovog izraza, njegove price.
To bi bilo kao kada bismo ispravili noseve, smanjili oci na Pikasovim slikama ili ispeglali casovnike i skratili slonove noge na Dalijevim.
Mueck jeste hiperrealista ali je zato naglasavanjem fizicke forme istakao slabosti coveka, malog, pobedjenog, sateranog u cosak, npr (ja sam amater pa tako moje misljenje treba uzimati at face value :)
Cak i kada bismo zanemarili ono dusevno u coveku transformacija i dalje nije izomorfna u odnosu na prostor zato sto smo mi kao posetioci izlozbe odjednom manji u odnosu na lik, bez obzira na njegovu hiperrealnost.

O tome i govorim: hiperrealiste nikad nisam smatrao umetnicima, vec falsifikatorima (stvarnosti).

U redu, ali samo ako ti je ovo jeftin falsifikat, sto pretpostavljam da jeste, pa tako losa umetnost.
Inace, svaka umetnost je falsifikat stvarnosti, neka forma fikcije.

Umetnost je izraz stvarnosti, tajni glas stvari.

Ok, meni je ona druga skulptura izraz ljudske krhkosti koju cesto ne primecujemo. A ovde je nalgasena. Tako, na meni je umetnik postigao efekat. Sto sa tobom ne mora da bude slucaj, tj sanse su da si osetljiviji i da bolje prepoznajes tu krhkost pa ti je automatski ovakvo delo jeftinije i nije ti potrebno.

umetnost stvaralastvo koje izaziva osecanja.
Ovo potpada pod taj kriterijum, mada je malo gadno.

..,za mene ozvezavajuci pogled na stvar. Pretpostavljas da izaziva estetska osecanja? Ili bilo koja, ako je stvaralastvo u pitanju. Sta je stvaralstvo - bilo koji cin intervencije na svakodnevnici? Da li je umetnicko ako izrazava mrznju ili ljubav? Prihvatas li da, recimo, kakav logor smrti moze biti umetnicki cin? U smislu u kom je onaj neki nemacki kompozitor rekao da je 9/11 umetnicki cin, a oni prerstali da sviraju njegove kompozicije. Iz nekog razloga sa tim kompozitorom se slazem, a sa pogledom na Hitlera, Pavelica i Staljina kao umetnike, ipak, ne. Does size matters, after all?

Homo sapiens je mnogo pervezna zverka... sve moze. Ima onaj tip sto je platio drgom da ga ubije i pojede - zar ne? I siguran sam da je on to shvatio kao baletsku numeru.

Kad kazem osecanja, mislim na nekakva uzvisena osecanja, a time postaljam pitanje koja su to osecanja, a na isto ne umem tacno da odgovorim.

..sto se zove vrhunski dozivljaj. To ti je covekovo osecanje, da je tackica u svemiru, ili citav svemir, kako god, takva osecanja coveka cine boljim, vecim, plemenitijim.
To je ono sto bi umetnost trebala da budi.
Ukoliko probudi nesto drugo kod coveka, nije ona za to kriva, vec je slusalac ili gledalac problem.

onda collisions u MNH, NYC vrhunska umetnost.

i u takvim situacijama, mozes biti krajnje zadovoljna sobom. To je osobina velikih ljudi, fascinacija obicnim jednostavnim stvarima.:)

p.s. A ne moze biti umetnost, spontano je nastala, nemas umetnika iza dela. Ako ti to lepo preneses na platno, pa izazoves neciju dobru reakciju, ima sansi za tako nesto.

da li si pomislio, Milane, da je svaka stvarnost (posebno ona zivotna) pokusaj falsifikata umetnosti? Tj., ono klasicno pitanje, da li umetnost "holds the mirror against the nature", ili je obratno?

Ja mislim kao sto sam rekao u prethodnom blogu - to su dve od vise paralelnih, prepletenih niti realnosti izmedju kojih postoji neki dinamicki odnos koji se razlikuje od osobe do osobe.

" to su dve od vise paralelnih, prepletenih niti realnosti izmedju kojih postoji neki dinamicki odnos koji se razlikuje od osobe do osobe."

Slicno kao i erekcija.

..što erekcija nije umetnost iako je dobra stvar...)))

Drago Kovacevic: "erekcija nije umetnost iako je dobra stvar...)))"

Jeste dobra stvar, ali postoji nesto jos bolje...Vrhunski dozivljaj...Orgazam.

Postoji nesto..
nela (15 Decembar, 2006 - 14:43) *novo

..sto se zove vrhunski dozivljaj. To ti je covekovo osecanje, da je tackica u svemiru, ili citav svemir, kako god, takva osecanja coveka cine boljim, vecim, plemenitijim.
To je ono sto bi umetnost trebala da budi.

"..postoji nesto jos bolje...Vrhunski dozivljaj...Orgazam..." - conduit ka Inteligentnom Dizajneru :) , ako ga ima, ako ne onda mora da je neka crna rupa na drugom kraju :)

Sto se tice definicije umetnosti meni je malo sira od ove gore. Npr "Krik" coveka "...cini boljim, vecim, plemenitijim..." ali je, bar meni, primarna vrednost u ovom delu jednostavnost, jasnoca i snaga u kompoziciji, a koja nam u trenutku komunicira jednu uzas-sliku realnosti.

Naravno, meni masovne ubice i slicni nisu nikavi umetnici. Daleko od toga, oni su zlikovci, a meni je dovoljno i rudimentarno znanje istorije da znam da ih je bilo i pre, da ih zamislim u masti i slicno. Ali ja to ne mogu da uradim sa tolikom snagom kao sto radi umetnik. Umetnik to "vidi" bolje.

I uopste, umetnik bolje vidi stvarnost. A to bolje nije tako lako definisati pa tako mi ostali nemozemo to tako lako da naucimo. I nema veze sto kubisti, nadrealisti, expresionisti i slicni koriste jednostavnije ili kompleksnije metafore. Iza tih metafora cuci neka stvarnost.

..si orgazam, mada lici.:))

Dok covek ne popije neki gender-bender eliksir tesko mu je da da univerzalnu ocenu :) Zato su tu umetnice :)

ja mislim da ne smete da odustanete od ubeđivanja :)

V.

Da, to je pra-umetnost - mother of all mirrors :)

To je meta umetnost a ne ovi mrtvaci :)

To je više motiv...a može biti i sredstvo...
Recimo za slikanje u snegu..)))

Za slikanje na snegu dal' je bolji celac ili prshic?

Ima esej O. Wilde-a "Decay of Lying", i u tom smislu umetnost jeste falsifikat realnosti. U tome se slazemo. Ali, ako hoces da shvatis sta je realnost krika, pogledaj Munck-ov "Krik". Ako hoces da shvatis kako se oseca covek koji je zadobio kraljevstvo i izgubio dusu, procitaj "Magbet-a".

Oh, pa ja to sve znam. Ja sam mislila na umetnost kao shok. Ceo nash zivot ovde je bio i jeste dovoljno shokantan sam za sebe, da divljenje prepariranim mrtvacima nije my cup of tea.

nisam ja za sok, pogotovu ne za sok te vrste. Ja mnooogo vise naginjem klasici. Ali, i tamo ima soka. Recimo, ovo je portret Pape (Francis Bacon), sokantan na mnogo nacina:

I vraca mi secanja na sve ono sto je Sveta Stolica vekovima postigla.

to je moje mishljenje, takodje. Drazi mi je shok i utisak koji na mene ostavi umetnik mucheci se da sobom, svojom mishlju i svojim talentom ispuni belinu platna, nego kolorisanje beline lesheva u sali za patologiju.

i, ako neko pomene cepanice - naje**ace!

P.S. Btw, what's a mastrer?

:))))

od onog Tiha Brahea, tebi je sve dozvoljeno. Ti imas licence to kill, sto se mene tice. Al' nemoj da zloupotrebljavas, zemljace.

do tog Tiha Brahea? ja se nesto ne secam.....

i ti si ucestvovala u dijalogu ovde.

a bilo mi je poznato.....

epa, u tom slucaju, wolfie baby, prosto me sramota sto sam protestovala zbog cepanice....

u početku protestuješ, a videla si kako to lepo izgleda kad se fino složi :)

V.

now you're pushing it :)))

Tiho de Brahe (1546-1601), danski plemic i astronom, hranjen na srebrnu kasicicu u detinjstvu, a kasnije dobio i srebrni nos, posto je svoj izgubio u macevalackom duelu sa jednim drugim danskim plemicem, s kojim se posvadjao oko toga ko je bolji matematicar od njih dvojice. Umro od prskanja besike, posto je bio poznat po lukulovskim gozbama na kojima je ispoljavao gargantuovski apetit, a tokom kojih, iz nekih nerazumljivih razloga, nije hteo da ode u WC.

bio toliko plemicki fin da nije ni kakio ni pishkio :)

...nije hteo da prekida uzitak u icu i picu.

Ja mislim da se Sarskog, kao naučnog preduzetnika, dojmio budžet Tihog :)

V.

i nauka, bro Wolfie. Oba me fasciniraju. A tek zenskinja...
Sada, prema mojim informacijama, on je nos izgubio zbog sifilisa (Zox ce svakako bolje znati), i montirali su mu zlatni isti k'o nov. Al' ne tvrdim - tako sam obavesten.

... mu se jednostavno nije sviđao originalni oblik, a tadašnji plastični hirurzi su radili sa onim šta su imali? :)

V.

Dragi Sarski,

i Brook je dobila ovlašćenje da me, ako ponovo prolupam, raspali tom cepanicom. Tako da i ona ima license to kill :)

Što reče u onom vicu "a ja bih njega onim jogurtom...!!!" :)

V.

ti si nahebao!

"A zašto uvek svi na mene viču cijeli dan" :)

V.

"Moja kobila Suzi"

E, nije ta, nego "Čarli Braun" :)

V.

recheno nezno :) kao ucitelju, iz poshtovanja prema tvojoj obavestenosti, obrazovanosti koja imponuje i specificnom blog stilu. :)

ocevidno, misspelling (marster) je u pitanju. A za poshtovanje...let's not overdo it, please. Ozbiljno. Meni se cini da mi svi znamo sve (kako i treba), samo je stvar u tome da se razumemo. OK? OK!
A vi svi ljudi znate srpski hiljadu puta bolje nego ja, pa sta sada, treba da se skrivam po coskovima. Jebiga, ako razumete, razumete. Ako ne - pitajte sta sam teo da kazem. Nasi smo.

Ma ne, zezanje sarski. Sve je shala. Naravno da svako od nas poneshto zna i da nekad to znanje izadje, nekad ne. I meni licno nije neka fora kad se pokazivanjem znanja preteruje. Ja sam vishe za za******ju. Brook zna da ja volim da se glupiram, i to je lepo primetila, u naboljem smislu te rechi. Xaj Brook. :) Nisam spelovala, nego sam pisala engleski srpskim. Ju andrstend?

and keep truckin' :))))

Uvek. Chuvaj es Brook ;)

Ok, ni meni nije Ron Mueck u istoj lizi, ni priblizno. "Krik" je "tipican" primer kako umetnost ume brzo i razumljivo da komunicira poruku sirokoj publici. I to da je komunicira u njenoj punoj snazi.
A za falsifikat sam vec rekao dole - to je falsifikat spoljnjeg dela realnosti. No to je pomalo i tautoloski ako covek uzme u obzir ogranicenu prostornu i vremensku rezoluciju ljudskih cula (i.e. dovoljno se setiti mikroskopa ili 25 fps u filmu)

Umetnost je deo stvarnosti, njen unutarnji treptaj, ali se uzdiže iznad stvarnosti....
Ona menja stvarnost,protresa je, osvešćuje...
Ova Vaša definicija mi liči na teoretičare odraza, samo što su oni to nazivali drugim terminima. Nazivali su odrazom stvarnosti..

Ni ja ne mislim da je falsifikat, iako moje reci to neoprezno kazu.
Ono sto ja mislim mozete i dalje da svrstate po nesto slicno no ipak je razlika utoliko sto mislim da ako jedan rad koji iskreno pretenduje da bude umetnost (tj umetnik pretenduje) nazovemo falsifikatom stvarnosti onda je sva umetnost falsifikat stvarnosti za nas koji odlucimo da izmedju ostalog i tako kvalifikujemo dela.
Zasto? Zato sto stvarnost ne moze da se odvoji od individue - to je spoljasnji deo stvarnosti. A umetnik izlaze svoju celokupnu stvarnost i mi ostali nemamo pravo da se postavljamo u poziciju reference stvarnosti.

...Kad smatramo da smo mnogo pametni i da nenadhebivi, a onda nam zivot/smrt pokaze koliko smo mali.