Užasan incident u Dubrovniku

dubrovniku?

Sta ja to znam?

kada je vrla jna isla kroz konavle, rts-u se omakla reportaza o nekoliko starih ljudi koji su se nasli na drumu bez krova nad glavom i pred tenkovskom kolonom. to je jedna od najstrasnijih stvari koje sam videla, potpuno raspamecujuca. trazili su gde da se sklone, ispricali oficiru svoje uzasne price i pitali gde mogu da odu, a on je stalno urlao: "sve sam spalio!" (celo konavle, ej!). na kraju im je rekao da udju u bilo koju kucu, a na to je jedno nesrecno, divno bice reklo: "a, ne, ne mozemo, to nije nase".

gospodja u kuci do nase na moru imala je samo jednu zelju, da svoje brilijantske mindjuse pokloni devojcici iz porodice koja ju je ugostila posle katastrofalnog zemljotresa koji je zadesio crnogorsko primorje. "primili su nas kao najrodjenije , bili smo u njihovim kucam mesecima, a, evo, kako smo im vratili. potpuno su u pravu kada kazu da nam nece doci ni za sto godina."

srela sam u budimpesti 1992. godine zenu iz dubrovnika, koja je putovala preko hrvatske i madjarske u posetu muzu, pomorskom oficiru, koji se nalazio u beogradu. posle dve-tri recenice smo se razumele, ispricala je da su bili bez vode, struje, granatirani. kcerka joj se porodila, pelene su prali u moru, samo se molila da joj kcerka ne izgubi mleko. i, naravno, sitnica, oslabila je 10 kg.

najteze mi pada kada uzmem u ruke "hobita". da li ikada mozemo da zaboravimo sta se dogodilo s divnim milanom milisicem?

Nisam bio u Dubrovniku kada je bombardovan ali sam bio u Srbiji kada je ona bombardovana. Ljudi nisu imali struje, a i voda je slabo isla. U vazduh su odlazili mostovi sa ljudima i vozovi. Jedna porodicna prijateljica iz Nisa je za vreme trudnoce ostala bez muza jer je bomba pala u grad i ubila ga. I posle svega, mi smo usli u partnerstvo za mir, a tezimo tome da udjemo i u NATO koji nas je bombardovao. Mozemo svi ziveti u proslosti i mrziti sve amerikance zato sto su nas bombardovali ili da kazemo da je sve to deo jedne politike i da nastavimo dalje. Verujem da i su Dubrovcani vec shvatili to jer ako su opstali sve ove vekove uz pomoc politike, neverujem da su sad odjednom zaglupeli. Cela dalmacija zivi uglavnom samo od turizma a jedan ne bas neznacajan deo turista dolazi iz Srbije. Mozda nas oni i ne vole, ali znaju kako treba da se ponasaju i zasto to rade. A najvise incidenata se desava od ljudi koji nisu poreklom sa primorja a ucestvovali su u domovinskom ratu. Jer i on dolaze kao turisti a ne kao neko ko zivi od turizma.

ali granatiranje dubrovnika i bombaradovanje srbije su razlicite stvari. dubrovnik je granatirala jna, i srbiju je bombardovao nato, i to kao posledicu politike prema kosovu.

naravno da se slazem sa tobom da je strasno biti bombardovan.

koristiti argument "ko je prvi poceo" u trenucima kada ti taj isti odgovara al ga jednakom zestinom napadati u trenucima kada ti to bas i ne odgovara...
(komentar je generalan, ne odnosi se samo na ovu jednu repliku)

Promasio si, u pitanju je paralela i u pitanju su ljudi. A poenta je da zivoti ide dalje. Na zalost, izgleda da se to desava svugde okolo osim ovde.

da li ste vi normalni u glavu?

Ti si jedan od onih iz ELITE. Nisam te prepoznao.
Izvini mi se.

on je samo bezobrazan.

Jasna

odgovorila sam onako kako mislim da treba, ali mi je post obrisan.

pozdrav.

Kolose,

Možda i jeste bezveze, ali sve je to stvar ukusa. Neću reći da je meni tvoj komentar bezveze... oh, već sam rekao...

Ja sam hardcore obozavalteljka Dubrovnika. Neki put su i male stvari licne prirode, kao ova blog crtica na koju reagujemo, snaznije od konstantne negativnosti koja izbija iz nasih jugo-balkanskih prostora. N mora bas sve da bude vest dana. Male stvari cine zivot.

when you are good you are the best...slatko si me nasmejao

LW

PS Se vidijamo u nedelju?

Ivane,

Znam da ti nisi poverovao, ali široke narodne mase svakako jesu, makar na sekund...

Sigurno sam deo sirokih narodnih masa, ali nisam poverovala.
Dok sam citala taj pasus samo sam pomislila da se opet, zbog nekog pojedinca (konobarice) pokrece neka tema ruzna.
A u Dubrovniku se, osamdesetih, udala moja komsinica (za Dubrovcanina). Zivela tamo i devedesetih i danas, srecna i zadovoljna. Njena je majka, u vreme najzescih ofanziva, tenkom stigla u njihov dom. Njenu pricu i njeno putesestvije trebalo bi cuti. A ziva i zdrava se, istum putem vratila. I znam da je niko nije dirao te ratne godine, kao sto verujem ni Vas danas.

Ali, dobar Vam je geg:)

Te "široke narodne mase" kojima se stalno obraćaš ne čitaju ovaj blog... badava si krečio.

Upravo tako.

nego cikobernica, ako ste bas hteli.

... kao da ja ne govorim ervacki... sad mi recite da nije ervacki nego hrvatski.

1. Da li neljubazni policajci MUPa Srbije postoje i na nasim granicama. Zašto ste sigurni da su oni fini i ljubazni prema ljudima iz susednih zemalja, kada nisu ljubazni ni prema nama ???

2. Popljuvana stakla nisam video tj. pokušavam da ih zamislim. Pa ipak, da li mislite da se to može desiti i kod nas kada imate "nepoželjne" tablice. Nije opravdanje za pljuvanje tvojih kola, ali čisto pitam...

3. Mi smo naručivali parče pice, parče torte itd SVAKI dan, nije bilo nikakvih problema. To su one stare glupe priče da ti neko neće dati HLEB, nego moraš da tražiš KRUH. Moraću da počnem da tražim kruh u Beogradu...

1. Ako pažljivo pročitate moj post, videćete da ja nigde ne tvrdim da sam "siguran da je naš MUP fin i ljubazan...". Ja sam samo prenosio svoje lična iskustva. I ne shvatam kako zamena teza u ovom slučaju objašnjava, a kamoli opravdava hrvatski MUP i Carinu. To mi dođe po onoj narodnoj: "Jesam krao, ali krao je i on, znači kvit smo!"

2. Zamena teza kao i u prvom pitanju.
BTW, ni ja nisam nikad video atome, pa to ne znači da oni ne postoje

3. Priča ca "parčetom" je apsolutno istinita. Moguće da u ekskluzivnijim restoranima, neće praviti pitanje, ali su definitvno pravili na nekoliko mesto u gradu. Evo našao sam na netu i članak iz Ilustrovane Politike:

Ono što meni smeta u svemu ovome jeste kada god se dese neki ovakvi događaji kod komšija, obavezno počinju "opravdanja" kako "ima budala na svim stranama sveta...", a kada se desi kod nas nešto slično onda kreće ultra-mazohistička autopljuvačina kako su Srbi civilizacijski na nivou pećinskog čoveka i sl.
Jedino što tražim jeste - doslednost u stavovima!
"Ni po babu, ni po stričevima..."

Jos osamdesetih u Zagrebu trazila zvaku na trafici - nisam dobila.
Nisam imala problem da na sledecoj trazim kaugumu. Mozda bih na toj dobila i zvaku - ne znam!
Ali, uvek ima losih pojedinaca i tamo i ovde i u belom svetu!

Stvarno nisam znala da se kod nas kaze kauguma. Uvijek trazim zvaku i dobijem, ne znajuci da se to moze reci i drugacije.
Zbog cistoce hrvatskog jezika ;-) ne bi smjela biti kauguma*, nego ono sto se zvace, znaci zvaka.

* Kaugummi njem. zvaka

Kauguma ili zvaka - vazno je da je balon dobar:o)

potpuno se slazem!

Drva se slažu, ljudi se usaglašavaju u stavovima ... ;)))

Ma ovo je samo zvaka :-)

opet masiras ... mozak.

(ne)sloga, slog (u poeziji) se ne odnose na cepanice.

Moj muz Nijemac, koji perfektno govori Jezik, trazio u C-Marketu (u kojem ga svi vec znali) ocat. "Molim Vas gde stoji ocat?", pita on. Prodavac ga gleda i nista ne kaze. "Molim Vas, gde da nadjem ocat?" Ovaj prodavac opet nista. Tu se mom muzu upali lampica i shvati da se na srpskom kaze sirce, pa zamoli: "Molim Vas, recite mi gde stoji sirce?" Na to ce mu ovaj dasa iz C-Marketa: "Ju ken spik inglish tu mi!"
(Mozete zamisliti tu frustraciju mog supruga koji je ponosan sto sam zna traziti sirce u trgovini!?)

Zivjeli!

Izvini, ali, ocat je definitivno reč koju većina ljudi, pogotovu mlađih ('74+), u Srbiji jednostavno ne prepoznaje, a i što bi ?! Ali, kada mi u Splitu ne daju KILOGRAM KRUHA, to je čist inat, ili čak bezobrazluk. Čak i 10 DEKA KRUHA, sa akcentom iz Srbije su predstavljale problem. Prema tome, ...

Eh, da, u Istri (potez Rijeka-Opatija), nikada nisam imao takav problem. Svi znaju šta je hleb.

ipak smo i mi mladji uzivali u serijama i skolskom programu tvzg.

bas klinci klinci 84+ mogu se vaditi na to da ne znaju sta je ocat. a valjda je bilo i nekog starijeg u toj radnji.

pre je to stvar gluposti prodavca (sto se da videti i iz predloga da oni ipak pricaju na engleskom mada sumnjam da zna kako se kaze sirce i na engleskom...)

slazem se potpuno i ne ocekujem ni od mladjih ni od starijih da razumiju. Ili ne mogu ili nece, svatko je odgovoran za sebe i daje svoj doprinos (ne)razumijevanju.
A sto se tice mladih, mladih... Dok sam zivjela u Bg, imali smo djevojku koja nam je navecer pricuvala klince. Ona je bila generacija sredine ´80-tih. Svaki put kada bismo suprug i ja odlazili u bioskop, kazem ja njoj da idemo u kino. Djevojka kaze OK i posveti se zurci s nasim klincima koji su je obozavali. Tako je to bilo par puta, ista scena. Onda jednom prilikom joj pomenem i film koji cemo gledati. A ona, ozarena: "Pa vi idete u bioskop!" Djevojka nije do tog trenutka znala gdje mi to idemo, "u kino"? A nije se vjerojatno usudila pitati. Pri tome meni nije bilo ni na kraj pameti da ona to ne zna, pa sam opusteno koristila rijec koju sam odmalena naucila.
Eto kako lako moze doci do nesporazuma... Na srecu, Tamara je jedna sjajna, sjajna cura!

u Maxiju, žena se jadna zbunila, pa posle jedno 2-3 sekunde 'Mislite šargarepu?' :) Ni meni nije palo na pamet da neko možda ne zna šta je to mrkva.

Mozda je ta Tamara sjajna cura, ali je po meni posedovanje znanja o tome sta znaci rec "KINO" stvar opste kulture, osnovnog obrazovanja i elementarne pismenosti.
Medjutim, nazalost, Srbija je prepuna sjajnih mladih ali nepismenih ljudi, koji ti zahvaljujuci svojoj nepismenosti i neobrazivanju cesto rade o glavi a da toga nisu ni svesni.

ne budite tako strogi, molim Vas. Mogla bih ispasti ja kriva.
Šalim se, naravno. To je bila samo aluzija (da bih mogla biti "kriva") na neke gnjavatore na juČerašnjim i današnjim blogovima.
Radi pravde i ravnoteže da navedem primjer s druge strane grane, iz osobnog iskustva. Prošle godine razgovarah s jednom studenticom ekonomije iz Nove Gradiške/hrvatska Posavina. Djevojka od 22 ili 23 godine. Govorila sam o mom boravku u Beogradu. Na kraju razgovora me pita je li Bg u Bosni? Ja, ne vjerujući svojim ušima, rekoh da je to glavni grad Srbije i nekada bio glavni grad države u kojoj se rodila, nalazi se u Srbiji, 200 km udaljen od grada u kojem studira (Osijek). "Aha," reče ona, "znala sam da je u nekoj neprijateljskoj državi." No comm.

Napomena: Nije dobro da ovo pišem, jer navodim vodu na mlin onima koji su me do skora vrijeđali i provocirali na blogu. Ipak se odlučih da objavim, jer neznanje (ili zlo-znanje) te mlade žene smatram u najmanju ruku šokantnim. Kao i svako drugo, bez obzira odakle dolazilo.

Ispričavam se zbog upada, ali samo da unesem malo optimizma. Ludi koji su bili djeca početkom '90-ih nemaju pojma šta je šargarema, a i geografija Balkana im nije jača strana. E sad uklizava turbo folk, i svi brzo uče. Naime, u Hr je sad glavna furka narodnjaci. Dolaze u neograničenim količinama i pune naveće disko klubove ( i nema tuča na nacionalnoj osnovi). Svi slušaju i pjevaju te pjesme. I eto, vrlo brzo savladavaju Srpski. Postoji i jedna manja skupina mladih ljudi koji sluša stare ex-Yu rokere i od njih uči. Tako da će uskoro svi jako dobro razumjeti Srpski.

istina. Eto mene su neki dan nekolicina poznanika u Zagrebu "misionirali" kako su dobri tulumi jos samo u klubovima gdje treste narodnjaci. Hvatala sam se za glavu, jer jednog dobro znam iz vremena punka i novog vala, kada je jos i svirao u jednom bandu.

i sad pratim raspravu na ovom blogu na temu Dubrovnika, naših odnosa i iskustava. I jako se raspravlja kako je ko prošao u HR, ko je prvi počeo, ko je koga više i tako redom. Rasprave su žučne, a sudionici bih rekla, pristojni, obrazovani ljudi. Sigurno nisu kriminalci i sl.
Evo i g.Glogovac je imao incident. S druge strane, svaki vikend su u HR barem tri turbo folk pjevača(čice) i nikad nisam čula da ih je netko napao, ili da su imali kakav incident. Najpopularnija pjevačica je, ne treba ni sumnjati, Ceca. Njene pjesme se vrte iz svakog boljeg auta. Jedino nitko nema petlje da je pozove na gostovanje, ali je svi uredno slušaju.
Ne treba ni pominjatu vrlo usku suradnju kriminalnog miljea. Evo zadnji slučaj od jučer oko falsificiranja Eura, a o Legijinoj putovnici ni riječi trošiti. A "obični", i obrazovani ljudi se potrošiše na dokazivanjeda su oni drugi gori od crnog vraga. Meni više ništa nije jasno.

eto kako lako dodje do nesporazuma. Ja ispricam anegdotu o STRANCU koji se trudi da nauci srpski/hrvatski/bosanski i onda ga ubiju u pojam, jer hoce s njim vjezbati engleski. (Zar nisi primjetio kada napisah "i onda se njemu upali lampica, znaci covjek nije namjerno trazio ocat, nego koristio rijec koju je znao? Zar ne moze jedna mala pohvala za tu rijetku biljku, stranca koji govori srpski?!)
Nije mi ni u peti bila namjera da govorim o (ne)razumijevanju izmedju Srba i Hrvata i njihovih materinjih jezika. Pa ne moramo bas, bas sve politizirati. Opustite se, ljudi!

PS Kada sam u Srbiji, trazim hleb, kafu, sirce. Kakva korist od provokacije?! Iako me po akcentu, koji ne zelim skrivati, odmah prepoznaju. Pa sta?

Tribao je trazit kvasinu!

Za kvasinu i ja prvi put cujem. Od koga da Stranac nauci?

Mnogo putujem po regionu i to bas na onim mestima gde ce navodno neko da te prebije ili gde ces doziveti neprijatnost. Uvek mi se cinilo, da nelagodu mozes osecati samo ako u sebi nosis bilo koji oblik razmisljanja o tome da su "oni drugi" ustvari losiji od NAS, da smo mi mnogo bolji, pravedniji i "nesposobni da cinimo zlocine".

Mene savest ne muci, pa ne osecam nelagodu. Osecam samo sramotu

jednostavnom matematickom dedukcijom smo dosli do zakljucka da Glogovac najvise voli Ratka Mladica, jer je u Hrvatskoj dobio batine.

Naravno da nije, ali ako procitas Biljanin post, videces malo jasnije sta je Glogovac rekao i sta su njemu rekli. Stvari nisu bas tako jednostavne.

Moj komentar se odnosio na taj generalni osecaj nelagodnosti...

Pa moram da pisem novi post, hteo sam da odgovorim Mr. Kazezoze-u, ali je ovde primerenije, pa molim istog da dodje na ovu nit komentara. :-)
Procitao sam Biljanin post, u tome i jeste stvar. Namera Biljane je, po meni, ispravna. Cini mi se da je vasa namera - isto tako dobra. Slazem se da je i najmanja devijacija od istine u slucaju Gospodina Glogovca opasna, jer daje "dusevnu hranu" sto neko rece, dzebanu za dalju mrznju mentolima iz nase zemlje.
U cemu se ne slazem? Ne svidja mi se metod. Mislim da je krajnje pogresno trivijalizovati stvari, zataskavati nesto sto se dogodilo kao da se nije dogodilo. To sto u Hrvatskoj postoji 99% ljudi koji su normalni ne znaci da se losa stvar nije dogodila. Isto mislim da je lose ovako se boriti protiv mrznje koja opterecuje nase odnose i posle 12 godina od rata. Ta mrznja postoji, evo opet paralele - u SFRJ 1957. nije postojala takva mrznja prema bivsim okupatorima, kao sto 2007. postoji mrznja izmedju nas. Stvar je loseg ukusa menjati stvari u Hrvatskoj, ali moramo menjati stvari ovde, ali ozbiljno, uz suocavanje sa prosloscu, slanjem optuzenih za zlocine na sudjenja i edukacijom stanovnistva, kako bi se mrznja prema Hrvatima istrebila. Ali to je ozbiljan posao, mislim da je kontraproduktivno zataskavati lose stvari koje se tamo dogadjaju, a pogotovo je lose osudjivanje informisanja gradjana Srbije o tome. U tome je sustina.

Eh, gde sad ode.

Taman posla da treba zataskavati stvari. Medjutim, u svakoj sredini/drustvu postoji civilno drustvo (NGO, mediji i pojedinci) koji ce reagovati na incidente u svojoj sredini. OVde je glavni argument kako nikada nisu culi da je neko u HR, BiH i na Kosovu reagovao. Sasvim slucajno znam da stvari stoje itekako drugacije.

Znaci, nema zamagljivanja stvarnosti, ali svako cisti ispred svojih vrata. Mi koji se u svojim sredinama bavimo "ciscenjem ispred svojih vrata" nikada nismo ni prestajali da saradjujemo...

Domen naseg dejstvovanja je ciscenje naseg dvorista. Argument da niko na Kosovu, Hrvatskoj, itd. nije reagovao nije nikakav argument da i dalje imamo izlucevinu po sred naseg dvorista. Znaci da smo saglasni. Ali shvatam da je vas cilj u ovom blogu da sprecite da se takav argument kreira, jer je u Dubrovniku vama bilo sve super, sto znaci da korisnici takvih argumenata grese iz vaseg referentnog sistema (istina je da oni grese iz bilo kog ref. sistema). Medjutim, ja se bojim da je takav metod kontraproduktivan, jer na vest da je gradjanin Srbije dobio batine i pri tome je vredjan po starom receptu (ma kako komplikovano to bilo), imate (Vasu) reakciju koja kaze da se te stvari tamo, jednostavno, ne dogadjaju. Znamo svi da to nije istina.

Evo jednostavno sta je moj motiv.

Moj motiv je da pokusam da razbijem onaj ruzni DEFAULT koji postoji kod nas. Dakle, po tom default-u, u Srbiji se nikada nista ruzno ne desava, a i ako se desi to je potpuna slucajnost jer smo mi, valjda, nesposobni za ruzne stvari.

Sa druge strane, isti taj default kaze da ce u Sarajevu, Pristini, Dubrovniku i Zagrebu SIGURNO nesto ruzno desiti, a ako ti se ne desi nista ruzno, to je slucajnost...

eto to. Da li se i sada slazemo ?

Nesto ruzno moze da ti se desi u bilo kojem gradu u Evropi, ali putnik namernik nebi trebao sa takvim razmisljanjem da polazi u posetu bilo kojem gradu.
Stvar je u kolicini emocija sa kojom mi i dan danas idemo na takve izlete. Toga treba da se oslobodimo i problem je resen.

po meni 100% ispravan, slazem se skroz-naskroz. Default postoji i zbog tog odvratnog default-a se verovatno ruzne stvari ovde i dogadjaju sve vreme. Jedino mislim da se mora mnogo ozbiljnijim sredstvima boriti protiv tog default-a, i tu se moj domen dejstvovanja zavrsava. Ja sam krajnje los za te stvari, stvarno neznam sta da ponudim, ali kao covek kome ta mrznja ekstremno smeta (taj default mi UZASNO smeta), moram da kazem da mi se cini da nasi NVO-i nisu puno pomerili stvari, niti nase drustvo kao celina. Dosta se ublazilo, ali je to daleko od normale. A cini mi se da se stalno iste metode u borbi protiv mrznje recikliraju koje, iako je 2007. godine, nisu dale pozitivnog rezultata.
P.S. Izvinjavam se zbog mog ukljucenja u diskusiju, jer se slazem da je licemerno ukljuciti se u nesto za sta nemam resenje. Necu vise! :-)

Gorane, opet ja... stvarno mislim da ogromna većina blogera nema takav "default" u svojoj glavi. Sličan komentar sam napisao i na blogu Biljane Srbljanović... inteligentni i dobronamerni ljudi umeju i sami da shvate kako stvari stoje a onima kojima fali bar jedna od te dve osobine ne vredi pisati postove na blogu...

...nema nikakvog smisla zapoceti ovu temu, nije dobro mesto, jer svi blogeri znaju o cemu se tu radi 100%, pa je nepotrebno trositi vreme. Ovde je bitan motiv, motiva radi ima smisla prodiskutovati. A postoje i oni koji citaju, a ne komentarisu (dakle nisu svi blogeri kojima je blog dostupan). Tako da se ne slazem da ne vredi pisati postove na blogu sa raznim ljudima (dok god su ucesnici kulturni i tolerantni, naravno).

Zapravo, u originalnom komentaru (post BS), naglasak je bio na onom INTELIGENTNI i DOBRONAMERNI.

ali meni je koristila ova diskusija, a nadam se da nikoga nisam uvredio&smorio. A znam da sam dobronameran, za ONO drugo i nisam bas siguran, morate malo i da me pogurate (znam da niste ustanova, ali racunam da nije lose ispoljiti malo dobre volje)! :-)))))

Procitao + saglasan

..razumeli sta sam htela da kazem ali vam ne zameram jer ste mladji dosta od mene i ne mozete da pravite razliku izmedju nekad i sad...Nisam ja osecala nelagodu zato sto mislim da sam bolja od nekoga ili sto mislim da neki, u moje ime, nisu pravili zlocine...nelagoda je upravo zbog toga..zbog sramote i podsvesnog osecaja da neko moze i da te napadne ni krivog ni duznog...Bilo je toga i ranije po Hrvatskoj...pojedinacnih incidenata..ali tada smo bili jedna drzava a incidenti su uglavnom bili verbalni...ne secam se pljuvanja, lupanja kola i sl..ili necega kao sto je onoj slucaj od pre par meseci u Zagrebu kada su neki kreteni u sred centra izbacili starijeg coveka iz kola bg registracije i prebili ga.....Cudi me da kad vec toliko putujete neznate da svuda ima dobrih i losih ljudi i da se cinjenica da smo bili u ratu sa Hrvatskom i Bosnom ne moze zanemariti kao uticaj na agresivno ponasanje pojedinaca...
btw...vi rekoste da osecate sramotu a ne osecate nelagodnost...koliko ja znam sramota je nelagodno osecanje a ne prijatno

Slazem se sa ovim, ali moram da priznam da nemam nikakav osecaj sramote i nelagodnosti. Ja samu sebe predstavljam gde god da sam, a razno-razni likovi nemaju veze samnom, niti ja sa njima. Osecam zalost zbog nevino stradalih i bes sto me niko, nista nije pitao i u moje ime odlucivao. Zalost i bes, dva jedina osecanja koja imam kada je sve to sto se ispodesavalo izmedju svih republika bivse SFRJ u pitanju. Nisam jos bila u Hrvatskoj, ili bilo kojoj drugoj republici od kako se zavrsio rat, ratovi, ili kako se sve to zvalo. Na temu jezika, moram da priznam da sam jednom prilikom u Rovinju razgovarala na engleskom sa nekom Slovenkom, jer nam je tako bilo lakse. E, sada zasto smo ucili ruski, a ne jezike nasih republika i pokraina, to je drugo pitanje. Ruski, iako lep jezik, nama uglavnom nije bio potreban. Sta bi nam falilo da smo ucili cak i albanski. A neko moze da napedne nekog drugog ni krivog, ni duznog, svuda. Mene su napadali sto setam kuce, u Beogradu, ne fizicki, ali onako tek da nesto kazu, iako sam redovno skupljala za njim. Od pojedinca sve pocinje i sa pojedincem se zavrsava.

..sa vama..Ja sramotu ne osecam zbog mene...hvala bogu da svako sebe nosi gde god da je...procitajte moj predhodni komentar pazljivije pa ce vam, nadam se, biti potpuno jasno sta sam htela da kazem...2003 u Istri bilo mi je super ali je osecaj ipak drugaciji nego pre rata...mislim da je sve to normalno...Takodje, mislim da je i nekom obicnom amerikancu pomalo neprijatno kada dodje kod nas a zna koliko su nas gadjali a Slobu nam ostavili....pa smo mi morali da visimo po ulicama i pistimo dok ga nismo oterali....i da gradimo ponovo one mostove unistene bez ikakvog razloga...Ja sam mislila da oni hoce da umarsiraju i uhapse Slobu...al sam se zeznula...

Lupanja možda nije bilo, ali bacanja kola u more ako ste dovoljno neoprezni da dođete kolima u Split na utakmicu sa Hajdukom je svakako bilo...

gorane, delimo osecanja.

bila sam 2001. ponovo u dubrovniku i to nakon 15 godina. i pored naseg ocitog ekavskog govora i beogradskog naglaska nismo imali nikakvih neprijatnosti. sanovali smo u privatnom smestaju, na pilama, i to kod ljudi koji su preziveli bombardovanje s mora, cija je kuca delimicno pokupila koji geler...ipak, nikome nije palo na pamet da nas poistovecuje sa jokicem, agresorima isl.

kada smo bili u arboretumu nije nam prijalo da procitamo dopisani text na spomen ploci vrta, a bio je u stilu "agresorska vojska jugoslavije... unistila vrt...", ali i to je ipak objasnjivo jer po "tudjim ledjima ni 25 nije dosta"

sve u svemu poslovno od 1998. imam s vremena na vreme veze sa hrvatskom i nikad, ni u javnim nastupima ni privatno, jos ne dodjoh u neku neprijatnu situaciju. ponasam se normalno, podrazumeva mi se da sam bas tada bas tu i zivot tece svojim tokom....

bas lepo sto to volis...To je dobro za nekoga ko zivi svoju licnu legendu, pa trazi motivaciju da sebe bolje upozna. Predlazem ti onda u sklopu tvoje izjave da posetis Senj, podno Velebita, predivno mestasce, sa tako divnim, nasmejanim ljudima.

Mogao bi pre neko bilo koga tamo upoznas, odmah da kazes da si Srbin koji oseca sramotu, zbog svega toga sto nam se ( i njima i nama ) izdesavalo, da umanje mogucnost terora, jer u tom mestu se i pre svega ovoga, mnogo pre, desavalo sve ono sto se sada desava svuda po Hrvatskoj, pa dobijemo po koji izvestaj, kad to aktuelnoj politici kupovanja vremena odgovara.
Ja se od srca divim svakome ko ima petlju da ne kazem sta drugo, da ide u posetu Hrvatima, jer mu nedostaje lepo odmor na predivnom Hrvatsko-Nemackom primorju.
Nije nemacko?
Onda niste dobro obavesteni. Uostalom, zbog tog ugovora sa ( djavolom )sa SR Nemackom iz 1988, Hrvati su i smeli da potegnu oruzje prvi i krenu da svojataju Njihovu Lijepu, da Plase narod, i da potpuno razumljivo uplaseni narod, potegne svoje oruzje. Kako se to uvek zaboravlja kad se pljuje po sopstvenom narodu...? KAKO bas taj detalj zaboravite?
Taj isti(((Tajni))) ugovor ih je saletao i prosle i pretprosle godine jer ga nisu "dogovoreno" ispunjavali, pa im je stigla pretnja iz Europe: Ili cete da dozvolite kupoprodaju zemljista nasih gradjana koji to hoce po nasim cenama koje vaze u EU, ili platite zaostalu ratnu stetu, otimanja nacionalizovanog zemljista Nemaca, Austrijanca iz 1918 i 1945 i inih, sto ste preuzeli svojim osamostaljenjem.
Ni to vam nije poznato? Ne mogu sad krivicu da prebace na SFRJ a ni na SHS. To je njihova zemlja i oni moraju da je daju, jer para nemaju da kupe svoju zemlju. Drugi oblik ropstva i nista vise, ali ok, ja im dajem svo vrijeme ovoga svijeta, da shvate, da im nikavi Nemeci ne mogu biti veci prijatelji od brace Slovena. A nadam se da cemo mi u buducnosti imati bolje pravnike da uredimo sporazume bas kao predbracne ugovore;)

Ali, s tim ce se vijati Hrvati, i na moju a bogami i na svoju zalost. Smeta mi zaista da Hrvatsko primorje postane Nemacka kolonija. Ali sve je to liberalni kapitalizam, pa samim tim, to je i dalje Hrvatsko Primorje, a ja sam zlurad;)

Zato, Gorane, kartu kupi pa za Senj, eto da proveris kako tamo mirisu ljubicice:) Pre toga obavesti sve prijetelje i rodbinu, gde si krenuo...za svaki slucaj.
Ne bih da ja nastradam sto sam te ovako savetovao.
I da...ako budes kupovao Hleba u prodavnici, pazi da kazes: Kruh. To je jedna stara slovenska rec, ali bitno se razlikuje koju koristis u Hrvatskoj.
Ja sam samarcinu dobio jos 1984, kao Jugosloven, u Splitu, na skolskoj eksurziji a da o svim tim protoustaskim stvarima blage veze nisam imao. Danima sam bio zbunjen, a plus mi je skolsko vece dalo keca iz vladanja, jer sam uvredio nekoga po nacionalnoj osnovi. Jer, zamisli, nisam poslusao ovaj savet koji je meni dao tadasnji nastavnik, moj razredni. Nisam. Zasto bih? Jesam li trebao? U cilju " dobrosusetskih odnosa".
A kome da se zalim na takvo ponasanje prodavca? Mogu li dobiti kilogram hleba, i izvinite zurim, ceka me autobus...a prodavac je odgovorio: Pridji blize, da moje usi bolje cuju...star sam...i ja sam stvarno ( naivno ) prisao, a onda me je docekala debela teska ruka sa psovkom koja nije primerena ni na kom mestu da se saopstava. Mrtav ladan je dodao: Hleba ovde nema, ali kruha mozes dobiti. I tada sam se setio sta mi rece nastavnik. Dakle, maj-jun 1984.
A onda me je jos i nastavnik tresnuo, jer je bio uplasen, i to razumem sada. Tada sam bas bio zeznut samo tako.
Primetite da sam bio klinac i da bradu jos nisam mogao pustiti. Primetite da nisam nista sobom asocirao...

No, vi se ne moratr brinuti. Vi ste NVO. To je kao da putujete sa diplomatskim pasosem.

Sta si uradi da te je sramota?

Kao ucesnik na Dubrovackom ratistu reci cu ti samo da decko nemas ti pojma o svemu tome!!!Posto tebe savest ne muci odveo bih te na groblja momaka koji su tamo izgubili zivote a koji nisu imali prilike da eskiviraju vojsku kao ti,pa da te pitam onda nesto o savesti i da znas da nas ima dosta iz generacije 1972 iz kasarne Masline iz Podgorice koji smo tada bili ucesnici svega toga i da mi osecamo sramotu zbog takvih kao sto si ti s.....!!!

hvala na ovako iskrenom postu! Meni je znacilo vise nego mnoge druge duuge price...

...veliki pozdrav za vas...

...kad se ljudi razumeju..kad nema zamene teza i nakaradnih tumacenja svake napisane reci....Pozdrav

se 100%. Upravo je to poenta. Ne radi se ovde o tome da su tamo ludaci, kontra je, isto kao i kod nas, vecina je sasvim ok, i bas ih briga odakle si & sta si, ali ima i onih drugih... Sada je stvar verovatnoce da natrcis na jednog takvog, i da te uhvate u pravom trenutku, pa ce ti upropastiti letovanje.

Ali je isto tako i istina i da ovaj blog cita jako mnogo ljudi i stvar je verovatnoce da ce tvoju paralelu izmedju Glogovca i Mladica svatiti doslovno veci broj tih ludaka.

Da li?

izbor, bolje receno problem, jer ce onda krajnje pogresno shvatiti stvari. Ali je po meni i pogresno razmisljanje Gospodina Miletica da ce ti se desiti nesto lose, tj. da ces osetiti nelagodu ako u sebi nosis bilo koji oblik razmisljanja da smo "mi veci" od njih, jer na taj nacin zrtvu konvertujes u krivca, sto je nonsens.

Tacno tako i mislim da je vreme da se prestane sa pogresnim iznosenjem stvari i da se predje ne pravilno.

...to i radim sve vreme. Tok komentara je takav, da ne bih ama bas nista promenio u svom komentaru ciji je smisao pogresno zakljucivanje. Prihvatio sam pravila igre, gde je tok razmisljanja po meni bio pogresan, ja sam samo takav tok razmisljanja primenio na drugi slucaj i dobio krajnje pogresan rezultat (sto je ocigledno), sto dokazuje da je predlozeni tok razmisljanja krajnje pogresan. Mislim da sam stvari veoma pravilno izneo.

Upravo se o tome radi sto pogresno iznet post najcesce za sobom povlaci i pogresne komentare, a to povlaci citavu seriju dokazivanja ko je u svojoj pogresnosti u pravu. Rekao bih da je jedino komentar nsarskog ispravan.

genije!!

Ima i onaj da 'Dragi slušaoci, TASS je ovlašćen da objavi da je hudožnik Sergej Sergejevič dobio zlatnu medalju za iskopanih 100t uglja u mesecu julu. Posle 15 minuta stiže ispravka: nije Sergej Sergejevič, nego Nikita Bronštajn, nije 100 t uglja nego društveno politički rad, i nije zlatna medalja, nego 20 godina dobrovoljnog rada u Sibiru'.

kad je strani dopisnik pitao partijskog predstavnika na konferenciji za stampu: "Da li je tacna informacija koju smo primili, druze Sergejevicu, da se u Moskvi automobili dele dzabe?"
A Sergejevic ce: "Ta informacija je delimicno tacna. Prvo, nije u pitanju Moskva nego Lenjingrad. Drugo, nisu u pitanju automobili, vec bicikli. A trece, ne dele se dzabe nego se mnogo kradu."

i stavi u kontekst nedavnog incidenta sa glumcem Glogovcem, shvatio je.

Nisu i neće shvatiti oni kojima su podele na njih i nas duševna hrana.

Baš kao što oni koji incidente priželjkuju lako će ih i isprovocirati pa da imaju kod kuće o čemu da pričaju.

Oni drugi će opet svojim ponašanjem naći pravi način da domaćinima u Dubrovniku, Zadru, Vukovaru... stave do znanja da znaju šta se tamo dešavalo za vreme rata. Njima neće zameriti kada naruče kafu a ne kavu, pazare hleb a ne kruh jer su i sami pokazali da umeju da razumeju.

Ovoliku kolicinu proseravnja skoro nisam video, procitao, cuo.

Imam prijatelje iz Hrvatske i vidjamo se tako sto oni dolaze kod mene ili ja odlazim kod njih. Naravno da nam ne trebaju osmesi i snebivanje na ulici da bismo sami sebi dokazali da i preko granice zive normalni ljudi. Konobarica vam se izvinila tri puta, a obliznji gosti nasmejali, kakva izvala za povracanje.

Evo moje price sa Hvara od prosle godine. Osoblje u hotelu Delfin nikada ljubaznije, a vratari u diskoteci neljubazni i nacionalno ostrasceni. I sta to znaci? To znaci da su ti ljudi ljubazni inace, a da je primitiva takva kakva je i samo trazi povod da tu svoju neemancipovanost iskaze, ako je po nacionalnoj osnovi onda su im Srbi kec na 11, a ako je po boji koze onda su valjda crnci predmet njihovih izliva ksenofobije.

Ovakvi tekstovi vredjaju inteligenciju.Kao da smo retardi kojima trebaju ovakve nakicene sladunjave price da bismo skapirali da ima normalnih ljudi, kao sto ima i ovakvih sa svih strana u svim delovima sveta:

ova decentna gospođa 'inteligentnog izgleda' u kompletiću u donjem desnom uglu donje fotkice? Maja-Velvet-Underground-Gojković?

na racun novog sada, perhaps? ;)

sakloni tak'e grešne misli, ;;)! Nego samo kažem...

imam! Š'a je? O'š se biješ? Svađaš? 'Ajmo ono; ti meni: "Gedžo!", ja tebi, šta ja znam, smisliće se već nešto...

precanska rasistkinja :))

Oooops, mpj prethodni post upucen dalmosu je greska. Izvinjavam se. odnosio se na vas.

Dalmose,

Objasni mi kako ti vidis te popreke poglede. Kako znas da u Beogradu neko radi onako pun elana, a neko samo "profesionalno otalja svoj posao".

Meni se cesto desi da se konobar u kaficu u Beogradu namrsti a kao sto znas to moze biti zbog toga sto se posvadjao sa devojkom, sto mu je dete dobilo temperaturu, sto mu je plata mala ili sto ima stomacnih problema. Uvek mi je bilo fascinantno kako to neko zna da je mrstenje BAS ZBOG EKAVICE, a ne zbog neceg drugog.

Sto se tice konobara, basta je bila krcata tako da je jedino objasnjenje da mu je dete imalo temperaturu samo kada je sluzio nas i susedni sto.
Koliko je meni poznato o fenomenu osecaja necijeg pogleda i pravca iz koga pogled dolazi iako nam subjekt nije trenutno u vidokrugu(recimo nalazi se iza ledja), radjena su mnoga istrazivanja. Ovde se ne radi o tome ali je vise nego izlisno objasnjavati, kao i samu prirodu pogleda. Ili sam mozda ja prirodni talenat.Da li je bas zbog ekavice? Pa ne znam mozda je coveku koji me je prvi put u zivotu video zasmetala moja kapa ili mozda sandale.

procitati o "vrlim" dubrovcanima (i ostalima) "The Serbs Chose War", Ruth Mitchel......ili pogledati "Okupaciju u 26 slika" Lordana Zafranovica
have a nice day....

slabo te ima nešto u poslednje vreme :)

Čuj - mislim da si pogrešio rat - ovo što navodiš se tiče II svetskog rata.

Inače, ima u Kanu "Rue des Serbes", imam fotografiju što smo se slikali žena, dete i ja ispod table - ali mislim da su to bili neki drugi Srbi koji su to zavredeli - ni ti, ni ja, ni Raša, ni Ratko, ni Sloba. Čak ni ti koji su odabrali rat 1941, računam.

Pop**ali smo se, da izvineš, u ovom ratu, na te kojima su Francuzi dali ulicu, a i na te o kojima je pisala gospođa Mitchel. U naših 26 slika Zvonko Lepetić je vozio hladnjaču sa Kosova.

rekoh da ne pricam sa ljudima koji izjednacavaju srbe i nemce (zna se koje)..

...pa dobro onda, prijatno veče želim ;)

V.

Hladnjaca u Djerdapskom jezeru – namestena stvar za sudjenje Milosevicu
U hladnjaci nisu bili Siptari nego Kurdi
Kako se u Srbiji montiraju dokazi za potrebe Haskog tribunala

http://www.apisgroup.org/article.html?id=2274

Olga,

Nisu nas pitali, ali su to u nase ime radili. Nazalost

procitati o "vrlim" dubrovcanima (i ostalima) "The Serbs Chose War", Ruth Mitchel......ili pogledati "Okupaciju u 26 slika" Lordana Zafranovica
have a nice day....

a film jesam gledala. Urezao mi se, bas duboko.
Jedino, glavni (ili jedan od glavnih) glumac u tom filmu je Dubrovcanin, pravi pravcati. A divan covek. N od Nacionalista nema u njemu. Dobar, human, pristojan.
I to mi je takodje "urezano".
Ne treba generalizvati. Svuda ima i dobrih ljudi i "glodara".

Olga

Raspitaj se malo o snagama HOS-a ustaskoj formaciji u selu Bosanka,koti Strancijera,selu Brgat, sve samo zaledje Dubrovnika pa ces ukapirati u cije ime je bombardovan taj gradic koji je na zidine tokom blokade na dan svetog Trifuna istakao drvenu maketu slova U koja se lepo u plamenu preslikavala na povrsini mora.

radili su to i u moje ime...

...radili u tvoje ime, ti se onda kaji, ali nemoj nas koji nemamo nista s tim da uvlacis. Vec sam o tome pisao, niti sam bio dovoljn o odrastao da prosudim o toj situaciji, niti sam bio svestan sta se uvopste desavalo, niti sam imao ni uticaja na to a sa vremenom kako mi je svest sazrevala, nisam to ni podrzavao i bio sam svem srcem protiv rata.
Muka mi je svih tih nacisoidnih prica o kolektivnoj odgovornosti i krivici. Ti Mileticu ako se tako osecas idi pa ljubi dupeta za oprost, jer mozda si i ti nesto zgresio a da neces da nam priznas. ALi i nas da uterujes u tvoje komplekse...mogu ti samo re ci "Heil Oberführer Mileticu".

Btw, pre dve godine sam vodio prijatelje Hrvate u Gucu. Znate kakva je Guca sto se tice nacionalisticke konotacije, ali Hrvati su bili odusevljeni celom atmosferom (sem egzibicionizma nacionalizma na nekim tezgama) i niko ih nije ni popreko pogledao uz sve "Cuj stari" i "Bok", itd. Cak sta vise bilo je prijatnih osmeha i cascenje pivom i rakijom. Stvarno smo divljacki narod.

Nisu radili u vase ime, nego zbog svog ludila, prostakluka, i iz nekih licnih pobuda. Niko od nas ne treba da se oseca krivim. Pa nece valjda po gospodji sa slike, ponosnoj Hrvatici, ili onoj Maji Gojkovic neko da stvara misljenje o zenama. Ona baba ima brkove, znaci sve zene imaju brkove.

Svaki vojnik moze odbiti naredjenje ukoliko je ocigledno u suprotnosti sa ... (procitajte malo vise o tome)

Drugo, ostavio sam link da vidite sta je Jokic priznao.

Trece, nisam ja bas toliko mlad, pa se tog "osecaja da ce nesto da se desi" secam i iz Cacka, iako je posle toga sledio rat "u kome Srbija nije ucestvovala"

Da pojasnim: te 1991 sam upisao pravni, a onda su me zvali u vojsku. Deda koji je inace radio u tom sektoru do penzije je saznao da idem 3 meseca na obuku, a zatim u Tovarnik da ratujem. Ja sam tada imao 19 godina. Jedino sam znao da su mi prijatelji sa druge strane i da treba da pucam na njih. Nisam znao mnogo o humanitarnom pravu i o ljudskim pravima.

Nisam otisao. Na nacin na koji vecina ljudi ne ode u vojsku kada ne zele...

Vas odgovor me je iznenadio. Zar vi, postovani pravnice, ovako da odogovorite?
Mudar vam je deda.
A i vi cete biti na dedu, samo malo kasnije...

Dovoljno sam procitao o tome, vis eputa. Ne sekirajte se da nisam obavesten pre nego nesto tvrdim ili napadam ili kritikujem. Ali vi me zasmejavate ovim sto ste naveli...HAHAHAHA
Voleo bih vas da vidim na licu mesta, da odbijete naredjenje u toku objave ratnog stanja.

ja sam bio poslednja JNA generacija - septembar 1990 - Masline, Podgorica. Izasao sam (spasao) se posle produzetka od mesec dana, u oktobru 1991.
Tesko je opisati sav taj raspad. Osecaj da umesto kuci, chamis u nekoj kasarni i chekas da te neko u sred noci podigne pod uzbunom i posalje na dubrovacko ratiste.
Usput, preko dana ides po sahranama i ispaljujes pocasne plotune. Svaki dan neko pobegne (Hrvati, Albanci, Muslimani), oficiri te maltretiraju, ti neces da cinkaris svoje drugove (svi smo se druzili medju sobom, osim Albanaca koji su bili svet za sebe). Neke hvata vojna policija, vraca ih prebijene (jedan lik iz Slavonskog broda, prilikom bekstva iz JNA, stigne do Sarajeva i tu ustopira nekog oficira JNA u civilu. Lepo mu se poveri, a ovaj ga odvede u Viktor Bubanj, gde su ga odvalili od batina i vratili ga oplavljenog nazad)
Secam se, odusevljenja Crnogoraca ratom. Njihove ludacke radosti sto idu u rat. Tuznih majki, zena, sestara, koje stoje iza kasarnske ograde i placu. Oni se ne pozdravljaju sa njima - to je sramota (ne razumem se u te kodekse). Nas, regularne vojnike jos uvek ne salju na front. Sve vreme ne mogu da verujem sta me snaslo. Hocu kuci, zovem roditelje u BG i kukam da me spashavaju od tog ludila.
Priznajem, nisam nikada pre toga razmisljao da ce sve na taj nacin da ode dodjavola. Pricu drugara iz Hrvatske, kako su svi glasali za HDZ i samostalnu Hrvatsku, nisam tada shvatao ozbiljno. Mi iz Beograda smo se sprdali sa njima. I ispali naivni.
Ali, ja sam jos i dobro proshao. Vecina mojih vrsnjaka nikada se nije oporavila od prisilnog ucescu u ratu, koji im je zapao tokom sluzenja vojnog roka. Pogotovo, oni nesrecnici, koje je rat navatao u Zagorju, Slavoniji, Sibeniku, Splitu ili ultra-ustashkom Zadru.
Da budem iskren meni se svi zajedno gade, jer niko nije bio nevinasce u celoj toj prici.

Borbe u području Dubrovnika-Trebinja itd do poteza Doli-Ston (dokle je tada došla tzv JNA) uopšte nisu počele tako kako navodite nego tako što je u CG okupljena banda razbojnika i pljačkaša koji su nahrupili preko Debelog brijega.
Napredovali su brzo do Free Shopa, a onda su stali.

Povod za operaciju je bila informacija koju su objavili tzv. VPS Boka i Momir Bulatović da se na drugoj strani "gomilaju ustaše" i sl.

Priče da su Srbi i Crnogorci masovno prodavali nekretnine u Dubrovniku je takođe glupost ili laž (sve jedno). Eno i danas u Dubrovniku poprilično crnogorskih i srpskih prezimena.

Proveo sam dosta vremena na tom ratištu. Mnogo toga što ste napisali je netačno. Tj. nisam našao ništa što je tačno.

P.S. Gorane, batali morone. Super je fora za pikslu. Da nije tako bilo napisano ostavio bih čitanje "za kasnije". :)

nemam s tobom šta da zborim ni o čemu, jer si ti bolje obavešten. Odjednom su CG i ko već pljačkaši, i tako poče rat?
Zar sam ja baš tako naivan?

A Zašto ti ne persiram? Zato jer si me nazvao moronom, istina ne direktno, ali indirektno jer stoji u komentaru na moj post. Ja tebe nikad nisam ni uvredio a još manje nazvao pogrdno, jer se s tobom ne slažem?
Jesmo li se razmeli, druže stariiji vodniče?

Nisam ni ja Vas uvredio.

Ono što je napisano Goranu odnosi se na morone koji lupetaju gore. Rečenica Goranu je čak poseban pasus.

Ako Vam je ovakvo povezivanje ne čudi što su Vam "informacije" onakve.

...to napisite njemu ili licno ili na postove koji to ukazuju a ne na moj post ili a propos njegovog komentara na moj komentar.
a sto se tice informacija, nikad na javnom mestu necu dati uvid u informaciju, koja moze da kosta zivota bilo koga, a ne samo mene koji ih poseduje.

Vase informacije i Moje informacije su dva razlicita pojma. Vi moje tumacite sa stanovista svoje subjektivnosti, dakle svog misljenja i stava, a ja sa svojeg. Samim tim, ako se nasi stavovi ne slazu, mi smo na suprotnim stranama. Ja javno kazem da ne volim Hrvate i zbog toga mi mozete suditi svi od reda, ali to je moje pravo. Ne volim ih. Nisu fer. Lazu i licemerni su. Ali to ne znaci da ih mrzim, ili da bih ih ubijao. U samoodbrani cu ubiti svakoga, ako moram, bilo koje nacije ili rase da je. A da krecem na nekoga samo zato sto je Vrhovni stab tako odlucio, necu i nemam nameru. Niti sam tada imao niti sam tada kretao.
Ali znam kako su stvari stojale i znam da je huskanje s nase strane bilo podjednako opravdano kao i huskanje s njihove strane. Uostalom, oni su prvi poceli. I sada, da, SADA, pokusaji malih sitnih dusebriznika da se pomire s Hrvatima, jer su oni kulturniji, i blizi Europljanima, mi smetaju, jer to dusebriznistvo je vece zlo nego otvorena mrznja tog naroda prema nasem narodu.

Vi morate kazati da ste svedok naseg napada na njih, bez povoda, ako ste bili svedokom toga. Ako niste i imate informaciju iz druge ili trece ruke, morate navesti te "ruke" inace su vasi izvori, lazni, pogresni i netacni, sklepani radi drugih razloga, na stetu svog naroda i na korist onih kojima odgovaraju takvi stavovi.
Ja kazem, da s obzirom da je SFRJ bila celovita u trenutku napada JNA na polozaje paravojnih formacija oko Dubrovnika, to znaci da Hrvati nisu imali nikakva prava da se suprostavljaju odluci Vrhovnog staba JNA ali oni su to ipak cinili. Po celoj Hrvatskoj su ubijali vojnike. I sad je to u redu? Sad je Gorana sramota sto su nasi ljudi ginuli, jer nisu odbili da izvrse naredjenja? U sred ratnih sukoba, Hrvatsku i Sloveniju priznaju samostalnim, drzave po Evropi ( a sada govore kako je to bila greska?! ) i gde to ima, gde ste vi culi da se tako nesto radi? ( za trajanja vojnih operacija ) Hrvatska je samostalno objavila otcepljenje, ne razmatrajuci prava Srba koji su bili DRZAVOTVORNI narod! Kako UVEK to zaboravite kada cacnete ovaj problem? To meni nije jasno, Kusovac-Miletic, a ne ove sitne uvredljive opaske o obracanju putem komentara.

Nemojte to licemerno pretakanje da koristite kao akreditacije u svojim karijeristickim zahvatima, na ustrb gladnog i bednog, osiromasenog duhom i prisebnoscu, sopstvenog naroda. Na to imate prava isto tako kao sto ga ja imam da vam kazem da ga nemate. Pravo. I onda u svemu tome, svako suprotno glediste komentatora, svrstavate u "morone". Naravno da se osecam oznacenim i obelezenim tim "tretmanom" kad indirektno koristite moj komentar da laskate svom prijatelju, poznaniku na javnom mestu. Kakva parodija! Kakav cinizam!
Samim tim ispada da je i moj komentar na njegov tekst, njegovo vlasnistvo na koje vi polazete vece pravo od mene? Pa nemojte tako. Ja nisam clan nikakve NVO i nemam nameru da budem, ali to ne znaci da ne poznajem PRAVO. Istina nisam ga zavrsio u Srbiji i isitna ne tice se vojnih pitanja, ali ga razumem, vrlo dobro iako s enjime nemam nameru profesionalno baviti. Stoga, ubuduce kao sto sam zamolio g. Kovacevica, tako eto i Vas g. Kusovac da zamolim: Nemojte me ni nazivati ovako ruznim i pogrdnim imenima, znacenjima, nazivima, a samim tim nemojte me ni citati a ni komentarisati, pa necemo dolaziti u sukobe, jer ja njih ponajmanje zelim a jos manje volim. Posebno sa neistomisljenicima.

I ja mogu zajedljivo i zlurado vas nazvati, da bi vam trebala strucna pomoc raznih poznavaoca, da vam prevedu naziv, pa opet, ja to ne cinim.

Emil Zola bi rekao : "Optuzujem". U redu. Optuzujete koga stignete. I sad Jokic je priznao? On je vojnik i on ce PRIZNATI ono sto Vrhovna Komanda odluci u skladu sa politikom drzave. A ako smatrate da nije tako, onda "ste bolje obavesteni".

Toliko toga je napisano o ratu u bivsoj Jugoslaviji, uzrocima i povodima, oni koji su bili svedoci imaju i vlastito secanje. Mnogi vrhunski intelektualci sa Zapada su pisali o tome, ukazali na prave izazivace i podstrekace rata, a ovi neprestano trabunjaju da je rec o propagandi RTS-a, i ne znam cega jos. Istina i pravo su odavno utvrdjeni, danas se radi o tome da laz i sila izvrse reviziju istorije u skladu sa necijim interesima. Ne mozete ubediti nekoga ko nema interes za istinu i pravdu, ili cak radi za suprotan interes, takvi ljudi su spremni da se prodaju za saku dolara. Na sve ce biti spremni samo da opravdaju govor svojih gazda, pa ce montirati fotografije, instruirati lazne svedoke, podmicivati tzv. eksperte i slicno, kako bi napravili sarenu lazu o "srpskoj agresiji" i "kolektivnoj odgovornosti" naseg naroda. U Hagu smo mogli videti na sta lice takve konstrukcije kad se suoce sa argumentima, ili su smehotresne, ili notorno krsenje svakog moguceg prava, cak i samog Statuta Tribunala. Evo, i Karla odustaje od tog posla, niko nece vise da placa te gluposti, a ovde i dalje deklamuju k'o da ih je navila. Nisu jos obavesteni u kakvom im je rasulu Generalstab.

taman neko na nekom blogu reče da se ovaj Kontić upristojio i prijatno iznenadio blogere, kad ono...

Jasna B.

Ti tvrdis da si proveo dosta vremena na tom ratistu ,nemas ti pojima decko ti si samo jedna mala lazljiva d........!!!!!Bio sam tamo za razliku od tebe kao vojnik JNA koji je bio na odsluzenju vojnog roka u kasarni Masline u Podgorici i poslat sam na teritoriju ustaskog Dubrovnika u zonu borbenih dejstava.Nemoj da baronises ove ljude na blogu kad ne znas sta su radile formacije HOS-a u selima Bosanka podno Srdja,Brgat,Mokosica popunjene sa kurdima,gambijcima,englizima itd...
Ako si kojim slucajem iz Beograda nemoj da nas sramotis i one momke iz BGD.koji su tamo nastradali zavuci se u svoju misiju rupu molim te posto vidim da si neki mis.

"Jednom recju, Oni su se spremali na rat, a mi smo pokusavali da shvatimo, zasto je Rat potreban da nastavimo da zivimo u Miru. Pre bih rekao da su Oni svesno izazvali celu tu ujdurmu, a da smo mi to naivno vrlo naivno prihvatili, i samim tim pogresili."

Pa da. Kao kad žena kaže mužu da hoće da se razvede, a on "naivno nasedne na celu tu ujudurmu" i ubije boga u njoj.

Moj šestogodišnji sin davno naučio da takvi izgovori ne pale, ako će već da mulja mora da smisli nešto verodostojnije.

znaci zapravo se spegelj naoruzavao da ide u lov, sad je jasno...

a ono kad je rekao '...pobiti, sve to pobiti..', mislio je na zeceve

Kao direktan ucesnik na tom delu ratista kao redovan vojnik potpuno sam vas razumeo ,ali da li je ovaj kvazi pravnik pametnica jedna to shvatila.

Mnogo daleko onaj post sa izvinjenjem, da probam malo blize. Znaci odnosio se na Vincenza

Skontali smo! :)
A to za stop svetlo je verovatno bilo sa osmehom na licu. Kao u leto 1998. (mislim da je Jul mesec bio u pitanju), kad mom kumu u Bosni naplatise kaznu zbog nekompletne opreme u automobilu sa Loznickim tablicama (NIJE IMAO LANCE!), sa sve objasnjenjem: " Bosna ti je ovo prijatelju nikad ne znas sta je iza brda" i naravno neizbeznim osmehom.

Citajuci ovaj blog Gorana Miletica zainteresovao sam se za njegovu biografiju i evo sta sam pronasao, opis rodnog mesta, Cacka :
"Rođen pre 34 godine u gradu iz kog su ponikli Ministar kapitalni, Savetnik Ministra za rokenrol i neki ideolozi Obraza".

Za nekoga ko, kao i Biljana Srbljanovic, insistirara pre na pozitivnim stranama, nego na negativnim, napisao je, za mene, iznenadjujuci komentar o svome gradu. Da li je moguce da o Cacku ne mozete da napisete nista lepse od toga da iz njega dolaze neki obrazovci, Velja selja i Bora Corba iil ko vec? Pa ko sve ne dolazi iz Beograda, pa opet i u ovo nesrecno vreme mogu da nadjem nesto cime me moj grad cini ponosnim.

U potpunom raskoraku je ovo sto ste napisali u svojoj biografiji i ono sto zahtevate od ovde pristunih u svom blogu o Dubrovniku.

A ti bi voleo da mi oduzmeš i slobodu izražavanja. Nažalost, u poslednjih 15 godina Čačak je iznedrio mnogo više loših nego dobrih stvari.

Jedino mi je drago što se u poslednjih nekoliko godina tamo pojavljuju mladi ljudi koji vrede i kojima nije jedina odrednica to što su Srbi, u gradu u kome ta nacija čini 99% populacije.

Pa ipak, žao mi je što će većina njih, pobeći u Beograd ili dalje, kao što sam to ja uradio.

Zar je moguce da se u Cacku nije dogodilo nista lepo u zadnjih 15 godina. Jeste li bar protestovali za vreme, Milosevica? Ako jeste onda navedi bar to, kada vec pominjes te vrle predstavnike sredine iz koje dolazis.

Ako si se vec prijavio na blog onda istrpi kritiku, jer te ja nisam vredjao, samo sam komentarisao napisano.

Pada mi u oci to da kritikujes negativnu konotaciju u kojoj se pominju zemlje bivse Jugoslavije, pa se jos sa sarkazmom komentarisu neki incidenti koji se tamo desavaju--napali tamo nekoga, kao da je to bitno kada je kelnerica u kafani ljubazna, a ostali gosti nam se smeskaju. Sa druge strane ovde vidis samo ono negativno ili samo to zelis da predstavis. To mi svuci bas depresivno, jer sve sto imas ovde ti ne valja, a svuda drugde je mnogo bolje.
Ne bih voleo da mi je takav pogled na svet.

.Provincijalizam izbija iz svakog vaseg slova ...Ja, na prmer, ne poznajem ni jednog mladog coveka kome je glavna odrednica to sto je srbin...Mislim da to nije vazno cak ni onima koji uzdisu za Cecom....
Svi vrli cacani koje ste pomenuli otisli su bas kao i vi u Beograd...Tuga za BG al radost za Cacak...Ja se nadam da ce neki pametni koji zive u Cacku tamo i ostati...
Vi pisete "u gradu u kome ta nacija čini 99% populacije"...Sta je tu cudno sto u takvom gradu ljudima nije vazno sto su srbi? Ili...sta je zanimljivo u tome sto su u jednom gradu kao sto je Dubrovnik kelneri ljubazni? Obracate se narodnim masama na blogu B92!
Meni se javlja da vi dobijate kintu da pisete nebuloze...

to mora da su one "zapaljene gume"... samo se neko očigledno zbunio, pa palio u sred kuće, a pre toga demontirao krov.

Inače, ko se ne seća, "prostornim planerima" je ovo bilo samo prva faza. Posle su hteli da naprave lepši i stariji Dubrovnik... ali im je, izgleda, ponestalo municije.

E, da nema ovog specijalca Miletića, lako bi se to zaboravilo - k'o rukom odneto.

Pozdrav,

Vučko

u Dubrovniku sam zivio (i "radio" u Miha Pracata 4;-) od 1982 do 1991, valjda je to razlog da me posebno iritira to sa "zapaljenim gumama" uz ono neizbjezno: "Baceno par granata, vecina zavrsila u moru.."

nepravda moj komso, nepravda, bez obzira na domace dubrovacke ustase ali to sad nije tema pa necemo o tome:-)

Samo trebalo je malo posuti i po drugim ratistima. Kako je prosao Dubrovnik, super je, naspram onoga sto su vasi bojovnici uradili Kninu i ostalim gradovima za vreme Bljeska i Oluje. Vas predsednik rece: "Ovoga rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije zeljela". I dobise sto su "zeljeli" ali, priznajem, vrlo skromno. Uostalom, Dubrovnik u najvecem delu istorije nije bio hrvatski grad, kao i mnogo sta drugo sto danas jeste hrvatsko. A Srbija sve manja. A vi i dalje pricate o "Velikoj Srbiji". Lepo rece Brana: Koliko Srbija treba da bude mala da ne bi bila velika?

:-)))))))))))))))

-----------------------
Edit:

Citam ponovo ovaj moj odgovor/osmijeh pa osjetih potrebu da objasnim "Istini" (posto covjek ne zna) da ja nisam bojovnik iako sam zivio u Dubrovniku 9 godina. Eto zato mi bi smijesno sto me zacas ugura medju bojovnike i otjera na front u Krajinu:-)
Nadam se da ne treba da naglasim da me uvijek tuga uhvati kad se sjetim nepreglednih kolona zena i djece, izbjeglica iz Krajine:-(
Pisuci posljednju recenicu, pomislih, ipak treba da se naglasi, bez obzira na sagovornika. Ako nista drugo, poboljsava komunikaciju i pokazuje ucesnicima bloga, moj odnos prema zlu i nepravdi.

nego onom gore, Vucku, izvini

Istino i samo istino,

cinizam mi, znaju ovi ljudi što su ovde duže, nije baš strast, ali to što pišete me strahovito inspiriše.

Hvala što ste se izvinuli komšiji iz Bosne. Drago mi je što se obraćate meni, Srbinu iz Srbije, a ne ovim komšijama ovde.

Ja se nadam da ste Vi takođe iz Srbije, pošto ne volim da se raspravljam sa onim našim nesrećnim Srbima preko Drine, koje su Vaš idol i naš bivši zajednički predsednik i njegovi vrli satrapi tako temeljito upropastili, zajedno sa ostalim narodima u Bosni.

Evo malo detaljnijeg odgovora na Vaše komentare ispod.

Nije bio crkao Azem Vlasi da Kosovo bude deo Srbije, kao ni većina Albanaca na Kosovu. Ali ne verujem da im je oduševljenje da ostanu u zajedničkoj državi poraslo, kada su im napravili seču knezova po firmama i državnoj upravi i doveli gomilu policije iz Srbije.

Kad je HDZ vlast uradila deo toga, naši "spasitelji" su ubedili Srbe u Hrvatskoj da ih čekaju jame. Da treba da uzmu oružje. I da jedino ujedinjeni u srpsku državu mogu da spasu goli život. Poslali su im kriminalce i udbaše da im "pomognu da se spasu".

U Bosni je bio problem što je srpski narod "majorizovan" - preglasan - oko pitanja da li ostati u zajednici sa Srbijom. Koji bi bili motivi dva naroda i preko pola stanovništva BiH da ostanu u zajednici sa Srbijom? Stvarni motivi, ne božanska pravda za srpski narod. Možda rat u Hrvatskoj i mobilizacija u Srbiji?

Da, Amerika je došla da spasi što se spasti može. Kad su videli da se u Bosni pravi novi Jasenovac, ovaj put za ne-Srbe. Trpeli su gledajući kako hrabri ratnički srpski narod rastura Sarajevo, ali kad su hrabri ratnici počeli da sistematski ubijaju muško stanovništvo u "osvojenim područjima", onda su rešili da zaustave taj pobednički marš.

Sledeći put, kad su hrabri ratnici počeli da proteruju i satiru, više niko nije hteo da čeka hiljade mrtvih.

Onda su tehničari RTS postali jeftina roba, u pravednoj borbi srpskog naroda. Onda su nam i Crnogorci postali neprijatelji. Onda je Ivan Stambolić postao neprijatelj. Jul je postao kul.

Imamo puno neprijatelja. Sve smo ih svojeručno napravili. A nismo se sagnuli. Ponosno i uspravno smo se namazali svojim g*vnima i krvlju komšija. Sjajan prizor. Ko nas ne bi voleo?

Nisu otimale nama svetske sile Svetu Srpsku Zemlju. Nego su stanovnici te zemlje bežali od nas, ludih, glavom bez obzira.

Pa sad vidite da li sam ja izdao Srbe i Srbiju, ili Vaš idol, što mu je svaka reč bila zlatna.

ti prekodrinski Srbi, sta treba vi iz Beograda da im objasnjavate da im nisu krivi Hrvati i Muslimani, nego Sloba, Karadzic i drugi. Nemojte misliti da su oni toliko glupi, a vi toliko pametni da mozete takvu glupost da objasnite. Prosao je taj narod sito i reseto u svojoj istoriji, i dobro zna odakle mogu duvati crni vetrovi.

1. Naravno da Vlasi nije bio odusevljen, bio je odusevljen kad su sprovodili secu srpskih kadrova po firmama i drzavnoj upravi. Ali, tom odusevljenju je morao doci kraj, Srbi vise nisu mogli trpeti tog zuluma, i dosla je policija, ne "iz Srbije" kao sto zelite da kazete, nesvesno videci Kosovo van Srbije, vec kao savezna policija, po odluci Predsednistva SFRJ, sve sto ne znate, bolje bi bilo da procitate, nego da se ovde frljate

2. Sta je HDZ "uradila deo toga"? Sta, Srbi su sekli hrvatske kadrove po firmama i drzavnoj upravi, pa je hrvatska policija odlucila da reaguje? O cemu vi pricate, covece? Sta, jame su izmisljotina Srba? Koliko ih je bilo u ovom ratu, o onom da ne pricamo? U pomoc tom narodu dosli su oni koji su zeleli da pomognu, sta je tu sporno, pa ako je neko i bio kriminalac, jel' to nesto novo, a koga su slali u Vijetnam, Irak, ko je ratovao za hrvatsku, muslimansku vojsku, jer tamo nije bilo kriminalaca? Znaci, prestanite da prodajete maglu i vredjate te nesrecne ljude.

3. U Bosni se nije glasalo o ostanku u zajednici sa Srbijom, vec o formiranju unitarne i nezavisne BiH, koja ce srpski narod, protiv njegove volje, odvojiti od matice. Opet vas upucujem da procitate nesto pre nego sto pocnete da trabunjate. Srpski narod, kao konstitutivni narod u BiH, imao je ustavno pravo na samoopredeljenje, i na svom referendumu se izjasnio za ostanak u Jugoslaviji. Ovi to nisu hteli da priznaju, i otuda rat. Drugo, takva BiH nije odgovarala ni Hrvatima, to se videlo iz sukoba izmedju Hrvata i Muslimana, Alijin plan da minorizuje dva naroda pod dominacijom svoje nacije i vere bio je ludacki i odveo je zemlju u rat.

4. Kakav novi Jasenovac, od 1200 ubijenih pravite novi Jasenovac? Sta, nije bilo logora za Srbe, sto tada nisu bombardovali? Drugo, NATO bombardovanje bilo je i pre Srebrenice, 1994. u Bosni. Granatira se Sarajevo. Pa k'o ih je terao u rat, trazili su sta su dobili, razlika izmedju vas (na srecu u manjini) i njih je sto za to nece da optuze svog predsednika, a vi ste spremni sve da kazete i pljunete ako je protiv coveka za koga ste vezani opsesivnom mrznjom koja pomucuje razum. Uzimali su svoje ljude kao zivi stit, i gadjali snajperima, ko je prvi ispalio pucanj u Bosni, na kolonu srpskih svatova? Ko je podmetnuo granate u Vase Miskina i na Markale, sto je bio izgovor za uvodjenje sankcija? Kao kasnije Racak. Stari, provereni scenario. Od Hitlerovog paljenja Rajhstaga pa nadalje.

5. Ko je bombardovao RTS, VJ ili NATO? Crnogorci su se odvojili 2006. godine, da vas podsetim, ako je Sloba bio problem, sto nisu ostali u zajednici? I nisu nam oni nikada bili neprijatelji, nego smo mi njima bili neprijatelji, pogledajte na sta lici RTCG, ne razlikuje se od HTV? Politicka pozadina ubistva Ivana Stambolica nije dokazana (nigde se u presudi ne pominju Sloba i Mira), a JUL je bio kul po njima, svako ima pravo na svoj marketing.

6. Niko nije bezao od nas, vec su oni hteli nas da proganjaju sa njihove Svete Zemlje, Alahove ili tisucljetnje Hrvatske. Srpski nacionalizam je najslabiji od svih, danas je Srbija daleko vise multinacionalna drzava od Slovenije, Hrvatske, Federacije BiH, Kosova. Znaci, ako hocete da se posipate g*vnima, slobodno to radite, nemojte samo traziti to od srpskog naroda i nametati mu.

teško Vam ide probijanje u svetu, čini mi se...

Što se tiče Kosova... interesantna je to priča. Evo, nudi sada Albancima na Kosovu naš pregovarački tim da imaju ono što im je Milošević ukinuo 1989. Ali neće, zlikovci. Spuštavahu se već niz to uže, što reče Njegoš. Deset godina su živeli kao država u policijskoj državi, a onda su bežali svi od Nato bombi u Makedoniju i Albaniju. Probate li vi ponekada da zamislite da ste Albanac i da sedite u, recimo, nekoj Prištini ili Peći ili Podujevu? Kako bi vam onda izgledao Milošević i Srbija?

Jame iz drugog svetskog rata nisu izmišljotina, na žalost. A i HDZ vlast je otpuštala Srbe. Samo ne znam da li je stigla da ih otpusti, koliko je otpušteno Albanaca na Kosovu. Nego te jame u ovom ratu, ja sam gledao RTS sve vreme, nešto ih se ne sećam, možete li da mi ostavite neki link ovde da pročitam nešto o njima? Da nisu možda iz vremena kada je taj nesrećni narod, podbunjen, zakrvljen sa hrvatskom državom, ostavljen da njegovu nejaku vojsku oduva vojska države u kojoj žive. Koja je takođe tada vrvila od kojekakvih kriminalaca i pasa rata, kao što ste lepo primetili. Ali izvinićete - kad smo svi tako srećno primili kriminalce da brane te "više interese", šta smo očekivali? Koja je to "odgovorna politika" gurnula taj narod u rat, plašeći ih tim demonima prošlosti (a njihova prošlost ih je bila puna), pa ih onda pustila da propadnu? Spasonosno, nema šta.

Bosna... ne čini mi se da ste mi nešto novo rekli. Izašlo je na referendumu, koliko shvatam (Wikipedia), između 64% i 67% birača i reklo da žele da se odvoje od Srbije. Muslimana je bilo, prema popisu, 45%. Hrvata 17%. Srba oko 31%. Zar Vam se ne čini da je sve što je moglo da hoda izašlo, osim Raškovićevog "ludog naroda", da odabere da pobegne od tog našeg Spasitelja? Da im možda nije pomogao Vukovar da se odluče? Ako je Alija hteo da minorizuje Srbe i Hrvate, zar ne bi Srbi i Hrvati našli zajednički interes da rade protiv toga? Da li je to moglo da se uradi i u nezavisnoj BiH? Bez humanog premeštanja naroda? Da li je "minorizacija" dobra reč za ono što je Milošević hteo da uradi, kad već pričamo o Alijinim gresima?

Što se tiče broja pobijenih, tu ću Vas prepustiti Jasni - ona zna malo više o tome od mene. Za Vase Miskina i Markale ne znam, ali ispuca jedan zlikovac Limonov pred našim očima rafal prema gradu. Da nije mislio, kao oni idioti na svadbama, da kad pucaju u vazduh, meci nestanu u vazduhu? Ili što reče onaj u Maratoncima: "I jesi li pogodio vazduh?"

Ko je bombardovao RTS? NATO. A evo ovde možete da upoznate majku jednog od tih tehničara što su poginuli, pa da čujete ponešto od nje o tome ko je držao na silu u noćnoj smeni 150 ljudi umesto mirnodopskih 50 i čekao sa spremljenim kamerama. Ponestalo je Ustaša, Balija, Šiptara, pa su i tehničari i šminkeri RTS bili dovoljno dobri, da pokažu patnje srpskog naroda i njegovu pravednu borbu.

Ako je srpski nacionalizam tako slabačak, kako objašnjavate svoje ponašanje i 30% glasova radikala?

Danas je Srbija možda multinacionalnija od Hrvatske, ali je na žalost Vaš idol tome prilično kumovao, bar što se hrvatske strane tiče. A uzgred... pa on samo nije stigao "kako treba" do Srbije - ako hoćete da vidite multietničnost, pogledajte istu u Republici Srpskoj. Zar mislite da bi Srbija bila "multietničkija", da je potrajalo?

Što reče ovde jedan gospodin, Milošević nije kriv što je izgubio ratove, nego što ih je započeo. Užasavam se da pomislim da ih je, ovako kako ih je vodio, dobio. Ostvarilo bi se ono Plavšićkino proročanstvo o tome da 6 miliona Srba pogine, da bi ostalih 6 miliona uživali u onome za šta su onih prvih 6 ginuli. A koliko bi tek onih ostalih, koji nemaju to "plemenito poreklo" koje Vi i ja imamo, tek bilo satrto?

I neprijatno mi je da pričam ovo ljudima iz RS i Krajine, ne mislim da su ludi, nego da su bili prevareni i obeščašćeni, kao i Vi i ja, od strane Vašeg idola i njegovih pomoćnika, savetnika, pesnika i sličnih. Umal' da ih spase taj Brana Crnčević... ali zamalo.

###### Nisam hteo da brisem ceo ovaj komentar, ali dok ne naucis da prestanes da vredjas pripadnike drugih naroda, zaista cu biti prinudjen na ovo npr. rec Siptari je ovde neprihvatljiva, ma sta ti mislio o tome #####

Posto je nemoguce razgovarati zbog ovog idiota koji brise sve sto mu ne odgovara, nema svrhe da se dalje oglasavam, bar na ovom blogu. Neverovatno je koliko je covek glup! Obrise ceo komentar samo zato sto sam nazvao neke ljude onako kako oni sebe nazivaju, i kako nazivaju svoju drzavu! To je za njega uvreda, e stvarno, glupost je neunistiva!

Idiot je vlasnik bloga i naravno da ce UVEK brisati sve sto proceni da moze vredjati neku naciju. Necu po 1000ti put objasnjavati upotrebu odredjenih reci, ali svakako da kod tebe neke reci imaju itekako uvredljiv kontekst.

OVde nece moci !

Piše se i govori " Izviniti"...izvinuti se može cirkuski artista ili Olga Korbut

Sandu. Svakog dana u svakom pogledu... znate već :)

It was my pleasure....mada nisam pi***zla....samo mi je slučajno upalo u oči....

našao si kome da se pravdaš. Izvini, nisam izdržala.

Jasna B.

EDIT:

U Londonu 1992. poštovani Koštunica na pitanje jedne Dubrovčanke zašo je bombardovan Dubrovnik lakonski je odgovori - Samo nekoliko crepova.

Ovima kojima se pravdas su ista škola.

nema razloga da mi se izvinjavas, tvoje informacije su uvijek pouzdane i tacne:-) To dokazuje i novi post covjeka iz te skole a vabi se Istina. Ovo sto je danas napisao ne bi pas s maslom pojeo.
Nevjerovatna je ta zaslijepljenost mrznjom, to papagajsko ponavljanje o vatikansko-kominternovsko-bla-bla zavjeri...zacin na sve to je umanjivanje broja zrtava u Srebrenici.
Sta drugo reci osim, neka je takvoj "istini" Bog na pomoci.

po tebi, i gde je to dokazano?

Lepo rekla i priznala Vlada Republike Srpske a i Tribunal.

Genocid? Koliki je broj zrtava? To je sve sto si naucio u skoli? Nije cudo, ko te poducava, super je i ovo!

http://www.srebrenica.ba/?link=clanci&p=16

Moj predsednik iz tog perioda jednom reče: "malo morgen".

I još reče da Srbi možda ne umeju da rade, ali umeju da ratuju.

I reče "nisam razumeo, ali biće uhapšen" (i otera možda poslednjeg sličnog sebi na Kosovu, koji mu je mogao pomoći da Kosovo ostane u Srbiji, da mu je to bio cilj).

I reče "ne sme niko da vas bije" (i posla dobermane na svog bivšeg šefa, da ga bace u krečanu).

I reče "Srbija se saginjati neće" (jel treba nešto i o ovome?)

Hoćete još o mom predsedniku?

A o tome koliko je Srbija trebalo da bude velika, preporuku je dala Badinterova komisija, ali su očigledno pričali gluvima. Imalo se, moglo se.

A da ne pričam šta su naši bojovnici radili, sramota je.

Njega ste ti i tebi slicni sve vreme podrivali, pravi predsednik vam je sedeo na Kapitolu. Sve ovo sto si naveo, lepo je rekao:

Malo morgen (za hrvatski i slovenacki scenario)

Srbi umeju da ratuju (pokazalo se u Hrvatskoj i Bosni, sve dok nije dosla Amerika da spasi sto se spasti moze)

Bice uhapsen (za Vlasija, i bi uhapsen, Vlasi hteo da Kosovo ostane u Srbiji, grohotom se smijem)

Niko ne sme da vas bije (Srbima s Kosmeta, tako i bi, dok je dole bila nasa vojska i policija, vidi sad i pre toga)

Srbija se saginjati nece (tako i bi, zato zaradismo sankcije, bombardovanje 1999. i sve ostalo)

Prema tome, slobodno navodi sta rece do mile volje, svaka mu je bila zlatna, hvala ti na ovoj podrsci i podsecanju

Badinterova rece da su republicke granice nepromenljive, htedose da 3 miliona Srba ostanu u nezavisnoj i unitarnoj Hrvatskoj i BiH. E pa, malo morgen!

Sramota, nego sta, sta su radili vasi bojovnici, bolje se zbog toga u crkvi kajite, nego sto nam ovde solite pamet, ali uglavnom zasmejavate

što reče onaj u vicu: "nemoj da me braniš više, kad te moooolim"...

Baš nas je spasao naš predsednik. Da nije vaše istine, Istino, pamet bi nam ostala neslana.

V.

"Srbi umeju da ratuju (pokazalo se u Hrvatskoj i Bosni, sve dok nije dosla Amerika"

A što znaju da siluju, to nisi spomenuo. Zbog silovanja Bošnjakinja u Foči. prvi put u istoriji pravosuđa silovanje je proglašeno ratnim zločinom. Zahvaljujući hrabrim Srbima.

JB.

Hocec reci da silovanja ranije nije bilo, ili je bilo, ali nije predstavljalo ratni zlocin? Sta god da kazes, glupost je, prvo cinjenicna, drugo pravna. Problem je sto su stvari postavljene tako da su Srbi poceli PRVI i JEDINI da rade sve ono sto je "ratni zlocin", e ta zaslepljenost, ta gnusna i odvratna laz je ono protiv cega se borim. Sve su Srbi izmislili, silovanja, granatiranja, klanja, nicega toga nije ranije bilo, niti ima u "civilizovanom" svetu. Ako niste znali, bio je rat, i svasta se desavalo i moglo desiti. Vas pokusaj da u tom ratu izdvojite jednu stranu kao iskljucivog krivca za sve je iluzoran i odvratan. Za sve prekrsaje prava treba da se sudi, al' da pocnemo onda redom, od zlocina prema miru koji je doveo do rata i svega ostalog sto se desilo u njemu, neka izadju na optuzenicku klupu lideri Nemacke, Austrije, Vatikana, i njihovi sateliti u Hrvatskoj i Sloveniji, pa cemo i mi Srbi onda da prihvatimo svoj deo krivice. Ovako, poluistina, i polovicna pravda, gori od lazi i nepravde.

antifasistickoj borbi? Sta si, ustasa, nacista ili nesto trece?

... onda nema pomoci.

Ne, ne rugam se, nego vidim i cujem o image-u Srbije u svijetu, o neizvjesnosti Kosova, o svim Scilama i Haribdama kroz koju vasa zemlja vec izvjestan broj godina prolazi, pa mi je zao ljudi koji za to nisu krivi ili su samo posredno odgovorni zbog NEZNANJA, a ne zlonamjernosti. Zlonamjernosti kao sto je ovo tvoje pitanje.
Zbog takvih zlonamjernika skrivenih pod plastom patriotizma drzave se smanjuju, gube najbolje ljude, teritorije, sve ono sto je lijepo i cisto, ono zbog cega pristojni ljudi vole svoju, ali i tudju zemlju.
Sto se mene tice, radovala bih se da Srbija bude kao Svicarska ili Svedska. Jer ako je mom komsiji dobro, onda je dobro i meni. Ili bi ti vise volio da komsiji crkne krava?

i to je istina, cinicno se brines za dobrobit komsija, tj. srpskog naroda. Na moju konstataciju da je Srbija sve manja, ti odgovaras "to vam je vasa borba dala", rugajuci se pri tom i simbolima antifasisticke borbe. Zato smatraj koliko hoces zlonamernim moj odgovor na ovakvu tvoju reakciju, i treba da smatras, jer nemam nikakve dobre namere prema takvim cinicnim dusebriznicima. Brinete kao o nama, a likujete i sprdate se sto nam je drzava sve manja i slabija, to je ocigledno krajnji domet do koga, na zalost, moze da dodje komsija. Svaka cast! Resite te probleme sa svojim nacionalizmom (sovinizmom) prvo, a onda brinite o drugima. Od te vase brige za Srbe ostadose samo spaljene i porusene kuce, pobijeni ljudi i stoka, i tesko popravljiva mrznja i neznanje o jednom narodu. Nemojte molim vas vise o nama brinuti niti nas braniti! Neka Hrvatska bude kao Svajcarska ili Svedska, to treba da ti bude briga, i onda mozemo mirnije razgovarati. A bice kad vec jednom ta nacija shvati i prizna pravo na postojanje druge nacije, vere, rase, sve ono sto je vise puta zatirala u svojoj istoriji. Nemojte vi da nam delite lekcije o toleranciji, demokratiji, prvo se razracunajte u sopstvenim glavama sa vlastitim demonima koji su vas gurali u fasizam, od kraja 19. veka, pa 1941. pa 1991. Uvek bili na strani sila zla, porazenih sila, a sad izmisljaju neku civilizovanost. Mi nemamo cega da se stidimo, nemamo Jasenovac, Jadovno, Gradisku, nismo cvecem zasipali Hitlera i padali u delirijum, nismo govorili o Hrvatima kao stoci, izrodu, sto sve treba poklati, i svakakve morbidne izjave potekle iz uma vaseg oca nacije Starcevica. Kod nas se ne okuplja na stotine hiljada ljudi da brani jednog ratnog zlocinca, niti nam pevaci koji spominju ubijanje Hrvata pevaju na drzavnim praznicima. Dakle, pocisitite vase dvoriste prvo, lakse cemo i mi ovde da disemo!

Puno gorcine, jarane. To jede covjeka iznutra. Takvima ne trebaju "vanjski neprijatelji".

za onaj gore Vaš odgovor mi treba malo više vremena, pa ću to probati da uradim večeras (hvala na linkovima), ali za ovo ovde zaista ne želim da čekam.

Vi ste ovde na blogu jedne medijske kuće iz Srbije. Na postu nekoga ko pokušava, između ostalog i finansiran novcem dobrih ljudi iz te Švedske, koju drugima želite, da pomogne da se zakopaju te jame, koje jedni drugima kopamo, a sami u njih upadamo.

I dokazujete da je najbolje što umete da radite - da stvorite spiralu verbalnog nasilja sa onima, sa kojima Goran pokušava da pomogne da se pomirimo. Da "etnički očistite" i ove "Srbislavce".

Pa kako onda bilo ko da Vam poveruje da ti Vaši svetli principi i ciljevi imaju bilo koji ishod nego smrt i jad - i za Srbe i za sve one koji imaju nesreću da im po bilo kom osnovu budu blizu?

Možda će Vam biti interesantno da vidite kako izgleda malo uljudniji razgovor o Bliskom Istoku i Alahovoj livadi između Srđana Fuchsa i Ervina Derviševića (ili šta god mu je pravo ime, to mu je nick ovde), na blogu Srđana Fuchsa od pre par meseci.

moze pomoci pomirenju, ne lazi, jos manje poluistine. Nek svako prihvati svoj deo odgovornosti, nemam nista protiv, nema sta da se krije, o zlocinima koje su pocinili Srbi se vec sve zna, a o ostalima se uporno cuti i svaki pokusaj da se iznesu na svetlo dana biva u korenu sasecen. Pogledajte koliko Srba lezi u Hagu, i kog su ranga, koliko je tamo umrlo, a sta je sa drugom stranom? Bivaju docekivani kao heroji, npr. Naser Oric. I mi dalje pricamo o pomirenju? E, pa nemoguce je pomirenje u takvim neravnopravnim uslovima, samo pravda i istina moze pomoci. Nemaju nameru ovi za koje Goran radi da pomognu u tom procesu, oni sve vreme huskaju, sakate istinu, obmanjuju, i svojom krajnje pristrasnom politikom odrzavaju lose medjunacionalne odnose. Da su Kandicka, Vuco, Biserko i druge od pocetka bile objektivne, sledile pravo, kako kazu, ne bi bile toliko nepopularne u nasem narodu, ne smeta nama to sto se prica o zlocinima Srba, vec sto se uporno cuti o zlocinima drugih ili postavlja lazan znak jednakosti izmedju tih zlocina. Nisu svi nacionalizmi isti, i nisu svi podjednako odgovorni za rat i zlocine pocinjene u njemu, oni tvrde da je krivica iskljucivo na srpskoj strani, mi tvrdimo da je najvecim delom na drugoj strani, i to mozemo do dokazemo, uopste se toga ne plasimo.

To sto ovo dozivljavate kao verbalno nasilje, vas je problem, previse cesto oni koji se kunu u demokratiju i ljudska prava proglasavaju drugaciji govor nasiljem i mrznjom, previse su ostrasceni i militantni, zapravo sve vreme promovisu govor mrznje prema svojim neistomisljenicima

Po onoj narodnoj "s kim si, takav si", odlazim da ti ne narusavam ugled, iSTINO.

Vi zovite Vašu "Istinu" kako god hoćete. Da li je ona mržnja prema različitima, za to svako od nas očigledno ima svoje mišljenje.

Pošto ste, nabrajanjem Dunjicinih greha od 19. veka na ovamo, uspeli da je oterate, ja mislim da je vreme da Vam se i ja zahvalim za informacije i ostavim Vas da nađete nekog drugog da mu pričate tu istinu.

A što se tiče "insinuacija" oko bombardovanja RTS - ako Vam je istina interesantna, možda možete deo nje naći u ovoj knjizi.

Lep provod na blogu B92 želim. Ovde ćete naći dosta drugačijeg govora. Da li ćete ga shvatiti kao nasilje i mržnju - to ostavljam Vama.

Pozdrav,

Vučko

lijepo je da me mnogi brane ovdje, a i na nekim drugim blogovima. Hvala puno, drustvo!!
Meni su ti napadi smijesni, u najmanju ruku, jer me covjek/ljudi sto me spopali ne poznaju. Mozda sam Jevrejka? Mozda Romkinja? Mozda Madjarica? Mozda Njemica? Mozda ipak Hrvatica? Mozda sve to zajedno, mozda jos kompliciranije? Tko ce ga znati?! O, kako zdravo za gotovo uzimamo jedno druge, uvjereni u ispravnost svoga misljenja.
U drugu ruku, ti prepadi nisu smijesni. Puno je gorcine (ponavljam se, znam), nemoci, tuge, mrznje i nikako da se otmem utisku da smo svi mi zajedno, jedni i drugi i treci i ..., kolektivno traumatizirani.
Ti spomenu spiralu (verbalnog) nasilja. Da, to je to. Ona se prekida tek kada odbijemo da ucestvujemo u igri. Priznajem, taj dio mi najteze pada, dio gdje kazem "hvala, ali ne sa mnom".
Srdacan pozdrav,
D

I zašto je to vama bitno?

Ja sam npr nešto treče, juče sam bila Rom, još sam i danas Rom, a možda ću biti i sutra i preko sutra ... a dalje još nisam isplanirala ... možda čak Maor ili Aboridžin ... nikad se ne zna.

hvala na podrsci!
Opet slika, moram ;-) (tko zna, shvatiti ce; ti svakako)

... baš kao što tvoja slika kaže, bravo, baš je super :o) ali neću da je komentarišem, neka malo razmišljaju i oni kojima još nije stiglo do malog mozga :o)

to rece i Mesic, bili smo prvo fasisti, onda sa saveznicima, oba puta smo pobedili, sta je tu sporno?

El mislis na te prostorne planere? Lepo to oni odradise, sistematski i do kraja.

Nego, mislim se nesto, da nije specijalac Miletic u stvari specijalna pljuvaonica Bilje Srbljanovic. Ne bi ti to lose islo Mileticu, da znas.
Pa je pitaj koja joj je tema za sledeci blog pa lepo pripremi literarni sastav.

Ne znam kako se to odgovori prostorno sami snalaze pa moj zalutao, al, evo, precizirah.

Božemesakloni tih arhitekata i prostornih planera, svih. Na kraju su skinuli Brusu Liju nunčake. Talibanska kultura. Jedni drugima uništiše sve sveto i vredno.

Ali Mostar prepuštam Dunjici, to je njen rejon ;)

Ni vise ni manje nego tvoj, Vucko. A zasto mislis da je moj?

ih nemoj odma' za vrat... jednom si pominjala neko duplo glasanje tamo - možda sam pomešao. Izvinjavam se ako je zvučalo uvredljivo.

Stvarno. I nije bilo uvredljivo, nego sam se pitala otkud ja ekspert za Mostar? ;-)

To s duplim glasanjem je bilo Viperino iskustvo, cini mi se, jer nju vode na glasackim listama i tamo i u Hr. Ja sam se tada bila pridruzila diskusiji, jer sam znala za to, a i imala sam slicna iskustva dok sam jos kao hrvatska drzavljanka glasala vani. Sada glasam samo za Bundestag i lokalno u Berlinu. Vise mi ni ne treba.

očigledno sam pomešao. Izvini još jednom - moj komentar gore je stvarno bio tupav.

Neko sa strane, ko me ne zna, bi pomislio da sam talibane stavio zbog islama - a asocijacija mi je onaj Buda što pada iz rupe u steni, rasturen dinamitom. I taj mostarski most. I sve te porušene džamije i crkve u Bosni. I ovaj stari grad sa oibibiovih slika. I oni dole manastiri i crkve na Kosovu išarane sprejem ili zapaljene. I Beogradska džamija pod naletima morona. I na kraju statua Brusa Lija, gorki humor mostarskog suživota - heroj našeg detinjstva, borac protiv mrskih Japanaca i kriminalaca...

Varvarstvo i vandalstvo nas povezuje očigledno više nego činjenica da živimo jedni pored drugih.

I komentar za ove razne istine i ostale: ne mrzi nas Zapad. Samo nas se malo gadi. I kad je dobronameran - sažaljeva. I ne samo nas, Srbe, nego sve tu u kraju - iako smo se mi popeli na najviše postolje, na toj balkanijadi sramote.

Pozdrav,

Vučko

balkanijada koju spomenu me podsjeti na jednu pjesmu Sandy Lopicic Orkestra (iako oni znaju i mnogo bolje, ali zbog naslova)
http://www.lopicic.com/ohr/balkeasample_01.mp3

Slike jesu tuzne ali recimo ima zanimljivih detalja. Nigde nema tragova granate. Uglavnom su kuce bez krova sto je standardna posledica pozara. Automobili na parkingu nemaju ni jedan srapnel, a ladi je zadnje staklo razbijeno ka unutra. I pored toga skoro sva ostala auta imaju stakla. Onda na drugoj slici ne mogu da pretpostavim sta gori. U najgorem slucaju neki brodovi posto je izvan zidina.

ova promašila more:)))

Jasna

izvini, šta je tebi? Kakve su to analize? Ne budi smešan, pls.
Ako su ovo jedine slike koje si video iz bombardovanog Dubrovnika, onda u redu.

Ima nas koji smo videli na stotine slika i popriličan broj video snimaka. A i bili tamo. I videli svojim očima. I videli spaljene i porušene Konavle.

Prvi čovek koji je poginuo u Dubrovniku je pesnik Milan Milišić i to dok je bio u kuhinji i pravio supu. Od granate s ove strane, da ne kažem naše.

Ima dobra knjiga Veseljka Koprivice o vojevanju na Dubrovnik "Sve je bilo meta".

A ima da je veš mašina iz dubrovačkog Excelziora završila u beogradskom hotelu, što su otkrili Englezi (ko Englezi) kada se ta mašina pokvarila pa ovdašnji se obratili proizvodžaču za reklamaciju a ovi nisu (opet Englezi) mogli čudu da se načude odakle veš mašina koju su ugradili u dubrovački hotel, sad u beogradskom hotelu.

Hoćeš još neki detalj? Poktretne stepenice sa aerodroma u Ćilipima završile u sereji. I sve što je moglo da se opljačka sa narećenog aerodroma.

Jasna Bogojević

(Nacija)

Opijeni
Dubokim nerazumevanjem
Svojih mrtvih pesnika
Gordi na mrak u svom podrumu

Milan Milišić, prevodilac Hobita

Da, da, sve ja to znam i razumem, ali hocu da kazem da slike nisu reprezentativne. I ako mi stavis sliku gde je poseceno drvo i kazes da je to JNA ucinila, sta ja treba da mislim. Znam da je Dubrovnik bombardovan ali ako stavljas nesto onda ne stavis izgorelu kucu jer ispada da je vojska usla u Dubrovnik i spalila kucu. A znamo da se to nije dogodilo. Ako prikazujes bombardovanje Beograda stavit ces RTS, SUP, Ministarstvo odbrane (bese tako se zove). Neces da stavis kasarnu u kojoj se od bombardovanja vidi samo malo sljake na podu. To je isto ko da mi pokazujete sadasnje slike Dubrovnika i govorite "e vidis, tu su padale bombe"

sad ste ga raskrinkali... brzo se snalazite za nekoga ko je 8 sati "član biblioteke". Da, postoje i biografije :)

Samo - hvatajte zaklon - ovaj blog je pun specijalaca - evo tu, odmah iza ćoška, Biljana Srbljanović raketira Zagreb ;)

Dobrodošli u interesantno društvo :)

Pozdrav,

Vučko

"reketiranje" Zagreba zatvoreno. Biljana zatvorila blog. Priznajem, i sama sam kriva za potkurivanje da se blog zatvori ;-)

"Radikalno prema Hrvatskoj"

Potpredsednik slovenačkog parlamenta poziva na radikalne mere prema Hrvatskoj, nazivajući je sve arogantnijom i zloslutnijom.

ima i neka slika :)

Link nesto ne radi. Probaj ponovo.

probaj ti ponovo

Sad je ok. Pre nisam dobio tekst uopste. Mozda su ga menjali.

U mom kraju se to kaže "našla šljuka prdavca".

da je Slovenija sada clanica EU.
Cak ce biti predsedavajuci na pocetku 2008!

Razgovarati sada sa Slovenijom je kao da se razgovara i sa EU.

Mudriji je dakako "fleksibilniji" pristup :)

Ulazak u EU ne znaci ulazak u drutvo nedodirljivih. Stavise, u toj istoj Uniji ipak postoje neka pravila ponasanja.
Ja ne smatram fleksibilnost vrlinom po svaku cijenu, ali diplomatski pristup je velika vrlina.

da mi nashe interne sukobe (iz ex-YU) prenesemo i u EU, tj.kada svi budemo bili clanice iste.

"Prepucavanja" ce nastati u okviru lobiranja sa drugim zemljama "zastitnicima" iz EU , a sve ce to bespotrebno unositi sukobe razlicitih interesa u samoj Uniji.

Taj nas "otrov iz YU" ce biti pravi izazov za demokratske principe same EU.

Zato se vec sada trebamo "trenirati" na medjusobni demokratski odnos i postovanja prava na uzajamni zivot i dostojanstvo svakoga zivog bica u Evropi.(i Svetu)

No, ne zavaravajmo se, ima Evropa i sama dosta vlastitog otrova, nece joj ex-Jugovici unijeti nesto sto vec sama nema.
Osim toga, mislim da je problem balkanskih zemalja sto su zakoni nepotpuni ili ne postoje za sve situacije i probleme. Kako da se nesto sankcionira kada nije ni predvidjeno kao mogucnost? EU ima razvijeno zakonodavstvo, pa mislim da ce to uveliko pridonijeti da se "cak i mi" (ovdje sam malo ironicna, dozvolicete) upristojimo ;-) kada stignemo u taj klub.

uh..dunjice..nije njihov "otrov" ovako svez i gorak k'o nash...nisu oni imali ovakav skorasnji gradjanski rat kao mi.Uzas i krv, bol i plach...
...zadesila nas je velika nesreca i prosto je pravo cudo da smo i dovde "dogurali"...

Ali,moramo biti svesni da cemo sutra sedeti rame uz rame i sa Albancima,Boshnjacima i ostalima u Evropskom Parlamentu.
I da cemo biti "upuceni" jedni na druge.Da saradjujemo u zivotnim pitanjima.Ravnopravno.
U okviru demokratskih principa Evropske Unije, naravno ...

ko sluša RTS taj govori o građanskom ratu. Ko sluša sud zna da to nije bio građaski rat kad je BiH u pitanju. Dve nezavisne države napale treću, takođe nezavisnu i međunarodno priznatu i članicu UN-a.

JB.

svojim postojanjem, koliko primećujem.

Onaj kanadski član biblioteeeeeeke, što je na rubu pameti bez društva Filipa Latinovića i Glembajevih, uspeo je svojim kretenizmom da polomi previše inventara, pa je šefica sale morala da zatvori kafanu.

Sreća da nije Glogovac bio u blizini, dobio bi policu knjiga na glavu.

Dobro nam je smjestio taj Krleža, mangup jedan prepredeni!

Idemo dalje!

У Дубровнику сам, у једном хотелу на Лападу, провео неколико дана у јуну 2000 године. Никакве непријатности нисам имао а са особљем хотела нормално и без комплекса разговарао. Жалили су се да "има исувише Босанаца" и ту је можда могао да се осети неки жал за Србима.

У конверзацији једног дана споменусмо хотел Сплендид (нисам баш 100% сигуран да се тако звао) у блиѕини који је био потпуно разрушен а пре рата био нека делукс категорија. "Штета што је у таквом стању" кажем (неутрално) ја. "А па није чудо" одговара келнер тј. конобар. "Пуцали су из њега Зенге на ЈРМ а ови мало жешће одговорили".

ono sto ljudi napisu, stvarno ste bedni, mislite da cete se tako sacuvati od Istine. Nije vredjanje kad neko optuzuje ceo narod za zlocine, salje montirane fotografije, i slicno, a jeste kad se kaze suprotno? I vi ste mi demokratija koja treba da dodje ovde? Kad se ovako ponasate na jednom blogu, sta cete raditi kad dodjete na vlast? Sto ne pocnete da spaljujete knjige, a onda i ljude? Zbog ovakvih stvari, narod vas je prepoznao, i na srecu mozete da sanjate samo o osvajanju vlasti, 5.33% vam je plafon!

sa vecinom vasih navoda, bar ne u tako drasticnom vidu, ali u potpunosti razumem da Istinu kao takvu, nikada necemo( bar mi za zivota ) doznati, saznati, utvrditi, definisati, i potom njome raspolagati.
Medjutim druga stvar postoji. Iz prethodnih sukoba na svim ovim prostorima, mozemo izvuci jasnu referencu. Knina i "Oluje" ne bi bilo da Milosevic nije naredio povlacenje, ili ako bi je bilo, neslavno bi zavrsila po Hrvate, a i po nas. Bilo bi" na tisuce" zrtava sa obe strane. Medjutim, sta je meni zanimljivo, i to mnogo zanimljivo.

Zasto u doba svih tih sukoba po Hrvatskoj i Bosni, nije bilo pobuna na Kosovu? Zasto je Kosovo onako na finjaka doslo na kraju? Zar nije bilo logicnije da kad vec sve zari i pali po SFRJ, OVK NIJE TADA ustao i nisu tada krenuli da nam ga otimaju? U strateskom smislu, to je logicnije. To me buni zaista. Da je taj front otvoren tada, pored Slavonije, Hercegovine, Bosne i medju zona, Nezavisnost Kosova bi bila proglasena 1994. Ne mislite tako? Zasto tek posle Dejtona, pocinje Kosovska Odiseja?

Na cudan nacin pocinje Kosovska Odiseja u martu 1998. Vrhunac dobija u septembru iste godine kad i Srbiju drmnu zemljotres a onda krece sve ono i zavrsava agresijom NATO-a. Dubokog sam uverenja da smo mi imali Trojanskog Konja u nasim redovima, ubacenog jos 1989. i da od tada gubimo sve politicke i ostale opcije, a da su i Milosevic i cela bratija s njim, Tudjman, Izetbegovic, Karadzic, Mladic i potom dobar serijal raznih strucnjaka za vojna i streteska pitanja, samo marionete mozda cak i nesvesne da su iskoristene.
To uopste nije "zavera". To je jednostavno jasan politicki i strateski manevar, za koji JNA nije bila spremna.

I da citiram onog Svedjanina sa Via sat Explorera danas," Istorija se uvek nanovo falsifikuje kako god je to potrebno politicarima, a istina se zaboravlja bledim spomenikom na nekoj livadi"

je uglavnom posledica drasticnosti oponenenta, u zaru borbe stavovi se, cesto namerno, zaostre. Nemam nista protiv da razgovaram smireno i bez uvreda ako je druga strana na to spremna. Nazalost, nije, pa kad se vec castimo...
Ovo je odlicno pitanje koje ste postavili, sam sam vise puta razmisljao zasto kosovski front nije otvoren ranije, to bi odgovoralo onima koji su zapoceli celu stvar na ovim prostorima. I zasto je otvoren bas 1998. godine? Moja pretpostavka je da pre toga nije bilo uslova za organizovanje znacajnije oruzane pobune, uslovi su velikim delom stvoreni nakon sunovrata albanskog drustva 1997. godine, mnoge prodavnice oruzja su bile opljackane i veliki deo toga zavrsio je ilegalnim kanalima na Kosovu. Druga stvar je mozda sto je Zapad racunao na mogucnost sporazuma sa Milosevicem, odnosno izbegavanje neposrednog konflikta sa nasom zemljom, uz istovremeno ostvarivanje svojih interesa. U pojedinim trenucima su se njihovi i nasi interesi poklapali, i otuda npr. izvesno otopljavanje odnosa nakon Dejtonskog sporazuma. 1996, 1997. pocinje i osetniji privredni rast kao posledica popustanja sankcija. Medjutim, pocetak kraja te varijante, po meni, pada sa situacijom oko lokalnih izbora 1996/97, nakon toga Zapad odlucuje da po svaku cenu rusi Milosevica i uspeva oktobra 2000. 1997. ledja okrecu Plavsicka i Milo, dolazi do zatezanja odnosa sa Crnom Gorom, a vec na prolece 1998. do prvih oruzanih napada na Kosovu. Mi uspevamo da se izborimo s ovom pobunom do septembra 1998. i tada na scenu stupa ponovo Holbruk. Slicna situacija je bila u Bosni i Hrvatskoj, kada njihovi sateliti nisu uspeli na vojnom polju da poraze srpske snage, dolazi do neposrednog angazovanja SAD i NATO. Bombardovanje je vec bilo pripremljeno za tu jesen/zimu 1998., skoro procitah clanak da je visoka grupa u Kongresu vec pripremila plan. Da Milosevic nije prihvatio verifikacionu misiju OEBS-a, imali bismo bombe za vreme zime, a onda pitanje koliko bismo izdrzali. Medjutim, ispostavilo se da pravi cilj ove misije jeste spijunski, obavestajni, specijalac CIA iz Latinske Amerike Vilijam Voker bio je glavni covek. Bespilotne letelice su preletale Kosovo i prikupljaje podatke o terenu, onaj plan o bombardovanju poceo je polako da se realizuje. Onda je izmisljen Racak, pa "masovna humanitarna katastrofa", pa ultimatum u Rambujeu, i sve ostalo je islo svojim tokom. Na kraju ipak nisu uspeli da ostvare svoj cilj, zadat u vojnom aneksu sporazuma, a to je okupacija cele zemlje, zauzeli su samo Kosovo. Taj cilj postizu oktobra 2000., i od tada zivimo u okupaciji sa prividom demokratije.

Nisam shvatio ko/sta je Trojanski konj u vasoj tezi.

znaci, slazemo se?:))

O Trojanskom Konju, samo privatno. Nije to za ove koji nikad nisu drzali Damoklov mach u rukama;)

super nick, još i da je vlasnik, gde bi nam bio kraj!!

Što Vučko kaže, brzo ste se uklopili. Prošli kod pajtosa work i eto vas.

JB.

neće biti baš tako.
Ali ako vam se sviđaju samo zidine, toga ima na tone i po Srbijici.

Jasna

samo mi se zidine i svidjaju.
ko se tri puta provede ko bos po trnju nema vise sta da trazi na tom mestu zar ne?
ko moju sestru podjednako maltretira samo zato sto su joj tablice herceg novi i unistavaju kola, pljuju, itd, brukaju se pred nasim prijateljima (slucajno amerikancima) pa i njih zbog toga sto su sa nama maltretiraju....

prema tome, nikakvu zelju nemam da vidim ni cujem za taj grad. dok sve tamo ne budu stranci (to je bilo za 'talijanski) obzirom da produbrovacka inteligencija ne kapira bas najbolje moje reci.

Sedim pre oko 4 meseca na glavnom trgu Del Campo u Sijeni, samo što sam načeo picu pijuckajući domaće toskansko vino kad iza mene: 'Ovi italijani su seljaci, uopšte ne znaju da se zajebavaju, grad im je smor, sve ulickano, gledaj ove seljake koji leže na trgu i kao nešto čitaju...'. A iza mene deca (srednjoškolska ekskurzija) od kojih kasnije nastanu ti kojih se stidim što sebe moram nazvati Srbinom jer sa takvima ne želim ništa zajedničko da imam.

Da dodam da tamo konobar, sram ga bilo, nije znao ne srpski nego niti reč engleskog. Pa šta???

stanovnici Dubrovnika ne da govore vec talijanski, nego uz to i engleski, njemacki, ... tko ce ga znati koliko svjetskih jezika!
A jel´ pricas ti talijanski?

Da li tome treba da se divimo i da počnemo da kopiramo stanovnike Dubrovnika? Sasvim je normalno da ljudi koji žive od turizma budu ljubazni prema gostima, govore nekoliko stranih jezika i trude se , makar i glumili,da pokažu otvorenost za komunikaciju.Ovde ne mislim samo na one koji direktno rade u turizmu već i na ostale....prodavce na pijacama, vozače autobusa, kasirke i kasire, gradske čistače, policajce i vojnike...ako to mogu da doživim u Kambodži i Burkini Faso, zašto to ne bih doživeo i u Dubrovniku...razlikuje li se Dubrovnik od Firence ili Maputua. By the way, Dub je suviše mali grad da bi rizikovao netrpeljivost, aroganciju i konstantno uvodjednje subkulture u dnevni život.

ex Dubroholicar

da pocnu da govore srpski, "da ih ceo svet razume";-)

Poznavanje srpskog jezika se podrazumeva, kao što i mi poznajemo hrvatski. Još uvek pamtim Glembajeve, morao sam da bubam Krležu ali se ne kajem.Samo ponekad imam noćne more.Proći će, i hope so...

I?

Ja se divim svakom korisnom znanju, ukljucujuci strane jezike.

Da li znanje može da bude beskorisno?? Please, objasni mi novi pojam korisno znanje?

Vi kanda nemate decu uključenu u srpski obrazovni sistem ... a i nikada Vas nisu terali da naučite glavne teze koje je veliki mislilac Fu Mu izneo na XXI sjednici ili kongresu ... (bilo mi je jako korisno pa sam zaboravila, ustvari nisam baš ni bila dodbro naučila)

Odrastao sam uz the WHO, plakao sam kad je Moon umro, imam decu uključenu u SOS ( srpski obrazovni sistem ) ali ih nisam uključio da uče ko je bio Fuad Muhić and comp...učio sam ih ( tačnije terao preteći im teškim batinama ) da čitaju Alana Forda i Korto Maltezea koje sam sačuvao od dorćolskih hordi, sve uz muziku Majlsa Dejvisa...ima još takve dece u SOS-u ali im roditelji ne daju da se usose.

Haa?! Sada mi stvarno nista nije jasno. Jesi li ti, tako osvjescen, pitao nesto o beskorisnom znanju?

Ja nisam osvjscen sam po sebi, roditelji su mi pomogli, kao što i ja pomažem svojoj deci. Ovaj tzv. elitistički stav mogu sebi da priuštim jer uživam u svakom novome danu, novom susretu i deljenju...ja to zovem veštinom, znanjem, whatever...da spojis nasledje sa buducnoscu. Pre svega mislim na gensko nasledje koje u sebi nosi i kulturno.
Sto se tice postavljene slicice, mislim da može da posluži kao Rorshackov test za psihološki profil pojedinih političara.

Sa Fu Mu su mučili mene u jednom drugom obrazovnom sistemu, a moju decu u SOS-u trenutno muče drugim stvarima i ja im pomažem koliko mogu, nadam se biće uspešno...

Mrs Who je iz 'A Wrinkle in Time', ali nema veze, može i The Who.

Pozdrav

Ovo je bila "korisna" informacija koju ću naravno da zap mtim.Želim Vam uspeh u napornoj borbi protiv SOS-a. Neće vam biti lako ali ćete uspeti, siguran sam u to. Nada uvek umire poslednja. Šala na stranu, uz veliku dozu odlučnosti i bez kompromisa uspećete u svom naumu jer je to zaparavo neopisivo lako.

Pozdrav

ima. Sjeti se svih onih beskorisnih informacija kojima nas stalno obasipaju, npr. kada se i gdje neki VIP napio, pokakio, donirao lovu, svejedno. Sta je neka poznata budala rekla, koga je susrela. Vazne informacije, zar ne?

Ili ako hoces politizirati, a da ne bude delikatna dnevna ili medjunacionalna politika, eto ti beskorisno znanje alias zloupotrebljeno znanje:

Ne želim da mudrujem ali sam ubedjen da je najveći pronalazak u ljudskoj istoriji telekomander! Ova spravica nam daje mogućnost biranja uz povlasticu da ne dižemo lenju guzicu iz fotelje ili kreveta.
Biram dakle postojim!

Da manje blejimo u TV, a vise se posvetimo SLOBODNOM IZBORU, ne bismo vodili ovako beskorisne diskusije.

Vidite, moj prijatelj , Nemac, bio je prosle godine u Dubrovniku sa BGD tablicama pa je na svakom koraku bio kicen pogrdnim izrazima i simbolima srednjeg prsta uzdignutog uvis.
Dakle, ima i jednih i drugih. Medjutim....
Malo mi deluje cudno da je ovoliko blogera otvorilo ovu temu pored tolikih od kojih nam istinski zavise zivoti i egzistencija.
Ispada da je najveci problem da li ce se Srbi osmeliti ili ne, da idu u Hrvatsku.
O tome imam vrlo jasan stav.Sovinista nisam, ali mi ni na kraj pameti ne pada da idem negde gde postoji "jaca" mogucnost da cu zbog svog porekla ili jezika biti podvrgnut "ljubaznom" propitivanju Bed Blue Boys-a. Postoje i Italija, Grcka ili Turska, gde je verovatnoca da me odavanje porekla automatski suoci sa povecanom mogucnoscu nelagode veoma mala.
Ovaj stav vec nekoliko godina uspesno branim uprkos pozivima divnih prijatelja da posetim Zagred i Orebic.
Zelim jos jednu stvar da kazem. Uocio sam i na ovom , a posebno na zakljucanom blogu B.Srbljanovic, vise nego ruzan odnos prema blogerima koji su se izjasnili kao Srbi iz Hrvatske ili Bosne, a koji su, iznosili , uslovno, "prosrpski" stav, moram ovako da se izrazim radi razumevanja i molim da se pogresno ne shvati i ne interpretira. Ovim putem zelim da im se izvinim sto nisam "uskakao" u njihovi zastitu pred uvredljivim recima, cak i samih autora. To ne znaci da se slazem sa njihovim stavovima, vec da je ruzno ne pokazivati stepen tolerantnosti prema njima, takodje najvecim zrtvama rata, koji se obavezno pokazuje prema gradjanima drugih nacionalnosti sa tih ili Kosovskih prostora. Licno, nemam zivaca da se upustam u polemiku sa ljudima cija sujeta je merilo sve vrednosti ovog sveta. Ovo iznosim ovde jer sam stekao utisak da G.Miletic nije od te vrste ljudi , te da mi nece to i zameriti.
Zelim jos par stvari da kezem , a ticu se proteklih ratova i njihovog nastanka. Cule su se svakakve analize i u svima njima postoji deo istine, kao sto ima i zamagljivanja stvarnih dogadjaja, iskrivljavanja , ali i manipulacija, nazalost.
Za izbijanje ratova na prostoru SRFJ krivicu snose svi gradjani tadasnje federacije i sva politicka rukovodstva, izuzev tadasnjeg premijera.I nema vecih i nema manjih krivaca!
Cinjenica je da su u svim republikama na vlasti u istom trenutku bile ekstremno nacional-sovinisticko orjentisane snage sa vecim ili manjim varijacijama na zadatu temu.
HDZ je bila nacional-fasisticka partija. SPS je bila socijal-fasisticka partija. SDA je bila klero-fasisticka partija...da ne nabrajam dalje. Pojedinci poput Stjepana Mesica predstavljaju fasiste koji su se , nazalost, uspesno preobukli u demokrate.Tuzno je da pojedinci na blogu tu presvlaku nazivaju "pragmatikom".
U BiH su na prvim visestranackim izborima pobedu odnele partije koje su sacinile PREDIZBORNU KOALICIJU , a sve protiv umerenih komunista i proevropskih reformista.Tu koaliciju su cinile SDA,SDS i HDZ. Jednom recju Bosnjaci i Hrvati su na vlast doveli Karadzica, Srbi i Hrvati - Izetbegovica, a Bosnjaci i Srbi - Kljujica. I to je cinjenica koju niko danas vise ne pominje. Ta cinjenica govori da je vecina gradjana BiH i to sve tri etnicke zajednice bila nacional-sovinisticki opredeljena. Sve sto se kasnije tokom rata desilo je veca ili manja ratna sreca sa nepobitnim zlocinima koji svoj epilog moraju doziveti na sudu.Ali, govoriti kao da je rat "s Marsa" pao u idilicna dvorista bratstva i jedinstva je naprosto manipulacija koja cesto za predznak ima zlonamernost.A ta je, da se Srbiji danas spocitava sva krivnja.To je naprosto laz.
Na nesrecu laz uvek ima domino efekat.Laz o Drugom svetskom ratu dovela je do neslucenih zverstava u skorasnjim.Laz o proteklim ratovima moze biti klica nerazumevanja koja za rezultat moze imeta buduca losa zbivanja.
Zbog svega toga, insistiranje da "mi" putujemo "tamo", a "oni" "ovamo" predstavlja neozbiljan pokusaj da se metlicom pod tepih otera smece koje smo svi skupa proteklih decenija izbacili na povrsinu. U nekim slucajevima rec je o losoj glumi koju ni uspesna, ona od strane JDP u Zagrebu ne moze opravdati.
Za istinski mir prvo je neophodno da se oni cije su "glave najvise polupane" izmire. To su u prvom redu Srbi iz Hrvatske i sami Hrvati, pa tek ostali , redom.
Do tada , ja sam cvrsto resen da "tamo" ne putujem, a ako se desi da moram, poslom ili u tranzitu, cvrsto sam resen da , cim predjem granicu, pocnem u svim vidovima sluzbene komunikacije govoriti engleski jezik. I to nije ona "da komsiji crkne krava" vec uvazavanje realnosti protiv koje jesam bio i protiv koje cu uvek biti, ali koja se ne sme niti moze ignorisati. Bez obzira sto mi je Hrvatska u srcu i sto protiv njene fudbalske reprezentacije navijam jedino kada igra protiv Srbije.

Ako neko nekoga napadne samo zbog nacionalne/verske pripadnosti ili nepripadnosti, on nije samo negativac, a najmanje sebe definiše kao takvog. Dalje, klima u kojoj su takvi napadi mogući upućuje na stanje društva u kome su moguća zverstva širih razmera, koje će se btw finansirati iz budžeta, i tu priča o pojedincima iščiljuje. (koliko god ja želela da nije tako)
Ukoliko Vas neko napadne zbog Vaših postupaka, npr. pritom Vam slomivšii viličnu kost, da li ćete imati potrebu/snagu da bilo šta objašnjavate?
Hajde da ne idem do krajnjih granica koje obuhvataju fizičko nasilje, neka bude samo verbalno, izneseno na krajnje gnusan način. Da li ćete u takvoj situaciji imati mogućnost da razmišljate hladnom glavom?

ps
uputstvo
upotreba 2. lica je više postavljena retorički, a samim tim i bilo kome, i nije nikakvo prozivanje Vas. Vaš komentar mi je samo poslužio kao intro...
Ono što Goran često želi svojim pričama, barem se meni tako čini, je pokušaj prikaza da je normalan život ne samo moguć - već neophodan, ukoliko želimo da živimo život dostojan življenja.
poz

Ja sam uverena da je normalan zivot moguc i da je neophodan – a da bismo ga imali potrebno je da umemo da oprastamo, da se bolje razumemo, da vise pricamo – a da se manje optuzujemo. Da prihvatimo razlike i da ih postujemo.

S postovanjem
imenjakinja

Dokle bre vise ovaj idiotski pristup, Snezana Mihajlovic i svi vi seminarci?
Pa nije bre ovo pravi pristup da se prosecni srpski gradjanin suoci sa svojom prosloscu.Pa ovo samo tera na inat i na spdacinu zbog samog pristupa a o argumentima da i ne govorimo.I s pravom treba da se sprdaju, vidi kako se upecala ona M&M, pa to je prosto fantasticno. Samo sto se onda obesmisljavaju ozbiljne teme a njen je blog to bio, ili bar imao takvu nameru.
Tu je takva jedna konfuzija, izjednacavaju se srbi sa nacistima, ej ti, cetnici sa ustasama, cetnici sa partizanima, fasisti sa komunistima i sve tako. Pa tek je to relativizacija.,Svaka je prica za sebe i tu sve treba i da stane.
Jasenovac nije nikada pojasnjen i ne vidim nesto da se Hrvati ubijaju od stida i srama i svoje grehe okajavaju govoreci za sebe da su genocidan narod. Ni Drago Hedl se ne busa u grudi da je nacista a ima poprilicno objektivna rasudjivanja koliko je to moguce u sadasnjoj Hrvatskoj.
Ne postoji genocidan narod ali postoje narodi koji su genocid pretrpeli. A mi to jesmo.

Ja se stidim Srebrenice. I Zepe i Foce. I ubistva ovog mladica Roma. I svakog greha nacinjenog u srpsko ime.Gde je osveta bila smatrana pravdom. Gde je suro divljastvo podleglo razumu. I pece me i boli. I ne spavam nocima zbog toga, a koliko vidim i debata je zivahna, tu i tamo.I to i nas stavlja u polozaj da nismo posebni, koliko god postojao taj idealizovani mit u Srba.
Svi smo mi bili mnogo potlaceni, mnogo, ali bas mnogo siromasni, pa su nam se duse uzlile.Svako ima svoju zrtvu i svog parnjaka . Severna Italija juznu Italiju preko koje leci svoj kompleks nize vrednosti, Nemci imaju Svabe, Slovenci Hrvate, Hrvati Srbe, Srbi Albance, Hrvate, Slovence (ha, ha, bas smo mnogo iskompleksirani!)
Mi jesmo slobodoljubiv narod, to kaze i moj prijatelj Bakunjin u "Drzavi i anarhiji", ali zashto sada, ne govorim o 90-tim, to je bio poseban istorijski momenat, nas je mnogo bolelo to odvajanje, i dan danas, mi smo stvarno verovali u bratstvo i jedinstvo, i pored svega. Zasto sada ne dozvoliti da se osamostali ko hoce, ali da je princip isti za sve? Pa onda znaci i za nas.
Kosovo je veliki problem i ako se sada to pitanje ne resi zadovoljavajuce, bijim se da Srbija zasigurno ulazi u stvaranje Wermahta. Iz frustracije i osecaja nepravde.
Sta je sa komisijama za istinu i pomirenje, kako god tesko bilo ustanoviti ih? Pa one su valjda od presudnog znacaja.Javne debate. Mi moramo da ovde zajedno zivimo. Vreme leci sve a nekakvi idiotski pamfleti. Treba biti malo kreativniji pa osmisliti nesto novo za nas, a ne propovedati neke americke sheme, nije to za nas. Mnogo smo mi specificni da bi se na nas mogao primeniti jedinstven model u lecenju grupnih psihoza.Imamo mi sjajne pshihologe koji rade sa izbeglicama vec duze vreme. I to ljudi za dzabe radili u prve dve godine. Zovu se na primer "Zdravo da ste", imaju sjajan program za izbegle, svaka im cast. Pa njihov program kopirali i "Danski savet", i ljudi iz izbeglickih kampova u Palestini, na primer.
Oni su odavde, sa naseg podneblja, znaju kako stoje stvari.
Ali vi vise volite da radite za amiricke programe. Nadam se da je samo za pare, onda bi mi bilo lakse.
Pa i ovaj blog, i to je neki ispusni ventil, iako se svi osecamo kao u nekom Velikom Bratu, onom Orvelovskom, of course.
Ali ce se valjda spontano, argumentovano, jednog dana, doci do neke tacke gde cemo se moci zajebavati i sa hrvatima i sa muslimanima i sa svima zivima, ali izistinski, kao deca. Kao odgovorni odrasli ljudi sa decijim srcem (u sto sam se prosrala, bljak).
A do tada, ja drzim svoj stav. Ubedite me, mene prosecnog srpskog gradjanina, da nije tako.Nego da sam na(r)cisoidna.
Ajd zdravo.
Muz mi je postao ljubomoran na blog, ovo kod njih nema. Kazala sam mu da trazi nekoga ko je u slicnoj situaciji pa da se jedno drugom jadaju, isto tu, na blogu.

ako je ovo svrha ovako dugačkog komentara, onda nije ni trebalo da bude toliki, don't beat around the bush - što kažu moja braća Ameri i Englezi...

nigde nisam napisala da su Srbi genocidan narod, niti olako upotrebljavam kategorizacije bilo kojih grupa

ne učestvujem na seminarima

svakako hvala na lepim rečima i pokušaju za razrešenje problema, bilo je poučno, konstruktivno i kreativno
poz

Nikako, to je najzanemarljiviji deo komentara.
da, slazem se da je podugacak i za to se izvinjavam svima; ko nece da cita nije obavezan

"Dalje, klima u kojoj su takvi napadi mogući upućuje na stanje društva u kome su moguća zverstva širih razmera, koje će se btw finansirati iz budžeta, i tu priča o pojedincima iščiljuje. (koliko god ja želela da nije tako)"

Ne znam na sta s odnosi, budite precizniji.Moguce je da se i slazem sa vama.
"ne učestvujem na seminarima"
oprostite, ton je bio takav

A koji je vas konstruktivan i kreativan predlog?

Miju,

moje iskustvo je da se suprug/a navikne s vremenom :)

Vidim da Vas je juče iritirala moja poruka o zapaljenim gumama i Vučurovićevom prostornom planiranju. Danas sam dodao još jedan komentar.

Naš problem je što tih komisija za pomirenje nema. Ne znam do duše šta tačno očekujete od njih, ali mi se čini da fali bilo kakvog institucionalnog odnosa prema pitanjima pomirenja. Umesto toga, antagonizacija i nacionalna mobilizacija se nastavlja. Kosovo se apstrahuje potpuno, pretvara se u simbol pogažene pravde, inferiornosti i trauma. I ne samo Kosovo. Ljudi se hrane onim mitom pravednika u borbi protiv Zlog Sveta, koji je kumovao tragediji devedesetih.

Šta je moj motiv da sada raskopavam Jasenovac i Jadovno? Da li mi je preče da branim "svetu zemlju" ili onaj nesrećni zabarikadirani narod dole? Ili još odvratnije, da ih "trampim" za Republiku Srpsku, sa Žepom i Srebrenicom u paketu i razvalim jedva stvoreni (takođe jadan) balans Bosne?

Da se mrzim sa celim okruženjem, prezirem EU i US, čekam trenutak kad ću se vratiti do Karlovca, Karlobaga i Ogulina, Peći i Podujeva, dok društvo zaostaje za svetom, truli i povampiruje se?

Meni je potpuno trulo da pričam o tome koliko je Goranov pristup efikasan ili trivijalan. Nije ni meni savršeno po ukusu.

Ali sreće moje kad bih mogao da kažem: vidi kako je Goran ovo glupo uradio, a kako Koštunica i Tadić sjajno rešavaju probleme i prave dogovor sa Albancima na Kosovu. A kad otvorim novine vidim da moj premijer u odlasku odbija da se sretne sa predstavnikom genseka UN za stvar koju smatra najvažnijom, i ucenjuje podršku novoj vladi, koja nam je nasušno potrebna, zaklinjanjem koalicionih partnera da unapred odrede kurs broda u nemirnom moru.

Onda je jednostavnije i zdravije za razum doći ovde i otvoriti ventil i baljezgati. Žao mi je ako Vas to iritira.

Ali ako imate boljih predloga - dajte, pa da vidimo šta može da se uradi.

Pozdrav,

Vučko

al moram da idem po dete u obdaniste. A i mnogo sam se primila na ovaj blog, ne smem decu da zanemarim.
Odlazem odgovor

Vucko,
Izvinjavam se, ali imam zaista silne obaveze prema porodici i u poslednje vreme sam ih mnogo zapostavila.
Da vam odgovorim i da zavrsim sa ovim blogom, otvorene su druge teme koje to sto sam gore napomenula tretiraju indirektno.
Videla sam vase dodatno objasnjenje za kojim uopste nije bilo potrebe. Savrseno ste se jasno izrazili i u potpunosti delim vase misljenje sto se unistavanja kulturnog nasledja tice. Bilo gde i bilo cijeg. I haranja americkih vojnika po biblioteci Bagdada i kradje eksponata iz doba Mesopotamije.
Kulturno nasledje nije samo spomenik kulture. Kulturno nasledje je i nas kulturni identitet. Nesto sto nas cini takvim kakvi smo, sto nas povezuje sa buducnoscu,ali svesno. Znaci, ja svoju decu ucim srpskom jeziku i svesno odredjujem deo njihovog identiteta. Drugi deo im prenosi njihov otac koji ih uci drugom jeziku. Istorija, tradicija.
Ne ona koja sputava a na koju vi mislite, vec ona koja odredjuje nase bice i oplemenjuje ga, a obogacena lepim i drugacijim, razlicitim od naseg, novim.

Komisije za istinu i pomirenje su nesto za cim treba da vapimo, pa valjda nam je svima stalo da se jednom stavi tacka na sve to. Pa kako sta ocekujem ,pa ono sto mu ime kaze.
Ima tu i primera iz raznih zemalja, Juznoafricka republika je samo jedna u nizu.
Cini mi se da je u Bosni pocelia ili bi trebalo da otpocne sa radom ta Komisija, sa neverovatnim teskocama, objektivnim.

Kosovo se ne apstrahuje, ono nam se otima. Ali to tema drugog bloga.

Gospodine, taj dobar svet sada uci Iracane demokratijom.
Necete vi biti vise cenjene ako ste manje svoji, naprotiv. Ja vam to garantujem iz licnog iskustva.

Sta nam treba da se setimo i da svet zna za Jasenovac? A sto se ceo svet seca Ausvica, pa sto mi uvek naopako, aman?
Nije to da smirimo racune. Zrtve to traze, od nas. Zbog pravde.
Kao sto traze da se sazalimo nad zrtvama Srebrenice,te nase zrtve traze da se nad njihovim sazalimo.

A za trampu ne znam. Ja za to nisam bila od samog pocetka, ali vidite,
ne mozete negirati srpskom narodu pravo na samoopredeljenje ako ste ga vec svima priznali. Pa to je logican sled dogadjaja.

Balans Bosne je nepostojeci, ali molim vas, zbog kog tog moralnog razloga treba zrtvovati pravo na samopredeljenje srpskog naroda?
Zato sto je nacinila genocid (izvinite na cinizmu). Pa to je i Hrvatska uradila i to dva puta i bila za to nagradjena.Zar mislite da ce nam ikada Hrvati vratiti Krajinu gde ce taj narod moci da se vrati?
Pa naravno da ne mislite i ne treba da mislite.

Pa nema toga medjunarodnog prava koji moze tako nesto da opravda.
Procitajte o Nirnberskom procesu i o prvoj tuzbi: ko krsi pravo na mir.
Osim ako se na Kosovu i Srbiji ne utvrdi novo medjunarodno pravo, za to ne znam.
Ne, ja ne zelim nikako da mrzim ceo svet i ne mrzim ga. Ja se samo borim za pravdu (ah, kako to gordo zvuci!). U svom domenu. Gde i kako mogu. Ja ne zagovaram ljude da mrze, da ubijaju, da se svete. I mi smo krivi i necemo jer nama osveta ne treba.
I samo ne zelim da nam se nametne laz. To bar mozemo, snagu razuma nam jos uvek niko nije oduzeo.
A vi nas savetujete da uzmemo malo djoint pa da nam bude lepo i da zaboravimo na sve nase probleme. Vidite, i ja ga po nekad zavijem, ali ja sam Aldausa Huxlia citala, i njegovo "Ostrvo" na primer, davno, davno,i mnogo mi se urezao u svest. A da li ste vi?

A sto se Miletica tice, ne znam coveka, mozda je OK, cak mi je i zao sto sam ga napala, ne volim ja to svi na jednog, ja sam fair play igrac. Ali sam se u to uvalio.

Kostunica (koji uz to ima bas seksi glas) i Tadic (koji ima seksi stas) odlicno rade svoj posao i pustite ih da rade. Ako vec necete da im pomognete a ono im nemojte odmagati.

Ovde se sa vama ne slazem da treba doci i ovde baljezgati. Ako vec postoji moderator, on treba da reaguje na govor mrznje. A vas (ne vas licno, nego vase opcije, koliko sam shvatila), to jeste.

Pa nesto sam vam vec predlozila, postoje i ti www.videoletters.net za trazenje kontakta sa druge strane, potrudite se malo i vi.

P.S. Razumem ja vasu zelju da sto pre pocnemo da stvaramo jaku drzavu koja gleda u srecnu buducnost. Tolika je isto i moja zelja.
Al daj prvo da je dobijemo. Po principu koji vazi za sve ostale.
Ni manje ni vise.
Pozdrav

učim i ja svog sina srpski... sa promenljivim uspehom, pošto provodi dan u vrtiću pričajući engleski. Reklo bi se da on bolje uči, nego što ga ja učim.

Što se tiče kulturnog identiteta, to mi je (nadam se) jasno. Na kraju krajeva - moje druženje ovde na blogu i sa Vama (koliko ja znam, za razliku od mnogih, koji su kao mi, otišli iz Srbije) je deo prihvatanja istog. I razumevanje da su sada deo mog kulturnog nasleđa i ti ratovi, o kojima pričamo.

Što se tiče Koštunice i Tadića... Tadiću nemam šta puno zameriti, jasno mi je da radi ono što mora da radi i mislim da je njegovo ponašanje ovih poslednjih nekoliko godina, dok je bio predsednik - verovatno dobar put ka pomirenju.

A gospodin sa seksi glasom... plašim se da bih morao mnogo toga novog da saznam, pa da shvatim da on radi za dobro Srba i građana Srbije, pa makar preselio sedište tehničke vlade Srbije na Atos. Puna su mu usta srpskog interesa, a kad treba kola, koja je neko odavno pustio niz brdo, da se slome o nekoga - naći će se neki "izdajnik". A kod kuće čuva onaj metastazirani deo vojske i policije, čekajući valjda da mu isti zatrebaju za neki novi rat?

Nego, da Vam ne bih trošio dalje vreme mojim razmišljanjima o politici i istoriji, imam par konkretnih komentara i pitanja u odnosu na Vašu poruku:

- Ne trošim džoint - uglavnom koristim alkohol, kad je reč hemiji za menjanje raspoloženja. Recimo da je to neka vrsta tradicionalizma :)

- Žao mi je što nema više žena u politici, pa da i meni predsednik ili premijer bude seksi ;)

- Ne razumem šta to znači da ja ne govorim govorom mržnje, ali da je moja opcija govor mržnje? Evo, kao eksperiment, probajte da primenite to na sebe, čisto da vidite kako to zvuči. I da li možete da mi objasnite koja je to moja opcija?

- Ne razumem ovo za ovaj URL video letters, išao sam tamo, ali koliko vidim to su neke mustre pisama - šta ste hteli time da kažete?

I par političkih:

- Šta ste tačno mislili pod "Zar mislite da ce nam ikada Hrvati vratiti Krajinu gde ce taj narod moci da se vrati?"? Moje shvatanje pitanja je "Zar mislite da će Hrvatska država ikad stvoriti uslove u Krajini da prognani Srbi mogu da se vrate tamo" - ali ne razumem šta znači da "nam Hrvati vrate Krajinu" - kome to "nama"? I kako to "da je vrate"? Pretpostavljam da ste ovo rekli slučajno ovako, ali je meni malo zaparalo uši...

- Ako bi se RS priključila Srbiji, da li mislite da bi Federacija BiH ostala kompaktna, ili bi i Hrvati iskoristili svoje pravo? Da li bi to izazvalo novu spiralu nasilja i tragedija, kao prošli put? U čijem bi to bilo interesu?

Pozdrav,

Vučko

Vucko,
drago mi je da smo ipak mogli da kao ljudi razgovaramo. Nije to malo u nasim uslovima.
Iz razlicitih smo politickih opcija a, koliko vidim, trudimo se da se razumemo i to me zaista raduje.
Nemam ja pretenzije da ova nasa prepiska lici na prepisku izmedju Habermasa i Umberta Eca, ali, ne bih ni zelela da je to nadmetanje nasih egocentrizama i nasih sujeta a ne izistinsko (ova me rec nekako mnogo potsetila na detinjstvo, mnogo je volim) trazenje istine i znaci prihvatanje iste.
Shvatila sam da ste iz LDP politicke opcije, mozda gresim. A njihov govor za mene jeste govor mrznje.
Ne moze neko da me uci lepoti i dobroti urlajuci, vicuci, vredjajuci. Eto, stvar je stila a stil je mnogo.

Pokazite mi gde vidite moj govor mrznje?

Video letters je projekat dvoje mladih Holandjana da stave u komunikaciju prijatelje iz bivsih Republika, da se ljudi pronadju, pitaju jedno drugo sta rade i kako su, da se vide. Bilo je tu svega, i plakanja i oprastanja, i podsecanja na lepe trenutke. To je ono za sta ja znam. I to su iskreni trenuci.

Da, i ovaj blog isto to moze da bude i u neku ruku on zaista jeste grupna terapija i to mu sluzi na cast.

Ono sto mu zameram ja sam rekla.

Oko Hrvatske i mog postavljenog pitanja se sasvim slazem, imate savrseno pravo, eto, edukovali ste me.
Ali, ovo jeste sustina naseg vekovno superiornog stava, zasnovanog na malo toga. Mi jos uvek zivimo u nekom romanticarskom veku kada su se nacije ostvarivale pa su vrednosti bile takve kakve su bile a kod nas su jos uvek. Mea culpa!
Medjutim,to ne menja drugu sustinu stvari, a to je da Drzava Hrvatska vise nikada nece ponovo dati srpskim prognanicima status naroda koji joj je oduzela. Vec samo status manjine i to ne bas u rozikastim uslovima. Te dakle biva nagradjena za pogrom.

Da li vi to meni govorite da Srbija treba da zrtvuje deo svoje teritorije zbog mira u svetu i naseg samog?
Ja zaista nemam bas toliko egocentricno vidjenje te Srbije. A to je pitanje Srbija potezala od samog pocetka raspadanja SFRJ, pa ja samo o tome i pricam.
Eto vidite, da su onda hteli da nas edukuju, da nam izlece te davno stecene rane i nekako sacuvaju sta se moze, ali ne dadose. A i mi im pomogosmo. Mogla je to da ostane lepa zemlja.
Ali, sto neko rece, istorija se sa ne pravi sa "da je, da su, da smo".
Nismo.
Iskreni pozdrav
Jasmina
Hocu da kazem, da mi nemamo bas mnogo oruzja u nasim rukama, sve to ne zavisi od nas,kao sto i sami znate, ali ako sami to bacimo a priori u vodu, pa kako onda iko moze da nam pomogne.
Znate, na zalost, politika je uvek bila jedna pijaca.

drago mi je što me ne smatrate inkompetentnim sagovornikom, koji samo vređa, urla i viče :)

Ne, nije bilo govora mržnje u Vašoj poruci - to je upravo bila poenta - nemojte prelako identifikovati neprijatelje - što reče neki aforista u naša crvena vremena: "Tek kad smo ga etiketirali, shvatili smo kakav je on u stvari" :)

Daleko od toga da se ja osećam kao Habermas ili Umberto Eko. A na sujetu ću pripaziti.

Moram da priznam da sam na ovoj Goranovoj temi bio malo ciničan, što mi baš nije uobičajeni način izražavanja - najviše videvši komentare gospodina sa nickom "Istina i samo istina". Njegova priča me jako podsetila na onaj džoint koji smo pušili devedesetih. A za koji je kelner doneo račun pre neki dan. Pa su mi pali na pamet oni izveštaji sa fronta i "dnevnikovi dodaci" kojima smo se još tada rugali zbog protivrečnosti i besmisla - i malo mi je bilo mučno i odvratno to sećanje.

Inače ja sam glasač DS uglavnom - izašao sam i na referendum za Ustav, ne zbog preambule i Kosova u njoj (što mislim da je bilo bedno zamazivanje očiju), nego zato što mislim da je bio potreban novi Ustav i bilo mi je jako žao što je na kraju to tako sramno ispalo, jedva smo pregurali 50%. Mislim da ćemo morati još da menjamo taj Ustav - srećom, jedna od dobrih stvari u novom Ustavu je što je dovoljna 2/3 većina za izmene koje nisu dramatične, ne treba referendum.

Ipak, ovaj put sam glasao za LDP - i ne zbog tih koji vređaju, nego pre svega zbog nekoliko onih koji nisu vređali, a sa kojima sam komunicirao ovde na blogu. Što se tiče tih bučnih... ja sam u jednoj prilici Urošu, koji je bio jako bučan i kontroverzan, rekao da, kad bi bio 15 godina mlađi - sad bi bio u Hagu (tj. Ševeningenu).

Činjenica je da ima mladih ljudi koji su kivni na nasleđe koje smo im mi ostavili i to pokazuju emotivno i štetno za političku opciju koju zastupaju. Ali mislim da je većina tih kivnih u SRS, što mislim da je još gore za Srbiju, nego da su u LDP, jer mi kao država i narod moramo da prekinemo tu samoizolaciju. Ekonomski se ubrazno integrišemo od 2000. na ovamo, a politički se izolujemo od početka devedesetih (sa malim prekidom od 2000-2003).

LDP ide protiv struje što se tiče Kosova - to može da bude jeftin politički poen male partije, u susretu sa praktično neizbežnim - ali, sa druge strane - možete to nazvati i suočavanje sa istinom o nama samima.

Nego, da li mislite da najbučniji zagovornici "očuvanja Kosova" - SRS, SPS i DSS - stvarno žele da daju 30% poslaničkih mesta u skupštini Srbije kosovskim Albancima? Mesto predsednika ili premijera? Pa makar i jednom u triput?

Tako da je LDP verovatno velika radost Ivice Dačića, čija je partija, sa svojim šefom, uspela da poseče poslednje veze sa albanskim rukovodstvom i narodom na Kosovu. Eto izdajnika, LDP. Sa marginalnim političkim uticajem, ali zar je to važno. Da smo bili svi, 100% + 1 glas, jedinstveni, Kosovo bi srećno ostalo u Srbiji, a Albanci bi nestali. Plašim se da ta računica baš neće ići.

A sa druge strane, LDP i ta ekipa oko njih zagovaraju mnogo ideja koje mislim da su važne za naše društvo, ako želimo da postanemo deo sveta, u kome Vi i ja živimo. Neke od njih možete čuti i kod DS, takođe (što je meni bilo veoma drago), ali neke i ne. Stvari koje su Vama obične u Italiji - verovatno veoma dobro znate kakve su u Srbiji. Vi vrlo dobro znate da se EU bazira i na zajedničkim vrednostima i iz toga proisteklim zakonima (koji se poštuju) - a ne samo ekonomiji. Tako da eto - ja dadoh glas, a sad su kod mene 4 godine na probnom radu :)

Ja se nadam da će u ovoj godini doći do nekog razrešenja i stabilizacije tog kosovskog pitanja - na ovu ili onu stranu. Bilo bi lepo da Albanci ostanu sa nama i rešimo probleme raseljenih i izbeglica - i ja ne bih imao ništa protiv da jedan, recimo, Veton Suroi bude predsednik Srbije i da nas 30% albanskih i 40% srpskih glasova vuče ka Evropi. ali se plašim da ćemo svako na svoju stranu, na žalost. Ono što ne bih želeo je da uđemo u beskrajni spor i sa tim Albancima i sa ostatkom sveta i sebe upropastimo načisto, čekajući da nam svet obezbedi Kosovo bez Albanaca.

Inače, samo da znate - ja nemam praktično nikoga iz "starih vremena" sa "druge strane", da bi se sa njim dopisivao preko onog sajta. A već odavno sam, po broju provedenih sati (uključujući i spavanje), više stanovnik Interneta nego bilo koje pojedinačne zemlje (a od 2000. smo van zemlje - prvo pet godina u Danskoj, a sada u UK). I moje društvo je uglavnom tamo.

Hvala Vam puno na druženju.

Vučko

P.S.: Ime je Goran Vučković - ali me Vučko zovu svi osim najbliže porodice, pa se tako i potpisujem.

P.P.S: I dajte da malo odmorimo od tog oružja :)

Dragi Vucko,
vi za mene niste neprijatelj, mi jednostavno nemamo isti pristup niti pogled na stvari.
G.din "istina" je malo naporan i nema manire, ali sustina njegove price je argumentovana.
Pogledala sam iz radoznalosti sajt LDP i zgrozila se.
Tu tako puno ima crvene boje koja urla, sve je uzasno iritirajuce, svi ti znaci uzvika, animated gif koji neprestano smenjuje sliku Milosevica sa slikom Kostunice.
Ali sve je to je nista u odnosu na apsolutno NISTA koje ta opcija nudi, a to NISTA upakovano u Povelju Slobode! Sa Kipom slobode!
To je ipak vrhunac!
Pa ko im je to napisao, to ne moze da se podnese, bljak, fuj! Kakav odvratni new age, ma cujte, to je uvreda i za new age.
A o ekonomskom programu da ne govorimo: turbo kapitalizam samo frkce!
Nista od statuta, nista od socijalnog programa. Preko mrtvih do cilja.
Eto, Vucko, nemamo vi i ja niceg zajednickog ako vi mozete ovako nesto da podrzite.
Ne, ovo nisu prave vrednosti, one su samo lepo upakovane i zloupotrebljene za onu ubogu omladinu koja ima jako malo izbora.
Zelim vam sve najbolje ali ne zelim da imam nista sa onim ko podrzava gradjanski rat. A LDP to upravo cini.

Ehm... sajt im jeste iritirajući i zbog toga skoro nečitljiv - to sam već skrenuo pažnju Milićima u onom "kontra-blogu". Može samo majka da ga voli.

Povelja slobode im je priličan promašaj - rekao sam Vam već da sam glasao za Ustav, povelja slobode je bila malo smešna u tom kontekstu.

I da - ne smeta mi ako ne odgovorite istog dana, nemojte brinuti :)

Ne razumem zašto mislite da LDP podržava građanski rat? Ko bi protiv koga ratovao i zašto?

"Ne postoji genocidan narod ali postoje narodi koji su genocid pretrpeli. A mi to jesmo."

A postoje i narodi koji su genocid počinili. I to mi jesmo. Nažalost.

Jasna Bogojević

Slazem se sa vama. I da li nas to cini posebnim mozda od hrvatskog i muslimanskog naroda?
Ne. E pa ako je tako, daj onda da zakopamo vise te ratne sekire. Svi smo ti mi ista govna, samo sto svako hoce da bude ono manje.
E, jade moj!