Čekajući Borisa Asiškog

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 07:40)

Tadić je pristankom da sa Koštunicom umesto o vladi razgovara o Ahtisaarijevom papiru anulirao prednost stečenu izborima. Čini to namerno, ali time grabi ka slepom kraju ćorsokaka u kojem je proveo dve godine očijukanja.

Kreće drugi krug onoga što „Ekonomist magazin“ odlično nazva hodočašćem kod Tadića. Opet će stranački lumeni da se ređaju na Andrićevom vencu, ali sada ne da pričaju (samo) o budućoj vladi nego „i šire“. Tadićeva Demokratska stranka Srbije je već najavom sastanka na temu koju joj je nametnula druga istoimena stranka ponovo uspela da od gotovog napravi veresiju i da anulira prednost stečenu izborima. Jer umesto da Tadić razgovara isključivo o formiranju nove vlade, odnosno da zatraži direktan, decidan, jasan, nedvosmislen itd. odgovor na jedino relevantno pitanje – hoćete li ili nećete koaliciju tzv. „demokratskog bloka“ pristao je na trakavicu nadgornjavanja i nadmudrivanja o Ahtisaarijevom papiru tj. o tome kako odgovoriti Fincu koji je u Nacikorpusu na počasnom mestu Obersatane zamenio Mrsku Carlu. Vlada će zato još malo da pričeka. A to je upravo ono što je želeo Koštunica: da se malo „saberemo“, da mudro svi zajedno vrteći palce divanimo najmanje nekoliko meseci o tome šta nam je „u zlu vremenu“ činiti, da „upregnemo sve snage“ ne bismo li bolje sastavili koje zajedničko saopštenje pa da onda pokažemo tom Zapadu da nismo mačji kašalj i da ne može tako sa nama.

Nije sporno to da predsednik Države ima pravo ako mu je volja da razgovara sa ostalim lumenima. Ali je pitanje na koje valjda svaki političar pre bilo kojeg poteza traži odgovor šta nekim činom može da postigne. Šta je dakle Boris Tadić zaključio da može da postigne razgovorom sa Tomislavom Nikolićem & Vojislavom Koštunicom u vezi sa Ahtisaarijevim papirom? Hoće li se Tadić prikloniti radikalnim zalaganjima tih dveju stranaka da je Ahtisaari neprijatelj i nepoželjan i da bi trebalo svakoj državi koja bi priznala eventualnu nezavisnost Kosova zapretiti zaoštravanjem veza i čak prekidom diplomatskih odnosa? Ne verujem. Hoće li njih prevući na svoju stranu da im politika bude da je „Kosovo već izgubljeno, ali da se treba boriti do kraja“. Ne verujem ni to. Mogu li se „naći na pola puta“? Teško jer i Koštunica i Nikolić, podržani od strane popova & „patriota“, nastupaju sa pozicije da je ono za šta se oni zalažu bottom line, odnosno da se ispod toga ne može pa da nema pogađanja. Čemu onda novo hodočašće na temu Ahtisaarijevog papira? Ima li tu ikakve moguće dobiti za Tadića? Ja bih rekao da nema, ali da Tadić nema ni alternativu koja ne bi bila preskupa. Tadić očito misli da to ima svrhe, videćemo na kakvu dobit računa.

Boris Tadić je stigao do samog kraja ćorsokaka u koji je ušao još 2004. kada je počeo i sebe i stranku da priprema da jednog dana vladaju zajedno sa Vojislavom Koštunicom. Sada ne može da se iščupa, a da ne napravi neki radikalan zaokret. A radikalan zaokret ne može da napravi iz istog razloga iz kojeg ne može da skoči u dalj sedam metara: konstitucija mu nije adekvatna. On za to nije kriv – naivni su oni koji očekuju da bi on to mogao.

Drugo, radikalan zaokret ne bi se sada Borisu Tadiću uopšte isplatio i kada bi mogao da ga napravi. I on i njegova stranka uložili su u protekle dve godine veliki napor (i ka vani i ka unutra, dakle ka spoljnoj percepciji stranke i u stranci samoj „raščišćavajući“ je) da se pozicioniraju negde između onog mesta koje je zauzimala Demokratska stranka u vreme pok. Zorana Đinđića i mesta koje zauzimala Demokratska stranka Srbije kada je bila jedina takva stranka.
Deo prostora koji je zauzimala Đinđićeva Demokratska stranka prepustili su koaliciji koju predvodi Liberalno Demokratska partija. Naravno, nije problem što je prepušten taj prostor, nego je problem što su prepuštene i ideje, prioriteti i vizije one Demokratske stranke. Dovoljan dokaz je činjenica da će u ponedeljak, 5. februara početi još jedna faza gubljenja vremena – jedinog neobnovljivog resursa što je, za razliku od ovih, pok. Đinđić i te kako shvatao pa je govorio još pre skoro pet godina o neophodnosti „pronalaženja neke treće trake kojom treba preticati“ kako bi bilo nadoknađeno propušteno. A od tada je još propušteno ohoho.

I treće, kao što je Franjo Tuđman godinama na neki način zavideo Slobodanu Miloševiću jer je ovaj imao petlje da ide do kraja, tako otprilike i Boris Tadić negde u dubini sebe verovatno zavidi Vojislavu Koštunici jer on ne mora da se pretvara da je ono što nije i zato što niko od Koštunice ne očekuje takvo glumatanje i šmiranje do kojeg dolazi kada treba izgovoriti jedno, a u glavi, negde u dubokom defaultu je drugo.

Dve godine i malo više Boris Tadić i njegova stranka bili su više nego dosledni u jednome: gledali su da nikako ne naljute željenog koalicionog partnera. Tadić je samo jednom, i to u samoj završinici predizborne kampanje, povukao potez koji je „rivala-partnera“ učinio nervoznim jer mu je izbio adute iz rukava. Isticanje Božidara Đelića za kandidata za premijera bio je potez na koji Koštunica nije imao adekvatan odgovor i još ga nema. Ali se zato Tadić pristankom da ga stranački lumeni sada hodočaste na temu Ahtisaarija, što je Koštunica još na prvom hodočašću tražio, a ne na temu vlade što bi bilo jedino svrsishodno, potrudio da „rivala-partnera“ vrati iz knock-downa. Naivno bi bilo zaključiti da u Tadićevoj DSS ovo rade jer ih Koštunica možda na to navlači, a oni to ne shvataju ili da samo ponovo ispoljavaju ono što je nekome moglo izgledati u protekle dve godine kao mnogo puta viđeni nedostatak političke hrabrosti. Ne, nije to. Rade ono što im je cilj već dve godine i što su kada su na taj put krenuli mislili da je moguće. A Tadićev cilj nije u ove dve godine bio pobediti Vojislava Koštunicu. On to uopšte nije želeo. Njegov cilj je bio privući Vojislava Koštunicu sebi. Je li mu to cilj još uvek, ili shvata da mu iz ćorsokaka nema natrag bez velikog belaja - ne znam. Šta god da je - Tadić menjajući temu hodočašća, odnosno pristajući da tema bude ono na čemu insistira Koštunica vadi Koštunicu iz knock-downa u koji ga je bacio kada je obznanio ime potencijalnog premijera, što je tada morao da učini jer je znao mu od toga zavise glasovi. Bilo bi ovo vraćanje Koštunice u igru dobar potez kada bi koalicija sa njim, takvim kakav jeste, bila moguća, a da Tadićeva stranka sačuva makar deo onoga što joj je još ostalo iz vremena od pre februara 2004. Tvrdim da nema nikakve, apsolutno nikakve, šanse da Boris Tadić i Vojisav Koštunica dogovore iole trajnu i stabilnu koaliciju u kojoj bi:

bilo šta što Vojislav Koštunica smatra ključnim kontrolisao bilo ko osim njega;
Koštunica kontrolisao ono što on smatra bitnim, a u kojoj bi Boris Tadić uspeo adekvatno da zadovolji poslovne interese svojih stranačkih lumena & tajkuna;
bila moguća kohabitacija, a da se Tadićeva DSS toliko ne pomeri ka stranci-posestrimi da potpuno izgubi identitet.

Ako u ovo u Krunskoj ne veruju trebalo bi umesto majica, kalendara i zastavica da štampaju, ali ne članstvu, nego sopstvenim lumenima, fantastičnu knjigu Nebojše A. Popovića i Koste Nikolića „Vojislav Koštunica – jedna karijera“.

Biće potrošeno još poprilično jedinog neobnovljivog resursa dok Boris Tadić ne bude pokazao da je shvatio da sa Koštunicom uprkos željama ne može napraviti stabilnu i trajnu vladu. Na svu sreću Vojislav Koštunica je više nego dosledan u jednome – da ni u čemu ne bude dosledan, pa će Tadić ipak konačno morati hteo-ne hteo da pokaže da je shvatio. Dogodiće se to sigurno pošto nema ni šanse da Vojislav Koštunica eventualno bude u skorije vreme smenjen u samoj stranci. Originalna Demokratska stranka Srbije sada je jedina od „starih“ parlamentarnih stranaka u Srbiji koja od prvog dana ima istog predsednika. Vođu. Vojislav Koštunica je tamo Konstanta, Jedinstvenost, Datost, Izvor Života.

Kako ćemo prepoznati trenutak u kojem će Boris najzad pokazati da je shvatio? Jednostavno: Tadić se već godinama dobro pazi da u kritikama slučajno ne izrekne neku težu reč na račun „rivala-partnera“. On je poput Sv. Franje Asiškog, „velikog kritičara“ kojem je papa Inokentije III „legalizovao jeres“ odnosno dopustio kritiku bogatstva crkve i licemerja društva uz samo jedan „mali“ uslov: kritika - da, žestoka kritika - može, ali ne sme biti dovedena nikada u pitanje nepogrešivost jednog jedinog - Svete stolice. Kada prvi put budemo čuli iz Tadićevih usta makar jednu ozbiljnu, suštinsku kritičku opasku na račun Vojislava Koštunice lično i/ili temeljnih postavki politike Koštuničine stranke - znaćemo da je konačno shvatio da mora pokazati da je shvatio.

Do tada, ogromna odgovornost, možda čak i presudna, leži u ovakvoj pat-situaciji na koaliciji koju vodi Liberalno Demokratska partija. Ona mora preći preko svega što je pretrpela i pružiti ruku Borisu Tadiću. Ona čak to mora nagovestiti i ranije. Ne sumnjam ni jednog trena da će koalicija građanskih stranaka koja je odbila „vlast i slast“ zarad principa, pijeteta i vizije i koja je umela da se nosi sa neviđenom satanizacijom znati da proceni trenutak u kojem će Boris Tadić shvatiti da mora da pokaže da je shvatio da se sa Vojislavom Koštunicom ipak ne može i da će koalicija umeti da se postavi u tom momentu. Pitanje je samo hoće li uspeti to i da realizuje.

Koalicija koju vodi LDP je naime u ovih nekoliko meseci antiustavne i izborne kampanje i pogotovo u vreme nakon izbora pokazala da joj je najveći problem nedostatak partijskog „srednjeg oficirskog kadra“. Jer koaliciju, makar tako izgleda sa strane, čine „stari asovi“ – ličnosti neokaljanog obraza, tehnički dobro spremni „stranački generali“ – ljudi velikog moralnog i političkog autoriteta i - obični partijski vojnici, uglavnom mladi i vatreni što naravno nije negativno, naprotiv. Ali za pobedu je, to je opšte poznato, pogotovo kada preovlađuju žestoki i nestrpljivi, ključan srednji ešelon sposoban i „vlastan“ da obuzda napaljene regrute koji bi, u žaru borbe, ako nemaju iskusnih kaplara, poručnika i kapetana, udarali i levo i desno bez ikakvog smisla nanoseći više štete nego koristi. Samo na ovim blogovima B92 su u protekla otprilike tri meseca najmanje četiri osobe (za toliko znam) decidno napisale da su simpatizeri te koalicije, ali da bi ako bi postojao jedan razlog da promene izbor stranke za koju će glasati to bili ponavljani verbalni napadi radikalnih „Drugova Članova“. Daleko je više onih koji su i na ovom blogu, počevši od domaćina – RTV B92, preko autora blogova do anonimnih „običnih“ čitalaca iskusili napade tih napaljenika i stranačkog bašibozuka da su nedovoljnom vernošću i revnošću „izdali našu stvar“. Dok se čeka da Asiški izduma, za koaliciju koju vodi LDP bi prvi ozbiljan postizborni zadatak, kao nekakva vrsta treninga za ono što će doći, trebalo da bude obuzdavanje onih koji im nisu samo „mangupi u sopstvenim redovima“ nego neopevane budale i štetočine koje im od prijatelja i simpatizera prave neprijatelje ili u najmanju ruku zgađene i razočarane ravnodušnike.

» Srđan Kusovac

Radikalne demokrate

Milan Petrovic (5 Februar, 2007 - 08:43)

Jako mi je zao sto u ovom tekstu ima toliko istine... Bivsi sam dugogodisnji simpatizer DS-a i ove godine sam po prvi put zaokruzio na glasackom listicu opciju koja u svom imenu nije imala DS. Razlog je upravo jako lepo opisao G-din. Kusovac.
A razlog za zaokruzivanje trojke je bilo upravo postojanje tih beskompromisnih "radikalnih demokrata" u redovima koalicije, koji nam, verujem, jako nedostaju. Jos od noci izmedju 05. i 06. Oktobra. Koji bi konacno trebalo da daju neki smisao svim onim neprospavanim nocima na ulicama, progutanim suzavcima i popijenim batinama.
Da sam ikada bio clan DS-a, bas zbog toga bih pre par godina dao sve od sebe da na celo stranke dodje G-din. Zivkovic, koji mi je delovao upravo tako: bez kompromisa do cilja! Ovako smo dobili jednu jako mlitavu i nesigurnu demokratsku opciju koja i dan danas luta u potrazi za sopstvenim identitetom dok dragoceno vreme svih nas prolazi.
I dalje se nadam da ce im doci iz d...ta u glavu, ali ljude strpljenje vec izdaje. Mene odavno jeste...

Istoimeni ne jašu,oni će sedlati kobilu...

Drago Kovacevic (5 Februar, 2007 - 09:42)

Sjajna analiza Srđane, s tim što sam ja još veći pesimista glede potrošnje jedinoga neobnovljivoga resursa.
Naš politički karusel je stigao do tačke kad će V. Koštunica, možda već za koji sat, zatražiti formiranje koncentracione vlade. Njemu je Ahtisarijev plan došao kao kec na desetku.Za takvu ideju će zaleći crkva,akademija,"patriotski" mediji,svi oni koje gledamo godinama u sličnim pregnućima. Ko sada priča o Đeliću, o vladi koju bi on sastavio i koja bi imala reformski program. Potpuno težište je na temi Kosova. Radikali će tražiti novu rezoluciju, socijalisti ih podržati,a zahtevaće od onoga ko bude sastavljao vladu da skoči 10 a ne 7 metara u dalj. Tražiće ponovo izolaciju, sukob sa svetom, vojne pokrete u zoni bezbednosti, i pitaj boga šta još ne. Stvoriće se atmosfera u kojoj će Tadić ispasti "spasioc" ako ubedi Koštunicu da prihvati mandat bez radikala i socijalista, sa svim polugama vlasti koje i sada ima. Počeće razvlačenje, mrcvarenje sa MZ, zahtevi za odlaganje rešavanja konačnog statusa Kosova i tako dočekati jesen, kad će konačno SB UN doneti novu rezoluciju.
Slično kao i u slučaju osamostaljivanja Crne Gore, Koštunica će se ljutiti, a Tadić pokušavati da se iznad toga uzdigne. Konačno,raspisaće tada izbore na svim nivoima, očekujući da im opet bude povoljan raspored karata. Godinu dana ćemo ići tako da ni jedno pitanje nećemo rešiti, već samo ići unazad.Istoimeni neće uzjašiti kobilu. Oni će je godinu dana sedlati.
No, to bi moglo značiti i raspad DS-a.Vrlo mogući raspad.
Naročito, ako njihove biznis strukture ne budu zadovoljene.
Nisam najbolje razumeo ovo oko pružanje ruke Tadiću od strane LDP-a i straha da bi to mogli sprečiti neki stranački jurišnici. Pa pruža mu se ruka veoma često. Ali, ne može mu se reći - samo ti kohabitiraj, nema frke-.
Što se tiče "srednjeg ešalona", mislim da od LDP-a ne možemo tražiti više nego što objektivno može. Tek je godinu dana od postojanja stranke. Prvi pravi unutarstranački izbori tek predstoje.

Drago, mislim da se od LDP

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 16:48)

Drago,

mislim da se od LDP MORA tražiti više. Imam na umu pok. Liberalni savez Crne Gore koji je početkom devedesetih "osvjetla obraz". Kada je Milo Đukanović preveslao Liberalni savez je zbog zavisti Slavka Perovića prema Milu i zbog činjenice da nije bio ozbiljno ustrojena stranka izgubio najpre biračko telo, onda i svrhu postojanja, da bi se konačno ugasio.

Mislim da koalicija koju vodi LDP već sada mora na unutrašnjem planu biti ustrojena kao ozbiljna stranka. Jer kada Asiški prevesla.... Razumeo si verujem. :)

Da, shvatam...

Drago Kovacevic (5 Februar, 2007 - 16:59)

...i svakako jesam za podizanje standarda.
Ja imam jednu "morsku" tezu. Ona glasi da će Asiški doći glave DS-u, pogotovo ako se izbori za još jedan predsednički mandat, doduše, ovaj put bez moga glasa.
Iz DS-a će izaći još jedna stranka. A nije se pokazao kao veslač i mislim da njegovi zvanični i nezvanični savetnici, kad udruže sve kapacitete nisu po političkoj veštini ni za momka Milu Đukanoviću...
Pozdrav,

Potroših skoro sat vremena

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 23:08)

Potroših skoro sat vremena na brisanje trolova, budala, PR-ova, spin doktora itd. pa propustih ovo.

Naravno za Mila se slažem. Ispalo bi da ih poredim, a ti si napravio dobru ogradu.

Nego ne pišem zato već da kažem da posle ovog teksta čujem od jedne "tičice" dobro pozicionirane negde oko Asizija da se unutra kuva već dugo, krčka. Čekaju da vide na šta će ovo sa Koštunicom izaći. Ako ne bude dobro biće belaja. E sada hoće li se baš podeliti stranka na one koji su za ovakvu DSS ili za vraćanje na temeljne principe DS ili će frka biti drugih modaliteta - ne znam. Ali zabava je garantovana.

Толико од мене за ово јављање.

zdravo (5 Februar, 2007 - 23:41)

Одсад ћете морати сами. Хвала.

Tadiceve propushtene prilike

Lun (5 Februar, 2007 - 10:06)

Treba takodje reci da je Tadic nachinio josh jednu kardinalnu greshku koja se, u svom povoju, nije dala naslutiti u svoj svojoj velichini - neodrzavanje predsednichkih izbora u isto vreme kada su odrzani parlamentarni.
Pored toga shto je pokazao elementarno neznanje u pregovorima, narochito kada su druge strane imate legijalizam, sada se nalazi u poziciji da direktno zavisi od podrshke DSS.

Do koje mere DSS veruje u sopstveni projekat "Ne damo Kosovo" vidi se i po tome shto nijednom rechju u izbornoj kampanji nije pominjala "zaoshtravanje odnosa sa MZ".
Poshto verujem da u Srbiji ne glasaju deca i da je zanemarljiv broj salonskih hushkacha nestabilnosti, Tadiceva jedina shansa da zauzme kakvu takvu smislenu politichku poziciju jeste obrtanje curka po pitanju Kosova.
Poshto takodje verujem da je uticaj akademika na Borisa Tadica postao preveliki i presudan, bojim se da ce DS morati da potrazi novo lice koje ce je povesti ka evropskim integracijama, hitro reshavajuci probleme koji na tom putu stoje.

Tadic se u svetskoj

surabya johnny (5 Februar, 2007 - 15:32)

Tadic se u svetskoj relevantnoj shtampi konstantno pominje kao "zapadno orijentisan". mozda otud ovaj nemushti stav povodom Kosova - pogreshno je procenio da je sebi obezbedio dovoljno prostora za ples- kada se o Evropi recimo radi; jer on se pojavljuje kao "zapadno orijentisan" u odnosu na radikale i Koshtunicu (kojega je teshko svrstati u bilo koju opciju; a takav je chovek u politici kontraproduktivan, pogotovu u situaciji u kojoj se Srbija nalazi).
Hronichna iscrpljenost i manjak vremena izgleda da ne smetaju Koshtunici da u potpunom miru puderishe nos u trenutku dok je Srbija u opasnosti da bude katapultirana i najsitnijim propustom od strane srpskih nedouchenih politichara josh pet+ godina unatrag (npr. neblagovremenim skrushenim prihvatanjem bilo kakvog plana; jer samo u tom sluchaju plan ce biti povoljan i garantovace mir na podruchju- ako koshtunica & co. nastave da odugovlache Srbija ce svakako zbog toga biti direktno ili posredno kaznjena- najverovatnije na oba nachina).

To što zapadna štampa

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 16:52)

To što zapadna štampa Tadića uvek opisuje kao "zapadno orijentisanog" ima za cilj samo pojašnjenje tipičnom konzumentu iz recimo Arkanzasa. Taman kao da recimo prosečnom čitaocu u Srbiji objašnjavaju frku između Tutsija i Hutua, pa se uplete tu još pet okolnih država, pa bivši predsednici, pa paravojske... Onda se lepo za nekoga pojednostavi pa se kaže prozapadno, ovaj autokrata itd da bude lakše. Ne bih ja iz tog "prozapadno orijentisan" izvodio naročite zaključke, mada naravno generalna odrednica nije netačna - naprotiv. Možemo zaista reći da pored radikala i Koštunice Boris Tadić jeste "zapadno orijentisan".

Sve ostalo se slažem pogotovo za odugovlačenje.

Srdjane, samo sam pokushao

surabya johnny (5 Februar, 2007 - 17:42)

Srdjane, samo sam pokushao da ustvrdim odakle mu hrabrost da se mrshti u Ahtisaarijevom drushtvu- pokushao sam to da objasnim malim kreditom (veresijom) koji je stekao na rachun nekih drugih neuravnotezenosti srpskih.

da je u nebranom grozdju (chitavom vinogradu) i da ne zna odakle da pochne_ to stoji. mozda u tome treba traziti objashnjenje njegovog klimavog stava- kao posledicu nezavidnog polozaja, u koji se svakako sopstvenom zaslugom obreo- i to ne "out of the blue".
i ja se slazem sa vashim pato(b)loshkim zahvatom, koji ste umalo obavili mirnom rukom dr. Tulpa, da nije bilo poredjenja sa "siromahom iz Asizija" -koji je molio boga da mu "oznachi put" i za chiji asketski nachin zivota mi nemamo ni trunku razumevanja- ne mogu nikako ovu ekipu da zamislim izmuchenu putovanjima, teshkim zivotom i pashtenjem sopstvenog tela, a ipak "veselu u Gospodu".
ne mogu.

ovo je

cult (5 Februar, 2007 - 10:46)

jako dobro analizirano.

Pesimista sam u vezi g. Tadića. Medju Lumenima ovakvog DSa nema playmakera. Oni prosto cekaju da se Kostunica smiluje i dozvoli im da naprave Vladu. I mislim da je to, nažalost, jedini način da se DS pozdravi s mlitavljenjem: da se sada dopusti Koštunici da vodi igru, što će biti pucanj u sopstvenu nogu za DS. Ja stvarno, ali stvarno ne mogu da zamislim čoveka koji je zaokružio br. 1 na izborima i imao svest o tome da je to glas za Koštunicu. Tako da je to jedini način da se s Tadićem i onim što taj čovek u DS predstavlja, u dogledno vreme pozdravimo. Za prepuštanje mesta premijera Koštunici- nula glasova na sledećim izborima.

Što se LDP dela tiče, takodje ste u pravu. Potrebno je malo obuzdati taj mlatački deo aktivista koji je maksimalno eksponiran u javnosti. Mislim, kapiram da mislimo isto, kapiram da su to moje ideje, kapiram da to i to i mene boli, a opet, kad pročitam i osetim način na koji je sve to plasirano, malo se štrecnem.
Ne mislim na kampanju. Ne mislim na vrh LDPa. Vec na ove...aktiviste.

::

DoTheRightThing (5 Februar, 2007 - 13:04)

što bi rek'o onaj veliki brat krivi vrat:
pobogu Ćosiću.. ovaj Kusovče, pametan ste čovek
šta vam treba ovo pisanije

Koga pobediti?

dracena (5 Februar, 2007 - 10:57)

Poštovani g. Kusovac

zahvaljujem na ovom tekstu koji mi je omogućio da konačno jasno kao dan shvatim šta je ključna greška koalicije.

Izemedju ostalog kažete:

"A Tadićev cilj nije u ove dve godine bio pobediti Vojislava Koštunicu."

Potpuno tačno. Tadićev cilj zaista nije bio da pobedi Koštunicu, nego radikale, što je bio cilj i velikog broja gradjana. On je to više puta i u toku kampanje i pre nje naglašavao kao prioritet DS-a i ove zemlje. Smanjiti podršku radikalima na prihvatljivu meru je nužni preduslov da bi ova zemlja ozdravila, sprovela reforme, približila se Evropi. Cilj pobediti radikale na prvi pogled nije ništa naročito, ali tako vam je to uvek sa preduslovima: oni su mučni i naporni, od njihovog ispunjavanja nema direktne koristi, ali su nužni i nezaobilazni na putu ka konačnom cilju.

Boriti se protiv Koštunice, a ne videti da radikali još uvek imaju blizu trideset procenata glasača na svojoj strani, je, da tako kažem, "nehigijenski", kao kad bi čovek umesto da se prethodno istušira, prskao dezodorans na prljavo telo.

Nasuprot DS-u, koalicija nije ni razmišljala o radikalima i socijalistima, već je čitavu svoju kampanju usmerila protiv DSS-a i DS-a. Čak i da je uspela da od svake od ovih stranaka uzme npr. polovinu glasova, mi gradjani danas ne bismo bili u boljoj poziciji, a problem oko formiranja vlade bi bio jednako žestok. To bi i dalje bilo presipanje iz šupljeg u prazno. Ali koalicija nije ni imala cilj da gradjanima bude bolje, nego da namiri apetite lidera koalicije. Gradjani su to prepoznali i očekivana podrška koaliciji je izostala. Gradjani takve stvari uvek osete. Kad je u pitanju opstanak, rade instinkti, pale se svi alarmi, čovek postaje jako oprezan i glasa za one na koje njihovi alarmi miruju.

Detaljno analizirate sličnosti i razlike ideologija i praksa DS-a, DSS-a i LDP-a, ali ni vi, kao ni vodje koalicije nikako ne shvatite da je nama gradjanima te razlike nisu od životnog značaja dok god su u pitanju demokratske stranke. Mi smo u fazi grubih zidarskih radova, a vi govorite o boji pločica u kupatilu. O finesama možemo razmišljati tek kad radikali padnu ispod 10%.

Pravo pitanje koje koalicija sebi treba da postavi je: Zašto joj je bilo toliko teško da shvati ovako prostu logiku običnog gradjanina? Koje zablude gaje njeni lideri i kojih to interesa ne mogu da se odreknu? Ako smognu snage da pošteno (sebi, izmedju sebe...svejedno) odgovore na ovo pitanje, imaće budućnost, ako ne, onda ništa.

Kad se LDP pojavio, ja sam pomislila: "Super, evo jedne stranke koja će svojim "ekstremnim" stavovima privući one birače koji za radikale glasaju zbog svojih "anarhičnih" sklonosti, a ne zbog suštinskog slaganja sa politikom koju radikali vode (mladi, buntovni ljudi, ljudi koji za radikale glasaju iz inata itd.)." Nažalost, Čedomir Jovanović nije mogao da obuzda svoju povredjenu sujetu i ona je obojila i koaliciju i kampanju. To je opšti utisak u javnosti i rezultati su takvi kakvi su.

U delu rečenice:
"...tih napaljenika i stranačkog bašibozuka da su nedovoljnom vernošću i revnošću „izdali našu stvar“."

vi zapravo pokušavate da umanjite odgovornost koalicije za skandaloznu kampanju kojom su naneli velike štete i sebi i svima nama. Medjutim, činjenica da se koalicija nikad nije ogradila od ponašanja "napaljenika i stranačkog bašibozluka" govori da su ti "napaljenici i stranački bašibozluk" samo prihvatili stil kampanje koju je dizajnirao neko u koaliciji. Koalicija, naravno, može da pokaže da se menja tako što će ove ograde iznositi od sad pa ubuduće, ali sam vrlo skreptična da će oni to učiniti. Moju skepsu potkrepljuje i ovaj vaš tekst u kom čak ni vi, koji ste, pretpostavljam, samo simpatizer koalicije koji nema ličnih ambicija u politici, nikako ne možete da fokus sa DS-a i DSS-a premestite na radikale.

Svoj post završavate izuzetno lucidnim zapažanjem:
"...za koaliciju koju vodi LDP bi prvi ozbiljan postizborni zadatak trebalo da bude obuzdavanje onih koji im nisu samo „mangupi u sopstvenim redovima“ nego neopevane budale i štetočine koje im od prijatelja i simpatizera prave neprijatelje ili u najmanju ruku zgađene i razočarane ravnodušnike."

i ja tome nemam ništa ni da dodam ni da oduzmem.

Pozdrav
Dracena

hvala na ovom komentaru

cult (5 Februar, 2007 - 11:03)

...jer tek sad shvatam do koje mere je vrh DSa u zabludi, do koje mere je Tadićevština unela dezorijentaciju u tu stranku. Dakle, DS se borio za to da se radikalski glasovi smanje? Za razliku od LDPa kojeg je to bilo baš briga, već se skoncentrisao na preuzimanje DSovih glasova baziranjem kamapnje na antiDSS stavovima?

Neverovatno.

Pokušajte da skinete te naočare koje vam je Tadić and co namakao i kojima u DSu gledate na DSS. Pokuštajte da shvatite da je filozofija i ideologija DSSa, da su vrednosti te stranke identične radikalskim. I pokušajte da shvatite da prihvatanjem, promovisanjem i slaganjem sa takvim vrednostima nikad nećete smanjiti broj glasača radikala. Na ovim izborima se čak i povećao. Zar je tako teško to shvatiti?

Dracena i logika...

Drago Kovacevic (5 Februar, 2007 - 11:15)

...pet hiljada karatkera teksta, za samo jednu konstataciju - "Sve bi bilo u redu da nema LDP-a".
I onda redom pojašnjenja. - "ne može dezodorans pre kupanja", pa drugo, zidarsko - " ne mogu pločice dok smo u fazi grubih radova".
E, ima još nešto. Našoj Draceni DSS nije nikakav problem, našoj Draceni je problem svako ko ne gleda blagonaklono na političku ljubav dva DSS-a.
I naravno,Dracenin vrhunski argumenat za pravdanje svih ludorija su radikali. Isto kao i vođama DSS-ova.

Drago

snezana mihajlovic (5 Februar, 2007 - 12:11)

Ono što je Kusovac napisao o obuzdavanju napaljenih regruta stoji.
Meni se nije svidelo skandiranje Koštunici,(spasi s...) i mislim da je Čeda (a i oni koji su malo pocupkivali iza) propustio priliku da pokaže svoju ozbiljnost u nameri donošenja novog daha retorike.
Dracena svoj komentar na poduži tekst Kusovca fokusira oko Radikala i kaže:

Quote:

Kad se LDP pojavio, ja sam pomislila: "Super, evo jedne stranke koja će svojim "ekstremnim" stavovima privući one birače koji za radikale glasaju zbog svojih "anarhičnih" sklonosti, a ne zbog suštinskog slaganja sa politikom koju radikali vode (mladi, buntovni ljudi, ljudi koji za radikale glasaju iz inata itd.)." Nažalost, Čedomir Jovanović nije mogao da obuzda svoju povredjenu sujetu i ona je obojila i koaliciju i kampanju. To je opšti utisak u javnosti i rezultati su takvi kakvi su.

Ja zaista ne vidim na koji način koalicija može privući disciplinovano glasačko telo radikala. (neću ni pokušavati da analiziram - mislim da je to jasno)
Mladi i buntovni ljudi nisu taj korpus, koji Dracena navodi. Mladi i buntovni ljudi žele da menjaju, ali na žalost često nisu koherentni...
Inat koji Dracena pominje u sprezi sa glasačkim mogućnostima, aspiracijama i mladima koji se bune, teško da ima potporu, ali ne bih svoj komentar počela rečima Dracenina logika.

Ono što je meni i te kako problematično, je način "razračunavanja" postovanjem komentara, tvoj, upućen Draceninom skidanju naočara, je samo blag primer, (ne predstavlja direktno vredjanje i omalovažavanje, kojih je, složićeš se, bilo, ali sam naslov tvog komentara je upravo to), i zaista ne vidim kako tvoje reči mogu da apeluju na nju ili na bilo kog čitača, osim da se nastavi dalje komentarisanje, plus doskočice, pa poneka slika - i kreće kolo...

Quote:

vi zapravo pokušavate da umanjite odgovornost koalicije za skandaloznu kampanju kojom su naneli velike štete i sebi i svima nama.

Ono što meni nije jasno je, kako to Kusovac pokušava da umanji bilo čiju odgovornost, i kako je svima nama naneta šteta, ukoliko je ranije rečeno u istom komentaru da razlike medju strankama nisu od životnog značaja za gradjane?
Da, ja sam glasala za LDP. Ne doživljavam sebe kao napaljenu, ni malo ne spadam u korpus mladih, prethodno zalutalih, koji su se, eto vratili pa više nemaju anarhične sklonosti, a ponajmanje su to moji roditelji.

Nadam se da svojim komentarom nisam nikoga zgrozila ili uvredila. Takodje se nadam da će oni, koji zaista žele da vide ovu zemlju kao uredjenu promisliti da li neke nazovi oprečne strane zaista stoje na suprotnim polovima.

Na kraju,

Quote:

Smanjiti podršku radikalima na prihvatljivu meru je nužni preduslov da bi ova zemlja ozdravila, sprovela reforme, približila se Evropi.

da li to znači da su glasači radikala bolesni?
Ako je tako, ključno pitanje je, ne kako smanjiti podršku radikalima, već kako da ti ljudi ozdrave? Šta je država uradila u proteklih nekoliko godina da ozdravljenja dodje, ili joj to nije u interesu?
Da li zaista gradjani glasaju, kako Dracena kaže, za one, gde alarmi miruju ili je problem baš u tome što alarm ne radi?

Snežana..

Drago Kovacevic (5 Februar, 2007 - 13:02)

...potpuno razumem na šta mi skrećeš pažnju.
Naravno, i za mene je politička kultura važna stvar, ono što je u Srbiji važno menjati bar koliko i ekonomiju.
Nisam srećan zbog pevanja koje pominješ.
Trudim se, koliko mi moj temparament dozvoljava da budem blag,pogotovo da ne budem ličan, da ne koristim ad hominem argumente, ali veruj mi, postoje stvari koje treba nazivati pravim imenom.
Pominjući logiku, ja nikako nisam hteo da kažem da je Dracena biće koje loše upotrebljava logiku. Ja sam samo hteo kazati da stranački aparati ( a Dracena je uveren sam deo stranačkog aparata)kad ostanu bez logičnih argumenata a moraju reagovati, namerno izvrću logiku i neprimereno se igraju pričom u prostom puku znanom kao "zavođenje za Goleš planinu".
To sam hteo da kažem...

znam

snezana mihajlovic (5 Februar, 2007 - 13:31)

šta si hteo da kažeš.
Često, listajući komentare koji oličavaju borbu stranačkih sipmatizera/aktivista/posmatrača/dobronamernih i raznoraznih drugih, prestajem da vidim granicu polariteta - postaje razmrljana skupina reči, i onda posle par dana/sati (zavisi od stepena raspolućenog besa, ili priliva novih blogova), vidim kako beseda lagano zamire, da bi se otvorila neka druga, a u stvari identična.
Za to vreme, neki dečak čeka na ljude dobre volje da mu pomognu (pošto nema refundiranja za takve slučajeve)da dobije novu jetru i ima godinu dana života.
Za to vreme se na jednog advokata puca, a drugog ubijaju.
Za to vreme ljudi štrajkuju gladju jer imaju platu 12 000 dinara.

Za to vreme...život se i dalje spotiče, dok neke priče na blogu zamiru, samo da bi se druge javile, jer nam je to okidač - samo pritisak na dugme i kreće lavina pražnjenja.
I ja posmatram te umrtvljene strane, na koje stigne tek po neki novi komentar čisto radi onog - moja je zadnja, i vidim kako u tom nadmetanju gubimo potencijal koje nam ovo umrežavanje omogućava.
Skretanje pažnje je opasnije nego li ne paziti na času.
Skretanjem pažnje gubi se sva pozitivna energija jednim pritiskom na dugme tastature - i moje pitanje je, da li zaista toliko malo vredi naš život?

Možda bi svi mi, kao pojedinci koji dolaze na ovaj blog zbog potencijala koje on nudi, trebalo da se zapitamo, baš kao pojedinci, šta smo uradili, koliko od sebe imamo da damo, da li možemo nešto zajedno uraditi, kako da očuvamo tu pozitivnu energiju, to disruptive, kad Milan Novković kaže
"Disruptive oslobađa neku potencijalnu energiju u sistemu. Razne stvari oslobađaju razne energije u raznim sistemima. Ali, disruptive ima tu karakteristiku da oslobađa previše energije, prebrzo, često neočekivano, a često „protiv logike“, eksplozivno i sa trajnim „posledicama“. Disruptive unosi „inflection“ point na inače stabilnu, do tog trenutka dobro definisanu krivu. Krivu, da se vratim na početak, kao apstrakciju toka neke harmonične kompozicije."

eto, to sam ja želela da kažem...
pozdrav i tebi Drago i svim blogerima
i izvinjavam se na dugom komentaru

Quote:Ono što je Kusovac

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 17:00)

Quote:

Ono što je Kusovac napisao o obuzdavanju napaljenih regruta stoji.
Meni se nije svidelo skandiranje Koštunici,(spasi s...)

Tako je, na to sam mislio pre svega, a onda i na neke još, konačno na neke "ovdašnje".

Koliko god to "spasi Srbiju...." nekome godilo Čeda ili neko od ostalih na bini je po meni morao da ozbiljno pokuša da ih prekine. Zarad kratkotrajnog zadovoljstva izgubili su mnogo više. Svrstali su se uz Boru Đorđevića. Bez obzira što nisu bili toliko primitivni propustili su da dokažu na delu sopstvene predizborne tvrdnje da su drugačiji od onih kojima je default valjanje u blatu.

Ne znam da li ste bili tamo.

zoricag (6 Februar, 2007 - 01:07)

Ne znam da li ste bili tamo. Ja jesam. Jedna grupa je pocela to skandiranje. Nekoliko puta ponovili. Nije masovno prihvaceno. Pri tom ljudi sa bine upadljivo mahali rukama da se prekine sa tim. I prekinuli.

Tako je bilo ono sto sam svojim ocima videla i svojim usima cula na licu mesta. Da je time naneta steta, jeste. Da nije bilo organizovano, nije. Da su mediji jedva docekali, jesu. Da ce LDP na ovo biti podsecan mnogo puta u gorinama koje slede, hoce. Tako to ide.

Mozda je neko i Bori mahnuo da stane, ali nisam bila tamo pa ne mogu da tvrdim ni da jeste ni da nije.

RE:Koga pobediti

duck (5 Februar, 2007 - 11:36)

Quote:

Detaljno analizirate sličnosti i razlike ideologija i praksa DS-a, DSS-a i LDP-a, ali ni vi, kao ni vodje koalicije nikako ne shvatite da je nama gradjanima te razlike nisu od životnog značaja dok god su u pitanju demokratske stranke.

Ako ovako razmislja vecina u DS-u, crno nam se pise. Ako simpatizerima Tadica ni posle ovih izbora i Kostunicinih nebuloza i dalje nije jasno da je DSS opasan koliko i SRS i da ih je potrebno zajedno pobediti onda oni imaju opasan problem u glavi.
Ako Tadic ne lupi sakom o sto i napravi jedinstveni front sa svim gradjanskim partijama (ukljucujuci i meni mrzak G17+) protiv ove bolesti SRS i DSS, Srbija nece ici napred.

Ovi se kolju

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 12:44)

oko radikala, a radikali sve jaci! Bez medija, para iz inostranstva, ocrnjeni i satanizovani u vecini medija. Sta bi tek bilo da je ovo demokratska drzava, pa dobili onoliki prostor koji zasluzuju kao najveca stranka? Samo se vi upinjite da pobedite radikale, ali dok ne pocnete da resavate probleme zbog kojih su radikali toliko jaki, nema od tog posla nista! Radikali su posledica, ne uzrok, a vi zelite da lecite posledice, losa vam je strategija!

@Istina... i samo...?!

surabya johnny (5 Februar, 2007 - 16:07)

Da je Srbija doslovno DEMOKRATSKI uredjena drzzava, po nemachkom standardu recimo -(zbog drushtveno-politickih paralela Srbija u mnogo chemu vapije upravo za tim i takvim modelom bezuslovne demokratije)- prostora partiji sa takvom proshloscu, sadashnjim stavom i retorikom ne bi bilo (SRS).
Iako je u Nemachkoj NDP od nedavno i zvanichno priznata partija, permanetno se nalazi na samo korak od zabrane - shto ima da zahvali samo demokratskoj dilemi i, pre svega, mogucem jachanju uslovljenom upravo zabranom njenog javnog delovanja.

U Srbiji bi se SRS moglo odobriti ponovno dejstvo tek nakon nekih 50. godina (ako bi je se recimo danas zabranilo). u sluchaju da do toga dodje koju godinu kasnije morali bi da chekaju mozda i 100. god. da bi se ponovno pojavili na politichkoj sceni (pod pretpostavkom da njeno chlanstvo do tada nije izumrlo kao Prirodi oprechna vrsta).

Nemojte vise pobedjivati radikale !

Nemanja Smigic (5 Februar, 2007 - 15:16)

Morate razumeti "Dracenu".
To je sve sto je ostalo od DS-a. Suplji i prazni marketing ,kakvim ga zamisljaju stratezi tipa Krstic & Saper,isti oni koji su 90-e proveli radeci za JUL,SPS,Zlatana Perucica,Marka Milosevica,Tomica,Mrkonjica...
Posle 5.X pretrcali su kod Kostunce(LJ.Nedeljkovic) i tu mirno sacekali 12.mart da bi posle toga aktivirali svoje drugarstvo sa "spavacem" u redovima DS-a i preoteli ne samo stranku vec i energiju naroda stvaranu i gomilanu tokom 15-ak godina.
Takva je politika stranke od 2004,takav im je lider,takva im je kampanja,takvi su im spotovi,intervjui,blogovi,komentari...
Iza Dracena se krije sluzba marketinga predsednika Srbije i to na nacin kako oni zamisljaju "kontrolu medija","kontrolu stete",spinovanje o Tadicu kao pozitivcu i stotine slicnih frazetina koje se uce u "Skoli za politicko ponasanje"-specijalno osnovanoj agenciji Srdjana Sapera i DS-a samo za ovakve namene.
Postovanje po blogovima ili komentari na forumima su deo prakse koju polaznici moraju da rade i za sta se ocenjuju kao sto moraju po kaficima i klubovima da namecu ove teme,sire optimizam,hvale Tadica i DS,a napadaju LDP!
Ne radikale! To nikad!
Kao sto to nikad ne rade ni u parlamentu,na odborima,na sastancima.
Naprotiv tad se dogovaraju oko Ustva,imuniteta,poslanickih mandata....
Nacionalnih interesa,drzave,istorije,....
Ali verujem da je ovo licemerje ,laz i seoski marketing ovih Mirinih miljenika prepoznatljivo svakom gradjaninu,posebno onim sto glasaju za DS.
PS.
ZA DRACENU:
AKO MOZEMO DA VAS ZAMOLIMO DA SE VISE NE "BORITE" PROTIV RADIKALA,JER CE NA SLEDECIM IZBORIMA UZETI I STARI GRAD I VRACAR!
(Mislim,znate da su vas pobedili i u Beogradu!)

Nemanja,

Bilo nekad (5 Februar, 2007 - 15:39)

vi ste tipican primer mladog LDP junose kojeg je Srdjan Kusovac u svom uvodnom tekstu opisao kao jednu od mana te partije. Umesto da ono sto je napisala Dracena komentarisete i pobijate snagom argumenata, vi ste se okrenuli oprobanoj metodi napada na licnost. Kako ne znate koja se osoba konkretno krije iza imena Dracena pokusavate da u pomoc prizovete i Sapera i Krstica i sve ostale koji vam se ocigledno ne dopadaju.

Najgore je sto Draceni u isto vreme spocitavate pricu o borbi protiv radikala kao necemu sto nije vazno, a onda kazete kako DS zapravo ne napada radikale nego LDP. Nesto tu ne stima. Odlucite se sta je to sto zelite da kazete.

Sto se radikala tice, podseticu vas samo da su oni svoj najveci rast doziveli upravo u periodu dok je u vladi bio lider vase stranke.

Bilo nekad:....

Nemanja Smigic (5 Februar, 2007 - 16:04)

Bilo nekad:....
Sto se radikala tice,podseticu vas....

Vi svi imate manir da "podsecate" sa necim sto nije tacno ili je cista laz!
Prvo oko radikala:
Cedomir Jovanovic je usao u vladu oko 15 marta 2003.Radikali od tad pa do jula,avgusta 2003 imaju najnizi rejting od 1990 god.(oko 6-7%).
Zoran Zivkovic uz raznorazne analiticare,"krilo DS-a" koje vole Dacic i Mihajlov(ovo vase)i pojedine ambasadore ne dozvoljava da se izbori raspisu.
SRS tek septembra pocinje da raste (10-12%)i to iskljucivo zbog kampanje koja se vodi protiv DS(sanitrni kordon,"ciscenje DS-a","obaljivanje vlade",G17 afere....)
raspisuju se izbori i SRS skace na preko 20%.
Pod Tadicem (onomad) SRS ima vise glasova nego tad.
To su cinjenice i istina- izvolite na sajt kod S.Bogosavljevica.
Drugo:
Ko je "Dracena" nije vazno ,ja sam i napisao DRACENE u mnozini jer ste svi vi kao iz istog kalupa.Nisam pricao napamet i sam sam bio na jednom od tih kurseva i svojim usima slusao sta je politika DS-a.
To licemerje koje se tamo uci,mrznja prema Cedi i ostalim Zoranovim saradnicima,nezameranje SRS i postovanje Kostunice su me i naterali da pobegnem iz te stranke i danas podrzavam LDP.
Iako se to u stranci krije, puno nas je takvih koji su upravo zbog te seoske "sminke" i nemanja bilo kakve politike pobeglo iz ds-a.
A sto se tice snage argumenata i pobijanja necega,pa to bih mozda i radio da nisu iznete lazi,a to sam detaljno objasnio.
PS
Da li sam junisa ili ne nije toliko vazno sa dijalog,vaznije su cinjence,a ne ovlas iznete kvalifikacije,lazi,poluistine,podmetanja,....sve ono sto krasi kako Tadica i ove njegove lakeje tako i vas "zrele","temeljne","izgradjne","odmerene",...kave kod "slucalne","neutralne" i "objektivne" gradjane.

Nemanja,

Bilo nekad (5 Februar, 2007 - 16:08)

mnogo reci a nicim niste uspeli da demantujete ono sto sam napisao o rastu radikalske popularnosti.

Da ste zaista bili na nekom kursu verovatno ne bi tako lose nastupali u javnosti.

BiloNekad, biću potpuno otvorena

Krasici (5 Februar, 2007 - 16:42)

imam utisak da grešite i da Nemanja uopste nije junoša ni po godinama, ni po zrelosti razmišljanja a ni po obaveštenosti. Možda nije umeren i možda je direktan jer pominje neka imena, ali to sigurno nema veze sa godinama. Lično nemam ništa protiv toga.

Ovde stalno imamo zamenu teza kako je ad personam nešto mnogo loše & nepristojno. A u stvari, ako si političar u Srbiji ne smeš u javnosti nikome da pomeneš ime ne zato što su te tako lepo vaspitali roditelji i baka, nego zato što se tim imenom koje izgovaraš direktno ofiraš, svrstavaš se na jednu stranu, staješ u odbranu nečega u šta veruješ i neko će jednog dana moći da te uhvati za te reči, a to može biti štetno za tvoje dalje političke kalkulacije. E da bi izgledalo kako si hrabar (a ipak lepo vaspitan) najbolje ti je da celu svoju demagogiju što češće započinješ rečima: „Biću potpuno otvoren...” sa povremenom modulacijom u „Hajde da govorimo iskreno...” Iza toga dolaze frazetine „Neki pojedinci... određeni elementi našeg društva... neke pojave...”

Kod nas je licemerje vrhunska vrlina, pa ovi što je tako glatko primenjuju ne sumnjam da je „glancaju” na seminarima.

krasici,

Biljana Srbljanović (5 Februar, 2007 - 17:07)

citam ovo, pa otkrivam vasu potpuno novu dimenziju i skidam vam kapu i kao coveku i kao drugarici (mojoj).
mislim, sve je tacno tako. uz jos mali detalj, jedino iime na koje je dozvoljeno i pozeljno usput se popisavati je ime lidera ldp-a. sve drugo je politika nezameranja, na tome pociva srpska demokratija. udri slabijeg, stekuj se od jaceg, to je viteski zakonik srpske politike oduvek. znaci, tuci po manjinama, po zenama i deci, civilima, malim partijama, a dupe uza zid kad naidjes na ozbiljnog neprijatelja.

koga su lepo vaspitali roditelji i baka, taj ima petlje da ne muljajuci pogleda istini u oci, a ne da demagogijom izigrava razumnog politicara koji miri nepomirljivo.

na mestu gde je djindjica pokosio metak, srbija se razdvojila i spojila - na one koji su se ugradili u zlocin i one koji ce se protiv zlocina zauvek boriti. zapamti to, bilo nekad.

Biljana,

Krasici (5 Februar, 2007 - 23:10)

Hvala Vam Biljana na rečima podrške. Vi se veoma ističete u ovoj borbi. I na tome vam hvala.

Quote:

koga su lepo vaspitali roditelji i baka, taj ima petlje da ne muljajući pogleda istini u oči

Code name - moral.

Ako Nemanja nije mlad

Bilo nekad (5 Februar, 2007 - 23:40)

onda je to za njega jos veci problem. Upadljiva je i situacija u kojoj Nemanja za neke stvari nikada nije cuo (prica o skrivenoj kameri na Pinku) ali se vec posle kratkog vremena vraca sve busajuci se u grudi kako on zapravo zna pravu istinu o toj istoj stvari. To upucuje da je Nemanja na ovom blogu po zadatku i da zaista jeste jedan od mladih LDP junosa koji su ovde da bi velicali svoju partiju. Tako Nemanja kada ovde nesto procita ode na neko mesto po misljenje i brzo nam se vrati sa novom LDP "istinom".

Nemanja nije ni pokusao da nam objasni zasto Dracena nije u pravu. Krenuo je sa svojom uobicajenom tiradom o mrskom neprijatelju reformi u Srbiji olicenom u dvojcu Saper-Krstic. Nekako tu dvojicu ne smatram previse relevantnim figurama na srpskoj politickoj sceni. Moram da priznam da mi je bilo smesno kada sam u predizbornom spotu video i cuo onu besmislenu igru reci na temu Divljan i Kopicl. Bila je to jasna potvrda frustracija koje postoje u LDP-u.

Priznajem da mi takve stvari i takav nastup nije mio cak ni kada dolazi od onih sa kojima se politicki slazem. Nikada mi se nije dopadao nastup Gorana Vesica, a vrlo cesto mi ne prija ni nacin na koji nastupa Dragan Sutanovac. U

Bilo nekad,

Jasna Bogojević... (6 Februar, 2007 - 02:02)

ti kažeš:

"To upucuje da je Nemanja na ovom blogu po zadatku i da zaista jeste jedan od mladih LDP junosa koji su ovde da bi velicali svoju partiju"

Ali ne kažeš zašto si ti tu. Mada ne moraš. Znam.

Jasna B.

...

Nemanja Smigic (6 Februar, 2007 - 02:31)

poz. (m.)

Rekoh sebi

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 20:15)

daj da vidim sta pise ovaj covek, i lepo krenem: "Vi svi imate manir da "podsecate" sa necim sto nije tacno ili je cista laz!
Prvo oko radikala: Cedomir Jovanovic je usao u vladu oko 15 marta 2003",

-----------------------
deo poruke uklonio SK
-----------------------

molim da me podsetnik podseti u kom to bese svojstvu Čeda pregovarao sa Slobom oko CZ-a, a ako me pamcenje ne vara, to bese 1.4.2001.? Kao lider Studentskog protesta, menadzer kampanje DOS-a, ili...?

1. 4. 2001.

Krasici (5 Februar, 2007 - 20:31)

Da li je to najcrnji dan u vašem kalendaru? Da li ga obeležavate svake godine? Pa sigurno, čim ga znate naizust.

Krasici...

nebojsa m (5 Februar, 2007 - 20:39)

...ote mi komentar iz usta, pardon sporih prstiju!
Uputstvo za citanje postova gospodina istine...i samo...: progutajte dosta pilula protiv mucnine, pa pokusajte da slusate Ivicu Dacica...to vam je to.

21. 1. 2007.

Tamara Ćetković (5 Februar, 2007 - 20:47)

A to će da bude drugi najcrniji dan kojeg će ubuduće da obeležava - prelazak cenzusa LDP-a. Pre toga nije mogao živ da zamisli da je nešto tako moguće.

Sluga Mirinih poltrona

Nemanja Smigic (5 Februar, 2007 - 20:54)

Cedomir Jovanovic je usao u vladu 15.03 2003.
Milosevica je hapsio kao izaslanik Zorana Djindjica predsednika vlade,a CJ je tada bio predsednik poslanicke grupe DOS-a!!
Ne clan vlade,nego Skupstine!
Ali posto su tebe registrovali da ovde iznosis lazi i uvrede u ime cuvenog savetnika (koji je odavde pobegao pa registrovao desetine nikova)ti i ne znas ko je kad bio clan vlade.
A ako pokusas da se vadis time da si mislio na stranku koja je na vlasti i snagu radikala,tu stojis jos gore:
radikali su za vreme vladavine Zorana Djindjica,Cede,Bebe,....imali najmanji broj poslanika u skupstini od 92,bili su izbacivani iz iste,protiv njih bile su podnosene prijave,....Rejting od 5-12 %.
Vaskrsnuce tih ratnih zlocinaca poklapa se sa "cIscenjem" Ds-a
i usponom lutka.
PS
Mirini poltroni su ona dvojica "strucnjaka" sto su bili dobri i za Miru i Mrku("Dinar zetva ,dinar setva","Obnova Sebije")
za Kostunicu("Zna Srbija") ali i za vas i vaseg lutka.

Ha ha ha

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 22:25)

nije sija nego vrat! Dobro je da ne znam kad je ovaj postao clan Vlade, to vreme najcrnjeg terora najbolje da svi zaboravimo. Bice bolje za vas! Ovo ti je najbolje: "radikali su za vreme vladavine Zorana Djindjica,Cede,Bebe,....imali najmanji broj poslanika u skupstini od 92,bili su izbacivani iz iste,protiv njih bile su podnosene prijave,....Rejting od 5-12 %." A sad te pitam: koliki je bio rejting DS-a posle ovakvih velikih uspeha za vreme Sablje? A koliki rejting radikala? Izbacivali ste radikale, a onda je narod vas izbacio na izborima? Znas, cega se pametan stidi, ... se ponosi

U vreme najcrnjeg terora?

Kraljica Kleopatra (5 Februar, 2007 - 23:07)

Bato, tebi mnogo nije dobro. Ti mora da si stekovao neko oruzje i lovu, davidof za Zvekija da mu ne usfali da pljuga i cebe za ispod puske, kad ti je to vreme najmracnijeg terora!

Gospodjice Kleopatra,

Krasici (5 Februar, 2007 - 23:26)

ili gospodjo, nije važno.

Dozvolite da na ovo što ste ovako slikovito rekli dodam i sledeće:

Ogroman broj ljudi koje poznajem je u to vreme koje Agent-Provokator zove doba najgoreg terora, tj. u vreme Sablje izjavio da se odavno nije tako bezbedno osećao. Ne kažem da se dobro osećao jer kome je bilo do veselja kad su neposredno pre toga ubili premijera, ali u tom teškom trenutku, u kome bi se građani i mnogo razvijenijih demokratija osećali uplašeno, uspaničeno i paranoično, kod nas je narodu počeo da pada neki kamen sa srca što je hiljade kriminalaca konačno završavalo iza rešetaka. Cena da bi došlo do Sablje je bila previsoka, ali tim pre, kad ju je jedan čovek već platio glavom - jako mi je žao što nije trajala i duže i što je sledeća vlada njene efekte potpuno obesmislila.

Gospodine Krasici,

Kraljica Kleopatra (5 Februar, 2007 - 23:35)

najpre, ja sam gospodja, udata sam za San Patru.

Drugo, Dorcol, gde zivim, je bio ociscen bagre do poslednje vucibatine sto se pre i posle muvala Strahinjica Bana, niti jedan bemvejac, niti jedan debeloguzan sa ispostovanom saradnicom, niko od tih bandita nije smeo ni nos da pomoli. Ukratko: usrao se olos da ne bude pohapsem, pa se zavukao u misiju rupu. A Beograd je, z ajedno kratko vremen, ponovo licio na mesto gde te nije sramota da zivis.

Eto vremena mracnog terora za ljubitelje politicke uravnotezenosti.

Korisniče "Istina...i samo

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 22:04)

Korisniče "Istina...i samo istina", već ste zaista preterali. Zatražio sam da vas spreče da ovde ostavljate poruke.

Izvinjavam se domacinu ovog bloga,

Kraljica Kleopatra (5 Februar, 2007 - 23:42)

zbog narodskih izraza koje mi ponekad istrce. Molim da me ne banujete zbog toga.

Kleopatra,

Krasici (6 Februar, 2007 - 00:10)

i ja sam gospodja, mother of three.

tačno je da povremeno koristite veoma jake narodske izraze, ali meni na primer ne smetaju jer ste duhoviti i ubojiti, a pretpostavljam da, kao i kod večine dorćolki iza svakog tog izraza stoji dobra namera i veliko srce.

mene je jedino malo, ali to je stvarno zanemarljivo, pogodilo što ste pominjući udovicu narko bosa prilepili epitet "sisata", kao da je to, moliću, samo po sebi neki veliki zločin. pa sam vam u tom smislu bila uputila i protest, ali moderator greškom obrisao.

Poštovana g. Dracena, žao

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 16:43)

Poštovana g. Dracena,

žao mi je što moram da konstatujem da to što ste Vi shvatili nije ni blizu onoga što sam imao na umu kada sam pisao tekst.

Sviđa mi se ono da ne treba prskati dezodorans pre tuširanja. Problem je kada nema uopšte tuširanja. A i kada bi ga bilo prvo bi trebalo špathlom sastrugati blato.

Što se tiče radikala, tj. kako kažete "premeštanja mog fokusa na njih" - o njima sam pisao onda kada sam to smatrao bitnim i pisaću ponovo ako to budem smatrao bitnim.

Duboko sam uveren da Koštunica nikada ne može da pobedi radikale takmičeći se sa njima jer će oni uvek biti od njega primitivniji i u mnogo čemu gori. Isto tako ni Tadić nikada ne može da pobedi Koštunicu približavajući mu se jer će Koštunica u toj zoni uvek delovati prirodnije.

Voleo bih da čujem od Vas neki dokaz ove tvrdnje:

Quote:

"Čedomir Jovanović nije mogao da obuzda svoju povredjenu sujetu i ona je obojila i koaliciju i kampanju

Pozdrav SK

Dracena,

Jasna Bogojević... (6 Februar, 2007 - 01:49)

vi baš ne možete da obuzdate svoj prezir prema gospodinu Jovanoviću čim možete da kažete sledeće:

"Nažalost, Čedomir Jovanović nije mogao da obuzda svoju povredjenu sujetu i ona je obojila i koaliciju i kampanju. To je opšti utisak u javnosti i rezultati su takvi kakvi su."

Koji opšti utisak i u kojoj javnosti? Očigledno se ne krećemo u istoj "javnosti". A i nismo mali pa da može da se manipuliše nama koji smo skoro duplo stariji od Čedomira Jovanovića. A i imamo i nešto malo znanja, pamćenja i mozga.

Valjda niste primetili, što je dosta čudno, da je DS 200 puta pomenula da je glasanje za koaliciju bačen glas. To je uoči predizborne tišine ponovio i gospodin Bogdanović.

Pa dalje:

"vi zapravo pokušavate da umanjite odgovornost koalicije za skandaloznu kampanju kojom su naneli velike štete i sebi i svima nama."

Kampanja koalicije je na nivou estetike i diskursa bila jedina koja je ličla na nešto građasko, civilno, bez popova, himne, zastava i punih usta Kosova. Šteta bi bila naneta da je bila drugačija i da je imala veći uticaj. DS sa svom svojom infrastrukturom i predsednikom koji je i predsednik države, bacila se u kampanju iz sve snage i to u nameri da dobije glasove DSS i radilkala a ne kolalicije, pominjući Kosovo kao refren.

Moja percepcija je sasvim drugačija, valjda dozvoljavate da imam pravo na to. Da je DS utrošila toliko energije na "rušenje" radikala koliko je upotrebila da minimizira koaliciju, da je vređa i sputava kao neki Veliki brat, možda bi im rezultati bili malo bolji.

Kako vi inače tumačite izjavu B. Đelića da nikada ne bi bio u vladi sa Jovanovićem jer im se politika DRASTIČNO razlikuje u pogledu Kosova. A naravno, tim su se nudili glasačima radikala i DSS. Međutim, taj prostor je već odavno popunjen, godinama draga Dracena.

Naravno, nije bilo nikakvog objašnjenja u čemu je ta razlika iz čega se belodano vidi u čemu je sličnost sa stavovima radikala i DSS u pogledu Kosova.

Pa nije valjda koalicija izglasala Ustav sve sa preambulom, ukidanjem latinice, prava neotuđivog da samo žena i niko drugi, može da odlučuje o rađanju, da nismo svi građani, neki su Srbi a neki su građani, što je takođe dil sa radiklima i DSS, koji su ih na prvoj krivini zavrnuli i nisu dozvolili da se raspišu i predsednički izbori. Toliko o veštini pregovaranja.

Takođe nikada nije rečeno da kolaicija govori o faktičkom stanju. To jest da je Kosovo van ingerencija Srbije već osmu godinu, jer to je tačno, zar ne?

Ovde se stalno vrti ta mantra da nema Srbina koji će potpisati nezavisnost Kosova. Pa niko neće ni tražiti da se išta potpiše ali to takođe ne sme niko da kaže zarad glasova.

Čeka se da se kaže "Mi ne damo a oni uzeli i šta sad mođemo. Borili smo se do poslednje kapi krvi i do poslednjeg Srbina na Kosovu". Pa je li to bio cilj?
I nije bogznakakav, priznaćete.

Suviše moći dajete koaliciji. Bilo bi sjasno da je tako. Ali nije nažalost.

Po vama znači da je sve zavisilo od koalicije. Ili da DS nema 120 poslanika zbog koalicije. Baš naivno ili zlonamerno. Nadam se da je ovo prvo.

Jasna Bogojević

"Koga pobediti?" - Odgovor

dracena (7 Februar, 2007 - 12:14)

Poštovana gospodo, aktivisti koalicije LDP...

Post "Koga pobediti?“ sam ostavila da bih za moje lične svrhe i na osnovu mojih ličnih iskustava malo „testirala“ demokratičnost koalicije, odnosno njenih pripadnika/aktivista/simpatizera i svoju objektivnost prema koaliciji. Da ne bih uticala na vaše reakcije, na komentare nisam odgovarala dok god su pristizali.

Evo rezultata i zaključaka do kojih sam došla:

Moja iskustva sa komunistima:
Na svaku moju kritiku sledili su različiti oblici razračunavanja, a zamerke su odbacivane kao zlonamerne, neosnovane, glupe...

Moja iskustva sa DS-om.
Od njegovog obnavljanja pa do danas, rukovodstvu DS-a sam poslala najmanje dvadeset veoma kritičkih pisama. Nikad me ni jedan demokrata nije ni mrko pogledao, a o drugim posledicama da ne govorimo. Svejedno da li je na čelu bio Mićunović, Djindjić ili Tadić i svejedno da li je DS bio na vlasti ili u opoziciji. Što mi je najvažnije, posle svakog mog pisma primećivala sam da su se trudili da neke od mojih zamerki isprave. Tako po mom mišljenju rade ozbiljne i zrele demokratske stranke. Čitaoci će najbolji dokaz za ovo naći na ovom blogu u pisanju većine ljudi iz DS-a, npr. „Bilo nekad“, u čijim postovima još nisam videla ružnu reč, čak ni u samoodbrani.

Kad sam pisala gornji post, pred sobom sam držala jedno od mojih pisama DS-u i trudila se da ga maksimalno oponašam po tonu, stavu i rečniku. Pretpostavila sam da bi, ako je karakter koalicije demokratski, reakcije njenih aktivista morale biti slične kao reakcije DS-a, pošto je način mog obraćanja gotovo identičan.

Medjutim, moj post je komentarisan uglavnom s neprijateljstvom, a etikete kao iz vremena socijalizma su pljuštale. Doduše, korišćeno je samo verbalno nasilje, a ostali oblici komunističke šikane su izostali, ali u ovom trenutku ne mogu reći da li je ovo „milosrdje“ rezultat demokratskog karaktera koalicije ili samo njene slabe političke pozicije.

Moj zaključak je da je pred koalicijom još jako dug i težak razvojni put, pri čemu se čini da su u ovom trenutku šanse da će koalicija postati jedna zaista demokratična stranka/koalicija manje od šansi da će skliznuti u tipični balkanski autoritarni obrazac, budući da pokazuje suviše veliku sličnost sa komunističkim načinom delovanja.

Pozdrav
Dracena

Znači, ipak smo...

Krasici (7 Februar, 2007 - 12:15)

... fokus grupa?!

Ne "mi" smo obična

dracena (7 Februar, 2007 - 12:26)

Ne, "mi" smo obična gradjanka, koja nije član ni jedne stranke, ni jedne "grupe" osim strukovnih udruženja.
Ali čak i da jesmo, zar bi to osporavalo "naše" argumenate?

Očigledno "vi" i "mi" živimo u paralelnim svetovima. U "našem" se argument osporava kontraargumentom, a u "vašem" osporavanjem ličnosti, njene autentičnost, iskrenosti, dobronamernosti, inteligencije itd.

Da, vi ste...

Krasici (7 Februar, 2007 - 14:04)

...obična građanka (mda...)

A MI OVDE smo vaša fokus grupa.

Pardon,

dracena (7 Februar, 2007 - 15:00)

čitala sam neki gore komentar u kom se govori o naočarima koje mi je stavio DS, pa mi se povezalo sa vama.

Ne, koliko znam, formalno niste/nismo fokus grupa, ali nas gleda i čita veliki broj gradjana (negde pročitah cifru 20.000 čitanja dnevno). Zato vas/nas stalno i pozivam da naš dijalog bude zaista demokratski, a ne ulična svadja.

Još nešto...

Krasici (7 Februar, 2007 - 12:21)

Ako kažete da ste ovaj post prepisali iz vaših ranijih pisama upućenih DS-u, dajte, objasnite čije je ime tada stajalo umesto imena Čedomira Jovanića, evo ovde:

Quote:

Čedomir Jovanović nije mogao da obuzda svoju povredjenu sujetu i ona je obojila i koaliciju i kampanju. To je opšti utisak u javnosti i rezultati su takvi kakvi su.

Rekla sam da sam

dracena (7 Februar, 2007 - 12:35)

Rekla sam da sam "oponašala", a ne "prepisivala".

Meandrirate, Krasići, izbegavate suštinu ili ne čitate pažlivo. To su prazni retorički trikovi.

pobogu, dracena,

Krasici (7 Februar, 2007 - 14:01)

pa nisam ni mislila da ste bukvalno prepisivali. Vi ste pismena žena. A i da niste to bili ranije, dosad ste se, pišući na ovom blogu, mogli izvežbati.

Poenta je bila da mi objasnite sledeće: to što ste, svojim rečima, ubacili Čedu u neki raniji "koncept" (evo, je l bolje sad?), dakle koga ste to toliko kritikovali u tom ranijem dopisu Demokratskoj stranci? Mislim, ako nije tajna. A što bi i bila?! Čuvate svoja ranija pisma, dakle ne stidite ih se.

Jeste, bolje je

dracena (7 Februar, 2007 - 14:39)

Postupke svih čelnika DS-a, uključujući i pokojnog Z. Djindjića (zbog čega mi je danas jako žao, mada se ne stidim) i sadašnjeg predsednika DS-a Tadića. Mićunović je "najbolje prošao". U njegovo doba nisam još bila "u formi", pa sam kritikovala samo marginalne pojave.

Je l' sad jasnije?

PS: Ovo koje sam imala pred sobom je bilo upućeno Z. Djindjiću. Detalje vam neću navoditi, jer bi oni vodili do mog identiteta, a ja još uvek ne želim da ga otkrijem. Možda neki drugi put.

Znam kako se osećate, Dracena

Krasici (7 Februar, 2007 - 15:05)

Ne jedan od nas ovde na blogu je sigurno rekao (ili bar pomislio) koju o Đinđiću, zbog čega mu je danas žao.

Jedino, prijateljski: to su iskustva iz kojih treba učiti.

Nije valjda da treba da se dogode neke nove tragedije pa da nekome bude žao što je podržavao linč Čedomira Jovanovića?

Linč?

dracena (7 Februar, 2007 - 15:35)

Vi moje primedbe nazivate linčom? Jesam li ja ikad na ovom blogu iznela bilo šta što bi diskreditovalo Č. J.? Nadjite mi moj jedan post u kom učestvujem u linču protiv bilo koga! Ali ovo o sujeti kao motivu za ovakvu predizbornu kampanju je zaista utisak koji preovladava u krugu ljudi koje srećem. I moj, stečen izmedju ostalog i na osnovu komentara pristalica LDP-a na ovom blogu.

Ponovo ne iznosite kontraargument, nego koristite trikove.
Kontraargument bi bio: Č. J. je pokazao da njegova sujeta nije kreirala kampanju kad je rekao to i to, uradio to i to. A kontraargument nije: "Pazite Dracena, možete jednog dana zažaliti i zbog ovog što sad pišete o Č.J. kao što vam je žao zbog onog upućenog Z. Djindjiću." Time me, doduše, udarate u najosetljivije mesto koje nikad neće prestati da me boli, ali me niste ubedili da nisam u pravu što se tiče kampanje koalicije.

(Nadam se da je vreme krvavih obračuna sa političkim neistomišljenicima prošlo i da se više nikad neće vratiti.)

Nisam rekla vama lično...

Krasici (7 Februar, 2007 - 15:50)

... nego nekome, bilo kome ko bi (ako ima savesti i morala) morao u tome da se prepozna. A ovde ih ima i mnogo više nego registrovanih nikova, znate vi to isto tako dobro kao i ja.

Po mom ličnom utisku, ne mislim da je kampanja koalicije kreirana Čedinom sujetom, mada pošto pričamo o utiscima, moj je isto toliko validan kao i vaš.

Evo, u jednom smo se složile, pa nek današnji dan bude obeležen time, ako se slažete :)

Quote:

Nadam se da je vreme krvavih obračuna sa političkim neistomišljenicima prošlo i da se više nikad neće vratiti.

Amen to that.

Niste rekli,

dracena (7 Februar, 2007 - 16:51)

ali je bilo očigledno da to hoćete da kažete.

Slažem se da svako ima pravo na svoj utisak. Samo što vaš nije potkrepljen argumentima, a moj jeste.

Evo još jednog argumenta:

Svaki svoj javni nastup Č.J. je iskoristio da iznese neku zajedljivu primedbu o DS i B.T. Kipelo je od prezira, omalovažavanja, gadjenja. Udarao je čime je stigao. To može biti proizvod samo povredjene sujete ili nečeg još goreg.

Kad smo stigli do iznošenja argumenata, vi ste odlučili da na brzinu, elegantno zatvorite ovu prepisku. Može i tako, ali time ste propustili priliku da osporite moje tvrdnje da koalicija ne može da se suoči sa svojim slabostima, da je da je zatvorena za kritike gradjana, da se sa neistomišljenicima razračunava komunističkim metodama itd.

Amen

Izvinjavam se što upadam ...

Tamara Ćetković (7 Februar, 2007 - 17:09)

... ali zanima me sledeće:

- šta vi kažete o iznošenju DS-ovih zajedljivih primedbi o Č. J. koje kipe od prezira, omalovažavanja, gađenja?
- šta vi tačno zamerate kampanji koalicije, njen izgled, kvalitet, šta?

Hvala

Izvinjavam se i ja zbog

nikson (7 Februar, 2007 - 17:44)

Izvinjavam se i ja zbog upada, ali mi se cini da takve izjave nisam cuo. Cak, ne znam da u DS-u uopste i pricaju o LDP-u.

Ne ...

Tamara Ćetković (7 Februar, 2007 - 17:46)

... u DS-u baš niko nema ništa da kaže protiv Čede i LDP-a, to samo ja umišljam malo.

Ma kakvi Tamara...

Drago Kovacevic (7 Februar, 2007 - 17:57)

....to ti se žešće pričinjiva.o)))
Šutanovac, Đilas,Krle,Kopicl...nikada i nigde.o) Čak ni Đelić, osim što je rekao da Čeda ima neprihvatljivu politiku prema Kosovu.
Kad DS odbrani Kosovo,valjda će i sa LDP-om popraviti odnose.

Ta izjava Djelica nije

nikson (7 Februar, 2007 - 18:07)

Ta izjava Djelica nije prezir i omalovazavanje, a o tome je ovde
rec.

Nije, ali je....

Drago Kovacevic (7 Februar, 2007 - 18:29)

...je izjava koja govori o suštinskim političkim razlikama. I lepo, vi nastavite sa kohabitacijom, spašavajte što su drugi davno bespovratno izgubili, brinite o stabilnosti u paklu,pitajte sinod za svaki politički potez - ko vam brani?
A mi ćemo govoriti bez ulagivanje bilo kome, da su to gluposti. I jeli to prezir...nije.

Da, da, da, DS-u je stalo do stabilnosti Srbije

Tamara Ćetković (7 Februar, 2007 - 18:12)

"Nakon izbora za predsednika ću se opredeliti za kohabitaciju sa Vladom Srbije, kako bi se postigla neophodna politička stabilnost Srbije." - B. Tadić, 15. 6. 04.

0)))

Drago Kovacevic (7 Februar, 2007 - 18:24)

....15. 6. 2004.
Ja mislim Tamara, da u njegovom vokabularu reč "stabilnost" uzima počasno mesto.o)
I sve šta radi, radi zbog stabilnosti.
No,mene pusto zanima, jeli u paklu moguća stabilnost.o)))

Nije Drago :o)

Tamara Ćetković (7 Februar, 2007 - 18:33)

... on samo nije obavešten, a njegovi nisu u stanju da ga obaveste :o)

"Ja ću biti predsednik dogovora. Moramo se dogovoriti oko najvažnijih pitanja, dosta je bilo političke i svake druge destrukcije. Nisam zadovoljan radom Vlade, ali mora postojati suživot nje i predsednika kako bismo se usredsredili na zadatke i efikasno ih rešavali." - B. Tadić, 9. 6. 04.

Tamara...

Drago Kovacevic (7 Februar, 2007 - 18:55)

...a znam koju izjavu nemaš.o)))
Onu, da crkva treba da se pita...o)))

Ha, imam :o)

Tamara Ćetković (7 Februar, 2007 - 19:10)

"Ako crkva i nije deo države, imajući u vidu politička kretanja u kojima smo, crkva je sasvim sigurno deo društva i treba da se pita o mnogim veoma važnim pitanjima života pojedinca i života društva.
Podržavam zahteve crkava za povratak imovine. Nivo razumevanja između mene i crkava potpun.
Dobra saradnja svih verskih zajednica i države utiče na dobro stanje u društvu." - B. Tadić, 12. 3. 05.

Ovo mi je najjače..o)))

Drago Kovacevic (7 Februar, 2007 - 19:18)

Nivo razumevanja između mene i crkava potpun. Ma, idila..

Da :o)

Tamara Ćetković (7 Februar, 2007 - 19:28)

... ova je stvarno jedna jačih :o))) ima čovek osećaj za filing, to ti je :o)))

A imaš li onu...

Drago Kovacevic (7 Februar, 2007 - 19:41)

...o "pravu na slobodu govora" posle tribine na pravnom.o)
Ta je tek "smak sveta"..0)

Znam to ...

Tamara Ćetković (7 Februar, 2007 - 20:00)

... evo tražila, ali toliko toga ima, da se teško snalazim :o) sigorno imam i to negde. A gledaj šta sam našla :o) Preporuka oca voljenom sinu:

"Mora voditi još složeniju politiku, okretati se levo i desno, dobro analizirati situaciju i ne biti opijen pobedom. Ko je opijen svojom pobedom, taj priprema svoj budući poraz. Ne radi se o skromnosti, nego se radi o meri." - Ljuba Tadić, 27. 6. 04.

P.S.: ovo bold mi malo miriše na početak kohabitacije.

Stvarno bezveze receno. U

nikson (7 Februar, 2007 - 22:06)

Stvarno bezveze receno. U Srbiji ne postoje desno orijentisani gradjani, pa ne znam sto bi bi bilo koji predsednik obracao paznju na njih.

dupli post

nikson (7 Februar, 2007 - 22:31)

dupli post

Pre nego sto pocnete da

nikson (7 Februar, 2007 - 22:29)

Pre nego sto pocnete da cupate brkove...

http://s142.photobucket.com/albums/r107/njihovput/?action=view&current=bognampomogao.flv

post obrisan

nikson (7 Februar, 2007 - 19:15)

post obrisan

Nista sporno

nikson (7 Februar, 2007 - 19:04)

Nista sporno

Ima da kaze protiv. Ima i

nikson (7 Februar, 2007 - 18:09)

Ima da kaze protiv. Ima i LDP protiv DS-a. Ali ovde je rec o gadjenju i preziru

E pa ...

Tamara Ćetković (7 Februar, 2007 - 18:16)

... moglo bi danima da se raspravlja ko se kome više gadi. Zbog prezira je bilo potrebno izbaciti Čedu. I neka je tako, bolje je.

Ceda se sam izbacio. Mislio

nikson (7 Februar, 2007 - 19:08)

Ceda se sam izbacio. Mislio je da ce pravljenjem frakcije da privuce nekog clana DS-a sebi, pa onda da pravi partiju. Politicke igrarije tipicne za trenutno stanje u srpskom drustvu

Nije Niksone...

Drago Kovacevic (7 Februar, 2007 - 19:15)

...isključio ga je odbor na N.Beogradu, a potvrdili svi organi stranke. Ali, nije meni žao sada...

Formalno je bilo tako, znam

nikson (7 Februar, 2007 - 19:18)

Formalno je bilo tako, znam to

Meni ...

Tamara Ćetković (7 Februar, 2007 - 19:18)

... još manje :o)

Žao mi je samo...

Drago Kovacevic (7 Februar, 2007 - 19:26)

...što je to urađeno po narudžbini DSS-a. Ono, napravite "sanitarni kordon", "odmorite i pročistite se pa možemo razgovarati".

Meni ni to nije žao ...

Tamara Ćetković (7 Februar, 2007 - 19:42)

... ovako se barem prodisalo malo :o)

`Partnerstvo Demokratske

nikson (7 Februar, 2007 - 22:15)

`Partnerstvo Demokratske stranke, koalicije okupljene oko Liberalno demokratske partije i manjinskih stranaka, uz spremnost Vojislava Koštunice i Mlađana Dinkića da podrže program Božidara Đelića, jedino je kvalitetno rešenje za Srbiju, rekao je Čedomir Jovanović, nosilac liste LDP-GSS-SDU-LSV na konferenciji za novinare.``

Haaa :o)

Tamara Ćetković (7 Februar, 2007 - 19:26)

Quote:

Ceda se sam izbacio. Mislio je da ce pravljenjem frakcije da privuce nekog clana DS-a sebi, pa onda da pravi partiju. Politicke igrarije tipicne za trenutno stanje u srpskom drustvu.

Haaa, haa, ha ... da, da, da, sam se izbacio, kao što si je stavio dinamit ispod džipa :o)
I nemoj da brineš, privukao je mnoge iz DS-a :o)

O.K. Ocekujem da sutra

nikson (7 Februar, 2007 - 19:28)

O.K. Ocekujem da sutra napravis frakciju u LDP-u, posto to vec nije poslo za rukom ekipi iz Kragujevca

Ako ...

Tamara Ćetković (7 Februar, 2007 - 19:40)

... nemaš pametnijeg posla, samo ti čekaj :o)

Znam da frakciju u LDP-u

nikson (7 Februar, 2007 - 22:08)

Znam da frakciju u LDP-u necu docekati.

Pa čime ste to...

Drago Kovacevic (7 Februar, 2007 - 18:00)

..."udareni" Dracena?
Ako je tako,taj Čeda stvarno zaslužuje prekore.o))

Nije argument

Logomed (7 Februar, 2007 - 18:36)

to sto vi tvrdite da je CJ to rekao. Hajte navedite - po mogucstvu u punom kontekstu. I ne mogu da shvatim zasto koalicija, koja se PROGRAMSKI razlikuje od DS, ne bi to isticala? U CEMU JE PROBLEM? Pri tom ne zaboravite da nikakav dogovor o nenapadanju izmedju DS i Koalicije nije postojao, nije se KOHABITIRALO, + je DS bio vrlo posvecen UMANJIVANJU sansi Koalicije da udje u Parlament. Sto se sujete tice mislim da je to zlonamerno podmetanje ili potpuna besmislica.
"Kipelo od prezira, gadjenja..."?? Gde? Kad?
Vasi utisci ne mogu biti argumenti.

Za Dracenu, bez argumenata.

Krasici (7 Februar, 2007 - 21:33)

Očigledno, vaš pokretač je povređena sujeta. Ona vas gura da se svađate uvek i opet i još dalje. I da nikad ne zastanete i zapitate se o čemu vi u stvari govorite. Zato tu sujetu, valjda, stalno projektujete na druge. Kao što dobro zate, neki su sujetni više, neki manje.

Ali, Dracena, moram da vas razočaram: kad je vaša sujeta u pitanju - ovde se nećete leba najesti - na pogrešnom ste mestu. Pogledala sam malo vaše komentare od ranije. Pa vas uvek na kraju pojedu za doručak! Pili ste razne nokaute, ali uvek dolazite po još.

Zašto to sebi radite?
.

P.S. Pošto volite da čuvate svoja pisma & prepiske, iskopirajte i ovaj thread (ako već niste) koji ste svojom zlobom izazvali. Pa, kad se jednom, možda, probudite ne-zlobni, ne-zajedljivi, ne-depresivni i iole pozitivni - pročitajte našte srca, triput. Možda nešto i naučite.

O koaliciji LDP & Demokratskoj stranci Borisa Tadića

A pre svega o sebi.

Ah, Krasici,

Zarkow (7 Februar, 2007 - 21:47)

Nemojte biti tako ostri.Vidite da zena lepo kaze da su njena pisma uticala na politiku DS.Na osnovu toga se sa velikom sigurnoscu moze zakljuciti da je DS, zahvaljujuci njenim duhovitim intervencijama, ostvarila ovako sjajan rezultat na izborima.

Bogamu, Žarkowe,

Krasici (7 Februar, 2007 - 22:21)

pa to onda mi sa VIP osobom imamo čast?!

Krasici,

Zarkow (7 Februar, 2007 - 22:30)

sve bih rekao da je to slucaj.Vidite da dama ne zeli da otkrije svoj identitet, nakon sto je propisno nasekirala vrhusku DS-a, naterala je da drasticno revidira strategiju za izbore, i dovela do blistave pobede stranke na izborima.Ta pobeda je tako ubedljiva, da Boris Tadic u'mal da ostane celav, jer izvestaji govore da zbog izvrsnih saveta koje je dobio od Dracene cupa kosu i vice:"Ko me vukao za jezik, ko me vukao za jezik..."
Istovremeno, Dragoljub Micunovic izrazava svoju zahvalnost milostivom Bogu sto u njegovo vreme Dracena "jos nije bila u formi".Mada, postoje procene da je izbore za predsednika DS 1994.godine izgubio posle jednog njenog pisma.....

Dracena i rahmetli Domazet?

Krasici (7 Februar, 2007 - 22:41)

Pa to ko dr Džekil & Mr Hajd. Stičete li utisak?

Sigurno je svako na svoj način dao doprinos u kampanji. Pa ako ih se sete za neki UO, sete...

P.S. Mislim, čoveče! Uopšte ne mare za patosiranje. Uvek se vraćaju po još. Ne razumem?

P.P.S. Ovo sa Mićunom mi uopšte nije palo na pamet. Vidite, to otvara potpuno nove aspekte za analizu političkih prilika tog vremena.

To sto ne mare

Zarkow (7 Februar, 2007 - 22:52)

za patosiranje, to pokazuje da se vracaju sa iskrenom nadom da ce sledeci put oni patosirati sagovornika:)
Nista to nije cudno-they are just coming for more:)
A sto se Micuna tice, ja tipujem da bi on ostao predsednik DS da se Mrs. Dracena nije umesala, i onda je Zoran postao predsednik.Naravno, to je vodilo citavom nizu uzrocno-posledicnih dogadjaja.Na osnovu toga, slobodno se moze zakljuciti da ste Vi, Krasici, imali cast da diskutujete sa osobom koja je izmenila noviju politicku istoriju Srbije:)
Wow, implikacije ovakvog saznanja me sada zapljusnuse kao cunami....

Zapljuskuju

Krasici (7 Februar, 2007 - 22:59)

i mene ;) Thalaso terapija!

Da, to su bas talasici:)

Zarkow (7 Februar, 2007 - 23:04)

Salu na stranu, ali ovde se iznose teske lazi.Ispade da LDP-a nema, DS bi, u najmanju ruku, mogao da samostalno formira vladu.Pa onda krecu nebuloze o "sujetno vodjenoj kampanji, bla, bla..."
Vec prezvakano milion puta, zebre, dzipovi, i sta sve ne...
Logika na nivou srednje frizerske skole....

Jeli to Mićun...

Drago Kovacevic (7 Februar, 2007 - 22:56)

...koga je Dracena ovde nazvala "časna starina", a Srđan Kusovac joj napisao tri žešća kontra eseja na tu temu, i sve na bazi ličnih doživljaja, tako da se više ti ukrasni pridevi ne koriste...o)

Zaprzi ona klin-corbu casnoj

Zarkow (7 Februar, 2007 - 23:17)

Zaprzi ona klin-corbu casnoj starini, koju je ovaj pokusao sve u sesnaest.Pa ti vidi:)))))

Imamo čast sa...

Drago Kovacevic (7 Februar, 2007 - 22:50)

...osobom iz stranačkog pr servisa..
Samo, ovo je pr strategija primerenija za delovanje prema G17 i DSS-u. Tamo vešto izvrtanje teza prolazi lagano.

Eto, Drago,

Krasici (7 Februar, 2007 - 23:05)

a ljubazno sam je pitala, da li nas ona ovde koristi kao fokus-grupu, a ona se pravila blesava.

Al mislim da im razna spinovanja nešto slabo prolaze na ovom forumu. Možda se varam?

Ma,da...

Drago Kovacevic (7 Februar, 2007 - 23:23)

...pojavila se nakon Krstićevoga kraha.
Valjda su procenili da nije problem sadržaj nego forma.I onda se pojavila u tandemu sa "bilo nekad".
A problem su vrednosti. I zato ne ide ekperiment sa fokus grupom.o))
P.S.- da im ništa nije jasno govori jedna rečenica iz njenog posta, gore. Kaže, a da je niko ne pita - pa eto, "bilo nekad" nije rekao nikada ni jednu ružnu reč, pa opet -
Ne postoje ružne reči, postoje loše kompozicije reči, loše namere...i ružni konteksti.o)
Reči po sebi su tako prpošne i nevine..

Vi Dracena mora da ste neki zaštićeni svedok.

Jasna Bogojević... (10 Februar, 2007 - 00:26)

"Detalje vam neću navoditi, jer bi oni vodili do mog identiteta, a ja još uvek ne želim da ga otkrijem."

Mene uopšte ne zanima vaš identitet. A ni stavovi. Prilično su dsovski bez obzira što niste član nijedne stranke (ne ni jedne - ni jedne od dve stranke/stvari etc. - tako može).

DS se čerez vlasti opasno približila DSS-u. A to će platiti bilo kad.

LDP & com. nisu nikakvi ekstremisti niti komunisti. Vi ne pravite razliku između građanske socijalno uređene države i komunista. Ili ste naučili ono što se trabunja po nacionalnoj takozvanoj televiziji.

Evo dobili smo i pojačanje u vidu Fox tv. Kako ti tek huškaju (preko gostiju). Ko je slušao neki dan Simića, savetnika i Čovića, morao je biti zgrožen a bogami i preplašen. To se zove ekstremizam i to najgore vrste.

Jasna Bogojević, sr.

Zanimljivo. Posebno mi se

Senza (5 Februar, 2007 - 11:20)

Zanimljivo. Posebno mi se svidja onaj deo o koaliciji oko LDP-a, o njihovoj odgovornosti koju imaju kao i neukaljanosti obraza. Predpostavljam da si mislio na Batića, Čanka i Čedu. Evo, ja se bas prisećam npr. skrivene kamere na TV Pink, gde je Čeda, sa Andrićem i mislim Vesićem učestvovao sa pevaljkama sa iste TV postaje. Ili Batića i Čanka na istoj TV, u istoj emisiji. Drugačija Srbija, nema šta. I kakva posebna odgovornost sa 5% biračkog tela.I nije mi jasno koja druga alternativa je pred Tadićem.Da kaze: Kostunica, ti si autisticni trut(kao sto jeste). I onda idemo na nove izbore, pa opet, pa opet. Gde je izlaz. Izlaz je da se formira nova vlada sa Ds na čelu, kao što će se formirati, i da se Kostunica vrati na svojih 5 % za koju godinu. A dotle malo strpljenja, dosta su nam jedni radikali

A ja se secam

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 12:37)

gostovanja Canka i Zorice Brunclik na BK, Canak je bio vrlo dzentlmenski raspolozen. Imaju zajednicku strast prema pevanju! Pa promovisanja Seke Aleksic u filmu Srdjana Dragojevica, ovaj je doduse u G17, ali Beda nema nista protiv Mladje. Eh, sta sve nema na nasoj politickoj estradi!

Istino,

Jasna Bogojević... (6 Februar, 2007 - 02:11)

sećaš li se ti 90-tih? Ili si bio mali ili si bio na onoj strani koja je ratovala svuda po okolini?
Što ne kažeš šta je tada Čanak radio?
Kako i koliko se dosledno borio protiv politike rata i ncionalizma i fašizma u Srbiji. Čak je posle jedne emisije sa Šešeljem bio prislino i mobilisa. Seti se.

Pevanje je došlo posle rata. Bitno se razlikuju njegovi grehovi od politike udruženog zločinačkog poduhvata.

Bombe ti nisu padale na glavu zbog Čankovog pevanja ali zbog Šešeljevog i Miloševićevog jesu boga mi i meni i tebi.

Jasna B.

Nametnuto secanje ili lazi ds-a

Nemanja Smigic (5 Februar, 2007 - 15:27)

Bilo bi lepo da nam ovde kazes kad je to Ceda bio sa Vesicem i Andricem i pevaljkama(??),a ne da projekcije kojima vas uce po tim sastancima i kursevima ovde podmeces kao istinite!
Nikada Ceda nije bio na Pinku sa Vesicem i Andricem,a jos manje sa pevaljkama.
Uostalom na Pinku postoji arhiva,a predsednik Tadic ima direktan link sa TV Pink.
Sekretar kabineta Branko Radujko je izmedju ostalog na tom mestu jer mu zena Aleksandra Meic(bivsa julovka) radi u info redakciji TV Pink i zaduzena je za DS i Tadica( znate ono sve pozitivno,montaza,cenzura i sl.)pa neka vam lepo nadju taj snimak pa ga pustite ili zauvek zacutite i prestanite da lazete!!

PS
Vas se predsednik tokom izborne kampanje 2004 Svetlani Velickovic,udovi Arkana,vlasnici alibija,cuvenoj tipasici IZVINJAVAO JER JE HAPSENA TOKOM "SABLJE" I MOLIO DA OPROSTI I DA GA PODRZI!
(Za razliku od vaseg LAZNOG SECANJA ovo se moze naci u press clipinzima)

A ko je

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 15:33)

promovisao, onako tvrdokorno, Djindjicevu politiku dok je ovaj bio premijer? Na koga se presaltovao Zeljko Mitrovic i deo JUL-a posle 5. oktobra? Ma pusti Tadica, druzite se vi s Pinkom mnogo duze!

Nemanja,

Bilo nekad (5 Februar, 2007 - 15:42)

opet sami sebi uskacete u usta. Setite se skrivene kamere koja je za potrebe Pinka snimana u Skupstini Srbije za jednu od prethodnih novih godina. Bili su i Andric i Ceda i Vesic, a bila je i jedna pevacica.

Vesic je simbol tadiceve DS

Nemanja Smigic (5 Februar, 2007 - 16:11)

Nije tacno !
U "skrivenoj kameri", bio je Goran Vesic i Tijana Dapcevic!
A ne Cedomir Jovanovic!
Goran Vesic je clan DS-a i jedan od najblizih saradnika Tadica i Djlilasa-"jezgro" gradskog odbora DS-a uz Ziku Pauka i Zezelja.
Stub finansiranja stranke (MONDO + ZVEZDA+ KLUB MAGACIN+....)pa ovakve primedbe ("pevaljke" i sl) iznesite na sastancima sopstvene partije.

I nije tacno da su u toj emisiji

Bilo nekad (5 Februar, 2007 - 16:30)

ucestvovao i Andric i Ceda? Nemanja, malopre si tvrdio da te emisije nije ni bilo. Onda si ocigledno pitao nekoga od kolega iz susedne kancelarije u Siminoj pa su ti oni rekli da je emisija ipak postojala.

Bilo nekad, nije bilo nikad

slavica i branko (5 Februar, 2007 - 19:04)

Cedomir Jovanovic nije ucestvovao u toj emisiji sa Vesicem i Dapcevickom.

NIje vazan Vesic nego opet Ceda??

Nemanja Smigic (5 Februar, 2007 - 19:10)

Nemam razloga da pitam bilo koga bilo sta.Ovde komentarisem samo ono sto znam,za razliku od vas koji o svemu sve znate ali tako sto zovete agenciju ili info-sluzbu DS-a.
Vec sam rekao da Ceda nije bio gost sa pevaljkom na TV PINK !! Sto je bilo polaziste ,osnova sustina(zato si se i javio)tvoga posta.Napisao si da je na Pinku bila "skrivena kamera" gde su sedeli razni,...
Bila je skrivena na Pinku sa Cankom,Baticem,...
pa posto si bio nejasan tako sam ti i napisao.Kad si preciznije rekao sta podmeces odgovorio sam ti detaljnije.
Nista nisam menjao,niti se izvlacio samo sam od pocetka negirao tvoje LAZI DA JE CEDA NA PINKU SA PEVALJKAMA!!
REKAO SAM TI VEC IMATE DIREKTAN LINK NA PINKU PA OKACI NA YU TUBE ako postoji,ako ne prestani da lazes.
TAJ SA PEVALJKAMA JE VAS FINSIJSKI MAG VESIC !

Čemu to..bilo nekad..

Drago Kovacevic (5 Februar, 2007 - 16:30)

...zašto petoparački izmišljate?
Bio je Vesić i Tijana Dapčević, a "ispaljivali" su Goricu Mojović. Pre njih su bili Čanak, Batić i Protić sa Tanjom Vojtehovski i "palili" su Batića. Sve je bila jedna neukusna predstava kakvih je na "Pinku" obilje.
No, meni nešto šapuće da ste iz one grupe ljudi koja je smišljala i konstruisala razne zebre, konje, pse,narkomane, treći metak i pitaj boga šta sve ne...

A da

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 17:09)

cuvena zebra! Ispricacu vam jednu pricu, bice vam zanimljiva. Jednom me policajac na Zelenjaku uhvatio kako prelazim ulicu van pesackog prelaza, tog dana sam izvadio zub (umnjak!), plus udaralo mi sunce u oci, pa nisam primetio drugove u plavom. Nista, dam mu licnu kartu da uzme podatke, i u tom trenutku jos jedan lik predje ulicu na istom mestu, drugi policajac ga pita za licnu kartu, ovaj mu odgovori da nema i da zuri na autobus. Ovoga puste! Znaci, vec tu dva prekrsaja koja su prosla nekaznjeno, prelazak ulice na nedozvoljneom mestu + neposedovanje licne karte. Posle godinu dana stigne meni poziv od suda za prekrsaje, odem tamo i u svoju odbranu spomenem prvo ono selektivno primenjivanje zakona, a zatim slucaj sa Bedom i zebrom. Kazem kako nekima naprave zebru kad predju ulicu van pesackog prelaza, da ne bi ispalo da su ucinili prekrsaj, a za nas, obicne smrtnike, to ne vazi. Sudija me pita jel' ste sigurni da to udje u zapisnik, ja kazem sto da ne, ne plasim se valjda Cede. Nista, tako se zavrsi, mislio sam da sam prosao nekaznjeno. Medjutim, skoro saznah od keve, slucajno, da je ipak stigla kazna i da ju je ona platila! Eto, toliko o (ne)zavisnom sudstvu i mocnicima!

a tebi je znaci krivo jer tvoj pritisak na sud

Biljana Srbljanović (5 Februar, 2007 - 17:19)

nije uspeo? i sto su drugog tipa pustili?
i jos ti mama platila kaznu.

ja sam platila kaznu zbog izazivanja nereda na aerodromu beograd, kada je - dva dana posle djindjicevog ubistva, spozorusa i sponzorka sa pinka, prosla preko reda, ne pokazavsi ni pasos niti postovanje za pojacane mere bezbednosti.
kad sam rekla dezurnoj policajki da pregledaju papire olosu, jer mozda daju alibi ubicama, napisana mi je prijava. pa sam isla na sudjenje sa onima sto pisaju pijani po coskovima i pretrcavaju ulicu vadeci se da su zaslepljeni suncem vadili umnjak. i platila.

pa sta?

Ne

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 20:34)

nemam nista protiv da se zakon primenjuje, ali na SVE u ISTIM slucajevima. E to se zove "pravna", "dobro uredjena", "dosadna" drzava o kojoj mnogi ovde trabunjaju i u njoj zele da zive. Uvek sam smatrao da su selektivna pravda, odnosno poluistina, gori od nepravde i lazi. Zato je, po meni, i anarhija bolja od "pravne drzave" koja primenjuje zakone protiv slabijih, a stiti mocne. U anarhiji, kao i diktaturi, covek zna na cemu je, i sve mu je jasno, u onakvoj "demokratiji" uvek postoji zaklinjanje u transparentnost, a sve vreme se mulja u pozadini.

Iznela si slicnu situaciju iz svog zivota, pobunila si se na aerodromu, a zatim na sudjenju platila kaznu. I kazes, pa sta? Pa ako nije nista, onda sta se bunis protiv onog na aerodromu, pa sta ako je ta prosla bez pasosa?

A odakle ...

Tamara Ćetković (5 Februar, 2007 - 20:42)

... tebi toliko samopouzdanje i ubeđenje da je samo to što ti iznosiš "istina i samo istina"? ****** si se po celom blogu da nas u to ubediš.

Istina bez morala ko umnjak bez anestezije

Krasici (5 Februar, 2007 - 21:33)

Kako «pa šta ako je prošla bez pasoša»?!

Nikako da se opredelite, da li ste za pravnu državu, za anarhiju, za diktaturu ili za "pravnu državu"? Možda vas gnjavi da se opredeljujete?

Ako ipak osetite taj nagon, da podsetim:

Pravna država - ona država u kojoj se sve odluke državnih organa donose isključivo u skladu sa pravnim normama. Krajnji cilj PD je vladavina zakona.

Vladavina prava - pravni poredak koji instrumentima za ograničavanje državne vlasti i drugim garancijama obezbeđuje ljudsku sigurnost i slobodu. Krajnji cilj VP jeste istinska sloboda čoveka.

Eto, ako vam se nešto od ovoga dopadne, slobodno usvojite.

Umnjak

Dr M (6 Februar, 2007 - 11:18)

Iz ove prepiske se moze videti da je UM izvadjen a NJAK ostao. Doktor je polovicno obavio posao. S postovanjem, DR M

i ti baš

jedi (5 Februar, 2007 - 18:36)

misliš da si popio kaznu zbog Čede? Je*e se sudiji za onog drugog tebe su uhvatili ti si pred zakonom kriv, onaj drugi nije jer nije zateftereno i to ti je to. A tražiti pravdu od suda u Srbiji stvarno je nažalost još uvek smešno. A tek da ti oproste. E kako misliš da pune budžet ako bi praštali. Za praštanje možeš jedino u crkvu.

Istina shodno umnjaka

Krasici (5 Februar, 2007 - 20:25)

Druže sudija, ovako je to bilo:

Uđe žena kod zubara i pita ga koliko košta vađenje umnjaka.
«1000 dinara,» kaže on.
«To je strašno skupo,» kaže žena. «Ima li nešto jeftinije?»
«Ako ne budemo koristili anesteziju, mogu da spustim na 600 dinara.»
«I dalje mnogo,» kaže žena.
«Pa dobro, ako izbacimo anesteziju, i ako vam budem čupao umnjak običnim kleštima, spustiću vam na 200 dinara.»
«I dalje preskupo,» kukala je žena.
«Ako dozvolim da vam moji studenti izvade umnjak, onda će to biti samo 100 dinara.»
«Odlično,» ozari se žena, «zakažite mog muža za utorak!»

Bio sam zaslepljen ne suncem nego bolom, druže sudija.

The rest is history.

U pravu si

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 20:40)

moraju od neceg da popunjavaju budzet. Pitam se samo nije li bolje da uzimaju od ovih koji menjaju dzipove k'o ja obucu (da ne kazem carape, nisu ni oni bas toliko alavi), nego od nas, obicnih smrtnika? Kako to da ove jednakije nikako da utefterisu?

S nr. 12/44 sdk

surabya johnny (6 Februar, 2007 - 00:21)

"gradjanin "istiniti" je izgleda agent provocateur, i to losh. vec o njemu znamo da je zaslepljen suncem i omamljen anstezijom na Zelenom vencu raskrinkan od strane Organa reda i mira dok je prelazio ulicu van zone predvidjene za prelaz peshaka (ZEBRA). o chitavoj stvari precizna dokumentacija moze se naci u zapisnicima Policije i Suda. kaznjen novchano- majka, koju objekt naziva "keva" (objekt je verovatno pushach) u punom iznosu preuzela je placanje kazne. retko kada menja obucu, a izgleda i charape.besmisleno je na njega gubiti vreme."

(izvod iz zvanichnog zapisanika Tajne Sluzbe Patoblogije)

kazem to u svoj naklonjenosti ljudskome rodu.
jer bolje je da je shpicl, nego da stvarno veruje u ovoliko izokrenutu i izoblichenu sliku Istine.

samo, kome li vishe sluzi ?

Istino,

Jasna Bogojević... (6 Februar, 2007 - 02:20)

nemoj da trabunjaš. Kakva zebra. To je bre sporedno. Seti se plata od 3 marke, leba za 3 dinara. Gde ima? Nigde a je l' da da je jeftino.

Seti se kioska, benzina u flašama, praznih rafova, restrtikcija struje, tezgi po bulevaru, dilera po ulicam, nn osoba po beogradkim grobljima... Seti se neregistrovanih kola po ulicama, paravojnika i raznih krajiških policija, Leve supoderice, Lukića i Đurkovića po Knezu. Seti se da nije bilo banaka, nije bilo telefonskih govornica, bili najprljaviji klozeti u Evropi po kafićima i najgora kafa. Seti se kako si ti živeo ako nisi bii s nju+ima

Nemaš druga posla da pišeš o skrivenoj kameri i zebri. Piši o svojima šta su radili 15 godina.

Jasna B.

Hag, nema veze, mislim svrhe

sleepless (6 Februar, 2007 - 02:24)

Hag, nema veze, mislim svrhe da se dopisujete sa "Istinom". Kusovac je brisao koliko moze, ali ne moze covek da postigne. Ja sad samo preskacem post kad vidim doticni nick. Teram dalje i ne nerviram se. Neka zna da osim brisanja ima i drugih metoda - neinvazivnih: dakle preskakati ne citati ne smarati se (sve napamet znamo).

Ah da zebra

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 17:16)

Kako zaboravismo! Covek presao ulicu van pesackog prelaza, i umesto da plati kaznu, on onako bahato odgovara u stilu "ma mozete da mi...". Vrhunac, napravise zebru na tom mestu da ne bi ispalo kako je ucinjen prekrsaj, mislim simbolicki, jer ne mozes retroaktivno primenjivati zakon. Secam se nemustih Koracevih opravdanja. To je bas bio zesci pad na simbolickom/moralnom nivou, na tim sitnicama se vidi kakva je ko licnost. Ili, ovo skoro, oko navodnog podmetanja eksploziva pod dzip. Meni je prva reakcija bila ne to sto je kao nesto podmetnuto (tipicno krsenje predizborne cutnje, samoreklamiranje), vec odakle tom coveku novi dzip?! To niko nije pitao, mislio sam da jos stedi nakon sto mu je onaj bio razvaljen. A mozda mu nije drugi, vec treci, cetvrti...?

...

Tamara Ćetković (5 Februar, 2007 - 17:26)

IISI: vec odakle tom coveku novi dzip?! To niko nije pitao, mislio sam da jos stedi nakon sto mu je onaj bio razvaljen.

Pitali su, pitali ... samo su se nekako smirili, i eto tebe. Tako da nisi baš inovativan na pitanju. Već sam se pitala kako to da više ne pominju džip.

istina i whatever,

Kraljica Kleopatra (5 Februar, 2007 - 17:26)

da ti kazem onako iskreno i srpski,
jebala te zebra.

eto ti.

a da, i dzip.
dosadni ste vise, nadjite nesto novo. na primer stanove koje je kostunica a vojislav dodelio clanovima svoje sekte u poslednjim trzajima svoje tehnicke vladavine.
eto ti, pa misli.

a da, zaboravih:
jebala te zebra (x2)

Kraljice

Tamara Ćetković (5 Februar, 2007 - 17:41)

pridružujem se, i to takođe x2

P.S.: ili odaklle Koštunjavom pravo da spava do ručka.

Odakle mu pravo da plati

Kraljica Kleopatra (5 Februar, 2007 - 17:46)

Sto soma sisatoj nakazi?
I od cijih para?
Iz steka u Belanovici?

Dosta terora zebrom i prikljucenijama, muka mi je.
Ima neko nesto novo? Ako nema, jebala ih zebra (x3)

Znaš šta ...

Tamara Ćetković (5 Februar, 2007 - 17:52)

... ja bih se kladila da je sisata odpevala za džabe, da joj bila čak velika čast da otpeva za taj ološ.

P.S.: ja kad čujem reč "džip" ili "zebra" osećam to u crevima. Pizdakala sam zbog toga već nekoliko puta, al ne vredi, ološ ostaje ološ.

Zbog toga, jebala ih zebra x3 i jebao ih džip još x3.

sisata daje alibi za milion evra,

Kraljica Kleopatra (5 Februar, 2007 - 17:57)

bespovratnog beskamatnog kredita. Ta ne otvara usta za dzabe.
Nije korupcija samo u lovi, korupcija je pre svega u mocnim obecanjima.
Ja cu tebe drzati van zatvora, kurvo pokvarena, ako ti meni otpevas na uvce.
To je tal.

Jedno pitanje za ekipu kohabitanata: koliko zebri staje u milion evra? Beskamatno, bespovratno, samo oralno.
Toliko.

Kraljice,

Jasna Bogojević... (6 Februar, 2007 - 02:22)

ja se pridružujem 3 x. I opet ću.

Jasna B.

Nisam verovao

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 11:55)

da cu da branim Tadica, ali eto, desi se i to! Cak i Tadic pocne da dobija neku vrednost kad biva izlozen ovakvim napadima. Zali se covek na "neopevane budale i štetočine" koje rasteruju inace ogromno clanstvo LDP-a, a prema Tadicu iznosi slicne "napaljene" napade zato sto je ovaj izdao "njihovu stvar"?! Sve vreme ovi iz LDP-a namecu Tadicu kao jedinu, Svetu i Kanonizovanu Dogmu, svoju Istinu o Djindjicevom legatu, trazeci da se ovaj bespogovorno povinuje toj Dogmi. Nije im dovoljno sto su, takvom zloupotrebom imena i dela jednog politicara, od sebe oterali Djindjicevu suprugu, sve eksperte iz te vlade, prakticno ih uterali u DS, tako da je na kraju od Djindjicevog tima u ovoj "pravovernoj" ekipi ostao jedino jedan od potpredsednika na celu sektaske grupe, drugi potpredsednik koji je do nogu bio potucen u inace ogromnoj partiji SDU (glasao 1 odbor od 63 za njega, ha ha ha), a nekadasnjeg ministra pravde su sklonili u zapecak, zaudarao im na "narodjastvo" valjda?! Naravno, kad ti ideologiju kroje Natasa, Biljana, Sonja, Borka, sta drugo ocekujes?! E sad, najnejasnije mi je ko su oni u LDP-u, jos radikalniji od ovog autora, s kojima ima neke sektaske rasprave i sukobe? U sta oni tek veruju i sta pricaju?! Eno, i Djindjiceva supruga u inrevjuu Globusu rece da jedino njegova porodica ima pravo na privatizaciju njegovog imena, sto su ovi iz LDP zeleli da rezervisu za sebe, krijuci se iza imena i dela coveka koji, uprkos svim nedostacima, predstavlja gromadu u odnosu na ove lumene koji se na njega pozivaju. Da li su ti ljudi ikada pomislili da ni Djindjic ne bi mozda govorio na ovakav nacin o problemu Kosmeta kao sto oni cine, da li dozvoljavaju mogucnost da se on ne bi postavio nista bitno drugacije od Tadica? Dok sebi ne postave ovakvo pitanje, dok ne pocnu bar malo da sumnjaju u svoje Dogme, nista drugo ne moze biti istina nego - da svoju projekciju o Djindjicu, koja koristi iskljucivo njihovim politickim i finansijskim interesima, namecu kao JEDINU i OBJEKTIVNU sliku o samom Djindjicu, njegovoj politici. Sta jos treba da se desi da pocnu da misle, a da prestanu da veruju, ovi borci protiv crkvenih i ostalih dogmi? Da li im ista govori cinjenica da su prvo potuceni u DS-u nakon Djindjiceve smrti, a zatim, doduse usli u Parlament, ali naspram sebe imaju DS koji je zabelezio najbolji izborni rezultat u svojoj istoriji, mnogo bolji nego sto je cak i Djindjic ikada uspeo? Dokle ce da uteruju svoju Istinu clanstvu i biracima DS-a, i poceti da razmisljaju da u nekim bitnim stvarima MOZDA nisu u pravu, samo ovo malo MOZDA, ne moraju da se posipaju pepelom i kade? Na sta pocinje da lici prica o ekskluzivnom svojatanju Djindjica osim na podlu zloupotrebu i manipulaciju, kad naspram sebe imas stranku koju je Djindjic vodio, sa licima sa kojima je saradjivao, na kraju sa njegovom suprugom na celu izborne liste? Sta, svi su se oni preko noci odrekli Djindjiceve politike, silni eksperti, stranacki saradnici, supruga, jedino ovi slede pravi put?! Ili ce pre biti da je Djindjiceva politika bila nesto drugo nego sto ovi zele, da su se clanstvo i biraci DS-a jednostavno ogradili od ovakvih huskaca i bukaca. Na kraju, ne mozes nuditi saradnju DS-u (uzgred, a od tebe nista ne zavisi), a ovamo sve vreme udarati ispod pojasa, pljuvati po Tadicu samo zato sto imas nerasciscene probleme s Kostunicom, i to u glavi, neku opsesivnu vezanost za tog coveka, koji bas onako sekstaski, dobija dimenzije ciste egzistencije Zla.

Vratimo se sad autorovom stavu o Tadicu i pitanju Kosmeta/Vlade. On zapravo zamera Tadicu da je "izdao njihovu stvar", da "Tadićev cilj nije u ove dve godine bio pobediti Vojislava Koštunicu. On to uopšte nije želeo." Znaci, "njihova stvar" je pobediti Vojislava Kostunicu, bez obzira na sve ostalo, to je glavni cilj kome je sve podredjeno i zarad koga su sva sredstva dozvoljena! Ovo je zapravo cilj LDP-a, i Tadic se, normalno, ogradio od takvog sektaskog cilja koji boluje od one opsesije, inace bi propao i zavrsio na 5%, kao ovi. Autor sugerise da Tadic takvom politikom "grabi ka slepom kraju ćorsokaka u kojem je već dve godine", a osvaja vise glasova nego ikada?! Znaci, nesto sa ovom logikom ozbiljno nije u redu, ne mozes biti u corsokaku a osvojiti 4 puta vise mandata od onih koji, navodno, ne idu ka corsokaku. Za sve vreme kampanje, kao i svih ovih godina, Beda se preko Kostunice obracunavao zapravo sa Tadicem, udarao na biracko telo DS-a, sto je normalno, gde ce drugo da trazi glasove nego, pre svega, u tom birackom telu. Znaci, za LDP je bolje da, umesto sto projektuje neku "zajednicku stvar" koju navodno Tadic izdaje, shvati da je to iskljucivo njihova stvar, problem koji oni imaju u svojoj politickoj percepciji. Jer, osnovni problem LDP-a nije zapravo Kostunica, vec sve ono sto Kostunica, po njima, predstavlja, oni znaci imaju mnogo veci problem pred sobom od samog Kostunice. Oni zameraju Kostunci nesto sto nije samo stav Kostunice, vec vecinskog dela naseg naroda, oni, u krajnjem, imaju problem sa NARODOM. Najvise bi voleli kad bi mogli, onako "demokratski", da promene narod, i umesto ovog "zaostalog", "opsednutog mitomanijom", sebi pribave narod koji je "emancipovan", "evropski orijentisan", koji zapravo veruje u neke druge, njihove MITOVE. Na to ide prica o lustraciji, na nacin na koji je Čeda izgovara. Sve treba procistiti u klasicnom inkvizitorskom stilu, i omoguciti da narod pocne da misli kao oni, da dozivi katarzu i oslobodi se svojih grehova. Sve vreme ovi kriticari religije ponavljaju kvazireligiozne ideje i postupke, otuda onaj sektaski duh koji provejava kroz tu grupaciju.

Pogledajmo kako ta "logika" funkcionise na aktuelnom primeru Ahtisarijevog "predloga". Za autora je to sporedna stvar, glavna je Tadicev ultimatum Kostunici da se odredi prema "onoj" njihovoj zajednickoj stvari?! On odbacuje "hodočasce na temu Ahtisaarija", a trazi "hodocasce" na temu Kostunice?! Ta zaslepljenost otkriva onaj dublji problem koji stoji pred tim nacinom "razmisljanja". Za mene iznenajujuce ostar Tadicev odgovor Ahtisariju njima ne predstavlja nista, ili ga tumace u kljucu nekakve ponovne izdaje "njihove stvari". Umesto da vide da tu postoji neki objektivan problem, koji cak i Tadica primorava da tako reaguje, oni uporno istrajavaju na svom umisljaju o objektivnosti, i aktuelnim prioritetima. Ako uspeju da shvate ista od ovoga sto cu dalje reci, ne trazim da prihvate, onda su na dobrom putu da se oslobode te zaslepljenosti, i da izbegnu "corsokak" koji autor spominje. Sasvim je normalno da Ahtisarijev "predlog", odnosno tema Kosmeta, bude prioritetnija stvar od formiranja Vlade, narocito od prinude na izjasnjavanje o jednoj stvari na kojoj insistiraju oni od kojih, na srecu, nista ne zavisi. Sudbina Kosmeta se resava u narednih mesec-dva, to je kljucno nacionalno i drzavno pitanje u ovom trenutku, ne pitanje Vlade. Uostalom, ma sta vi mislili, Vladu je nemoguce formirati bez stranke koju tako zestoko napadate, a koja je kao jedan od uslova navela odredjivanje Tadica prema pitanju Kosmeta. Znaci, ta dva problema su spojena, i kako god da uhvatite, jedan je podredjen drugom. Tadic je na neki nacin odgovorio na ovaj uslov izjavom da niti on kao predsednik drzave niti sam narod ciji je predsednik ne mogu prihvatiti nezavisnost Kosova. Time se polako naziru konture buduce Vlade. Znaci, on je na neki nacin odgovorio i na vase pitanje/zahtev, jednostavno je, objektivno, ne kazem svesno, poslao poruku da ne vidi onaj "problem Kostunice" onako kako ga vi vidite, to nije radikalno Zlo koje treba bez pogovora iskoreniti. Tadic je postupio onako kako se ocekuje od predsednika drzave koga obavezuje Ustav i stav parlamentarne vecine, u ovom slucaju po pitanju Kosmeta. Svako drugo postupanje, narocito ono koje vi zagovarate, definitivno je put u corsokak za tog coveka i tu stranku! Dakle, ne morate Tadicu da govorite sta je dobro/lose za njega, zna on to mnogo bolje od vas!

BIA ponovo jase

duck (5 Februar, 2007 - 12:08)

Vidim da je LDP sad postao sekta :) posto narkomansko leglo vise ne pali kod naroda. Sta je sledece na redu?
Na zalost ovakvih kvalifikacija ce biti sve vise posto se mora nekako naci krivac za gubitak Kosova.

Stvarno....

Drago Kovacevic (5 Februar, 2007 - 12:15)

....veliki je, iako ničim izazvan strah od LDP-a,dobre analize i tačnih konstatacija, čim čovek koji je čitav pretprošli dan i noć jurcao forumom i promovisao radikale, sada piše post - knjigu, afirmišući Tadićevu politiku.
I šta kažeš, minorna sekta, 5 posto, ništa? Pa šta onda u ludo arčiš tolika slova...

Samo zbog

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 12:23)

Istine...i niceg vise. Zelim da razmrdavam svoje vijuge tako sto se postavim na mesto nekoga koga inace ne podrzavam i pokusam da zamislim sta bi on odgovorio. To smatram intelektualnom slobodom, koja ce nas dovesti do Istine. A to sto ovi imaju 5%, i sto su zaista sekta, a ipak pisem o njima, znaci samo jedno - borim se da to Cedo spadne ispod cenzusa, mislim da im je tamo objektivno mesto!

---------------------------------------------------
Ostatak poruke je obrisao SK jer je bila uvredljiva
---------------------------------------------------

Da,da..

Drago Kovacevic (5 Februar, 2007 - 12:41)

..samo zbog istine. Kao da je istina zakucala na tvoja vrata i rekla ti - Idi i pričaj u moje ime-.
A kakva je "istina" koju ste nam ti i tvoja ideološka braća i saborci doneli - vidimo. Živimo je svaki dan i tapkamo u ovom mraku, koji je jedina vaša istina.

Pa 7 godina

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 12:47)

smo u tom mraku, kad ce vec jednom da nam svane, rekoh negde, na Severnom polu noc traje 6 meseci, a kod nas vec vise od 6 godina! Samo polako, cekam da ispucate i poslednji argument iz rukava, da prodje 13 godina vase vlasti, pa da vas 2013. pitam sta ste uradili, vladali ste koliko i Sloba, ne mozete vise da koristite taj izgovor!

Ne, u mraku smo mnogo duže..

Drago Kovacevic (5 Februar, 2007 - 13:44)

...posedniče "istine". Bile su samo dve i po godine, gde je jedan čovek, koga ti u svom postu bestidno pominješ, počeo taj mrak razgrtati. I onda su tvoja ideološka sabraća podviknula - "ako preživi on neće Srbija".

Ne

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 15:26)

to su tvoja ideoloska sabraca, zajedno ste rusili Slobu, resite te dileme oko 'vatanja u mraku medju sobom!

Međusobnih ...

Tamara Ćetković (5 Februar, 2007 - 15:30)

... problema nemamo, imamo ih samo sa vama, i to opasnih po državu!

Pa ko si ti?

Tamara Ćetković (5 Februar, 2007 - 13:38)

Pitam se, da nisi možda svetac [Samo zbog istine ... i ničeg više] da se usuđuješ da nam prodaješ »svoju« istinu? Osećaš pozvanim da prodaješ »svoju« istinu. Inače redovno preskačem tvoje komentare jer tvoji kometari su komentari nekog kome su se vijuge već davno sravnale u liniju [Želim da razmrdavam svoje vijuge]. A to što si uzimaš pravo da nam prodaješ, ja smatram intelektualnim terorom [To smatram intelektualnom slobodom].
Ubija tvoj prepotentan »analitički« (?) način. Tvoji pasusi [Vratimo se sad ... / Pogledajmo kako ... ] normalnog čoveka zabole u crevima, da o dužinu ni ne pominjem. Duži je tvoj komentar nego tema. Bljak!
Inače redovno prskačem tvoje nebuloze, ovaj put (žao mi je) nisam.

-----------------------
Deo poruke uklonio SK
-----------------------

Pa ko si ti? Tamara Ćetković

albert.humbert (5 Februar, 2007 - 16:42)

"- Odoh sad da ispraznm creva.
- I počinji već jednom da gutaš te žabe
- preporučljivo i za impotenciju, kažu."

Zasto ovaka opterecenost sa fizioloskim radnjama kod urbane intelektualne elite? Nemoguce da je u pitanju samo prostakluk i nevaspitanje. Mora da ima neko drugo objasnjenje. Mozda vlastiti poremecaj tih telesnih funkcija, ili problem izazvan istim? Mozda ovim zadnjim?

A kaj se tice teme, g Kusovac zaboravlja da je Tadic (takodje) predsednik drzave. Doduse, to u zadnje vreme najvise zaboravlja on sam, ali covek bi ocekivao od nosioca demokratske savesti da Tadica upozori na taj propust, a ne da ga potice da cini jos veci?

Alberte Humbertu

Tamara Ćetković (5 Februar, 2007 - 17:16)

Ja sam Tamara Ćetković, imenom i prezimenom. Čovek sam kome nije tesna koža. Volim da sam to što jesam, ponekad sam Rom, ponekad ... možda ću već sutra da budem Aboridžin ... ko bi znao, prepustiću to svojoj budućoj mašti. A da li je to prostakluk ili nevaspitanje, to prepuštam vašoj mašti, duži odgovor vam nisam dužna.

P.S.: A na ovaj treći pasus će g. Kusovac da vam odgovori.

Quote:A kaj se tice teme, g

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 18:43)

Quote:

A kaj se tice teme, g Kusovac zaboravlja da je Tadic (takodje) predsednik drzave.

A zakaj ne čitaš pažljivije. Ak buš to djelal vidjel bu da sam ga pomenuo kao predsjednika. (Prva rečenica trećeg pasusa) Dapače.

eheeeeeeeeeej istina

bronx (6 Februar, 2007 - 00:13)

evo kako ja gledam na te stvari istana je jedna i mnogo vredna i mnogi puti vode do nje
znam jednog koji se zaglavio na tom putu tttttamo negde oko pppppinosave ili tamo negde ooooooooookolo.sssssssteta

Koliko neistine u jednoj

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 17:25)

Koliko neistine u jednoj poruci

Quote:

Nije im dovoljno sto su, takvom zloupotrebom imena i dela jednog politicara, od sebe oterali Djindjicevu suprugu, sve eksperte iz te vlade, prakticno ih uterali u DS,

Kako je to LDP mogao da "otera od sebe" bilo koga ako taj već nije bio kod LDP-a. Ako je neko oteran - oteran je Čedomir Jovanović iz DS. A to zašto se Ružica Đinđić priklonila Tadićevoj stranci mi ne znamo. To zna samo ona i sumnjam da je sa Vama podelila saznanja.

Quote:

Da li im ista govori cinjenica da su prvo potuceni u DS-u nakon Djindjiceve smrti,

Da li mislite da je bilo korektno ono što se događalo u DS kada su kako kažete "potučeni" neistomišljenici Borisa Tadića. Da li je isključivanje Čedomira Jovanovića iz stranke bilo korektno?

Da Boris Tadić nije ništa uradio nego samo oterao Čedomira Jovanovića iz stranke dosta bi bilo da nikome nikada ne padne na pamet da pokuša da poredi ovu Tadićevu DSS sa onom Đinđićevom DS.

Ovog puta sam ja uklonio uvrede na račun nekih javnih ličnosti. Sledeći (i svak naredni put) ću brisati čitavu poruku.

Cedomir Jovanovic je

nikson (5 Februar, 2007 - 17:50)

Cedomir Jovanovic je pravljenjem frakcije hteo da privuce deo clanstva za pravljenje nove partije. Medjutim, kao po obicaju vise se obracao stranim ambasadama i nevladinim organizacijama(koje su optuzivale Djindjica da je novi Milosevic) nego tom clanstvu i uopste gradjanima.
Sve ostalo pozivanje na Djindjica je propaganda LDP-a za privlacenje simpatizera DS-a. Ali, on takodje konstantno vredja te clanove optuzujuci ih da su kohabitatori, novi Milosevici i slicno.

Pa ...

Tamara Ćetković (5 Februar, 2007 - 17:59)

... i DS se poziva na Đinđića i ako tamo ni Đ od Đinđića više nema. A šta je neistinito u tom da su kohabitatori? Pa kohabitacija je Tadićev burek.

Nema Djindjica u onoj meri u

nikson (5 Februar, 2007 - 18:11)

Nema Djindjica u onoj meri u kojoj Vi tako zelite, a ne u onoj u kojoj je to u stvarnosti.
Nema kohabitacije, jer ako ja cujem funkcionere DS-a kako javno i ostro kritikuju DSS, ponekada tu stranku svrstavaju u antidemokratski blok, a vi mi kazete da kohabitiraju, onda mogu samo da zakljucim da je u pitanju propaganda, a ne analiza situacije. Takodje, secam se kada su i Djindjica optuzivali za kohabitaciju sa Kostunicom i iz ove perspektive se vidi da je to opet bila politicka propaganda, a ne analiza politicke situacije

niksonu je licno,

Kraljica Kleopatra (5 Februar, 2007 - 18:02)

omiljeni srpski ambasador Lin Montgomeri sapnuo na uvce ovu pricu. Inace, kako bi to znao?
Ja znam, javlja mi se, da su Kostunicu NVO nazivali novim Milosevicem, a ne Djindjica?
A jos nesto: sto bi se neko vredjao da je kohabitant, ako jeste kohabitant? To je legitimni politicki potez, malo pickast, istina je, ali hrabrost nije lako nositi.
Ovde se zbog hrabrosti gine.

To je na kraju krajeva rekao

nikson (5 Februar, 2007 - 18:50)

To je na kraju krajeva rekao i sam Zoran Djindjic(da ga porede sa Milosevicem), a i ja sam to slusao od ljudi koji su u nekim nevladinim organizacijama.
I Cedomir Jovanovic je trazio pre par dana podrsku od Kostunice za vladu. I to je legitiman politicki potez. Malo licemerno, ali ajde.
A da se zbog hrabrosti gubi glava, to je tacno. Ali najcesce zbog svoje, a ne tudje hrabrosti

U nevladinim organizacijama, kao na primer

Kraljica Kleopatra (5 Februar, 2007 - 23:16)

Srpska Pravoslavna Crkva ili FK Obilic, tu si verovatno cuo tu pricu da Djindjica porede sa Milosevicem. I to ovako: "Jebiga, nije ovaj Djidjic nas Milosevic. Da ga roknemo, sta mislite?"

Ako su za vas SPC i Obilic

nikson (5 Februar, 2007 - 23:57)

Ako su za vas SPC i Obilic nevladine organizacije, za mene nisu. Posebno u pogledu finansiranja SPC danas, Obilic pre.
Nenad Canak je tak koji je optuzivao Djindjica za nastavljanje Miloseviceve politike, a sam Djindjic je govorio o nevladinim organizacijama koje se finansiraju spolja i koje ga prozivaju da je novi Milosevic

Navedi mi kada je to i gde Djindjic govorio,

Kraljica Kleopatra (6 Februar, 2007 - 00:03)

pa da nastavimo ovu diskusiju.

Tačno je da SPC i Obilić nisu nevladine organizacije, one su, na protiv VLADINE organizacije, borbene jedinice gde se deci dele činovi, a ovima sa činovima deli deca. Da se malo zabave u samoći manastira.

I treće, ali ne najmanje važno, Nenad Čanak ima veze sa Djindjićem koliko i Boris Tadić. Znači, nikakve.

Quote:I treće, ali ne

Srđan Kusovac (6 Februar, 2007 - 00:09)

Quote:

I treće, ali ne najmanje važno, Nenad Čanak ima veze sa Djindjićem koliko i Boris Tadić. Znači, nikakve.

:)))))))) Kleopatro, kraljica si nad kraljicama

Ne plaši li Vas mogućnost

nikson (6 Februar, 2007 - 02:51)

Ne plaši li Vas mogućnost da bi ste, zbog promenjene pozicije, Zoran Đinđić od demokrate mogao postati “novi Milošević” i velikosrpski nacionalista?
- Već je dosta propagande na tu temu. Dosta lobija i međunarodnih nevladinih organizacija je uključeno u to. Dokazuje se da su moji statovi o Kosovu – potvrda da se srpska politika nije promenila. Da sam, eto, bio političar evropskog tipa, a sad da sam postao srpski nacionalista.

http://www.novosti.co.yu/code/navigate.php?Id=1&status=jedna&vest=50937&datum=2003-03-06

Dalje, Nenad Canak je u koaliciji sa Jovanovicem. Ja nisam napisao da on ima veze sa Djindjicem tako da u tom delu mozete da nastavite da se svadjate sa samim sobom, pa i sa Tadicem. Na kraju krajeva i Ceda se poziva na Djindjica, pa ja malo vidim da se njihove politike podudaraju.

Nije baš tako...

Ivan Marović (6 Februar, 2007 - 01:58)

... nije korišćena ta argumentacija od strane Đinđića. Više je bilo ovako:

Odgovarajuci na primedbe predstavnika NVO sto na skup nisu pozvane predsednice Fonda za humanitarno pravo Natasa Kandic i Helsinskog odbora Sonja Biserko, Djindjic je rekao da su za Vladu Srbije znacajne NVO koje imaju neposredan kontakt sa gradjanima. "Nama su potrebne NVO koje mogu da urade ono sto mi ne mozemo, a ne one koje samo imaju misljenje o raznim drustvenim problemima.

Ne trebaju nam politicki konsultanti, jer u Srbiji ionako ima previse poglavica, a malo Indijanaca", kazao je Djindjic.

(preuzeto iz Danasa)

Što se NVO tiče, ja sam tada radio u jednoj malo većoj NVO (koja je bila pozvana na taj skup). Nisu NVO Đinđića nazivale novim Miloševićem. Nisu ni Koštunicu. Ta fora "novi Milošević" je novijeg datuma.

Niksone...

Ivan Marović (6 Februar, 2007 - 03:05)

... šta da ti kažem, povlačim ovo gore, pročitah ono tvoje i stvarno.

Za Niksona,

Jasna Bogojević... (6 Februar, 2007 - 02:38)

"To je na kraju krajeva rekao i sam Zoran Djindjic(da ga porede sa Milosevicem), a i ja sam to slusao od ljudi koji su u nekim nevladinim organizacijama."

Reče mi jedan čo'ek!

"I Cedomir Jovanovic je trazio pre par dana podrsku od Kostunice za vladu. I to je legitiman politicki potez."

Kad, gde, kog dana? Ili je i to reče mi neko ne mogu da se setim ko.

Jasna

``Partnerstvo Demokratske

nikson (6 Februar, 2007 - 04:07)

``Partnerstvo Demokratske stranke, koalicije okupljene oko Liberalno demokratske partije i manjinskih stranaka, uz spremnost Vojislava Koštunice i Mlađana Dinkića da podrže program Božidara Đelića, jedino je kvalitetno rešenje za Srbiju, rekao je Čedomir Jovanović, nosilac liste LDP-GSS-SDU-LSV na konferenciji za novinare.``

http://ldpns.com/index.php?option=com_content&task=view&id=169&Itemid=2

Inace sada cu da dodam, da ja nemam neki jako negativan stav prema LDP-u. Svi moji postovi ovde su vise rezultat suprostavljanja na stav da je LDP bezgresan i da samo oni imaju monopol nad Evropom i Djindjicem, a da u DS-u vise nema onih koji slede Zoranovu viziju. Ja sam bio do sada samo clan Otpora i nijedne druge organizacije ili stranke, a mnogi(iz moje okoline) koji tada nisu ni pomisljali da izadju na ulicu danas su ljuti LDP-ovci koji me ubedjuju u svakakve price. Naravno, znam da nisu svi u LDP-u takvi

DSovska buržoazija

Mašan Stanković (5 Februar, 2007 - 18:43)

Ne kohabitira članstvo DSa već stranački vrh, podržan od strane sitne stranačke buržoazije koja je navikla da se po opštinskim upravama politikom bavi ne iz ideja već kao profesijom. E taj sloj birokrata koji su dovoljno visoko da sede u GO i budu delegati na skupštinama je između beskompromisne politike i fotelja prelomio u korist fotelja i izglasao Borisa Tadića za predsednika DSa.To su ljudi koji već godinama sede na funkcijama u opštini i za koje je politika odavno prestala da bude bojište vizija a postala je bojište za održanje posla. To su ljudi koji su imali priliku da godinama sede u stranci Zorana Đinđića a koji nisu ništa od njega naučili. To je isti onaj sloj ljudi koji je 2000. umalo izabrao Vuksanovića, samo sa još par godina funkcionerskog "iskustva" više. Ti ljudi su rak srpske politike i same Demokratske stranke. "Političari" iz interesa za koje je politika metod očuvanja radnog mesta. Zašto bi se onda bilo ko od njih uopšte "zamajavao" sa tamo nekim Čedomirom i jurio Koštunicu i ratne zločince kada može lepo izabrati Borisa na čelo i šlepati se na njegovoj popularnosti.

E kada postane jasna ova filozofija koja vlada u DSu postaje jasnije zbog čega je LDP uspela da bude prepoznata u javnosti i da se bliže veže za politiku Zorana Đinđića nego što je to u ovom trenutku sama DS.

Ovaj sjajan Kusovcev tekst jako dobro identifikuje mane i DSa i LDPa. Srednji oficirski kadar je zaista ono što LDPu manjka, ali se taj kadar stvara godinama razvijanja stranačke infrastrukture i iz redova upravo tih napaljenih klinaca koji će vremenom sazreti i biti politički mudriji. Ono što je pravi problem koji će LDP morati da reši je to kako da taj "oficirski kadar" što manje liči na ovaj DSovski koji spada u gornji opis jer neki od njih su uspeli da doguraju čak do potpredsedničkih mesta.

Oni koji su glasali za

nikson (5 Februar, 2007 - 19:02)

Oni koji su glasali za Vuksanovica su otisli sa njim iz stranke kasnije ili su neki odnjih posle dali glas Cedi Jovanovicu na skupstini. Malo se raspitajte, ja znam neke(naravno slabo i inace poznajem politicare pa ne znam sta je sa ostalima i koliko ih je na kojoj strani). Naravno, ima i onih koji su glasali i za Tadica.
A ovo sto kazete za opstinske odbore je netacno iz prostog razloga sto clanstvo u glavnom odboru, ne samo DS-a, vec bilo koje stranke, ne garantuje nikakvu drzavnu funkciju. Pa jel znate Vi koliko clanova ima glavni odbor neke stranke?
Oni DS-ovci koji se bore za Zoranovu viziju u svojim opstinama vise su od onih koje spominjete ovde, takozvanih foteljasa, koji su rak rana drustva, a ne bilo koje stranke. Sada ih ja vidjam i po LDP-u i po LSV-u i ovakvi komentari kao sto je Vas za mene nisu prihvatljivi

Nije tacno, Niksone...

Fratello (6 Februar, 2007 - 08:04)

da su oni koje je veoma lepo Mashan gore opisao, otisli iz stranke. Chak stavise, vecina tih bandita lepo je avanzovala od dolaska Borisa na chelo stranke. Postali su republicki poslanici, predsednici&potpredsednici Gradske skupstine, gazde u GO, a uspesno su zadrzali i svoje unosne lokalne (opstinska vlast) funkcije.
Recimo, OO Chukarica. Za tu bagru Zoran Djindjic nije hteo da chuje!!! A, evo od dolaska Borisa na chelo stranke f-je, imovina i kesh se samo gomilaju. Divlja gradnja cveta, vracen je u zivot 1Zika Mustikla, otimaju bre, ko da ce sutra da nastane propast sveta!

Cini mi se da mozda imamo i

nikson (6 Februar, 2007 - 17:01)

Cini mi se da mozda imamo i razlicite utiske jer vi imate u vidu jedan opstinski odbor, a ja neki drugi. Cinjenica je da su DS odbori koji su jasno stavili DSS tamo gde im je mesto, koji su marginalizovali foteljase, koji insistiraju na korenitim promenama pobedili radikale u svojim mestima. Toga bi Tadic morao da bude svestan. Takodje, interesantno je da je u tim mestima cak i LDP uspeo da osvoji 6-7% i pored odlicnog rezultata DS-a. Govorim pre svega o Vojvodini. U vojvodini su glasovi LSV-a pripali koaliciji LDP, a to nisu bivsi glasaci DS-a. LSV nikada ranije nije izasao sa DS-om na izbore i oni imaju svoje glasace.

Kostunici ne treba reci da je antidemokratski blok, nego da je DSS ustrojen na demokratskim principima ali da tome nikako ne pripadaju razni opstinski Jocici i Stojkovici i takodje (po mom misljenju) osnovni problem DSS-a je uticaj raznih Milosevicevih tajkuna koji vode politiku te stranke.

bogami masane

igipop (5 Februar, 2007 - 21:21)

vi znate o cemu pricate. to za kadar ste sto posto u pravu. samo ja iz te istine ne bi izvlacio takve zaljucke. tema je za duze obrazlozenje pa necu dalje...

Nisam verovao

Jelena Pavlović (5 Februar, 2007 - 17:53)

mnogo Vam je dugacak tekst i ja nisam u stanju da ga pratim. Uopste ne razumem za koju ste opciju. opcije nisu vazne koliko je vazna doslednost.

Istino,

Jasna Bogojević... (6 Februar, 2007 - 02:29)

post koji počinje sa "Nisam verovao" može samo bliža familija da pročita. Ja počela i kod drugog reda počeh da povrećam. Možda imaš neke fanove u kući pa nek' te pofale.
A i da je bolje, malo je nevaspitano da nas obasipaš sa 8.000 karaktera - ničega.

Jasna

Srdjane

Bilo nekad (5 Februar, 2007 - 12:20)

Iz vaseg teksta se moze zakljuciti da je to Tadic narucio da Marti Ahtisari u Beograd dodje bas prosle nedelje i poremeti tok pregovora o novoj vladi Srbije. Ahtisari je naprosto posetio Srbiju i postoji odgovornost predsednika drzave da zvanicno o tome obavesti upravo one koji su od gradjana na nedavnim izborima dobili mandate da o odlucuju o vaznim drzavnim pitanjima.

I ne vidim u cemu je problem. Kostunica ako to zeli moze vec danas da se dogovori sa radikalima i formira novu vladu u kojoj ce mozda i biti premijer. U vladi sa DS-om to ocigledno nece biti.

Uzgred, ovo poigravanje sa dodavanjem jos jednog S u naziv DS-a je primitivno i neprimereno.

Quote:Iz vaseg teksta se

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 17:38)

Quote:

Iz vaseg teksta se moze zakljuciti da je to Tadic narucio da Marti Ahtisari u Beograd dodje bas prosle nedelje i poremeti tok pregovora o novoj vladi Srbije.

To se sasvim sigurno ne može zaključiti iz mojeg teksta.

Osim ako me Vi ne prosvetlite i otkrijete logički sled.

Srdjane

Bilo nekad (6 Februar, 2007 - 00:01)

ne ocekujte od mene da vam objasnjavam ono sto vi ne zelite da vidite.
Cini mi se samo da ste ovakvim komentarima podosta prekrsili neke novinarska pravila stavljajuci se otvoreno na stranu jedne politicke opcije. To je svakako vase pravo kao coveka, ali govori jako lose o vama kao novinaru.

Ovo nije nikakva novinarska

Srđan Kusovac (6 Februar, 2007 - 00:58)

Ovo nije nikakva novinarska forma nego blog. Novinari po čitavom svetu (da ne nabrajam da ne ispadne da sebe poredim sa nekim veličinama) pišu na blogovima mnogo slobodnije, direktnije i "nenovinarskije".

ko je dobio vecinu narodnjaci ili demokartski blok ?

manitu (5 Februar, 2007 - 12:50)

zaista nije jasno .
vesna pesic rece da su narodnjaci donili vecinu !(?)

Boras Tadic se pita !
batrga se , dakako .

slika je mutna do bola .
srbija jeste uvek bila po malo kaljuga ( sa sarmom ili bez njega) - ovo vec postaje bara .

pitanje je : koliko ce da traje ?

Borat Tadic

Lun (5 Februar, 2007 - 12:56)

Povodom konstante, vechite mantre - "pazite ljudi, doci ce radikali!", nadam se da je tokom ovih reakcija u vezi sa Ahtisarijevim Predlogom i poslednjem naivcu postalo jasno da Srbijom vec vlada radikalna stranka.

Do koje mere je infekcija radikalizmom zahvatila vecinu politichkih chimbenika vidi se i po izjavama predsednika-jastreba Tadica.

Ako je bilo belodano da ce se, pre ili kasnije, politichki program DSS u potpunosti poklopiti sa onim od SRS, potpuno je fascinantno da je Tadic, tako priljezno imbecilno, do ove mere odvukao DS udesno.
Pritom, vrishteci naokolo "nikad necemo priznati nezavisno Kosovo", Tadic je vec sada otishao toliko daleko da bi svaki zaokret delovao neiskreno i jalovo.

Nevolja je shto u DS nisu ni blizu da to razumeju, dok Srbija klizi u novu izolaciju i staro blato.

Rešenje problema

Ivan Marović (5 Februar, 2007 - 14:22)

Srđan Kusovac wrote:

Koalicija koju vodi LDP je naime u ovih nekoliko meseci antiustavne i izborne kampanje i pogotovo u vreme nakon izbora pokazala da joj je najveći problem nedostatak partijskog „srednjeg oficirskog kadra“.

Vesna Pešić: "Kol'ko tražiš da mi vratiš Gašu?"

Ivane,

Jovana Tavcar (5 Februar, 2007 - 14:43)

jesu Tebe tako nesto pitali ili Tvoji komentari samo onako mute vodu iz nekog drugog razloga? (da se ne shvati ovo kao odbrana Vesne ili bilo koga, nego imas tu staru slavu pametnog coveka, pa mi je relativizacija bilo cega od strane Tebe malo razocaravajuca)

Mala šala, Jovana...

Ivan Marović (5 Februar, 2007 - 14:48)

... i pritom nije moja, nego sam je ugledao na Probi (ima i referenca), nakon što sam pročitao Kusovčev post. Ne shvatam, u čemu je problem? Ova šala nije uvredljiva, čak nije ni zlonamerna, ona samo govori o tome da Koaliciji nedostaje srednji ešalon (o tome piše i Kusovac), a pritom ukazuje i na to gde je nestao taj srednji ešalon.

Jovana,

Bilo nekad (5 Februar, 2007 - 14:58)

Zasto vam smeta istina o sopstvenoj stranci?

Quote:Vesna Pešić: "Kol'ko

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 17:44)

Quote:

Vesna Pešić: "Kol'ko tražiš da mi vratiš Gašu?"

Ivane,

Gašo svakako nije srednji kadar nego visoki. Kada sam napisao srednji kadar mislio sam na onu tipičnu stranačku mašineriju, ljude nepoznate široj javnosti koji rade konkretne stvari.

Evo pošto nisi član ni jedne stranke ;> da objasnim kako ja to gledam: klinci lepe plakate, cepaju tuđe, biju se ako treba itd (Otpor iz tvojih mlađih dana), stranački kaplari im naređuju ono što smisle kapetani. Generalnu strategiju smišljaju oni do ranga pukovnika, a generali džabalebare i seru. Gašo je recimo potpukovnik.

Pukovnik Gašo ;)

Ivan Marović (5 Februar, 2007 - 17:58)

Proučavao sam na faksu Napoleona. Kod njega je postojala izuzetno visoka mobilnost unutar vojne hijerarhije (pričalo se da svaki soldat u ruksaku nosi maršalsku palicu). Problem je bio u tome da on nije slušao svoje pukovnike. To je i slučaj sa svim strankama danas u Srbiji. Kamo sreće da ovde generali džabalebare i seru, a da im pukovnici prave strategiju. Ovde generali prave strategiju, a sveže promovisani kaplari im aplaudiraju. Tako je bilo dok sam ja sedeo na sastancima DOS-a, a nek me neko ubedi da je danas drugačije.

DS i / ili LDP ?

Dilan Dog (5 Februar, 2007 - 14:30)

Nisam procitao sve komentare koji su iznad mene, ali je tema potpuno jasna, tako da je necu promasiti.
Naime, dilema DS i/ili LDP jeste bila dilema i za mene. Na ovim posleddnjim izborima resio sam je tako sto sam glasao za LDP, odnosno za izbornu listu LDP-GSS-SDU-LSV, Cedomir Jovanovic.
Zaista se slazem sa onim ljudima koji misle da je politika Demokratske stranke u poslednje dve godine napravila "blago" preusmerenje- u mojoj percepciji to je zaokret od dinamizma ka staticnosti. To je grubo receno.
Ono sto me je najvise razocaralo i u isto vreme odvratilo da svoj glas dam Demokratskoj stranci, jeste to, što oni, između ostalog, u Skupštini Srbije nisu bili opozicija- osim formalno. Objasnjenje za tako nešto gospodin Tadić nalazi u tome što se (on) nalazi na funkciji Predsednika Srbije. E sad, da uzmem ovo "kao" da je tacno (mada to uopšte ne mislim, iznošenje sopstvenog stava koji bi se razlikovao od premijereovog ne znaci automatsku nestabilnost).Pitanje koje su tu namece jeste: a zbog cega poslanicki klub DS-a ne nastupa kriticki??? Uloga poslanika u opoziciji je da se ponasa opoziciono, to je u interesu i građana i same stranke. Vi, gospodine Predsedniče, budite mlaki po sopstvenoj želji, ali nemojte oduzimati celoj stranci kriticki i radni potencijal! Ako već tako jasno razdvajate funkcije, onda ih razdvojte i u Vašoj stranci: vi ste predsednik- a stranka je i dalje Demokratska stranka!
Sve dok to bude tako, ja ću glasati za LDP.

Par pitanja za Srdjana

nikson (5 Februar, 2007 - 15:28)

Par pitanja za Srdjana Kusovca
1. Zasto je bolje da DS vodi Beba Popovic, a ne Boris Tadic?
2. Cemu sluze konstatacije da je DS raskinuo svaku vezu sa Djindjicevom politikom, kada je izborna kampanja prosla?
3.Da li se secate da je i Djindjic nazivan novim Milosevicem i optuzivan za kohabitaciju sa Kostunicom od strane nevladinih organizacija i Nenada Canka?
4. Da li je moguce da se 100000 clanova DS-a toliko promenilo u poslednjih par godina? Nisu li to isti ljudi samo par godina stariji?

Dva para +1 odgovora na dva

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 17:52)

Dva para +1 odgovora na dva para +1 pitanja za Niksona:

1. Nisam nikada nigde napisao da bi to bilo bolje. Štaviše mislim da Vladimir Popović nije nikada bio član DS.
2. Nisam napisao da je Tadićeva stranka raskinula SVAKU VEZU sa Đinđićevom politikom. Raskinuli su suštinsku vezu, a kampanja im je prošla kako je prošla jer su ovog puta relat. uspešno prodali priču da su vezu održali i zato što je masa finog sveta glasala za njih po inerciji, protiv satanizovane koalicije koju vodi LDP.
Na stranu to što uopšte nisu dobro prošli. Još glođu Đinđićevo nasleđe. Tek na sledećim izborima će se pokazati.
4. Ne znam da li je baš toliko članova. Nije neophodno da se svi promene. Promenio se vrh stranke, a onda su promenili bitne naniže. Stranački plebs kao i svaki drugi deluje po inerciji. Nisu.

1. Iz vasih tekstova se vidi

nikson (5 Februar, 2007 - 18:32)

1. Iz vasih tekstova se vidi da navijate za Cedu i kada bi on bio u vrhu DS to podrazumeva i Bebu Popovica. Tako bar govori istorija.
2. Ima oko 130.000 clanova, ali nije ni bitno. Upravo je moja osnovna teza da se nanize sustinski nista nije promenilo. Kada Tadic potpise zakon koji izglasa vecina DSS i ostalih to je za mene redovno vrsenje predsednicke funkcije. Za druge je to sansa da se optuzi za kohabitaciju. Kada upravo onaj nanize, npr. predsednik opstinskog odbora jasno pokaze svojim stavom gde svrstava DSS i kako gleda na njihovu politiku, kako se odnosi prema Djindjicu, e to je za mene argument da se DS zalaze za reformsku politiku i da sustinski nije raskinuta veza sa Djindjicem.
Tadic je ljudi predsednik Srbije, zemlje u kojoj milion ljudi glasa za radikale, od kojih bar trecina misli da na Kosmetu ima zlata i da zato amerikanci hoce da nam ga otmu. I da vas obavestim da ti ljudi stvarno ovde postoje

Pojednostavljeno bi bilo

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 23:30)

Pojednostavljeno bi bilo shvatati ono što pišem kao navijanje za bilo koga. Iz onoga što sam pisao 1991. su neki zaključivali koristeći se Vašom metodologijom da "navijam" za Hrvatsku, posle za Bosnu, a u isto vreme sam za neke bio "četnik" itd. To je danak koji plaća svako ko nije ničiji.

Ne znam šta se po Vama podrazumeva, ali Vladimir Popović, kako sam napisao, nije bio nikada (ja mislim da je on to rekao) član Demokratske stranke, a pogotovo nije nikada bio (da je meni poznato) nikakav funkcioner.

Ko će biti na čelu koje stranke - stvar je te stranke. Ja se ne zalažem ni za to da bude ovaj, a ne bude onaj niti za bilo šta tog tipa. Ja sam samo napisao u više navrata da je sled događaja bio sledeći:

1. Ubijen je Zoran Đinđić
2. Vođenje stranke su preuzeli ljudi među kojima su bili i Boris Tadić i Čedomir Jovanović
3. Vođenje je potpuno preuzeo Boris Tadić, a Čedomir Jovanović je najpre satanizovan, onda marginalizovan i na kraju iskključen iz stranke. (Naravno ne samo on, ali ovde je on tema)
4. Stranka je skrenula ka DSS

i peta činjenica bitna za ovo razmatranje je da je Zoranu Đinđiću pogotovo u vreme premijerskog mandata bio bliži Ćedomir Jovanović nego Boris Tadić.

Jako bi me zanimalo da iz ovih činjenica čujem Vaše zaključke.

I još jedno pitanje za Vas: Ako se već predsednik Države ne izjašnjava o sudskim procesima koji su u toku što je OK zašto se Tadićeva stranka ne izjašnjava i zašto se njeni funkcioneri ne izjašnjavaju o suđenju Zoranu Đinđiću, o slučaju sudije Marka Klajevića koji je morao da se povuče?

Zakljucak(u najkracim

nikson (6 Februar, 2007 - 01:04)

Zakljucak(u najkracim crtama!-necu da duzim) iz Vasih cinjenica je da je Jovanovic, koji je bio saradnik premijera, marginalizovan da bi se Tadic priblizio Kostunici u trenutku kada ga Jovanovic optuzuje za saucesnistvo u atentatu. Sve to dobija na tezini jer je Jovanovic satanizovan od onih koji su satanizovali Djindjica. Ali,

Quote:

3. Vođenje je potpuno preuzeo Boris Tadić, a Čedomir Jovanović je najpre satanizovan, onda marginalizovan i na kraju iskključen iz stranke. (Naravno ne samo on, ali ovde je on tema)

Satanizovan je i Boris Tadic posebno za vreme izbora za predsednika, cesto iz iste kuhinje iz koje i Jovanovic. Marginalizovan je na skupstini stranke. Iskljucen zbog javnih napada na Tadica i krsenja statuta.

Quote:

4. Stranka je skrenula ka DSS

Stranka ne ulazi u vladu, ostro je kritikuje, u pokrajini ostaje u koaliciji za Nenadom Cankom najvecim kriticarem Kostunice, covekom koji naziva Kostunicu izrazima zbog kojih bi ste brisali moj post. Neki funkcioneri DS-a svrstavaju DSS u antidemokratski blok. Dolaze novi izbori DS i LDP ne osvajaju 50% i jedni i drugi traze podrsku od Kostunice za vladu.(Ako je Kostunica novi Milosevic, ko je novi Kostunica? A ko je novi Tadic?)

Ne ulazim u to ko mu je bio najblizi, ko mu je bio blizi, ali mu Tadic nije bio dalek. Ne znam sa kim se sastajao da bi donosio odluke o vaznim drzavnim pitanjima. Mislim da je to interesantna tema.

Sto se tice sudjenja, to pitajte funkcionere DS-a. Novinar ste i mislim da cete vrlo lako doci do odgovora.
A bilo bi interesantno i da pitate ljude koji se ozbiljno bave advokaturom i sudstvom da Vam kazu sta misle o Kljajevicu.
Za mene kao gradjanina su bitne dve stvari:
1. Legija i ekipa u zatvoru
2. ISTINA o ubistvu Djindjica (koji ocekujem za par godina), a ne ocekujem je ni od Jovanovica ni od Tadica ni od Bagzija

Inace mislim da je posledica povecane saradnje Kosrunice i Tadica status Kosova i Metohije. Posle resavanja statusa ce se promeniti mnoge stvari na politickoj sceni. Voleo bih, Srdjane, da cujem od Vas sta mislite o ovome.

Quote:Inace mislim da je

Srđan Kusovac (6 Februar, 2007 - 02:33)

Quote:

Inace mislim da je posledica povecane saradnje Kosrunice i Tadica status Kosova i Metohije. Posle resavanja statusa ce se promeniti mnoge stvari na politickoj sceni. Voleo bih, Srdjane, da cujem od Vas sta mislite o ovome.

?????
Posledica pocećanje saradnje je status? Šta, to kakav će biti status Kosova je posledica saradnje DSS&DSS? Stvarno ne shvatam. Ne mislite valjda da će Condoleezza, Steinmayer & Co zvati Tadića & Koštunicu da ih pitaju šta o tome misle.

Dakle ne razumem pitanje.

Izvinite, ja sam pogresio u

nikson (6 Februar, 2007 - 03:43)

Izvinite, ja sam pogresio u pisanju. Pokusavam da budem sto kraci pa se i to dogadja.
Dakle, hteo sam da napisem da Kostunica i Tadic intezivno saradjuju zato sto kao predsednik i premijer zajednicki ucestvuju u pregovorima za status Kosmeta. Bilo bi suludo da ga Tadic optuzuje da je antidemokrata, a da onda na sednicama medjunarodnih institucija izjavljuje da je Srbija demokratska zemlja i da zbog toga nema razloga da joj se oduzima deo teritorije.
Posle resavanja statusa, doci ce na dnevni red druge teme i to ce se odraziti na politicku scenu. Moje pitanje sta Vi mislite o tome? Koje ce se teme nametnuti i kako ce se to odraziti na politicku scenu? Da li ce Kostunica da se ohladi ili ce i dalje da nastavi isto da se ponasa?

Naravno da nije sporna

Srđan Kusovac (6 Februar, 2007 - 04:33)

Naravno da nije sporna njihova saradnja na relaciji predsednik-premijer. Zaboga, to je potpuno normalno i uopšte o tome nije bilo reči.

Po meni je problematično Tadićevo skretanje stranke ka "vrednostima" i politici koju zastupa Koštuničina stranka.

Kosovo je velika šarena laža koju većina političara u Srbiji koristi jer je to najlakše - busati se u prsa junačka navodnim patriotizmom. Umeju još da rasprodaju nacionalna dobra strancima i to je uglavnom sve. Nigde vizije - Đinđić je viziju imao, nigde novih ličnosti koje bi neko doveo iz sveta kako je to Đinđić učinio, nigde energije koju je Đinđić imao. Buđavljenje i čekanje.

Istorija cega?

zoricag (6 Februar, 2007 - 02:00)

Quote:

1. Iz vasih tekstova se vidi da navijate za Cedu i kada bi on bio u vrhu DS to podrazumeva i Bebu Popovica. Tako bar govori istorija.

Beba Popovic nije bio clan DS. Beba popovic, koliko znam nije ni clan LDP. Beba Popovic je bio zaposlen u Vladi. Toliko o istoriji.

To sto vi pisete je proturanje teze da je u pitanju neki klan. Mozda proveravate da li se moze primiti? Ne moze.

Da sam napisao da je bio

nikson (6 Februar, 2007 - 02:09)

Da sam napisao da je bio clan bilo bi tako, ali to nisam napisao pa nastavite da svadjate sa samim sobom. On je u tom trenutku bio vrlo blizak Jovanovicu i to je to, pretpostavka da bi bio i kasnije.

Ne svadjam se ja sa vama.

zoricag (6 Februar, 2007 - 10:50)

Ne svadjam se ja sa vama. Poenta je sto vi polazite od teze da je Beba Popovic lustriran i da je to najbolja stvar koja se Srbiji u noviojoj istoriji dogodila. Polazite od toga da je Beba Popovic zlo, i to kao aksiom koristite, pa onda kad nemate argument umetnete g. Popovica sa pricom da treba biti oprezan u vezi podrske LDP jer u paketu ide B. Popovic.

Taj covek je progonjen. Ima ljudi koji cene g. Popovica i necu vise nista dodati na tu temu jer nemam nameru da polemisem o Sablji i zloupotrebljenoj Gordani Sushi, za koju ne znam gde je sada. Morala bih onda da polemisem i o Srdjanu Djuricu, o medijima danas (odklonjenim od sablje) itd, a sve to je tema za sebe.

Dobro bi bilo da jednom neko na blogu otvori temu biro za komunikacije onda- kancelarija za medije sada. Slicnosti i razlike. Volela bih da cujem sta o tome misle novinari, urednici i ostali iz sedme sile.

ZoriceG,

Krasici (6 Februar, 2007 - 12:02)

Quote:

Dobro bi bilo da jednom neko na blogu otvori temu Biro za komunikacije onda - Kancelarija za medije sada.

Podržavam!

(3X)

Za Sablju jedino mogu da

nikson (6 Februar, 2007 - 17:36)

Za Sablju jedino mogu da zamerim sto nije trajala bar jos malo duze.

A glasači?

Saša Radulović (5 Februar, 2007 - 15:30)

Čini mi se da je čitav ovaj račun napravljan bez krčmara. Naime glasača.

U Srbiji je glasalo 4 miliona ljudi. Od toga:
- 1.160.000 - gubitnika tranzicije
- 872.000 - domaćina
- 365.000 - socijalista i penzionera
- 1.407.000 - građana
----- 920.000 - umerenih građana spremnih na kompromis
----- 275.000 - stručnih građana
----- 212.000 - beskompromisnih građanskih građana
- 150.000 - manjine

Oko 1.500.000 ostalih su ili apstinenti ili van zemlje.

Ljudi pre svega glasaju za ljude, šta ti ljudi predstavljaju, koliko se dobro identifikuju sa njima, pa tek onda za programe. Izuzetci od ovog pravila su uglavnom u građanskoj opciji. Domaćini glasaju za one koji izgledaju kao oni, promovišu njihove vrednosti i misle da tako Srbija treba da izgleda. Kao oni. I da svi ljudi u Srbiji treba da cene iste stvari kao i oni: i boga, i crkvu (našu naravno) i Bože Pravde, i da je država i teritorija najvažnija, i Kosovo i Metohiju, i pretke i istoriju i ... Jer to smo mi, i samo to, i bez toga mi više nismo mi. Isti princip vredi i za sve druge glasače.

Analiza mi pomalo liči na priču nekih "analitičara" pre izbora kako glasači LDP-a idu na ruku DSS-u i radikalima !? Pa su valjda trebali da glasaju za DS. Glasači LDP-a, da nije bilo LDP-a, verovatno ne bi ni glasali, jer DS više nije za njih. To mi kažu i zdrav razum i prijatelji koji su glasali za LDP i ljudi na ovom blogu.

Zašto mi liči na tu priču? Kada bi DS bio više kao LDP, bez kompromisa, u otvorenom ratu sa nazadnim snagama, bez pata i grča oko Kosova, onako kako ti misliš da je mislio Zoran Đinđić, a ne ovako sa kompromisima, sa nacionalnom notom, pragmatično, sa onim kako oni shvataju da je mislio Zoran Đinđić, da li misliš da bi to privuklo više:
- domaćina
- gubitnika tranzicija
- socijalista
ili apstinenata? Kod koje grupe misliš da je LPD ključan za njihovo preobraćanje?

Još kad bi oni svi prestali da osećaju fizičku mučninu kad vide Čedu (a dobar deo njih oseća sličnu mučninu i kada vide Borisa), onako kako LDP glasači, a dobrim delom i DS glasači, osećaju mučninu kada vide Voju (o Tomi da i ne govorim), pa prihvate da sve ono što oni misle da je važno u životu nije, nego je važno nešto drugo ...

U nedostatku ovoga, ostaje nam pomeranje velikih partija ka sredini, nastanak manjih partija na krilima, nestanak partija koje nemaju ili su im drugi preuzeli identitet, stvaranje srednje klase, i dug, dug proces lečenja društva, i u centru i na krilima.

Saša

Nije...

Drago Kovacevic (5 Februar, 2007 - 15:42)

...212.000 nego 214.028 građana.
I molim te, kakvih 275.000 stručnjaka?

Kompromis?

Lun (5 Februar, 2007 - 15:48)

Quote:

- 920.000 - umerenih građana spremnih na kompromis

Gospodine Radulovicu,
Mozda bi, u ovom rashchlanivanju odnosa izmedju simpatizera DS i LDP, od velike pomoci bilo kada biste definisali "kompromis" koji je DS spreman da chini.
Kompromis sa kim, u vezi chega, sa kakvim stremljenjem?

Kompromisi

Saša Radulović (5 Februar, 2007 - 15:54)

Srđan ih je dobro sumirao: i šta i sa kim. Nemam mnogo da dodam.

A stremljenje je osvajanje biračkog tela.

Saša

Dobro...

Drago Kovacevic (5 Februar, 2007 - 16:05)

...videli smo šta je Srđan napisao, ne treba ga naknadno tumačiti. I meni njegov tekst nije ostavio konotacije koje mu daješ.
P.S. Kad se služiš brojkama, zbog verodostojnosti bi trebalo da budu tačno prenete.
I kod DS-a si uvećali za 6.000.

Preveliki kompromisi za premala stremljenja

Lun (5 Februar, 2007 - 16:53)

Quote:

stremljenje je osvajanje biračkog tela

Aha, a ja mislio da je ideja menjanje Srbije na bolje od ovoga. Kad ono, "osvajanje birachkog tela".
Ovog, ovakvog, zatucanog i neumivenog?
Sva umerenost, uljudjenost, uvezbanost da se nema stav ni o chemu (osim o Kosovu, jakako), sve to zbog osvajanja birachkog tela?!

Kompromisi i stremljenja

Saša Radulović (5 Februar, 2007 - 17:14)

Da bi menjali, morate osvojiti biračko telo. Da bi osvojili biračko telo, morate naći meru između vaših ideala i realnosti. Morate zadobiti poverenje većine birača.

U ovom komentaru ste demonstrirali šta mislite o biračima koje bi da vodite u bolju budućnost. Ko mislite, od gubitnika, domaćina i socijalista, da bi pošao za vama? Kako bi vam izgledao poziv:
Vi zatucani i neumiveni: Ja znam mnogo bolje od vas. Za vaše je dobro da me slušate. Jer sami ne umete bolje. To što volite i želite, ne treba. To što slušate: ne valja.
To na šta ste ponosni: treba da zaboravite. I sad slušaj pažljivo, ovako treba: ...

Postoje liberali koji ne veruju u demokratiju: vladavinu, da ne kažem tiraniju, većine. LDP eksplicitno kaže da veruje. A vi?

Saša

Quote:U ovom komentaru ste

Lun (6 Februar, 2007 - 10:17)

Quote:

U ovom komentaru ste demonstrirali šta mislite o biračima koje bi da vodite u bolju budućnost. Ko mislite, od gubitnika, domaćina i socijalista, da bi pošao za vama? Kako bi vam izgledao poziv:
Vi zatucani i neumiveni: Ja znam mnogo bolje od vas. Za vaše je dobro da me slušate. Jer sami ne umete bolje. To što volite i želite, ne treba. To što slušate: ne valja.
To na šta ste ponosni: treba da zaboravite. I sad slušaj pažljivo, ovako treba: ...

Jeste, moje je mishljenje da je deo birachkog tela, potpuno neobrazovan, veoma losheg materijalnog stanja i kao takav, povodljiv i nerazuman.
Naravno da takve birache treba menjati, predochavati im sve mogucnosti i sugerisati najmanje losha ili pristojna reshenja.
To shto Boris Tadic obavlja taj posao samo u vreme izborne kampanje, sve uzvikujuci trivijalnost - "zivot ne moze da cheka" ('ajde?!) niti je dovoljno niti moze privuci bilo koga ka takvoj neiskrenoj blesavosti.
Privlachenje biracha je, naime, proces koji zapochinje prvog dana od dana zavrshetka izbora.
Jedan takav ciklus Boris Tadic je prespavao ili ga je, u najboljem sluchaju, proveo chvrsto stisnutih ochiju.
Pa mu je promakla besmislica o "sushtinskoj autonomiji", pa nije uochio da se vojnici tamane po kasarnama, nije uvideo kuda vodi ovo i ovakvo sudjenje ubicama Zorana Djindjica. Pored ovoga, josh je slepo prionuo na stvaranje Ustava kao jednokratnog politichkog akta, sve lizuci se sa SRS i SPS i uchestvujuci u stvaranju iluzije nekakvog pomirenja u reziji Vonjislava Koshtunice.

Sve u svemu, bash se lepo naradio u osvajanju, pardon, menjanju birachkog tela.

Moja racunica je prosta

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 15:51)

Dodaj na one radikalske gubitnike tranzicije socijaliste i penzionere, koji su takodje gubitnici tranzicije, pa Kariceve glasace i polovinu Kostunicinih glasaca, koji to objektivno jesu, ali jos ne shvatataju potpuno, i dobijes finu vecinu za formiranje vlade. Zato sam uvek mislio da je glavni zadatak ukloniti Kostunicu sa politicke scene, jer taj covek stvara konfuziju i obmanjuje jedan znacajan deo glasaca. Naravno, potpuno suprotno nego sto neki ovde misle - on NIJE dovoljno nacionalan, on je PREVISE pravio ustupke, on zeli i jare i pare, a sve vreme se vidi da tako ne moze, samo sto njegovi glasaci i dalje veruju u to. Nemoguce je pomiriti nase nacionalne interese i dostojanstvo sa vladajucim oblikom evroatlantskih integracija, nesto se tu mora zrtvovati zarad onog drugog, ja biram prvo na racun drugog!

Istina..

Drago Kovacevic (5 Februar, 2007 - 15:57)

...smaraš, zaista. Oladi malo, pregrejao si se...o)

...

Tamara Ćetković (5 Februar, 2007 - 16:24)

Druga strana medalje

Saša Radulović (5 Februar, 2007 - 15:57)

je da on proguta, a oni drugi nestanu, jer PREMALO prave ustupke, i onako su bahato nacionalni, umesto fino, na note, domaćinski, da ne kažem "gospodski". Jer na duži rok, ljudi bi radije da budu domaćini nego gubitnici.

Saša

Potpuno si u pravu

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 16:10)

samo sta te ovi spolja teraju sve manje da budes domacin. Pogledaj kako se Ahtisari ponasa i kakav je papir doneo, posle svega, Ustava, silnih Rezolucija u Skupstini itd. udaraju djonom i to je problem. Da su oni velicine u diplomatiji kakvim ih predstavljaju, a kakvih je nekada bilo, mogli bi mnogo lakse da ostvare svoje interese. Cista sila i stap, nista na finjaka i sargarepa! Ali, razumem ih, to je situacija kada imas razobrucenu silu koju na globalnom nivou, na zalost, jos uvek ne moze niko potpuno da zauzda, pogledaj Busovu diplomatiju - "ko nije s nama, taj je protiv nas"?! Tako i ovo - ko ne prihvati Ahtisarijev "predlog" (a nista se bitno ne razlikuje od onog u Rambujeu), onda navlacis na sebe gomilu pljuvacina - nisi "fer", "konstruktivan", do onih najgorih, ne zelis da priznas krivicu sopstvenog naroda i gubljenje Kosova kao posledicu toga (jer se ko seca te Ahtisarijeve izjave).

Bez preskakanja

Saša Radulović (5 Februar, 2007 - 17:37)

Sve to što navodite neće od građana napraviti domaćina, niti od domaćina gubitnika. Može od građana napraviti apstinenta npr.

Razvoj ekonomije i smanjenje siromaštva će, sa druge strane, od gubitnika napraviti ili domaćina ili građana.

Saša

To o čemu ti pričaš, Saša...

Ivan Marović (5 Februar, 2007 - 17:46)

... su španska sela za političare, analitičare, intelektualce i ostale društvene delatnike u Srbiji. Ovde se politika shvata kao elite-to-elite sukob, slabo se shvata politika kao proces pomeranja ljudi iz jednog u drugi društveni sloj.

Ili se politika shvata ...

Saša Radulović (5 Februar, 2007 - 18:17)

kao: ako se dobro izderem na tebe, nazovem te volom i kažem ti da si kreten i da ništa ne razumeš, da sa tobom nije raspravljati, to će te navesti da porazmisliš o sebi i shvatiš da sam ja u pravu.

Kad se obraćam neistomišljeniku, prvo ispucam proverene argumente koji rade savršeno sa istomišljenicima. Pa kad vidim da ne rade, naravno propisno se iznenadim, pa onda idem gornjom logikom.

Evo ovaj bi da menja domaćine. A domaćini, kao mala deca, samo čekaju da ih neko promeni. Nemaju oni ni neku porodičnu tradiciju, niti im je tradicija važna.

Ideja da u svakom društvu postoje i tradicionalni i progresivni, optimisti i pesimisti, hrabri i oprezni, da su oko pola pola, da su krila tvrđa a sredina mekša ... Da je politika umetnost mogućeg ...

Što da pogledamo razvoj parlamentarizma u drugim zemljama sa iskustvom, političkom kulturom sa kojom se nisu rodili već su je već vekovima gradili, kad možemo kod nas onako revolucionarno da od tradicionalnog domaćina, kratkim kursom i nepopustljivošću, napravimo kosmopolitu širokih shvatanja. Kad samo ne bi popuštali Voji, svi bi oni shvatili da ništa ne valjaju, da Kosovo nije važno, da Bože Pravde ne valja, da država i teritorija nisu važni, da su ljudi, građani, i njihovi životi ...

I onda bi brzo postali kao Mađari, Rumuni, Albanci, Česi, Slovaci, Francuzi, Španci, Britanci (sa sve Škotima, Velšanima ...), Amerikanci: evropski ljudi širokih shvatanja.

Saša

Ne mogu se..

Drago Kovacevic (5 Februar, 2007 - 17:52)

..."domaćini" menjati tako što će im se podilaziti i govoriti da je baš lepo to što su domaćini.

BINGO

zoricag (6 Februar, 2007 - 02:11)

Quote:

Razvoj ekonomije i smanjenje siromaštva će, sa druge strane, od gubitnika napraviti ili domaćina ili građana.

Potpisujem

DS i LDP?

igipop (5 Februar, 2007 - 16:53)

Vrlo interesantan test gos kusovac. stvarno ima dobrih zapazanja. samo neko pretenciozan bi mogao da ga u potunosti negira. ipak cini mi se da ste neke stvari malo iskarikirali. Jedna od njih je pozicija demokratske stranke. naime od osnivanja do danas demoratska stranka nikad nije zauzimala poziciju na politicoj sceni (barem u smislu vrednosnih sudova) koju danas zauzima ldp. na zamisljenom spektru politicih stranaka u srbiji ds niada nije bila najradikalnije krilo. u zahtevima za raskid sa "nacionalnim" odnosu predma drzavi, promovisanju globalnog, civilnog drustva u srbiji je do 2004 uvek postojala koliko toliko relevantna radikalnija grupa. slozicemo se pretpostvaljam da danas politcka grupacija oko ldp predstavlja u tom smislu najradkalniju grupu u srbiji. dok je djinjdic bio ziv tu poziciju nije drzala ds nego sdu gss lsdv. ne demokratsa stranka. sadrzinski gledano ciljevi ds su ostali isti. demokratso drustvo, prosperitetno, drustvo slobodnih ljudi. nista se u tom smislu nije promenilo. pre ce biti da je ceda otisao levo nego da je demoratska stranka otisla desno. ceda i drugari su drenutno najradikalnija politica grupa u srbiji pored radikala. bilo je momenata kada je ds imala radialan nastup ali to je bio radiklana nastup a ne radikalni sistem vrednosti. ldp, za razliku od ds, koga kao i za vreme djindjica mozete smestiti u nekakav zamisljeni centar, mozete po stavovima koje zastupa smestiti samo na krajnu "marginu" politickog spetra. Prosto ldp je organizacija oja zastupa jedan radikalan politicki program. u ds je uvek bilo ljudi najrazlicitijih ubedjenja, od zaljubljnika u crkvu i ljudi koji citaju nikolaja velimirovica do boraca za prava manjina svih vrsta, od radikalnih levicara do pobornika liberalnog kapitalizma. svega toga u ldp nema. iako je veliki broj ljudi i samog vrha ds od 2004 na ovamo sklonjen i dalje u velioj meri cine ljudi koji su bili u toj organizaciji godinama u nazad.
poenta je politica platforma ds je ostala ista. politicka platforma ldp je drugacija.
ono sto ipak stoji jeste promena nastupa. ds jeste postala tolerantnija. nema radiklanih izjava, nema dza ili bu. medjutim kao sto rekoh, promena nacina ne znaci promenu cilja. Tu karateristiku je ceda da tako kazem poneo sa sobom. ali to sto ceda govori glasno ne znaci da govori ono sto je govorio djindjic. poslusajte malo. to o cemu vi govorite je stil predstavnika. lice ideje ne ideja sama.
Kao i vas i mene nervira sto ds tolerise dss i njihove gluposti. ali i u redu je da me nervira. tu nema stete. problem bi bio da oni koji vode politiku dozvole da to nerviranje utice na donosenje racionalnih odluka. nemam razoga da budem zaljubljen u tadica, ali evo da vas priupitam: da li je on do sada doneo i jednu odluku ili uopste bilo sta uradio sto je bilo neracionalno, neodgovorno sto je na bilo oji nacin nanelo stetu vama ili srbiji?
konacno pretpostavimo da se boris ponasa kao ceda? da li bi bilo bolje ili gore? da uzme lepo i iznapusava dss kaze kostunici sve sto misli o njemu i njegovoj politici(a verujte ne misli dobro) i do vidjenja. Samo malo razmisite o tome?
svaka sansa za bilo kakvu iole normalnu vladu bi sa tim recima otisla u vetar, a srbija bi mnogo izvesnije uzivala ( sto i dalje nije isljuceno) u koalicionoj vladi koja bi sasvim izvesno podrzumevala ucesce ljudi kao sto je natasa jovanovic. Ostriji stav koji bi i vama i meni bio blizi bi znacio istovremeno manje glasova za ds, manje glasova za ldp i vise glasova za dss. nemojte da zaboravite da dobar deo glasova koji je ds sada dobila su ranije bili glasovi dss. To sto vi cenite kao gubljenje identiteta demokratske stranke je cena koja ocito mora da se plati da bi zaista normalni ljudi jednom vodili srbiju. Moja procena je da ce ne ds nego dss ostati bez glasaca. Kostunicina impotentost ce biti kaznjena. Oni vise privrzeni nacionalnom ce prece u srs oni manje u ds. ds ce verovatno i izgubiti nesto glasova koji ce najverovatnije preci cedi ali ce sveukupno ucesce stvarno demokratsih stranaka u vlasti vremnom rasti.
ipak to je proces. suludi nacionalisti nisu birani ni zbog vas ni zbog mene, vec zbog nasih uvrednjenih sugradjana koje je lako ubediti da je sve to svetska zavera protiv srba. Ni na jednim izborima do sada osim 2000 gradjani nisu podrzali vecinski nenacionalne stranke. to je tuzna istina. ako je ds stranka koja ce napraviti taj most treba je podrzati a ne napadati.
Jos jednom razmislite, sta bi se zaista desli kada bi ds progovorila vasim emocijama?

Presipanje između DS i DSS

Saša Radulović (5 Februar, 2007 - 17:31)

Meni se čini da je sa presipanjem između ove dve stranke gotovo. Obraćaju se potpuno drugom delu biračkog tela. Građani i domaćini. Ovde za života više nema preskakanja. Mislim da su ovi izbori to potvrdili. DSS to prepoznao na vreme, još pre par godina, preusmerio se, prikupio druge domaćinske stranke, prepoznao i pomogao konfuziju SPO-a i preuzeo im birače.

DS je sa druge strane pojeo trećinu stručnjaka. Voja im je još svojim činjenjem, a još više samom svojom pojavom, spektakularno motivisao biračko telo koje je masovno izašlo na izbore. Jedna ideja vodilja: samo ne opet Voja.

A gubitnike, socijaliste i penzionere ni DS ni DSS nije ni načeo. A tu im je jedini pravac rasta.

Saša

Mislim da je to malo složenije...

Drago Kovacevic (5 Februar, 2007 - 17:49)

....ako se pogledaju pažljivo rezulati po opštinama i regionima, onda se može videti da je G17 narastao po najzaostalijim krajevima Srbije (leskovački, vranjski, požervački,pirotski region) a pao u najrazvijenijim gde je 2003. izuzetno dobro stajao. Njima je dignuto skoro celo birčko telo iz 2003. godine, ali su oni socijalnom demagogijom ušli u deo glasača koji od izbora do izbora skitaju. Na prošlim izborima su glasali za DSS i SPS, uglavnom.DS je ove izbore "digao" jedno sto hiljada Koštuničinih birača, onih koji više ne vide razliku između DS i DSS-a. SPO biračko telo nije uzeo niko. Vukovih 130.000 je glasalo za SPO.
LDP nije značajno ušao u biračko telo DS-a. To su najvećim delom apstinenti. Tek će Tradicionalno biračko telo DS-a biti pomereno ka LDP-u. Lično znam mnogo ljudi koji su glasali za DS bojeći se da LDP ne pređe cenzus.

Igipop, Vrlo inspirativan je

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 19:02)

Igipop,

Vrlo inspirativan je Vaš tekst koji me malo naterao da stavim prst na čelo. Al zato i služe ova naša nadmudrivanja na blogovima da malo treniramo sivu materiju.

Slažem se da DS nije u smislu vrednosnih sudova zauzimala poziciju koju sada zauzima LDP. Ali je vreme bilo drugačije. Onda se radilo više na rušenju Diktatora pa na obnovi zemlje, pa se čini mi se manje vodilo računa o deklararivnim stavovima osim onim ekstremnim i ekstremno eksploatisanim tipa Vukovog „za Kralja“ itd. Danas deklarativnim stranačkim stavovima pridajemo veću težinu iz dva razloga. Manje bitan jer je prošlo vreme buldožera tj rušenja diktature, dakle manje je ulice, a više je priče da tako kažem.
Bitniji razlog je po meni upravo suština problema i suština sadašnjeg ovakvog odnosa LDP i DS: odnos prema onima koji snose moralnu, političku a možda i krivičnu odgovornost za svirepo ubistvo Zorana Đinđića.

Ne vidim koaliciju na čijem je čelu LDP kao radikalnu ako radikalizmom smatramo onakav radikalizam kakav je radikalizam Šešeljeve stranke. Ako radikalizmom smatramo potrebu lustracije, bezuslovnog izručenja osoba optuženih za ratne zločine i njihovih pomagača, deklerikalizaciju društva itd. onda ta koalicija jeste radikalna. Dodao bih da je radikalna taman koliko je radikalan bio jedan Willy Brandt.

Quote:

u ds je uvek bilo ljudi najrazlicitijih ubedjenja, od zaljubljnika u crkvu i ljudi koji citaju nikolaja velimirovica do boraca za prava manjina svih vrsta, od radikalnih levicara do pobornika liberalnog kapitalizma. svega toga u ldp nema. iako je veliki broj ljudi i samog vrha ds od 2004 na ovamo sklonjen i dalje u velioj meri cine ljudi koji su bili u toj organizaciji godinama u nazad.

Voleo bih kada bi ovo bilo ovako, ali ja nažalost te ljude ne vidim u DS. Oni su verovatno bili juče na proslavi 17. godišnjice stranke, ali ne vidim već tri godine ni jedan jedini stav ni „boraca za prava manjina svih vrsta“, ni „radikalnih levicara“, vidim doduše stavove „pobornika liberalnog kapitalizma“, ali nema šanse da iko propusti da u politici DS prepozna stavove „zaljubljnika u crkvu i ljudi koji citaju nikolaja velimirovica“.
Zoran Đinđić jeste pustio veronauku u škole, ali nije izjavio da „Crkva treba da se pita o problemima u društvu“. Umeo je uljudno da poljubi Patrijarha u nadlanicu, ali se nije takmičio u posetama Patrijaršiji pred svaku iole važnu odluku. Konačno, kada su popovi onomad digli glas oterao ih je. Za razliku od njega za Tadićeva vakta su vraćeni tj anulirani usvojeni tj dogovoreni zakoni odnosno postignuti dogovori uključujući i onaj o himni (nekadašnje SiCG).

Quote:

konacno pretpostavimo da se boris ponasa kao ceda? da li bi bilo bolje ili gore? da uzme lepo i iznapusava dss kaze kostunici sve sto misli o njemu i njegovoj politici(a verujte ne misli dobro) i do vidjenja. Samo malo razmisite o tome? svaka sansa za bilo kakvu iole normalnu vladu bi sa tim recima otisla u vetar

Ja sam uveren da nije moguća trajna i stabilna vlada Koštuničine i Tadićeve stranke pa dakle smatram da je sve ovo što čini Boris Tadić dodvoravajući se tri godine i kusur Koštunici džaba.

Pročitaću kasnije opet, pa ako nađem još nešto.... Jako inspirativno, hvala.

da li moze da zabije gol u 90 minuti

jaksa scekic (6 Februar, 2007 - 18:01)

Sto bi rekao moj bivski kolega Rista Kubura(da li ga se neko jos seca) “Glasno razmisljam u Vasem prisustvu”..

Da li B.Tadic moze sve ove “minuse” koje je S.Kusovac pobrojao da preokrene u svoju korist,sad kad se odlucuje o “svetoj Srpskoj zemlji” u trenutku kad se V.Kostunica povukao na tribine i gleda.V.Kostunica nije primio Ahtisaarija,nije dosao na noge Tadicu,ali onako iz prikrajka ipak sa tribina gleda i ucestvuje cekajuci da vidi na koju ce stranu cela stvar da krene,pa il da iskace iz camca,il da zasedne za kormilo.Radikali i DSS uvalise mu Bec.Setite se Milosevic je isao u Dejton,ali nije isao u Rambuje i Pariz jer je znao kako ce se stvari zavrsiti.
Kako ja skromno mislim da stoje stvari.
1.Amerikanci zure da rese Kosovo,iduce godine idu izbori, Irak visi nad glavom,pa bar nesto da imaju kao uspeh,a valja poslati sveze trupe u Avganistan i Irak.Demokratski kandidati veoma opasni.
2.Englezi, prate Amerikance,nesvesno,ali i zato sto im nije u interesu zajednicka Evropska spoljna politika (setite se razjedinjavanja Evrope po irackom pitanju).
3.Evropa trazi cistu poziciju jer treba da uzme Kosovo pod svoje,baca poglede na Rusiju da joj pomogne,i najradije bi da se svi lepo dogovore i na Kosovu da pocnu da cvetaju ruze,da se Srbi i Albanci pomire i da sto manje kriminala stize odatle.
4.Ahtisaari radi svoj posao,ako moze da sto pre zavrsi posao pa ako ga se sete za Nobelovu nagradu za mir sete,ako ne..

Zanimljivo je sto prvo stize Amerikanac,a u istom danu,odvojeno Englez i EU trojka.

Amerikanci vole Tadica,ali mora da bude konstruktivan za resavanje Kosova-citaj da se bez amandmana prihvati Ahtisaarijev plan,ili kozmetickim prepravkama

Rusi-Tadic im je po ukusu mnogo pro-zapadno orjentisan-jos nema Vladu u kojoj je glavna DS,a Kostunac je sa Putinom pre svega razgovarao o energetici,pa onda o Kosovu,znaci Tadic zasad slab jer nema atribute vlasti

Evropa-Misli da im je Tadic sansa da “zapuse” rupu posle ulaska Rumunija i Bugarske.Hrvatska kuca na vrata.Kostunica spor i nesiguran partner.

Dakle,Tadic i Evropska trojka mozda mogu da naprave neku vrstu dila gde bi Srbija dobila dostojanstven “way out”,ali istovremeno takav “way out” koji bi Tadica uzdigao a Kostunca “izbacio” iz igre,odnosno ne da ga izbaci na klupu za rezerve igrace,vec da ga gurne na bekovsku poziciju.A opet da nekako i Kosovari to mogu da progutaju...i da znaju da ce za koju godinu biti nezavisni i to kompletno....ali kad Srbija stane na noge..

S.Kusovac u pravu,tu je glavna uloga G17 i LDP-a i manjinskih partija,a Tadic da ima inicijativu,da uvek bude po tri poteza ispred ostalih domacih igraca ali jos nije u poziciji da ih stavi na klupe za rezerve.

Tadicu predstoji veliki rizik,ali sto bi rekao narod (a narod najbolje zna) ko nabije taj dobije.

PS:Do sad sam bio pesimista ali kad sam procitao da Miskovic trazi vladu koja treba sto pre da uvede Srbiju u Evropu,malo mi je lakse..sto mi rece jedan prijatelj..samo prati tokove novca

PSS:Ali sto rece (ja mislim Dzajic),"lopta je okrugla,pobedice ko je bolji",a Cica dodade:"Mi imamo igru bez igre na sredini terena" (ne garantujem sa tacnost citata,stigle godine:))

Saša, Nije Srbija tako

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 18:32)

Saša,

Nije Srbija tako stabilna i trajajuća demokratija pa da se zna ko za koga sigurno glasa. U Ujedinjenom Kraljevstvu npr. ako je neko npr. kandidat za poslanika u toj i toj izbornoj jedinici, može se sa velikom sigurnošću reći da li će biti poslanik ili ne jer se manje-više zna gde ko kako glasa. U Srbiji to nije slučaj. Jer da jeste onda bi presek glasača po delatnostima, lokacijama, obrazovanju, polu itd bio sličan od 1990. do 2007. što naravno nije slučaj.
Ljudi glasaju i za ljude, ali i te kako i za ideje. Nekada možda toliko striktno ne za neku ideju, ali često vrlo jasno protiv neke ideje.

Demokratska stranka je od kako njom upravlja Boris Tadić po mom uverenju napravila preveliki otklon od stranke kakva je ona bila u vreme Zorana Đinđića. To se vidi po mnogo čemu: retorici, ključnim temama, ljudima koji su u vrhu stranke načinu upravljanja. DS ne treba da bude kao LDP niti sam igde napisao da smatram da DS to treba da bude.
Da ne razglabam nadugačko navešću samo jedan jedini primer suštinske razlike.
Pok. Zoran Đinđić je, kada je stupio na dužnost premijera, bio u situaciji da nije imao gotovo ništa od poluga moći – ni vojsku koja je bila Miloševićeva pa Koštuničina, ni tajne službe koje su imale iste vlasnike, ni policiju, ni novac jer je država bila bankrot. Ništa. Za dve godine je uspeo mudrom i pre svega pragmatičnom politikom da razvlasti Vojislava Koštunicu, čoveka koji mu je, nadam se da tu nema nikakve dileme, bio glavni politički takmac i glavna smetnja onakvoj Srbiji kakvu je, ja mislim, Đinđić zamišljao. Za dve godine Đinđićeve vladavine Vojislav Koštunica je od čoveka koji je imao sve i bio po polugama moći koje je kontrolisao daleko jači od Zorana Đinđića doveden u situaciju da formalno nije bio ništa do predsednik DSS jer više nije bilo ni SRJ koja je nestala dogovorom Đinđić-Đukanović uz asistenciju Solane.

Za tri godine od kako je Boris Tadić na vlasti Vojislav Koštunica je od ničega osim predsednika DSS – što je bio kada je Tadić došao na vlast - postao predsednik vlade i Tadiću nezamenjivi politički faktor.

Nije Boris Tadić pomerio stranku udesno, pa ostavio Čedomiru Jovanoviću nekakav prazan prostor nego je Boris Tadić isterao Čedomira Jovanovića iz stranke da bi mogao stranku da pomeri udesno kako je nameravao. OK, politički legitimno (mada nije sve bilo baš legalno). Čedomir Jovanović je krenuo od nule i ušao u prostor koji je Boris Tadić ispraznio.

Meni Vaše prebrojavanje pomalo liči na ono što Vuk zove „frogs and grandmothers“. Nema ni u jednoj državi toliko i toliko „seljaka“, „građana“, „umerenih građana“, „beskompromisnih građana“ itd. koji onda automatski glasaju za neku određenu opciju. U svakom društvu ima ljudi koji su i seljaci i socijalisti, i penzioneri i domaćini itd. Nema dakle nikakve unapred zadate i poznate podele. Kada bi je bilo – izbori ne bi bili ni potrebni. A baška što ne mogu da shvatim kako ih prebrojaste ili koji ste instrumentarij koristili da ta kako kažete četiri miliona „locirate“ i svrstate u unapred određene grupe.

Napisao sam već na nekom od ranijih blogova, evo ponavljam. Nije po meni tačna priča da ljudi koji su glasali za LDP ne bi glasali za stranku Borisa Tadića kada LDP-a ne bi bilo. Mi ne znamo ko bi za koga glasao u nekim drugim okolnostima nego znamo samo koliko je ljudi za koga glasalo u ovakvim okolnostima. Ali bi se dalo pretpostaviti da bi Demokratska stranka bila kudikamo drugačija i da bi njena politika bila kudikamo drugačija da iz nje nije isteran Čedomir Jovanović. U najmanju ruku bila bi sličnija stranci koju je vodio Zoran Đinđić.

Tvrde linije

Saša Radulović (5 Februar, 2007 - 19:07)

Da li je Tadić napravio odklon ili ne, da li ga je trebao praviti ili ne, o ovome ne možemo suvislo razgovarati dok ne uskladimo koordinatne sisteme.

Za njihovo usklađivanje su ključna dva pitanja:
- da li su kategorije takve kako sam ih naveo i ako nisu kakve su
- da li su linije u Srbiji izuzetno tvrde između kategorija ili su mekane kako Vi kažete.

U oceni ovoga se očigledno ne slažemo. Iz ovog neslaganja proizilazi ostatak neslaganja.

Kategorije nisu seljaci, ovakvi i onakvi građani, tvrde kategorije su:
- gubitnici - tranzicioni
- domaćini - tradicionalni
- građani - progresivni
Termini koje sam koristio su podešeni za trenutni politički trenutak. Na duži rok će nam ostati više tradicionalne i više progresivne stranke.

Iz toga što ste rekli čini mi se proizilazi "free for all": nema tvrdih kategorije, odnosno u svim kategorijama ima dosta mesta za preskakanja zavisno od programa. Mislim da ovo nije tačno. Mislim da je fleksibilnost, odnosno meki centar, mnogo svojstveniji razvijenim demokratijama nego nerazvijenim kao što je naša. Misli da su linije kod nas izuzetno tvrde. Jedino su među građanskim opcijama fleksibilnije: ljudi se jedni drugim ne gade. Mislim da iz ove ocene proizilazi "kohabitacija" DS-a i DSS-a: jedna drugoj ne napadaju biračko telo, a i jedna i druga žele da u nekoj dužoj budućnosti, uđu u biračko telo gubitnika tranzicije.

Iz svih ragovora sa domaćinima, socijalistima, penzionerima, građanima, izbeglicama, radnicima koji su izgubili posao a nemaju nikakvu imovinu(proleterijat) kao zajedniči imenitelj izlazi nivo emocija kao ključ u odlučivanju, izlazi adio racio, izlazi nemam pojma kakav je program, izlazi podela na mi i oni, izlazi poistovećivanje sa ličnostima njihovim govorm i manirima, izlazi gadi mi se Čeda, ili Boris, izlazi ne mogu Voju očima da vidim, ...

Izuzetci potvrđuju pravilo. Ovo je sve bazirano na mom iskustvu, mojoj proceni, CESID-ovom i mom nepotpunom uzorku. Ako je moja ocena tvrdosti linija pogrešna, onda su i moji zaključci pogrešni. Isto važi i za Vašu analizu.

Pozdrav,
Saša

PS Zaboravih, to da nam ne bi trebali izbori bi bilo potpuno tačno u Srbiji da nije apstinenata. Glavno pitanje je koliko ste dobro motivisali vaše biračko telo. Sve što govori CESID nam govori o ovome. Na motivisanje DS birača je više uticao Voja nego Boris.

Lociranje grupa

Saša Radulović (5 Februar, 2007 - 21:12)

Pročitah ponovo post i ostah dužan odakle brojevi:
- Gubitnici - SRS, SPS, PUPS/SDP
- Domaćini - DSS/NS, SPO, PSS
www.cesid.org

CESID već duže vremena govori o tome da je linija između gubitnika i ostalih (tzv. demokrata) ostala tvrda od 2000-te i da nikakvi značajni pomaci nisu napravljeni. Unapređenje ekonomske situacije treba da počne nagrizanje ove linije. Ona treba i da dovede do znatnog omekšavanja ova linije. Profiteri ovog procesa će biti DSS i DS.

Video sam i istraživanja koja pokazuju da se od 2004-te uspostavila još jedna tvrda linija između domaćina i građanskih partija, konzervativnih i progresivnih. Mislim da je prepoznavanje ove nove realnosti osnov nenapadanja DS-a i DSS-a od sredine 2004 do danas.

Saša

Istraživanja su dragocena...

Drago Kovacevic (6 Februar, 2007 - 01:00)

...ali samo ako se osim u kvantitativnom, dobro analiziraju i u kvalitativnom smislu. Vaša analiza g. Raduloviću, koliko god imala jasnu logiku ima nekoliko ozbiljnih propusta. Prvi propust je što vi vrlo paušalno baratate sa pojmom "gubitnik" i pojmom "dobitnik" pa onda smeštate tako hipotetičke "gubitnike" i "dobitnike" u neke političke kolone. Drugo, uzimate jednom snimljeno stanje, u jednom kritičnom trenutku, kao relativno trajno, u jednoj izuzetno rovitoj i nestabilnoj političkoj zajednici. Treće, u vašoj analizi nigde nema za srpske prilike izuzetno važnoga faktora koji se zove političko podzemlje, koje je preživelo kritično vreme i koje vrlo uporno brani pozicije stečene u prethodnoj deceniji. Četvrto, potpuno zanemarujete vrednosni aspekt, kao bitan deo politike.
Peto, zanemarujete spoljni faktor kao bitan u određivanju ljudi na unutarnjoj sceni.
Tvrdnja, da su dva DSS-a u "ljubavi" zbog rezultata istraživanja koja govore o trajnosti njihovih pozicija i nekoj tvrdoj liniji između njih je blago rečeno neutemeljena. Izbori iz januara ove godine su pokazali da je Tadić ozbiljno ušao u Koštuničino izborno telo i uzeo mu bar šestinu birača iz 2003. godine. Odakle Koštunici manje birača sada nego 2003. a Velja, Palma,unuk i Verko su mu doneli 200.000. Gde su ti birači?
Odakle Tadiću 450.000 birača više nego 2003. godine, uz podatak da mu je LDP uzeo između 60.000 - 80.000 birača iz 2003. godine?

Politički proizvod

Saša Radulović (6 Februar, 2007 - 18:06)

Prvo kratak uvod. Ako hoćete da ubedite nekoga u nešto, treba prvo da ga razumete. Onda praksa kaže da nađete najveći zajednički delilac: ono oko čega se slažete. To gradi poverenje i međusobno uvažavanje i oslobađa pojedinca da se bez grča upusti u razmenu mišljenja i da ima želju sa vama da razgovara. Odatle dalje gradite vaše argumente, pa ili ubedite ili budete ubeđeni.

Činjenice:
- od 2000 do danas, odnos broj-a glasača tzv. demokratskog bloka i gubitinka (glasači SRS-a, SPS-a) je konstantan: niko nikoga nije ni u šta ubedio (statistički gledano). Ova linija je izuzetno tvrda.
- podela na progresivne i tradicionalne, na ljude više okrenute prema svetu i budućnosti i ljude više okrenute prema tradiciji i istoriji i u većoj ili manjoj meri u strahu od sveta, nije rezultat istraživanja. Ona je životna činjenica. To je ono što jesmo. Svuda u svetu. Human condition. To se teško menja. Krive nacionalizma, religije itd. opadaju sa desna (tradicionalno) na levo (progresivno). Krive progresa i gladi za promenama opadaju sa leva na desno.
- osnovni posao političkih partija je osvajanje tržišta birača. Pitanje smisla, pravde, istine, obračuna sa prošlošću ... su sekundarni i samo deo političkog proizvoda, ali ne i njegova suština. Suština je prodaja političkog imidža i proizvoda potrošačima istih: glasačima. Ova konstatacija ne izriče sud o tome kako bi trebalo biti, već samo konstatuje kako jeste. Svuda u svetu.
- Čeda i Boris izazivaju mučninu svojom pojavom kod gubitnika
- Čeda izaziva mučninu svojom pojavom kod domaćina
- Voja i Toma izazivaju mučninu svojom pojavom kod progresivnih, više Voja nego Toma

Mišljenja:
- 2004-te godine se jasno pokazalo ko je ko u tzv. demokratskom bloku. Blok se raspao na progresivne (građanske opcije) i tradicionalne (narodnjačke, domaćinske opcije)
- oni koji su bili zbunjeni 2003 su jasno videli da DSS nisu progresivni, već tradicionalni. DSS više nema šta da traži među progresivnim. To su i sami vrlo brzo shvatili. Tadić je ovu bitku dobio 2004. godine.
- od sredine 2004, DS vlada građanskim prostorom, a DSS traži identitet i pokušava da uspostavi dominaciju nad tradicionalnim prihvatajući NS i otimajući identitet SPO-u i PSS-u. 2007, ni jednom rečju u svojoj kampanji se nisu obratili građanima. Niti se DS obratio domaćinima.
- linija između građana i domaćina je postala tvrda.
- među progresivnim, LDP je našao mesto i G17 još uvek ima mesto
- Građani nikada neće glasati za gubitnike. Neće ni domaćini. Gubitnici su ili progresivni ili tradicionalni i kad prestanu biti gubitnici, vratiće se na ono što jesu: građani ili domaćini.

Pretpostavite da su ova moja mišljenja istina. Ne trenutno stanje, ne rezultat istraživanja, već ono kakvi su birači u Srbiji. Na trenutak. Pretpostavite da tako birače vide i Tadić i Koštunica. Pretpostavite da u tržišnoj utakmici borbe za potrošače svojih političkih proizvoda spremaju svoje kompanije za prodor na tržište gubitnika tranzicije onog trenutka kad oni u značajnijem broju prestanu da budu gubitnici. I da sve rade da budu u toj poziciji. I da misle da će u Srbiji, za 5 godina, biti 2 velike partije: progresivna građanska i konzervativna domaćinska, da će biti 2,3 relevantne na krilima i da je to politička budućnost Srbije. Ako oni misle da su stvari ovakve, da li vam njihovi postupci izgledaju imalo logičnije? Ne da ih opravdavate naravno i nikako da se slažete da ova moja mišljenja jesu istinita.

Sa druge strane, ako moje mišljenje nije istina već samo jasna logika sa ozbiljnim propustima, demonstrirajte jasnu logiku bez propusta. Npr. zašto vi mislite da ljudi koji glasaju za DSS, NS, SPO, PSS glasaju za njih? Šta je osnovna motivacija? Šta u njima vide, i kako ćete to promeniti? Isto pitanje za SRS, SPS i PUPS? Da li ste razgovarali sa njima ili gledali/slušali njihovu reakciju kad vide Čedu ili Borisa? Da li ste pokušali da ih razumete? Da vam otkriju šta ih čini ponosnim i šta im je važno u životu i zašto im se Čeda i Boris gade. Kad bi već da ih menjate.

Saša

prilicno

igipop (7 Februar, 2007 - 04:22)

tacno

Srdjane,

Bilo nekad (6 Februar, 2007 - 00:27)

a ko je to od bivsih visokih funkcionera stranke iz Djindjicevog vremena "isteran" iz stranke i otisao sa Cedom? Ko je to recimo od potpredsednika DS-a iz Djindjicevog vremena sada kod Cede u LDP-u?

Cedomir Jovanovic je sve ucinio da bude izbacen iz DS-a jer je shvatio da je izgubio. Podseticu vas da je Cedomir Jovanovic od protesta 96/97 bio clan cak 5 politickih organizacija (Studentski politicki klub, DS, Centar za modernu politiku, LDF i LDP). Jedino u DS-u nije uspeo da se nametne kao vodja. Zato je iz DS-a i otisao.
Pre nekoliko meseci sam sedeci u jednom od beogradskih kafica netom za susednim stolom cuo Gorana Petrovica (sada vec bivseg Cedinog saradnika) kako o Cedi govori kao o "malom Cezaru". Nesto od stvari koje je tada rekao o Cedi citao sam kasnije u novinama u nekakvoj Petrovicevoj izjavi.

Koliko sam ja pratio, a

Srđan Kusovac (6 Februar, 2007 - 00:55)

Koliko sam ja pratio, a pratio sam dosta, Čedomir Jovanović u to vreme uopšte nije "pokušavao da se nametne" nego je pokušavao da nametne neke teme.

Kada nekoga isključe iz stranke to uvek više govori o stranci nego o tome nekome. Evo setite se Drakulića. Čovek važio za velikog finansijera Koštuničine stranke, došao, ušao, i onda isteran. Danas, eno ga kupuje stotinu i kusur dunavskih brodova od Austrijanaca, a stranka osta kao ona koja ga je isključila.

Pa dobro,

Kraljica Kleopatra (6 Februar, 2007 - 09:37)

i da je hteo da se nametne, zar to nije sasvim normalan proces u partijskom udruzivanju? Kao sef poslanicke grupe DOS-a, a defakto DS-a, svakako je imao vrlo visok polozaj i ne moze se reci da samo u DS-u nije uspeo "da se nametne". Osim toga, odstranjen je iz stranke kada je Boris Tadic pokusao i uspeo bas to - da se nametne. Cedomir je menjao mnogo politickih organizacija, kazete. Ali, za razliku od njega, ako pratimo istoriju, Borisa Tadica zaista ne mozemo naci nitu u jednoj od vaznih politickih organizacija, niti ga se setiti sa demonstracija ili iz vremena protesta, pa zar nije to malo tuzno da covek koji svoje ime nicim nije upisao u istoriju borbe protiv Milosevica, odjednom postane jedini autenticni DS?

Upravo tako! :)))

sleepless (6 Februar, 2007 - 17:06)

Upravo tako!
:)))

Шта да се ради? Интелектуалци у Јевропи.

zdravo (5 Februar, 2007 - 18:01)

Са `Курир у Крви` г.Србљановић:

``srecno (15 Decembar, 2006 - 23:34)

Мала дигресија, да ли неко (кад кажем неко мислим ико) објавио интегрални и завршни говор генералног секретара Кофи Анана. Кажу није за објављивање јер је антизападни, антиамерички, ескепистички . Није мали круг двојке, мали је круг у којем се те двојке по потреби окрећу, а у оквиру заштићеног круга за сервисирање двојки (мислим трајвана, мислим уђеш у сервисно одељење, да ли је то доле испод калиша а види се са тавана француске амбасаде).

Што се тиче наивности да само цитирам сјебе од јуче (био сам паметан јуче):
"Да ли је заштита ћери и синчића, бати и секица посереди. Тајна. А минули рад...лик и дело, постигнути напредак, заслужена пензија, добра веза. Како то да неумрли, склони га ... кад је кренуо за сврбе, Ђика скину (под шифром хитно) војника за лустрацију тих дрпова по целом терену.. . Питам се, питам се ... Децо, децо. Да вам чика каже, немо се залећете. Испадамо-те млади, наивни, џемпераши.
Занимљиво ми је то, отвориш канту и потечеш.... Да ли то амбасадори подржавају, планирају, интензивно нема шта.
Да вам чика (а опет много млађи од главног чике овде) а који је проучавао и Карла Маркса каже:"Није суштина у томе да се свет објасни-критикује, већ промени". То не значи одеш па му га се надуваш!"

Фризерске приче, ха , ха , ха. Драматургија, хе, хе , хе. Чији је крив, хи, хи, хи. Не може то тако, хо, хо, хо. ``

Погледајте само шта тај Курир ових дана пише:

link

А Биљане више нема... на политици.

i jos jednom je samo vama jasno,

Kraljica Kleopatra (5 Februar, 2007 - 18:09)

sta ste kanili reci.
Ja sam otisla i na link i ponovo procitala vas komentar. I bogami, LSD je ovde prosao brze no sto kazes BIA.

Шта је писац хтео да каже?

zdravo (5 Februar, 2007 - 18:45)

Као објашњење ево мојих кратких утисака из туристичке дестинације зване Дизниленда-Флорида (Уствари они то зову Wald DisneyWorld -WDW- Волт Дизнијев Свет):
` Онај ко није био у Дизнијевом Царству на Флориди тај није видео ништа. Тај не зна шта је светско чудо. Неколико тематски одвојених паркова представља сензацију која не може да се доживи на једном месту и за тако кратко време.
Животињки свет, Епкот-царство будућности, Магично Царство, МГМ Филмски Студио плус неколико водених паркова са вештачким таласима и бескрајним тобоганима.

http://disneyworld.disney.go.com/wdw/index

Да би се све обишло и видело, не кажем и `провозало` треба време, најмање пет дана (проверено) сурове и брзе шетње, планирања, воље. Да би се на само следећем `ћошку` видео сасвим други свет, тотално различит од овог, друга шума и животиње у Животињском царству, будућност и земље у Епкоту-царству будућности, друге кулисе-град у МГМ филмском студију, континент, бајка у Магичном Царству, а о воденим парковима и да не причам, Кариби, Мексико, Ледени Глечери.
Одите у WDW јер ћете све видети на једном месту, заиста не морате да обилазите свет за поједине `детаље` када све имате ту на једном месту. И немојте да пипкате-грицкате, не будите сељаци, јер ћете видети да има пуно пластике , или комбинације, опустите се , одмор вам је. ``

Да ли сам одговорио на ваше питање? Биљана?

Zdravo pameti

Krasici (5 Februar, 2007 - 19:16)

Opet ste šmrkali?

Где си памети?

zdravo (5 Februar, 2007 - 19:21)

Не, а ти?

Zdravo, da te pitam nesto?

Kraljica Kleopatra (5 Februar, 2007 - 23:20)

Dok stvaras ove komentare, da li se i dodirujes po telu? Simultano? I kako ti ide?
Ubi samoca u zavodu?

Ovo je od lepka! I to onog

Nemanja Smigic (5 Februar, 2007 - 19:22)

Ovo je od lepka!
I to onog za plocice.
Rumunskog.
"Tigar" je bolji.

Ко се лепи?

zdravo (5 Februar, 2007 - 19:25)

Али су нам све девојчице одјутрос ... веселееее ...... баш!

Enigma rešena, Nemanja

Krasici (5 Februar, 2007 - 19:31)

Ovo je od čunkvajza.

Него озбиљно шта мислите о Куриру?

zdravo (5 Februar, 2007 - 19:36)

Мислим Вету.

zdravo

nebojsa m (5 Februar, 2007 - 21:14)

Quote:

Мислим Вету.

Evo, da probam da ti odgovorim: koja li je budala pomislila da će rusi da ulože veto osim Miloševića, Šešelja i Koštunice!

A jel ste videli

aleksandrija (5 Februar, 2007 - 21:19)

danas kako ode trojka da umoljava Rusiju da se pridruži naporima da se reši Kosovo, a oni (Rusi) naredili Srbiji: Pristupi pregovorima. MIRNO! A Koštunica hteo ovih dana da odbacuje papir zlotvora Ahtisarija i da štrika kod kuće, ovako mora na pregovore, nevoljno al' rekli Rusi. Tako da sad, već koliko danas, pravi tim za pregovore, a sutra će, valjda, i stari tim biti validan i tako dok ne popadamo svi u nesvest!

Quote:Мала

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 18:39)

Quote:

Мала дигресија, да ли неко (кад кажем неко мислим ико) објавио интегрални и завршни говор генералног секретара Кофи Анана.

Kako se samo ljudi primaju na teorije zavere. Već sam postirao na nekom blogu kada je bilo isto pitanje. Imaš čitav govor dakle stenogram na službenom sajtu UN. Mrzi me sada da tražim, ali znam da ima.

Sjajna analiza

oldtajmer (5 Februar, 2007 - 18:08)

Srdjane, sjajan tekst i odlicna analiza. Polako mi postajete idol. Odnosno Vas blog se penje ka prvo mestu na listi omiljenih :)

Dragi Srdjane,

corn mouth (5 Februar, 2007 - 18:54)

kazete:

"Daleko je više onih koji su i na ovom blogu, počevši od domaćina – RTV B92, preko autora blogova do anonimnih 'običnih' čitalaca iskusili napade tih napaljenika i stranačkog bašibozuka da su nedovoljnom vernošću i revnošću 'izdali našu stvar'."

Lepo. Ali uopsteno. Ono sto nedostaje su primeri: KO, KADA, u KOM KOMENTARU. Navikao sam da vi svoje tvrdnje uvek dobro argumentujete i potkrepite dobrim primerima, a sada ste, cini mi se, namerno svoju ocenu ucinili pausalnom kako biste izbegli da imenujete.

Spuštavah se ja na vaše

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 19:09)

Spuštavah se ja na vaše uže...

Neka hvala. Corn, čini mi se da ste na blogovima ovde nešto redovniji nego ja pa svakako niste propustili ništa i dobro znate o čemu govorim. Nema potrebe da bilo koga imenujem. Uz to bojim se da bi sada bilo jako zametno pretraživati megabajte teksta. Konačno, koliko god da neskromno zvuči na prvi pogled, ja se zaista ne bavim bašibozukom ni jedne stranke. Eto Kurira. Pressa...

No hard feelings, please.

Tadić je uradio jedino što

MilosP (5 Februar, 2007 - 19:05)

Tadić je uradio jedino što je mogao u trenutku kada ni skupština ni vlada još uvek nisu formirane. Bilo bi suludo sa njegove strane da ignoriše predlog koji je dobio od Ahtisarija i da se ponaša kao da se ništa nije desilo. Jedini ispravan potez je bio da pozove predstavnike stranaka koje su osvojile poslanička mesta u skupštini, da ih obavesti o predlogu i da se dogovori sa njima oko budućih poteza.

Glavni problem u Srbiji je neprihvatanje realnosti od većine. A realnost je da je Srbija izgubila rat i sa njim svoj suverenitet nad Kosovom. Svojim delovanjem posle tog rata, Srbija nije učinila nikakve praktične poteze kojima bi pokazala želju za tim suverenitetom. Osim praznih reči i deklaracija (najnoviji ustav) Srbija nije pokazala ni stanovnicima Kosova ni međunarodnoj zajednici da taj suverenitet zaslužuje. Briga samo za jedan deo populacije na Kosovu jasno pokazuje da je podela Kosova ono za čime se u Srbiji teži. Zbog jasne opozicije takvom rešenju od strane međunarodne zajednice jedino što je za preostale Srbe na Kosovu realno je da dobiju neku vrstu autonomije u okviru Kosova i da se nadaju boljim danima.

Čitajući

aleksandrija (5 Februar, 2007 - 20:07)

ovde vaše postove ispade najednom da je samo Čeda bio Zoranov saradnik i niko drugi, što apsoluno nije tačno. Njegovi bliski saradnici su bili i Goran Vesić , a posebno Žika Andjelković, zvani Pauk, bio je to pre svih Đelić, Vlahović i Goga Matković, pa konačno i njegova supruga...Valjda nije da su ga se svi oni odrekli a samo Čeda je ostao njemu privržen. Molim prisutne da budemo realni i da ipak ne dajemo olako tek takve ocene. I ja imam neke kritičke opaske o Tadiću, ali i o Čedi i njegovoj poziciji čistunca sad kad treba spasavati Srbiju iz totalne propasti...

Stranac i Sunce

despot (5 Februar, 2007 - 22:24)

Vrlo površno, pa što nisi ubio nekog ko te uznemirio, to bi bilo vrlo logično u tumačenju Kamija koje mžnam nesebično prezentuješ. Inače, zar gnusoba od Radio Fokusa nema slogan u stilu "Istina i samo istina" ili nešto slično? Monopol na istinu je veoma opasna stvar. Ko zna, možda će nam radikali povećati sledovanje čokolade.

Greška

despot (5 Februar, 2007 - 22:40)

Da ne bude zabune, isprovocirao me korisnik sa nickom Istina ... samo istina. Gornji komentar se odnosi na njegove poruke, ali se našao na pogrešnom mestu.

Uh, dobro je,

aleksandrija (5 Februar, 2007 - 23:26)

ja već mislila koga li sad treba da ubijam, a bila sam u komentaru tako pomirljiva, hm, vrlo bih volela&želela da se ovi moji nekako pomire mislim ovi oko DS-a i LDP-a, a sad će svi da mi kažu kolko sam patetična...

Pa zar nije

Istina...i samo... (5 Februar, 2007 - 23:18)

bolje sto nisam nikoga ubio? Prvi put cujem za ovaj radio, mora da su uzeli ideju od mene. Nisam rekao da imam monopol na istinu, da je tako, ne bi ovde diskutovao sa vama. Moj stav je da je istina samo jedna i da ako je neko poseduje, onda je to nuzno monopol, ne kazem da je ja posedujem. Mada, kad bolje razmislim, nisam ni tako daleko od nje, kad vidim sta neki ovde pisu!

Za moderatora

Krasici (5 Februar, 2007 - 23:40)

Da li komentare brišete zato što želite da ovaj blog po dužini stane samo na jednu stranu ili imate i neki drugi kriterijum?

Npr. Agentu Provokatoru koji se vika Istina rečeno je da više neće moći da kači komentare ali vidim da to i dalje čini, a opet neki drugi se brišu i nestaju pred mojim očima.

I lično sam pogođena jer je tom metlom počišćen i moj apel za zaštitu ljudskog prava na sise, dobro ajde na velike grudi, što iako nije na glavnoj liniji teme ipak nije bio potpuno izvan konteksta.

Možda je u pitanju neki bag na blogu?!

Krasici,

Srđan Kusovac (5 Februar, 2007 - 23:51)

Krasici,

obrisao sam stotinu i kusur postova. Napisah gore Dragu Kovačeviću, evo ponavljam: bilo je tu svega od običnog trola o množenju i deljenju nulom, preko uvreda ostalih učesnika diskusije, prostakluka itd. dakle svega onoga čemu ja smatram ovde ne bi trebalo da bude mesta.

Nažalost u brisanju čitavog lanca diskusije - takav je program - stradaju ponekad i komentari koji to možda ne zaslužuju, ali druge nema.

"Istini i samo istini" je konačno zabranjen pristup. Ja nemam tu mogućnost da nekoga banujem, zamolio sam moderatore da to učine, potrajalo je jer verovatno niko nije bio on line kada sam poslao molbu.

A što se tiče apela za zaštitu grudi - ko me poznaje zna da to nikada ne bih obrisao :) da nije moralo.

Srdjane, prihvatam

Krasici (5 Februar, 2007 - 23:59)

da je brisaje bilo neophodno.

Grudi su pale kao kolaterala. Biće prilike, prsate će se osvetiti.

nije chudno to shto smo

surabya johnny (6 Februar, 2007 - 00:25)

nije chudno to shto smo oboje, nezavisno jedno od drugog, dezavuisali "istinitog" kao agenta provacateura.
mora da se zajebava, tj. nas ovde.
stali smo mu valjda na duhovni zulj.

Evo, pridružujem se apelu...

Drago Kovacevic (6 Februar, 2007 - 11:37)

...i plemenitim naporima g-đe Krašić.
Bujna lepota mora doći do svoga izražaja.o)

:)

Krasici (6 Februar, 2007 - 12:04)

Drago, znala sam da mogu na Vas da računam.

Vazda..

Drago Kovacevic (6 Februar, 2007 - 13:24)

...i bezobalno, što bi rekli pesnici.o))

mozda sam nesto propustio..

oibibio (6 Februar, 2007 - 03:11)

ali zasto niko ne pravi link gosp.Tadic sin, gosp.Tadic tata, prijatelji tate gosp.Tadica...SANU nema nista protiv gosp.Kostunice, naprotiv..tatini prijatelji savjetuju sina gosp.Tadica da se malo potrudi, "nije Voja toliko los, samo ga niko ne razume" itd..
mozda se u tom grmu/zbunu skriva Mladic?

ovo je moj pokusaj (znam da postoje uspjesani i nepuspjesni pokusaji;-) da budem konstruktivan:-)

Teško je o tome reći

zvek (6 Februar, 2007 - 10:33)

bilo šta nakon Koraksa.

Korax & pristojnost

Krasici (6 Februar, 2007 - 11:59)

Uvek me ponovo oduševi kad vidim kako crta Dobricu.

I što reče neko gore (ne znam da li je i on stradao od metle?!) nešto se slabo ovde pominje taj link Tadić Senior (sa čika-Dobricom & kamarilom) i Tadić Junior.

Znam, mnogi će reći kako je to nepristojno, ko sme da nam gleda u krevet, novčanik i rođačke odnose?! E, pa meni i vama ne sme, ali javnim ličnostima - mora, čak je i poželjno, jer tu se može otkriti svakojaka korupcija, nepotizam, nemoral ili makar licemerje. Toga nema nigde u svetu? Ma, hajte molim vas! Pa pogledajte kako, već godinama, Buša Juniora i komentarišu isključivo kao produženu ruku i (polu)provodnik politike svoga oca. To rade svi ugledni svetski mediji i nisam videla da je iko digao glas da zaštiti ljudska prava američkog predsednika. A kod nas, odmah drvlje i kamenje.

A zašto je to danas zanimljivo? Pa vidite kako je pred Martijev dolazak čika-Dobrica izvukao svoj Memo-predlog o podeli Kosova, oduvao malo paučinu koja se nakupila i dodao Malom da nam pusti ko luft-balon.

Da li smo mi na blogu jedna velika fokus-grupa?

Ma i ja sam se pitao...

Domazet (6 Februar, 2007 - 16:08)

...kako to da ovde niko ne pominje tu sumnjivu vezu izmedju Tadica seniora i Tadica juniora. Prvo sto mi je palo na pamet da je to zato sto su na Blogu sve sami gradjanistas grudi prosto nabreklih od demokratije a radikala nema ni od korova. Pa posle vidim, nije to. Onda sam pomislio da se ta sumnjiva veza ne pominje zbog toga sto Tadic senior nije bio u ZNGu. Ali vidim da to nije razlog. No, sta god bio razlog ovom nepotrebnom precutkivanju sumnjive veze izmedju javnih Tadica, dobro je da je Krasnic(ka?), uz mali podstrek, tome odlucno stao/la na put. Ostaje da se sa zanimanjem ocekuje njegov/njen doprinos razmatranju sumnjivih veza javnih licnosti i njihove rodbine, ukljucujuci i onu nesto dalju, recimo ujake, striceve, dede i tako to. Ja sam vec spremio kokice, dakle, moze da pocne!

Ne slazem se

Krasici (6 Februar, 2007 - 16:23)

da te veze apriori treba tretirati kao sumnjive ili sramne, vec samo mislim da u ozbiljnoj analizi jedne politicke licnosti ne treba izostavljati sve eventualne uticaje, lobije i druge vazne cinioce koji bi mogli da ukazu na neke eventualne otklone od proklamovanog kao i to zasto je i kako donosio neke odluke, i sto je jos vaznije, kakve ce odluke donositi ubuduce.

eto ti domazet

oibibio (6 Februar, 2007 - 16:41)

sad mozes da nastavis sa grickanjem kokica:-)))

and don't mix grandmothers and frogs anymore:-)))

tim pre što on sam

zvek (6 Februar, 2007 - 17:06)

dakle tadić junior, ne nalazi za shodno da se od tih veza i uticaja distancira.

Možda on i ne treba

Krasici (6 Februar, 2007 - 17:20)

nešto mnogo oko toga da objašnjava... Hoću da kažem, sve i da ga pitaš, a pitali su ga, šta čovek može o tome da kaže – «Znate, baš sam nešto ambivalentan, eto baš juče mi tata kaže... a i čika-dobrica mi je pametno skrenuo pažnju na... ali ja eto mislim da je istina negde na sredini...» ?

Samo sam mislila da ozbiljna funkcija kao što je predsednik države zaslužuje da bude propisno analizirana SA SVIH STRANA.

Na primer, kada analiziraju sadašnje Bušove odluke, mnogi američki analitičari kažu: tačno je da je u zalivskom ratu, početkom 90-tih, Buš Senior potrčao da interveniše u Iraku/Kuvajtu, ali je nakon povlačenja Sadama iz Kuvajta, i pored ogromnog pritiska neokona koji su insistirali da se ide dalje, na Bagdad, proglasio pobedu i otišao kući. Dočim je njegov sin, Buš Junior, iako nastavljač očeve političke škole mnogo podložniji lobiju neokonzervativaca, i u svetlu toga njegove odluke se mogu tumačiti ovako .... blablabla ....

A sećam se da kada su analizirali i Klintonovu politiku (pogotovu oko donošenja nekih zakona), uvek su, i u najozbiljnijim analizama, uzimali u obzir i uticaj Hilari. Možda je to i vređalo njegov muški ego, ali i ako jeste ne sećam se da je to ikada rekao. Niti da se bilo ko oko toga bunio.

Dakle, ako ja dobro razumem...

Domazet (6 Februar, 2007 - 17:43)

...to sto pises Krasicka ti si za to da se svaka ozbiljna (javna?) funkcija, poput predsednicke ili, recimo, ministarske razmotri sa svih strana. Sto me navodi na pomisao da ti zapravo nisi protiv inicijative koju je tu skoro pokrenuo tvoj prezimenjak Krasic u vezi gospodje Dulic. Kao elokventna i grudi punih demokratije zena, ti si, pretpostavljam ja, protiv recnika koji je tvoj prezimenjak koristio ali ne i protiv njuskanja koje je on zagovarao. Pa dobro, imas pravo na takav stav. Makar se on i kosio sa stavom nekih od nasih poznatijih knjizevnika koji tvrde da se krvlju prenose samo virusi. Ko uostalom kaze da se prijateljstva zasnivaju samo na aminovanju i odsustvu zelje za njuskanjem po porodici sa svih strana.

Eto, ispade da one moje kokice i nisu sasvim promasena investicija. Ipak sam uz njih saznao da nisam samo ja taj koji pazljivo i sa primislju bira blogerski nick. A mozda mi i dobro dodju ako zastupnici 'krvne teorije' krenu da protestuju...

Jeste, Domazet

Krasici (6 Februar, 2007 - 17:52)

ti si primer kako sve uvek može da se pervertuje.

Ne duso moja,

Domazet (6 Februar, 2007 - 18:55)

nisam ja primer, ja sam samo skromni instrument koji ukazuje na primere kako se u ljudskoj prirodi slabo i sporo sta menja. A kada smo vec kod primera, mislim da slava pripada tebi i tvojim tekstovima. Dosadasnje pisanje ti jako lepo ilustruje koliko je u ljudima ukorenjena potreba za dvostrukim standardima. Tvoj poslednji odgovor je odlican primer za jos jednu duboko ukorenjenu ljudsku potrebu, da se za svoje shortcomings okrivljuju drugi.

Ali da ne ispadne da su tvoja pisanja primeri nepromenljivosti ljudske prirode, ima u njima i primera ljudskog pristajanja na promene. One terminoloske. Nekada su se nezgodni svedoci sopstvenih neadekvatnosti otpisivali komentarima tipa 'infidel', 'vestica' i td. Sada za to zgodno sluze diskvalifikacije poput 'SrBenda', '(krezubi) radikal' itd. Moram da ti priznam da me je 'personal touch' u tvoj diskvalifikaciji gotovo naterao da se uobrazim.

A ne mogu da se ne osvrnem i na vrlo originalan doprinos u tvojim pisanjima. Nakon tvojih tekstova koje sam procitao na ovom threadu smatram da ti je izbor nicka kolosalno zanimljiv. Takva nescvesnost o sopstvenim dvostrukim standardima je zaista originalna. Ne verujem da su, inace vrlo mastoviti, islednici na Golom otoku sebe nazivali Berije...

e domazete,

Krasici (6 Februar, 2007 - 19:18)

gde nestade ona duhovitost od juče?!

Molim?!

Exactly.

G - đo Krašići..

Drago Kovacevic (6 Februar, 2007 - 19:28)

...ko boga Vas molim prestanite udratai ćuške Domazetu.o))
Vi ga "mlatnete" jednom rečenicom, on plahtu teksta u prazno.o)
Pa, gde će Vam duša.o)))

:) gosn Drago

Krasici (6 Februar, 2007 - 19:56)

vi ste analitična osoba. Molim vas, iz kod dela ovo dolazi?

Mislim, tela?

P.S. Nego, da se manemo ove greote. Nažalost, večeras ima mnogo ozbiljnijih povoda. Da nisam bila na blogu, ovo za pozorište u NS bi mi potpuno promaklo, toliko je minoran odjek u medijima. Užas! Selim se kod Biljane. (U Pariz.)

\He, he...

Domazet (6 Februar, 2007 - 20:35)

...da nije Bloga 92 trebalo bi ga izmisliti. Kakvo sjajno ogledalo duse. Po mojoj slobodnoj proceni ovaj uvid u dusu je kostao Koaliciju bar 20tak procenata glasova (odnosi se na deo birackog tela naklonjenog Koaliciji a ne na citavo biracko telo, ovo da objasnim za slucaj da najanaliticniji medju nama procitaju). A ovamo se pitaju da li IT zaista pomaze razvoju demokratije.

Nesto se pitam...

Domazet (8 Februar, 2007 - 03:24)

Krasicka,

...da li je i Ahtisari dovoljno javna licnost da se ti raspitas o tome ko je njegov tata? He, he...

Allow me

David Icke (8 Februar, 2007 - 04:38)

ne znam za ahtizarijevog, ali sam se raspito za tvog

Dejvide,

Krasici (8 Februar, 2007 - 19:48)

... niste ni mogli znati noćas, dok ste ovo pisali, jer "vest" o Ahtisarijevom ocu je Kurir objavio tek danas. Ali, eto, Domazet je znao.

Logičkim razmišljanjem dolazimo do sledećeg:

a) Domazet radi za Kurir
b) Domazet radi za Službe koje dojavljuju Kuriru
c) Domazet je Dobrica Ćosić

Ovim spisak nikako nije iscrpljen. Feel free da dopunite bilo kojim logičnim objašnjenjem činjenicu da se Domazet hrani na istom izvoru gde i Kurir.

P.S. Vi poznajete oca našeg Domazeta? Mnogu bi nam to enigmu otkrilo.. Ali, verujem da ste isuviše diskretni za tako nešto. Pa ipak, dajte makar mali hint, da li je Domazet neka VIP ličnost? Toliko je bremenit znanjem i uvidom, lepo vaspitan. Sigurno je iz dobre kuće.

Ja znam ko je Domazet.

Kraljica Kleopatra (8 Februar, 2007 - 20:24)

Samo ne znam da li smem da kažem.

Kazite,

Zarkow (8 Februar, 2007 - 20:32)

nece Vam se nista lose desiti.Nasi podaci se odavde i onako prosledjuju na zna-se-koje-vec mesto.

To je jedan umetnik

Kraljica Kleopatra (8 Februar, 2007 - 20:56)

i dokumentarista. Ćelav je, a nije Janko Baljak.
A i uopšte, daleko je od Janka Baljka i po kvalitetu.

Ti se to gledas u ogledalu?

lidiaz (8 Februar, 2007 - 22:25)

Onom koje kaze "ko je naj(lepsi, pametniji, bolji)" na svetu?
Ona iz bajke nije bas sjajno prosla.

bogami kleopatro,

David Icke (8 Februar, 2007 - 21:12)

sad kad vidim da se i ti, kraljica britkih jezika, ustručavaš... kud cu baš ja da se istačinjem.

2 Krasici, gore: A što Dobrica?

...

Fratello (8 Februar, 2007 - 21:07)

Greska.

Sharene pilule za lilule...

Fratello (8 Februar, 2007 - 21:05)

Daj Krasici zauzdaj hormone, molim te!!! Kao, sad ces g. Domazeta da dikreditujes sa par primitivnih insinuacija.

Evo ja poznajem Domazeta, chak sto vishe, prve smo komsije.
I srecan sam zbog toga. Obrazovan (doktor nauka), pametan, uspesan, prijatelj i u dobru i u zlu. Da ne zaboravim: jeste iz dobre porodice.

Jel' ti sad lakse?

A koja

Zarkow (8 Februar, 2007 - 21:13)

federal state, ako nije tajna?

"Obrazovan (doktor nauka),

sleepless (8 Februar, 2007 - 21:17)

"Obrazovan (doktor nauka), pametan, uspesan, prijatelj i u dobru i u zlu. Da ne zaboravim: jeste iz dobre porodice."

Jel' ovo ponuda za brak?

sleepless...

Fratello (8 Februar, 2007 - 21:23)

e, shabane, mrzi me da se smaram s tobom. Sevaj.

Fratellu & Kleopatri,

Krasici (8 Februar, 2007 - 21:25)

Fratello, haj'te sad, ako ga poznajete, dajte ovde pretpostavku kako je to vaš komšija mogao SINOĆ znati da će danas Kurir objaviti da je otac Ahtisarija navodno bio SS oficir u WWII?

Neće sve od hormona, nešto hoće i od sive ćelije.

Za Kleopatru: čini mi se da znam na koga ciljate, ali mi tu sad, kad bolje razmislim, nešto ne štima. Ovaj čovek je na IZVORU manipulacije medijima. A da li ima i doktorsku diplomu, to ne znam.

Jedino se boji struje...

Drago Kovacevic (8 Februar, 2007 - 22:32)

...čitav forum B92 je bio pod uzbunom kad je prolio kafu po tastaturi i uspaničeno pitao kakve su moguće posledice.o)))

Ma daj Drago :)

Krasici (8 Februar, 2007 - 22:47)

... jesmo li rekli da teba da smanjim dozu napola? Pa kako ću, crna, kad vi ovde pravite keremes!

Ma indukcija.:))

Drago Kovacevic (8 Februar, 2007 - 22:54)

....sto puta sam sebi rekao - neću-, ali i mene kermes povuče.
Evo, smanjujem dozu, istoga časa.o)
Samo, vaši udarci, poštovana gospođo su razorniji od onih koje je svojevremno zna plasirati Soni Liston.Iz faze kad je tukao Patersona.o))

Ma daj Drago :)

Krasici (8 Februar, 2007 - 22:47)

... jesmo li rekli da teba da smanjim dozu napola? Pa kako ću, crna, kad vi ovde pravite kermes!

Eto, draga g-djo Krasic,

Zarkow (8 Februar, 2007 - 22:57)

I rest my case....:)

Krasici,

Zarkow (8 Februar, 2007 - 21:30)

i Vi ste neka nedokazana zena.Ozbiljna, uz to jos i mother of three.Sta ce Vam price o Draceni i Domazetu?Dovoljno je da znamo da ovaj blog vrvi od sluzbenika zna-se-kojih-sluzbi kojima njihovi sefovi zacelo svakog dana nabijaju na nos stvar da u Srbiji jos ima onih koji ne prihvataju "cinjenicu" da je Srbija najliberalnija tvorevina u Svemiru.

Zarkow...

Krasici (8 Februar, 2007 - 21:47)

... potpuno se slažem s vama. Ma, ovaj blog je navlaka, znam. Ali, eto, kad vidim neku gadost, ja zapenim. Smanjiću konzumaciju napola.

Blogovi

Blogs in English

Feedback

Prijavljivanje korisnika

Navigacija

Najnoviji blogovi

Najnoviji komentari

Linkovi

Sindikacija

Čekajući Borisa Asiškog