Svi ćemo živeti u Beogradu !

Da, po pitanju centralizacije, Vojvodina uspešno prati model Beograda. Čak su nam i zastavu i grb "oktroisali" na isti način...

vuce drugu, po vertikali...Ne sumnjam da takvih primera ima u svim delatnostima..Ybog toga je potrebno da se iymeni Ustav,,,pa redom zakoni, kako to ne bi zavisilo od volje jednog mocnika
poz
BKC

Nije sve u Ustavu... dobra volja moćnika na vlasti (republičkoj i/ili pokrajinskoj) bi mogla mnogo toga da promeni. Ali, pošto ti moćnici moraju da obezbede sebe i svoje štićenike, oni sve koncentrišu u jedan centar; van tog centra sredstva dobijaju samo oni iz "baze" određenih političara...

...ali od njega sve polazi.On jeste izvoriste volje mocnika!
bkc

da ipak treba poći od pravnih sredstava. Ustav, pa, zatim, zakoni kojima se određene nadležnosti poveravaju lokalnoj samoupravi (gradovima i opštinama).

Na osnovu toga, trebalo bi centralizacija polako da jenjava... Naravno, nemoguće je da ona nestane, ali, isto kao i kod drugih negativnih pojava u društvu- treba uticati na to da se one smanje na nivo razumnosti. Ako se to tako uopšte može reći.

Ne lipši magare do zelene trave... zar mislite da je Ustav razlog što Zrenjanin dobija 10 - 20 puta manje sredstava od Novog Sada? Možda od Ustava sve počinje ali nije to jedini uzrok...

jedina kočnica. I nije to jedini uzrok. Više sam mislio na zakone, jer bez novih zakona kojima bi se poverile nadležnosti i određeni poslovi gradovima i opštinama nemoguće je bilo šta uraditi, pošto, u tom slučaju, nemate mehanizme.

ima zanimljivih, ali ujedno i neracionalnih predloga. po meni je jedan od tih da srbija ima dva doma skupstine plus predsednika vojvodine plus dva doma skupstine vojvodine. to je neefikasno, neracionalno i nefunkcionalno i s`toga neopravdano. posebno ukoliko se ima u vidu da poslanicki mandat pripada strankama. takodje i u opstinama je slicna situacija. pored clanova veca postoji jos i opstinski menadzer arhitekta i slicne funkcije. onda jos zavrzlama sa izbornim sistemom, koji dovodi do cestog uvodjenja prinudne uprave. ne znam da li je poznato da po novom ustavu o izboru predsednika opstine odlucuje skupstina opstine. mislim da bi to pitanje trebalo da se uredi zakonom.

kada smo kod teme centralizacije i decentralizacije, sto je povezano sa funkcionisanjem javnih sluzbi treba obratiti paznju i na sledece pitanje. ne samo kod nas vec i u dobrom delu evrope se vise obraca paznja na pravne aspekte uprave, dok se njeni tehnicki, ekonomski pa i psiholoski i socioloski aspekti zanemaruju. pitanja kako ubrzati proces rada, smanjiti troskove, motovisati one koji rade unutar uprave su kod nas zapostavljena. u SAD-u se veoma vodi racuna o tome kako ce prostorije biti okrecene, kakav ce biti raspored ljudi u prostoriji i slicnim stvarima, na koje ne treba gledati sa potcenjivanjem. Postoji jedan zanimljiv primer kod nas kako je direktor jedne ustanove smanjio tracaranja i slicne stvari. po ugledu na americki model poskidao je vrata sa svih prostorija i onda se moglo cuti ko sta prica. rezultat toga je manje tracaranja, vise otvorenosti i rada.

p.s. nadam se da Branislav nece zameriti zbog teme i duzine teksta

Decentralizacija kakvu g. Cole predlaže bi morala da eliminiše preskupu pokrajinsku administraciju (čitaj birokratiju)...

i ne treba to vezivati za povecani broj cinovnika..Naravno ako bi ostao isti korpus ljudi unutar drzavnog aparata, a povecao se pokrajinksi..lokalni...onda bi to bilo suludo.-Mora se poci od Ustava i drzavu organizaciono definisati modernije i optimalnije..osloboditi je nepotrebnog balasta koji su izdignuti na drzavni nivo, samo da bi se pravdalo postojanje birokratskog aparata...
Sada jedan drugi primer..o kome sam vec govorio...Kad treba otpustiti 1000 radnika Zastave, Vlada to relativno lako odluci (Zasto Vlada a ne menadžmennt Zastave, je drugo pitanje i pravo pitanje), medjutim kada je RTS u pitanju..gde ima radnika bar koliko i fabrika automobila, niko ne sme ni da spomene...Lagano ubiraju pretplatu, kao lazzni javni servis i uzzivaju...Evo gde odlazi novac od pretplate i njihove organizacione sheme:

RTS sačinjavaju:

Direkcija, nadležna za poslove koordinacije, kontrole, istraživanja tržišta i sprovođenja programske koncepcije. Direkciju sačinjavaju:

* Informacioni sistem

* Press

* Izgradnja i održavanje objekata

* Novi mediji

* Ljudski resursi

* Međunarodna saradnja

* Interna kontrola

* Nacionalne manjine i građ. prava

* Sertifikaciono telo

* Pravni poslovi

* Istraživanja RTS

Radio objedinjava funkcije organizovanja produkcije (dramski program...) i emitovanja radio programa. Organizacione celine u okviru Radio Beograda su:

* Prvi program

* Drugi program

* Treći program

* Program 202

* Programske službe Radio Beograda

* Tehnika radija

Televizija obuhvata programsku produkciju po tematskim celinama, informativno praćenje događaja i rad dva programska kanala. Televizija Beograd funkcioniše kroz:

* Informativni program

* Kulturno obrazovni program

* Zabavni program

* Program za dijasporu

* Programska podrška

Televizija obuhvata i TV produkciju koja se deli na:

* Izvršnu produkciju

* Realizaciju

U sklopu televizije je i Tehnika nadležna za ukupnu tehničku infrastrukturu televizije, kroz dva dela:

* TV operativa

* TV tehnologija

Finansije obuhvataju opšte poslovne funkcije i upravljanje pretplatom. Ovaj deo ima sledeće segmente:

* Plan i analizu

* Finansijsku operativu

* Knjigovodstvo

* Pretplatu

Komercijala i marketing obavlja poslove komercijalnog prihodovanja, nabavke, uvoza i izvoza. U ovom delu RTS postoje sledeće poslovne celine:

* Marketing

* Nabavka

* Uvoz/izvoz

* Ekonomsko-propagandni program

* Produkcija gramofonskih ploča RTS

U Zajedničke poslove spadaju:

* Bezbednost i

* Vozni park

U sastavu RTS su i:

* Radio-televizija Priština

* Muzička produkcija

* Emisiona tehnika

RTS ima 23 dopisnička centra.

dobro je sto ste napisali ovo jedno ispod drugog. da nisam odavde mislio bih da se salite, nikada nisam proveravao sta sacinjava RTS. kao drzava u drzavi

i ti retko cinim na blogu, ne zato sto ne bih mogao (umeo) vec naprosto je situacija toliko teska...da mi se ne mili da se shalim! Ja zbog toga i NE PLACAM PRETPLATU..jer toliki broj ljudi nemam zelju da finansiram, a i ne znam zbog cega bi oni bili zasticeniji u odnosu na radnike Zastave!!!
BKC

Istina. Samo da dodam jos da ZR u NS salje 38% svojih ukupnih prihoda (sigurno je cifra slicna i u slucaju drugih gradova). Dodaj tome jos 38% za Republiku i videces u kakvom je jadnom stanju grad koji zasluzuje vise i bolje. Na svakih 100 dinara prihoda, ZR mora 76 dindzi da salje u NS i BG.

15 opstina sirom Srbije uskoro dobija status grada (ZR je medju njima). Videcemo koliko ce to da promeni situaciju, jer je ovo smesno i nepodnosljivo.

Prvo su razvukli najprofitabilnije firme (eto, Naftagas je najbolji primer), a onda su poceli i po dzepu da (nas) udaraju. E, zato sam antiautonomas. Ako NS ima problema sa BG-om, neka ih ne resava preko nasih ledja.

Zanimljivo i nekorisno? Steta!!!
ali i to je Vase pravo
BKC

da li je resenje za zastavu u presecanju gordijevog cvora?

pa i mnogih drugih "mega"firmi....Ali od pocetka je trebalo da se ide sa konceptom, da mi kao drzava nemamo fin snage da imamo auto industriju,,,sopstvenu..Isuvise su to velika ulaganja i ..(od istrazivanja...do proizvoda, preko marketinga..velikih serrija...)resenje je bilo 90/tih model Skode...Sada je to mucno, pricam samo o fabrici automobila (vojni deo i kamioni su druga prica)i niko kao za Kosovo ne sme da kaze istinu...A istina je bolna..Pri tom ova drzava nikada nije umela da napravi pravi i konretan socijalni program...a koji bi u isto vreme bio stimulativan, posebno za mladje radnike....elem..nisam strucnjak za Zastavu, ai mi to mozda pomazze da realnije sagledam problem...ali je isuvise veliki problem da bi stao u jedan post...Uprkos svemu...sve moze da se resi, ako bi se neko zaista bavio sanacijom, ozivljavanjem...a ne kupovinom lazznog soc mira...
To bi bilo ukratko...
Poz
BKC

Poštovani gospodine,

ako vi ili bilo ko drugi od asocijalaca očekujete da napravi socijalni program onda mi se čini da morate dugo čekati na to.
Političari kada je soc.profil u pitanju su po pravilu egoisti klepto karaktera, sa potpunim odsustvom bilo kakve socijalnosti i to nije pravilo samo u Srbiji već u celom svetu.

Socijalni programi služe za držanje masa u pokornosti i uvek su predstavljeni kao milostinja od strane politike a nikad kao normalna ekonomska kategorija veoma potrebna ako ne i ključna za društvo u celini.Negativna konotacija je nastala
početkom 20 veka kao i programi (zdravstveno,penziono i druga osiguranja) za dobro i u funkciji ljudskog društva a uz ogromne proteste elite koja u istim vidi deo kolača koji pripada njoj.Liberali i sl.u svojoj zaludjenosti nisu u stanju da shvate ekonomsku funkciju soc.
programa a i ostali nisu bolji.
Ljudi koji nemaju novca nisu kupci a bez kupaca kome da proizvodimo i prodajemo.

Na drugoj strani veći sistemi poput Zastave su proizvod nacionalne megalomanije i pominjanje Škode kao primera mi se čini loše.Škoda je bila
renomirana firma još pre WW.II i zastava se nikako ne može porediti sa istom osim kada je u pitanju mismanagement koji je u obe firme uslovljen vlasničkom strukturom.
Primer Slovenci: uzimaju tapetarsko odeljenje Zastave i odmah imaju prodatu produkciju za 5 godina??? Aparačik M.Beko nije mogao za Zastavu da učini ništa? Zašto?? Da je nesposoban ne bi sada bio milioner???

I na kraju u Srbiji se NIKO ne bavi sanacijom ali zato mnogi kao glavnu delatnost imaju prisvajanje tudjeg=društvenog kapitala koji je u modernim državama izuzetno dobro zaštićen od strane države
kojoj se zna gazda a isti vodi brigu o svojoj imovini.

ja samo kazem sta bi bilo potrebno...ili nuzzno, kako bi poceli da se oporavljamo.
Zastava je nastala kao plod politicke volje da se u SFRJ ima i auto industrija...ali gresite u drugom, Zastava ima veliku majstorsku tradiciju, jer je najstarija fabrika na Balkanu...elem u mjoj su jos polovinom XIX veka radili Cesi,Slovaci, Francuzi....tako da je to vekovna tradicija majstora i to vrhunskih...od toga se nesto zadrzalo u vojnoj industriji, tako da su proizvodi te fabrike jos uvek ugledni u svetu (pistolj, karabin,...)
Fabrika automobila je koncipirana kao politicka fabrika koja je razvijala, uprkos neekonomskim razlozima, pola SFRJ (Split/Jugoplastika, Pristina, Subotica, Sombro, Ohrid.....)Elem kada je bila u prilici da se razvija i od svog profita.,,,,ona je pravila kooperantsku i servisnu mrezzu van Kragujevca pa i Srbije....umesto da ulaze u robotizaciju, npr..Dalje prijem radnika je bio po osnovu politicke lojalnosti a ne iskazane potrebe za radnicima... Razvojem tadasnjeg Masinskog fakulteta, Instituta,..stvoreni su bitni preduslovi za razvoj autoindustrije...ali se desilo sta se desilo...Ljudi, kadrovi, su najbitniji faktor (naravno uz razvojni kapital...)sada ing i majstori iz Zastave rade po SAD, Kanadi, Italiji,Nemackoj i to na rukovodecim funkcijama..Sto se tice Tapacirnice i drugih t je sada vec druga prica i tice se pre svega loseg sadasnjeg menadzmenta Zastave,.,,za drugaciju kvalifikaciju morao bih da imam dokaze, a ja to nemam..Dakle nije Skoda 90 tih bila u prednosti u odnosu na Zastavu, kao ni Dacia....vec smo mi tada hteli rat, a oni su se bavili ozbiljnim stvarima!
Ja svaku privatizaciju ne bih nazvao prisvajenjem ...ali da je sve u prilicnoj meri prljavo,.,slazzem se!
poz
BKC

Molim Vas, iz tog "mi" isključite mene. Taman sam pomislio, eto posta gde se "ne gleda u tuđe dvorište", gde se govori u prvom licu, ali stare navike nikako da izblede...

pa moram da ponovim.Dakle 90/te godine Milosevic je imao plebiscitarnu podrsku za svoje ratove, a mi drugi smo bili na nivou statisticke greske.Nemojte da ste toliko na kraj srca, pa i da trazite kod mene nesto cega nema ili se bar trudim, po mom skromnom misljenju!
Poz
BKc

Prosto, osetljiv sam na takve stvari...
A blog se bukvalno raspada, meni se takođe dešava da ne mogu da ostavim komentar, stranice se ne učitavaju...

da nam treba dva doma...Naravno da je borba protiv centralizma proces, nikada zavrsen..Nisam bas spretan u obradi podataka, ali mislim da su bar cifre jasne,ko hoce da vidi.Ali najgore je sto to dugorocno ne odgovara ni Beogradu...ali privilegije su privilegije...Drzava ocigledno nema mehanizme ili nece da se oslobodi balasta birokratije.I da ne bude sve po Beogradu. Uzmite primer takozvanih okruga koji em nemaju nikakvog smisla, ovakvi kakvi jesu, jer nemaju ni nadležnosti ni finansijske ni druge instrumente da bilo sta ozbiljno urade, a ipak ih ima nezbroj zaposlenih...pocev od nacelnika okruga, kod kojih vise ne idu cak ni strajkaci...Sto bi gubili vreme, kada oni ama bas nista ne odlucuju.Cista steta njihovog postojanja,ovakvog!
BKC

jedan od glavnih principa decentralizacije i jeste supsidijarnost (spustanje nivoa nadležnosti do, u ovom slucaju,lokalne samouprave!),,,,a o centralizmu unutarstranackom ne vredi ni trositi reci ..sve do jedne su na isti, postkomunisticki nacin, organizovane..
BKC

Osnovni princip decentralizacije je regionalizacija i lokalna samouprava,znači vraćanje vlasti onome čija i jeste , a to su gradjani.
Sadašnje stanje u Srbiji je isto kao kada je došlo do Bune na dahije,nekoliko probisveta bosankih je u 19 veku uzurpiralo regionalnu vlast Turske Porte i sa Srbijom i Srbima radilo šta je htelo,otimajući sve što im pod ruku padne,a onda je došao Prvi i Drugi Srpski Ustanak na čijem čelu su se našle lokalne vodje.Isto stanje je karakteristično i za ceo period postojanja Srpske države do sada.

Regionalizacija i lokalizacija vlasti je u Srbiji POTPUNO nepoznata a resorni ministar služi da bi nas bilo više.
Tendencija da Beograd bude centar a da ostatak stanovništva služi kao ovce za šišanje (porez ili samo-doprinosi) je obična uzurpacija vlasti i koncentracija iste kako bi se na legalan način prisvojio tudji plod rada.

Decentralizacija vlasti i što je još teže moći je jedan od
najtežih problema EU danas,a to je vidljivo kroz pokušaj Brisela da nacionalne vlade svede na regionalne igrače kroz
prisvajanje što više prerogativa vlasti i moći.

Nikakve navale stanovništva u Beograd ne bi bilo da je došlo
do regionalizacije vlasti i što je još važnije privrede,što je vrlo lako uraditi a primera za to ima dovoljno u EU koja u svom pokušaju regionalizacije privrede ima planove i programe u dva pravca:ka razvoju regionalnih projekata i povećanju mobilnosti radno sposobnog stanovništva.

Stimulacija regionalnog razvoja se obavlja prenošenjem (demokratizacijom) vlasti na regionalni i lokalni nivo a kako to radi Beogradska vlastela moglo se videti i na priči seljaka u skorašnjoj pobuni u Mačvi,kada je rečeno da seljak da bi prodao jednu svinju mora da ide u Beograd da overi kopiju.
Da je ovo sumanuto nije ni potrebno reći ali da je nekoliko dana kasnije "ministar" ukinuo!!!!, ovo nasilničko ponašanje "administracije" je poražavajuće, jer pokazuje koliko demokratske slobode je doneo DOS.

Postkomunističi način organizacije partija kako ga vi nazivate nije postkomunistički (mada se i to može reći) već drsko i arogantno koncentrisanje vlasti u rukama partijskih vodja koji svoje partije smatraju svojinom i tako se i ponašaju.

Izborna volja gradjana je transformisana u sredstvo za prisvajanje i održavanje na vlasti vodja kojima je veoma malo stalo do države a još manje do naroda.

Narod je stoka citat: Ilija Garašanin.

u ovoj blic genezi razvoja srpske drzave i demokratije,,Ipak neopravdano za to optuzujete DOS, jer ako realno pogledamo stvari DOS je bi na vlasti od januara 2001, do decembra 2003, tako da cak i da smo bili najbolji (a nismo naravno) ne bi stigli da sve popravimo....Cinjenice dakle stoje malo drugacije, kao i krivci sto su recimo na drugoj strani, zar ne, ali NJIH ne spominjete.
Ima vise izvora koji govore da je ipak Milos Obr govorio narode stoko moja, ili mi se cini, ali ne bitno!
bkc

meni se čini da je Knjaz tako narod tretirao...em u onom dijalogu:

-Knjaže, 'oće narod ustav!
-'Oće narod k***c!

Zato me i zbunilo ovo sa Garašaninom, ja kol'ko znam to je Knjaževa replika.

se latis mashine za vesh i onog sto ti je ostalo nego da se meshas u ove ozbiljne muske razgovore...eto tako bi to odgovorio Milos da je zziv!!! Hahahahah..yes, yes,.Milos je bio faca za Srbiju...pa je i rezultat njegov veci nego Karadjordjev...Stvorio Srbiju, doneo kakav takav Ustav, kratko vazio doduse, prvi teatar, licej.....pa i novine serbske...itd.
Eh Milose, Milose a ni spomenik u Kragujebcu nemas!
poz...
BKC

knjaže...nasmeja me slatko...pre no što skoknem do centrifuge, samo da te upozorim, kratka pamet ženska, al'...mislim da si propustio jednačenje po zvučnosti, pravilno je Kragujepcu...odo ja u rernu...u stvari, vraćam se kod Peđice, tamo vodim ozbiljnu raspravu o univerzalno fudamentalno značajnoj temi "lokne, da ili ne?!!"

odmah o kakvom jednacenju po zvucnosti....Nije bila namera...al je greska teska,...koja se izgleda uklopila u sadrzaj????Brzo kuckam pa mi se potkradaju greske, a na tastaturi je v i b jedno pored drugoga!!!
Sad bi Milos opsovao pismenost kod zena...eh gde su ta stara dobra vremena kad su zene muzevima prale noge, izmedju prostiranja vesha i rerne,,,Eh !!

Slažem se sa vama mada ovo što sam napisao nije baš optužba već više konstatacija.

Umesto dos-a koji i nije neka zvanična organizacija bolje bi bilo reći grupa koja je bila i tada a i sada na vlasti.
Godinama srećemo u politici Srbije ista imena i dok Srbija evidentno propada elita zivi u svom sjaju posvećena samoj sebi
a vlast skoncentrisana u Beogradu nema ni pojma šta se dešava
van granica istog.

Iako mi nije jasno na koje krivce mislite ipak mogu da konstatujem da ako oni postoje a postoje su ljudi koji su u Srbiji i dan danas na vlasti a i gradjani koji ih biraju su mahom isti.

Kako bih bio jasniji napisaću još jednu kratku genezu:

Po završetku W.W.II. naš gradjanin je generacijama učen da je jedina prava demokratija socijalizam i samoupravljanje.
Generacije Srba i Srpkinja su indoktrinirane slikom društva u kome smo svi samoupravljači a fabrike su naše.
Ova slika je i danas prisutna u glavama svih onih koji su u školu išli do kraja osamdesetih.

Dolaskom nove-stare vlasti deklarativno je promenjena slika društva a gradjani ostavljeni sami sebi da samouko i nespretno
nauče šta je kapitalizam.
Novi uslovi i odnosi u društvu su deklarativni i treba da prodju generacije kako bi se gradjani i strukture vladanja
prilagodile i usvojile nov način života.
Edukacija gradjana i njihovo navikavanje nisu bili deo reformi
(još uvek nisu) koje su sprovedene samo na području vlasničke strukture a proizvod svega je gradjanin koji nije -up to date
već neka simbioza komunističko kapitalističke individue kojoj
ama baš ništa nije jasno.

Način upravljanja državom se nije promenio jedino je arogancija pojedinaca na vlasti povećana do neverovatnosti.
Sadašnja vlast kao i prethodne je sama sebi cilj a edukacija naroda je ostavljena narodu samom nek' se j... kako sam zna i ume.Novi društveni odnosi su samo na papiru kako bi se prividom o nekoj demokratiji (transparentnost) opstalo na vlasti.

Edukacija birokratije nije ni započeta nego je prepuštena stihiji i dobroj volji birokrata potpuno nesposobnih da odgovore zahtevima novog vremena.
Oči gradjana uprte u Beogradsku vlastelu odražavaju nesposobnost istih da shvate da lična inicijativa predstavlja u novom društvu ključnu polugu postojanja i očekivana rešenja nisu u Beogradu nego u svakom pojedincu kao članu društva.
Beograd nije "deus ex machina" niti će to kad biti.

I konačno motivacija gradjana za bolje sutra nije u sloganima
već u spoznajama i prihvatanjima programa nacionalne orjentacije koji donose boljitak svima a ne samo privelegovanoj Beogradskoj nomenklaturi koja je pretvorena u klepto-kratiju.

bitno je da je netacno bilo ili bar neprecizno.Jedino je Voja na vlasti svih ovih 7 godina nakon SM...tako da tu i oko njega treba traziti krivce....oko ostalog se opet mozemo sloziti, lako sa malim nijansama...!
I opet da budem do kraja precizan..ne mislim na Beogradjane , kada kazem Beograd nego na koncetrisanu vlast u BGD-u!
BKC

Vidim da je nejasno.

Pod vlasti ja podrazumevam:
-skupštinu (zakonodavna)
-vlada (izvršana)
-sudstvo (pravna)

Broj smenjenih službenika (birokratije) nije bitnije promenjen od doba S.Miloševića & kompanije.

Čelnici partija na vlasti ostali isti uz male izmene (smrt,zatvor itd).

Što se tiče V.Koštunice on je po meni:čovek na pogrešnom mestu u pogrešno vreme kome vlast prija i nema nameru da je skoro napusti (i posle mene ja).Njegov stav je još '70 ih kada je oteran sa fakulteta bio jasan kao i njegova nesposobnost za organizovan prilaz društvenoj problematici.

Parlament:iste partije se godinama glože oko vlasti i nijedna nema program koji bi motivisao gradjanina za bilo šta drugo osim da što pre pobegne.Uz male izmene skoro sve isti ljudi od kojih jedan kao zanimanje napisa POSLANIK.

I na kraju i ja ne mislim na Beogradjane kada spominjem isti
već na prisvajanje vlasti od strane nesposobne garniture na vlasti.

od svega je najgora demotivizacija gradjana za promene....
BKC

Vi bi i znali gde su Vam pare...ovako mislite da su na relaciji NS -BG a ono sve , na kraju ipak BGD...
LSV i jeste iznela kampanju u Vojvodini, a po broju poslanika vidite kako se vracca,,,,eto tako je i sa novcima!!!
BKC

Pa, hm, nije tacno g. Kovacevicu. Imali smo "autonomiju" od '74-'89 (kazem "autonomiju" jer je to ipak bilo mnogo vise od autonomije) i situacija je bila ista. Stavise, pokrajinski bruto godisnji dohodak je bio manji nego pre 1974.

Autonomija je problematicna iz najmanje tri razloga:

1. Po ustavu svi gradjani Srbije su jednaki. Uvodjenjem autonomije, 2/3 gradjana Srbije bi bilo u podredjenom polozaju u odnosu na onu trecinu severno od Beograda.

2. Gradjani Vojvodine bi morali da finansiraju 3 nivoa vlasti i tri glomazna aparata (Republika, Pokrajina, lokal), dok oni van Vojvodine finansiraju samo dva. Istina, situacija je takva i danas ali je naivno verovati da bi se autonomijom situacija popravila (imali smo je vec i nista nam bolje nije bilo). Autonomija bi bila izgovor za jos vecu akumulaciju novca i koncentraciju vlasti u NS-u, jer, pobogu, za vece ingerencije je potrebna i veca kasa i jos glomazniji (i beskorisniji) aparat, ne?

3. Pitanje o autonomiji se nikada ne bi naslo na javnoj raspravi niti bi se gradjani o njoj direktno izjasnjavali na referendumu. Dakle, radi se o njihovim dzepovima, a niko ih nista ne pita. Krajnje nedemokratski. To sto Canak kaze da Vojvodjani hoce autonomiju ne znaci da to tako i jeste.

Sto se tice dvodome skupstine Srbije, to je takodje dobra ideja da se ublazi efekat centralizacije (ne nuzno vlasti kao takve, vec reprezentacije). Taj "dom gradjana" bi mogao imati 165 poslanika (iz svake opstine po jedan - jednokruzni vecinski sistem) s tim da bi se broj poslanika u sadasnjoj jednodomoj skupstini morao smanjiti. Cinjenica je da je 250 poslanika previse za Srbiju od 8 miliona gradjana. Nemacka, koja ima 10 puta vise gradjana i BNP 3 triliona dolara (!), ima 590 parlamentaraca u Bundestagu.

Znaci, mi slobodno mozemo prepoloviti broj poslanika.

Pozdrav

jos uvek u evropi najprisutniji model.Nisam cuo da su protiv toga Nemacka, Spanija, Italija....dakle ne znam odakle Vam, je to da je prevazidjen model?
Tesko je porediti bruto nacinalni dohodak iz tog vremena, kao i u vreme postojanja SFRJ i tadasnjih pokrajina, tadasnje privrede,,,,i svega ostaloga..pa i tadasnje autonomije!
1. Kazete da ce 2-3 gradjan biti neravnopravno...pa ja to pricam poodavno da smo i sada neravnopravni....pa dakle treba svi da imaju autonomiju, kako bi bili svi ravnopravni,.,,dakle i Beograd.
2.U svakom slucaju se finansiraju bar 3 nivoa vlasti...ali nije svejedno sta su cije nadleznosti.Ako NS zloupotrebljava ili koristi svoj polozaj to nije problem autonomija..vec nesto drugo.Nije obavezno da je potrebna veca kasa...naprotiv!I na kraju sami bi odlucivali gde i sta se ulazze..itd
3.Kad se bude raspravljalo o novom ustavu gradjani Vojvodine ce se i izjasniti o tome..jesu li ili ne?
Moj predlog je bio dva doma sa 200 poslanika....120 u vecu gradjana a 80 u vecu regija (na svakih 100.000 gradjana po 1 poslanik).Ne moyemo da prepolovimo, odmah ali mozemo da smanjimo za pocetak za jednu petinu, 50 poslanika
BKC

ajmo redom...Vašim redom:
1.) trećina severno od beograda (kako kažete)...Unutar Republike Srbije pre gubitka realne autonomije 1989. godine u Vojvodini je društveni proizvod po glavi stanovnika bio za 50% veći u odnosu na društveni proizvod po glavi stanovnika u ostalom delu Srbije , odnosno u Vojvodini je iznosio 3010 USD, a u ostalom delu Srbije – 2096 USD.
Tokom 10 godina od gubitka autonomije društveni proizvod po glavi stanovnika Vojvodine spao je na 1269 USD u 1999. godini, odnosno za 10 godina gubitak društvenog proizvoda po stanovniku u Vojvodini iznosi 13.578 USD.
Prosečni stanovnik Vojvodine je za 44% brže siromašio od prosečnog stanovnika ostalog dela Srbije.
2.) ne brinem se ja kako ćemo mi u Vojvodini da finansiramo bilo šta...U Vojvodini se ubira najmanje 40% fiskalnih prihoda Srbije, a organi AP Vojvodine odlučuju o samo 1% , tako što je Budžet AP Vojvodine samo stavka u Budžetu Republike. Budžetsko pravo Vojvodine svedeno je na čistu formalnost jer se izvori prihoda utvrdjuju republičkim zakonima, pa se budžetom Pokrajine samo rasporedjuje ono što Republička vlast «udeli» Vojvodini.
3.) o referendumu otom - potom. može???

ali ovde je u pitanju principsko mimoilazenje...pa ni argumenti ne vrede!
BKC

repliku sam uputila "milentiju" na njegovu pricu o problematici autonomije pod jedan, dva i tri...
pozz,

zelji da svima odgovorim, previdim ponesto.,...slovo ili sl,..
To je tako kad hoces najbolje..izvinjavam se!
BKC

Kao prvo, katastrofalan BNP nakon 1989/90 malo ima veze sa pitanjem autonomije Vojvodine. Npr. citava decenija sankcija & ratova je bila daleko bitniji faktor, kao i sveprisutni dirigisme u ekonomiji Srbije od 1945. naovamo. Dalje, Vojvodina nije imala nijednog gubitasha koji bi sakatio njenu privredu i crpio novac poreskih obveznika, a zauzvrat propadao jos vise. Naprotiv - Vojvodjanska banka, Sojaprotein, Hemofarm, NIS-Naftagas, Zitoprodukt, Zrenjaninska uljara, BEK, Luxol, Sinvoz, Jugoremedija, Carnex itd su sve (bile) firme sa izuzetnim profitom.

Pravo pitanje koje ovde treba postaviti je: da li bi ista bilo drugacije da je Vojvodini ostala autonomija tokom 90-ih? Moj odgovor je - ne.

Drugo, ekonomija Vojvodine je uvek bila mnogo 'sharolikija' (ili novogovorski 'diversifikovanija') od one juzno pa je kudikamo bolje prosla i bolje podnela udarce tranzicije.

Da ne pominjem koliko je Kosovo uticalo na losiji 'srpski' BNP.

Slazemo se da su izdatci Vojvodine veliki u odnosu na ono sto joj se vrati. U redu. Ali... opet ne vidim zasto je autonomija potrebna da bi se uredili finansijski i budzetski odnosi na relaciji Republika-Pokrajina. Za to je potreban JEDAN zakon, bas kao ovaj koji Vojvodini daje 7% sredstava Republike, ne?

I, ne zaboravimo, ne daje Vojvodina pare, vec njene opstine (onih 38% za NS i jos toliko za BG).

A ja, kao stanovnik Vojvodine, ne zelim da placam autonomiju jer ce to da kosta, ma sta ko rekao. Mislim da svako ima pravo da se o istoj izjasni. Kada je Banatski forum predlagao autonomiju za Banat u odnosu na Pokrajinu, mozete zamisliti kakav verbalni otrov je stizao iz NS-a. Znaci, Vojvodini moze autonomija, a njenim regijama ne? Valjda treba da smo srecni sto su nas stavili na zastavu u vidu tri zute zvezdice
(zastavu o kojoj nas, opet, niko nista nije pitao).

Pozdrav

pa zašto Vojvodina nije imala nijednog gubitaša? a jug je imao?
i koji je to zakon koji Vojvodini vraća 7%? i zašto bi neko nekom vraćao 7 %, kad taj neko u taj budžet gurne 40%?
Složićemo se tek oko decentralizacije i "novog bgd-a" tj. NS-a, jerbo je smisleno. Ali ni to nema veze sa suštinskom autonomijom Vojvodine.
Lako ćemo se mi subregionalizovati između sebe (sa sve tri zvezde na zastavi) ako imamo novac koji zaradimo i napravimo. Svakako da to košta ali nije li i ovo stanje preskupo?
A o referendumo otom-potom :)
pozz.

Pa nije imala gubitasa zbog toga sto je imala trziste od 23 miliona ljudi, a u mnogo oblasti nije imala konkurenciju (prehrana, hemija, tekstil, nafta, gas...).

(Sto se nafte i gasa tice, 95+% nalazista u Srbiji je u krugu od 30km oko Zrenjanina, ostatak nesto juznije u Banatu. I pored toga su razvukli Naftagas, a ZR dinara nije video do danas.)

Kao sto Srbija nije imala konkurenciju u proizvodnji energije. Ko je mogao da se kaci sa Drinom i Djerdapom? Problem je u tome sto je Srbija imala manje aduta, a zasto je to tako - najbolje bi bilo da pitamo dirigente jugoslovenske posleratne ekonomije.

Opet je tesko naci vezu izmedju ekonomskih performansi i autonomije. :) Pozicioniranje, konkurentnost i struktura vojvodjanske ekonomije... to je sve ustanovljeno davno pre 1974. god., a autonomija kad je uvodjena, uvodjena je prevashodno iz politickih razloga.

Autnomije po Evropi su uvodjene u velikoj meri zbog etnicke raznolikosti drzava odnosno koncentracije neke manjine na odredjenom prostoru nacionalne drzave. Eto, neko je Spaniju naveo kao primer. Zanimljivo je bilo kada je SVM predlozio autonomiju za sever Backe, a LSV to odbio u roku od 1,22 sekunde. Retka prilika da sam se s njima slozio.

Mi prvo moramo da vidimo kakvu drzavu hocemo: gradjansku (pa da se ugledamo na Francuze) ili nacionalnu (pa da idemo po spanskom receptu)?

Pozz...

Kako da znaju gde su pare kada to i sami Srbi ne znaju.

Ne reče li ono Nj.Ekselencija M.Dinkić kada se hvalisao koliko ima para (naših) milijardi na štednim računima gradjana da je domicil mesto na kome se nalaze MOJE I VAŠE PARE - DRŽAVNA TAJNA.
Da stvar bude gora isti je rekao da je to u svim državama državna tajna što je NAJOBIČNIJA LAŽ.
Naime u svim demokratskim državama se zna :GDE SE DRŽE PARE
KOJE SU GRADJANI UŠTEDELI I NIGDE NIJE DRŽAVNA TAJNA.

Uostalom to su naše a ne njegove pare (možda se ja varam) te u normalnoj državi zakon nalaže da se 31 decembra t.g. zaključe transakcije i kroz bilansna stanja nacionalnih banaka jasno i glasno kaže gde su pare gradjana.Verovatno da ova demokratska znanja nisu u domenu jednog arogantnog asistenta ali ih u drugim zemljama znaju i obične knjigovodje.

bio sam u USA...pa sam imao prilike da vidim kako izgleda pravljenje njihovog budzeta,.,,gde su novci..i sl...Naravno da oni isto imaju "dzepove" ali se trude da neke stvari vesto prikriju...Nasi, Dinkic i drugi to rade providno.,..i u svoju korist, bez dileme..SVE JE TACNO STO STE REKLI! SLAZEM SE

ali prvo pogledajte koje su im Ustavne i zakonske nadleznosti, pa onda od Bojana...(mozda Pajtica) trazite i izborite se...nista nije sporno, sto se mene tice, u tome sto trazite.,,,pa i to za lokalnu policiju, ne Kasinu ili bilo ciju...Dakle drugaciji ustav, pa onda zakoni...a to je sve u rukama BGD stranaka...a ne LSV.a, SVM.a.....pa ni Bojana Kostresa ili Pajtica.Kad bude zavisilo od njih, onda na njima i odgovornost.
BKc

su na vlasti u Vojvodini.Ne znam,jel mogu da pokrenu decentralizaciju u okvirima Vojvodine?Rekao sam Kasinu policiju jer oni(mislim na sve politicare) upravo tako dozivljavaju decentralizaciju,sjasi kurta da uzjase murta.Oni ni sada ne biraju nacelnike MUP-a po znanju,iskustvu i ljudskim vrednostima vec po tome da li je neko podoban ili ne.

vec i koje su mu nadleznosti...koje proizilaze iz Ustava i zakona...npr...o lokalnoj samoupravi..itd.Vojvodina sada ima autonomiju koja je samo malo vise od formalne..tako da se zbog toga sekirate, a za resavanje problema idete u BGD, i dalje.Pa tako i kod Joccicca za sefa policije...tako vam stoji stvar, na zalost mi nemamo ni toliko koliko VI!
BKC

kao i nacina da se zaobidju...A sto se tice Rake , Bidze...i sl..pa ako gradjani zaista hoce da ima takvi vode,....grad, opstinu drzavu...to ce tako i biti.Ipak nek treba i da im kaze kako ce se to zavrsiti sa njima...Sve ima svoju cenu pa i neznanje i primitivizam!
U svakom slucaju decentralizacija nam je neophodna
bkc

ali bi mogli da znaju sta im rade odbori, koji su glavni problemi u kojoj regiji ili opstini i sl....
Evo ja sam se za pocetak odselio iz centra grada, prigrad, nakon 54 godine zivota u strogom centru,pa sam se iznenadio (pozitivno i negativno)koje su blagodeti i problemi, makar da sam mislio da sam bio upoznat sa svim stvarima...
BKC

da se, recimo, vesna preseli u zajecar, siguran sam da bi u timockoj krajini ldp osvajao bar koliko i sada u beogradu. ne samo zbog vesne, ali zbog svega sto bi povukla za sobom. ok, mozda preterujem, ali bgd je kao mesto za zivot stvarno precenjen u svakom mogucem smislu.

Maoizma nije loshe..ponovo!!!Hm????
BKC

maoizma? ne kapiram? ako mislis na raseljavanje, why not? ova drzava i tako nema blage veze sa demokratijom.

ipak su postojala i ta iskustva...pa nije lose da pogledamo kako se sve to zavrsilo.Ne moramo bas mi da ponavljamo sve greske ovog sveta,,,!
Da ova drzava nema veze sa demokratijom..hm...delimicno se slazzem..Ipak nije onaj pravi totalirizam..sto ne znaci da ne bi mogao da nam se desi...kako smo krenuli.
BKC

Hocete centralizaciju ili necete? Uopste ne vidim sta bi bilo lose i strasno u tome da se lideri stranaka odluce da zive po unutrasnjosti Srbije!? :O Cak mi se dopada i ideja da se pojedini instituti i drzavne institucije razmeste po Srbiji. Zasto da ne - Institut za teorijsku astrofiziku u Subotici, Smederevu, Zajecaru... Pa glavni bismo bili... :))) Samo pogledajte sta je mala Petnica uradila za Valjevo. Verovatno najpozitivnije stos e toj varosici ikad dogodilo.

Drugo, u SFRJ su posle rata mladi svrseni diplomci slani na praksu po citavoj zemlji. Moj deda je po zavrsavanju knjizevnosti tako predavao u skoli u Capljini nekoliko godina. U porodici se to pamti kao sretan period, a verujem da je bilo koristi i za klince u Capljini.

Mozda je i vreme da priznamo da je zli 'pravi' totalitarizam mnoge stvari bolje i srecnije resavao od lazne demokratije. (A koliko je ovo prava ili lazna demokratija - pa prosudite sami. Lajemo na ovom blogu, ali malo ko od nas bi se mirne duse danas u Srbiji usudio da na trgu Republike pocepa pro-Mladicevski ili pro-Amfilohijevski plakat.)

pa i njegqa izuzeti iz "tih proporcija", ali isto tako BGD ne moze da ima opstine, kao svoje gradske, Mladenovac, Lazarevac i sl...jer su to opstine koje su i fizicki..na 60/70 km udaljene od grada....dakle radi se o necemu drugom..Niko u Mladenovcu ili Lazarevcu ne dozivljava nenada Bogdanovica kao svog gradonacelnika...ili pre njega Radmilu Hrustanovic...dakle ostalo je puno "dobrih Milosevicevih" stvari koje pasuju i demokratskim snagama????Otuda samo promena Ustava....amandmanima tesko moze da se bitno promeni nesto...Dva doma, gradjanski i dom regija,,,ukupno 120+80 poslanika i to je to...sa precizno definisanim nadleznostima,izvornim prihodima...promena poreske politike...i mnogo drugog, sto po ovom ustavu nije moguce..Dakle novi ustav!
BKC

Не само што се не иде у томе правцу, него је пре коју годину на Убу (у Убу је правилно, ал' ја навико овако) био референдум о прикључењу Граду Београду. А предлог су изнеле демократске снаге! Невероватно...пре неколико недеља на блогу http://ubipacijentic.mojblog.co.yu расправљало се о изборном систему и потребном броју саборских заступника...невероватно је, али ја сaм се са ових 250 саживео као да је то из Светог писма узето. А није. 120 плус 80 је прихватљиво, али бих волео да се домови Народног представништва зову Народна скупштина (120) и Сенат (80). Не дао Бог да ми је на памети Сенат Р. Српске, не дао Бог да на то било шта више икада личи :) Да скратим, сагласан са Вама, нови Устав.
http://fusnote.mojblog.co.yu

da bi moglo da se nesto na Blogu komentarise...ali mozemo da podsecamo...pitanje po pitanje,.,Tako da ne bi smelo, a ni moglo da vec dva meseca nemamo Vladu, privremeno budzetsko finansiranje,,,,nema Ustavnog suda....privreda ukocila.,guvrener ceka da vidi da li ce da "pretekne"....plus Kosovo, kao ozbiljno pitanje, ali i "patriotska maglustina"...Koga god sad nesto pitas ..on ti kaze ..ma gde sad vidis da nam ode Kosovo...itd..
Hvala za komentar
poz
BKC

Uglavnom se odnos Beograd-unutrašnjost pojednostavljuje,do te mere da se predstavlja da je u prestonici med i mleko.Odnos provincija-metropola se preslikava i u samom Beogradu gde ima naselja koja su ispod svih standarda,ne evropskih već srpskih.
Velika razlika u razvijenosti i standardu u korist Beograda je stvorena zadnjih 7 godina od početaka tranzicije.
Uzrok nije centralizacija,jer je ista uveliko sprovođena 90-tih pa te ogromne razlike nije bilo,već privatizacija i de facto gašenje industrijske proizvodnje u mnogim mestima u Srbiji pa i samom Beogradu.Sada je glavni izvor prihoda uslužni sektor,a ne klasična industrijska proizvodnja,pa Beograd kao veliki grad ima mnogo bolje uslove za razne uslužne delatnosti od mnogih gradova u unutrašnjosti.Mnogi gradovi su zavisili de facto od samo jednog velikog privrednog giganta ili jedne grane industrije i kada je to propalo to je povuklo i celu opštinu.
Zato je velika zabluda da će neka decentralizacija i regionalizacija dovesti do razvoja unutrašnjosti,jer će se samo stvoriti novi "mali" Beogradi koji će biti znatno razvijeniji od ostatka regiona.Slično se dešava u Vojvodini gde Novi Sad ima veći društveni proizvod nego 30-tak slabije razvijenih vojvođanskih opština koje imaju preko 50% stanovništva Vojvodine,pa smo tako dobili još jedan "mali" Beograd na severu koji se razvija na štetu svojeg okruženja.
Možda je to jeres ali AP Vojvodinu je trebalo rasformirati i napraviti nekoliko regiona(Sombor,Subotica,Srem,Zrenjanin itd),isto to uraditi i u centralnoj Srbiji, i dati svim tim regionima 7% budžeta i ovlašćenja koja je dobila sada Vojvodina.
Regione je najbolje bazirati na sadašnjoj podeli na okruge koji će imati 200 000-600 000 i imati po 2 veća grada(Zap.Srbija-Šabac i Valjevo,Šumadija-Pomoravlje- Kragujevac i Jagodina)da bi se izbegla "beogradizacija" regiona.

Odlicna ideja. Ja sam isto za ukidanje svake autonomije Vojvodine i prenos na nize nivoe - tako da Srem, Banat i Backa budu direktno ispod Republike, a da NS/Juznobacki okrug imaju poseban status (isto region, npr., obzirom da tamo zivi oko 600.000 ljudi).

Tesko ce to bilo ko prihvatiti.

Naravno - jednom stečene privilegije se ne ispuštaju ni po koju cenu.

Kao gradjanin, prilazim ovom pitanju iz cisto ekonomskih razloga. Nek me nazovu i sebicnjakom ali ja ne zelim da izdvajam za apsolutno beskorisni, prenaduvani, para-drzavni aparat u Novom Sadu.

Pa, sta je to Vojvodina korisnog uradila za Srem, Banat i Backu? Pogledajte samo one cifre o finansiranju u NS-u i ZR-u. Pa, NS je 2,5 puta veci od ZR-a, dok su dotacije u proseku 10-15 puta vece (ukupni prihodi NS-a ipak nisu 10-15 puta veci od zrenjaninskih). Pozorisne dotacije su ekstreman slucaj: 15 miliona za NS, 590.000 za ZR. Nema veze sto zrenjaninsko pozoriste 2034. godine slavi 300 godina postojanja, a NS 300 godina - sopstvenog postojanja.

Novi Sad je jedini grad u Vojvodini koji ima vise stanovnika danas nego sto je imao 1991, dok ostatak pokrajine nestaje, sto zbog najcuvenijeg vojvodjanskog "brenda" - 'bele kuge' - sto zbog migracija u NS, odnosno tzv. "mehanickog nataliteta".

Na delu je apsolutna centralizacija Vojvodine jer Pokrajina uzima tolike sume novca iz regionalnih centara da u njima jednostavno nije moguce finansirati bilo kakav razvoj, ne samo kulturno-umetnicki. NIP je odlican potez Beograda ali sredstva mogu samo privremeno pomoci. Vojvodjanski razvojni fond, sa druge strane, je neslana sala.

I pre nego sto pocne paljba po Beogradu, valja reci da Beograd ostvaruje tek nesto manje prihode od Vojvodine i isto tako izdvaja ogromne svote novca za Republiku, s tim da cini 20-ak% stanovnistva Srbije. Prihod Beograda je oko $9,500 po glavi stanovnika (Izvor: EYOF, www.beograd2007.org), a u BNP-u Srbije ucestvuje sa 30% (~17 milijardi dolara!)

Vojvodina ucestvuje sa nekih 39% bez obzira sto na raspolaganju ima resurse o kojima BG moze samo da sanja.

Ovo je pre dokaz o nesposobnosti vojvodjanskih vlastelina nego o navodnoj pljacki od strane Beograda. Kada jedan grad od 600km2 'tambura' pokrajinu od 20.000km2 -- onda je jasno o cemu se radi.

Vreme je da se mit o pljacki dekonstruise i prikaze u pravom svetlu, a to je da je to obican paravan za nesposobnost i 'mismanagement' NS elite.

Za zainteresovane, evo teksta iz proslonedeljnog "Zrenjanina": http://zrenjanin.org/kompl.php?clan_id=34567

Upravo tako, administrativni centar (Novi Sad) je, uz Beograd, isisao sve iz Vojvodine... Zato je Zrenjanin tu gde jeste (Sombor takođe a i drugi gradovi).

samo treba da kopira ono sto su uradili Hrvati sa zupanijama,nista vise i nista manje od toga.Ali to se nekima ne isplati.Zivim u NS i mogu reci da se u Novom Sadu nikada u istoriji grada nije ovako gradilo,gradilista na sve strane.To je posledica centralizacije na nivou pokrajne.Ljudi iz Apatina/Celareva/Backe Palanke/itd su od akcija kupili stanove svojim sinovima/cerkama jer im je jasno da u njihovim gradovima nema perspektive,nema posla,nema ulaganja u kulturu,nema ulaganja u infrastrukturu,itd.Canak & co. melju o automomiji a ni jednim potezom/pokusajem/itd. nisu NISTA uradili da se stvari ovde promenu.Zeljni su njihovih fotelja i nista vise od toga.NS pliva na novcu iz Apatina/Celareva/itd,i samo je pitanje dana kada ce se postaviti pitanje-sta sad?

..nisam siguran ni da znam dobro stanje u Vojvodini...ali nesto drugo znam.Dok je DOS bio na vlasti, samo zahvaljujuci poslanicima LSV.a, njihovom angazovanju i naravno N CAnku, Vojvodini je vracen deo oduzetih prava,doslo se do Omnibusa, za Vojvodinu su se izborili da od privatizacije ide u budzet Vojvodine 50%, da se od koncesija u budzet Vojvodine izdvaja 30%...za razliku od ostatka Srbije, koji je dobio za lokalnu samoupravu 5%...itd...Tolika je snaga bila LSV...da su hteli i drugi. bilo bi i vise nadleznosti.Da ne pricam o predlogu uistava koji smo mi radili (DOS/ova ustavna komisija) u kojoj je bio i N.Canak i Srdja Sikimic i drugi iz Vojvodin, koji su se zalagali, zestoko, za pravu autonomniju za sve regije...Dakle morate znati cinjenice a ne saznavati ih iz tabloida...ili rekla kazala///Ovome sam bio svedok, pa ybog toga znam.Da se pitao Djelic sve bi pare isle u republicku kasu...pa bi gledali kako Vam Beograd daje koliko i kad hoce.
BKC

za to im svaka cast,ali ti "novci" ostaju u NS-u,nista ne ide u Suboticu,Zrenjanin,Sombor,itd.O tome govorim.Da nisu nista uradili da se osnuje npr suboticki univerzitet,da se osnoju nove skole,pozorista,itd..Evo,npr moja sestra ide u srednju medicinsku,sada zavrsava,i ima drugarice koje putuju iz Indjije,Backe Palanke,itd. da bi isle u istu.Dalje,Vojvodina je agrarna sredina,a skoro nista se ne radi na edukaciji seljaka.Imamo univerzitet u NS-u,poljoprivredni fakultet,zasto npr pokrajna ne angazuje profesore fakulteta koji bi mogli da edukuju seljake na osnovu njihovog znanja u koju kulturu vredi investirati za ovu godinu?Imamo(ne samo u Vojvodini) mnogo neiskoriscenih resursa:(

ali imate i Vi vase poslanike u Pokrajinskoj skupstini, pa ih pitajte gde i sta ide...Ne mislim da se bas sve zavrsava u NS, ako ni zbog cega a ono zbog Maje Gojkovic (SRS)..tako da ne verujem da "podmazuju masnu gusku"..Drugo, naprfavite razliku u nadleznostima...pa i u tome sta fakulteti rade, jer su oni autonomni i u odnosu na Univerzitet, a nekmoli na druge nivoe vlasti...itd.
Sto se neiskoriscenih resursa tice...slazem se!
Dakle nije samo i jedino sve na Pokrajini,...skripi na sve strane.
Ne branim ja nikoga posebno, samo volim da se zna cija je sta greska...a ovo sto znam, nije Pokrajinska, vec Republicka ili lokalna.
BKC

Što bi i sam Čanak rekao: "Di su ti novci?" - kako se koriste budžetska sredstva Vojvodine, ko njima upravlja... to najbolje osetimo mi koji živimo van Novog Sada. A vojvođanska skupština ima čak 120 poslanika - to je skoro 50% saziva republičke skupštine. Sramota.

120 ili koliko vec poslanika, ali me zanima zbog cega stavljate samo i jedino Canka u prvi plan ako se zna da on(LSV) nema najvise poslanika...da Izvrsnim vecem "vlada" DS....da je u NS na vlasti SRS//Ipak Vi nekako preferirate samo Canka (LSV)...pa nece biti valjda da svi drugi samo gledaju sta on radi??? Imam utisak da ste blago neobjektivni i usmereni samo na N Canka...pa to na izvestan nacin dovodi u sumnju Vasu objektivnost..da ne govorim o lokalnim samuopravama po Vojvodini gde LSV ne vodi glavnu rec....ili Vi to po navici...?
BKC

Je li? A vi ste, kao prijatelj Nenada Čanka kao objektivni? Ko je uopšte objektivan na ovom blogu?

da objektivno sdagledam problem...Tesko cete pronaci da sam negde bio bas subjektivan,.,,Dakle ja sam samo izneo par cinjenica...pa sam ocekivao odgovor, nekakav, umesto optuzbe da sam ne/objektivan.,.,..sto naravno takodje moze biti Vas stav, ne branim.
Sa Nenadom sam prijatelj, ako i to nije sporno...i to jos od davnoh dana, kada ni on a ni ja nismo vrsili nikakvu vlast..Kroz DOS..smo imali relativno slicna, ne ista, razmisljanja oko krucijalnih stvari koje su uticale da se 5/to oktobarske promene dogoder kako su se dogodile (bili protiv Kostunice,za decentralizaciju Srbije, za lustraciju, sa oduzimanje mandata DSS/u//i sl.
Hteo sam da Vam ukazem da u Vojvodini sada neko drugi vrsi vlast, a povika na N Canka...nije fer, ali ok...
BKC

A ja sam samo parafrazirao jednu od čuvenijih izjava/poštapalica Vašeg prijatelja... to nije povika.

i iz licnog ugla...kako Vi to definisete sebicnog..elem posto sam i sam u kulturi vec skoro 30 godina mozemo i o tome...Vi vidite kolike su pozorisne dotacije Vaseg Teatra (hm, to oko 300 godina je samo na nivou predanja...oficijelno prvo pozoriste je ipak Kragujevacko...1833,)...i to Vam smeta.S pravom! Ne vidite da je u okviru NIP/a...za oblast kulture predvidjeno 82% za Beograd, 11 % za Vojvodinu i 7% za ostatak Srbije...a radi se o sumi od oko 14 miliona eu!Hm...To Vam ne smeta, a smeta Vam na nivou Vojvodine neka sicca!!!
Ne kazem da je u Vojvodini sve OK...naprotiv...Treba se boriti protiv svake centralizacije...ali je valjda vaznije izboriti se na nivou drzave, pa tek onda na nivou pokrajine....itd...Siguran sam da bi neko unutar Zrenjanina mogao da kazze a zasto za Teatar toliko, a ne za nesto drugo...Dakle uvek ce biti nezadovoljnih , a posebno u kulturi.,..ali prebrojte pozorista u BGD/u i njihove dotacije i na drugoj saberite sva pozorista u Srbiji...Koliko je kostalo renoviranje JDP/a, Ateljea 212, Pozorista na Terazijama.,...itd.Sve su to pozorista koja ja volim, nisu ona sporna....ali je sporno da se recimo ne zna ni gde je bila prva zgrada Teatra u Srbiji (imao sam ranije jedan Blog na tu temu, da ne ponavljam)...Dakle svaka centralizacija je opasna po unutrasnjost,ali je najopasnija, po nas, beogradizacija!
BKC

сви једног дана да живе у Београду, већ ће једног дана сви да умру у том граду.

ко не верује, нека види статистику, сваког дана на широј територију Београда умре између 100-140 особа.

што је на месечном нивоу око три и по хиљаде особа.

или годишње у Веограду умре близу ЧЕТРДЕСЕТ хиљада, ево зашто је моја горња почетна реченица заправо факат.

..ne sumnjam...ali bi ih valjalo uporediti sa rodjenima i mehanickim prilivom...Tako da ne brinete za Beograd...Problem bele kuge je prisutniji u Vojvodini, ili Istocnoj Srbiji, mada ni drugde nije bolje...Ipak i to ima neke veze sa centraliazacijom...
Zanimljivo je da mali broj njih komentarise RTS i njihov megapreduzecce, za koje se izdvajaju ogromni "novci"...zasto bi mi placali PGP rts, npr..da bi oni izdavali (uzimali kash) raznoraznima i turbofolkzvezdama njihovu tzv muziku????Zasto bi drzava/gradjani placali nesto sto nije javni servis, a ni tzv komercijalna rtv kucca...Da bi Tijanic raspolagao milionima eu, da bi se Kostunica slikao..ili Veljo kad otvara putece i puticce...?>???
Ima puno ozbiljnih pitanja na ovu temu?
BKC

прилив становника у Београду још од времена Бранка Пешића.

тај прилив је рецимо од 75. до 85. године био на годишњем нивоу од 27-32. хиљаде.

и поред тога, Београд стагнира по броју становника, сви су мислили да Београд има преко ДВА МИЛОНА пред последњи попис, али испоставило се да има једва МИЛИОН и седамсто двадесет хиљада становника.

мора се признати да у Веограду има најмање двеста хиљада људи који уопште нису нигде регистровани ни пописани, а живе у њему.

по томе је Београд првак света .

oni zzive po periferijama i udzericama....pa tako nisu na "oku", a i mediji ih zaobilaze..osim kada se dogodi neka vecca tragedija

Pogledajte ispod mosta Gazela, kada prolazite kolima iz pravca Novog Beograda ka starom. Udžarice, kartoni, đubre, nepoznat broj stanovnika ... To je niklo posle 2000. I niko ga ne pomeri do danas, a čini mi se da raste.
Pa jel baš moralo u Beogradu da nikne?

Sve sto je dobro treba da bude u Bgd a sve drugo, van...takav nacin razmisljanja je prepoznatljiv.,...Beograd treba da bude lep, sa sve parkovima, pozoristima...a drugi neka se sele...kud koji...!
BKC

moze naci i u susjednim zemljama. Na zalost svih nas zajedno.

ali da Vam verujem.Zasto ne bih? Ipak sustinsko pitanje je pitanje standarda tih ljudi i naravno svih drugih.Ravnomernim regionalnm razvojem se moze korigovati demografski debalans..
BKC

nekoliko miliona kineza neregistrovano zivi i radi u Pekingu a slicna je situacija i u ostalim gradovima (ima oko sto milionskih gradova). Verujem da je isto u vecini milionskih gradova u nerazvijenim i zemljama u razvoju, a takodje i u razvijenim zemljama (ako tu racunamo nelegalne imigrante)

Knjaze, RTS je lakmus papir stanja u drzavi. Sa armijom od 4,5 hiljade ljudi na platnom spisku, ova dzinovska hobotnica, pre svega, ne zna ni kako se zove (MJS RTS ili RDUS ili RDU RTS???, pogledati njihov vebsajt). Predlazem i molim te za poseban blog (odn. post) na ovu temu.

PS: PGP RTS je "preuzeo" fonoteku Radio-Beograda (tako barem stoji na njihovom sajtu); ako i ona bude privatizovana, kao deo PGP-a (jednog dana), bice to nacionalno-kulturna pljacka stoleca!

simbol Milosevicevog modela vlasti sa onimi istim crkveno/SANU uticajima..i svim drugim atributima!Ako se nadovezem na Blog Jasmine Tesanovic, tek onda se vidi sva katastrofa Kostunicine vlasti...
BKC

Jeste, g. Cole. Prva predstava odigrana u zatvorenom prostoru namenjenom pozorisnim delatnostima - dakle, pozorisnoj zgradi - 1734. godine (Izvor: CD-ROM "Beckerek - Petrovgrad - Zrenjanin", TOZ - Turisticka organizacija Zrenjanina). I to na istom mestu gde je i danas pozoriste "Tosa Jovanovic" (doduse, zgrada je novija jer je 1808. 80% grada izgorelo. "Novo" pozoriste inace funkcionise od 1839.).

Insistiranje na odgovornosti Pokrajine dolazi otud sto je Pokrajina ipak nivo vlasti koji je prvi odgovoran za ono sto se na njenoj teritoriji desava i finansiranje prevashodno dolazi iz NS-a.

Kako god se dogovore, samo da nam skinu onih 38%. Nema potrebe davati tolike pare obema administracijama. Nisu obe jednako nadlezne, ne? Ako pak jesu, onda je jedna ocigledno vishak.

Novac koji se potrosi samo na plate pokrajinske birokratije veci je od godisnjeg budzeta grada.

i prvo pozoriste, makar da je ova rasprava nesuvisla...oko toga ko je prvi, vise me zanima kakva je sad situacija...jer sam prijatelj sa jednim sada u penziji glumcem, Jurin Nikolom, koga se vise ,koliko znam, niko ne seca....A to nije stvar ni Republike,a ni pokrajine.,..Slicno je i u Kg/u sa starim glumcima...ali to govori o nama.
Ja o tome i govorim...samo je pitanje cija je sta nadleznost.Otuda sam Vam i napisao da je iz NIP/a izvrsena sramna raspodela para za kulturu u kojoj je Bgd povukao 82%????a to su velike pare...Dakle, kako je govorio Djindjic ajde prvo da progutamo veliku zzabu...kao najveci problem.
A birokratija ima svoju logiku svejedno je da li je na lokalnom ili pokrajinskom nivou
BKC

Izdvajanje za kulturu je zaista najmanji problem. Od nje se ne zivi. Zivi se od obrazovanja i rada.

Banat ima oko 780.000 stanovnika, a nema nijedan univerzitet. Na 2 miliona ljudi imamo NS univerzitet, sa ispostavama u nekim vecim gradovima.

Ako u datom gradu ne postoji smer koji bih upisao, ja nemam izbora nego da se selim u NS - a kad se odselim, mala je verovatnoca da cu se vratiti u svoj grad nakon studija. Toliko mojih ortaka i dan-danas zivi u NS-u.

Koliko samo profesora u Srbiji ne radi svoj posao? Zbog nemogucnosti zaposlenja 'u struci', oni rade ko zna kakve poslove.

Posle se cudimo sto svaki 15-i stanovnik Srbije ima fakultetsku diplomu. Ko iz ocherupane provincije mozhe da priusti selidbu i zivot u drugom gradu uz basnoslovnu skolarinu?

Nista, nema druge nego da se organizujemo....

samo otvaranje univerziteta ne mora da znaci i sticanje kvalitetnog znanja i vestine i cenjenu diplomu. to kazem zato sto u Banatu ima raznih fakulteta: tehnicki, menadzment, pedagogija, medicina (za ove znam mozda ih ima jos). pravo pitanje je koje kvalitete nude ovi fakulteti
zapostavljajuci neke negativne strane studija koje ste naveli (visoke skolarine, skupi udzbenici, udaljenost i mnoge druge), ipak uvek imate sansu da upisete fakultet na budzetu i da zivite u domu ili iznajmite neku sobu koje ne kostaju puno u odnosu na stanove. takodje u zavisnosti od fakulteta ne morate celu godinu biti u novom sadu.
ovde cu da spomenem da ni u drugim zemljama (cak mnogo bogatijim) uslovi studiranja nisu mnogo bolji. guzva, visoke skolarine, hladni domovi i slicno nisu nas specijalitet

pa da ponovim....pogledajte univerzitetsku mrezzu u Nemackoj pa ce vam onda biti jasno zasto i vi treba da budete za decentralizaciju...!!!
BKC

Ako bi se za broj dicnih narodnih poslanika skupstine Srbije koristila kineska proporcija onda bi Skupstina trebala da ima 15 poslanika - bila bi otprilike velicine Vlade Srbije

ali je realno 250 poslanika zaista mnogo...Ja sam predlozio optimalni broj od 200...u dva doma rasporedjeni 120 + 80...sto bi znacilo da na oko 40.ooo gradjana dodje po jedan predstavnik...time bi se mogao obezbediti i princip ravnopravne zastupljenosti gradjana i regije(lokalnih samouprava)..
BKC

Kako bi birali onih 80? Mislim, sto bas 80?

Evo predloga: u Srbiji bez Kosmeta ima 25 okruga (24 + Grad Beograd). Znaci, 25 okruga = 25 mesta.

Po jedan predstavnik iz svakog, po jednokruznom vecinskom sistemu s tim da izlaznost ne igra nikakvu ulogu (bez 50%+1 ubacenih glasova, znaci).

Predlog 2: dvokruzni vecinski. U prvom krugu X kandidata, u drugom samo dva; ona dva koja su dobila najveci broj glasova u prvom. Opet, bez apsolutne vecine (pobednik ne mora da dobije 50%+1 glasova da bi bio, jel, pobednik).

Problem bi nastao ako bi ti regionalni zastupnici vecu lojalnost pokazivali svojoj stranci nego regiji koja ih je poslala u to "Vece regija" ili kako god se drugi dom bude zvao...

Sadašnji koncept teritorijalne organizacije Srbije je vrlo loš.
.Sadašnjim rešenjem se decentralizuje deo prihoda i nadležnosti na nivou republike,ali se centralizuje na nivou Vojvodine i sve koncentriše u N.Sadu.
U Kraljevini Jugoslaviji je Subotica bila treći grad po veličini odmah posle Beograda i Zagreba,a nakon 2 sv.rata i osnivanja AP Vojvodine sa N.Sadom kao glavnim gradom,Subotica je izgubila raniji značaj,i nije više bila ni među 10 najvećih gradova u Jugoslaviji.Sadašnjim rešenjem se ovakav trend nastavlja te će Subotica,Zrenjanin,Pančevo,Kikinda,Sombor i Srem nastaviti da budu učmala provincija N.Sadu,a građanima je svejedno kuda odlazi njihov novac,u N.Sad ili Beograd,jer oni od njega nemaju ništa.
Vojvođani kao neki regionalni pojam uopšte ne postoje već samo Bačvani,Banaćani i Sremci,a ove regionalne odrednice su istorijsko i kulturološki starije od same Vojvodine,koja je vrlo kratko postojala u 19 veku u okviru Austrijske Carevine,više kao formalna autonomija Srba bez ikakve suštine(jedini zvanični jezik je bio nemački)ali je ubrzo i ovo ukinuto.Vojvodina je 1945 postala AP u okviru Srbije ali je do 1974 bila teritorijalna autonomija u klasičnom smislu,bez državnosti a od 1974-1990 je bila u rangu skoro republike,ali nižeg ranga i u okviru Srbije.Ova period karakteriše favorizovanje N.Sada i zapostavljanje ostalih regija u APV,ali u uslovima jednopartijskog sistema i diktature.
U Vojvodini Srbi čine 65% stanovništva i uopšte nema razloga da postoji ovakva teritorijalna autonomija,uostalom ona je i prevelika za Srbiju(oko 20-25% ukupnog stanovništva)i takvih autonomija nema u drugim državama.Mađarima i drugim nacionalnim manjinama je svejedno da li će biti u Vojvodini sa 65% Srba,ili centralizovanoj Srbiji sa gde je udeo Srba takođe oko 65% (sa Kosovom) ili 82%(bez Kosova),oni su manjina u oba slučaja.
Još nisam u životu sreo nijednog Vojvođanina,već samo Banaćane,Sremce i Bačvane,pa bi trebalo Vojvodinu reorganizovati na Severnu i Južnu Bačku,Severni i Južni Banat i Srem,a Centralnu Srbiju na Šumadiju-Pomoravlje,Zap.Srbiju(Šabac,Valjevo,Loznica)Istočnu Srbiju,Zapadno Moravski region(Užice,Čačak,Kraljevo,Kruševac,N.Pazar),Niš(sa Pirotom),Južnu Srbiju(Leskovac-Vranje)i Smederevsko-požarevački region i naravno Beograd.
Ovo je sasvim moguće po sadašnjem ustavu Srbije,jer ustav dozvoljava osnivanje novih pokrajina,i menjanje teritorije postojeće pokrajine,običnim republičkim zakonom samo treba političke stranke da se oko toga slože.
Teritorijalne autonomije ne treba da imaju nikakav oblik državnosti,sve klasične državne funkcije treba da budu u nadležnosti Republike,uključujući Vojsku,policiju,pravosuđe,poreski sistem spoljnu politiku i carine,jer ter.autonomije ne zamenjuju državu,već pokrivaju sektor gde država sa svojim klasičnim državnim funkcijama ne može da pomogne građanima.
Ogromna je greška što je u novom ustavu samo APV dobila zagarantovan deo budžeta od 7%,a opštine i gradovi ne,jer bi bar toliko ako ne i više trebalo da dobiju i lokalne samouprave,koje su važnije za svakodnevni život građana od pokrajine.

Potpisujem.

Pogotovu za deo o policiji, obzirom da je nekome u NS-u palo na pamet da Vojvodina treba da ima policiju, toboz, radi vece efikasnosti.

..koliko da vidite da su poneki videli opasnosti Bgd centralizacije jos tada...Ta borba traje i trajace...a sve ostalo su nijanse

Koreni decentralizacije u Šumadiji

Š U M A D I J A

» Zemlja medju Moravom (nap. Zapadnom i Velikom), Dunavom, Savom, Kolubarom i Ljigom (nap. i Dičinom), zove se Šumadija. To su Beograd i beogradski okrug, Smederevo i njegov okrug, Kragujevac i kragujevački okrug, Jagodina i njezin okrug i Milanovac s okrugom rudničkim. Kako se ta zemlja zvala u staro vreme, teško je pod zdravo kazati; verojetno je da neki deo njezin pripadao staroj Mačvi, a drugi su krajevi opet imali razna imena....
...Ime Šumadija ne nahodimo nigde u srspkim spomenicama starijega doba, s toga bi se moglo misliti da je to ime novo; ali s druge strane, čuvena rimska Transilvania navodi nas na misao: da je naša Šumadija – Silvania bila još za Rimljana. Ma kada da je postalo ime, Šumadija nam je mila kao rodjena majka naša i mi s pojmljivom žudnjom ulazimo u nju da je proučimo i da razgledamo lepote njene...
...Kragujevac, nekad najneposredniji predstavnik i izraz duha i težnji Šumadinaca, davao je pravac svoj radnji nove srpske države...
...Danas je Beograd ne samo nešto više od Šumadije, nego je on nešto gotovo pretežnije i od sve Srbije. Beograd daje i misli i crta pravce; Beograd oseća i zadahnjuje; Beograd razlaže i ubedjuje; Beograd upućuje i steže da se vrše njegove sudbine...
...ono što je izašao seljak kao jedini predstavnik srpske nacije, isteklo je iz nerazgovetne želje osloboditi se svevlašća Beograda i njegovoga duha, i učinjeno je možda u težnji da se nekako digne narodni živalj. Ali kao da je to sve uzalud. Mnogo su jače struje koje iz Beograda deru na narod raznim pravcima i kanalima, nego da bi im ova, više uobražena nego istinska prepreka mogla put zaseći.
Drugo se nešto hoće, te da Šumadija vidi u Beogradu sebe, a Beograd opet sebe u Šumadiji.
Može dati Bog da oni rad kojih naročito ja ovo pišem, proizvedu takvo stanje, ama meni jamačno nije namenjena sreća da to očima vidim...”

“KNEŽEVINA SRBIJA”
M.Dj.Milćević
( 1876 god)