Hoće li sloboda umeti da peva...

cveta i šetnje. Od nas dve.

Otkrivanje političkih isnpiratora i nalogodavaca atentata na premijera Zorana Đinđića prvi je preduslov, prva stepenica ka pokušaju uspostavljanja stanja normalnosti u ovoj nesretnoj zemlji. U suprotnom – poruka koja bi bila poslata jeste da zločin isplati a da su žrtve uvek uzaludne. Da li će biti tako, zaista zavisi upravo od nas -od toga da li smo spremni da tako nešto dozvolimo.
Posledice koje bi poruka o isplativosti zločina mogla da ima dobro su nam poznate. Uostalom, upravo ih živimo...

šta da radiš...da me vodiš na kafu, pa da lepo pričamo, mislimo i smejemo se, da živi Sloboda...da pišemo knjige...da se vidi da možemo, da nas ima, da se ne damo...

...gde je Jelica, tu je i rešenje.o)

... bio i ostao simbol nasmejane Srbije."

U knjigu zalosti u Ljubljani sam napisao: Otisao je veliki covek Evropskog formata!

Secam se pocetaka YU krize i Zoranovih nastupa na Austrijskoj televiziji. Na izvrsnom nemackom je objasnjavao dogadjaje jezikom koji je Evropa mogla razumeti. Posle je brzo naucio i engleski. I prebrzo otisao...

Sinoc sam sa vlasnicom bloga rascistio nesporazum koji je doveo do visenedeljne blokade pristupa blogu. Nazalost nikakvo objasnjenje nisam dobio od urednika bloga. Ipak je B92 najvise izgubio!

Lep pozdrav iz Ljubljane

mag. Marijan Miletic', univ. el. ing.
radioamater u penziji, S56A, N1YU

ovo stvarno nije zloupotreba...jutros sam na nekom sajtu čitala to predavanje...hvala ti, što si ga prenela.

Odlično predavanje. Trebalo bi ga čitati Koštunici & Tadiću svake večeri pred spavanje ko deci Crvenkapu.

ga munuti u leđa, ako proba da zaspi...

Ma posecen je, nego smo zanemeli. Podseti me Jelica na Boru Todorovica za vreme protesta 96/97 kad je kod kordona isao od jednog do drugog pandura i svakog pitao: Izvinite, da li mogu da prodjem?

Jelice, da i ja malo zloupotrebim tvoj blog; organizujem prikupljanje predloga za Mister Naj Idiota bloga B92, a moj predlog je Babic sa Spaicevog bloga o Srebrenici...

http://blog.b92.net/node/4781#new

Jelice na divnom tekstu! Citala sam malopre sta je ona Zeljka Butorovic napisala na svom blogu, pa mi ovo Vashe napisano deluje kao melem na ranu. Inace, predavanjem Zorana Djindjica u Banja Luci , trebalo bi da zapocne svaki nash udzbenik filozofije, istorije, ekonomije i politike!

Ako moze i Banja Badanja za Pelagicev Narodni Ucitelj...

su mi nerazdvojni pratioci svakog pominjanja Premijera. Tisina, zbog sahrane. Dosla sam kuci i rekla mojima, svi smo bili nemi. Vratilo mi se sve, kada sam danas videla blog gospodina Stankovica. Brat i ja konstatovasmo pre neku noc da se vecina onih koji su ga pre svega razumeli osecala kao da je izgubila clana porodice. Za godinu ipo dana izgubila sam prijateljicu, njega su ubili i mamu. Rekoh sebi, pre cetiri godine, da sada definitivno hocu da idem i da nema razloga da ostajem... Znam da ce me kada odem vratiti ono sto je Milan Mladenovic rekao kroz pesmu Zemlja i ono u sta je Premijer kao Habermasov djak verovao i u skladu sa cim je radio, a to je da je drzava duzna da se brine o svim njenim gradjanima i da gradjani imaju nacina da uticu na politiku drzave u kojoj zive.
Jos godinu, dve (kada ostanemo opet sami i izolovani), pa ce da nas potera ako se sami ne poteramo da se vratimo na put na koji nas je poveo. Onda cemo moci da kazemo: Nije stala!

je site koji ovaj tekst objavljuje svake godine, na dan pogibije g. Đinđića. Ja sam ga pročitala lani, oduševila se, i prepoznala ne samo srpske nego sve balkanske nacionaliste. Moram priznati, da sam bila zavidna zašto u HR nema nijedan političar ili javna osoba poput g. Đinđića. Njegova ličnost je iskakala iz ovog vremena i prostora. Sjećam se i kad je ovdje u Zg objavljena vjest o atentu na njega. Nisam mogla vjerovati da je mrtav. Meni se učinilo, koliko god to sad prepotentno zvučalo, da se mrak ponovo vraća u Srbiju, a onda i nama u susjedstvu. Koliko god bombastična Sablja bila, nije mi bila uvjerljiva. Znamo i mi ovdje, te bombastične akcije su uglavnom dimna zavjesa. Vrijeme je pokazalo gdje svi putovi vode, i kako i dan danas sve tapka u mjestu.
Iskreno mi je žao rijetko pametnog i velikog čovjeka, čija je veličina uglavnom prepoznata poslije tragične smrti. Nikako se ne mogu oteti dojmu, da je g.Đinđić imao ovoliko poklonika prije smrti, da ne bi ni morao ići u koaliciju i kohabitaciju s Koštunicom, i da bi neke stvari puno brže rješavao, a u krajnjoj liniji ne bi ni bio ubijen.

citirao bih onog gospodina iz Smiljana, čiju zaostavštinu naši narodi sa ponosom dele:

"It is a problem of making a wheel, rotating one way, turn in the opposite direction without slowing it down, stopping it, and speeding it up again the other way."

(Iz "The problem of increasing human energy")

Jedan od Zoranovih kvaliteta za najveće divljenje je (bar po meni) bio to što je uspeo da efikasno stane na čelo te tako raznorodne ekipe. I da prođe kroz svu tu prljavu vodu, kroz koju se moralo proći, da bi se organizovao jedan 5. oktobar bez krvi - a da ostane pri tome čist.

Ali društvo i društvena svest se, na žalost, ne menja Džoovim bagerom. Mislim da to često previđaju i mnogi ovde, na blogu. Da Srbija nije to što je bila, ne bi ona ni inicirala sve te ratove. Menjanje društvene svesti je nešto što traje godinama, decenijama, generacijama.

Zoran je radio na tome da promena najakutnijih stvari bude merena u godinama - što je, realno, ravno rešavanju onog gore Teslinog "problema". I tih njegovih "samo par godina za nas" je pomerilo Srbiju (bar po mom mišljenju) mnogo više nego što je ovaj mulj uspeo da proguta od njegovog ubistva.

I mislim da je njegov uspeh u tome ono najvažnije, što treba da zapamtimo.

• Da verujemo da je promena moguća, ako verujemo u nju i ako smo spremni da radimo za nju.
• Da, kao u ovom predavanju u Banjaluci, stavimo sebe u kontekst svetskih trendova i u kontekst odgovornosti za rezultate, a ne namere.
• Da smo svesni da je pri tome neophodno da sarađujemo sa raznorodnima. Da to nije naša slabost, nego snaga. Da budem drastičniji - možda jedini izlaz.

Ja bih rekao da je zato tolika panika uhvatila poslednjih nekoliko nedelja srpske "narodnjake", pa izmišljaju onaj idiotski "šesti princip". Jer, koliko god na "drugačijem mestu u spektru" od Zorana, Boža Đelić nedvosmisleno "svetli" jednom takvom energijom.

Meni je jako žao što jedan deo ekipe ovde na blogu nije prepoznao u njemu tog neophodnog partnera (namerno ne kažem "Vođu"), koji nam je potreban da bismo nastavili da izvlačimo sebe iz mulja kratkovidosti, primitivnosti, zaslepljenosti krvlju i tlom.

Tužno je što se ljudi koji žele da postanu deo Evrope i Sveta "pecaju" na one iste iskonske mane (posebnost, bezgrešnost, samodovoljnost) koje su nas dovele u ovo bedno stanje.

Ili, da se izrazim na malo drugačiji način:

"Vanity . . . is definitely my favourite sin"

-- Al Pacino in 'The Devils Advocate'

Pozdrav,

Vučko

EDIT: Evo još jednog divnog prigodnog citata:

It still holds true that man is most uniquely human when he turns obstacles into opportunities.

-- Eric Hoffer

G.Đinđić je uspio zaustaviti i lagano pokrenuti u drugu stranu. Da nije bilo što je bilo, vjerojatno bi već dosegao i neku značajniju brzinu u željenom smijeru, ovako se kotrlja po nekoj inerciji.
Strah me je da nam opet promiču ljudi koji hoće i mogu ubrzati cijelu priču, jer ih je jednostavno prglasiti narkomanima, diletantima i sličnim epitetima. Vjerojatno će biti prepoznati ako tragično završe.
A vođe su oni što ovi prostori uvijek i oduvijek traže. Valjda je to u genima, zraku. Nisu nam potrebni partneri, nama trebaju vođe, koji misle i rade za nas. A mi za njih ginemo, krademo, gladujemo i ubijamo. Ubijamo svoje najbliže, ubijamo i nepoznate. Odričemo se i obitelji i prijatelja, jer ipak vođa najbolje zna. A kad se probudimo, vođa je kriv, a mi nemamo ništa sa svim tim. On nas je prevario.
Zato i jesmo gdje jesmo i tako je kako nam je, sve po zaslugama i "nama" i "vama".

...kažu da je potrebno da im se pridruži kvadratni koren od jednog procenta stanovništva planete, kako bi obrnuli taj točak.

Mi smo zatočenici sudbine samo ako verujemo u nju. Zatočenici smo sindroma vođa i plemena, samo ako oči držimo čvrsto zatvorene, uplašeni od sveta koji nas okružuje.

Najtemeljniji mogući poraz Zorana Đinđića bi bio ako dozvolimo da u našem sećanju postane kao Lazar i Jugovići - simbol "svetog konačnog poraza" progresivnog pred retrogradnim i primitivnim.

E pa neće moći, bar što se mene tiče. Ja tražim onih sqrt(1%) sa kojima ću menjati svet. To što su možda neki od njih trenutno klonuli duhom, ili ispunjeni onim "najdražim grehom" - računam kao prolaznu fazu - tu smo da se pomažemo :)

A sa Zoranom ćemo se sresti negde u budućnosti - prema dogovoru.

Pozdrav,

Vučko

gde da potpišem?

...to je to. Ako ti bude trebalo do tih jedan posto, zbroji i mene.

the force is strong...

...i nije slučajno.o))
Pozdrav Snežana...o))

Tu sam.

i ja

Tako je Chubaka. Mnogi se Zoranom vec srecu, skoro svaki dan, s obzirom da vec zive u buducnosti.

se priključujem pomenutoj skupini, i poput ekologa, radim lokalno, mislim globalno. Trudim se pogurati kotač najviše što mogu.

... pa makar mi bili i Jogi-Letači, oni što su se onomad kandidovali. o))) Samo neka se točak pomera!

nemojte potcenjivati Jogi-letače, oni su jednom u Crnoj Gori imali bolji rezultat na izborima nego JUL ;)

i neinformisanosti, al' ko su Jogi-letači?

Hehe evo ovde za radoznale :)

dušu dalo za slo predsednika...samo još da proleti...

hvala za sve napisano i ne, zaista nije nikakav problem što si to napisao ovde...ovo i jeste mesto za to, a da li je komentar dug ili ne, ja sa tim problem nemam...i slažem se sa tobom (uostalom i ne bih imala na osnovu čega da se ne slažem)...da jeste nas malo, naročito kada čovek pomisli koliko bi trebalo da nas bude...ja se uvek uplašim, kada vidim koliko puno ljudi još u uvek glasa za radikale...al' ne mislim da "prestanem", niti da se predam, samo tako Srbija može da ostane na pravom putu, da ide dalje, napred...i samo time možemo da pokažemo da cena jeste bila previsoka, ali Điniđićeva smrt nije zaboravljena i nije bila uzaludna...budemo li ćutali zato što nas je manje ili zbog bilo čega drugog, onda su ubili i nas zajedno sa njim i da...onda su uspeli...

zvuči parolaški ili patetično, ali ja ne pristajem i neću pristati da se Đinđićev život proda tako jeftino...i neću da verujem i pristanem na da je ta žrtva bila uzaludna, ne samo on, nego svi oni nedužni, koji su ginuli deceniju ranije...njihove živote izgubljene, na silu otete isto se ne sme zaboraviti, da se nikad više ne ponovi...

kako god da mnogi koji su sada na sceni zeleli da zamrznu sve nas...ili bar da "iskrive" sliku o dogadjajima od 05.oktobra ciji je "motor" i "upravljac" bio Zoran...Mogu sad da pricaju da su Ameri ili ko drugi, dali novac, da je bilo ovo ili ono...ali milion ljudi se tog 5.oktobra izlilo na ulice Beograda, a Zoran je znao da cemo pobediti samo ako ne vikne "Juris", kao sto je to uradio Vuk 9,marta.
Izbegao sam da kazem,na svom Blogu i nesto licno, nesto sto se ni ovde ni bilo gde ne spominje ili se to cini sasvim, sasvim retko...Kada smo zavrsili sednicu DOS.a i Vlade, te nesrecne nocci 12.marta... Zoran Zivkovic je odredio nas 6 koji smo krenuli putem rezidencije da izjavimo saucesce Ruzzici i deci...Moram da priznam da su mi se noge tresle od pomisli da cu se sresti sa njegovom decom, sa tim decijim pogledima, pogledima koji trazze oca, ne premijera, ne filozofa, ne predsednika DS/a,,njima je bio potreban otac,,,Kad smo stigli do rezidencije, rekli su nam da su deca sklonjena,.,,Ipak susreo sam se njihovim pogledom u hramu Sv.Save..na dan sahrane...Nista ne mozze da se poredi sa tim osecajem, ocajem, koji sam video u njihovom ocima...Ne usudjujem se da nastavim dalje, jer ce mi mnogi mozda zameriti na patetici,,,ali ta slika mi se urezala u pamcenje za sva vremena....

to je ono na šta uvek pomislim kada neko pomene Đinđića, njegova deca...njegova deca su zbog nečije želje za novce, za vlašću, ostala bez oca, bez dela detinjstva i života, koji niko, nikad neće moći da im nadoknadi...bez obzira na sve čime se bavio, sve za šta je hteo da se izbori i borio se, on je prvo bio njihov tata, a onda sve drugo.

izmesten u neku drugu ravan...Godinama smo "navikavani" na zlocine..prvo smo sklanjali decu od tv ekrana,..pa smo onda shvatili da je besmisleno, jer su zlocini svuda oko nas...na naslovnim straama, pa smo se navikli da uz nedeljni, ili kakav drugi, rucak onako preko zalogaja prokomentarisemo neku od surovosti koja se toga dana desila...Toliko smo ogrubeli da nas i takve porodicne (jer ovo nije samo politicko ubistvo!)tragedije vise ne pogadjaju, a posebno ako su "daleko" od nas. Strepim, dok pisem sve ove redove (a to se ponavlja vec vise puta) da se ne javi neko sa Bloga, sa svojim komentarom na temu patetike.Pa se pitam zasto je patetika, ako osecas tudju tragediju, ako o tome pises i ne stidis se da kazes: Da ja sam covek sa svim svojim karakteristikama.,..kad mi se smeje smejem se, a kad mi se place , placem.
Kazzu da vreme leci rane...ipak mislim da cak i tom slucaju ostaje oziljak, koji povremeno zziga,,,podseca, da se sve ne zaboravi.
12.mart je veliki oziljak i to na licu svih nas!
BKC

Zoran zagovarao, kada sam mu u par prilika rekao sta mislim o svemu sto se dogadja....njegov odgovor je uvek bio .."gledaj globalno, shire....ovo je krenulo i ne moze da se zaustavi..." Da li je u nekom segmentu, ipak, bio prenaivan...mislim da jeste..da li je potcenio opasnost u kojoj se nasao, jeste..! Da li "njih" ima 50% ili "nas" ima 50%? Mislim da je uprkos svemu sva odgovornost na eliti a ne na gradjanima (pri tom ni njih/nas, ne aboliram od krivice) ali je tzv.elita, koja se pojavljuje i u crkvi i na Cecinom koncertu i na Arkanovoj sahrani i na Zoranovoj sahrani...koja ne propusta nijedan bgd fashion, sa uvek istim blaziranim osmehom, koji nista ne znaci...ili znaci,kriva za sve. "Oni" su ti koji kreiraju javno mnjenje, koji uspostavljaju standarde, pa i moralne(!?)..kad se "oslobodimo" "njih", naravno ne fizicki, mozda cemo tada doci do neke druge Srbije.
Kazete da su samo tri puta bili u misjoj rupi, pa dovoljno je bilo da jednom budu, ali te sanse nismo iskoristili...jer su "oni" bili i medju nama!
BKC

vrlo ozbiljno shvatiti , i ko moze tj. ima priliku da ode iz zemlje, neka je iskoristi http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=03&dd=13&nav_category=11&nav_id=236301

prenaivan!!! to sigurno ne!

bio je samo covek osobene, ogromne lavovske energije koja je stvarno pokretala stvari. visoko operativan. zahtevan prema drugima. najzahtevniji prema sebi.

i covek koji je istinski verovao da udruzeno mnostvo krativnih, vrednih, normalnih, mislecih ljudi moze da pokrene i unapredjuje nase trgicno drustvo...

sto kaze jelica, rizikujuci da zvucim ko kolhoski pamflet, on je stvarno mislio da mozemo upornim radom da nadoknadimo onih nekoliko vekova koje smo preskocili u (r)evoluciji...kao drustvo, bili smo mu nedorasli!

imala sam 15 godina "kad-je-sve-pocelo". najlepse godine zivota su mi zagadjene, pune oziljaka...ima malo toga u mom zivotu za sta mogu cisto, glasno, punim plucima da kazem da sam ponosna.

NA ZORANA SAM PONOSNA!

mada i sam sebe hvatam kako ne kazem bas sve i to iz vise razloga..jedan je da se ne ponavljam, drugi pretpostavljam da i drugi znaju ono sto bih i ja mogao znati...otuda ponegde nesporazum. Dakle pod "prenaivan" mislio sam na njegov odnos, ali i saznanja prema onima koji su mu radili o glavi...Imam blagi utisak da je previse poverenja imao u svoje obezbedjenje, a kad to kazem ne mislim nista licno, vec da je verovao da su oni dovoljno vesti za tu borbu..Takodje mislim da je morao daleko ozbiljnije da shvati upozorenja koja je dobijao, pa i prethodne neuspele slucajeve...Secam se koliko su ga mediji razvlacili sto se preselio u rezidenciju..Prosto, po meni, on ali svi drugi ne mogu samostalno da odlucuju gde ce da zive, ako obavljaju najvise drzavne funkcije...Predsednik si drzave, ili premijer ziveces tu i tu, naredne 4 godine..i to je to...Kome se ne svidja ne mora da se kandiduje, prihvata....Sad kada se vratim na to vreme, prosto mi se cini da su mu jos tada sve "lepo" (s)pakovali! Da ne govorim o nekoriscenju podzemne garaze u Vladi...itd. Dakle bilo je mnogo stvari koje je terbalo uraditi da se spreci 12.mart.Ne kazem da se TO mozda ne bi desilo na drugom mestu...ali!!!
U ostalome se slazzemo!
Poz
BKC

razumeli smo se sve....i + i - dodatnog objasnjenja :))

verujem da svi "normalni" ovde na blogu (a takvih nas je vecina! paj` sad kad krene prebrojavanje :)) delimo jedan specifican osecaj - kad se prica (a u stvari ovde pise) o temama koje duboko emotivno prozivljavamo, koje nas doticu u dusu, menjaju nam sudbinu....toliko su nekad zgusnuta osecanja, toliko brzo lete misli, da sve napisano deluje bledunjavo, nedovrseno, nedoreceno....

ja redovno konzumiram blog 92 a opet (osobito u poslednje vreme) se bas tako osecam...nemam volje za komentar ili vidim da je neko ili cak nekoliko vec napisalo bas u jotu ono sto i ja mislim, i tako.....u know what i meean? :)

tada, oni su uvek bili i još uvek jesu tu negde oko nas...dok pijemo kafu ujutru u kafiću, dok stojimo na ulici, dok se šetamo...ja ne verujem da je bila prevara, samo u tom trenutku smo-ste bili jači od njih...čekali su, kao i svaka zver, svoju priliku, nepažnju, ranljivost...zveri.

Da ga Srbija nije zaslužila. Nametnu se, i na trenutak dao nadu pametnim, kojih nije bilo mnogo.
Ipak, zasadio je biljku od koje korov uzmiče.

Zorana Djindjica nije zasluzila, to je sasvim jasno. A ta biljka o kojoj govorite, Grofe, tanusna je i slabasna, jer, secate li se - jedino se u Srbiji korov zaliva da bi uspeo. Ipak, mislim da ste jednim delom u pravu, i da ce ta biljka koju je Zoran za sobom ostavio biti sve jaca, sve otpornija.

korov mora da se čupa iz korena.

Suviše klasična forma za nekog ko je kidao okove.
Sumnjam da bi se Djindjiću svidela, a nije ni meni.
Oprosti na oštroj kritici.

Nema mene al ima ljubavi moje,
Vidim je u suncu i zemlji gde nam trunu kosti.
Dovršava se dan u njenoj zahvalnosti
Slično muzici slično praznini, spokojem.

Ona će sačuvati namere moje i tvoje
I vaskrsnuće mrtve rođendane po milosti.
U podnožju verta nemerljiva sen oholosti
Nestaće u pepelu onih što više ne postoje.

U pusto srce u mrtvo vreme me zovi,
Minula čežnjo, da se svet ponovi.
Ako ne saznah ljubav i uspavah svoj um,
Pa mi je prazna dan koji još došao nije,
Ko granu koja se izdužuje u uzaludan šum
Neka me nedostojnog vetar obavije.

svaka cast..

Bio jedan pesnik koji je "so ljudske misli", dakle filozofiju hteo da pretoči u stihove. Bio jedan filozof koji je filozofiju hteo da pretoči u politiku, da bi svi u Srbiji bolje živeli. Prvi se zvao Branko Miljković, drugi se zvao Zoran Đinđić.Obojica su, nažalost prerano i tragično završili.

A ja sam obozzavala shto imamo filozofa za Premijera. To mi je bilo ostvarenje antichkog sna. Filozof Premijer. Pa josh zgodan. I pametan. I nasmejan. Kako lepo :)

U stvarnosti, kad se probudiš, premjer ti je pravnik, legalista, o njegovom osmehu,lepoti, etc. da i ne govorimo.

Ja sam svoju fantaziju ostvarila. Bilo je kratko, ali uvek cu pamtiti

nije bio san i o tome ne sme da se govori kao o snu. To je bila realnost, koju je on platio životom, zato mora da se pamti da su i snovi ostvarivi u Srbiji. Zato je Đinđić rekao da njega mogu da ubiju, ali ne mogu...sve nas, ne mogu da ubiju ubeđenje da stvari mogu i moraju da se menjaju...da negde u Srbiji ili van nje postoji još neki pametan i energičan čovek, koji treba da dobije priliku, da ne smemo da se predamo...ako o premijeru Đinđiću budemo govorili kao o snu, onda je on zaista radio i poginuo uzalud...a to niko, ko ima obraza i savesti ne sme da dozvoli...on je skupo platio želju da dokaže da se može, to ne sme da se proda ili zaboravi.

Ne, neće se otrovom to putovanje završiti.
Neki će svemir ponovo da nas stvori.
Makar slepog lica i mračnog srca reč pravu ponovo
izgovori.
U kamenu spava malo sunce što će nas osvetliti.
..............................................
Možda je to Miljkovićev odgovor, na njegove stihove iz Tvog naslova.

Nisam ja govorila o tom snu kako si ti razumela. Ja sam zaista celog zivota zelela da mi predsednik bude filosof. Zbog toga shto je tako bilo u Grchkoj, shto je tamo nastala demokratija, to mi se uvek chinilo super. Tamo su filosofi bili najvazniji ljudi. Za vreme Tita uvek sam se pitala koja me guja merkala da se rodim u zemlji u kojoj je fenomenalno bilo biti bravar, a sramota biti filosof. Prichali su mu roditelji, a ja se secam bila sam dovoljno velika, da su Marku Nikezicu zamerali zato shto je francuski djak, zato shto govori francuski (majka mu je francuskinja). A tad je u Beograd bio lou-badzet NY. Toga se secam. Latinka i Marko. Vreme liberalizma. I kad nam se desio najzad Zoran ja sam bila presrecna. Moj san se ostvario- filosof predsednik. Imponovalo mi je. Konachno me nije sramota da strancima pokazem predsednika, a ne neke Draz Markovice, Slobodane Miloshevice i sve druge klovnove. Zoran je mogao da bude shta hoce da je hteo, ali nije. Hteo je da bude bash moj Premijer. I nikada to necu zaboraviti. Necu zaboraviti to vreme, taj miris lakoce u vazduhu Beograda, necu nishta da zaboravim. Zoran je govorio ono shto sam ja htela da chijem, ono shto ja mislim. One je bio jedan od nas, chitali smo iste knjige...Ne Jelice, nisi me shvatila, njegova politika je putokaz, i ostace ziva, ali san premijer -filozof se ostvario.

To o cemu pricate je totalitarizam. Zoran nije bio totalitarac

Znaš li šta je ACME...o)

chini mi se da ACME znachi vrhunska tehnologija

..Bebo, poseti Biljanin blog. Tamo se dva sata već zezamo na tu temu.ACME piše na onoj skalameriji Pere Kojota..o))
Laku noć, ne mogu više...

Shta se bre meshash zenske priche?

je ovde u priči totalitarizam? Gde, u Bebinom komentaru, u mom postu?

Jelice nisam mislio na vas post vec na Bebin komentar. Prvo, doba liberalizma u titovo vreme, nemam komentar. Drugo, odusevljenje filosofima kao klasi koja treba da vlada je u svojoj osnovi totalitarno. Demokratija jeste nastala u grckoj kao i ideja Platona da treba da vladju filosofi kao poseban sloj, koji bi vaspitavo narod.

...demokrato.
Hajde, zašto nećeš da komentarišeš liberalizam u Titovoj epohi. Misliš da toga nije bilo, ne znaš o tome mnogo ili se prosto groziš na svaki liberalizam?

znam jako dobro tome. Znam i za goli otok, i za maksimum zemljista, i za zatvaranje Djurica, ali i za novosadsku avangardu ako hocete.

..Goli otok,maksimum zemljišta i zatvarnje Đurića sa popjavom liberalizma u Srbiji?
Ja pitam koliko je sati, a ti odgovaraš da Zvezda igra loše poslednjih meseci...o))

Drago, liberalizam u Titovo doba nema nikakve veze sa klasicnim/zapadnim liberalizmom.

Klasicni liberalizam:

zalaganje za....
-visepartijski sistem
-slobodne izbore
-vladavinu prava
-potpuno slobodno trziste
-minimalni intervencionizam drzave
-ljudska prava i gradj. slobode, sa osloncem u slobodi misljenja, izrazavanja i umetnickog stvaralastva
-ostra suprotstavljenost tadasnjem Ist. bloku
-nema nista protiv religije, dok je odvojena od drzave
-privatno vlasnistvo i privatna inicijativa kao jedan od osnovnih temelja drustva
-nema nista protiv pasivnog nacionalizma i parlamentarne monarhije
-nije anti-militaristicki

Onoliko koliko su se liberali u Srbiji u vreme komunizma zalagali, ili se bar nisu protivli, ovim vrednostima i principima, toliko su bili bliski liberalizmu.

da budemo jasni, liberalizma u srbiji nikada nije bilo jer to bi znacilo da se u srbiji nekada i dobro zivelo. Jedini nagovestaj liberalizma, onog zapadnog, bilo je kada je DOS bio na vlasti. Kada je u pitanju Titovo vreme, cinjenica je da smo izbegli Istocni blok. Ima tu i Titovih zasluga . Kada pogledam ovu erupciju nacionalizma do koje je doslo krajem osamdesetih , i koja josh ne jenjava, pa ANUS , pardon SANU koji je prepun Rusofila i to zestokih , pitam se sta bi bilo sa Srbijom da nije bilo Golog otoka? Verovatno bi postala sovjetska republika.

Ne znam stvarno ne znam sta da odgovorim. Pa jel znate vi sta je goli otok? Kako bi izgledalo da je neko napisao ne znam sta bi bilo sa Srbijom da nije bilo Jasenovca? Treba sramota da vas bude, a administrator ne znam sta uopste radi i sto ovo ne brise

Jasenovac je isto sto i Srebrenica , isto sto i sva svirepost Staljina.

..nisam ni mislio na klasični, zapadni liberalizam.
Mislio sam na pokušaje proboja i slobode u datim uslovima, u tačno određenom kontekstu tadašnje Srbije i SFRJ. Mislim tačno na period od 1968. do 1972. u Srbiji, i jedan elan da se nešto promeni.
Nije svakako bilo isto kad je srpsku partiju vodio Ranković ili kad je vodio Marko Nikezić. Nije isto Latinka Perović na jednoj strani i Draža Marković ili Petar Stambolić na drugoj.
Ja sam skoro imao priliku čitati zbirku nekih izlaganja Marka Nikezića iz 1969. 1970. ili 1971. godine. Njegova izlaganja urednicima medija, nekim političkim ljudima u Srbiji, gradskim funkcionerima. To je, veruj mi iznad nivoa izlaganja koje možeš danas čuti u našim političkim partijama tzv. "demokratskoga bloka". Veći liberalizam nego u G17, recimo, danas. A promišljanja o pravcima svetske politike. On 1969. godine, predviđa propast SSSR-a
za 10-ak, 15 godina i smatra da se Srbija mora pripremiti za taj događaj i hvatati kopču sa Zapadom. Govori i radi na modernizaciji Srbije,traži raznoglasije, insistira na okretanju srpske politike isključivo Srbiji, ima pozitivan odnos prema sličnim procesima u Hrvatskoj.
To je jako zrelo, i to su pitanja koja mi i danas rešavamo bezuspešno. Njegovi protivnici su kako, dogmatski komunisti,unitaristi, tako i nacionalisti poput Ćosića i drugih.
Ključni problem u srpskoj politici je već 150 godina - Zapad ili Rusija. Ka zapadu su uvek okrenuti modernizatori koji su po pravilu manjina, a Rusiji dogmati, narodnjaci, nacionalisti..
Kod Đinđića si imao isti problem. Njega su satanizovali kao modernizatora i zapadnjaka.

Sve, Drago, što si napisao, ja bih potpisao :)

Ono što mi ponekada zasmeta u Srbiji, rekao bih, jeste da, valjda zbog nepostojanja zdrave tradicije, istorijsko uporište za današnje ideje tražimo i tamo gde ga nedovoljno ima. Znaš, po meni, istinski protivnici jednopartijskog sistema u to doba bili su, ne računajući "anonimne" ljude, disidenti poput Mihajla Mihajlova i Bore Pekića.

Borislav Pekić, Mihailo Mihailov, Desimir Tošić, Đilas i još jedan broj ljudi jesu bili značajni, ali su bili ljudi van institucija.
Ono po čemu su važni Marko Nikezić i Latinka Perović jeste to, da su pokušali da svoje ideje plasiraju kao vladajući koncept. I uspevali su da nekoliko godina drže tu vatru.
To je apsolutno za poštovanje.

evo ja bih opet malo da dodam na tvoj komentar :))

mada, to se skoro redovno desava kada se u medijima navode promoteri liberalizma u srbiji tog doba.

elem, potpuno nepravdeno se izostavlja uz spomenute MN & LP, Mirko Canadanovic.....ne znam zasto je to tako...?

I ne samo on. Bio je to talas koji je tada zahvatio Srbiju. Posle smene srbijanskog i vojvođanskog rukovodstva, procene su da je nekoliko hiljada ljudi širom Srbije pomereno sa svojih radnim mesta, funkcija itd. Neki su izgubili posao, neki su isterani iz partije, a neki samo pomereni na niže funkcije. U svakom slučaju, ja imam utisak da je to jedan od onih momenata kada kvalitetni ljudi krenu spontano da zauzimaju mesta koja im pripadaju, pre svega zbog klime koja se stvori u društvu. To je ono što nam i danas fali - klima koju će stvoriti vladajuće elite. Inače, iako formalno nisu povezani u jedan blok, niti su se tako ponašali, 1972. godine su iz javnog života otišli najbolji ljudi koje je Srbija imala: Koča Popović, Marko Nikezić, Latinka Perović, Mirko Tepavac, Mirko Čanadanović i mnogi drugi. Ubrzo je umro i Milentije Popović, tako da se krug zatvorio. Ostali su ili nesposobni karijeristi ili Rankovićeve dogmate.

Dragannov citat "Ostali su ili nesposobni karijeristi ili Rankovićeve dogmate."

ALI

"kolo sreće uokoli, vrtjeti se ne pristaje
tko bi gori sad je doli..."

...jer je iz Vojvodine.

Sala :)

Mada, razni ljudi i projekti se previdjaju jer su iz Vojvodine. Npr, tribine u Kulturnom centru NS-a tokom 1970-ih i 1980-ih, gde se okupljala intelektualna i umetnicka alternativa, i to ne samo u okvirima Srbije i Vojvodine.

koliko istine u tvojim recima!!! i nije sala :)

ej a za te tribine....covece, ja se toga secam, odnosno, secam se da sam slusala o tome, kao o necemu potpuno novom, produktivnom, kreativnom...

taj dobar vibe iz `70. i `80. je toliko bio jak da cak i kad je tribina postala steciste prasnjavih, polupropalih kvaziumetnika, pa kasnije jos i stratiste za julovske eksperimentatore najgorih vrsta, mi klinci smo odlazili tamo, na po neki film ili mediokritetsko knjizevno vece ili jednostavno samo da gluvarimo u porti. ali nam je bilo cool, kao, nekako smo se osecali i mi kao zakasneli deo tog dobrog talasa...

"taj dobar vibe iz `70. i `80. je toliko bio jak da cak i kad je tribina postala steciste prasnjavih, polupropalih kvaziumetnika, pa kasnije jos i stratiste za julovske eksperimentatore najgorih vrsta, mi klinci smo odlazili tamo, na po neki film ili mediokritetsko knjizevno vece ili jednostavno samo da gluvarimo u porti. ali nam je bilo cool, kao, nekako smo se osecali i mi kao zakasneli deo tog dobrog talasa..."

haha, da se nismo negde tamo i sreli?

ha ha ha dUobra fUora :)))

hhmmmm, ja ako sam se nasla u necijem slusnom polju....to se tesko zaboravlja! mislim, ona koja se najvise dere dok se smeje - e TA sam ;-p

a sladoled u poslasticarnici Porta?

poslednji put sam u Pipingu slavila 30. rodjendan, pa ti sad vidi :))))

haha, mladost ostavih u porti, velikoj a ponekada i maloj, i u Pašićevoj :) Atrijum bi nekada dobar, a i dragstor, po potrebi :)) Pa posle T-Rex kod Matice... I Bistro ponekada u sitne sate, ali baš sitne, jedini je radio 24/7. Nije loša bila ni ona pizzeria kod ulaza u KC, mada ne secam se kada je otvorena.

Ehehe, sladoled u Porti je ipak bio za curice :) Salim se, meni je ipak bila omiljena ona u Dunavskoj, zaboravio sam ime...sada je Vremeplov aktuelan, nemam pojma...

Piping??? Uuu, to ja baš hard-core :)) Sada, kada svratim do NS-a, sve redje nazalost, podjem do Jazz-a.

vidiš ti to, mimi :)))

aaaa, vidim ja nisi ti s limana, ipak :))))) a ja se ponadala da cu imati malo s nekim da grunem onako brutalno lokalpatrioCki. ti garant iz centra, a? mislim, t-rex, bistro...?

atrijum je ex-teritorijalan, tamo smo svi isli :) e ja tamo ostavih mlados`ludos`. a jos onih godinu-dve (valjda tako bese?) dok je Jana svirao....stvarno best days of my life!

kako bre zaboravio poslasticarnicu u dunavskoj, sto drze nasi prijatelji goranci? pa jel znas ti da kad su oni pre nekoliko godina renovirali istu, izaso poveci clanak u Dnevniku o tome, na prednjim stranama. bilo mi bas drago, onako skroz vaaroshki gest, "sta je novo u nasem gradu".. u tom stilu. EVROPA, druze! evropa se zove!

a nemoj da mi spocitavas hardcore piping, pa ipak je to bio 30. rodjus :)))

a kad ti kazem jos da sam isla u Rupu, Garudu, Mis i naravno Zutu kucu, huh? :)))

nego znas sta johnny, ne jelinim blogovima domacinska atmosfera, moz da trolujes kolko oces (posle izvesnog vremena navikli ljudi, pa kad neko krene tako ko ti i ja, onda jos uzmu kokice, vopi i krene navijanje :)))

al da ne davimo ostale, aj sibni mejl na kontakt, ocu jos nesto da te pitam

pozz

može kuki uz jutarnju kaficu? ;)

eeee, Jelice, stvaaarno...:)))

kakva gostoljubivost! hvala!!

nego paj` sad kad tamo oko rucka svratimo na blog, a ono jela smotala pitu (kako ono bese - komsija goranac od tvog praktikovanja braStvaijedinstva sazido kucu?), pa sve mirise

Jelice, ovu najvolijem

a ako se odlucis da mi ugadjas bas bas, onda krompirusa, al nista goranac, kore mora sama da mesis :)))

mi pojeli kukiz a ti se mila, bachi na poso... :))

ljub+pozdrav

evo, ja se potrudila ;)

bogami i pile pece i....sve po redu :))

Jelice, to mislis malo da se zalozimo do pravog rucka hahaha...?

nego, back to the main topic:

citat iz danasnje kolumne n. odalovic:

"O srpski Kremu od principa: tzv. državnici, političari, opozicionari, savetnici, analitičari i ostali govnari! Da niste kupili javno mnenje, da niste urnisali medije i ljudsko poštenje, da niste ubili nadu mladim ljudima, da one koji ne pristaju ne smatrate zabludelima ili ludima, da se niste obračunavali hicima sa raznim licima pre nego što uzeste lica anđela..."

Jelice, ja MORAM da smršam, a ova podsećanja na poslastičarnice, i ovaj postavljani astal (neki bi rekli vojvodjanski voz, neki leskovački, neki...kranjski?!, svejedno :)....čalabrc!

to "MORAMDASMRSAM" je zenska replika! sto uzimas tudji text :)))

ako i jeste tako, onda to stavi u didaskalije, a ne ovako javno, da svi vide :)))

ono o mrsavljenju, pravo pa u naslov!! :)
neka, neka, necu da menjam!! nek se vidi da sam emancipovan!! :))

kažu da je odlična za mršavljenje kranjska klobasa s kislim zeljem in ocvirki (čvarci) ;)

Odoh ja da rintam, a vi deco izvol'te i pričajte, sad ste siti...

svaka ti cas`!

aj sad razgul`i, pa u pon novi blog, zemo?

radiću na tome, mada mi je do ponedeljka + ponedeljak gužva neviđena, sto bi rek'o Dejan, ima da rintam k'o čiča Toma...čim završim, eto mene...

"kranjska klobasa s kislim zeljem in ocvirki (čvarci)"
mmmmmm.......delikatnooo....dobro, ipak možda bez čvaraka :))
hajde onda, u zdravlje, pišemo se na novom blogu!

U "Kmeckom hramu" imaju odlicne krvavice i pecenice sa kiselim zeljem ali cvarci su destilisani holesterol!

Ja cu sutra rintati 24 sata u ruskom radioamaterskom takmicenju. Bar mi nije dosadno u penziji.

LP MMM, Ljubljana

zar to još postoji, u vreme mobilnih telefona sa GPS-ovima i Internetom? SW? :)))

Ja sam digao ruke još kad sam krenuo na faks, neke 1988. Rekoh, ako zaglavim gore u 1EXY golubarniku, ništa od diplome.

Dok sam "bio živ" to je bilo u srednjoj školi, u 1AXY u Jagodini, imao B klasu (pa posle II prof. u vojsci), ali sam se onda preorijentisao potpuno na računare (odlična investicija :))

Vi ste očigledno promenili nick, jer kad ono pričasmo jednom, sigurno ne bih preskočio preko yu1bcd :)

Pozdrav (iliti --... ...--),

Vučko

Vucko, svi moji nickovi su povezani sa radioamaterskim pozivnim znacima: YU1BCD sada YU7BCD je radioklub M. Pupin u Pancevu gde sam 1962 godine polozio C telegrafsku klasu, S56A je moj sadasnji slovenacki znak, N1YU americki, a imamo i M. Pupin radioklub i Coventry, CT, USA sa znakom W1BCD kojeg sam aktivirao u novembru. Ima nas ludaka bas kao i amaterskih astronoma! Jonosfera je prirodna pojava koja nas zanima. Upravo sam proveo neprekidno 24 sata za radiostanicom radeci telegrafijom u velikom ruskom takmicenju. Oni daju oznake oblasti pa je to takodje zanimljivo. Amerikanci obicno savezne drzave. Odlican hobi za penzionere!

Odsutnost sa B92 bloga sam vec objasnio razlikom u pogledima na slobodu javne reci. Ja sam verovatno proveo previse vremena u UK i USA 1970-ih :-)

Vratio sam se i na hrvatski radioamaterski forum i preziveo napade branitelja zbog ekavice :-) Kroz dve nedelje im drzim predavanje u Kraljevici o modernim radioamaterskim tehnologijama.

Sutra ocekujemo ozbiljnije teme od nase domacice. Kuvar, kuce, mace i cvece smo proradili :-) Idem sada citati o big bang.

LP MMM, Ljubljana

s kislim zeljem...al' izvoljevate, ajd' još i to...

dosta je i crno-belo, da se ne ložite mnogo...

EVROPA, bože, kako se neke stvari zaborave...

MImi, poslao.

ali, ne bih se slozio da je "kljuchni problem" srpske politike rascep zbog opredeljenja- Rusija ili Zapad.
pre ce biti da je to neumerena i neotesana borba za prevlast unutar same Srbije; borba u kojoj se nimalo ne preza ni od naj-kukavichkijih i -radikalnijih metoda: tako je i danas. dakle, kljuchni problem je srpska neprosvecenost koja je neretko povod dike- kao i mnogih drugih negativnih stvari koje su u normalnom svetu povod sramu i kolebanju, a u srbiji su izraz superironosti i predmet poshtovanja.

u prilog mojoj tezi govori to shto je Rusija sama otvarala prozore ka Evropi josh polovinom 19. veka, dok su Srbijom harali Turci i njihovi protivnici, koji su chesto bili mnogo gori i suroviji od Turaka samih; shto se tiche nivoa prosvecenosti, turski je bio razlichit od evropskog, ali nije zaostajao za Evropom u bilo kojem smislu. srpski rodoljubi i spasioci uvek su, zapravo, Srbiju maksimalno ugrozavali. to je najveca srpska nesreca- njeni spasioci, koji bi obichno vrlo brzo prozreli od kakve bi to koristi moglo za njih biti- Slobodna Srbija 8naravno, ako im se loshe i sebichne namere ne mogu pripisati od samog pochetka njihovog slobodarskog- hajduchkog, zalaganja.

Ova definicija liberalizma koju si ti Johnny naveo je odlicna i bas ono sto odgovara i mojim predstavama a i jedinoj takvoj partiji cije delovanje mogu da vidim u svakodnevnim vestima - Liberalima u Nemackoj.

Ono sto je interesantno je da je to partija centra ili jos preciznije, desno od centra. U proslosti je ona uglavnom i bila u koaliciji sa konzervativno-desnom CDU/CSU. Po samoj definiciji takva partija NE MOZE biti na levici, pa ni uopste levo od centra. Posto potpuno slobodno trziste i minimalini intervencionizam drzave u privredi, znaci slobodu za poslodavce i kapitaliste ali zato manja prava radnika i socijalno slabih slojeva stanovnistva.

A biti levo od centra znaci recimo imati u programu odredjenu zastitu prava radnika (minimalne nadnice, regulisano radno vreme, sigurnost radnog mesta etc.) cemu se protive poslodavci koji to shvataju kao mesanje drzave u privredu i njeno ogranicavanje. Partije levice se zalazu i za povecanje poreza (posebno bogatijima) cemu se opet protive poslodavci/kapitalisti jer im to poskupljuje proizvodnju, direktno ili kroz cenu rada.

I ovde dolazimo do paradoksa na srpskoj politickoj sceni: atribut "liberalna" bi mogla da nosi partija koja se nalazi izmedju DS i DSS, odnosno blize DSS i desnici (znaci eventualno G17) a nikako LDP koja se pozicionira levo od DS (koja je i sama clanica socijalisticke internacionale - znaci pozicionirana je levo od centra).

Drugim recima, mislim da se ono "liberalna" u nazivu LDP ipak odnosi na one nase liberale iz Titovog vremena (koji su pre svega bili komunisti - iako ih Drago, kao LDP aktivista naravno hvali :-). Verovatno se to i uklapa u misljenja koja se cuju kod nas da je Latinka Perovic jedan od ideologa LDP. Sta ti Drago kazes na to?

I da zakljucim: ako bi LDP htela da bude moderna evropska liberalna partija morala bi da se pozicionira vise prema desnici ... Ili, ako hoce da ostane na levici, da izbaci ono L iz naziva ...

Sta vi kazete na to? ... Hm, ok za Draga znam da se ne slaze :)))

Pozdrav,
Vasilije

ps. Neki "zli" jezici bi rekli i da je netolerantno ponasanje prema onima koji misle drugacije mnogih LDP simpatizera/aktivista ovde na blogu pre odraz te veze sa nasim "komunistickim" liberalizmom nego sa stvarnim demokratskim liberalizmom :-)

Vi to ozbiljno?

Hm, Kapi ... napisao sam dosta toga pa mi nije jasno na sta se odnosi vase pitanje? Sta bi po vama bilo neozbiljno? Ili netacno? Ili sa cime se vi ne slazete? I zasto?

nekako mislim da je neozbiljno porediti nas sa drugima , nismo josh ozbiljna drzava za tako neshto. ja recimo dss dozivljavam kao partiju sarlatana, profitera ,kvazipatriota, primitivaca, a nikako kao demokratski orjentisanu stranku.
nego, recite mi za sta se to zalaze ldp , sto se ne bi moglo smatrati liberalnim? drugo, imali smo dss na vlasti, imali smo tadica na vlasti, imali smo g17+ , tako da ih sa punim pravom mozemo komentarisati. ldp jos njije bila na vlasti, pa ne vidim sto vam je ona trn u oku, ili sam vas ja to pogresno protumacila.

ako covek pokusa da, bez emocija i realno posmatra, ne vidim kako bi mogao da porekne da je dss demokratska partija (to sto je DESNA I KONZERVATIVNA ne menja stvar). A to da ima eventualno mnogo ovih tipova ljudi koje vi navodite, ne sporim. Ali, nazalost, u svim nasim partijama ima ih mnogo vise nego sto bi trebalo ...

Imam ja kriticke primedbe i na racun ostalih partija ali ovde ima najvise blogera koji zastupaju/brane interese LDPetc, pa sam onda najcesce u prilici da primetim nekonzistentnost u tome sta pricaju(LDPetc mi je inace bliza nego DSS).

A ima prilicno primera gde je LDPetc prilicno u koliziji sa gornjim principima. Pored ovog sto sam pomenuo (biti "leva" partija i zastupati liberalnu ekonomiju/privredu) recimo ono (iz Johnny-ijeve definicije) "nema nista protiv pasivnog nacionalizma i parlamentarne monarhije" ... pa onda "nema nista protiv religije, dok je odvojena od drzave". Nacin na koji ovde LDP pristalice nastupaju protiv crkve (i prenaglasuju/zloupetrabljavaju pojedinacne ekscese njenih "sluzbenika" za pausalne napade na crkvu i religiju uopste) visi lici na neku komunisticku partiju... Ma imalo bi tu jos primera ...

A to sto mi jos "nismo ozbiljna drzava" nije opravdanje... posebno ne za one koji pretenduju da od Srbije naprave ozbiljnu i modernu drzavu...

Ja sam komentarisala vrh DSS i to je bitna razlika. Sto se tice nashe crkve , isto vazi sto i za DSS , za razliku sto u njoj ima i dokazanih pedofila. LDP kritikuje nashu crkvu zato sto je kriminalna .LDP ne kritikuje nashu religiju.

Virtuelni jel si pogledao postmoderni odgovor? pogledaj Alain Badiou, Frederic Jameson, Ernesto Laclau.."Treci put" ...ima toga

nije to oblast mog interesovanja (a jos manje ima veze sa onim sa cim se inace bavim) ... da bih tome posvecivao mnogo vremena. Moje razmisljanje sam bazirao na onome sto znam, vidim u realnosti u kojoj zivim ... i na ovoj sazetoj i vrlo preciznoj Johnny-ijevoj definiciji ...

dobro si se setio nemačkih liberala, FDP. Moto im je zaista zanimljiv - "Onoliko države koliko je neophodno, što manje države to bolje". Mada znaju i da preteraju, kao ono kada su objavili, kao deo predizborne kampanje valjda, da su oni partija "dobrostojećih ljudi". I da, i meni se čini da je FDP na nekom desnom centru, zbog tvrdog stava u ekonomiji, pre svega.

Meni se, ipak, čini nekako savremenijim ono što Bler, tj. laburisti rade u Britaniji. A i to umnogome spada u originalni anglo-saksonski liberalizam, naravno prilagodjen 21. veku. tačnije, kada malo bolje pogledate, izmedju konzervativaca i laburista u UK poslednjih godina i nema neke preterane razlike. Bler je laburiste pomerio ka centru. Zanimljive su i britanske Liberal-demokrate.

A, oko ovih naših, ne znam, Vasilije. DSS nikako. Oni su otišli suviše desno. A, opet, vole i demagogiju, pa mu ga daju malo po levom. G17 je imala potencijal, tj. ekspertska grupa je nastala na temeljima liberalne ekonomije... LDP ideološki nije imao vremena još da se pozicionira, ali, da, rekao bih da u nekim pitanjima idu levo. GSS je mogao biti zanimljiv. Ne znam, bojim se šta god rekao neko će protumačiti u skladu sa onim "istina je u oku posmatrača", tj. u skladu sa dnevnom politikom, pa ne bih da trošim ni tudju ni svoju energiju.

... nisam ni ja mislio da tu vredi gubiti mnogo vremena, ali mi se svidela tvoja definicija pa sam napisao neka svoja razmisljanja ...

A to da LDPetc koalicija ima problema i kontradiktornosti u pozicioniranju na politickoj sceni je i za ocekivati kad je u pitanju koalicija od pet partija (i to prilicno razlicitih: od socijaldemokrata do demohriscana) ... Jedino sto bi morali da misle o tome posto su one glavne stvari koje ih sada izdvajaju na politickoj sceni KRATKOROCNE i mogle bi da budu razresene i u ovoj godini ... mislim na Kosovo i "rasciscavanje sa prosloscu" (pa valjda je i to jasno i rascisceno ... ne mozemo se vecno baviti time).

dobro ti sunčano jutro (bar je u Bgd sunčano). Kakvo je jutro tamo?

Da pridodam malo diskusiji, ako ne smetam:

Osim DS-a ni jedna partija u Srbiji nema dugoročnu projekciju svoje politike. Sve se orijentišu prema sledećim izborima i svaki put nekad manje, nekad više prilagodjavaju priču za narod. Radikali, doduše, pričaju uvek isto, ali ni oni ne pokušavaju da daju projekciju, jer kad bi to uradili, gradjani bi videli da ih sa njima na vlasti čeka crna budućnost.

To je tacno posebno zbog toga sto su clanica socijalisticke internacionale

...organizaciono i programski najozbiljnija stranka u Srbiji. Organizaciono - svi znamo, snažna infrastruktura, veliki broj obrazovanih ljudi, ali i 'trkača' itd. Programski - samo oni imaju prilično definisane poteze za Srbiju do ulaska u EU, čime pružaju odredjenu sigurnost i perspektivu biračima. Problem je samo što ponekada olako predju preko svog programa (čitaj: USTAV).

Ideja o filozofima - vladarima je zaista totalitarna ideja. Vladari, cuvari (poretka) i narod, tako je otprilike govorio Platon. Takodje, bio je protiv izbora, glasanja, sto je inace bilo obelezje grcke demokratije, i iz svega vrlo lako proizilazi da je upravo Platonova "Drzava" potpuno suprotna grckim idealima slobodnih gradjana (ne i gradjanki, robova i stranaca, ne zaboravite na to). Mislim da je Nikson mislio na to, kada je rekao da ideja o filozofu-vladaru nema veze sa Djindjicem, i mislim da je u pravu. Mnoooogo opsirnije - Karl Poper i "Otvoreno drustvo i njegovi neprijatelji". Kao i o Marksu.

o chemu vi to prichate ljudi? Ja sam o filosofima kao vladarima mashtala kao klinka. Razumesh - k l i n k a , mnogo davno. kapish? Odrasla sam u Beogradu, u gradjanskoj porodici na grchkim mitovima a zivela u Titovo doba. Shta ima loshe u tome shto je jedna devojchica koja je kasnije, zamisli jonny izrasla u zenu, vishe volela da njeni politichki predstavnici budu filosofi nego bravari? Shta je loshe u tome? kakav je to totalitarizam u glavi mogla da iskaze devojchica koja je posle te stvari studirala i koja je mnogo kasnije za premijera dobila choveka koga je, dodushe starijeg, poznavala iz fakultetskih sala, diskusija po SKCu i koji joj je tu fantaziju ispunio. O chemu bre vi to prichate? Ne kapiram. To shto sam rekla Jelici je bilo lichno, nikakva politichka teorija. Govorila sam o dechijoj fantaziji i koliko me je s toga smrt Djindjica pogodila. Ne samo kao shto je mnoge pogodila, vec i lichno, kao smrt choveka koji joj je ispunio dechiji san, fantaziju. Chime si se ti to kvalifikovao da to komentarishesh? Kakve bre veze Poper ima sa tim?
Kad sam malo razmislila, obrisala sam ceo tekst o liberalizmu i totalitarizmu koji sam ispod bila napisala zato shto me u stvari ne zanima da se sa tobom prepucavam oko nechega shto mozda ne poznajesh toliko koliko ti se chini. Mrzi me, kazem nisi se kvalifikovao za to. Odgovorila sam ti zato shto mislim da nisi imao pravo da se umeshash u komentar koji je bio namenjen Jelici.

nisam imao nameru da te uvredim. Koliko sam shvatio, više ljudi je razgovaralo, a onda se Nikson, zbog nečega što je napisao a meni se učinilo ispravnim, našao u procepu, izmedju "više vatri". Dakle, ono što sam napisao više se odnosilo na njegov komentar, nego na tebe. Izvini još jednom, nije bilo nikakve loše namere.

nisi me uvredio, iznervirao si me. I ti i nikson u ovoj situaciji postupili ste kao neki djavoli iz kutije, koji samo vrebaju i chekaju priliku da se umeshaju i pokazu svoje znanje; da pokazu koliko je neko u zabludi; koliko drugi ne znaju, a vi znate. To je za mene glupo, skoro, izvini na izrazu, debilno. Da tvoj komentar referishe na temu, da blog govori o liberalzmu 70tih u Srbiji, kako se taj period naziva, shvatila bih ga kao neki tvoj pokushaj doprinosa u rasvetljavanju tog vremena,mozda, ili shta god, ali tvoj komentar se, maliciozno, odnosio na decije vidjenje koje si ti, tako sjuprim, ispljuvao. Meni se ne chini da si niksonu odgovarao jer sam jedino ja Jelici spominjala Mraka Nikezica i taj period. Stvarno bih volela da bolje chitate tudje komentare i da ih svojim m upadicama ne banalizujete.

izvinjavaj tek sad dođoh do komp (čučala na nekom predavanju, tek sad se vratih), pa da samo napišem, da smo se sve razumele, sve ok :) kao i uvek.

sve smo se razumele, to ja ovim ...:))

neću više svojim upadicama banalizovati tvoje komentare. Sorry još jednom.

ok