aušvic = ŽICA = srebrenica

Prpadam generaciji kojoj se ispirao mozak WW2. Svodilo se na horsko pevanje partizanskih pesama i ucestvovanja na stadijumskim proslavama povodom Titovog rodjendana. Cesto su nam prikazivani filmovi o stradanjima Jevreja i onih jadnih i sasusenih tela koja cu bacana negde. To je toliko zivo u meni, pa kada pomislim da ljudi iz posleratne genercije rodjene krajem cetrdesetih, pedesetih, sezdesetih, sedamdesetih godina pene od nacionalizma, mrznje prema svima koji se ne dave u "njihovom mulju i gustoj magli", koji negiraju ulogu svog sopstvenog naroda, hrvatskog, srpskog, bosanskog...u masakrima i nakaznosti na samom kraju dvadesetog, krvavog veka,onda me uhvati jeza od saznanja da pojedine ljude nista i niko ne dotacinje. Zaista, sta jos treba da se desi da bi svet shvatio svoju ulogu i odgovornost u zivotu. Strasne stvari su se desile i desavaju. Mozda je to prirodan put ka nestajanju ljudi, zivota na zemlji uopste. Ako covek koji zivi u bilo kom velikom, svetskom gradu, centru mode, kulture, nauke, bla, bla, bla...mirno prolazi, a da ne trepne, pored beskucnika koji izgubljeno, kao stvari leze u podzemnim prolazima, na ulici, spavaju, ako su imali srece da ih prime, po prihvatilistima, izgubljeni bez lekova i osnovne pomoci, ili zbog svog sopstvenog ludila, ko zna cega, ravnodusno prolazi, ne okrece se da vidi da li je beskucnig ziv, ili mrtav i tako dalje, onda on nema vremena za "nekakav Ausvic", ili bilo koju "od bodljikave zice napravljenu ogadu," jednostavno ga se ne tice, ne dotacinje...Koliko sam se samo naslusala lupetanja o ovom poslednjem, nasem zajednickom sranju, o propagandi koja je namerno uperena protiv nas i la, la, la, la....

Vremena su se, promenila, sada postoji sudjenje, jer bi ovaj sistem koji ste naveli u danasnje vreme, gde cast skoro da i ne postoji doveo do niza manipulacija...
Poslednja sansa da se gradjani Srbije ociste od svojih grehova je nestala kada je drzava pocela da svoje gradjane isporucuje u Hag. Da bi ocistili sebe, orate pre svega sami sebe osuditi. Mozda je to bila neminovnost, ali je cinjenica da je jedini nacin da speremo ljagu sa sebe i da preuzmemo odgovornost bila da svoje zlocince osudimo u Beogradu na zasluzene (uglavim maximalne) kazne...

Da ne bude zabune, namerno sam iščupao sam rečenicu van konteksta.

Većina ljudi stvarno "zaradi gazdi za platu", samo što gazde ovaj drugi deo ("... pa će ti je dati"), uglavnom ne vole ... Zato je bar 90% radnika potplaćeno ... I, ne, nije to slučaj samo u Srbiji, svuda je tako.

pišeš:
"Zasto Srpski Junak General Ratko Mladic nije naredio da se na preki sud izvedu i pogube ako se dokaze krivica - svi vojnici koji su ucestvovali u masakru Srebrenica ?"

Pa kako zašto? Pa on je to naredio. Poklonio Srbima srpsku Srebrenicu da se osveti Turcima. Na civilima. Baš herojski. Nema šta!

Jasna Bogojević

P.S. Mada bih ovo Srpski Junak napisala malim slovima čisto zbog pravopisa.

Vidite, Nastie,
vec sama vasa definicija "prosecni srpski gradjanin" mi jako smeta i malo je arogantna. Zasto ste klasista i sta vas to cini posebnim?
Nekada su sofistifikovani sofizmi zaista izlisni. Dakle, ne samo da ste me bezrazlozno uvredili, vec ste se i popeli na magleni pijadestal koji traje dok se magla ne podigne.
Jednostavnost je cilj a pojednostavljenje greh.
Da, ja sam prepuna nedoumica i sa svojih 40 godina. Ali neke vrednosti imam kao kamen temeljac ugradjene u svoje bice.
Ja zivim u drugoj zemlji i ne mogu i necu da pljujem po svojoj uvek i u svakom slucaju.Da kritikujem zlo, da, apsolutno, ali da blatim o svemu tu zemlju ja zaista necu. Sa apsolutnom sigurnoscu ti govorim da je Srebrenica nas greh i da tu nema opravdanja. To je moje licno ubedjenje.
Dakle, nikako, NIKAKO, ne smatram da je to nevini greh. Moja je gradjanska duznost da se pokajem. Kao srpske drzavljanke.
A sad ovo drugo, gresna nevinost. Ako se to odnosi na moju kritiku ne spominjanja Jasenovca, pa cuj, to je opet nama samima upuceno. Sta sam ja tu mogla da ucinim a da svoje prijatelje italijane, inace levicarski orijentisane, informisem o tom zlu na dan secanja zrtava holokausta.
Moja dobra prijateljica koja radi na visokom institucionalnom polozaju, italijanka, mi danas, posto je posetila izlozbu u Bariju kaze:"Pa ovo je strasno, pa da li je moguce da i najmanje buve sebe promovisu za beskrajno manje, a da vi Srbi nista do sada niste ucinili da svet sazna za ovakav uzas. Ja sam bez reci, pa ovo ni u Ausvicu nije bilo, pa kako je to moguce, hvala beskrajno sto si me uputila na ovu izlozbu!" i sve tako. Ne znam da li ce mi zaista pomoci i nije cak ni bitno, lepo je to sto je rekla.
Znaci, ne kudim ja svet sto ne zna, vec nas sto svet to ne zna. A mora da zna. Ako je dan zrtava, onda je za sve jednak.
A, jos i ovo mi je rekla:"Dakle, i zrtve su serije A, serije B, serije C.Moramo se potruditi da to vise ne budu." I ja cu se potruditi. Kao italijanski drzavljanin.
Zivot je mnogo komplikovan da bi se upakovao u tvoja neprimereno maglovita pojednostavljenja. Gospodja je ostala da zivi u porodici upravnika logora,ej, nasla je u tome neku ravnotezu, neki Stokholmski sindrom, kao "Nocni portir" Liliane Cavani, neshvatljivi su spletovi ljudske duse.
Eto, morala sam da preciziram, pa sam se digla iz kreveta da napisem.
A i moram detetu da podgrejem biberoncic.
pozdrav

hoće malo sutra, mislim ovde da prođe.
Vidiš da film Grbavica nije prikazan u RS nikad a ni ovde ga ne bi videli da ne bi Festa. Tad i nikad.

Jasna

Još jedna baba i priča o uštipcima.

Još jedna baba i priča o uštipcima.

Kada sam 2003 u Beogradu pokusala da organizujem inicijativu protesta pred americkom ambasadom a protiv rata u Iraku i zvala redom NGO iz Beograda, svi su se nesto neckali i nalazili milion razloga da se to ne uradi.
A zasto, sta im je smetalo? Odgovori su bili:
"Pa jeste, imas pravo, ali mi smo to sve prosli, sta ce, jadni, nece im nas protest nista promeniti."
Ili, "...ali, ispred americke ambasade, 'el ne moze negde drugde?"
Samo su na kraju "Zene u crnom" pristale, ali da one budu nosioci inicijative, ej ti, promocija je tu vazna, a ne poruka protesta.
Mi smo prihvatili i bilo nas je saka jada na Trgu Republike.
A sramota je to da bas taj grad, Beograd, ne daje nikakve znake solidarnosti prema tom jadnom narodu.
Al da potekne spontano, iz srca, autenticno. Cudan je stvarno taj grad.

Sad ovo procitah, pa da kazem par reci.
Ne moze se nikako staviti u isti kos Ausvic sa Srebrenicom, to jednostavno nije moguce osim kao nametnuto politicko-istorijsko resenje. Kao kazna za izgubljeni rat.Da sada ne nabrajam zasto, pa to vec i "vrapci na grani znaju", sto rece moj omiljeni glumac Sloba Milosevic.
Niti se mogu opravdati zlocini u Srebrenici ubogim i na sva usta vijorenim Jasenovcem kao ni trogodisnjim zlocinima Nasera Orica po srebrenickom kraju. Mogu se razumeti. Ali ne i opravdati.
Osveta nije pravda. Tesko je to prihvatiti. Da mi ubiju dete na moje oci ja ne znam koliko bih uspela da ostanem ljudsko bice i ne podlegnem instinktu. A moja je duznost kao ljudskog bica koje razmislja da oprostim i da trazim pravdu. Tesko je kada pravde nema.
A nasa je moralna duznost da duboko razmislimo i udubimo se u bol tih zena koje su tamo sve izgubile:oceve, muzeve, sinove.
To moramo. I to mora od nas samih da potekne. Inace cemo uci u duboku frustraciju, pa ce tek onda da bude Wermaht u Srbiji.
A zapad nas sada izgleda bas u taj corsokak tera.

Krivi smo, jer kao narod nismo uchinili nista, ili ne dovoljno, da to sprechimo.

Srbija je podržavala krajnje pravednu borbu Srba u Bosni za opstanak. Kako je mogla da kontroliše lokalne gospodare rata? Sve što je Srbija mogla to je i učinila- spriječila je zločine i etničko čišćenje na svojoj teritoriji. Za ostalo mi Srbi iz Bosne snosimo odgovornost. Nama se sudi u Hagu. Vama nameću besmislen kompeks krivice.

Mi smo gledali kako sa nashe teritorije odlaze tenkovi u Bosnu, a neki su bogami bacali i cvece pred njih. Gledali smo i vojne konvoje kako odlaze da "pomognu braci". Mi smo placali vashe vojnike, vash oficire... Pa shto se onda "vash" Mladic krije kod nas? I zashto onda zbog "vas" trpimo sva ova maltretiranja? Shto ga lepo ne predate? Shto ne kazete celom svetu "mi smo krivi, ne oni"? Shta vi to prichate, choveche?

Tenkovi i cvijeće su bili 91. Vaša pomoć je bila krajnje ispravna. I Hrvati su to radili. I čitav islamski svijet. Jedino vi pričate o izvinjavanjima i odgovornosti. Gdje je Mladić i što se ne preda to morate njega pitati. Što ga "vaši" nisu uhapsili još dok se znalo gdje je. Ja kažem cijelom svijetu a tako misli i većina ljudi ovdje da smo za dešavanja u Bosni mi odgovorni. Čudimo se kako sami sebe ubijate u pojam bez ikakvog smisla.

za pocetak da se ugledate na ove ljude kojima se cudite i da pocnete vec jednom sebe da ubijate u pojam sa smislom, imate debelog razloga za to.

Mene bash briga da li to rade Hrvati, islamski svet ili ma ko. Ja ne gledam u tudje dvorishe. Mene zanima shta smo mi ovde uradili da rata ne bude i shta smo uradili da tako dugo traje. Zashto smo dozvolili da shizofrenichari upravlaju nashim sudbinama. Za paravojne formacije smo svi u Beogradu znali. Vama savetujem da svoje sugradjane u RS savetujete kako da se nose sa svojim zlochinima, a nas ovde ostavite na miru. Meni ne treba vashe chudjenje.

bebo udaj se za mene:-)

Mi se sasvim dobro nosimo sa zločinima. Niko se ovdje ne ubija u pojam zbog toga. Zločin je sastavni dio rata. Niko ne ratuje u rukavicama. Ne prihvatamo ideju kolektivne odgovornosti jer smo doživjeli rat uživo i znamo da nije sve onako kako izgleda na TV-u. Stoga je normalno čuđenje kako se neko iz BG tripuje na odgovornost.
P.S. Državljanin sam Srbije, na privremenom radu u BG

a sto ti mene ignorises, nemoj tako, mozda smo bili komsije, mozda si nekad dolazio kod mene po fildzan secera:-)

Vidim da se vi sasvim fino nosite sa ratnim zlochinima - ignosrishete ih i dalje mislite da ste ih vodili za slobodjenje svojih ognjishta. Ubijanje je sastavni deo ratovanja. Povraca mi se od takve retorike. A vama ja savetujem da ne virite u nashe dvorishte i ne sekirajte se za nash kolektivni oslecaj krivice. I shta me briga chiji ste drzavljanin i gde radite. Odgovornost je vrlina o kojoj vi mozete samo da prochitate u nekim knjigama, pod uslovom da ste pismeni.

...kako mali Djokica zamišlja rat.

ne kuzim ovo tvoje: "Državljanin sam Srbije, na privremenom radu u BG"?

ako mi odgovoris castim te slan'nom, jel valja?

ovo je bas bratski i izgleda dosta logicno.
kad smo vec kod pojednostavljivanja, evo i od mene jedna black and white:
da nije bilo 8.sjednice i dolaska Milosevica na vlast, ne bi rata ni bilo. ubijedjen sam da bi bila neka konfederacija ili bi se razisli kao cesi i slovaci.
ne bih vas sad davio osjecajem pustosi zbog nedostatka mojih prijatelja iz beograda dok pecam ribu na porporeli:-(

Zar ti se ne čini - da ovi naši slepci iz SKJ nisu bili toliko pohlepni, koliko su bili - da bismo bili i dalje federacija, član EU?

Videli su ljudi da se istočni blok raspada, znali su šta nas očekuje, videli su da ima tu šta "društvene imovine" kojoj "nedostaje titular" (ili kako već beše terminologija iz tog perioda).

I šta su uradili?

Oni koji su bili pametniji, kao Slovenci, bacili su se u restrukturiranje. Nisu se prodali, kao što im je rekao MMF, nego su napravili iole pošteniji interni dil - i šta - sad su članovi monetarne unije, sa najvećim dohotkom po stanovniku od svih novih članica EU.

Oni koji su bili potpuni kreteni, mislili su da mogu da zaustave stvar, dok ne postanu spahije, pa tek onda da prave deal sa okruženjem.

Pri tome, pošto više nisu mogli da koriste komunističku ideologiju za ovu namenu, povukli su vraga za rep i preuzeli ideologiju svojih frustriranih istoričara i pesnika zla, kojom su uspeli da mobilišu u okruženju sve što je imalo zrno mozga, da beži od njih glavom bez obzira.

Onda su se oni, koji su bili skoro isto toliko glupi, a sa sličnim namerama, uhvatili za istu alatku i prizvali svoju ekstremnu emigraciju u pomoć.

Onda su oni u sredini, svih boja i konfekcijskih veličina, postali kolateralna šteta. I ti komšija, i ovaj tvoj zemo ovde, što je gastos u Srbiji.

Kad se jednom pređe crvena crta i puste ludaci, kao što je npr. Limonov i oni koji su ga doveli, da rafalom sa brda "časte" grad, onda ratnih zločina ima. Vase Miskina i Markale su onda prosta statistika - Limonov i slični nisu baš svaki put pogodili, ali bilo je i kad jesu. Ali to, bar u mojoj glavi, ne objašnjava Srebrenicu. Tu je očigledno ludilo prešlo u novu fazu. I onda je, kao u onom dečjem vicu, morao da se umeša čika šumar.

Ovaj tvoj zemo vidi stvar iz bliske perspektive i čudi se zašto se Beba i ja "potresamo", kad se to desilo u vašoj kući, tamo preko reke. Čovek je možda, kao neki koje znam, morao da beži iz Sarajeva, završio u Banjaluci, koja je već tada bila "očišćena", mobilisan u vojsku RS, vukao se po brdima i gledao svoje izginule - i za njega je taj rat već dovoljno crven da se detalji ne vide od krvi. I prebacuje nama, koji smo to gledali kroz televizor koji svetli crno, da ništa ne razumemo.

A mene muči ta federacija/konfederacija, što je mrtvorođena. Sve ono što je moglo biti, a nije se desilo, zato što je nečije d*pe bilo preveliko. Pa je, da ne podeli društvenu imovinu sa društvom u kome je, otvorio konzerve na kojima je pisalo "Vasilije Krestić", "Matija Bećković", "Vojislav Šešelj", "Željko Ražnatović" - i sve nas potrovao. I vas - tebe, tvog zema što ovde piše, a i nas, koji "ništa nismo razumeli" i mislili da je inflacija prirodna nepogoda. A i one koji i dalje ništa ne razumeju i glasaju za Šešeljeve naciste.

Mogla je biti i federacija. A opet nije mogla. Kako čovek da ne oseća odgovornost, ako uporedi tu federaciju sa ovim krhotinama od država i nesrećom koja je izazvana?

Kako da se ne stidi od moralnih nakaza, koje pokušavaju da profitiraju od ludila koje je devedesetih pušteno iz konzerve - i menjaju 2 miliona Albanaca i "svetu zemlju" za dva miliona Srba i zemlju sramote. Da dovrše Slobinu, Mladićevu i Krstićevu misiju i preuzmu Srebrenicu i Žepu.

Ko je ovde lud?

kako je stvar funkcionisala, evo lično će mu objasniti Matija Bećković, svojom pesmom Bodež

Poslednje statistike pokazuju da više od pola Srbije i dalje liže ovaj Matijin bodež.

Sećam se tih vremena iako sam tada imao manje od 18 godina. Gledajući televiziju onako, mlad, zaista sam verovao da su svi Hrvati zveri, i zaista sam odobravao rat. Tek sam kasnije shvatio da je nemoguće da su baš svi loši i da tu verovatno ima i neistina. Na žalost, neki i posle 10 godina to nisu shvatili. Moj alibi je da sam bio dete, koje je gledalo televiziju kao nešto što ne može da bude "lažno" ... srećom, imao sam obrazovane i razumne roditelje da me obaveste da je to neistina. Pitam se kako je bilo onima što ih drugi nisu obavestili da televizija može i da laže ... i naježim se kad pomislim :(

Najmanje što možemo sada da uradimo je da isporučimo osumnjičene u hag pa nek se u hagu bakću sa njima a mi ćemo se posvetiti ekonomiji. I naravno, gospodu lažove koji su pozivali na rat preko televizije i novina lustrirati (moj predlog ako lustracija ne uspe: kastracija će sigurno uspeti) da se više nikada ne pojave u javnom životu.

Da isporuchimo, nego shta. Ali to nije dovoljno. Potrbeno je da se mi kao narod suochimo sa tim da je neko u nashe ime vodio ratove, podrzavao ih svojom politikom, podrzavao ih parama, oruzjem, pljackao na ratishtima, ubijao, karao, ...Sve to sa motivom da pomazemo svoju bracu koji vode rat "da zashtite svoj vjekovna ognjishta".

Nije rat u Bosni vođen u ime Srbije. Mi smo ga vodili u naše ime. Naša krv je tekla. Narod u Srbiji je od početka znao da vaša država pomaže našu borbu. Znali su i za zločine i pljačku. Svi srpski političari( i opozicija i pozicija) su dolazili u RS. Sjećam se Đinđića na Palama. Vi hoćete da suočavate ljude sa onim što oni već znaju. Gdje je tu smisao?

Idite kod Brane Crnchevica, Bokana, Mome Kapora, Isidore Bjelice i drugih ljubitelja krvi i sa njima raspredajte pricu o tome. Oni se sigurno ne osecaju krivima i ako su visili po ratishtima samo tako. Nas ovde ostavite na miru. I takodje ostavite nasheg ubijenog premijera . Ubili su ga ti isti ratni zlochinci iz ratova koji su se vodili na vashoj teritoriji.

misliš na one sa kojima su okretali volove na Palama i došli na vlast 5. oktobra?

Opet vam kazem idite i benavite se u RS.

Tamo niko nema ovakve tripove o krivici. Ljudi realno sagledavaju rat. Vi gledate TV i kao da gutate meskalin.

jesi li za jednu kaHvu?

jedino kafa, za kahvu moraš zvati ove moje komšije

jel moze onda jedno sarajevsko pivo?

to može, budi nostalgiju za rodnim gradom

ne moze, sad sam ja ljut:-)

jah, šta ćeš.

koje to tvoje komsije se moze zvati na kaHvu? meni se cini da tog "komsiluka" slabo ima po RS. jerbo nisu bile dobre komsije, ili sta, pa otisli (ili: "otisli"?)?

komšije iz drugog entiteta. Ne treba se na silu družiti. Može doći do nasilja u kući.

Pa gde ćeš ti dospeti tako druželjubiv...

... nigde, a možda ni tamo :o)

Ovo chudo josh nije bilo - dosho chovek iz RS da nam pricha o krivici. I meskalinu. Pa da vas poslusham. Izgleda da ste struchni za ova podruchja.

normalno, ja sam bio u onome što ste vi gledali iz fotelje na ekranu.

i još se tripujete na krivicu zbog tog gledanja TV-a.

Ja nisam bila u fotelji - bila sam na ulici, a ako sam zakachila nashto na TV uglavnom sam povracla od odvratnosti. I ako ste sada u mom gradu, vas i mene deli ogromno prostranstvo. Nemamo nicheg zajednichkog i ne govorimo istim jezikom.

Gdje god da ste bili niste Drinu prešli. Sve je to priča čuo sam, čula sam, gledao sam na TV. Ne možemo imati zajednički jezik kada vi ne poznajete ovu tematiku. Dijeli nas prostranstvo iskustva.

kako vi to mozete znati kad me ne poznajete? Deli nas kosmichko prostranstvo moralnog iskustva i sasvim razlichiti jezik zivljenja. Vi ste doshli u moj rodni grad, i po zadatku, shirite neku novu veru u besmislenost odgovornosti i osecaja krivice, a ne znate da je osecaj krivice znak dobrog mentalnog zdravlja. Odsustvo osecanja krivice znak je sociopatije.

Siguran sam da nisam pogriješio. Takva priča je uvijek znak površnog znanja. Pošto sam bio tamo mogu da prepoznam da li ljudi imaju dublje znanje o ratu ili je ono samo pamfletsko-seminarsko. Možda vi zbog te teorije o dobrom mentalnom zdravlju prizivate na sebe i one krivice koje vam ne pripadaju. Misterija je čovjekov um. Upravp osjetih krivicu zbog globalnog zagrijavanja je rvozima auto. Ipak sam zdrav.

Siguran sam da nisam pogriješio. Takva priča je uvijek znak površnog znanja. Pošto sam bio tamo mogu da prepoznam da li ljudi imaju dublje znanje o ratu ili je ono samo pamfletsko-seminarsko. Možda vi zbog te teorije o dobrom mentalnom zdravlju prizivate na sebe i one krivice koje vam ne pripadaju. Misterija je čovjekov um. Upravp osjetih krivicu zbog globalnog zagrijavanja jer vozima auto. Ipak sam zdrav.

Siguran sam da nisam pogriješio. Takva priča je uvijek znak površnog znanja. Pošto sam bio tamo mogu da prepoznam da li ljudi imaju dublje znanje o ratu ili je ono samo pamfletsko-seminarsko. Možda vi zbog te teorije o dobrom mentalnom zdravlju prizivate na sebe i one krivice koje vam ne pripadaju. Misterija je čovjekov um. Upravo osjetih krivicu zbog globalnog zagrijavanja jer vozima auto. Ipak sam zdrav.

komp je podivljao

Stvarno mislite da je stvar do kompa?

Počinjem da mislim da je stanovita JJ Beba u stvari neko od ratnih zločinaca koga grize savjest pa se ispovjeda preko neta.

... na kojim si ti drogama?

....to je stanje svesti..

... koja svest. Možda bi ga čak smirilo ako bi uzimao drogu.

stiže još Djokica sa svojim tripom o ratu.

... ti i Đokica uzmite po trip, pa ga malo odtripujte.

Meni ne treba droga da bih nedomjestio nedostatak znanja za razliku od brojnih salonsko-seminarskih intelektualaca. Bar da ti ljudi gledaju dešavanja u građanskim ratovima kroz istoriju imali bi realniju sliku. Nije riječ ovdje o pravdanju zločina već o nerazumnom nametanju osjećaju kolektivne krivice.

... tvoja pamet i tvoje sagledavanje stvari. Izvini što smo mi svi toliko glupi, izvini što svima nama pesak u očima.

hvala. Izvadi onda pijesak iz očiju i manje gledaj TV.

... ostaviću taj pesak, svejedno bolji TV, nego da tvoje nebuloze.

Svakako da je nebuloza ono što ne razumiješ. Ne mora se biti u ratu da bi se to stanje razumjelo ali je potrebno opširno znanje o toj temi za izvođenje stava i komentarisanje istog. Ako imamo pretenziju na stav.

... ti meni šta ja razumem ili ne, i nemoj ti meni šta ja znam o ratu ili ne. Ako nešto ne razumem, onda ne razumem na tvoj način, nit mi želja nit se trudim.

Čovjek ne bi trebao da se stidi neznanja već da mu takva spoznaja bude podsticaj za učenje novog. Gledanje TV-a nije život niti neprikosnovena istina a o svemu ovome izgleda da vaše informacije potiču iz tog izvora. Kao da vodoinstalater komentariše atomsku bombu jer je gledao emisiju na Discovery-u.

... nemoj ti meni o mom neznanju, nemoj ti meni šta ja znam ili ne znam. Svako je nekog ili nešto izgubio u tom ratu, ali definitivno mi ne pada na kraj pameti da sa tobom ulazim u detalje. Molim te nemoj, ne teraj me da te provociram dok te banuju.

...evo priznajem ti da si ekspert za rat. Daj, oladi više
Imaš serbiancaffe gde će tvoji stavovi biti dočekani raširenih ruku. Gde možeš do sutra izlagati svoje ekspertske nalaze i teze.

Dopada mi se ovde. Fasciniran sam stepenom površnosti.

.....tvoj senzibilitet određuje tvoje fascinacije.
No, kad si već tako temeljit kako se predstavljaš, imam za tebe nekoliko pitanja pa će odgovori na njih odrediti zaslužuješ li pažnju kao ozbiljan diskutant.
1. Ko je odredio način na koji će se raspasti bivša SFRJ, ko su bili ključni pokretači toga procesa, držali resurse pod svojom kontrolom i hteo stvarati velike države na tome prostoru.
2. Jesu li Srbi i Hrvati u BIH ratovali da bi BIH rasturili ili da bi je održali?
3. Jesu li se srpska i hrvatska strana u ratu bavile etničkim čišćenjem i etnički motivisanim zločinima, a u svrhu stvaranja etnički čistih zajednica i jeli to po sebi zločin?
Tri vrlo prosta pitanja...

1. Sudbina SFRJ je zapečaćena u centrima moći daleko od nas. Mi možemo biti krivi za tok raspada ali ne i za inicijaciju tog procesa. I Hrvati i Srbi su željeli "velike", nisu se mogli dogovoriti oko rapsodjele.
2. Tačno, Srbi i Hrvati su ratovali da se odvoje iz BiH a muslimani da je cijelovitu imaju pod svojom kontrolom. Zaboravljaš slike mudžahedina. Oni sigurno nisu ratovali za građansku BiH. Interesantno je da su zadnji mirovni plan pred rat,po kome je Bosna bila cjelovita i nezavisna sa kantonima za narode, odbili upravo Muslimani. Kasnije su u Dejtonu to isto potpisali samo je u međuvremenu poginulo 100000 ljudi.
3. Srbi i Hrvati su to otvoreno radili dok su Muslimani igrali perfidno u rukavicama. Najbolji je primjer Sarajeva. Ne bi ni jedan Srbin ostao tamo u toku rata da nije bilo zabrane izlaska iz grada. Igrali su se sa njima kao sa lutkama zarad održavanja medijske slike i ratovali sa poličom Alahu na usnama. Nisu rušili crkve u sarajevu jer su tamo bile kamere TV-a ali po ostalim mjestima su činili isto što i ostali.

...ja pitam ko je kontrolisao način raspada, a ti pričaš o "svetskoj zaveri". Pa, što lepo ne kažeš da je svaka Jugoslavija zavisila od srpsko - hrvatskog odnosa. Raspad je također usledio nakon dogovora Tuđman -Milošević.
Dobro, kažeš da su se Srbi i Hrvati borili za velike države. Kažeš nisu se mogli dogovoriti. Dogovorili su se i te kako, samo im SAD nije dala. Sprečio ih je u tome Bil Klinton. Etničko čišćenje ni da pomeneš, logore ni da pomeneš, bombardovanje gradova ni da pomeneš.
U Dejtonu mir nije potpisivao niko od Srba iz BIH. Potpisivao ga je onaj ko je imao efektivnu moć u komandovanju - Slobodan Milošević, niti iko od Hrvata iz BIH nego Franjo Tuđman.
Takav "znalac" bi to trebao da zna i da mu nešto govori ta činjenica.

o etničkom čišćenju sam rekao pod 2. Svi su isto radili. Ne bih rekao da je Milošević tako efektivno komandovao jer je poznata scena odbijanja Vens-Ovenovog plana na Palama.

...nigde to nisi pomenuo. Kod tebe ne postoji pojam "etničko čišćenje". Dakle, i dalje neubedljivo sporiš da je Milošević bio šef srpskom rukovodstvu u BIH, ali sad onako,pominjući "Vens - Ovenov plan". Pa kako je onda mogao doći i bez problema odvezati one UNPROFOR vojnike što su bili zavezani po raznim objektima kao "živi štit", predstavljajući sebe kao civilizovanog vođu divljeg plemena i tražeći način da ga unaprede u "faktor mira i stabilnosti".
Ja ne sporim da su i Srbi u BIH bili žrtve rata. Poginulo je mnogo ljudi, činjeni su i nad njima ratni zločini.Isto se odnosi i na bosanske Hrvate.
No začetak zla, pokretač zla je bio Milošević, njegov režim, ciljevi koje je postavi i sredstva koje je primenjivao u ostvarenju tih ciljeva. Bitan partner mu je u tome bio Franjo Tuđman.Bez toga u BIH ne bi bilo rata. Možda bi bilo incidenta, nasilja,etničke napetosti, ali rata svakako ne.
I još jedno pitanje, kad se tako dobro razumeš u odnose etniciteta i etničkih grupa...
- Jeli Srbima u BIH matična država BIH ili Srbija?

na papiru BiH u srcu Srbija. Mada je meni i na papiru Srbija. Zaboravio si mudžahedine, glavosječe iz bijelog svijeta. Borce za multietničku BiH.

Molim vas, nemojte preterivati. Pa Sloba je bio njihov covek, secate se toga zaboga, odgovarao im je sve dok im je isao na ruku. Sve dok je hteo da privatizuje socijalisticku tvorevinu.
A kad onda to vise nije hteo, nego je zeleo jaku centralnu drzavu a okolo privatizacija, neki novi pristup tom kapitalizmu a ne ovom turbo kakav je u Rumuniji i Bugarskoj koji kosi sve pred sobom a najvise one najugrozenije, e onda je Americko kongres resio da finansira rasturanje drzave.Ne kazem da se bas snasao, ali ko bi se...?
Pa koja je cena tog ulaska Rumunije u EU, da li deca koja zive u kanalizacionim cevima po ulicama Bukuresta a iz bivsih domova koje drzava vise nece da finansira jer "ne ulazi u liberalno trziste?"
Ja sam Titova pionirka, sada marsiram sa antiglobalistima iako nema mnogo nade da cu nesto bolje od kapitalizma docekati, ali, avaj, nepopravljiv idealizam...

izvini sto te pitam, a da li si ti mozda bio u ratu?

Da

From srpska:

A koliko si ljudi ubio?

ni jednog koga bi mi bilo žao. Uniforma je legitiman cilj

... on je voajer, on je samo gledao.

Ozbiljno, ja mislim da je covjek jednostavno traumatiziran, vijetnamski sindrom. A mi se sprdamo, nije u redu.
Vidi npr. http://www.profil.co.yu/prikazitekst.asp?Tekst=337

taman to htedoh da kažem - on se nagledao tamo svačega i još ratuje svoje ratove, a mi se sprdamo.

Ja nisam mogao da otrpim ono za ratovanje sa ženama, a da ne budem malo kvaran - ali mi se čini da sa tim ljudima iz Bosne, što još u glavi vode te svoje ratove, sprdnja nije način. Pitanje je samo šta jeste :((

Pozdrav,

Vučko

Ima na srecu sve vise inicijativa za konkretnu pomoc tim ljudima, da se osposobe za svakodnevicu. Ja znam npr. Centar za traume u Novom Sadu, ali ima i inicijativa u Sarajevu, kojoj na zalost ne znam ime. Takodjer se radi i u Hrvatskoj, ali znam samo imena pojedinaca koji se angaziraju, ali ne i imena inicijativa/grupa. Sigurno se moze saznati preko googla ili "usmenom predajom", koga zanima. I ko se odvazi da trazi pomoc.

Kad se govori o ratnim zlocinima i kad se spominju konc. logori sve to nekako ide po nekoj dobroj pripremljenoj semi da se stvari relativiziraju pa je zlocinac onaj koji je ustvari porazeni u ratu. U ww II to su bili Nemci, Talijani, Japanci (uzgred pravo najebali) a sada su to Srbi u nasem ludilu koji se desio. Niko ne spominje zlocine koje su kroz krvavu istoriju radili i jos uvek rade Englezi, Francuzi, Spanci, Holandjani (izmedju ostalog i najveci isporucioci Jevreja u ww II) a da ne spominjemo Amerikance. Gde se kod njih zagubio osecaj krivce?Da li ce oni ikada odgovarati za svoje zlocine? Da li ce ikada iko imati muda da postavi ovo pitanje? Hoce li se ikada postaviti pitanje zlocina u Vijetnamu, N. Koreji,Etiopiji, Iraku, Avganistanu, Palestini, Ceceniji, Tibetu...ma sve je to kompletna farsa, ucena i farbanje ociju. Kadija te tuzi.Kadija ti sudi.Pravda je mrtva.

Gdje je pravda u Iraku ili Palestini? Tamo baš ovi civilizovani koji i najviše nama pričaju o zločinima rade te iste stvari i posipaju se pepelom. A ovde ljudi treba da se ubijaju u pojam.

Pod tvojim uglom gledanja je pravda ozivela sa usvajanjem Zenevske konferencije 1948 godine. Dobro hajde da vidimo da li su zlocinci bili kaznjeni i da li se ikada postavilo pitanje zlocina u Vijetnamu,Kambodzi, Koreji, Iraku, Avganistanu (Rusima i Amerima), Palestini, Libanu sve zlocini koji su se dogodili nakon ozivljavanja pravde 1948. Moj ugao gledanja da pravda nije jednaka za sve. I Palestinci su nevine zrtve kao sto su bili Jevreji u wwII.

Mozda se nesto pokrece ali ne i dovoljno. Evo danas sam procitao da su bile demonstracije u Americi protiv rata u Iraku na kojima su ucestvovale i zvezde Americkog show biznisa Dzejn Fonda, Seen Peen i drugi i svi su govorili o 3000 poginulih Amerikanaca, dok niko (ni slucajno) nije pomenuo stotine hiljada pobijenih Iracana (mahom zena i dece)i niko , ama bas niko nije nazvao Busha ratnim zlocincem. Tesko je tu govoriti o nekoj pravdi.

...tako to biva.Nije potpuna paralela, ali ni 1968 nisu govorili o pobijenim vijetnamcima, već o ubijenim i osakaćenim amerikancima, tražeći odgovor na pitanje "šta radimo mi tamo uopšte?". Koreja, Somalija, Južna Amerika, ...pregovori u WTO, Rimski sud, reforme UN, Kyoto protocol,...911 i terorizam, Ekvador i sud za "Texaco" i USA zbog zagađenja..., drugi put u Iraku BEZ svih saveznika....puno tema za američku javnost. Svest o tome kakve posledice njihova spoljnja politika ima globalno je u javnosti mnogo manja nego što bi očekivali

Mozda se malo u Evropi u zadnje vreme rat u Iraku gleda iz drugog ugla, ali na pomen reci "terorista" opet svi odobravaju i podrzavaju Amere. Politika straha je toliko prisutna medju obicnim ljudima da je to skoro nemoguce prevazici. Sve je u rukama politicara i oni odlucuju koliku dozu straha ce servirati svojim gradjanima. Tako je u Engleskoj, tako je u Holandiji, isto je u Italiji.

Mislim da je vredelo zrtvovati svoje vreme zarad ovako sjajnog komentara.
Slazem se sasvim sa vama. To nekako daje nadu, smisao.
Samo sto su pre nekih mesec dana holandjani dodelili orden onim istim plavim slemovima zbog koje je pala vlada!
Antonio Gramsi, poznati italijanski komunista je svojevremeno rekao:" Ja sam pesimista razuma a optimista dobre volje!", pa tako se i ja i milioni antiglobalista (u smislu ljudi koji su protiv neoliberizma a ne protiv internacionalizma) negde pronalazimo.
Nije dovoljno biti fatalista. Treba reagovati. Na svako zlo i svaku nepravdu. Po mogucstvu ne sam.
Bravo Gordanac

Mislim da, posto zivim u Holandiji, trebam da razjasnim neke stvari. Naime vlada u Holandiji nije pala zbog ucesca njihovih vojnika u masakru u Srebrenici (kako navodi Gordanac) nego zbog velikih propusta u radu ministrice za integraciju azilanata Rite Verdonk. Postavilo se pitanje (izmedju ostalih) o smrti 10-torice azilanata u pozaru koji se dogodio na Shipolu u privremenom zatvoru u kojem su vreme za izgon cekali azilanti iz celoga sveta ( neznam tacan broj). Pokazalo se u istrazi da je bilo jako puno propusta, sto u tehnickom, sto u humanom smislu i to je kasnije dovelo do ostavke nekoliko kljucnih direktora i ministara u vladi, kao i na kraju samog pada vlade. Ordeni koji su dodeljeni ucesnicima afere Srebrenica su uruceni nakon izbora, ali pre konstuisanja nove vlade. Toliko da se zna...

Ne volim reci "Niko" i "Svi". Odmah upucuju na pausalnost. Nije tacno da NIKO ne spominje. U nekim zemljama se itekako spominju i greske i zlocini. U nekima padaju vlade na tim pitanjima.U nekima su pokusaji ucutkivanja ljudi spremnih da govore neslavno propali, a u nekima se jos uvek ubijaju oni koji bi da govore o tome, koji traze odgovornost. Naravno da se u nekima ne spominju ili se nedovoljno spominju, ali to ne znaci da ne treba i, to ne moze biti izgovor.

Trebaju zločinci da odgovaraju. Imao sam prilike da te zvijeri srećem lično u toku rata. Gledao sam njihova krvava nedjela. Leševe ljudske na obalama rijeka, po uvalama i asfaltu. Upravo zbog toga znam da je odgovornost individualna i to je ono što mi smeta u ovoj priči. Lijepljenje etikete krivice cijelom narodu.

Jedini dobar način da se iz javnosti (domaće ili strane) "uklone" etikete (ako postoje, ja tvrdim da je u pitanju domaća kampanja, jer se tako ućutkuju ljudi, čak i oni koji su SVO vreme otvoreno protiv rata i zločina), je da se poimence, svi osumnjičeni za ratne zločine koji su još uvek u bekstvu, privedu sudu i pravu. Tek posle možemo otvarati debate o njihovim ljudskim pravima, o pravdi i etiketama. Pre, nikako. Nevinost je pretpostavka za lice pred sudom, a ne za javne debate.

a za debate je polazna tačka krivica? Nepristrasnost je uslov za debatu. Ni jedan narod iz ovih sukoba nije bolji ili gori. Sudjenje ratnim zločincima i individualna odgovornost je put kojim treba da se završi priča sa početka 90-tih. Ne postoji kolektivna krivica.

Karadžić je do 98 bio na Palama i Nato nije ni pokušao da ga uhapsi. Ne može se reći da nisu mogli s obzirom na vojsku tamo prisutnu. Zašto? Uopšte je pitanje gdje se nalaze osumnjičeni. Pritiskali su Hrvatsku pa se ispostavilo da Gotovina ljetuje na Kanarima. Možda i Mladić zimuje u Rusiji? A gdje je Karadžić to bi moglo da bude nagradno pitanje. Za 5 000000$.

Ne zelim vishe da se sa vama pishem, vi ste rekli sve shto imate, ali imate potrebu da to ponavljate po hiljadu puta, ko i svi perachi mozga. U tom smislu se ne razlikujete od TV koju nam spochitavate da smo tako mnogo gledali. Shta se vas tiche da li se mi osecamo krivim? To nije vasha briga, pustite nas da se sami borimo sa tim. Prichajte to svojoj deci, svojoj porodici, svojim komshijama sa kojima ste ratovali. Ovo nije pravo mesto za vashe delovanje, idite na neko drugo mesto, ovo je blog o zrtvama. Vi ste svoje zrtve u Srebrenici pobili, zatrpali, izgazili i otishli odatele da se ne osecate krivim i da nas uchite kako isto tako treba da postupimo. Istina je, ja nikada nisam uchestvovala u tom ratu, nisam okrvavila ruke, nisam nikome zlo nachinila, ali necu da zaboravim da su neku decu pobili ljudi koji se kriju iza mene u mojoj zemlji u mom gradu. Sramota me je vas i vama slichnim. Meni je zao majki Srebrenice, meni zao dece Srebrenice, meni je zao za svaku suzu koju je bilo ko ispustio. A vi, koji ste uchestvovali u ratu, slobodno se ne osecajte krivim. Verovatno samo tako mozete mirno da spavate (mada sudeci po ovom blogu vi ne mozete da spavate). I ako ste u stanju samo o tome da prichate molim vas ostavite nas na miru. Idite odavde.

Ko o čemu baba o uštipcima. Tako i vi o Srebrenici. Sa 350km daljine, ispred ekrana vodite tuđu brigu.

Kod najveci isporucioci jevreja sam zaboravio da dodam da je to bila isporuka u koncetracione logore, a to je ipak nesto drugo od "judenfrei".

Rezultat je bio isti, zar ne? "Mala" razlika u efikasnosti, doduse. "Judenfrei" nije sigurno znacilo da su svi sjedili u toplim domovima i pili kakao.

U Sarajevu nije ostala ni jedna živa jevrejska glava. Uz to su se dobri muslimani kada su završili taj posao spakovali u SS. Handžar diviziju i pravac Istočni front. Malo im krvi bilo.

Imaju i ovde na zapadu ljudi sto stalno prozivaju "ove sto su dosli u moj rodjeni grad", marokance, albance, senegalce, kineze i ostalu bratiju koja im jako smeta i promenila im je sasvim licni opis njihovog rodjenog grada.
To zvuci mnogo fasisticki, ne prihvatanje razlicitosti, "svi ste vi teroristi", itd.
To bas i nije demokratija i malo mi nekako ograniceno zvuci.
Vi ne znate kakva je muka mozda naterala tog coveka da bude u ratu, ako zelite da on promeni svoje misljenje, a mislim da je za njega isuvise rano i isuvise bolno, onda treba neki drugi pristup. On je delimicno u pravu kada tvrdi da je zaista druga stvar biti u ratu i to posmatrati sa tv ekrana.

i koliko si pobio bivših komšija tu na licu mesta gde si bio dok smo mi sedeli u foteljama?
'Ajde kaži iskreno.

Jasna B.

ubijanje u borbi nije ratni zločin

Nije problem sto su oni ucestvovali u ubijanju a mi nismo, vec zato sto su oni bili aktivni u odbrani srBstva a mi nismo. Lenstine.... to je valjda pisac hteo da kaze

siguran sam da iza vašeg animoziteta prema srpskim vojnicima stoji snažna želja za seksom upravo sa takvim osobama. Poput ljudi koji mrze homoseksualce gdje postoji upravo latentna želja. Probajte, možda napokon otkrijete svoju pravu prirodu. Sve uz pečenje kao afrodizijak.

ali preferiram ljude. Koze i ostali animalni svet prepustam vama od bosne

možda ste zoofil u duši. čim spominjete ima tu i vatre.

a tek sta ima dima.... u tvojoj zaostaloj glavi
Provetri to ponekad

Kazete: ljudi tamo realno sagledavaju rat. Ne znam za to, ali mislim da ne sagledavaju realno mir. Ljudi tamo ne shvataju da im je glavni grad Sarajevo, a ne Beograd. Ljudi tamo ne shvataju nuznost izgradnje svoje drzave Bosne i Hercegovine kao moderne, napredne zajednice slobodnih ljudi. Ljudi tamo i dalje cekaju sta ce Beograd reci. Ljudi tamo i dalje veruju da je Bosna i Hercegovina neka privremena, neodrziva tvorevina, a ne drzava, a ne domovina.

Mesic je Hrvatima jasno rekao da im je glavni grad Sarajevo, a ne Zagreb ne odricuci se istovremeno kulturoloskih veza posebno u smislu ocuvanja nacionalnog identiteta Hrvata kojima je BIH domovina.

Srbija nema Mesica pa zato Srbi iz BIH navijaju za reprezentaciju Srbije i kad igra protiv reprezentacije BIH, u sportu i u svemu.

Sagledajte realno, ako ste tamo i pomozite da zemlja u kojoj sam rodjena procveta. Hvala.

Ako već hoćete da znate i Hrvati u Bosni navijaju za njihovu reprezentaciju. Zajedničku državu kakva je napravljena Dejtonom niko ne voli. Muslimani je ne vole zato što ima RS a druga dva naroda iz više nego poznatih razloga. Lako je odavde reći ljudima volite dojučerašnje neprijatelje. Zašto ovi iz Prištine ne vole svoju zemlju? Što njima ne kažete to? A dole nije bilo ni blizu zločina kao u Bosni. Mi tamo bar nekako funkcionišemo.

Volela bih da mogu da im kazem, ali ne mogu zato sto ih ta zemlja gleda samo kao narko-dilere i teroriste. Da je drugacije, da makar ima pokusaja ka drugacijem, rekla bi im sigurno, ne sumnjajte u to.

Ja volim Bosnu i Hercegovinu i zelim da bude prosperitetna, bogata i ugledna kao sto je lepa. Zelim da u njoj ponovo zivi "raja" koja je tek nakon toga i pripadnik neke nacije. Kakav god je Dejtonski sporazum, on je sprecio dalje ubijanje i on je "raju" zadrzao na okupu, a verujem da ce se jednog dana i setiti toga koliko su svi zajedno dobri kad su "raja".

Subjektivna? Da. Zato nemojte polemisati sa mojom subjektivnoscu. Ja znam kako je "raja" zivela. Imam puno godina. I nema koliktivnih dela i misli, bez pojedinacnih, subjektivnih. sasmo je stvar u tome sta je vecinsko, a vrlo cesto sta je glasnije (koje ne mora biti vecinsko) misljenje.

i nas ta "raja" gleda kao zločince i teroriste. Upravo ta raja je najveći protivnik Dejtona. Oni ga smatraju za nepravdu. Meni je Dejton u redu ali komšije imaju problema sa njim.

Kad kazem "raja" mislim na Srbe, Muslimane, Hrvate, Rome, Slovence i drugu raju iz BIH. Ocigledno ne mislimo isto.

Kao neko kome je jako stalo da svako odgovara za pocinjeni zlocin, zamolila bih vas da svedocenje o zlocinima kojima ste kao ocevidac prisustvovali ponudite istraznim organima. Samo tako mozemo invidualizovati krivicu.

Nije dovoljno o tome javno govoriti. Javno govorenje samo raspiruje mrznju. Svedocenje pred iztraznim organima, insistiranje pred istraznim organima da se postupci obave (ne mora biti Hag) je jedini pravi put.

što li vas ta raja gleda kao zločince?
Bez razloga, misliš ti?

Znaš li ko je general Krstić? A Pandurević? A Galić? A Beara? A Nikolić? Sve nedužni. A komšije same kolektivno se samoubile. I one u Srebrenici, i one u Foči i one u Prijedoru, Bijeljini, Zvorniku, Rudom, Sarajevu, Kozarcu, Višegradu, Rogatici...? Ej, jesi li ti ok?

Još nemaš ni malo stida da kažeš da si proveo rat u Foči koju ste prekrstili u Srbinje i na leševima silovanih žena napravili "duhovnu akademiju".

Sve, ali sve što ste dotakli uništili ste.
Uz podršku, ne samo logističku, vojske, policije, paravojske i parapolicije ove sereje koju je Milošević napravio na lešini bivše nam zajedničke domovine.

Kako si kao tako častan koji je samo branio svoje, verujem, ognjište, mogao da dozvoliš da se siluju devojčice u toj istoj Foči?

Ako nisi kojim slučajem obavešten, zahvaljujući vašem "viteštvu" prema ženama i devojčicama, silovanje u ratu je prvi put u istoriji pravosuđa proglašeno ratnim zločinom.

JB.

pečenja i seksa sa srpskim vojnicima i biće sve o.k. dug je put do svoje prirode. vjerujem u vas

pozdravio te Azdeljkovic! pita kad moze da svrati kod vas

smenjuju mi se neverica, zgrozenost, talasanje dijafragme, smeh od nemoci....ali da, definitivno drzis paznju!

nego, ajde molim te, odgovori na jasnino pitanje - da li znas da je zbog foce silovanje prvi put u istoriji pravosudja proglaseno ratnim zlocinom?

ako da --> kako se TI licno osecas zbog toga? da li ista osecas?

ako ne --> evo, sad si cuo. pa zamisli recimo sledecu reality scenu: 12-godisnja devojcica, na koju nasrcu pijane, razularene zveri, cepaju je, tuku, siluju, redjaju se jedan za drguim, za trecim, za cetvrtim, za n-tim....ajde zatvori oci i zamisli...ha, kako izgleda?

ti te osobe zamišljaš a ja sam ih gledao u Foči. Vidio sam "Partizan" i žene i djecu u njemu. I zvijeri iz rata. Ne treba meni prepričavanje. Šta etičan čovjek može da osjeća nad zločinom? Potrebu za pravdom. Ali pravda je u Hagu selektivna. Tražim pravdu za sve žrtve. Monstrumi iz Foče su kažnjeni i pravda je zadovoljena. Na pravdu čekaju brojne druge žrtve. Među njima i srpske.

kada si prvi put video taj prizor?

kako si se ti, licno ti, samo ti, you & your innerself...osetio / pomislio / sta ti je proslo kroz unutrasnji deo oka? sta ti je bljesnulo u mozgu?

nemam nameru da na bilo koji nacin polemisem, nego me zaista zanima da cujem od ocevica. dakle...?

... samo je voajerski gledao.

šta je sa tobom, sreće ti? Zašto to isteruješ? Šta očekuješ da čuješ?

hear

Pusti. Chovek je bolestan, izzivlajva se i ochito ga to zabavlja i uziva u svemu ovome, najzad ima publiku. Trba ga ignorisati. Rekao je sve shta ima.

Osjetio sam sumrak civilizacije. Armagedon. Svijet bez boga. Ali svatite da je to nešto što se ciklično ponavlja kroz ljudsku istoriju. Tehnološki napredak civilizacije ne donosi bezuslovno i veću etiku. Pogledajte stepen varvarstva kod američkih vojnika u Iraku, posebno iskazano u necenzurisanim snimcima koje svi vi možete da vidite. To rade ljudi čija je država centar modernog svijeta. A vi ovde pjenite i nazivate svoj narod nacistima. Mene boli ti dupli aršini. Zvijeri iz Foče se ništa ne razlikuju od zvijeri u Iraku pa ne kažete da su Ameri nacisti. Ili Jevreji sa svojim terorom u Palestini. Sve u suštini isto kao i u bilo kom drugom ratu, samo neko te stvari pakuje u ljepšu ambalažu. Treba tražiti pravdu za zločin ali ovde često postoji jedno infantilno gledanje na stvari. Neki ljudi to rade namjerno, za lovu, ali neki zaista ne svataju. I ne žele da čuju ništa osim priče koja se vrti u medijima.

čuj, evo ovde na blogu ima ljudi koji to rade namerno, za lovu. I daju ti tačno ko im daje love za šta i kako možeš dobiti lovu za takve projekte.

Jer i oni, kao i ti, misle da čine dobro svom narodu. A njih sponzorišu, u principu, dobrotvorne organizacije (iako tu ima i organizacija poput EU ili raznih US fondova, ali čiji su bar formalni ciljevi razvoj demokratije i slično).

Znaš, u svakom društvu ima mentalno labilnih ljudi, kojima ni rat ne treba, pa da rade odvratne stvari. A kad im se podeli oružje, bez obzira koliko su visoki ciljevi, za odbranu kojih je to oružje podeljeno, onda postaju zveri. Problem je kada zveri ovladaju, kao što si imao prilike da vidiš. Zločinac je onaj ko takvima podeli oružje i ko ih pusti da divljaju.

Ali hajde, ti si bio u ratu, objasni meni, slepcu, kako je moguće da su školovani oficiri, koji su živote proveli u JNA, spremajući se da brane zemlju od nekakvih velikih sila, prošli vojne škole, komandno-štabne akademije.. mogli da dozvole, ili čak da narede, da se ubije nekoliko hiljada ljudi u cugu? Jbš ga, nosili su ti pobijeni možda pre toga uniforme (iako ti Jasna alias Hag može dati primera gde baš nije bilo tako), ali, pa i ako su ratni zarobljenici, koji to školovani oficir nije čuo za Ženevsku konvenciju i u okviru nje odnos prema zarobljenicima? Da treba posle da ga uteruju u laži, puštajući mu snimljene telefonske razgovore u kojima se čuje kako komanduje pokolj?

I da li treba ti i ja ceo život da provedemo u svađi sa svakim kome je život svet, pa makar i infantilno, da bismo ih bezuspešno ubeđivali kako to nije ništa i kako su svi pravili zločine i tražimo po svetu "srodne duše" u tome?

I da rasterujemo - svojom pocepanošću između "odbrane svojega" i ljudskosti - svakog normalnog, a posebno pripadnike naroda sa kojima je srpska vojska ratovala, naše komšije? Da im pričamo kako je tu svako grešio i kako treba da gledaju svoje dvorište - čak i kad nam ne pričaju o našem, kao ovaj tvoj doživljaj sa Dunjicom?

Z**ebali su nas, rođače, unakazili su nas "naši". I to ne ovi "infantilni" što se sa njima ovde svađaš, ni ovi što primaju lovu da nam pričaju o tome - nego zlikovci koji su hteli zauvek da žive od prodaje oružja raznim Sadamima i Gadafijima (a prodavali oružje i municiju onima koje si gledao preko nišana, kažu "bolje mi, nego neko drugi"), od šverca cigareta, od izvoza pšenice a uvoza nafte, od drumskog razbojništva (kao Mihalj Kertes i njegovi carinici)... i kojima nije odgovaralo da podele tvom i mom ocu njihov deo one kakve-takve industrije SFRJ, pa da od toga mogu da žive pristojnu starost. Hteli su sve za sebe, a doveli onaj šljam od pesnika, kvazi-istoričara i kriminalaca, da nas "zabavi". Šta sad imamo od toga? Da li mogu strah i mržnja da se nazovu infantilnim?

Možda si se previše družio sa nama ovde za prvi put. Baci pogled, eno Dejan Stanković piše o porto vinima, ima svetlijih tema, nemoj se iscrpljivati više ovde.

I ne zameri - mi smo srećni što nismo doživeli to što si ti doživeo - ali ne želimo da provedemo život u mržnji. I ne mrzimo mi svoj narod. Mi žalimo što su nas zloupotrebili i stidimo se što smo bili glupi da to dozvolimo, i da nanesemo toliku bol i štetu - i drugima i sebi. I što ima još toliko onih, koji misle da su im za niske penzije i plate i izgubljena radna mesta krivi pokojni Zoran Đinđić, Boža Đelić i Aleksandar Vlahović, što su "prodavali budzašto".

opet mudro zboris. Evo ja sam ponosna na tebe!

lepo je to, ali meni nije ni najmanje prijatno.

Zato se čudim kako mogu čoveka da cede kako se tačno osećao kad je gledao kako siluju i ubijaju.

... pa bih "srpskog" zamolila ako zadnji deo jos 3x pročita:

vucko: Ne zameri - mi smo srećni što nismo doživeli to što si ti doživeo - ali ne želimo da provedemo život u mržnji. I ne mrzimo mi svoj narod. Mi žalimo što su nas zloupotrebili i stidimo se što smo bili glupi da to dozvolimo, i da nanesemo toliku bol i štetu - i drugima i sebi. I što ima još toliko onih, koji misle da su im za niske penzije i plate i izgubljena radna mesta krivi pokojni Zoran Đinđić, Boža Đelić i Aleksandar Vlahović, što su "prodavali budzašto".

zato sto za normalan ljudski um uvek ostaje misterija:
kakvi su to ljudi, ti koji kolju i ubijaju, sta je to u njihovoj glavi, dusi, sto ih na to primorava!? Po definiciji trebalo bi da se identifikujemi sa njima kao ljudima, a ne mozemo. Pa ih onda nazivamo ne-ljudi. Negacija ljudskog, sposobnosti empatije. U prirodi zivotinje kolju druge zivotinje radi opstanka. Koliko li se ti "nesrecnici" osecaju ugrozenim kada su spremni da kolju. I onda taj strah nazivaju hrabroscu (iskazanom u ratu)

s kojim pravom se cudis?!

mislis, tvoje stavove i traktate je potrebno da mu preneses, ali na moje pitanje (ili kako ti kazes "da ga cede" - III l. Pl--> ispravka, samo sam ga JA to pitala, nisam videla da je bilo jos nekog!) se iscudjavas!

sta da ti kazem, s**bao si mi koncepciju! taman smo bili na fonu ispovednog tona H. Lecter vs. C. Starling, on & ja :)

što sam ja ovde u potrazi za ljudima, a ne zverima, dear Coppertone girl.

svako prema svojim pokretackim motivima & afinitetima!

Neki, ili u mom slucaju, neke su preodredjene za plemenitu ulogu da se nose sa avetima proslosti

a zveri, uvek ko zveri - izrone, padnu, spopadnu, napadnu...i same. it`s not exactly that I`ve been looking for him!

kakogod, i dalje ne vidim zasto bi se TI cudio MOJIM pitanjima, kad ni izbliza ne mozes da naslutis ni motivaciju ni razloge zasto to mene zanima i zasto sam ga to pitala.

uostalom, ceo ovaj blog se i pretvorio u jedno kolektivno seciranje exemplara from_srpska, davanje svojih misljenja, cudjenja, analiziranja, pitanja....sto si se ti od svega na mene navrzo - to mi molim te objasni!

valjda zato što sam zamislio kako bi to bilo da sam ja bio tamo, pa me ti onda propitivala kako sam se tačno osećao. Možda se meni baš ne bi ni sećalo, ni pričalo, u tom slučaju. Možda bih se sećao svake noći u snu i bez tebe.

I Bafi, možda bi bilo dobro da u toj borbi sa avetima prošlosti malo pripaziš da ne postaneš glavni junak knjige koja se zove I am a legend. Možda nisam u pravu, ali čini mi se da je pretvaranje ljudi u egzemplare prvi korak ka onome čega je from_srpska bio svedok.

A obično se radujem kada u razgovoru postignem obostrano razumevanje. Zato, hajde sada - tvoj red - koja je tvoja motivacija i razlozi?

zanimao me, to je potpuno tacno i jos me zanima, taj unutrasnji najintimniji osecaj/stanje/mentalni sklop...ili mesavina svega navedenog, a kod osobe koja tvrdi da je ocevidac, a indicira i (sa)ucesnik...u necemu vec (nije bas bio precizan!).

a eto, dobih odgovor na tvoj pretpostavljeno-zamisljeni stav "kako bi se ti osecao da si bio na tom mestu, a ja te sada propitujem". naravno, jasno je, to samo POTPUNO HIPOTETICKI :))
ti onda u ovoj prepisci dodjes nesto kao negdasnji omiljeni idiom Dzejmija Seja - kolateralna steta ;-))))

a da se ja povampirim....hehe, malo mi jako smesno...to kazem zato stoooo...pa ne poznajes me, dakako, ne znas ni cime se bavim tako da..nope, nema sanse za to, rest assured!

niti mislim da je strasno sto sam ga nazvala egzemplarom. pa svaka fenomenologija pocinje od pojedinca. ne stavljam ja njega ni u jednu kategoriju za koju se sam vec nije pisao. ako je tacno sve to sto kaze. znas, to je istovremeno beauty & the curse of it - na blogu nemas nikakvih garancija o iskazima. bas nikakvih. evo i ovo sto ti i ja pisemo...hahahha, dobro, ajde sad ga preterah :) salim se malo

a za core essence mojih motivacija & razloga - u got mail ;-)

neću dalje da maltretiram i sve ostale zajedno sa tobom - odgovorim ti kad pročitam poštu.

Ja i govorim da vas svi trebaju da ostave na miru oko ovih ratova. I vi sami sebe. Rat na Kosovu je vaša odgovornost. Za ovo ostalo vas ružno tripuju da ste krivi.

Upravo vi pokushavate da me tripujete. Ostavite nas na miru. Tripujte sami sa sobom.

Beba,
pa i vi tripujete i to zesce

ili pustite druge da slobodno iznesu svoje misljenje ili prestanite da nastupate sa pozicije viseg morala

skidanje odgovornosti - nametanje odgovornosti

u cemu je razlika?

Alberte, sa tobom nisam imala nikakav kontakt i ne vidim razloga da mi bilo shta ti spochitavash, ili si i ti, mozda, iz iste centrale kao i tvoj kolega koga branish? Moj moral i moja odgovornost za svoj nachin mishljenja i delovanja je samo moja stvar i tebe se ne teche. Ovo je blog o zrtvama i tako se ponashaj. Poshtuj zrve, ako si u stanju.

Pa ni ti ih ne postujes nego samo urlas.
Ima jedan logor u Trstu, zove se "San Saba", i bio je fabrika pirinca.
Proletos otidosmo kod nasih prijatelja koji su OK ljudi, oni sebe smatraju progresivnim. On, koji je naucni istrazitelj na Univerzitetu istorije i bavi se Vatikanom, nas je tamo odveo i bio nam vodic.
Zgrada je od onih crvenih malih cigli, kao i sve fabrike, kao i barake u Ausvicu (i ja sam bila tamo, kao i u Jasenovcu, kao i u logoru na Banjici), i ispricao nam neverovatnu stvar.
Naime, pre par godina, organizovao je bas on licnu tu komemoraciju i isao u Ministarstvo kulture koje je zaduzeno za istorijske spomenike da prijavi da mu treba tog i tog dana taj prostor.Doticna osoba, onda je bila iz desnicarske partije ta g.dja u ministarstvu u Trstu, ga je zapitala o cemu ce biti govora, on joj je ukratko ispricao (logor kao sabirni centar jevreja za dalju deportaciju i logor kao mesto eliminacije politickih protivnika i drugih naroda (uglavnom slovenske nacionalnosti).
Ona je siknula kao zmija i rekla:" O svemu mozete da govorite, o Jevrejima koliko god hocete ali o ubistvima nad slovenskim zivljem niposto. To je uslov da se komemorativna sednica odrzi!"
Eto, mi smo bili zgranuti. I posle toliko godina, oni jednostavno nece tu istinu vec uzimaju samo ono sto nima odgovara a to su masovne grobnice gde su Titovi partizani ubijali neduzne italijane.
Znaci, taj logor postoji, u samom gradu, a nacionalna alijansa tvrdi da ga nikad nije ni bilo. Pa ti uci istoriju
Tesko se do istine dolazi.

slava im:-(

da li si upoznao i covjeka koji je prezivio Auschwitz i Birkenau, Poljak, a danas zivi u jednoj od zgrada koje su bile u krugu logora? Taj covjek, zaboravih mu ime, tamo zivi i radi kao kustos, vodic, svjedok vremena. U susretu s njim najvise me fasciniralo da je govorio potpuno slobodan od bilo kakve gorcine, mrznje, ceznje za osvetom. Za mene je taj covjek bio primjer kojim bismo svi trebali teziti. Zalaze se i radi na odrzanju sjecanja, ali iskusio oslobadjajucu snagu oprosta (za koju mislim da je dozvoljena samo zrtvama. Nama ostalima mrznja nije dozvoljena, a na oprost nemamo pravo.)
Pored njega sam tamo srela i jednog Amerikanca, bivseg zatocenika koji je dosao s velikim transportom madjarskih Jevreja 1944. Prezivio je jer se predstavio starijim od 14 godina i radom sposobnoscu izbjegao gasnu komoru. Taj Amerikanac je bio u posjeti Auschwitzu sa svojom porodicom kratko nakon sto im je nakon vise od 4 desetljaca sutnje otkrio istinu da je bio zatocenik logora smrti. Prisustvovala sam kada nam je pokazao mjesto gdje je spavao, radio, provodio dana i cekao smrt ili slobodu. Sta da kazem, osim da je bilo jako, jako dirljivo? I taj isti covjek, kao i Poljak s pocetka teksta, nije odavao nikakve znake mrznje ili ogorcenosti.
Za mene je odsustvo gorcine i zelje za osvetom kod prezivjelih zrtava holokausta koje sam susrela ostao najznacajniji moment moga susreta s njima i obiljezio me jace i trajnije nego sve drugo.

nisam upoznao Poljaka, kustosa, koji je bivsi logoras, ali sam nesto cuo o njemu, cini mi se na jednoj od poljskih TV. Poljak, koga sam pomenuo u svom prethodnom komentaru, ziveo je u Varsavi (tada) i bio veoma radno aktivan, uprkos poodmakloj zivotnoj dobi.

U pogledu oprosta, odsustva mrznje i odsustva zelje za osvetom slozio bih se sa tobom, ali bih, ipak, dozvolio da "moze" da "zaostane" makar malo gorcine -- ne mora biti primetna, "na povrsini". U svakom slucaju, veoma tesko je uvuci se "u neciju kozu", pogotovo prezivelih logorasa, i to nekoliko decenija nakon prezivljenog uzasa. Kao primer, reci cu ti sta je ponekad govorio moj (pok.) otac, koji je preziveo beogradsku Specijalnu policiju, Banjicki logor i konc. logor u Smederevskoj Planci. Govorio je, kako mu je, posle svega toga, dalji zivot "čist ćar". Pretpostavljam da su neki od njegovih saboraca i sapatnika to mogli da razumeju u potpunosti. Ja, jos uvek, samo delimicno mogu da shvatim znacenje tih reci.

vjerojatno si u pravu. Osim toga si sigurno dobio bolji "uvid" u fenomen mrznje, odn. njenog odsustva i/ili prividnog odsustva, jer kazes da ti je otac sve to prozivio.
Za mene je, naime, bilo fascinantno da ona dvojica iz Auschwitza to NISU POKAZIVALI, nisu dali naslutiti, cak i ako je postojalo. A postojanje mrznje i ogorcenosti ne bih se u tim okolnostima usudila osuditi.
Hocu reci, ta dvojica nisu nastavljali spiralu mrznje, huskali na mrznju. I to mi se vec cino dostojnim divljenja.

Srebrenica i Ausvic nisu isto.
Sramota je da jedna srpkinja tako nesto i pomene, ako si uopshte i isrpkinja. To bi znacilo izjednaciti nacisticku Nemacku sa Srbijom. Sram te bilo.

a u cemu je krucijalna razlika? mislim, sem u jeziku?
jel si cuo da je par tipova prebilo do smrti jednog roma? da, sad skoro. a da li znas da je medju njima bio i jedan student bogoslovije?
a jel znas da su pre par godina na smrt prebili glumca maksimovica (vidi blog gorana markovica), jer su mislili da je rom?
a jel si cuo da su pre par meseci tukli jednog roma u bus.u u beogradu a da vozac nije hteo da se mesa jer bi to znacilo 'napustanje radnog mesta'?!!!
a jel znas koliko je ljudi ubijenu u srebrenici za 2-3 dana, sve-i-jedan musliman?! jel ti to ne govori nesto o SrBima?!!!!!
jel si cuo kako se zavrsila prva gay parada u beogradu?!?!?!?!
PROBUDI SE!!!
a da li si cuo za organizovano silovanje i fochi iskljucivo muslimanskih zena i devojcica (neke ispod 7 godina!) a od strane 'srBskih heroja'?

evo, ja sam srpkinja, 100% ako ne racunam da mi je tata polunemac, sto u ovoj varijanti cini jos goru kombinaciju, ako cemo tako.

Srbi Jesu Fashisti, mada ne svi.
Srbi Jesu Nacisti, mada ne svi.
ali!
Srbi su Uglavnom Nacisti.
Srbi su Uglavnom Fashisti.

i nemoj da mi pominjes jasenovac, knin, Loru u splitu...ja to sve znam, ali ti ne znas ovo gore pomenuto, ili ne shvatas srazmeru zlocina.

tebe treba da je sram!

Evo još jedne babe sa njenim uštipcima

ja sam beba.
a ti si baba.
a tih 15.000 'vojnika' iz srebrenice su tvoji ustipci.
samo, prokislo ti testo.

Auschwitz je bila savrseno organizirana industrija, funkcionirao je kao svicarski sat. Pedantna evidencija, savrseno funkcionirajuci masovni zlocin, kao industrijsko postrojenje maksimalne efikasnosti i eficijencije. Sve sto se moglo preraditi ili iskoristiti, iskoristeno je: ljudska kosa i koza, upotrebni predmeti. Koristeno dalje ili islo na preradu.
Srebrenica je bio nista mnaje strasan zlocin koji se tehnicki razlikovao potpuno od ideje koncentracionih logora u naci-Njemackoj. Srebrenica je bila stihijska i svrha je bila jednostavno - likvidacija. Nije bilo nekog narocitog osmisljavanja, nego jedini cilj unistenje "neprijatelja".

Sa još jednom razlikom u Srebrenici je postojala vojska od 15000 ljudi a u Aušvicu su pobijeni civili.

hoces reci, u prevodu, nemci su mnogo bolje organizovani od srba. zato je holokaust ii rata bio tako 'uspesno' organizovan.
samo ne smes da zaboravis Ferhadiju. to je samo jedno od mnogih logora upravo organizovanih, mada ne i novo-izgradjenih, logora za ne-srbe.
focha je takodje organizovana.

nego SAVRSENU ORGANIZIRANOST zlocina. Kao sto su Nijemci odlicni u tehnici i disciplini (poznati stereotipi za kojima svi rado posezemo), tako je i organiziranost zlocina, kao i dokumentiranost svega neusporediva s bilo cime slicnim. Po pitanju te organizacije, industrijalizovanosti takoreci, slazu se gotovo svi historicari i ostali koji se bave temom masovnih zlocina, da je specifikum koncentracionih logora Treceg Rajha. Kasnije je tu bilo dosta kopiranja, npr. kod diktatorskih rezima u Latinskoj Americi.

ali to nisu sasvim stereotipi. kako to da su bas nemci jedini uspeli da izvedu bas tu savrsenu organizovanost zlocina? nemacka nije bila jedina nacisticka zemlja u to vreme pa se niko drugi nije organizovao tako.

NDH je i nacistima bila nedostižna u svojoj organizaciji i svireposti.

jeste, te su srbi posle pola veka 'pozurili' da ih stignu!

su dva razlicita para cipela. Dobra organizacija cini svirepost lakse izvedivom. Svirepost je moguca i jednako izvediva cak i kada je slabo organizirana.
Meni se cini, from_srpska, da je tebi jedino vazno da izbacujes iz sebe ono cega je srce prepuno - dakle mrznju prema Drugome. Bez argumenata, nego samo bljuvanje retorike mrznje. To umanjuje cak i vjerodostojnost onoga sto je istina, jer je receno na takav nacin i van konteksta.

Proveo sam rat u Foči i znam sve te događaje vezane za silovanja. Istina je da su se desila silovanja ali nisam primjetio tu organizaciju o kojoj pričate.

sto jes`, jes`! Ne moze svakom da se digne po komandi!

pa nisi primetio jer nisi hteo da primetiš.

Evo malo od onih koji su primetili:

GOJKO JANKOVIĆ

Zamjenik komandira srpske vojne policije i jedan od glavnih vođa paravojnih jedinica u gradu Foči tokom perioda od aprila 1992. do juna 1993.

Optužen za silovanje i mučenje

Dana 8. decembra 2005. prebačen je u Bosnu i Hercegovinu gdje se nalazi u pritvoru; vlasti Bosne i Hercegovine predmet će proslijediti odgovarajućem sudu.

Datum rođenja 31. oktobra 1954. u Trbušću u opštini Foča, Bosna i Hercegovina
Prosljeđivanje predmeta
Predmet je proslijeđen vlastima Bosne i Hercegovine 15. novembra 2005.

OPTUŽBE
Gojko Janković se tereti na osnovu individualne krivične odgovornosti (član 7(1) Statuta Međunarodnog suda), i na osnovu krivične odgovornosti nadređenog (član 7(3) of the Statute) za:

mučenje; silovanje (zločini protiv čovječnosti, član 5 )
mučenje; silovanje (kršenja zakona i običaja ratovanja, član 3)

Zločini za koje je optužen:

Kao nadređeni oficir, na rukovodećem položaju, nije preduzeo razumne korake da spriječi silovanje i mučenje više djevojaka i žena za vrijeme dok su bile u objektu za privremeni pritvor i ispitivanje u Foči, poznat kao Buk Bijela.

U svim dolje navedenim primjerima Gojko Janković je optužen da je lično počinio sve zločine. Pored toga, tereti se na osnovu krivične odgovornosti nadređenog, tj. takođe se tereti da je znao ili da je bilo razloga da zna da su njegovi podređeni seksualno zlostavljali žene i djevojke, a nije preduzeo potrebne mjere da to spriječi.

Silovanje, grupno silovanje i mučenje većeg broja žena i djevojki Muslimanki koje su bile pritvorene u u učionicama gimanzije u Foči koja je korištena kao objekt za kratkoročno zatočenje. Ženama koje su se opirale zlostavljanju, prijetili su smrću ili su premlaćivane.

Mučenje i silovanje žena i djevojaka Muslimanki koje su bile zatočene u sportskoj dvorani "Partizan", centru za pritvor u Foči. Zatočeništvo u dvorani bilo je obilježeno nečovječnim postupanjem, nehigijenskim uslovima, natrpanošću, izgladnjivanjem, fizičkim i psihičkim mučenjem koje je uključivalo seksualno zlostavljanje.

Dana 30. oktobra 1992. ili oko tog datuma, silovao je četiri zatočenice iz objekta poznatog kao Karamanova kuća, zgrade koja se nalazila malo izvan Foče, u kojoj su zatočene žene živjele u stalnom strahu za svoj život.

DRAGAN ZELENOVIĆ
Jedan od zamjenika komandira vojne policije bosanskih Srba i vođa paravojnih jedinica u Foči tokom perioda od aprila 1992. do juna 1993..

Optužen za silovanje i mučenje

Uhapsile su ga vlasti Ruske Federacije u augustu 2005. Njegovo dovođenje u Pritvorsku jedinicu Međunarodnog suda je u toku.
Datum rođenja
12. februara 1961. u Foči, Bosna i Hercegovina

Uhapsile su ga vlasti Ruske Federacije u augustu 2005. Njegovo dovođenje u Pritvorsku jedinicu Međunarodnog suda je u toku.

OPTUŽBE
Dragan Zelenović se tereti na osnovu individualne krivične odgovornosti (član 7(1) Statuta Međunarodnog suda) za:

mučenje; silovanje (zločini protiv čovječnosti, član 5 )
mučenje; silovanje (kršenja zakona i običaja ratovanja, član 3)

Zločini za koje je optužen:

Silovanje i mučenje više žena i djevojaka, uključujući djevojku staru petnaest godina, tokom njihovog zatočeništva u Buk Bijeloj.

Silovanje, grupno silovanje i mučenje većeg broja žena i djevojaka Muslimanki zatočenih u učionicama gimnazije u Foči koja je korištena kao objekt za kratkoročno zatočenje. Ženama koje su se opirale zlostavljanju, prijetili su smrću ili su premlaćivane.

Mučenje i silovanje žena i djevojaka Muslimanki koje su bile zatočene u sportskoj dvorani "Partizan", centru za pritvor u Foči. Zatočeništvo u dvorani bilo je obilježeno nečovječnim postupanjem, nehigijenskim uslovima, natrpanošću, izgladnjivanjem, fizičkim i psihičkim mučenjem koje je uključivalo seksualno zlostavljanje.

Dana 30. oktobra 1992. ili oko tog datuma, silovao je četiri zatočenice iz objekta poznatog kao Karamanova kuća, zgrade koja se nalazila malo izvan Foče, u kojoj su zatočene žene živjele u stalnom strahu za svoj život.

Pa kako ti se čini?
Poznaješ li ove sokolove?
I oni bili u Foči gde i ti.

Jasna B.

... on je samo gledao.

a mozda je i snimao!
Vidi pobeze sada! Evo ne javlja se vec neko vreme. Vidis kako Hag deluje na ove!? Bezanija...

ni tri praseta nisu baš bezopasna ;)

V.

je si li cuo novu bajku o vuku i tri zla praseta ?!

da li pravda na kraju pobeđuje? :)

pa vidiš da ga više nema :o)

happy end!!!

ovaj happy end ne budi poverenje... evo dole i ovom preko Drine prasići nude 'bonu... mora da je neka urota protiv Srpstva ;)

V.

Ma happy and je izmedju vuka i prasica!
A sta mu dodje `bona? Koza!?

"Dođi da ti čika da 'bonu" (bombonu) - neke prijateljske poruke, pa rekoh da to nije neka belosvetska CIA-Vatikan-masonska zavera :)

Ma zavera ne spava!
al` ne kapiram sta je `bona? Mislim znam da je bombona, ali kakve ja to `bone nudim!?

trep,trep :-) - što bi rekla ovdeprisutna BoL.

jesi li ti gledao one filmove kad se zene razgoropade?
Ne preporucujem gledanje uzivo? Ostane fleka od coveka!

'odo! Komada jedan više nego dosta :)

V.

;-)

I navijao

... i masturbirao.

...drzzao?

... mu je neko držao.

svecu!?

Pa jedino svecu. drugo nije imao shta

... jer u rukama mu bio kalašnjikov.

kakav dozivljaj!!! 3D
nego nema ga da nam prenese... Ej, od bosne, dje si? Vid` sta je zenskadije ovde! Dodji jarane da ti objasnimo neke stvari!!!

ih, jedan je od srpske, a tri je praseta! uplasili ste ga...mnogo ste navalentni na dechka, moji dragi prasici.

jesi li ti gledala Babe kad juri ovce. E, pa 3x tako... av, av, av!!!

jesam, ali mi nesto nece slika...hm....

nema ni "ono". zato se i lozi na smrt.

tanatos pro eros

... kad je već im'o "muda" da ratuje za "srbiju u duši", kako kaže.

ma dzaba mi ovde blogujemo. Pobego bre!!!

Pritajio se. Iza nekog zbunja zija. To mu je stil.

... javiče se on, pre ili kasnije, ma dosadno mu bre u životu. A pre no što napadne odoh i ja malo da odmorim :o) Nek vama je posle ove bitke laka noć :o)

Sestre moje, nishta od toga. Muda nadoknadjuje bombama, a "ono" nozem. kalashnjikov 'nako. Da se nadje, zatrebace

Bebo, na spavanje :)

vidish da imamo projekat.

beba slaže bombe i noževe i pravi ikebanu - očigledan premor :)

Nema spavanja dok traje odbrana. Na mrtvoj smo strazi :)

valja spasti Vaskoliko Srpstvo :)

V.

ajde ti vucko kod milana lukica na blog da vidis kako se u veri svi prepoznajemo! :-)

mislis, dve bombe u caksire mece!!!

...u sistemu uništavanja. Nemački nacisti su to radili hladno, programski efikasno i bez nekih preteranih osećanja. Balkanski nacisti kasape sa strašću i ritualno.
Sindrom malih razlika,obnevideli od mržnje,krvi i manje efikasni.

slozila bih se s tim opisom, iako sam u svom komentaru pokusala da argumentiram bez ove ilustrativnosti.
Jedino se ne bih slozila da je kod Nijemaca bilo bez osjecaja. Mrznja prema drugome je zajednicki nazivnik i ovih domacih i onih tamo. Mrznja, dakle, je spona.

Vi pišete hrvatskim jezikom? Interesantno. To objašnjava monoge vaše stavove.

ili je to famozni bošnjački jezik?

Pisem svojim materinjim jezikom. Moj jezik i moji stavovi ne stoje u uzrocno-posljedicnoj vezi, ali je to Vama vjerojatno neobjasnjivo.

sigurno je da ovaj jezik kojim pišete nije srpski. Pričajte o svom dvorištu.

Pa ako si iz Sarajeva, nije ni ovo bio oduvijek tvoj jezik?
Drugo: pricam o svom dvoristu, o Njemackoj koja je vec godinama moje dvoriste. Ja mislim da je tebi zasmetao moj jezik, pa me vrijedjas iako nisi procitao sto pisem.

Priča o logorima u njemačkoj stoji ali je povezivanje toga sa Srbima čista pokvarenost. U pogledu jezika- ja govorim kako sam govorio i prije rata a kod tebe je u pitanju ova nova varijanta obogaćena kroatizmima- famozni bošnjački jezik. Tako se nikada nije govorilo u mom gradu sve do ze 1992. Piši o kazamatima u Sarajevu, glavosječama u Zenici,...

a ne moja diskusija u kojoj samo ti primjecujes povezanost s tvojom losom savjescu.
Kada si me povukao za jezik, eto ti: ja sam Hrvatica, rodjena u Hrvatskoj, provela prvu polovinu zivota u Hr, a drugu u bijelom svijetu. Zato pisem o onome sto znam, a ne lupetam kao ti.
O kazamatima u Sa neka pisu koji znaju i kada bude tema.

Otkud ti onda znaš šta su Srbi radili u Bosni? Sigurno znaš šta se dešavalo u Hrvatskoj za vrijeme onoga rata. I Jasenovac je dio holokausta, po količini strasti i načinima ubijanja ispred većine njemačkih logora. I nacisti su se čudili hrvatskoj krvoločnosti.

Je l´ znas ti citati, jarane? Gdje ja pisem sta su Srbi radili u Bosni? Dosta sto se sami hvale takvi kao ti.
Ako znas citati, procitati ces i da sam pisala o Jasenovcu kao dijelu holokausta. I da su se nnjemacki nacisti cudili krvolostvu ustasa znam. Al´ ti nadrobi svasta, drobis samo svoje, a ne gledas sta drugi pisu. vazno samo da vrijedjas. Smracilo ti se kojim jezikom pisem, sta li?

... nije dobio dovoljno majčinog mleka, pa sada traži pažnju :o)

Evo gomile uštipaka

strava slika ;-)

Pišeš o Nedićevoj Srbiji koja je bila Kalifornija za NDH.

A sta je NDH bila, Svedska? Salu na stranu, nadji neku drugu zabavu ako ti je dosadno.
(Kada tema bude NDH dolazim na megdan. Vjerojatno cemo se onda bolje sloziti.)

Nije ni Nedićeva Srbija tema. Jasenovac je dio holokausta. Ali ne znam da li si toliko nepristrasna.

I Nedic i Jasenovac JESU dio holokausta, bolan. Daj, reci nam nesto sto jos nismo znali!

pa kako za koga, pitaj Jevreje, na primer! Mislim to o NDH i Kaliforniji i Nediću.

Inače ima jedna knjiga Olje Milosavljević "Prećutana istorija" koja baš piše o tom Nedićevom vremenu. Vladali su rasni zakoni za nesrbe. Samo da znaš.

Jasna Bogojević

P.S. Možda ti je ovaj jedan DSS ministar neka familija ili uzor. I on obožava Nediča i vreme mu u kom je makljao nesrbe kako voliš.

JB.

izvini, a što ne bi znali šta su Srbi radili u Bosni?
Pa ceo svet zna.
A ve ima i na webu ICTY.
A svakim radnim danom možeš da pratiš suđenja i to deset nedeljno.
Samo odeaš na www.domovina.net
I sve saznaš.
Kako ti znaš šta se dešavalo u Jasenovcu ili Aušvicu ako veruješ samo svojim očima?

Jasna B.

Mislila sam da necu vise da se javljam na ovaj blog, ali me je ovaj nastavak naterao da se ipak javim. Gospodin koji se javlja i koji daje psiho-sexo-manijacna objasnjenja puna znanja i saznajia, neke, njemu samo, poznate pravde, mozda je neko poznat. Mozda se zove Ratko, ili Radovan.

....da ti možda ne treba prevodilac. Šta nalaziš u tome jeziku a da ne razumeš? Po čemu je jezik kojim ti govoriš bliži meni nego Dunjici?

nisi ti bio u Bosni za vrijeme rata pa možeš salonski da popuješ.

Puno ti spominjes to tvoje "u Bosni za vrijeme rata". Je l´ ti hoces da se hvalis "junackim" djelovanjem, al´ prpa ovdje bas da se izjasnis?

Moja savjest je čista i ne kajem se zato što sam bio sa svojim narodom u tom teškom vremenu.

a sta si radio u fochi za vreme rata?
mislim, ako si vec informisan o 'stanju na terenu' oko npr. silovanja, jel to iz prve ruke ili...?

ili second-hand?

Vidio sam sve te stvari koje vi gledate na TV-u. Misliš da ja pravdam te zločine? Samo ne arlaučem na svoj narod jer su to djela pojedinaca a vi pričate o organizovanim silovanjima. Vidio sam i mrtve Srbe i uvjerio sa da smo jednaki u nedjelu.

mnogo je pojedica a ono o cemu ja pricam gore je da ti srbi, ne pojedinci, mnogo njih glasa i dalje Najvise za one koji su svojom politikom doveli da Pojedinci rade to sto si video uzivo.
ne krivim ja Srpski Narod za genocid, vec pojedince.
ali taj isti srpski narod i Dalje Glasa i Bira te iste! i dalje se ponasa Isto! zato je Srpski Narod Nacisticki.
jel ti sad jasno o cemu pricam?!
i to sto prozivas ljude po tome kako govore je cist fashizam. hvatas se za slamku.

nemoj tako zestoko! Je l´ sad ja moram da branim srpski narod od tvojih pretjeranih i generalnih kvalifikacija?! Mislim da se predaleko otisla, sorry.
Pozdrav iz Berlina u HH (znas i sama sta je Berlin nekada znacio, a danas ... daj Boze kada bi svuda bilo tako otvoreno)! Znaci ima nade itekako, za svakoga, kako ne za nase tamo na Balkanu!

pa sad da su jednaki u nedelu, o tome bi mogli da popričamo.

Od oko 120.000 mrtvih u BiH (kažem oko jer još nema konačnog spiska), 80% Bošnjaci. Ne izgleda da su isti u neelima, ili bolje rečeno u zločinima.

Jasna B.

puna usta naroda a masovne grobnice?

JB.

...sa jezikom? Koncentriši se čoveče.

Ima. Nek prvo priča o svom dvorištu.

Pa stalno i pricam o svojim dvoristima, al´ ti zapeo i zapetljao se k´o nepismeno pile u kucine.

Sad je dosta! Odoh spavati, a ti se svadjaj s nekim drugim.

vidiš da je juče kupio kompjuter pa se vežba na nama. Ili se juče ulogovao. Naš'o temu za koju misli da je kompetentan.

Bio u Foči.

Ali ništa ne zna, jer veruje samo svojim očima, o Keratermu, Manjači, Trnopolju, Srebrenici, Višegradu, Zvorniku, Žutim osama, Škorpionima, Vukovima sa Vučjaka etc. Ili možda veruje očima Ratka Mladića ili Raše pesnika i zločinca.

A o nadaleko čuvenoj hrabrosti belodano govori decenijsko skrivanje istih.

Jasna B.

baš volim Radovanovu poeziju i Mladićevu ratnu taktiku.

Procitah Vase komentare.

Pitam Vas zasto pisete to sto pisete?
Kome i sta zelite reci? Ispisali ste gomilu nicega.
Sve lici na obesnu igrariju.
Kao ono: bila jednom jedna klupa i na klupi cetka, da vam pricam pricu iz pocetka.
Koja je Vasa prica?

....dve različite vrste zla za koje je teško reći koje je zloćudnije.
Kod ovoga našega domaćega zla imamo pojavu kao kad se ubijaju braća, supružnici ili neko blizak kome se treba osvetiti i koga obavezno treba poniziti, mrcvariti i ostaviti bez ikakvih ljudskih obeležija. Karakteristika takvoga ubijanja je da iza toga nema kajanja, nema suočavanja,nema preispitivanja. I kad bi se kojim slučajem doveo dželat u situaciju da o tome priča on bi se vraćao vekovima unazad tražeći opravdanje i uporište za zločin. Nabrajo bi sve ono što je u toj spirali nasilja ikada bilo a odnosi se na žrtve iz njegova plemena. Nikada ne bi pomenuo tuđe žrtve.
I to lepo vidimo u svim ovim raspravama, kako je relativizacija deo neke kolektivne svesti, kod ljudi koji nisu činili zločine, ali koji nikako nisu spremni da prihvate da je to činio neko od "njihovih". Stotinu će se tu naći razloga, a ni mrva osude. Žrtve na svojoj strani se uvek maksimizuju, na drugoj se uvek minimizuju.
Prevladavanje ovakve svesti je moguće samo uz stalno podsećanje na vlastito zlo, neprekidne simbolične gestove prvih ljudi u zajednici, primerene kazne za izvršioce zla od strane svoje zajednice, razvoj nove političke kulture i marginalizacija organskih zajednica i mitova o njima, potpuno nov pristup izučavanju istorije u školama, eliminaciju autoritarnih obrazaca u svim sferama života.
Lako reći, ali teško realizovati.

Pravi moral sa seminara.

sto jes, jes
A kad smo vec kod tih seminara, ti projekti demokratizacije, to je zaista strasno. To su tolike pare tu ulozene, tu dolaze predavaci iz Australije, iz Amerike, to sve jako mnogo kosta.To su takva ispiranja mozga tim mladim ljudima koji jako malo poznaju istoriju ali zato treba obavezno da znaju da su iz nacisticke i fasisticke nacije i da apsolutno moraju da PRIZNAJU, i ono sto nije njihovo to je njihovo jer, eto, oni su sve zapoceli. Zamislite, u Kragujevcu je takodje bio takav seminar. Pa htela sam da onu Australijanku vodim u Sumarice i da je malo pitam za Aboridgene, kako li je njima kukavnima sto im samo za reklamiranje sluze.
Moje udruzenje nikada nije htelo da radi takve projekte. To je jednostavno nemoralno. A da od Sorosa (preciziram da od takvog spekulanta koji je ojadio italijansku liru svojevremeno nikad ne bih imala posla) slucajno potrazite finansiranje nekih zadruga, stavljanja ljudi u polozaj da se sami izdrzavaju (govorim o izbeglicama i raseljenim) a ne da zavise od tudje milostinje, e to ne moze. Moraju prvo da se demokratizuju.
To nema veze sa pravdom i sa autenticnim zaljenjem.
To ce samo da udubi jaz medju ljudima i biracima.

...ali je ona kod nemačkih nacista bila više sistemska, manje lična, što ne znači da je manje iracionalna.
Na Nirberškom procesu najveći krvnici i masovne ubice su govorile - ja sam samo radio svoj posao- i pozivali se na legalizam. Kao da uopšte nisu imali svest o krivici. Kao da su mislili da ih unapred izvinjava ideja u ime koje su vršili zločine. Na to sam mislio.

Da, slazem se.
Izgleda mi da neki na blogu nas dijalog o njem.nacistima i ratnim zlocincima dozivljavaju isuvise licno. Steta!

Istina, svi smo vidjeli one naciste islamske vjere zvane mudžahedini kako sa strašću odrubljuju glave u Bosni.

samo je jos karika "from_srpska" nedostajala da poveze mrznju jednu s mrznjom drugom. Obogacen asortiman mrznje.

Osim toga bih predlozila da procitate, ako vrijeme i snaga dozvoljavaju, moj komentar gdje pisem o utiscima nakon posjete Auschwitzu (vidi par komentara nize). Posebnu paznju obratiti na pominjanje dvije osobe koje su logor prezivjele i njihove specificnosti. Mozda se od njih nesto moze nauciti. Tu cete najbolje saznati i o mojim politickim stavovima, koji Vam, eto, zasmetase. Ili Vam zasmeta sve sto je pisano mojim jezikom?

da, oni sa strašću a vi mrtvi hladni i srogo poslovno, 1.000 na sat.

JB.

vi pripadate kategoriji ljudi koju u narodu nazivaju fukara. Sjedili ste u funkcionerskim foteljama dok su vam sunarodnici bili u memljivim zemunicama. Pozivali ste ih u rat vašom propagandom, nakon toga se posuli pepelom i počeli da pljujete na taj isti narod. Bivši ministar propagande drži slovo o moralu.

Srecom po nas, Srbi smo, pa smo aljkavi, te nismo uspeli da budemo organizovani kao nacisti u Nemackoj. Posto je Ausvic bio industrija, ovo mu dodje nesto kao manufaktura, a to jel' te nije isto, dakle nismo krivi, sta mi tu pricamo, idemo kuci da gledamo fudbal i pijemo pivo.

Dobra je Kustina priča

Eto SPC malo da doda ulja na uspjeh Nemanje Kusturice (ili kako mu bijase to novo ime?). Pa kakav je taj Kusta kriterij? Ako ga neki, sto se mene tice moze i mnogi; smatraju velikim reziserom, ne znaci da treba biti svakom loncu poklopac i autoritet za pitanja iz svih ostalih oblasti zivota.
Covjek priprost, egocentrican, bas kako narod voli.

Ne mogu da se otmem utisku da se kroz priču o Aušvicu i njegovim neprimerenim povezivanjem sa događajima iz prošlih ratova na Balkanu,sugeriše po ko zna koji put neka potreba za tzv."denacifikacijom" Srbije iz čega eksplicitno sledi neka nacistička priroda našeg društva i države.
To što se danas u Srbiji uglavnom žali za srpskim žrtvama u Jasenovcu i NDH i u novijim ratovima ne treba da čudi jer je svakome njegov gubitak najveći i najviše žali za svojim žrtvama.
Ne postoji nijedan čovek koji će jednako žaliti za komšijom kao i za svojim članom porodice,a i nacije i države se slično ponašaju.
Sasvim je normalno da se u Srbiji gaji sećanje na srpske žrtve u
NDH jer genocid koji je tada počinjen pre svega prema Srbima,ali i Jevrejima i Romima ne treba da bude zaboravljen

vrlo moguce da sam nesto propustila, jer nisam pazljivo procitala sve komentare, ali osjecam se ovdje prozvanom.
ja sam pisala o Auschwitzu, jer je to i tema bloga, a kako sam tamo bila i kako me tema holokausta zanima, odlucila sam da pisem o svojim dozivljajima i razmisljanjima o Auschwitzu i ostalim konc-logorima iz II svj. rata. Poanta je bila i u tome da se spominje A. kao da je samo taj logor postojao, a rijetko se spominju svi oni razasuti po Evropi (kada je rijec o II WW). To sasvim jasno ukljucuje i Jasenovac. (Govorim iz zapadno-evropske perspektive. A ako bih govorila o Balkanu, utisak je da tu ulogu simbola ovdje ima Jasenovac, pa tako u sjenu padaju ostali logori smrti u regionu. Jer ni tu Jasenovac nije bio jedini, kao sto ni Auschwitz nije bio jedini.)

... nije više musliman. A da smo od njega pametniji, jesmo.

jašta. Baba do babe i gomila uštipaka.

... ti se sve u kuću osuši osim veša.

De dodji na baklavu i kavu da popijemo, dragi komso.

ili turska? :)

V.

ja ne znam razliku, ali svejedno. (Uputi me, molim te.) Ja pijem kavu/kafu/kahvu/kaffee/coffee/... najradije kao cappuccino ili latte machiatto ;-)

gde tako jedan zbunjen ide pa ga susreću razne grupacije i uvek promaši pravi odgovor i dobije batine. I na kraju uđe u poslastičarnicu i traži baklavu, pa kad ga pita poslastičar "grčka ili turska", a on, prestrašen, kaže "bozu!"

Za mene inače espreso sa zaslađivačem, ništa baklava - na dijeti sam :)

Ovo mi zvuci slicno kao "Sivi kamion crvene boje", film koji sam rado gledala :-)
Kod mene u komsiluku ima super espresso. Pozivam!

P.S. I mene je, priznajem, malo prestrasilo pitanje hocu li tursku ili grcku, i to iz 2 razloga:
1. zato jer ne znam da ima grcka vs turska kafa (znam samo ovu drugu)
2. da bih mogla reci nesto sto u kontekstu nije politicki korektno i netko se osjeti povrijedjenim
Na srecu, radilo se o baklavi, a tu mi je sasvim svejedno. Kod nas se kod kuce to zvalo suva pita ;-)

ne može čovek iz tog vica nikako da pobegne :)

Inače, što se tiče grčke i turske kafe, ima i to, ali kod vas u DE očigledno ima mnogo više Turaka nego Grka - recite nekom Grku da hoćete tursku kafu, pa ćete videti šta će da Vas snađe :))

I kod nas se po kafanama služi nešto dosta slično (kore, orasi, i puno ušećerene vode) pod imenom suva pita. Samo što su one trouglaste baklave mnogo sočnije.

Kad već o kamiondžijama - espresso prave verovatno najbolje u nekoj Bagnia di Lucca, ali ja ipak preferiram Todorovića Sr. :)

Pozdrav,

Vučko

tužiti ću te da mi praviš zazubice! Pa ti vidi.

Moja mama je pravila najbolju suvu pitu na svijetu, ja takvu ne znam. A onu "pravu baklavu" najbolje pravi Esma iz Zenice. Uve u Dojčlandu su uglavnom kore u Zuckerwasser.

Ne bih da provociram Grke s turskim napitkom. Al ima i za to spasa - samo kažem "nix fršten, nix fon hir" ;-)

Sa Grcima je vrlo prosto - ko želi tursku kafu, traži prosto grčku - dobije se potpuno ista stvar.

A Grci se verovatno ne bi složili ni sa time da je to turski napitak - taj nacionalizam i ksenofobija je opaka stvar ;)

A glede mame i suve pite - eh ta ženska emancipacija, upropasti svet - nestaju te stare veštine :P

V.

ma jok emancipacija, ja se emancipiram na drugim poljima ;-)

nego, tajna je vjerojatno jer je suva pita - mamina!

A to s grckom kafom cu probati, kod mene u blizini ima grcki restoran, klopa odlicna, pa je red i da se napravim "faca", poznavalac grcke kafe.

na Veliki Transport Velikog Veljka Bulajica. I to sve iz drzavnog budzeta. (carinska, stecajna, gradjevinska, drumska,..., filmska m.)

veći Srbin od većine srba. Srpstvo mu se meri lovom i počastima koje ovde ima (od Miloševića do Koštunice) a i prekrstio se čovek u Nemanju u pet banki.

Refren pesme njegovog orkestra, koju su pevali u Argentini, čini mi se, ali nije bitno, ide ovako "Ko ne voli brata Radovana/ne video Đurđevdana. Nema šta, baš srpski i za ponos.

Jasna B.

baš je naš'o kome da da intervju. Svojima. Nemanja - Nemanji.

JB.

Izvini, a iz koje se ti adekvatne ustanove frljas?