Biće skoro...

Bilo bi steta da svet propadne bas kad mi budemo na redu za prijem u EU, a sa druge strane ima logike. Nekako me to podsetilo na starog, mudrog deda Miloja iz Pomoravlja. Za one koji ne znaju bio je to veliki prorok, pojavio se na pocetku lopovske revolucije i imao je svoje redovno mesto u Politici Expres. A cinilo se i da je politicki obojen, kao da je te vizije dobijao direktno iz DB-a.

uprkos/unatoc clanku o propasti sveta u "Politici". U tome mi moze pomoci "Politika", zbog svog (veeelikog) formata. Pretpostavljam da nedeljno izdanje moze da pokrije makar predsoblje. Salu na stranu, mozda u "Politici" sada i ima sta da se procita, ali sam "izgubio" naviku da je citam vec pocetkom '90-ih.

Verujem Novikovu i Sarskom da necemo doziveti smak sveta 21. dec. 2012. Mozda bi neko mogao da iskoristi podatak u politicko-marketinske svrhe, pod uslovom da predsednicke izbore u Srbiji "zakaze" za 21. dec. ove godine (nazalost -petak, ali nije prepreka, moze i subota, 22. dec. 2007. + 5 godina= 21. dec. 2012.).

Bolje mi zvuci predvidjanje-prekognicija da planeti preti potop za nekih 6400 godina. To je i onako, sa naseg stanovista - neproverljivo.

Ako verujete dvojici fizicara, budite mirni:)
Welcome back, nsarski:)

Rekao bih da je ova prica iz Politike zaista sramota za list koji kao drzi do ugleda.
Postoji, naravno, mogucnost da do kataklizme dodje, ali, mozda po sledecem scenariju. Ako se jednacine kretanja suncevog sistema iterisu u buducnost, buduci da se radi o nelinearnom sistema sa mnogo tela (~ 10 + sateliti + razni junk), moguce je da ovo sto sada kao Suncev sistem postoji je kvazi stabilno resenje, koje u nekoj dalekoj buducnosti moze da pocne da amplifikuje nestablinosti i rekonfigurise sudarima i slicnim (kao kod sistema tri tela, na primer, gde su dozvoljeni sudari i kretanje nije ograniceno na jednu ravan, itd. - samo sada mnogo komplikovanije). Takve simulacije su radjene, i iterisane milione i milijarde godina u buducnost. U nekim slucajevima (sa odrednjenim pocetnim uslovima) je dolazilo do nestabilnosti i raspada sastema. Kako je u pitanju nelinearni sistem, apsolutno nikakva mogucnost predvidjanja ne postoji za ovakav neki scenario, a posebno ne za nekakav datum kao 2012.
Da li i kada ce ovo, mozda, da se desi je potpuno nepoznato, a dotle ce, moguce, i Sunce da pocne da se gasi.

Sarski, nasli nekog tipa koji je inzenjer u Erbasu, i neku somnabulnu teoriju proglasili za izvesnu!To ne da je sramota za "Politiku", to je galimatijas kakvog bi se postideo i neki prosecni gimnazijalac.Ispada da te inzenjere bas i nisu nesto dobro naucili osnovnim zakonima mehanike, pa sada izvaljuju ovakve nonsense.

A taj naucnik, fizicar..da nije on jedan od onih akademika iz Goranove price?

Niti je naucnik, niti je fizicar.
Ako smem da primetim, gospodine Spaicu, pre nego sto ste objavili temu bloga, mogli ste da svratite do Fizickog Fakulteta, i da tamo pitate za misljenje.Letimican pogled na tekst ce svakog iole ozbiljnog naucnika naterati da se zaceni od smeha.

A sta bi se desilo, naravno, cisto hipoteticki, kad bi se promenio momenat inercije Zemlje tako sto bi se ista, recimo, izduzila po osi a skupila po ekvatoru? Navedeni zakon bi sigurno doveo do drugacijih zakljucaka, zar ne?

P.s. Nisam citao Politiku, pogotovu ne taj clanak (uzgred, veruju li ljudi svemu sto dnevna stampa objavi?), nego mi se gornji argument ucinio nekorektnim.

Ugaoni moment (u odnosu na fiksiranu tacku) je konstantan i ne moze
da se promeni sve dok je telo (u ovom slucaju Zemlja) izolovano! Dr Wu
se lepo setio mace, ali tu je nesto drugo u pitanju, nesto sto mi fizicari
zovemo Berry phase. Naime, telo koje nije idealno cvrsto moze da se okrene
oko neke ose iako ima ugaoni moment jednak nuli tako sto ce se telo
deformisati, poput mace na gornjoj slici. U poslednjem polozaju, maca
ima isti oblik kao i u prvom, ali su delovi (glava, trup i rep) opisali
netrivijalnu putanju koja je karakterisana fazom, tj. uglom za koji se maca
okrene (tek ako se maca vrati u pocetni polozaj, mozemo da kazemo da je
putanja topoloski netrivijalna). Pritom je ugaoni moment sve vreme
kostantan i (u ovom slucaju) jednak nuli. Ukoliko bismo zavrteli macu
oko vertikalne ose, a ona izvela svoj manevar okretanja, osa i ugaona brzina
bi na kraju (kada se maca vrati u isti oblik) bili isti kao i na pocetku.

Citav tekst je trash, ne samo nacin na koji Politika pise, vec i tvrdnje (ne
mogu da se slozim sa onima koji brane ovog kvazinaucenjaka/mehanicara,
sta vec) koje se diskredituju osnovnim poznavanjem fizike. Npr. ``Због
пораста брзине угаоног обртања језгро задобија нов, елипсоидни облик
и могућност да новим вертикалним салтом спречи да планета коначно
напусти Сунчев систем.'' (lakse je da kopiram no da kucam, otud cirilica).
Ej, znas li za zakon odrzanja energije!!! Pa ako pretvorimo svu rotacionu
energiju (oko svoje ose) u revolucionu (tj. rotacionu oko Sunca), to je daleko
od dovoljnog za parabolicnu/hiperbolicnu putanju. Ne mora niko da
sprecava Zemlju da ode van Suncevog sistema! Ovo je samo jedna od
budalastina u tekstu (ali mi je ova nekako zapala za oko). Nekada sam
se smejao citajuci ovakve budalastine (ako niste znali, ovi kvazinaucnici
imaju svoje casopise i server naucnih radova, odbijenih od strane normalnih
naucnih casopisa), ali ovaj tekst mi se smucio.

Mislio sam da ovakvo djubre ne treba ni stampati, ali primecujem da poneki
bloggeri i blogokomentatori uzimaju ovo prilicno ozbiljno. I na par drugih
blogova sam primetio da se ljudi loze na ove nebuloze, pa pomislim da
bi neko trebalo da organizuje kurs kriticnog razmisljanja.

Tekst ne samo da ne zasluzuje stampanje, vec stvarno ne zasluzuje ni
komentarisanje. Mene je povukla ova maca, kao i odnos ljudi na blogu
(a onda su proradile emocije), pa da zavrsim pricu. Dakle, da bi se onaj
maciji manevar sa slike izveo potrebno je puno ugibanja (setite se kako
su mace gipke), ne zaboravite da pritom rep ima veoma vaznu ulogu.
Zemlja bi morala prilicno da se isteze i ugiba da bi se ovbako okrenula,
ali i da se to desi, sta onda? Mi sa severne hemisfere bismo gledali u
juzni krst, Australijanci bi mogli da gledaju severnu krunu, ali Zemlja
bi imala istu ugaonu brzinu kao i ranije. Ali to opet nema veze ni sa
cim, jer mi ne mozemo da poispadamo sa Zemlje koja zanosi u krivini
kao njegov Airbus. Sve u svemu, ne vidim (kao fizicar) ni jedan razlog
da rotacija Zemlje (jezgra, kore) moze da utice na smak sveta tako sto
ce neko krenuti da se zanosi/ispada/trese....

Jedini potencijalni problem koji moze da se desi u slicnom kontekstu je
da se magnetno polje Zemlje iskljuci. Naime, magnetno polje nas stiti
od kosmickog zracenja (naelektrisanih cestica), i ukoliko dodje do
nestnka ovog polja, citava biosfera je ugrozena. Medjutim, po nekima,
postoje rezervni mehanizmi za zastitu od zracenja, jer je Zemljino magnetno
polje vec mnogo puta u proslosti promenilo orijentaciju, a mi smo jos jos
uvek ovde.

mace. Takođe pretpostavljam da se u ostatku teksta misli na konstantan (a ne nulti) momenat količine kretanja (angular momentum).

Ostalo (trash, bespotrebno traćenje vremena, gluposti) potpisujem- ali to od čega će novinari da žive je njihov problem, zar ne?

Ovaj link prica o ziroskopima. To je sasvim druga fizika. Obrtanje
bez ugaonog momenta nije moguce kod ziroskopa jer je broj
stepeni slobode nedovoljan (sest) za Berry phase. Maca se okrece
tako sto se njeni delovi medjusobno pomeraju/rotiraju. Slican
princip koriste i svemirske sonde za odrzavanje orijentacije. Inace,
Berry phase se srece i u mnogim drugim procesima u fizici, npr.
kretanje ameba (pri tako malim brzinama, tj. Reynolds-ovom broju,
viskoznost ne moze da sluzi za kretanje). Cak se i neki svakodnevni
predmeti kao pumpa (npr. u automobilu) koja nakon jednog ciklusa
prebaci odredjenu kolicinu fluida iako su svi delovi vraceni u pocetni
polozaj, moze opisati Berry phase-om. Jos jedan (fizicarima poznat)
primer je Aharonov-Bohm efekat.

U slucaju kada je ugaoni momenat (angular momentum, tj. momenat
kolicine kretanja) razlicit od nule, ugao rotacije je jednak prozivodu
ugaone brzine i vremena rotacije plus geometrijska (tj. Berry) faza.

Tekst (moj, o maci) podrazumeva da je ugaoni momenat nula. To je
cela poenta Berry phase-a: okretanje je moguce i bez ugaonog
momenta! Samo treba znati kako se kretati kroz konfiguracioni
prostor. Mace znaju to vec hiljadama godina, amebe mnogo duze.
OK, amebe se ne okrecu, vec pumpaju vodu oko sebe, ali one takodje
prave topoloski netrivijalne putanje u konfiguracionom prostoru.

zar se Berry phase i to o čemu pričate ne pominju u kontekstu kvantnih stanja u adijabatskim procesima (baš bi me zanimalo šta bi u slučaju Zemlje bile koordinate konfiguracionog prostora? Nadam se da nećemo ulaziti u rasprave o simplektičkim geometrijama, :)). Nulti angular moments su beyond my scope (ne bavim se kvantnom mehanikom).

Ovo sa amebama, pumpanjem i nultim ugaonim momentom mi nije jasno (osim ako se ne misli na ukupni ugaoni moment amebe i njenog okruženja).

Apropo paralele Zemlja-mačka ona baš ne stoji jer je Zemlja u osnovi tečna kugla, radijusa 6000km, sa krastom debelom kojih 7-35km. Naravno da je bez nekog grose udara nemoguće očekivati katastrofalne promene njenog momenta inercije, a gornja primedba se samo odnosila na, po mom mišljenju, pogrešnu argumentaciju citata iz mog prvog posta.

Strana o žiroskopima je tu samo zbog zgodne ilustracije koja pokazuje da se i u kancelarijskim uslovima mogu uočiti posledice navedenog zakona koje opet, po mom mišljenju, demantuju citat iz mog prvog posta.

Na kraju, čini mi se da će nas Neboiša zbog ove diskusije banovati za vjek i vjekov, i da bi je trebali nastaviti elsewhere. pozz

To je iz prvog pasusa wikipedie, ali wikipedia nema uvek sve vazne informacije.

Cesto imam problem da kolegama fizicarima objasnim da Berry phase ne postoji
samo u kvantnoj mehanici, vec i u klasicnoj (gde je to, bar meni, mnogo lepse).
Ostavimo kvantnu mehaniku sada po strani, jer je nepotrebna i zbunjujuca.

Koordinate konfiguracionog prostora su koordinate svakog pojedinacnog delica
tela (Zemlje, mace, satelita, etc.). Medjutim, krutost tela uvodi veze i broj
nezavisnih koordinata (stepeni slobode) se smanjuje. U slucaju idealno
cvrstog tela, broj stepeni slobode je 6 (tri koordinate centra mase i tri Euler-ova
ugla). Maca moze da se aproksimira sa par cvrstih tela (glava, trup, rep), sto
je dovoljno da opise okretanje mace oko svoje ose. U slucaju Zemlje, umesto
konacnog broja cvrstih tela kao kod mace, bolje je koristiti kontinuirani opis,
tj pretpostaviti da je jezgro (koje ima najveci udeo u masi) fluid. `Buckanje'
ovog fluida moze da izazove promene u ugaonoj brzini zemlje, u polozaju
kontinenanta (za koje mozemo da pretpostavimo da plivaju po povrsini), itd.
Momenat kolicine kretanja, medjutim, ostaje uvek konstantan.

Opet nema kvantne mehanike. Evo ja lezim u krevetu i kucam ovo. Ugaoni
momenat (u odnosu na recimo nocnu lampu) mi je nula. Kada bih ja tako lezao
u svemirskom brodu (setimo se Einstein-a: maca koja pada i ja u bestezinskom
stanju smo opisani istim zakonima) i zeleo da se okrenem, mogao bih da ucinim
to prateci pokrete mace sa one slike. Bez dodirivanja icega oko sebe. Bez ugaonog
momenta.

Kod amebe zaboraviti ugaoni momenat. Ovde je Berry phase povezan sa translacijom.
Za razliku od riba, koje su mnogo vece (tako da su Reynolds-ov broj, tj.
viskoznost znacajni), amebe zive u svetu gde viskoznost ne dolazi do izrazaja.
Samim tim, ameba nikako ne moze da pliva tako sto bi mahala nekom
svojom nozicom/perajem. Jedini nacin da se pomera je da zahvati vodu ispred sebe,
prenese je okolo i izbaci iza sebe. Ameba je u najbukvalnijem smislu pumpa
(bar dok se krece). Tokom celog procesa, impuls (moment) amebe
i vode jednak je nuli, medjutim, ameba se pomera i pomeraj se moze interpretirati
kao geometrijska faza (tj. Berry phase).

Pa ja sam bas krenuo da pisem novi udzbenik teorijske mehanike ovde, stvarno ne
bi imalo smisla da sve ode niz vodu. Nadam se da nije uzalud i da ce neko
pohvatati ideje.

hvala na dodatnim razjašnjenjima. Inače, ja sum (glupi) inženjer, a ne (pametni) fizičar!

Sta je tacno Berijeva faza? Izgleda da se ovde to upotrebljava u nekom generalisanom smislu, vezanom za klasicnu mehaniku.

Telo u miru, koje nije kruto, moze u principu da internim interakcijama poprimi bilo koji zeljeni oblik, jedino ogranicenje je da se centar mase ne pomera. Dakle, to bi bilo od stanja mirovanja do stanja mirovanja, ali ima puno parametara (a ne samo jedna faza) koji se mogu promeniti.

Ako bi se, kojim slucajem, promenio momenat inercije Zemlje u odnosu na njenu osu rotacije(bilo usled promene oblika tela, ili pomeranja same ose rotacije), onda bi se svakako promenio i odgovarajuci momenat kolicine kretanja.Teorijski, to je sasvim ispravna interpretacija.Ja samo ne vidim nacin da se to desi bez dejstva neke spoljasnje sile.

Momenat inercije moze da se menja, ali momenat kolicine kretanja (angular
momoentum) ostaje uvek isti (dok god nema interakcije sa okolinom).
Primer je pirueta na ledu: klizacica povlaci ruke i smanjuje moemnat inercije,
ali kako momenat kolicine kretanja ostaje isti, ugaona brzina se povecava.

Da, u pravu ste.Kada je sistem izolovan, vazi zakon konzervacije momenta kolicine kretanja.Medjutim, u slucaju delovanja nekog momenta spoljasnjih sila, angular momentum bi se promenio.That was my point, lose sam se izrazio.

Ukoliko ce nesto da nas udari, a to nesto moze da preda znacajan momenat
Zemlji, onda je okretanje magnetnih polova ili rotacije Zemlje prilicno nevazno.
Stavise, postoji puno `kamenja' od nekoliko milja u precniku koje bi predalo
zanemarljivo mali ugaoni momenat Zemlji, dok bi kataklizma bila izazvana
necim drugim.

Nevezano za ovaj odgovor, ali vezano za topic: ako neko zeli da cita o
mogucim scenarijima za kraj sveta (kao i o jos mnogo toga o svemiru,
Zemlji, biologiji, hemiji, geologiji, fizici, etc) ali ispricano na jako zanimljiv
nacin dostupan sirokoj (nenaucnoj) publici, a bazirano na nauci (za razliku
od Politikinog trash-a), preporucujem Bill Bryson ``A Short History of
Nearly Everything''. (link: http://www.laguna.co.yu/naslovi.php?id=327;
ukoliko se ovo smatra reklamom i nije dozvoljeno, skinite link).

vise rukovodio bas tekstom u politici Dr Wu. Oni tamo pominju zaustavljanje pa cak i promenu ose rotacije, itd. Ixomega=const, to je odgovor na vase pitanje.
Promenis I (moment inercije recimo spljostavanjem) - promeni se omega (ugaona brzina). To rade i macke (kako ste uspeli da crteze prebacite na monitor?). Poenta je da onu vrednost "const" ne mogu da promene unutrasnje sile - tj. ne postoji mehanizam da se ta "const" promeni bez spoljasnjih sila (a "const" je vektor, te se i pravac odrzava.). Ma, elementarno, nego sam imao na umu pomenutu mogucnost da omega=0 (stane rotacija), i na nju sam mislio sa tim rogobatnim "naglo promeni".

nisam čitao Politiku (tj došao sam nespreman na čas). Jedan aspekt priče se dosta zanemaruje a to je da je namera gospođe (ice?) Smajlović možda i bila da se populariše fizika. Ako je tako, ja bih joj spomenik izgradio.

morao. Compulsive disorder.

ajde ti nama to dokumentuj kao 'naucnik iz politike' ja vec ispunila kalednar za tih par godina, zlu ne trebalo :-))
ps. nego ovo mi se dopalo - NAUCNIK IZ POLITIKE! nova grana nauke!!

Nsarski je vec dao pravi argument u tom smislu, meni ostaje samo da ponovim-da bi doslo do promene momenta kolicine kretanja(povecanja ili smanjenja ugaone brzine tela), neophodno je da na telo, ili sistem tela, deluje rezultujuci moment sila(II Njutnov zakon dinamike za rotaciono kretanje).U tekstu u "Politici" ja takav moment sila ne vidim.

shvatila sam jos kod prvog vagona ali sam mislila da ces da mi das malo duhovitiji odgovor :-) nevermind.

Mi fizicari smo suvoparni kada pocne da se govori o fizici, BOL:)

pa vidis, bas ta fizika je Vrlo Cesto sve samo ne Suvo-parna ;;;-)
evo pitaj nsarskog... :-*

Visokopostovani nsarski je izuzetak koji potvrdjuje pravilo:)

fizika je skroz cool, samo mnogi koji o njoj pisu kod nas je koriste da njome plase decu, buduci da je se i sami plase.

Kada god se sastave novinarstvo i fizika, nastane neki nonsens u novinama! :-)

Sto bi rekao Ivan Anicin:"Sta smo ono rekli prosli put?Postoji samo fizika, sve drugo nema veze!":)
Salu na stranu, nema (bar za mene) veceg zadovoljstva nego kada posmatram fino tkanje prirode.

Sjajno, on me je učio onomad fizici! :-)

znam.
tako isto i sa solfedjom ;;;-) a moj profa fizike je bio toliki bolid da je jedan cas posvetio mom tadaultramodernom svetlo.plavom laku za nokte! bas sam naucila fiziku...

Bar si bila zvezda kursa iz fizike:)

A nas je dedica u osnovnoj lepo nauchio za sva vremena : "Deco moja, dajem vam na znanje, sila masi daje ubrzanje" :)

ti si meni onomad obecao jdno poshteno teleportovanje. Drzim te za obecanje :))

http://www.sciencedaily.com/releases/2006/10/061005222238.htm

ja ti (smem na Ti?) verujem i skroz sam mirna. Ne padam na "znalce" iz Politike, a nešto sumnjam čisto da je svrha tog članka bila popularizacija fizike...mislim, što bi je popularizovali, kad će svet i tako da propadne uskoro, dosta kratkoročno ulaganje, zar ne ;)

Komunikacija na per tu je sasvim u redu:)
Nsarski,Zekaan,Dr Wu, Milan M.Cirkovic, moja malenkost (dakle, jedna grupa fizicara sa doktoratima) je ovde sasvim jasno, na osnovu elementarnih zakona mehanike, oborila svaki smisao ovog trash teksta.Te argumente iznete u "Politici", sto se mene tice, ne bi posle pazljivog promisljanja prezentovao ni gimnazijalac.Prosto, na tu pricu treba zaboraviti, i (sto je rekao u postu dole Milan M.Cirkovic) fokusirati se na realne i moguce globalne katastroficne rizike.Opasnost od nuklearnog sukoba (posebno u trenutku kada Iran i Severna Koreja vec signaliziraju da su na putu akvizicije nuklearnog oruzja) je sasvim realna, i takav sukob bi civilizaciju gurnuo u predvorje pakla.Nuklearna opasnost i globalno zagrevanje svakako predstavljaju najvece globalne rizike po humanu civilizaciju, pa bi stoga trebali njima da se pozabavimo.Na ovakve senzacionalisticke tekstove ne treba obracati paznju.

se desila mnogo puta u proslosti (to je eksperimentalno potvrdjeno), ali nijednom nije dovela do totalnog "smaka sveta".

I uglavnom je bila "silent inversion".

nsarski, kazete da je eksperimentalno potvrdjeno, kako? Ako kazemo totalni smak sveta, da li se misli na pomor kompletnog zivog sveta na zemlji ili samo na katastrofu. Dozvoljavam da drastican dogadjaj kako sto je inverzija moze da prouzrokuje i malo tumbanja, e sad kolikog, tesko je reci.

je potvrdjena paleomagnetskim studijama na starim vulkanskim bazaltnim uzorcima koji su zadrzali orijentaciju, nametnutu magnetnim poljem Zemlje, prilikom ocvrscivanja. (Drugim recima, prilikom erupcije vulkana, feromagnetni materijal u steni se hladjenjem orijentise prema spoljasnjem polju u kome se nalazi, ocvrsne, i tako ostane do daljnjeg). Takodje, postoje uzorci skeleta, uglavnom morskih zivotinja, i slicno. Koliko mi je poznato, takve inverzije nisu dovodile do znacajnih poremecaja zivota na Zemlji.

Thnx.

POLITIKU nikada u zivotu nisam kupio , a bogami i citao,

sve do pre ima godinu dana, kada je postala vrlo zanimljiva, vrlo slobodna, da je to necuveno,,,

Kada je taj rezimski i do zla boga dosadni list nije preuzela Ljuljana Smailovic, to je nesto drugo, nesto sto moze da se cita,

A sta bi ti zeleo da tamo pise CORNU-u !?

Da je uredjuju unuci RIBNIKARA i Jare im, sa sve HADZI strujom,,,

Politika je fenomenalna u polednjih nekoliko meseci, ima svasta da se procita, i bogami svaki tekst moze covek da na internetu prokomentarise i obrati se autoru teksta,

Gotovo kao ovde na Blogu, prema tome Corn-u, tvoj komentar je kao da si ti unuce Marije i Hadzi struje Antica,,,

Ne znam nista o tome niti me interesuje. List koji objavi ovakav tekst ima kredibilitet kao i casopis Zona sumraka. A ako vi u tome uzivate, samo napred. Kao i svako drugi tako i vi imate pravo na svoje "misljenje".

Pa nemojmo tako. Zona sumraka je vrlo ozbiljan satiricni magazin :) Moja sestra zna vlasnika iste, tip je skroz ok, nije opicen pa da veruje u to sto objavljuje. Ali, prodaje se, pa sta da radi.

Ovi iz Politike, sa druge strane, su izgleda opiceni.

Prosto-nonsens.Neki zlopatnik je konacno za svoje somnabulne tvrdnje pronasao medij.

"Neki zlopatnik je konacno za svoje somnabulne tvrdnje pronasao medij"

Radi se o ciklusu koji ide vec duze vreme. ovo nije prvi takav clanak. prosle nedelje sam u rubrici "drugi pisu" sitea B92 citao nesto jednako besmisleno iz istog lista, sto se ticalo kvantno mehanicke teorije snova i "citanja" buducnosti. isto neki pomahnitali inzenjer koji upravo pise Veliku Knjigu. Mozda sam paranoican ali meni izgleda da Politika trazi te zlopatnike pre no sto oni potraze Politiku. Znate ono, srpska pamet po ukusu one uspijuse.

Opet da se vratim na ono sto ste vi IDN vise puta rekli, u Srbiji nema javnog mnjenja, ono je u potpunosti unisteno, ako ga je ikad i bilo. Mozda dok je postojala SFRJ. A ono je neophodan uslov za postojanje ozbiljne naucne redakcije u bar jednom dnevnom listu. Bice potrebno veoma mnogo vremena, mozda 100 godina da se javno mnjenje izgradi tako da bude kriticno i kad su ovakvitekstovi u pitanju.

Jedan primer sta je to javno mnjenje koji sam cuo od poznanika jos devedesetih pa se ne secam svih detalja. Kad je neka svedska javna TV otkupila i pocela emitovanje serije Kasandra, posle prvih nekoliko epizoda je bila zasuta hiljadama protestnih pisama u kojima se postavljalo jedno jedino pitanje: Zar vas za ovakav crap placamo". Emitovanje serije je prekinuto uz brojna izvinjenja.

Nesumnjivo da ste u pravu.U Srbiji je odavno izgubljen (ako je ikada i postojao, slazem se) neki konzistentan sistem vrednosti, i onda je svakako moguce da i ovakve osobe koje proricu skoru propast sveta (bez ikakvih validnih naucnih dokaza) dobiju mesto u nekom citanom listu koji pledira na ozbiljnost.
Sto se tice kvantno-mehanicke teorije snova:)), nsarski i ja tu imamo sasvim identicno misljenje, koje smo vise puta izrekli u raznim postovima, a to je da ne razumemo o cemu ti ljudi zapravo govore.
Jasno je da u svemu postoji neki pattern, i Vi ste ga lepo detektovali.Umesto da "Politika" u nastavcima objavljuje neko popularno delo iz oblasti nauke, ona se bavi senzacionalistickim glupostima.Da stvar bude zalosnija, ko je citao moze da se nadje u cudu i da alarmira okolinu sa sve tvrdnjom da stize smak sveta.
Zalosno.

...jedan pasus iz prethodnog komentara. U njemu corn mouth otvoreno vredja jednu osobu, čiji identitet navodi. Tvrdi za nju da je orangutanica pobegla iz ZOO vrta.

Nekoliko puta do sada sam slova u psovkama u diskusijama povodom mojih postova zamenjivao zvezdicama. Ovo je prvi put da izbacujem pasus. Molim sve da mi ne pričinjavaju tu nelagodu. Uvrede prema trećim licima ne mogu da dozvolim.

Hvala na razumevanju, onima koji ga imaju.

Sad će LDP-ovski skojevci i gerijatrija da vas linčuju. Šta će Vam to?

Sharski i ja smo bas bili pristojni.Samo smo fino objasnili Njutnove zakone, i prepustili blog LDP skojevcima i gerijatriji:)

Hvala na poucnom primeru. Razumemo se :)
Pozz.CM.

spajo imam razumevanja za tvoj nemir i da ti je strepnja dublja od nade, ali otvorio si veliku crnu ezoteričnu rupu. Tehnički gledano teško da ćeš iz nje isplivati, jer svi tehnički polemišu o profilu lista s kojim tehnički počinje dan a ne o datumima propasti koji intimno sve nas tište.

21.12.2012. Tri dvanaestice (od kojih jedna preokrenuta, da zavara trag) i jedna dvojka. Nula i tri tacke. Nula, naravno, nista ne znaci - zato i jeste nula. A tri vodoravne tacke, imaju semioticki paralelizam u dve uspravne. Sta ostaje - da tri dvanaestice podelis sa dva..!

u proračunu.
Sasvim jasno se vidi da će se (ako se drugačije ne naredi) Smak desiti 21.12.2112!!! To je datum koji se čita i od pozadi potpuno isto, što je siguran znak da će se taj dan nešto zajebano desiti.
To znači da je teorija objavljena u Politici neozbiljna i krajnje neprihvatljiva.
Svega toga ne bi bilo da su odmah napravili tehničke konsultacija sa Kamenkom i Juginom.
A i SANU's je preskočen???? Nedopustivo.

Draga Jelice,
zar je g.Drnovsek toliko prolupao? Da li bi mogli da mi kopirate tu izjavu, ako postoji negde na netu?

šta bih ti (smem na Ti?) pričala...pogledaj info-vesti arhivu b92 (ukucaj Janez Drnovšek)...datumi članaka(mi mojih) su 26. i 15.11.'06., a i 27.3.'06.god.
Originale izjava ćeš naći na www.gibanje.org (sajt civilne Drletove organizacije Gibanje za pravičnost in razvoj), te najave su u okviru njegovih Misli...zaključuj sam :)

prepisali, c,c,c...ko bi to od njih očekivao...

je dokazano pre desetak godina na Harvardu, recimo. I taj fenomen je, veruje se, odgovoran za nestabilnosti u orijentaciji i jacini magnetnog polja Zemlje. Uzeti zajedno, Zemljino jezgro i Zemljina kora, cine jedan, izolovan mehanicki sistem. Ukupan momenat kolicine kretanja tog izolovanog sistema ne moze da se promeni nikakvim unutrasnjimsilama, bez obzira koliko one bile jake. To je fundamentalni fizicki zakon. Veliki poremecaji u rotaciji Zemlje mogu da nastanu samo spoljasnjim dejstvom - sudarima i slicno.

ali postoji efekat o tzv. stabilnosti ose rotacije koji kaze sledece: ako se telo zavrti oko ose koja ima maksimalan ili minimalan moment inercije, tada je rotacija stabilna, tj. telo rotira oko te ose uz eventualne male oscilacije oko nje.

Ako se, medjutim, telo zavrti oko ose sa srednjim momentom inercije, ta rotacija je labilna, i telo ce da periodicno menja orijentaciju u prostoru (polovi periodicno menjaju mesta; pritom se menja i vektor ugaone brzine, tako da se ukupni angularni moment odrzava, tj. nema paradoksa). Ovo se desava cak i u odsustvu bilo kojih spoljasnjih sila.

Koliko ja kapiram clanak, tip tvrdi da je jezgro Zemlje poprimilo jajasti oblik, tj. da rotira oko duze poluose elipsoida, sto je upravo ta nestabilna osa... Sa tog stanovista rezon moze biti Ok, u nacelu...

najveceg i najmanjeg momenta inercije. Kod rotacionog elipsoida, postoje dve jednake ose rotacije (mislim, sa jednakim momentima inercije), duz kracih poluosa, i jedna duz duge poluose. Stabilnije su ove dve jer odgovaraju vecem momentu inercije. Logicno bi bilo da tako i jezgro Zemlje rotira, i da je razvuceno oko ekvatora, a spljosteno na polovima, kao i Zemlja. Ta situacija je stabilna. Jezgro Zemlje sigurno rotira oko iste ose kao i kora Zemlje, samo sto rotira malo brze.
Nigde u clanku nisam video da su ose rotacije kore i jezgra ortogonalne (sto je nestabilna situacija), niti da postoje ekperimentalni rezultati koji na to ukazuju.
U tom smislu, da. Postoji scenario, ali...

Kako se moze promeniti vektor ugaone brzine? Zar to ne znaci da se brzina (centra mase) Zemlje menja, sto se ne moze desiti bez spoljnog uzroka

krutog tela (II Njutnov zakon za rotaciju, da tako kazem) figurise moment impulsa, koji je proizvod tenzora inercije i vektora ugaone brzine. Dakle, moment impulsa se ne moze promeniti bez delovanja spoljasnjih uzroka, tu ste u pravu. Ali, sto se tice same ugaone brzine, to ogranicenje ne stoji.

Stvar je u tome sto je tenzor (matrica) inercije konstantna, ali u sistemu koji je cvrsto vezan za kruto telo. Posto kruto telo rotira, to se tenzor inercije, gledano 'spolja', takodje menja. Prema tome, mora da se menja i vektor ugaone brzine, i to bas na takav nacin da njihov proizvod (tj. moment impulsa) ostane konstantan.

Cinjenica da moment impulsa ostaje konstantan ne pomaze nam bas mnogo, posto telo (Zemlja) po ovim kataklizmickim predvidjanima menja orijentaciju... Mada, naravno, racun je sigurno budalastina, samo kazem da je, makar u principu, takav scenario ipak moguc...

Pogresno tumacim izgleda prvi post, sad razumem sta se misli. Rotacija Zemlje oko Sunca se dakle uopste ne razmatra, vec promena ugaone brzine usled promene oblika Zemlje.

Ali, ne vidim kako onda moze da se ugaona brzina promeni, tako da izmeni ZNAK. Naime, ako su I_1 i I_2 momenti (tenzori) inercije pre i posle promene, onda bi to znacilo da I_1+I_2 nije pozitivno definitno, sto je ocigledno netacno.

Tacno je, menjanjem oblika ugaona brzina moze da se promeni, ali postoji ogranicenje koje zavisi od relativnog odnosa glavnih momenata inercije, da kazem ekscentriteta Zemlje. Nista slicno menjanju smera rotacije ne moze da se desi.

Pre i posle procesa, vektor ugaone brzine ima isti pravac i smer, a u prelaznom rezimu, za vreme obrtanja,je 'divljao' okolo. Dakle, samo se jezgro 'izvrnulo' naglavacke, dovoljno za kataklizmu...
(pogledati link koji sam prethodno poslao o cigri koja se obrce; ugaona brzina na pocetku i na kraju je ista, samo se cigra 'izvrnula'...)

Takodje, kao u primeru sa cigrom, ne radi se o promeni oblika zemlje, tj. ona zadrzava svoj oblik (samo menja orijentaciju, gladano 'spolja') -- vec se radi o rotaciji oko nestabilne ose... Dakle, za to nisu potrebni nikakvi dramaticni spoljasnji (ni unutrasnji) uzroci...

koji, moguce, svi znaju, al' tek da vas podsetim:
U nekoj USA vojnoj bazi prave nadzvucni avion, veliku nadu americke vojne industrije koji treba da leti 3 maha (tri puta brze od zvuka). Pravili, testirali, projektovali, i dodje dan za zavrsni test. Nacickali se cinovi, generali, doveli probnog pilota.
Poleti avion, ubrzava - 2.2, 2.3...2.5 maha - i otkinu mu se krila, pilot se katapultira, i propadne test. Pocesu se projetanti po glavi, gledaju u planove, niko ne zna sta je problem.
U tom prodje jedan cistac hangara, i kaze im na Bosanskom: "Rup'ce, bolan, rup'ce, rup'ce, perforacija...!".
Zgledaju se strucnjaci. General naredi da se cistac izbaci iz sale za planove.
Naastave oni sa testiranjem, vazdusni tuneli, promena dizajna, svasta. I par godina zatim, ponovo test,i opet probni pilot, doslo pola Pentagona.
Opet poleti avion, uzlece, ubrzava - 2.3, 2.5, 2.6 maha ...-otkinu se krila, pilot se katapultira, propadne test. Svi zbunjeni, niko nema pojma sta da rade. Prodje utom opet onaj cistac sa njegovim "rup'ce, bolan, rup'ce, perforacija!".
Naredi general da se dovede cistac i pita ga: "Sta ti to znaci 'rup'ce'? A ovaj ce: "Treba izbus'ti rup'ce na krilu, pa nece otpasti". Strucnjaci se zgledase - nikad za tako nesto nisu culi. Al' kad vec ni sami ne znaju sta ce, odluce da i sa tim probaju. Sednu da projektuju avion sa "rup'cama" na krilima, i posle nekog vremena zavrse posao. Dodje i vreme testiranja.
Dodje sav vrhunski vojni kadar, predsednik, probni pilot.
Uzleti pilot, avion ubrzava - 2.3, 2.6, 2.9, 3.2 maha! Uspesan test, svi se tapsu po ramenima, srecni.
Seti se general avijacije, pa pozove Bosanca. Kaze: "Kako si znao za ovo sa rupicama? Jel' si ti radio u avijaciji ranije". A Bosanac ce: "Ma nisam, bolan, radio sam u Tuzli u fabrici toalet papira prije no sto sam dosao vamo. I tu, u fabrici, kadgod bi testirali papir 'de ce da pukne, on nikad na perforacijama nije puk'o, a svugde jeste. Pa to je, velim, na rup'cama najjace!"

pa normalno da to nisu njegove teorije,smesno bas.evo opet da probam da nakacim ovaj link vec kako treba www.artideas.com/Why2012/why2012.html e bas se namucis da stavim ove textove..eto ja vec neko vreme znam za teorije i ako nisam neki naucnik trudim se da ukapiram o chemu to ljudi...i to opet iz nekih drugih razloga...nije vazno sad
pozdrav
ps samo da dodam stvarno od nas i vas? a i od njih sve zavisi

http://www.artideas.com/Why2012/Why2012.html

dobro je sada......

pa normalno da nije njegova teorija
evo da pokusam opet da nakacim ovaj link...bas sam uporna mislim nekome ce mozda koristiti.eto ja znam o ovoj "teoriji"vec neko vreme misim prica se
www.artideas.com/Why2012/Why2012.html

Smak sveta predvidjaju od postanka civilizacije. I svi pored dodaju datum. Potpuna budalastina.
Medjutim, ne bih tako lako previdela cinjenicu da je ekoloska katastrofa blizu, a samim tim i "smak sveta", bar sto se ljudskih bica tice. To je jedan vrlo ozbiljan i hitan problem covecanstva. A naravno, svi se toga toliko boje, da cak ne zele o tome ni da razmisle (strah od prirodne katastrofe je na 3.mestu na lestvici najvecih ljudskih strahova!, isto kao sto ne volimo da razmisljamo o smrti).
Mada je to teska tema, to je realna tema. Zadnjih sto godina unistili smo Majku Zemlju, tako da ne moze da se opravi naredne 2 milijarde. A sto rekose Indijanci "mi smo samo gosti ove planete", ali izgleda mi u to ili ne verujemo, ili nas bas briga.
Zeleni o tome trube cele decenije, Evropa o tome govori zadnjih nekoliko godina, a zamislite urgentnost kad su se cak i Amerikanci uzbunili i uplasili da zadnje godine je sponzorisano vise od hiljadu projekata kako sacuvati planetu. Hidroelektrane, vetrenjace, solarna energija, bio benzin... Naravno, jos uvek je pitanje kako ce odluciti- pitanje med novcem i zivotom.
Razmisljam kako da dam svoj mali doprinos.Za pocetak prestala sam da koristim hemiju, plastiku koja ne moze da se reciklira i sl. Jos uvek mi nije jasno kako da prestanem da trosim gorivo..I struju..(dok zaista ne uvedu sve te bio).. Ali ozbiljno razmisljam da iz tog, i samo tog, razloga prestanem da pusim. Da li cu pomoci? Ne. Ako bismo sve to i jos ponesto uradili svi? Da.
I jos jednom poenta: polemika oko datuma je beznacajna!

Daglasa? Sa peškirom, ribicom i turističkim vodičem?

javlja mi se da imas mail

za adamsa stvarno ne znam........... ali mislim da bi od dr.hofmana mnogo sto sta o tim "kosmickim putovamjima mogli" da nauce....

ja se potpuno slažem sa tobom, ja Politici verujem kao Bibliji...blago ludima.

fixeru CARE!

to u slucaju "Politike" nije cudno, kao sto ste i sami lepo primetili, i na to ne treba gubiti vreme.Sto se tice globalnih katastrofickih rizika koje ste pomenuli, neverovatno je da se o njima tako malo razmislja, cak i na globalnom nivou."Izvestaj atomskih naucnika" ("Bulletin of atomic scientists") je osnovan pred kraj II svetskog rata od strane grupe fizicara smestenih u Cikagu, od kojih su mnogi radili u Los Alamosu, na projektu "Menhetn".Logo na naslovnoj stranici svakog izdanja je jedan casovnik, cije se kazaljke redovno "apdejtuju", oznacavajuci koliko je nesigurna svetska situacija.Poslednje doterivanje je izvrseno pred kraj prosle godine, kada su kazaljke pomerene na pet minuta do dvanaest (casovnik je bio blize "ponoci" jedino u vreme neposredne opasnosti od izbijanja nuklearnog sukoba, tokom kubanske krize).
Nije zgoreg procitati knjigu "Our final hour", koju je napisao sir Martin Rees, cuveni britanski astrofizicar.Iz pera jednog od najboljih naucnika danasnjice dolaze kredibilni naucni dokazi o globalnim katastrofickim rizicima o kojima ste govorili u Vasem postu.

- genijalna knjiga, a autor genijalan covek, imao sam cast i zadovoljstvo da ga upoznam, i zbilja sasvim je na nivou svojih rezultata, pa i vise od toga. Inace, pojavice se uskoro jos jedna knjiga na slicnu temu, zapravo zbirka radova na teme razlicitih rizika, kojoj ce Sir Martin da napise predgovor - najverovatnije negde najesen...

Rees je zaista briljantan astrofizicar."Our final hour" je, cini mi se, njegovo prvo delo posveceno razmatranju globalnih katastrofickih rizika.Sto se tice njegovih drugih dela, "Our Cosmic Habitat", "Before the beggining", "Gravity's fatal attraction" su samo neka koje bih mogao da preporucim zaljubljenicima u nauku.Do kraja godine bi, verujem, trebala iz stampe da izadje i knjiga "Global Catastrophic Risks" u izdanju OUP.Bez ikakve namere da vrsim reklamu, citalackoj publici bih mogao da preporucim i najnoviju knjigu Paula Davies-a-"The Goldilock's Enigma-Why is the Universe just right for life?".Poznati fizicar i astrobiolog na sasvim razumljiv nacin pise o ovoj zaista izuzetno zanimljivoj temi.

nije to pitanje ukusa, to je bal vampira.

...to je Shakespeare, nsarski...
...mozes i ovde naci podataka vezanih za knjigu

Mislim, znalo se uglavnom da postoji neka mocna struktura u zemlji koja je u stanju da "skida" ljude na istaknutim funkcijama, bavi se svercom i kriminalom, i da tu strukturu stite, i sa njom saradjuju, organi vlasti. Ali o ovim detaljima sam ja licno malo znao jer nisam bio tu i nisam imao vremena da pratim dnevna dogadjanja.
Recimo, znam da se sudjenje sada postepeno pretvara u sudsku farsu - i opet su neki kriminalni uticaji u pitanju, ali detalje ne znam. Takodje, vidim ovde se pominje ta novina Kurir, a ja nikad to nisam drzao u ruci, niti citao nesto iz toga - mislim, to se pojavilo skorije. Itd.
U svakom slucaju - fascinating, rekao bi Mr Spock.

je l' tebi (odlucio sam da vise ne persiram, ok?) ovo stvarno deluje kao mocna struktura?

ps obrati paznju na komentare. ima jedan posebno dobar, sa potpisom m.

I nacin na koji su se "raspali" i predali policiji pokazuje koliko su oni bili gomila probisveta okupljena oko kriminalnih radnji. Kad je zagustilo, razbezali su se kao zecevi. Kad kazem "mocni", imali su moc da ubiju koga hoce, da rade sta hoce.
Ni onaj Umorni Kosac u Hladu, sto se baskari pod lipom, izgledao je jadno i nikako kad je izgubio vlast. Mali, beznacajan komunisticki aparatcik. Ali, nekad je bio "mocan".

vas nekolicina drvite ovde gore nego taj tekst u POLITICI,

ja sam napisao na pocetku diskusije da nije poenta da li je moguc smak sveta, i kako je moguc,

poenta je, da li covek,to jest nauka to može da pedupredi, i da li nasa civilizacija to može da predvidi,

ja mislim da ne može ni da predvidi ni da speci, i svaka tu nagadjanja su degutantna,

pa videli ste, pa cak ta amerika kada padnu obicne velike kise i snegovi, cela drzava samo sedi, place i gleda kako ta voda i smetovi paralisu i uniste pola njihovih velikih gradova,

dakle, tragi-komicno i smesno je, ocekivati od nauke bilo koje, da može da spreci i sile fizike i hemije i geografije da urade to sta mogu da urade nasoj civilizaciji, a to je nestanak iste,

savet, sedimo, cutimo, cekajmo, pa ako se desi desilo se, a ako se ne desi, bar cemo tada znati i videti da se nije dogodio smak sveta.

Ako nam preti smak sveta, to moze da bude kao posledica (1) nekog spoljasnjeg faktora, ili (2) nase nemarnosti, ili atomskog rata, recimo.
Spoljasnji faktor:
Ako bi se danas ustanovilo da ka nama leti veliki asteroid koji ce da nas udari, za sada ne vidim kako bi se od toga odbranili. (Zavisi koliko unapred ga primetimo, na primer). Mozda za 50 godina. Predvidjanje ovakvog dogadjaja je sve preciznije, ali jos uvek su moguca iznenadjenja.

U daleeekoj buducnosti, unistenje ovakve Zemlje je neminovno, kada Sunce postane super-nova i sve ode dovraga. To je, prvo, u jako dalekoj buducnosti - milijarde godina, a, drugo, mozda cemo dotle naci nacina da naselimo "pitomije" predele kosmosa.

Ako pricamo o unistenju zivota zbog zagadjenja i otopljavanja, kao posledica covekovih aktivnosti, onda postoji nada da mozemo nesto da ucinimo, ili bar da se efikasnije zastitimo.

Ako je u pitanju atomski rat - sigurno imamo nacin da ga izbegnemo, ali je pitanje da li postoji politicka volja.

...ove dve varijante (koje su ljudi razmatrali bar negde od 1949 naovamo), odnedavno ima i citav niz "hibridnih" scenarija, poput zloupotrebe biotehnologije u svrhe komercijalne dobiti/terorizma ili jednostavno akcidenta sa oslobadjanjem patogena visoke letalnosti. Na pragu smo novih tehnoloskih revolucija, nanotehnologije i distribuiranog racunanja visokog intenziteta koji moze dovesti do pojave vestacke inteligencije koja ne bi nuzno bila prijateljski nastrojena. Ove tehnologije, do kojih nas dele godine ili najvise decenije, donose potpuno nove pretnje koje je mnogo teze drzati pod kontrolom nego sto je to slucaj sa nuklearnim oruzjem - i o tome treba razmisljati vec sada!