Suočavanje s budućnošću VI - a Srbija?

... u svojim scenarijima. Ti si u pravu, očekuju se veće padavine na severu Evrope, a ta će voda nama stići Dunavom. S druge strane, jug kontinenta će biti suvlji, tako da će definitvno promene kod nas biti raznolike. Ovo će imati uticaj na vertikalu sever-jug i potencijal razvoja inače siromašnih krajeva na jugoistoku Srbije.

ova baš mračna. Počela k'o srpski Maggie May a završi se k'o Breaking the Waves. Nemoj tako, vi'š da bez vode ostajemo.

ja se iskreno nadam da su ove vase price, makar vecim delom svojim, fikcija.

Izvinite, nisam stavila u naslov poštovani (da ne prvlačim bespotrebno i neželjeno i preveliku pažnju drugih, već samo Vašu), a zaista ste za mene poštovani. Spontano izazvana Vašim zanimanjem za gosn Čerevićana, (a čija sam tajna a vatrena obožavateljka i svašta još nešto (eh, bila tajna, bar do sada, brbljiva, brbljiva ja; a za svašta nešto, pa detalji i nisu obavezni, zar ne? - da ne sitničarimo)) došla sam do jedne (za mene izvanredne ideje (za druge ne znam)), a to je:
Da Gosn Čerevićan dobije svoj blog.
Razloga je mnogo, i za i protiv, ali ih ja neću nabrajati (osim ako ne bude insistirano) a zbog (razumljive) moje neobjektivnosti.
Šta mislite o tome?
Ja mislim najozbiljnije.

za. ali nemate pojma koliko sam ja tek postovalac istoga, stalno mu obozavalacku postu saljem. a odnjega sam ovaj stil sa glaglom nakraju naucio.
no pre no sto cemo se urednistvu s molbom obratiti samoga gdina cerevicana upitati treba, sto cu evo sad elektronskom postom uciniti.
jedino sto ce morati malo interpunkciju zatu priliku srediti. :-) da se nemucimo se ovako citajuci.

i manteme molim vas stim gospodine, moze i po imenu i i nati. ko mene uzivo upozna nati mi se obraca, za drugacije ne inspirisem.

Ja ne bih ništa menjala u njegovom stilu. Interpunkcija je upravo deo toga a i deo njegovog neodoljivog šarma i originalnosti.
Slažem se za traženje mišljenja svih glavnih igrača (nisam pronašla prikladniji izraz), a to su upravo bili neki od tih razloga koje sam preskočila da nabrojim.
Ako treba ubeđivanje - da ubeđujemo (sve koje treba).

izvinjavam se, svima. ja to iz cisto egoistickih razloga. namucim se citajuci. ali, ako, u stvari, vredi muciti se. povlacim sta sam rekao.

Nemojte se naljutiti na mene, molim Vas, razumela sam ja Vas, ali ja ostajem pri tome da ništa ne treba menjati. To je za mene - njegov rukopis, to je ON, i baš je takav - savršen .
p.s.zaboravila sam da dodam u predhodnom komentaru: "...i njegove magične privlačnosti:" (da opet preskočim detaljisanje oko moje (razumljive) zaboravnosti)

care. Ma, ne plaća tebe Inter džabe 10M evra.

tu zaradim, zemljace. :-)

nego jednom u madridu, dobih na ime predsednicki apartman za cenu obicne sobe. kad su me videli, razocarali se.

Da se vratimo na temu, ja, u svojstvu samozvanog urednika knjizevnog kutka ovoga bloga, poslah pismo kako knjizevnom otkricu, tako i glavnom dasi/razredonom staresini. pa ako se obojica sloze, eto nama cerevicana na blogu. no mislim da ce teze biti umetnika nagovoriti nego urednika.

nego jednom u madridu, dobih na ime predsednicki apartman za cenu obicne sobe

Sa sve 'opremom'? Ma, što se nisi zalizao, ne bi primetili.

Hvala Vam. Držim palčeve svima, a naročito Čerevićanu.

Šeherezada: "Hvala Vam. Držim palčeve svima..."

I još ponešto.

"...a naročito Čerevićanu."

Šeherezadu. Ili ovakav Čerevićan ili nikakav. Ne treba nam DS d seknd, ;).

leba ti? :-)

gore. Al skoči, bokte!

to je parafraza. kad sam vodio luciju na selo. a svi kao: sto je lepa, pa sto je slatka. a jedna baba: "a sta pa njem fali?" pa se setih sad toga.

ulecem bez prethodne najave&citanja, ali nista ti ne fali koliko ja znam :-)))

ali ako se moj glas makar i malo vazi - podrzavam sasvim!

Ali ako se moj glas igde racuna, imate ga za ovu akciju! :-)))

Moje postojanje bi dobilo potpuno novi smisao! Da, naravno! Tolike budale imaju blogove, a jedan ultimativna bloška institucija (ovo najozbiljnije) da je nema. Nema smisla.

ali i moj glas ide za Čerevićana VIP blogera!

a ja sam greta garbo :-)))))
ps. si cuo novi trach? farbam se uskoro u crveno. tvoji snovi ce se konacno ostvariti :-)))) zaBoLecete crveno! :-ppppp

ali me ceo ovaj thread do suza nasmejao.

'suza suzu stize' :-))))

ti li si? Uffff, ono gore crveno. 'de će ti duša?

da cherevican dobije svoj blog, josh samo da mr. Restak prihvati...

kako da ti se javim kad ne prihvatas postu? Javi mi se, molim te.
trol off

vec sam negde okachio mail, ali evo opet:

kazezoze@hotmail.com

... jedino mogu da ti ponudim svoje laičko mišljenje. Nama kiša dolazi sa zapada, pa su padavine najveće u zapadnom, a najmanje u istočnom delu zemlje. Kako se nivo padavina bude smanjivao, biće više pogođen sliv Južne Morave nego sliv Drine. E sad, nama voda još dolazi niz Savu i Dunav, a to je kiša koja je pala na Alpima, dakle mnogo zapadnije. Dolazi i niz Tisu, ali sad sam počeo da komplikujem.

hebote, pa ti počeo k'o Kusovac pred izbore. Čukni tri pat vo drvo.

A izgleda da isto mislimo po pitanju srednjoročne politike Srbije (ajde ne mora sve da se speluje, da ne skaču kerberi na nas). Majstore, ako ovako nastaviš, imaš 4 glasa.

ivan i srdja ponovo na istom zadatku :)

Zavera je otkrivena ;)

gotovi su !

Lumen

od kuda vi ovako rano :)

Inace, odlican Srdjanov post, svaka chast majstore.

kraj smene. Ovde na portirnici.

Inače, post je pravi... lumenski. Pridružujem se čestitkama.

Zahvaljujem

nikakvo epohalno znanje veće od onog koje mora posedovati svaki dobar nautičar.

kod mene na Malti odma' dobio pos'o.

... da vidimo ko je u pravu.

Kada je reč o području Balkana, nije isto Bugarska i Bosna (da ne pominjem Grčku). Zato govorim o jugoistočnoj Srbiji, a ne o zapadnoj. Kad je reč o smanjenju padavina, nije problem u zimi, nego u letu.

Naši meteorolozi su više puta upozoravali da će se padavine smanjivati i to u toplijem delu godine prosečno za pet do 15 procenata, a to će za posledicu imati smanjenje vlažnosti zemljista za 15 do 20 odsto. Najcrnje prognoze odnosile su se na Negotinsku krajinu, gde je očekivano smanjenje padavina čak 40 procenata, dok je u u istočnom, jugoistočnom i južnom delu Srbije očekivano smanjenje od 30 odsto, u Šumadiji i Pomoravlju od 20 odsto. Procenili su da bi se do 2010. godine u Srbiji mogle pojaviti dve polusušne oblasti, jedna u istočnom, a druga u jugoistočnom i južnom delu zemlje, koje bi se širile i do 2020 zahvatile oblast jugoistočno od gorenavedene linije.

Najveći deo vode (nekih 80%) nama i danas dolazi spolja, rekama kao što su Dunav, Sava i Tisa, tako da i nema kiše, problem bi u Vojvodini bio rešen navodnjavanjem (sada se navodnjava manje od 2% obradivih površina). Jedino u jugoistočni deo zemlje ne utiče nijedna reka. Oni zavise od samo od padavina.

Da, to da, povećanje prosečne temperature i s tim u vezi isušivanje zemlje pogotovo u istočnijim delovima. Ali što se padavina tiče ne presudno ja mislim.

... izveštaj IPCC kaže da je povećanje padavina u severnoj, a smanjenje u južnoj Evropi već počelo (stranica 6). Dakle IPCC uočava i veće isušivanje, ali i manje padavine za Mediteran.

Kako sam ja video na mapi koja prikazuje promene letnjeg režima padavina za scenario A1B (na stranici 20 izveštaja) ima jedno veliko crvenilo (znači smanjenje padavina od 20%) na potezu Karibi-Mediteran (drugi je na potezu Brazil-južna Afrika-Australija).

Na Balkanu ovo crvenilo ide od Albanije na severoistok do južne Ukrajine pa onda na istok ka Kaspijskom moru. Severno od toga je svetloplavo (znači nema velike promene), a onda tamnoplavo (to je porast od 20%). Problem je što je mapa mala, ali fakat je da ta linija ide kroz Srbiju, što znači da je deo severozapadni svetloplav, a deo jugoistočni crven.

sinoc sam citao jedan neobican clanak u Bulletin of the American Meteorological Society pa sam se setio tvog bloga. Mozes da skines pdf ako te bude interosovalo ovde. Poz.CM

... izgleda potpuno SF, naročito weather wars. Pročitaću večeras.

argument koji koristite je circularan mada ilustrativan. Evo zasto. Najpre "djenovska depresija", "sibirski anticiklon", "azorski anticiklon", "islandska depresija", "etezijanski vetar" etc nisu atmosferska stanja nego multidekadne srednje vredosti polja pritiska. Ona se dobijaju tako sto se raspodela prizemnog pritiska uzorkuje jednom dnevno u toku recimo 3 meseca zime (jan, feb, mar) i tako za N zima. Onda se sve sabere i podeli sa Nx3x90.

Problem je u tome sto se ne moze uzimati nesto sto je rezultat ogromnog broja stanja kao argument u objasnjavanju ponasanja tih istih stanja. Takav argument bi ocigledno bio cirkularan. To je tradicionalan koncept koji potice iz prve polovine XX veka dok klimatotologija jos nije postala nauka pa se sve "objasnjavalo" ili bollje reci opisivalo mapama srednjaka.

Fizicki mehanizmi koji odredjuju klimatski sistem danas se traze bas u varijabilnosti klime, a ne u njenoj srednjoj vrednosti.

Globalni klimatski sistem je definisan kao unija atmosfere, kriosfere, hidrosfere, biosfere i povrsinskog sloja litosfere. Pri tome je atmosfera, buduci da ima najmanji toplotni kapacitet u odnosu na ostale sfere "slave". "Masters" se nalaze u stanju labilne ravnoteze, tako da ih mala ali dugotrajna atmosferska promena moze ozbiljno poremetiti. Zauzvrat "master" "kaznjava" atmosferu tako sto je povlaci za sobom u promenu. Ali tatkvi katastroficni scenariji su malo verovatni iako moguci - sto pokazuju numericke simulacije sa ad hoc perturbacijama brzine topljenja ledenog pokrivaca ili/i okenaske cirkulacije.

Lokalna klima je opisana ne srednjom vrednoscu nego funkcijom gustine raspodele atmosferskih stanja.

Globalna klima se danas proucava istrazivanjem fizickih mehanizama koji dovode do pojave klimatskih telekonekcija ili dipola.

1) efekat zagrevanja na lokalnu klimu

Koliko se meni cini vi tvrdite da ce pattern srednje vrednosti prizemnog pritiska sacuvati u buducnosti svoj oblik pa da tako nece doci ni do kakve dramaticne promene klime. Ovakav zakljucak ne mora da bude tacan. Ono sto svi numericki klimatski modeli pokazuju je da ce doci do translacije gustine verovatnoce:

Ova slika je banalna, ali pokazuje da ce toplotnih talasa biti mnogo cesce, da ce apsolutni maksimumi biti prevazidjeni i da ce trajanja toplotnih talasa biti duza. Na konferenciji o klimatskim promenama u Montrealu 2005 su prikazani rezultati po kojima ce u Baselu (Ch) u periodu 2070-2100 biti ~20 dana godisnje sa temperaturom od preko 35°C, dok ih je u prethodnom veku bilo 1. (ove brojeve dajem "odokativno" kako sam zapamtio). Srednja vrednost se pomera blago u desno ka vecim temperaturama ali desni rep krive se izmice daleko u desno i kriva postaje vise asimetricna, sa vecom varijansom. Slicne promene se odnose na padavine. Kod padavina u Baselu se desava izrazit porast varianse. To znaci da ce se pojaviti veoma susne godine bez kise u toku leta i izrazito vlazne sa letnjim i jesenjim poplavama a da ce normalnih, prosecnih godina biti manje. Srednja vrednost padavina bice samo malo manja nego sada.

2) Telekonekcije

Telekonekcija je pojava sinhronizovane varijacije jedne ili dveju varijabli (atmosfere ili okeana) na udaljenim lokacijama na planeti. Primeri:
-ENSO
-NAO
-AO

Za klimu Evrope i Kanade najvaznija je NAO. Od toga da li je NAO u + ili - fazi zavisi kolicina padavina i temperatura u Evropi pa i Srbiji. Nao je dipol i za klimu Evrope je od presudnog znacaja polozaj polova NAO i njena amplituda i faza. Upravo te velicine korelisu sa onim promenama u gustinama raspodele koje sam pominjao gore.

Fizicki mehanizmi koji upravljaju dipolima su jos neobjasnjeni i predmet su intenzivnog rada klimatologa. Teorija je napredovala zavidno samo u objasnjavanju ENSO. Danas klimatolozi mogu da se pohvale da je ENSO u prilicnoj meri objasnjen fenomen. Tome doprinosi cinjenica da je ENSO i jedina telekonekcija cije se ponasanje u proslosti moze sa statistickom znacajnoscu simulirati numerickim modelom klime. Cesto se zato kaze da sezonska prognoza ne bi bila moguca da u atmosferi ne postoji ENSO.

Sve oovo ispisujem jer je klima daleko kompleksniji sistem nego sto bi se dalo zakljuciti iz vaseg komentara. CM

P.S. Priznajem da sam bio prijatno iznenadjen citajuci vas komentar zbog mnogih detalja koji su nesumnjivo tacni iako niste klimatolog. Verujete li da se tacno tako kako ste izneli klimatologija i danas predaje na Fizickom Fakultetu BU.

Hvala Corne,

korisno je naučiti. Ja sam napisao da nisam nikakav stručnjak za klimu nego me to prosto zanima (a napisao sam i zašto), a onda je to neminovno ipak na nivou recimo to tako znanja XX veka kao što recimo prosečan zaljubljenik u fiziku verovatno ne ide dalje od "klasičnih" grana.

Slazem se za klasicnu fiziku. Dok sam citao prosto sam se cudio kako je moguce da baratate tako detaljnim opisom atmosferske cirkulacije nad Evropom , buduci novinar po zanimanju. Shvatio sam kako je moguce tek kad se pomenula nautika. Cini mi se da je sve sto ste napisali od presudnog znacaja za vreme na Jadranu, a ono bas ume da iznenadi pomorce. Gde bese skola nautike - Kotor, Split?

Ja sam možda propustio deo priče zbog nedostatka vremena, a interesantno bi mi bilo naučiti više o sledećem:

Još davno, pre više od 15 godina, smo mi probali novu verziju simulacionog softvera nad elektronskom pločicom koja je služila kao interface između senzora i kompjutera u satelitu koji je, između ostalog, trebao da očitava temperaturu površine mora sa rezolucijom od 0.3 stepena celzijusa.

To je meni zvučalo neverovatno precizno i baš me interesuje dokle je dobacilo to merenje (temperature, pritisci, vetrovi, struje, šta li već, ja o vašoj industriji ništa ne znam) i kako stoji odnost između mogućnosti merenja i mogućnosti procesiranja tih podataka.

Gde su najuža grla u modeliranju klime?

kazu da je jedno od resenja da mi nas otpad lansiramo u kosmos

- bacimo otpad u more. (Pre nekoliko stotina godina, ljudi su djubre bacali kroz prozor). More je veliko, sta, nema veze. Well, to ocevidno vise ne moze.

gledala jednog koji je objasnjavao kakav je feeling biti usisan kroz crnu rupu.

da je crna rupa pasoska kontrola pri ulasku u srbiju

porazavajuca slika.

... čitao sam ovde da je neki Tom Wigley predložio da ispustimo SO₂ u stratosferu, kao to će da pomogne. Ali evo, efekat staklene bašte možeo umanjiti ako značajno povećamo broj onih gore olupina u orbiti o kojima je pisao Šarski, a koje će zatim odbijati zrake Sunca.

da se montira veliki "svemirski suncobran" kojim bi se smanjila jacina Sunceve svetlosti koja dopire do Zemlje (pominjali su cak i ogledala). Meni se cini da su to jalove fantazije, barem za sada.

"metan i CO2 prave efekat staklene baste tako sto vracaju toplotu nazad"

radi se o EM zracenju.

"Ima li gasova koji mogu da sprece deo toplote da dodje do zemlje..."

To bi bio neki gas koji bi apsorbovao vidljivo zracenje Sunca a bio relativno propustljiv za infracrveno zracenje Zemlje i atmosfere, plus ne bi reagovao sa drugim sastojcima atmosfere i koji bi se emitovao na pristojnoj udaljenosti od povrsine da zamraci povrsinu zemlje. Ne znam da li postoji takav i kako bi se to sprovelo. Zauzvrat postoji aerosol i niski oblaci koji imaju upravo takav efekat. Nesto vise o tome na undergraduate nivou mozete naci u poglavlju 6.6 ovde. Poz. CM

IPCC IS92a scenario