Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

RASIZAM NIJE JEDNAKOST

Razlicito je lepo!Razlicito je lepo!U znak sećanja na 69 osoba koje su protestvovale protiv rasističke politke Aparthejda i zbog toga ubijene 21. marta 1960.godine u južnoafričkom gradu Šapervilu, Generalna skupština Saveta Evrope odlučila je da se 21. mart svake godine obeležava kao Međunarodni dan eliminacije svih oblika rasne diskriminacije.

Širom sveta, u periodu od 17. do 25. marta, različitim aktivnostima angažovani/e pojedinci/ke, nevladine organizacije i državne institucije, upoznaju javnost sa problemom rasizma u njihovim lokalnim sredinama.

Nažalost, Srbija se i ove godine pridružuje onim zemljama u kojima je rasna netrpeljivost veoma zastupljena, pre svega prema osobama romske nacionalnosti, ali i prema pripadnicima/cama drugih etničkih, verskih i marginalizovanih grupa koje zbog određenih fizičkih ili kulturnih specifičnosti, odstupaju od dominantnih društvenih obrazaca.

Nacionalistička propaganda, aktuelizovana devedesetih godina prošlog veka u Srbiji, ostavila je brojne posledice, a rasizam je samo jedna od njih. U Srbiji najvidljivije posledice rasizma snose pripadnici/ce romske populacije.

Slogan ovogodišnjeg obeležavanja 21. marta je JEDNAKOST! Ovim sloganom se apeluje na nemogućnost svih ljudi da imaju jednak pristup informacijama, jednake mogućnosti i jednake šanse.

Diskriminaciju i nasilje, osobe drugačije boje kože doživljavaju svakodnevno, bilo od najbližeg okruženja, komšija, sugrađana, bilo od državnih institucija i njenih predstavnika/ca.

Ovom prilikom želimo da podsetimo na nekoliko aktuelnih slučajeva:

  • Brutalno ubistvo mladića romske nacionalnosti u mestu Boljevci kod Beograda.
  • Početkom februara policajac koji je došao na uviđaj saobraćajne nesreće, jednom od sudionika iste, uputio je komentar: Mnogo su Cigani podigli glavu!
  • Sredinom marta ove godine, u mestu Bela reka pored Šapca, prodavac je ošamario devetogodišnju devojčicu romske nacionalnosti samo pod sumnjom da je htela da ukrade lizalicu.


Ovakvi primeri su česti, a neke statistike pokazuju da se slučaj diskriminacije na rasnoj osnovi zabeleži svakog drugog dana.

Osim što je neophodno da naše zakonodavstvo usvoji opšti antidiskriminacioni zakon i da prepozna zločin iz mržnje, neophodno je raditi na sistemastkom raščišćavanju svih mehanizama bivšeg režima čiji vidljivi ostaci egzistiraju u Srbiji i utiču na nemogućnost kreiranja demokratske političke i kulturne klime u kojoj će biti više mesta za jednakost svih građana/ki Srbije.

Žene u crnom, Beograd

Queeria centar, Beograd


Pravo zborite!

Amin!


zaustavimo rasnu diskriminaciju

neko je pitao hoće li
biti posta na ovu temu.
znala sam da nas nećete izneveriti..
hvala na podsećanju.
(hoćemo li dobiti izveštaj sa trga?)
stop the racism!!


bez naslova

Rasizam je najgori oblik diskriminacije pripadnika iste vrste, koju poznaje samo ne- COVEK.

STOP RASIZMU-SVAKE VRSTE!


Stop rasizmu

i savkoj vrsti diskriminacije!
Masem!!!


Stop svakom rasizmu!!

Miroslav Krleza je govorio jos 1915. godine: "Svi smo krvavi ispod koze."
Svi smo mi ljudi.


Romi nisu druge rase tj.

Romi nisu druge rase tj. belci su po svom antropoloskom poreklu tako da napadi na njih ne mogu da se nazovu rasnim, a svaki napad na rome nije izazvan samo mrznjom, vec i kriminalom (ako se dobro secam slucaj u Boljevcima je ubistvo iz koristoljublja).
Ne zelim da sporim da mrznja od strane nekih idiota postoji, ali svaki sukob izmedju pripadnika dva naroda nije samo na nacionalnoj osnovi.

P.S.
Inace nacionalizam je pozitivno osecanje (pogledati Vujakliju da vidite definiciju), ono sto svi ovde uglavnom pominju kao nacionalizam ima drugo ime u srpskom jeziku i zove se SOVINIZAM


Nacionalizam ipak počinje sa NACI

Pa meni nije dovoljno da mi Vujaklija kaže da je nacionalizam pozitivno osećanje i da mu ja poverujem.

Nacionalizam lat. posle učvršćenja buržoaske vlasti nacionalizam postaje agresivan prema drugim narodima i teži da podjarmi i eksploatiše manje i slabije razvijene narode i nacije, ističe kvalitete svoje nacije i negira vrednosti drugih nacija.

Nacionalista lat. pristalica razvoja svoje nacije na štetu drugih naroda, šovinista.

... piše u Savremenom leksikonu stranih reči i izraza by Ljubo Mićunović i ova definicija je mnogo bliža stvarnosti i meni se više sviđa...

www.queeria.com


i nacionalna geografija pocinje sa naci

mene su cak i u vreme komunizma u osnovnoj skoli ucili razlici izmedju sovinizma i nacionalizma. to sto neko zarad politike iskrivljava znacenje odredjenih izraza (ne samo u srpskom) meni uopste nije bitno. Mnoge reci su u poslednjih 20-tak godina dobile negativno znacenje samo iz tih razloga. Nacionalizam podrazumeva ljubav prema svom narodu (sa ovim terminom ne vezuje se bilo kakav odnos prema nekoj drugoj naciji), a sovinizam je ono sto doticni autor definise kao nacionalizam.


Quote:Nacionalizam

Quote:
Nacionalizam podrazumeva ljubav prema svom narodu (sa ovim terminom ne vezuje se bilo kakav odnos prema nekoj drugoj naciji)

Pa možda na Galapagosu međ pingvinima se ne vezuje odnos prema nekoj drugoj naciji, ali u Srbiji to svakako nije slučaj... A i čitav taj koncept ljubavi prema celom narodu, samo zato što se deli isti nacionalni identitet je protivprirodni blud.

www.queeria.com


znacenje reci

mi ovde raspravljamo o znacenju jedne reci, a ne o Srbiji, Galapagosu ili bilo kom drugm mesto na svetu. Ja samo pokusavam da objasnim koje je pravo znacenje izraza bez obzira na bilo kakvu geografiju tj. za mene isto znaci srpski, hrvatski, engleski, baskijski, albanski... nacionalista i ne smatram da ijedan od njih mrzi neki drugi narod. Sto se tice koncepta ljubavi prama bilo cemu ili bilo komu to je subjektivna kategorija i u tu raspravu uopste ne zelim da ulazim.


zloinaopako

nemoj tako.. o nacionalizmu (i naciji) se vode i dan danas ozbiljne rasprave, i to prilično žučne i kontroverzne.. pravi naučni sporovi. ali kako bilo, nacionalizam se ne može ozbiljno promišljati
ukoliko ga istrgnemo iz istorijskog konteksta. pa ne govori se uzalud i o pojmu i o genezi nacionalizma..
i ne razlikuju se bzvz nacionalna emancipacija i nacionalizam.. ako je ikada i bio dobar, nacionalizam to danas nije.. jer šta je to nacija nego imaginarna zajednica (benedikt andreson); dakle zamišljeno zajedništvo, a zamišljeno, jer za razliku od nekih prethodnih oblika, naciji nedostaje neposredan ljudski kontakt. a današnje nacije su višemilionske.. nema tu neposrednosti i ljudskog kontakta. taj jaz premošćuje, ni manje ni više, ideološki momenat.. jer nema nacije bez nacionalne ideologije, ona je njena nadgradnja.. opet, kažu da nema nacionalne ideologije koja je nepristrasna, samokritična ili emotivno neutralna.. i da su mitovi i predrasude, mistika krvi i tla, fetišizacija prošlosti... ono na čemu se temelje sadašnje i buduće nacionalne aspiracije. i sama činjenica da se danas govori o "lošem" i "dobrom" nacionalizmu nam kaže da se pojam potpuno drugačije shvata nego pre vek i po.
a koliko vidim i u vujakliji postoje dve definicije ispoljavanja nacionalizma.. u drugoj se kaže: ideološki i politički izraz zatvaranja, samodovoljnosti i kulta sopstvene nacije kojeg karakteriše šovinistički odnos i potcenjivanje prava i vrednosti drugih nacija.
(queeria - praštajte.. :>)

edit: kad smo kod subjektivnih kategorija, nacionalna svest i ideologija su i opterećene subjektivizmom.


ideologija

zadrzacu se samo na delu oko ideologije. Nijedna ideologija pa i nacionalna nije nepristrasna, samokriticna ili emotivno neutralna i upravo zato i jeste ideologija.
Inace gradjanska ideologija u zapadnoj kulturi nastala je iz nacionalne ideologije i tu je upravo najveci srpski problem posto je gradjanska ideologija ovde nastala iz komunisticke ideologije ( po njihovom misljenju gradjansko i nacionalno se iskljucuju sto je cista glupost)

P.S.
sto se tice definicije tu je kljucna rec "sovinisticki odnos"


Prvi

put u zhivot chujem za pojam gradjanska ideologija.A jel' boga ti, jel' ima onda i seljachka ideologija.


da i verovatno si ti njen

da i verovatno si ti njen jedini predstavnik


Shteta

shto sam jedini:):):)


a mozda i nisi, ko ce ga

a mozda i nisi, ko ce ga znati. inace pokusaj da prevedes burzoaska ideologija pa ce ti sve biti jasno, a mozes i da pogledas diskretni sarm burzoazije.


Ne pada mi napamet

da chitam ideoloshke knjige, radije cu ja ostat ovakav kakav jesam - blazhen u svom neznanju.
A i ova varijanta, jedini chlan seljachke ideologije, mi se svidja...barem sam siguran da nema u njoj ni rasizma, a ni nacionalizma:):):)


kao sto sam rekao mozda nisi

kao sto sam rekao mozda nisi jedini, a ako jesi nesto ces morati da smislis. zbog neznanja i postoji sovinizam i rasizam.

p.s.
diskretni sarm burzoazije je film velikog levicara i ateiste (sve sto ja nisam ali film je sjajan) luisa bunuela


A

ja ti nisam ni levichar ni desnichar, ateist nisam potpuni( navlachim malo na budizam), a hvala ti na preporuci za Bunjela, gledat cu da ga pogledam...ako vec nisam, nemogu se setiti:):):)


Ma da ...

... bolje član seljačke ideologije, nego malograđanske. A da si jedini, nisi :o)


na srecu, gradjansku,

na srecu, gradjansku, malogradjansku i svaku ideologiju ostavljam drugima (a svako moze da misli o meni sta hoce posto me tudje misljenje pogotovo o meni ne zanima), moja ideologija je samo moja i zbog toga ne glasam, nisam drustveno aktivan, uglavnom imam lose misljenje o ljudima (iz iskustva), srpski sam nacionalista (smatram da su srbi nekvalitetan narod). Zivim svoj zivot kako hocu (postujem vecinu od 10 zapovesti, problem su 4 i 7) drzavni zakoni me ne zanimaju i mislim sta god zelim za razliku od vecine ljudi na ovom blogu koji su sputani trenutno vazecom politickom korktnoscu (primer: poznajem mnogo ljudi koji su se kleli u komunizam pre 20-30 godina, a sada su svi pravoverne demokrate i nikada nisu bili komunisti samo su se pravili, a ako se situacija promeni siguran sam da ce biti i nesto trece).


nacionalizam

nacionalizam je problem upravo zbog ljudi koji ga 'osecaju'. iracionalna ljubav prema necemu sto ne postoji. nacije su predimenzionirana implementacija krda ili copora. uvek postoji jedan mediokritetski sloj (negde siri, negde tanji) koji ima potrebu za kolektivnom identifikacijom. njima pocne gastritis kad vaterpolisti srbije pobede tasmaniju, a proliv kad natuku hrvatsku. kane im suza kad ugledaju zastavu sa krunom. digne im se pri pomenu andrica, tesle i divca. odmah pocne tahikardija kad ugledaju rodne pasnjake (ili ulice, svejedno).

nacionalizam je samo duboka i nepopravljiva impotencija duha. kao takav, naravno da je negativan i nepristojan. kao sto je negativno i nepristojno prdnuti ili podrignuti u drustvu.


a religija je opijum za

a religija je opijum za narod. to je jedino sto nedostaje u komentaru.
moze covek pobeci iz Like, ali Lika iz njega ne moze.


Workshop

Zlo-i-naopako, je l' Vi ovo nama držite praktičnu nastavu rasizma? :)

V.


ma ne, nisi shvatio, rasizam

ma ne, nisi shvatio, rasizam u stvari ne postoji... samo ljubav prema svojoj rasi.


Quote:moze covek pobeci iz

Quote:
moze covek pobeci iz Like, ali Lika iz njega ne moze.

Pa, nije svatko imao srecu da ispadne iz "plemenitog" tura!


ja sam poreklom sa istog

ja sam poreklom sa istog mesta, tako da znam i sve dobre i sve lose osobine ljudi iz tog kraja


Chitajuci

tvoje komentare, rekao bih da ti poznash samo zle osobine kod ljudi, a dobre uopshte ne vidish.
To je uticaj ideologija kojima si opsednut:):):)


Nisam ja opsednut

Nisam ja opsednut ideologijama i kao sto sam vec napisao zabole me za bilo koju ideologiju (to sto sam dosta citao o tome pa samim tim sam i neke stvari,nadam se one najbitnije zapamtio, citao sam i ucio o toliko drugih stvarida ova rasprava moze da se vodi i o hemiji, biologiji, istriji raznih naroda npr. severnoamerickih indijanaca, engleza, spanaca, nemaca, srba (ozbiljna istorija, a ne srbi narod najstariji, filmovima, likovnoj umetnosti raznih perioda...).


Super,

a jel' ti poznata njegova istorija?


Trenutno je poznat najvise

Trenutno je poznat najvise po tome sto je bio muz Fride Kalo (naravno zbog filma), ali jeste poznato mi je mnogo stvari o njegovom zivotu, a i o njegovim delima.


Ja

bih pre rekao da je Frida postala poznata zahvaljujuci njemu, nego obratno, jer on je otkrio Fridu...interesantan je to slikar bio, u svakom sluchaju svidjaju mi se njegove slike:):):)


murali su mozda i bolji

kao sto sam i rekao "trenutno".murali su mozda i bolji


I murali

al na retanete otkidam:):):)


opijum

slazem se potpuno. religija je opijum za narod. to zvuci krajnje uprosceno, ali evo odlicnog tekst dubravke ugresic na tu temu (ne znam je li licanka?) iz poslednje broja Reci:

Opijum

opaskom o lici samo pokazujete svoj primitivizam i u praksi potvrdjujete sve sto sam naveo u prethodnom postu. ali zamislite! stvari stoje jos gore, u mojoj kuci su se sastali ljudi sa 4 strane balkana. nacionalno se izjasnjavam (posto vidim da ce i to pitanje doci na red) kao jugosloven romskog porekla i srpskog drzavljanstva - mozete li da zamislite nesto odvratnije?


Može i odvratnije :))))

Jugosloven romskog porekla i srpskog državljanstva + vegetarijanac ateista, odvratnije od toga ne može :)))

www.queeria.com


superlativ od "odvratno"

sve kao sto rece Queerija, plus - trans ;-)))


sto se toga tice ja sam dete

sto se toga tice ja sam dete iz mesovitog braka (srbin-hrvat,mnogo gora kombinacija od vase izmisljene)koji ima mnogo veci broj rodjaka hrvata nego srba posto je najveci deo rodbine srpske u mesovitim brakovima tako da su mnogi cije su majke srpkinje sada hrvati, a svi su bili nekada jugosloveni (u Hrvatskoj za razliku od Srbije na popisu ne mozete da se izjasnite kao jugosloven), a to sto je neko rom mene stvarno zabole jer mi je sasvim svejedno da li je Srbin, Rom, Hrvat, Marsovac, Idiot, Debil...


opaska o lici stvarno nije

opaska o lici stvarno nije bila napisana da vas uvredi vec je to moje misljenje i o sebi samom. Mi se bar prema onome sto pisete ne slazemo bar u nekim stvarima ali verujte kako je vama tako je i meni posto mozete iz ostalih postova da vidite da sam ja takodje licanin.


Quote:moze covek pobeci iz

Quote:
moze covek pobeci iz Like, ali Lika iz njega ne moze.

jel mozete malo da ovo pojasnite sta to znaci?


sta je lika

lika deo sadasnje hrvatske sa vecinskim srpskim stanovnistvom (u vreme sfrj) gde u gradu sa 10000 srba u crkvu ide 1 zena. oni koji se osecaju srbi postali su to u vreme pocetaka sukoba u bivsoj jugoslaviji (do tada su svi listom bili Jugosloveni, cast retkim izuzecima), ali i dalje su uglavnom jugonostalgicari. zbog sredine u kojoj su ziveli i srbi i hrvati su mnogo tvrdoglavi(vrlo ostre zime, planinski kraj vrlo slicno severu Crne Gore), uglavnom niko od njih ne menja nikada misljenje cak i u korist svoje stete, poprilicno agresivni pri razmeni misljenja... (ima svega toga i u meni iako sam tamo samo rodjen, a nikada nisam tamo ziveo). Gospodin Vitas je sigurno Likota posto je to jedno od klasicnijih srpskih prezimena u Lici.


sta sam?

uh, bacili ste me na velike muke... :D vase nagadjanje o mom poreklu nije nimalo uvredljivo, samo je nepotrebno. pritom sam vam u prethodnom postu napisao sta sam (tako se izjasnjavam u zvanicnim dokumentima, na popisu, i slicno). kako imam 1/4 licke krvi, ali 4/4 jugoslovensko-ciganske, dozvolite da se izjasnjavam kako mi je drago. uz to ide i ono sto je pedja pomenuo - ateista-vegetarijanac.

glupe su generalizacije koje izvodite, posebno sto ih primenjujete na mene koji sam kroz liku prosao prvi put pre neku godinu na putu kolima za dalmaciju (put sam, btw, prespavao). upravo odatle i tako pocinje svaki rasizam - likote su tvrdoglave, jevreji su stipse, a crnci smrde.


Quote: upravo odatle i tako

Quote:
upravo odatle i tako pocinje svaki rasizam - likote su tvrdoglave, jevreji su stipse, a crnci smrde.

ma dajte... kakav rasizam, ako neki ljudi sa odr


Quote: upravo odatle i tako

Quote:
upravo odatle i tako pocinje svaki rasizam - likote su tvrdoglave, jevreji su stipse, a crnci smrde.

ma dajte... kakav rasizam, ako neki ljudi sa odredjenog podrucja imaju neku slicnu osobinu, pa to nije rasizam


Niksone,

to sto pricas je otprilike DEFINICIJA rasizma, onog latentnog. razmisli jos jednom, molim te.


dunjice

evo ja vas molim da vi razmislite. pa vi mene optuzujete da sam rasista, zato sto neko ima neke osobine, ma dajte... vi jeste individua, ali sa druge strane zivite u nekom okruzenju, to okruzenje utice na vas, vi na njega, postoji neki zajednicki nacin zivota neke osobine koje pretezu a ne osobine koje su iste za sve i svakog clana neke zajednice. i to je istina. rasizam se zasniva na lazi i u preuvelicavanju, na strogim generalizacijama, na nezasnovanim cinjenicama i na kraju zloupotrebi istih.


Niksone,

oprostite zbog "ti".

To sto sada spominjete, to je socijalizacija, tradicija, obicaji, kojimogu biti slicni. Ali prvo ste govorili o OSOBINAMA ljudi na jednom podrucju. A ako tvrdimo da odredjene grupa ljudi zbog pripadnosti toj istoj grupi ima neke OSOBINE, onda je to rasizam.


dunjice

pa dunjice to je to. sta je obicaj nego neko ustaljeno ponasanje, pa onda kazemo on je takav, tako se ponasa, ima takvu osobinu, takav im je karakter... nisam ja napisao da zbog same pripadnosti imate neku osobinu. pa nisam pao sa marsa... oni koji se bave sociologijom govore o nekom karakteru, mentalitetu odredjene grupe ljudi, ne zbog same pripadnosti, nego istrazivali, raspravljali i doneli zakljucke...

p.s.: svakako mozemo da budemo na ti


Niksone,

malo sta me vise smeta ovdje u inozemstvu nego kada me pri prvom susretu pitaju odakle sam? Time mene kao POJEDINCA automatski poistovjecuju s osobinama koje smatraju karakteristicnima za grupu /narod iz kojeg dolazim. Gubim svoju vrijednost kao individua, jedinstvena, autenticna osoba. Svedena na dio jedne prilicno amorfne mase.

Npr: kazem da sam iz Hrvatske. Ljudi odmah "znaju" kakvi su Hrvati. I da imamo more, plavo, toplo more, pa cesto pocnu pricati o svojim ljetovanjima na Jadranu. A ja s time nemam puno vise zajednickog nego ti, pretpostavljam. Dijete s kopna. Plus, ne vidim puno slicnosti s mojim sunarodnjacima, ni po osobinama, ni po karakternim osobinama, ni po mentalitetu. Koji god primjer da se sjetis, kod vecine slucajeva cu biti drugacija (kao i vecina drugig INDIVIDUA) nego ono kako mali Perica zamislja Hrvaticu. Eto, tako, zato je ono gore rasizam. Tocka.


Quote:kazem da sam iz

Quote:
kazem da sam iz Hrvatske. Ljudi odmah "znaju" kakvi su Hrvati. I da imamo more, plavo, toplo more, pa cesto pocnu pricati o svojim ljetovanjima na Jadranu.

..jer nemaju sta pametnije da kazu a ne zato sto su apriori rasisti... dosadni su, a vi ste im mozda simpaticni, pa ajde po svaku cenu nesto da pricaju...nisu ni svi koji tako pricaju rasisti jer bi i mi koji ih kvalifikujemo kao takve, samo zato sto nesto pricaju...

Quote:
Plus, ne vidim puno slicnosti s mojim sunarodnjacima, ni po osobinama, ni po karakternim osobinama, ni po mentalitetu.

vi to o poreklu... ne mora nista da znaci...

u svakom slucaju ja se drzim svojih zakljucaka. ako su rasisticki, sta da radim


to sto nikada niste bili u

to sto nikada niste bili u Lici apsolutno nista ne znaci, jer sam upoznao veliki broj istih koji ne da nisu bili vec nisu ni prosli kroz liku pa su opet licani po svim svojim psiholoskim karakteristikama tako da taj argument ja nikada ne uzimam kao nesto bitno. verujte vi ste svakako individua sa sopstvenim stavom... ali ja pokusavam da izbacim liku iz sebe i ne uspeva mi, pa posmatram druge ljude koji su poreklom odande (najgori primer je covek koji vec 4 generacije zivi u BG i tvrdi isto sta tvrdite i vi, ali opet mu ne uspeva). nazalost genetika je cudo. a sto se tice predrasuda koje vi pominjete malo procitajte jednog pametnog Srbina J. Cvijica u delu koje govori o uticaju klime i reljefa na morfologiju coveka (Balkansko poluostrvo i juznoslovenske zemlje) gde nas (licane) stavlja u dinarski tip za koji se ne veze samo tvrdoglavost vec i neke druge osobine(od kojih su mnoge pozitivne), a genetika je cudo jedno kao sto sam vec malopre i napisao.


he, he, dinarski i moravski tip,

je l´ tako? Molim i jedno objasnjenje: kako JEDAN covjek 4 GENARACIJE moze zivjeti (na istom ili razlicitom mjestu, svejedno)?


on je 4 generacija rodjena u

on je 4 generacija rodjena u bg. tj njegov pradeda (1) je iz like dosao u bg pa je tu rodjen njegov deda(2), PA NJEGOV OTAC(3), PA ON (4 GENERACIJA). nADAM SE DA JE SADA JASNIJE IAKO MI JE BILO TESKO DA POVERUJEM DA NISTE RAZUMELI STA SAM NAPISAO.

I IMA MALO VISE TIPOVA OD TA DVA KOJA NAVODITE


Ja bih rekla: njegovi preci

Ja bih rekla: njegovi preci su prije 4 generacije dosli u Bg. Ili: one 4. generacija od kako porodica zivi u Bg. Ili tako nekako.

Po mom misljenju je to kod vas bila greska u logici; ispalo da je otac zivio (nadzivio, znaci) 4 generacije. Zato sam provocirala, ali ne iz zle namjere. Pozdrav.

P.S. kako god, to sve stoji tek ako su i BAKA, PRABAKA, CUKUNBAKA isto to prosle. Za mene ne vrijedi ta koncentracija sa oca na sina, a sve ostalo k´o prve macice - buch - u vodu, za ledja.


Svašta može,

Dunjice, kad se čovek naguta Cvijića.


PA GUTAM JA I MNOGE DRUGE,

PA GUTAM JA I MNOGE DRUGE, ALI TRENUTNO JE BILO PRIMERENO UPUTITI NA CVIJICA, A KO HOCE DA PROCITA CELU KJIGU AKO NIJE DO SADA EVO ADRESE

http://www.promacedonia.org/serb/cvijc/cvijic_balkansko_poluostrvo_2.pdf


Zloinaopako, nisam pratila

Zloinaopako, nisam pratila diskusiju i izvinite shto se mesham, ali zelela bih da skerenem paznju da ta kniga napisana 1922. god i da je Cvijic, kao i njegov opus, sa stanovishta nauchne metodologije, veoooma zastareo. On je bio vishe politichar, nego nauchnik i njegova metodologija je bila metodologija sa politichkom idejom.


Pazite da se ne zagrcnete

dok gutate i galamite u isto vreme. Neću biti blizu da vas potapšem po ledjima, izbegavam kafane sa bučnim gostima.


zvek

ja ne galamim, govorim tiho i nosim psa sa sobom :) Samo sam iznela notornu istinu koju mozesh i sam da uochish jednostavnim uvidom u literaturu XX i XXI veka iz te oblasti. Mozda se to tebi ne svidja, ali je tako .


JJBeba,

izvin´te sto ja ovako... mislim da se Zvek obraca onom gospodinu gore, to sa zagrcavanjem...


Zvek

Izvinjavam se, nisam pazila, priznajem, ali kad god se spomene Cvijic moram da reagujem. Josh jednom izvini, pliiiz :))


Uh, i ja se zamalo zagrcnuh

kad sam pročitala tvoj prvi komentar. Nema razloga za izvinjenja, shvatila sam posle, i slažem se za Cvijića. Ma sam ga nekako i namirisala (Cvijića) u rezonovanju zloinaopakog i pre nego što ga je ispljunuo (opet Cvijića), pa me to i dovelo u raspravu.


bez teksta

ostao sam bez teksta citajuci ovu gomilu gluposti. da mi je kojim slucajem baka bila licanka, a deda iz angole, verovatno bi po vama i moji unuci jos uvek vukli licki temperament izazvan nepovoljnom klimom. ili me tada ne biste provalili po prezimenu? i ne vredjajte cvijica svijim interpretacijama. toliko od mene.


LAKU NOC

HVALA NA CIVILIZOVANOM ODGOVORU, A MORAM PRIZNATI DA JE I MENI DOSADILO DA SE RASPRAVLJAM SA VAMA, PA CU SADA PREKINUTI.
MNOGO SRECE SVIMA I LAKU NOC.
LEPO SPAVAJTE.


mogu manje vise sa svim da

mogu manje vise sa svim da se slozim, ali

Quote:
oni koji se osecaju srbi postali su to u vreme pocetaka sukoba u bivsoj jugoslaviji

a kada su postali jugosloveni i sta su bili pre toga?


bili su srbi i oni su to

bili su srbi i oni su to znali, ali od 1945 svi su listom postali pravoverni komunisti i jugosloveni


hm

nepotpuno... neki su postali i ranije jugosloveni... licki politicari koji su bili za jugoslaviju(unitaristi), ali ne i komunisti... neki jesu ali kao i svugde ima i ovakvih i onakvih...


Masovno vjencanje - akcija protiv rasizma

Najnovija vijest kaze da ce biti nesto oko 600 parova na ovom masovnom vjencanju kao znaku protesta protiv rasizma. Danas u Belgiji:

Quote:
Wedding to denounce racism
Thu 15/03/07 - Over 300 couples have already signed up for a joint wedding in Sint-Niklaas (East Flanders). The big wedding party will take place next Wednesday, 21 March, at the town's large market square. The event was set up to protest against racism.
The idea was launched after some local inhabitants refused to be married by the town's alderman because he is black. Wouter Van Bellingen is well integrated in Flemish society, but is of African descent.
The incident received a lot of media attention. Mr Van Bellingen could count on a lot of support.

According to the town's Mayor, some 2,000 people reacted spontaneously with 99% of them supporting Mr Van Bellingen.

In order to put this racist incident behind us, it was decided to set up a large-scale party with the support of different organisations.

The event received the name "Sint-Niklaas gaat vreemd" (Sint-Niklaas goes beyond its limits).
Event starts at 2 p.m.
Next Wednesday is also the International Day against Racism.Couples will have the opportunity to exchange wedding vows "en masse".

Couples taking part will be captured on film by a professional photographer and can take part in a big multi-cultural banquet at the market square. Afterwards, there will be opportunity to dance.

The wedding starts at 8 p.m., but the programme kicks off at 2 p.m. with animation for children.



Protiv svih diskriminacija!


a zamisli tek kakve

ce lepotancice-puslice da budu njihova deca :))))


ih, prijateljice po

ih, prijateljice po cokoladi, pa tamnoputa deca su najlepsa. ja sam do skoro zivela u jednom "losem" kraju u atini (losem jer je, zaboga, pun crnaca), i svaki dan sam ih gledala onako garave i kovrdzave kako se igraju... zaista, lepsu decu nisam nikad videla. ali, da ne pokrecem opet temu o kosi, nije joj ovde mesto ;)


A

evo i Hugh Masekele, choveka koji je morao, zbog aparthaida, da napusti Johanesburg i Juzhnu Afriku i koji se tek nakon 32 godine vratio kuci.
Ovo je koncert u Mozambiku (chini mi se)zajedno sa Pol Sajmonom napravljen par godina pre njegovog povratka.
Sjajan muzichar, a pesma Stimela (u prevodu cira,voz za rudnik kamenog uglja) peva bash o aparhejdu. Uzhivajte:):):)


...


haaa mica mala, kakve lepe

haaa mica mala, kakve lepe oke

protiv rasizma satirom

ko nije video, obavezno pogledajte sajt damali ayo (ukucati u google). Zenska je sjajna. Istina je da se dobar deo njenih akcija odnosi specificno na rasizam u SAD, i narocito na forme suptilnog rasizma, ali sigurno preko 50% je univerzalno. Posebno preporucujem da procitate "I can fix it" - top 5 stvari koje mozete uraditi da se borite protiv rasizma. Ima verzija za belce i verzija za crnce.

Mozda bi bilo zanimljivo citaocima ako bi neko elokventniji od mene napisao jedan blog i o njoj?


Blue-Eyed Antidiscrimination Workshops

Jane Eliott je jedna od najkontroverznijih trenerica na temu senzibilizacije za rasizam i borbu protiv istoga. Cinjenica je da ljudi s tih radionica ne odlaze samo vidno potreseni, nego i promijenjenih stavova i senzibilnosti za prepoznavanje diskriminacije.

Mislim da je najbolje da pogledate sami na njenoj stranici:
http://www.janeelliott.com/workshop.htm


BRAVO!!!

Ovo je fantastično... Gledao sam jako davno prilog na, zamislite RTS-u o ovoj ženi.
Fantastične rezultate je dobila!

Svaka čast za podsećanje :) ovo bi trebalo da uđe u svaki udžbenik...

edit: bilo je na RTSu negde između 2000/03. godine, pa možda i nije čudno što je bilo na RTSu... pretpostavljam da sad neće ni pomenuti ovaj datum.


El Dreams

Ona dobija fantasticne rezultate, ali se dogadja da neki malo slabiji na njenim radionicama "puknu", jer ona te diskriminatorske situacije "kondenzirano" strovaljuje/bombarduje na pojedince, najcesce one nenavikle (u USA ono sto zovu WASP, npr.). Neki to ne mogu izdrzati, pa napustaju u suzama i/ili van sebe radionice.

Vode se velike diskusije medju trenerima koji se bave temom discrimination awareness, itd. da li je to sto ova zena radi pretjerano ili je neophodno?


Vakcina

meni se čini da bi ovo trebalo svako da primi kao vakcinu - npr. kao uslov za glasačko pravo :)

V.


Dobra ti ta usporedba

I vakcina neke bas "obori", a moze biti i kobna.


Eksperiment na sebi

Bez šale, jedan dan ovakvog "robovanja" mislim da je školica za ceo život, za ono što zovu OPV (other person's view) ili "druga perceptualna pozicija".

Još malkice šamaranja ovim "prikrivenim patternima", čisto da ih čovek lakše prepozna:

  • Nije da sam rasista, ali ne bih ozenio Srpkinju
  • Nisam ja odgovoran za ponasanje mojih predaka prema vama, Srbima.
  • Na strani sam Srba, sve dok ne prekrse zakon ili ucine nesto kaznjivo.
  • Ja osobno nisam odgovoran za institucionalizirani rasizam prema Srbima
  • Svaku osobu treba prosuditi prema onome sto je postigla, a ne po tome da li je Srbin.
  • neki od mojih prijatelja su Srbi
  • Toliko te dobro poznajem da te vise i ne vidim kao Srbina
  • Srbi su vise emotivni.
  • U vecini situacija je srpska manjina paranoidna ili preosjetljiva. Obicno suvise interpretiraju dogadjaje. Osjecaju se diskriminiranima zato sto to sami traze.

Simpatično izgleda, a? :)

V.


He, he, Vucko,

mnogostruka korist od ovog tvog "prijevoda" patterna:
a - moze se koristiti na "blue-eyed" radionicama u Hrvatskoj/Njemackoj/medju kosovskim Albancima ... (i ostali stereotipi koji nam odmah padnu na pamet)
b - moze se koristiti na radionicama gdje bi bili (samo) oni ucesnici sto se (primjera radi) ovdje na blogu ne prestaju posipati pepelom zato sto su Srbi
c - navodis me na pitanje: koja je tvoja hidden agenda iza ovog prijevoda?

poz.


Dunjice,

mislim da smo se malo razmimoišli sa razumevanjem ovoga.

Po meni je ovo što sam napisao za blue-eyed radionicu u Srbiji. Da bi ova vežba imala svrhu, učesnik čini mi se treba da bude plavook, da bi osetio oštricu ovih stvari na sebi. Ti si ih dala u nekoj generičkoj formi, a ja sam ih specijalizovao za sebe, pošto sam "etnički Srbin", da ne iskoristim n-word (što jednom rekoh Lektorki: čista rasa, tj. pasmina).

Inače, predrasude koje mi u Srbiji trenutno imamo prema romskoj populaciji su, čini mi se, prolećno cveće u odnosu na naše predrasude prema Albancima: kriminaliziranost, plemenski odnosi, nizak nivo obrazovanja, pa sve do fizičke ružnoće i prljavosti, tj. nepraktikovanja higijene.

Ako to nije rasizam, ne znam šta bi bio - nema veze što su beli i plavooki i što u principu izgledaju isto kao mi.

Takođe, naši Kinezi - kakve se sve stvari pričaju o njima, a narod ne razmišlja da je i njima Kina daleko od Srbije koliko i Kinezima.

Moja "hidden agenda" je ono što sam rekao: ovo bi trebalo napraviti kao obavezni školski program. Ljudi se brzo nauče da ignorišu priče o medvedićima i leptirićima, "miru u Svetu" i slično, ali mislim da odlično pamte kako izgleda nepravda, kad je osete na svojoj koži.

Pozdrav,

Vučko


Vucko,

Zasto mislis da smo se razmimoisli? Ja sam, jednostavno, prepoznala mnogostrukost mogucnosti koristenja blue-eyed koncepta - ti za svoje sunarodnjake, ja takodjer - za "tvoje" i "moje" i jos dalje...

A na pitanje o hidden agendi si upravo odgovorio. Ta agenda je zapravo MENI bila u prvi mah hidden, jer ja sam zena prakse, pa bolje razumijem te "nacrtane" primjere, hiperbole i pjesnicke figure, opcenito :-)

Ono pod "b" sam navela, jer doista smatram pretjeranim TOOOLIKO posipanja pepelom. Znas ono: i kada bi svaki dan jeo/pio/radio/... ono sto najvise volis, jednog dana bi ti dozlogrdilo.


Dunjice,

vidi... svako vuče svoje kofere. Ali nisam ja tvrdio da je ovaj metod jedino dobar za moje sunarodnike. Primenjivao sam ga na sebi prvenstveno i napravio challenge čitaocima bloga utoliko sličnim meni.

Hteo sam takođe da kažem da mislim da je njegova efikasnost najveća kada je učesnik u ulozi plavookog. Isto tako, ne igram se ja ovde kompleksa super-krivice Srba, nego komentarišem psihološki alat, koji nam pomaže da shvatimo kontekst problema iz raznih perceptualnih pozicija. Takođe i korisnost ovakvog psihološkog alata da se mladi ljudi "vakcinišu" od rasizma, na način koji mi se čini efikasan.

Ova priča za Albance je bila moja namerna provokacija autora ovog bloga (Queeria & ŽuC). Znaš, zatekao sam sebe u čudnom razmišljanju kad sam blog pročitao. Stavljeno je u kontekst jedno zversko ubistvo deteta od strane njegovih vršnjaka - sa debilnim rasističkim komentarom policajca i šamarom detetu na pijaci od strane nekoga ko je mislio da će dete nešto da ukrade. Disproporcija je meni izgledala ogromna, a, čini mi se, napravljena u cilju da se nešto prikaže kao sistematično.

Pri tome, po meni, problem rasizma prema Romima apsolutno stoji, ali mi se čini da je zanemarljiv u odnosu na rasizam prema Albancima, a više nego uporediv sa rasizmom prema Kinezima.

Možda nisam u pravu - ali čini mi se da upotreba Roma kao "the only gay in the vilage" takođe predstavlja neku vrstu rasizma.

Pozdrav,

Vučko


Svi se ceskamo gdje nas svrbi

Za mene je to OK.

A ovo:

Quote:
ali čini mi se da upotreba Roma kao "the only gay in the vilage" takođe predstavlja neku vrstu rasizma

smatram jednostavno genijalnim zapazanjem. Puno govori o nama, dakako, nama "politically correct" - da upotrijebim tu polu-proskribiranu formulaciju.


u pravu ste

..nisu jedini, ali dobar 'model' za ucenje tolerancije. na jednoj radionici s mladima na temu stereotipa, predrasuda i diskriminacije, moja koleginica je pala u vatru pricajuci o 'onima koji imaju predrasude prema romima', da nije ni primetila da je uletela u 'predrasude prema onima koji imaju predrasude':))
sve se uci, a najbolje na licnom iskustvu! - ovo je komentar na afirmisanje radionica i razgovora, razgovora , razgovora...
ne cini li vam se da sve pocinje od toga sto ne umemo da razgovaramo?
(oprostite na generalizaciji!)


O predrasudama i razgovaranju

Pa hm... ja bih rekao od toga što smo povodljivi - genetika čopora, ono što je naše pretke, pre milion godina, držalo u životu.

Rasizam je meni nešto što nastaje u društvu "istih" kada razgovaraju o "različitima". Čovek koji je više izložen "različitima" teško može da bude rasista prema njima, osim ako tu svoju "veru" ne podgreva u društvu "istih".

Jednostavno, ako ste dovoljno sa "različitima", čini mi se da teško možete, a da ne primetite da su oni u stvari veoma isti, ili da neke njihove kulturološke razlike imaju dubok smisao, koji ste ignorisali.

Vidim da je neko dole dao taj problem - predrasude prvo steknemo, a sa njima i osećanja (tj. mržnju) a onda, dok odrastamo, pokušavamo da ih racionalizujemo. Zato mi se jako svidela ideja da ovo plavooko robovanje dajemo kao vakcinu deci...

Ali u pravu ste - razgovor je potcenjen fenomen. Posebno njegova komponenta koja ide ka nama. A investicija u poštovanje još potcenjeniji. Ovaj blog je dosta dobar primer ;)

A najsimpatičnije mi je kad ljudi kažu "ja nemam predrasuda" - potvrđujući da imaju bar tu jednu :))

Pozdrav,

Vučko


Margos,

Quote:
sve se uci, a najbolje na licnom iskustvu! - ovo je komentar na afirmisanje radionica i razgovora,

Ja mislim, jos je vaznije - vjezbom, vjezbom, vjezbom,...; a to sve ponekad sjesti i napraviti refleksiju, najbolje u drustvu s drugima, zbog povratnih informacija.


dodatak

Link sa sličnim temama
citiram:
"Predrasude su vrsta emocionalnog obrazovanja koje se stice rano u zivotu, uslovljavajuci reakcije koje je tesko u potpunosti otkloniti, cak i kod odraslih ljudi koji su svesni koliko grese.
”Emocionalno, predrasude se stvaraju u detinjstvu, dok uverenja koja ih opravdavaju nastaju kasnije”.

“Kasnije u zivotu vi mozda zelite da se oslobodite predrasuda, ali je mnogo lakse promeniti intelektualna uverenja nego duboko usadjena osecanja."
" Neke ljude mrzimo zato sto ih ne poznajemo, a ne zelimo da ih upoznamo zato sto ih mrzimo."

"Kao sto predrasude proizilaze iz neznanja, tako iz predrasuda proizilazi mrznja."


dodatak II - pitanja

Volite li predrasude?
Volite li rasizam?
Volite li mizoginiju?
Volite li mržnju?

Ako probate nekom da postavite gornja četiri pitanja, socijalna inteligencija većine ispitanika odgovoriće vam sa hitrim i odlučnim "NE!", sa verovatnoćom da vas optuže da postavljate nemoralna, etički sumnjiva pitanja. I opomenuti vas da se takva pitanja NE postavljaju sa "volite li...", da u takvom pitanju oni čitaju da vi, dok postavljate pitanje, imate predrasudu o njima (koji odgovaraju).

Volite li Rome?
Volite li crnce, azijate, belce,....?
Volite li žene/muškarce?
Volite li Nemce, Amerikance, Ruse, Francuze, Albance, Špance, Srbe, Makedonce, Mađare, Kineze, Šveđane, Hrvate...?

Ako probate nekom da postavite ova druga četiri gornja pitanja, dobićete šarenilo odgovora, sa jednom zadržanom zamerkom - reći će vam da se NI TAKVA pitanja ne postavljaju sa "volite li...". O Romima ćete od većine odmah čuti sistem predrasuda, o različitim "rasama" isto, za žene će u većini odgovoriti sa "naravno, kakvo je to pitanje!?", a o nacionalnim emocijama će biti dat potpuni sistem racionalizovanih predrasuda (često potkrepljen "autoritetima", "naučno-istorijskim činjenicama" i sl.)

Ljudi ne vole pitanja koja im ukazuju na emocionalnu inteligenciju kao podlogu za ono što oni sami smatraju svojim sopstvenim racionalnim pristupom.

Predrasude u istraživačkoj literaturi

Predrasude o ženama

nspm komentari

"It is never too late to give up our prejudices." -- Henry David Thoreau

Zanimljiv esej

Francuzi i Englezi


I ako mi volimo da se

I ako mi volimo da se predstavljamo kao jedan otvoren narod za sve druge, nazalost to je puno daleko od istine.Naravno da je nasa sredina netrpeljiva prema drugim rasama. Ja to iz licnog iskustva. Moj suprug je pripadnik drugog naroda i nesto tamnije je koze. Bez obzira sto smo dugo zajedno i sto imamo stabilne odnose znam da su me neki ljudi uvek osudjivali i uglavnom se svodilo na to *ma ona je s njim zbog para*. Shvatili smo da u toj nasoj zemlji bi smo uvek dozivljavali neka ogovaranja i lose komentare pa smo odlucili da nase zivote nasatavimo u nekoj trecoj zemlji koja nije ni moja a ni njegova gde nas brak nebi toliko strcao i boo oci. U sredini u kojoj zivimo toliko ima razlicitih nacija i rasa da smo mi samo jedan svakodnevni i obicni deo tog drustva.


"Pozitivna" diskriminacija

Jooj, znam dosta takvih prica. Ali nije da smo samo mi, ili vi, ili tu negdje ;-) takvi. Ima toga svuda po malo.

Eto, meni je u rodnom kraju porastao ugled jednostavnom cinjenicom da sam se udala za Nijemca. Npr. vrlo su cesti ovakvi razgovori mojih roditelja s prijateljima, poznanicima, susjedima:(skracena verzija)

Prijatelj/poznanik/...: "Kako D.?"
...
Moj roditelj: "Udala se i zivi u Njemackoj."
P/p: "Za nekog naseg?"
M.r.: "Za Nijemca."
P/p: "Za PRAVOG Nijemca??! Nije naseg porijekla?!"
M.r.: "Ma ne, Nijemac."
P./p.: "Woooow!"
M.r.: "On je naucio nas jezik!" (ovdje moji roditelji rastu k´o germa od ponosa)
P./p.: "Onda nije pravi!"
itd.

Znaci: stranac i stranac nije isto. NA ZALOST!


Bas tako, stranac i stranac

Bas tako, stranac i stranac nije isto. Vi ste "srecni" jer je vas stranac PRAVI Nemac a moj stranac sa Bliskog istoka. On odmah mora da bude okarakterisan kao terorista u tudjim ocima.


Vesna Goldsvorti

u "Cernobiljskim jagodama" pise da kada se ona udavala za Engleza, ni to bas nije bila bas sasvim dobrodosla kombinacija. u to vrijeme su bolje kotirali, ako je vec morao biti stranac, Rusi i Francuzi. Dok, udati se za Nijemca, je bilo nesto kao danas za Arapa.

O tempora, o mores...

ja navijam za vasu ljubav!


dunjice hvala. A inace nas

dunjice hvala. A inace nas ovde ponekad i zadirkuju kakva smo eksplozivna kombinacija, srpkinja i iranac (persijanac), a tek kakva ce nam deca biti


sto znaci

da si otisla u tursku i udala se za turcina, opao bi ti ugled. cak bi i dobila neku od etiketa :-)))

najgori primer 'skrivenog' rasizma sam cula od prijatelja O. nemca/italijana, rodjenog u nemackog. dakle, nemca koji misli da nije rasista. pricamo o mojoj koleginici koreanki koja je jako lepa. e sad O. kaze da je ona jako lepa za Jednu Koreanku...pitam ga ja da li je spavao ikada sa crnkinjom ili bilo devojkom druge rase sem bele? kaze nije...kako se razgovor razvijao on kaze sledece 'mozda bih mogao da budem sa azijatkinjom ili crnkinjom ali samo 2-3 meseca, za promenu, Egzoticno je'...?!?!?!....reko, znas, postoji mogucnost da se zaljubis? ili ona? i sta joj kazes posle 3 meseca kad ti ona saopsti da se zaljubila i da bi da ostane duze sa tobom? on me gleda i kaze 'pa ja ne mogu da se zaljubim u nju'! reko kako znas, kad je ne poznajes?! nazovem ga rasistom i on se naljuti. prosto covek ne kapira da je druga rasa Ljudi u pitanju a ne lutaka, zivotinja...i koliko ih je takvih? mnogo.


Skriveni rasizam

Neki od verbalnih primjera, po Jane Elliott, pa tko se prepozna...:

Rasizam postoji samo tamo gdje postoje manjine. Uklonite ih i vise nece biti rasizma.

Nije da sam rasista, ali ne bih ozenio crnkinju, Roma, ... / udala se za crnca, Roma, Albanca, ...

Nisam ja odgovoran za ponasanje mojih predaka.

Na njihovoj strani sam sve dok ne prekrse zakon ili ucine nesto kaznjivo.

Ja osobno nisam odgovoran za institucionalizirani rasizam (to se zove jos i strukturalni rasizam/nasilje, op.D.)

Svaku osobu treba prosuditi prema onome sto je postigla, a ne na temelju rase.

neki od mojih prijatelja su crni, Romi, Kinezi, Albanci, ...

Toliko te dobro poznajem da te vise i ne vidim kao crnca, Roma, Albanca, ...

Crnci, Romi, ... su vise emotivni.

U vecini situacija su manjine paranoidne ili preosjetljive. Obicno suvise interpretiraju dogadjaje. Osjecaju se diskriminiranima zato sto to sami traze.

.... Zvuci bezazleno, zar ne? ....


bebo,

komentar ti je stvarno Numero uno, nema sta. kakve sad veze ima rasizam sa licnim ukusom? znaci samo zato sto nikad ne bi mogao da se zaljubim u kineskinju automatski ispadam rasista, jel tako? kao nisi nikad cula za preference tipa: "once you go black, you never go back", sto znaci da neki vole celave, neki vole dugokose, neki vole mrsave a neki debele.... kao sto rekoh, stvar licnog ukusa ane rasizam. whatever turns you on, you know...


irvase, srce, ne pazis na casu

covek O je komentarisao kako je Lepa ta moja koleginica i Jako mu je lepa, prosto da znas. ne odstupam od njegovog ukusa ni malo. dakle, ako mu je vec lepa, zasto ne bi mogao da se u nju zaljubi?! inace, ja se ne zaljubljujem uvek samo u najzgodnije tipove. neki moji najvoljeniji nisu bili 'moji tipovi', akomerazumes. prakticno je ne bitno.

problem je u tome da on vec unapred zna da ne bi mogao da se zaljubi ni u jednu zenu Druge Rase.
a? m? sta sad?
edit: sasvim razumem ako ne volis debele zene, ali ako ne volis crnkinje ili kineskinje, to nije samo stvar ukusa. si probao pa znas? m? kad te pitaju koju bi pre, debelu belkinju ili debelu crnkinju, odgovor bi Morao da glasi ovako (da te ne proglasim za rasistu): 'ni jednu. ne volim debele zene'.


ok bebo, opusteno...

...svaka ti je na mestu, ali ipak mislim da je preostro nazivati coveka rasistom jer postoje mnogi drugi faktori koji uticu na njegov izbor. mozda je covek slabog karaktera i ne vidi kako bi mogao da objasni svojima kod kuce, jel to znaci da su mu mama i tata, deda i baba rasisti? takvo ponasanje je svojstveno svim nacijama, bojama, kulturama, name it. jos uvek postoji veci broj jednobojnih parova (uh, ala ovo lose zvuci) nego onih mesanih, cak i u totalno multikulturnim drustvima kao sto je australija. ljudi se iz nekog razloga jos uvek cvrsto drze svojih zajednica, to ti je valjda poznato.


Tu je kvaka:

Tu je kvaka:

Quote:
multikulturnim drustvima

Po definiciji je multikulturalno drustvo ono u kojoj je vise/puno razlicitih kultura, jedni POKRAJ drugih. Primjer: Njemacka.

Moj ideal je transkulturalno drustvo: tu zive jedni S drugima, dolazi do interakcija. Primjer: nekolicina svjetskih metropola, u dijelovima koje nazivaju "scenom", umjetnickom, alternativnom, ...


"multikulturnim"... lupio

"multikulturnim"... lupio sam iz sve snage nema sta...:)

dunjica, bojim se da je to tvoje "transkulturalno drustvo" prava utopija. ali dobro, ideal ti je vrlo human a to je za svaku podrsku.


transkulturalno drustvo

Mnogi projekti koji se danas rade po tradicionalno imigrantskim drzavama, a koji se svrstavaju pod opis "gradnja multikulturalizma", "integracija migranata", "razumijevanje razlicitosti" i sl. su zapravo projekti gradnje TRANSKULTURALNIH drustava. Samo se jos nisu rijesili tog, sada vec zastarjelog, naziva multi-kulti, multikulturalizma.

Zasto je to vazno? Multikulturalizam ne kaze eksplicitno u kakvom odnosu razlicite kulture stoje (NE SAMO etnicke, nego i tzv. sub- i alternativne kultute). Znaci, ok je i da stoje jedna POKRAJ druge, izolirano, svaka za sebe. Transkulturalizam je inkluzivan na neki nacin i kaze da je cilj, ali pomalo vec i stanje (kojem se tezi) da se kulture medjusobno nadopunjuju, da su u interakciji, preklapaju, interferiraju; kako god. Jedan mnogo dinamicniji i pojam od tog multikulturalnog. Zato mi se svidja.


umetnici su mnogo otvoreniji

trojica mojih kolega iz jako bliskih krugova imaju za zenu/verenicu zenu druge rase: jedna je polu crnkinja polu indijka, druga polu kineskinja polu jevrejka (obe iz USA, ne treba da dodajem :-) i jedna francuska crnkinja.

ono sto je zabrinjavajuce meni oko tog mog kolege koji nekako Zna da se ne bi Nikada zaljubio u zenu druge rase je to sto on nju ne posmatra kao coveka (zenu) vec kao Nesto Drugacije. TO je egzoticno. pa To ima sve ono sto ima i bela zena, i emocije, i osobine, i karakter...

za irvasa: O je ozenjen belom nemicom, nije nikada ni probao sa drugom rasom, inace svirao u dva banda nemacka, bio vrlo popularan, spavao sa pola nemacke ali Nikada druga rasa. njemu ne smetaju, ali se sa njim ane mesa. i to jeste rasizam. samo sto kad kazemo rasista, odmah pomislimo na ludake sa belim kapuljacama...


to je ona prica: 'nisam

to je ona prica: 'nisam rasista, ali ne zelim cigane u mojoj blizini'


promasih ovaj tvoj edit bebo,

dacu ti primer jednog mog drugara koji zivi u americi. covek odlepljuje samo na azijatkinje iako je sve do svojih 25 ziveo u BG. sad ti meni reci jel i on rasista?


nije

ali necu ti reci zasto beli muskarci odlepljuju za azijatkama, nek ti on kaze ;-)
ps. s tim u vezi, bele zene retko odlepljuju za azijatima ;-) ali se desi prilicno cesto (bar u nemackoj, milion primera ima!) da odlepe za crncem :-)))))))

ps2. gde li smo otisli sa pricom :-))))


ma nemam pojma, odlutasmo

ma nemam pojma, odlutasmo zaista sto pokazuje koliko je cela stvar kompleksna. ta pojava o odlepljivanju belaca (neko moze da me ispravi; nije belac vec caucasian, ili kako bi se vec izrazili na srpskom:)) na azijatkinje je opste poznata stvar (ovde to zlobnici nazivaju "yellow fever"). u australiji postoje agencije za spajanje domacih anglo-saksonaca sa filipinkama, verovala ili ne...

"...ali se desi prilicno cesto (bar u nemackoj, milion primera ima!) da odlepe za crncem :-)))))))"

kao sto rekoh, once you go black... (you know what i mean, you "racist", hehehe:))


irvas, i believe

...it's just matter of size ;-)))))


sure thing baby, applies to

sure thing baby, applies to both sexes ;))


naturlich!!

:-))))


romi, rasizam

Drinka Gojkovic: Mozemo li da zivimo zajedno?

"Moći”, kaže rečnik, znači „imati sposobnosti, snage, uslova” da se nešto učini. U životu, međutim, „moći” često podrazumeva „hteli”. Ako mogu, a neću, ne vrede mi ni sposobnost, ni snaga, ni uslov. Ako hoću, a čini mi se da ne mogu, još uvek mogu da vidim šta mi nedostaje da bih uzmogao. „Uzmoći”, retko korišćen stari glagol, navodi me da tražim odsutnu ili zanemarenu sposobnost, snagu, uslov.

„Ne moći” se može samo u konačnim, završenim i neizmenjivim situacijama. „Moću” ima bezbrojne forme, „ne moći” jednu jedinu. Iza „ne moći” nema više ničega, osim, možda, naknadne svesti da se ipak moglo više nego što se htelo.

Pre nešto više od deset godina prihvatili smo bez velikog otpora, a delimično i s oduševljenjem, tvrdnju „Ne možemo da živimo zajedno!”. Njena je sadržina bila: preti nam opasnost od drugih. Besprizivna, i bez stvarne činjenične podloge, ona nam je donela rat sa dojučerašnjim zemljacima, postavila se između nas i sveta, i razbila predstavu o vrednosti delikatne ravnoteže, koja se uspostavlja stalno iznova i na kojoj počiva svaka, čak i potpuno monohromna zajednica. Postali smo društvo izrazitih disbalansa, ne ponajmanje onih moralnih.

Pre kratkog vremena u Beogradu je na smrt pretučen trinaestogodišnji dečak Dušan Jovanović, romske nacionalnosti. U mirnodopskom životu ovog grada takvo ubistvo se, koliko znam, ne pamti. Izvršili su ga mladi ljudi, tek nekoliko godina stariji od Dušana, pripadnici „skinhedsa”, jedne formacije gradske podkulture, koja se većim delom opredeljuje za rasizam i nasilje. U radio-emisiji posle tragičnog događaja, jedan skinheds je rekao da ne veruje da su njegovi drugovi namerno ubili dečaka, ali se izričito izjasnio za „nemešanje rasa”: „Ja njih – Rome – ne mrzim, nego ih prezirem zato što su takvi kakvi su”. Nekoliko dana kasnije, u drugom delu grada, pretučeno je, od strane pripadnika iste formacije, još dvoje romske dece.

Tragična smrt Dušana Jovanovića bacila je jaču svetlost na činjenicu – dosad ne mnogo poznatu i praktično bez publiciteta – da Romi već godinama trpe različite oblike nasilja i da ih u njihovoj ugroženosti niko ne štiti. Romi su verovatno najmanje agresivan, a istovremeno ekonomski najugroženiji deo gradske populacije. Lišeni svake socijalne moći, oni su takoreći idealna meta proizvoljne i nekontrolisane bahatosti i surovosti. U dosadašnjem odnosu prema njima bilo je svega: i predrasuda zasnovanih na stereotipovima, i socijalno-ekonomski zasnovanog podvajanja, i individualno ispoljavane grubosti i nepoštovanja, ali i simpatije, naklonosti i sugrađanske tolerancije. U prethodnoj državi – kažu njihovi ugledni predstavnici – uživali su veća prava i manje prividnu ravnopravnost nego u sadašnjoj. Do nedavnog tragičnog događaja, deklarisani rasizam prema Romima nije postojao.

Tragedija trinaestogodišnjeg dečaka i njegove porodice u dva maha je izvela Beograđane na ulicu. Sledeće večeri po ubistvu, građani su na mestu gde je dečak izdahnuo zapalili sveće i položili cveće. Dva dana kasnije, okupili su se na sahrani, a potom u protestnom maršu ulicama Beograda. Ni u jednoj prilici, međutim, broj prisutnih ne-Roma nije premašio hiljadu ljudi. Na Trgu Republike, gde je protestni marš okončan, jedan govornik uputio je poruku Beogradu i Srbima: „Kad vam je ceo svet okrenuo leđa, lično sam nosio transparent na kome je pisalo: „Braćo Srbi, Romi su uz vas”. Sad je vreme da vi kažete: „Braćo Romi, Srbi su uz vas”.

Ali, ovakva masovna podrška je izostala. O događaju se istrajno i uporno raspravlja jedino u medijima. Dakako, iz različitih uglova: državni nastoje da ga „pacifikuju” opisujući ga kao incident koji ne treba politizovati, dok ga nezavisni temeljno problematizuju i upiru prstom na njegove političke konotacije.

Tragični događaj još ne govori o tome da je Beograd rasistički grad, ali nas suočava s drastičnom činjenicom da se rasizam u njemu ispoljava javno i praktikuje uz upotrebu sile. To sigurno nije tek posledica prerastanja grada u velegrad i umnožavanje marginalnih gradskih grupa koje iz najrazličitijih razloga pribegavaju nasilju. Surovo ubistvo Dušana Jovanovića od strane ne mnogo starijih sugrađana pre ukazuje na uverenje počinilaca da se u Beogradu sve sme. Ta nova situacija proizvod je domaćih okolnosti. Nekontrolisana primena sile, udružena sa diskriminacijom takozvanih „drugih”, pogotovu kad su oni nemoćniji i nezaštićeniji od nas, konkretan je izraz drastičnog izvitoperenja osnovnih ljudskih vrednosti, pod uticajem rata koji nas je modelirao poslednjih nekoliko godina. Ona je i naknadni odjek ratnog nasilja, ovde nikada priznatog, nikada obelodanjenog, a prećutno podržavanog. Činjenica da je javnost o tom nasilju posrednim putevima saznavala, a da se vlast, u javnim okvirima, prema nasilju samom i prema znanju o njemu odnosila do cinizma ravnodušno morala je srušiti prepreku koja u civilnoj svesti i civilnom životu stoji između čoveka (pogotovu mladog) i proizvoljne, nekažnjene, nekontrolisane upotrebe sile. Na drugoj strani, jedna druga zabrana – prihvatanja i javnog ispovedanja diskriminacione rasističke ideologije – morala je izgubiti od svoje validnosti u društvu koje je slogan „nema zajedničkog života” prihvatilo kao esenciju svoga odnosa prema „drugima”.

Na formalnom političkom nivou, u vlasti i opoziciji, nema, za sada, mnogo zanimanja da se problem ubistva romskog dečaka rešava još na neki način osim policijskom istragom. Status svih ne-Srba prepušten je njima samima, da se, doslovno, snalaze kako znaju. Što se specifično Roma tiče, saznanje da je ubistvo Dušana Jovanovića vrh ledenog brega dugotrajnog zlostavljanja nije do sada navelo nijednu političku partiju da napravi bar skicu programa za rešavanje romskog pitanja. Vlast će i dalje samouvereno tvrditi da sve manjine u ovoj zemlji – pa i Romi – uživaju veća prava nego drugde u Evropi, a opozicija će i dalje u slobodnim medijima i tržišnoj privredi videti jedina aktuelna obeležja demokratije.

A – još jedanput – građani? Šta je bilo logičnije nego da se, posle zimskog uličnog protesta, volja za kompleksnu promenu političkog stanja potvrdi masovnom solidarnošću sa obespravljenim i napadnutim sugrađanima? Političko osvešćivanje, o kojem se kod nas mnogo govori, moralo bi ovde da se izrazi i u pitanju omogućavamo li „drugima” među nama da žive sa nama. U čemu ih smatramo drugima i da li zaista pristajemo da se njihova drugost najpre i najočiglednije materijalizuje u njihovoj egzistencijalnoj nesigurnosti? Imamo li, kad govorimo o demokratiji, na umu društvo u kojem će ravnopravnost biti živa demokratska praksa, ili samo slovo na papiru, koje oživljava u zavisnosti od aktuelnih potreba političkog marketinga?

Sva ta pitanja zahtevaju od građanina da izađe iz svoje privatnosti i počne da shvata život zajednice kao nešto na šta može i mora da utiče. U reakcijama povodom smrti Dušana Jovanovića često se čulo: 'moramo da reagujemo, jer će inače doći red i na nas'. Ali, šta ako – pretpostavimo – red ne bi došao i na nas, nego bi se zadržao samo na onima koji, po nekom merilu, ne spadaju među nas? Da li bi se takvo nasilje lakše trpelo i bi li moralno bilo prihvatljivije? U tv-kontakt-emisiji, emitovanoj dva dana po ubistvu dečaka, gledaoci su, vrlo emotivno, izražavali saučešće uglednom predstavniku romske zajednice, ali najčešće nisu propuštali da naglase kako zbog onoga što se dogodilo ne treba misliti da su „Srbi genocidan narod”. Niko, međutim, nije ni uputio takav prigovor. Što je on uprkos tome uveden u priču, pre je autoprojekcija, ratom uslovljeno refleksno odbacivanje krivice, deo one potrebe da se traži apstraktno opšte opravdanje kao zaštita od konkretnih, pojedinačnih zbivanja na terenu. Srbi, svakako, nisu genocidni, ali to ništa ne menja u činjenici da je ubijeni dečak romske, a počinioci tog teškog dela – srpske nacionalnosti. Odatle se ne mogu izvoditi zaključci o srpskoj naciji, ali mogu i moraju o srpskom društvu, i to pre svega od strane Srba samih, za njihovo sopstveno dobro i dobro svih ne-Srba oko njih. Pitala sam prijateljicu, koja mi je pričala kako je otplakala smrt Dušana Jovanovića, zbog čega nije učestvovala u protestnom maršu kroz grad. „Ali, šta to vredi”, odgovorila je, „mi smo potpuno nemoćni, mi tu ništa ne možemo”. To fatalno pogrešno uverenje suviše je rasprostranjeno i predugo traje. Šta možemo, a šta ne, ne možemo znati unapred. Cena apriornog odustajanja uvek je veća nego što u prvi nah izgleda. U potpunom poremećaju moralne ravnoteže, pokušaj uravnoteženja nije beznačajna stvar. On bar pokazuje gde bi moralo da stoji mera. Ako nema nikoga ko će to pokazati, ništa ne sprečava da se mera izgubi potpuno. U tim stvarima, osećanje nemoći je pitanje lične, mada ne i privatne odluke – hoćemo li ga prihvatiti ili ne, stvar je i našeg moralnog impulsa. Svako „ne možemo” na kraju krajeva ipak je samo drugo lice onoga „nećemo” – bilo da je reč o tome da nećemo da živimo s drugima, ili da nećemo da pomognemo drugima s kojima živimo.


hvala!

drinka je mudra, predivna zena, uporni borac za pravdu, pomirenje, gradjansko drustvo.
odakle je ovo?


inspirisana pocetkom proleca

Rodjeni smo razliciti, sa razlogom.
Razlicite rase, vere, nacije, rodjeni u razlicitim gradovima, sa razlicitim nosevima, sa razlicitim idejama, seksualnim opredeljenjima, podeljeni na dva pola - rodjenjem.

Zamislite da svi postujemo te razlike, ne ugrozavajuci drugacije od nas.

Zamislite da je svako od nas cvet.

Kako bi to bila divna basta...


bez naslova

Ali u svakom zitu ima kukolja, kao sto u svakoj basti ima korova:( Tuzno, zar ne:(


ne samo da je tuzno, vec je

ne samo da je tuzno, vec je i zlocin i to najdestruktivniji - prema celom ljudskom rodu


bez naslova

Quote:
sa razlicitim nosevima

Kad smo vec kod noseva:)


A vidi ove!!!


bez naslova

E, kad bi moglo da bude da mi odasli od dece ucimo, tada sigurno ne bi bilo rasizma!


Vreme je da stvaramo prijateljstvo.

Recimo NE rasizmu!


Eto ih, jos spavaju na lovorikama

od kada ih/nas cijeli svijet nahvali zbog gostoprimstva i borbe protiv rasizma za vrijeme odrzavanja World Cup.


To

su velike manifestacije i na takvim mestima mora da se manifestuje i borba protiv rasizma, mozhda one shuplje glave i svate neshto.


Ma, efekat je bio visestruk

Meni se u cijeloj prici ucinilo najznakovitijim, ali i najpozitivnijim sto su kroz to navijanje i podrsku svom timu na prvenstvu, Nijemci (generalno gledano) uspostavili kooonacno neki zdraviji stav prema vlastitoj zastavi i identitetu. Vise je se ne stide. Vidjeli kako su sugradjani "migrantskog porijekla" vijorili te zastave i drechali "Dojcland, Dojcland", pa se i sami odvazili, na jedan afirmativni stav prema istom.


Naravno, poruka je i

STOP apologizing for ourselves


Odakle si "izvukao" tu sliku?

priznajem, bas sam se prestrasila, onako pravo-pravcato od slike.


Sa sajta stop rasizmu

su sve ove slike.


Quote:podeljeni na dva pola

Quote:
podeljeni na dva pola - rodjenjem

Ja se s ovim ne bih složio... Dva pola, ne nikako, ali to je već druga tema za poseban blog...

www.queeria.com


'wed against racism'

Belgians to 'wed against racism'

Mr Van Bellingen will be overseeing the mass wedding
About 700 Belgian couples are about to symbolically wed in a Flemish town where three couples had refused to let a black official marry them.
Deputy Mayor Wouter Van Bellingen was the first black councillor elected in St-Niklaas in northern Belgium.

In response to the snub, Mr Van Bellingen decided to organise a mass wedding as an anti-racism protest.

By early evening, couples had gathered in the town's market square, braving the hail and rain in their finery.

The day's events - chosen to coincide with the International Day against Racism - were due to kick off with a group hug before the assembled couples exchanged or renewed vows, overseen by Mr Van Bellingen.

There will then be a huge wedding photo, a "multicultural dessert buffet" and a wedding dance.

'Primitive form of racism'

One of the couples renewing their vows in St-Niklaas, Ian Coots, who is originally from Liverpool, and his wife MJ de Richter, want to show solidarity with the councillor.

"I thought it was really nasty how the couples refused to get married because he was black - that's really racist. If you're not going to get married because of that, where are your priorities?" Ms de Richter told the BBC.

The councillor, Mr Van Bellingen, said of February's incident: "It was the most primitive form of racism. Nothing but the colour of my skin."

At least 2,000 letters and emails have poured in since the incident, AFP news agency reports.

The Rwandan-born councillor was adopted by a Flemish family at birth.

He was elected councillor in the town of some 70,000, 50km (30 miles) north of Brussels, in local elections in October.

At the same elections, the anti-immigration Vlaams Belang got 26% of the vote.

The group has accused Mr Van Bellingen of using the mass wedding to further his political ambitions.

Thousands of people marched last year following the killing of a woman of African origin and the two-year-old girl she was a nanny for in Antwerp.

"We have to take away the fear of the unknown. If you are unknown, you are unloved," Mr Van Bellingen said.


Solomon, tu istu pricu sam jutros postavila

na ovom blogu. Vidi pod "masovno vjencanje - akcija protiv rasizma". jedino je slika pomenutog gospodina nestala; vjerojatno je bila zasticena autorskim pravom.


bez naslova

STA RECI NA OVO???:(:(:(


STOP RASIZMU


Kazezoze

Svidja mi se skulptura.


I meni

zato sam je i okachio. Dobra ideja :):):)


Ageism

jos nitko ne spomenu diskriminaciju na osnovu starosti, zanimljivo.

Meni se cini da u nasim krajevima paralelno postoji ta diskriminacija mladih kao pandemicna pojava, a sve zbog zbog vjecnog ostajanja dedeka na pozicijama moci i utjecaja; a istovremeno i diskriminacija starih i bolesnih, kao dio globalnih kretanja u tom smislu.


Kod nas je bilo onako da si

Kod nas je bilo onako da si do 45 god. 'mlad' pa ti nista ne daju dok ne steknes iskustvo (imam milion primera za ovo) a ako hoces sam da uzmes kazu guras se, a posle 45. godine si za staro gvozdje (osobito zene) pa onda kazu 'ne das mladima da disu'. Naravni ovo je samo uzeto on the average. Ima izuzetaka naravno, ali postoji jaka tendencija ka diskriminaciji svakoga zbog svacega (star, mlad, pol, nacija, itd.). Nisam vise u otadzbini, tako je nekad bilo, mozda vise nije.


OVAKO MALO KOMENTARA I MISLJENJA?

Najpre da primetim: za sest sati kako je ovo saopstenje (ja ga tako dozivljevam) objavljeno na ovom mestu, samo nesto vise od sesdesetak komentara i misljenja!? Ipak je profitabilnije na postovima "Ozeni me, Cedo" partije filozofirati sa "iz gaca (portugalskih) istresajucem Ministrom". Ko su te Zene u crnom i Queeria centar... Ma 'ajte, molim vas!!!
Al' da se pri'vatim teme:
Ovdasnja (u Kvebeku) zvanicna agencija za istrazivanja javnog mnenja je pre dva meseca objavila - po meni, a i mnogim drugim - frapantan podatak: 60% Kvebecana je izjavilo da su rasisti. Najnegativnije misljenje imaju o Arapima, pa slede Jevreji i, kao treci, su Crni. Evropljani (dakle, ista - bela rasa) prosla najbolje: samo 7% Kvebecana prema njima oseca animozitet. (Mislim da bi ovde trebalo da kazem da je to Agencija koja globalno nikad ne gresi. Do sada jos ni jednom nisu pogresili kada su anketirali u predizbornim kampanjama. Greska im bude naucno dozvoljena: od samo nekoliko procenata, tako da ovim podacima o rasizmu treba verovati).
S druge strane, 30-ak% novopostavsih Kvebecana (imigranata) ocenjuje da su Kvebecani otvoreni za druge.
Desetak dana posle objavljivanja ovih rezultata, Robert Lepaz, dramski pisac i reditelj (iako Kvebecanin, nadavno je dobio Evropsku pozorišnu nagradu za životno delo) i Mikael Zan (Michaëlle Jean), generalni (federalni) guverner (znaci, zvanicni predstavnik britanske kraljice u Kanadi) koja je, usput receno, poreklom sa Haitija i tamne je puti, su (ne)zavisno jedno od drugih izjavili da su Kvebecani "ksenofobi"(RL) i "iskljuceni" MZ).
I sta se desilo u sva tri ova slucaja? Polticari su ZESTOKO reagovali. Relativizovali su rezultate ankete; za Roberta Lepaza je receno da bas i ne poznaje situaciju jer je najvise na putu "po belom svetu", a za Guvernerku (koja je po zanimanju novinar i prva zena i Crnkinja koja je bila na nacionalnoj TV glavni urednik) su rekli da je ne treba ozbiljno shvatiti i da treba preispitati troskove koji prate njen polozaj. I rezultati ankete, i ove dve izjave su proglasene jeresima pa se g. Lepaz se malo povukao i izjavio da nije dobro citiran u stampi, a Guvernerka je ostala "pri svome".
A, igrom slucaja, krajem prosle (2006) god, sreo sam se (moj direktor i ja) sa jednim provincijskim ministrom (Isli da se grebemo za lovu za TV seriju. Ja sam, kao sto se po jeziku zna...je l' te iz Srbije, a disa je Irac. Nakon obavljenog posla sa ministrom, ostanemo sa njim "na kafi". U jednom momentu gosn. Ministar izjavi da u Kvebeku nema rasizma. Disa je odjednom kao buknuo u licu, a ni meni, bas, nije bilo svejedno. Izneli smo mu tako slucajeve koje znamo i koji govore drugacije, a gosn. Min. je ostao pri svome rekavsi: "To su pojedinacni slucajevi. Ne moze se generalizovati."
"Ne mozete ni relatizovati!"- bio je nas odgovor (AKo je to vazno: pare smo dobili i serija o kojoj je rec (o imigrantima je isla).
Sta hocu ovim primerima da kazem: sve potice od narodnih PREDSTAVNIKA - polticara. Ako su oni "cvrsto na zemlji" i ako se nesto ne kosi sa NJIHOVIM interesima (ovde je predizborna kampanja u toku, pa u svetlu toga treba posmatrati i reakcije ovdasnjih politicara), uhvatice se u kostac s time. U protivnom, po onoj kineskoj: Pas laje, karavani prolaze. Ovde (u Kvebeku) polticari ubedjuju narod da o sebi ne treba da misli da su rasisti i sovinisti, a u Srbiji se to jednostavno radi necinjenjem.
I, nadam se da me necete shvatiti kao relativizatora:
U Srbiji se MNOGO vise pise i govori o asocijalnim ponasanjima (samaranja i sl. Roma, antisemitizmu isl.) nego bilo gde u svetu. (Verujte mi da ne govorim napamet.) Zato mi i smeta kad se kaze: To ima samo u Srbiji. Ta tvrdnja nije tacna.
I podrzavam to da se o tome govori. Cak i vise. Ovaj Svet je stvoren za SVE nas.


Quote:U Srbiji se MNOGO vise

Quote:
U Srbiji se MNOGO vise pise i govori o asocijalnim ponasanjima (samaranja i sl. Roma, antisemitizmu isl.) nego bilo gde u svetu.

Ovo jednostavno nije tocno. Zavisi od toga koje medije u pojedinim zemljama pratite (mislim i na vrstu i na politicku orjentaciju), a ne od drzave do drzave.


Dunjice

Potpuno se slazem s Vama. Konstatacija koju sam izneo ne moze nikako da stoji. Jednostavno mi je bila popustila paznja dok sam pisao (omeo me telefon). Hteo sam da kazem da u Srbiji kad se pise o asocijalnim i sl. ponasanjima, digne se halabuka, pa se ucuti. Onda sledi konstatacija (u mom postu) o necinjenju.
Ipak, mislim da smo se u jednom razumeli: koliko i kako ce se drzava boriti protiv rasizma zavisi od politicara i njihovih stavova i akcija (Tako sam razumeo i Vasu poslednju recenicu). Nevladine organizacije i pojedinci mogu da se "postave na nos", ali ako vlade nesto ne preduzmu, nije neka golema vajda.
Srdacno Vas pozdravljam.


Civilno drustvo na celu kolone,

a politicari su tu da vrse volju naroda. Ja to vidim upravo suprotno od Vas. Narod treba reci glasno sta ga zulja, jos bolje glasno i organizirano. Ne, ne mislim izbore. Mislim na gradjanski angazman.

U nekom relativno normalnom svijetu to ide tako, da poziv na promjene dolazi bottom-up. Kroz drustvene pokrete, kroz pojedinacne akcije, putem lobiranja. Kada se organizirano, kroz institucije civilnog drustva (citaj: gradjanski angazman) zahtijevi za promjenama "proguraju" na dnevni red policy-makersa. Onda oni, u idealnom slucaju, kroz izglasavanje zakona i uredbi to formaliziraju.

A da inicijative dolaze od politicara, o tome kako drustvo treba izgledati? Boze me sacuvaj! Politicari trebaju osluskivati narod, a ne obrnuto. Politicari su izabrani od naroda kao njegovi sluzbenici.

U prethodnom postu sam mislila na politicku orjentaciju medija, ne politicara. Zavisno od pol. orjentacija medija (bas kao i partija) se razlikuju i teme i pristupi istima.

Zato, molim Vas, ne cekajte na politicare da Vam donesu sutrasnjicu kakvu zasluzujete i da Vam citaju misli, koje su Vam potrebe! Srdacno Vas pozdravljam, i ako moze: bez "vi" :-)


Rado na TI

Cini mi se da se ne razumemo. Moji stavovi (he, he, kako visoko o sebi govorim) su upravo takvi kao sto ti kazes: politika (delovanje polticara, zapravo)treba da bude akcija onoga sto narod hoce, sta mu treba, za sta se zalaze itd., itd. NIGDE nije tako.
Stampa (i radio, i TV, i web - na ovom zadnjem nesto manje jer tu moze svako i svasta) TREBA da bude, opet, ono sto treba puku: da se oglasava, pokrece inicijative, uspostavlja kontakte sa celim svetom a sve bez ikakvih ogranicenja... A da li je tako igde u svetu? NIJE. U drugacije me niko ne moze ubediti.
Znaci: u potpunosti se slazem sa tobom (cak i u opasci da ne treba cekati da inicijative poteknu od politicara. OBRATNO treba.) I jesam za gradjansku inicijativu, i za sve ono sto se zove NEVLADINO... Ali, Dunjice, da li je tako? To sto ti i ja (i milioni drugih) mislimo i zalazemo se je idealizacija, ali se VREDI boriti.
I da malo "zloupotrebim" tvoje i ostalih blogera strpljenje:
Kada sam dosao ovde (1995.) studirao sam francuski - drugi-jezik (Sto ce reci "nematernji"). Posto Univerzitet saradjuje sa Univerzitetom iz Detroita, na grupi je najvise bilo devojaka i momaka iz USA. Zalosno je bilo koliko su oni bili malo obavesteni o onome sta se radi (a u sta je USA ukljucena) u svetu; oni, recimo, nisu pojma imali ni o tome da se demonstrira pred Belom kucom; zaklinjali su se da nema rasizma kod njih... A ovde TV, recimo, cesto objavljuje o demonstracijama u USA (i mirovnim i nevladinim pokretima) i da narod USA uglavnom ne misli kao njihova vlada.
CNN ima jedan program za USA, a drugi za svet. I, opet, se svi tamo zaklinju u demokratiju. Cak kao svetski model demokratije.
Ovim samo hocu da podvucem da ti i ja isto mislimo, ali da nije tako u realnosti. Nije to samo tako u ex-Yu drzavama. Svuda je tako. Bez obzira koliko je neki rezim demokratski. Svaka vlada cuva svoju "tetku".
Meni se, recimo, ovde u Kvebeku mnogo svidja sto je narod u svakom momentu spreman da izadje na ulicu. I izlazi. Zbog toga vlada i ne dira medije, jer ako im se zameri, ode...mast u propast.


Obrali smo bostan kada dodje do toga

Quote:
Zbog toga vlada i ne dira medije, jer ako im se zameri, ode...mast u propast.

Ja i dalje vjerujem u snagu javnosti i aktivnog gradjanstva. Nikada ne smijemo klonuti.

Poz.


Рафинирани стил бокеринија

Пансионат наш у валети је свет у малом но за ову причицу биће поменути само њих двое.Он, челиста у оркестру престижног маноел театра ( веле најстаријег у еуропи) ,јапанац ,јединац веома утицајног оца из осаке ,отуд и еуропа, мислим имасе, можесе, и Она, лепо . . .је грубо заописатије ,архитекта,
мелескиња, из марсеља ,ради овде за еуропску униу.заволеше се онако у мимоходу Столетним степеницама пансионата ,те реч по реченица и реше да се удруже у Трајну везу.но неће моћи, поручио му је отац косоики ,мисли . . .црнкиња . .некако . . те да . . . . заборави то . .
срећем га задњих дана покуњеног
- отац ми је врло моћан несмем да му се замерам ,појашњава.
умем баш да уживам у бокеринијевим сонатама које Он увежбава у апртману испод мојега но камини бушни а звук границе слабије респектује па та музика рафинираног стила уме да ме врати у времена скраја 18 в. када је у њој уживала сифилистична аристократија шпанских и пруских дворова.но како ми засметао тај императив из јапана земље суседне (мислим, само нас малко мооора раздваја) осетљивом на тему љубав ја му онако за своју душу срочих песмицу насловљену ''Успаничен''

Дал' птицу да чекам
Да ти косе закитим
Или боље луком дугиним
Да ти обавијем струк

Па потом опет страхујем
Да ће ветар јутро однети
Са тобом у себи
А мени уснулом остати . . мук.

Би одушевљен мојом пажњом али ме замолио да песму ја њој лично предам да га сећа нањега јер он несме да је среће ,обећо је оцу.
ето,
ја му дођем ко пиципошта пансионатова а из разлога расизма.


Muka mi je od izama

Majka mi je Srpkinja iz Like, otac mi je Slovak, rođen sam u Slavoniji, živim u Srbiji, devojka mi je Kineskinja. Pogledam u zvezdano nebo, pomislim na naš mali planet i stvarno ne mogu da razumem to zlo u ljudima koje ih tera da prave granice i zidove tamo gde treba da stoje putevi i mostovi.


Kampanja protiv rasizma u Svici

Ovo smatram duhovitom kampanjom, koja sigurno navodi na razmisljanje.

Kako Jevreji dolaze do novca?
Radom, kao i ostali ljudi.


Sta radi crnac sa svojom zenom preko podneva?
Nesto pojede, kao i ostali ljudi.


Odakle kosovskim Albancima radio-aparati u autu?
Iz trgovine, kao i vecini Svicaraca.


Sta rade Tajlandjanke kad se smraci?
Ukljuce svjetlo, kao i vecina drugih Svicarki.


U tom fazonu...

...ima onaj vic za provokaciju stereotipa:

U trećem svetskom ratu će vatrogasci ubijati Jevreje
Q: Zašto vatrogasci??
A: A zašto Jevreje???

i sličan, kad je počinjao II Zalivski rat:

Procenjuje se da će u napadu na Irak poginuti oko 20.000 Iračana i 3 DBA (database administratora).
Q: Zašto 3 DBA??
A: A zašto 20.000 Iračana???


Winnetou & Old Shatterhand


All equal all different

http://alldifferent-allequal.info/

kampanja koja traje vec jako dugo. ima vise od deset godina da sam saradjivao sa njima. u vreme kad smo se prvi put sreli imali su dva savrsena plakata. na prvom su (uradio ga je satchix2) slike tri mozga normalne velicine, ispod njih pise AFRIKANAC, EVROPLJANIN, AZIJATA. i cetvrti duplo manji ispod kojeg pise RASISTA. negde na kompu imam rekonstrukciju toga koju smo pre neku godinu pravili (pa jos u raznim 'balkanskim' varijantama) - na zalost ne mogu na netu da iskopam original.

drugi je cinila slika ljudi kako sede u najrazlicitijim mogucim klozetima - od mermernih, do seoskih. poruka je bila SAME SHIT ALL OVER THE WORLD.

kad smo vec kod toga, slicne pametne plakate radio je austrijski/hrvatski umetnik herman hemetek. ni njegove radove ne mogu da nadjem na netu. ima li mozda neko?!?!


Ova 2 plakata,

s mozgovima i klozetima, mislim da su prilicno poznati i mnogo koristeni; vidjala.


mozgovi

taj s mozgovima imam u bgd. ovaj drugi sa klozetima sam ko zna kada i ko zna kome dao, a nemam ni fotku. naravno da su i jedno i drugo samo propagandni trikovi, ali nekad je i to deo borbe.


bauk rasizma se siri Evropom

Jutros sam u Politici procitao tekst koji me bas potresao, a govori o slicnim stvarima koje se desavaju u Centralnoj Evropi.Inace, dokumentovan je i slikom na kojoj je snimljen predizborni bilboard ultradesnice u Austriji na kome pise - Bec ne sme postati Istanbul.Prenosim ga u celosti :

Хајка на расно неподобне

Досељеници, печалбари и староседеоци нехришћанских вера на мети ултрадесничара Немачке, Швајцарске и Аустрије

Талас националистичких и (нео)нацистичких провокација у средњој Европи достигао је алармантни ниво. Из Немачке, Аустрије и Швајцарске пристижу извештаји о новим инцидентима тамошњих припадника екстремне деснице. На мети су досељеници, али, по десничарским мерилима, и расно или по верском опредељењу неподобни староседеоци и нови држављани.

Провокације, којима се у Немачкој даје највећи публицитет, уперене су против припадника мојсијевске вере. Тако је ових дана, у два полицијска извештаја, документован антисемитизам егзекутивних органа. У полицијској академији Берлина избила је афера због ширења антисемитизма међу питомцима и предавачима, истовременог одбијања да прихвате штиво о одговорности нацистичког режима за злочине у Другом светском рату. Друга афера, извесно је пикантнија. Јавно тужилаштво у Франкфурту признало је, после обелодањивања информација у медијима, да је две године игнорисало дојаве о поимању службених телохранитеља ТВ модератора Михаела Фридмана, бившег потпредседника Централног савета Јевреја у Немачкој, од 2001. године председавајућег Европског јеврејског конгреса. Један од телохранитеља био је активни неонациста, двојица – симпатизери екстремне деснице...

Вредновање провокација

У немачким статистикама пада у очи да надлежни разликују антисемитске испаде од „безазлених” провокација, уперених против дошљака, печалбара. Први се сврставају у категорију инцидената, други се тумаче као одраз незадовољства средње класе социјалном ситуацијом – спонтано давање одушка.

На димензију „давања одушка” указују статистике Иницијативе против расизма „Зара”, у Бечу. У Аустрији је у 2006. години регистрован неславни рекорд, 1.504 провокације и инцидента. Додато је да је број „сличних провокација и недела” у Немачкој вишеструко већи. Као посебно забрињавајућа наведена је чињеница наглог пораста регистрованих десничарских испада. У петогодишњем периоду, од 2000. године наовамо, број инцидената у Аустрији је удесетостручен: „До сличног закључка би се дошло и у Немачкој, ако би се објавиле веродостојне статистике”, тврде функционери „Заре”.

Надлежни у бечким министарствима унутрашњих послова и правосуђа истакли су: „Аустрија предузима мере у циљу беспоштедног обрачуна са агитаторима деснице и провокаторима који шире ксенофобију”. Као пример борбе наведено је јучерашње хапшење тројице за сада неименованих предводника илегалне неонацистичке организације „Савез слободне омладине”, са седиштем у Горњој Аустрији, родној покрајини Адолфа Хитлера и Јерга Хајдера. Против њих је покренут поступак због организације прошлонедељног „устаничког митинга омладине верне отаџбини”

Портпароли званичног Беча, међутим, наишли су на оштру критику „Заре” и Документационог архива аустријског отпора (нацизму и неонацизму) ДОВ. „Повремено иступање против ултрадесничара и кажњавање шачице неонацистичких првака представљају алиби акцију – далеко опаснији виновници антисемитизма и ксенофобије, попут политичара Хајдеровог кова, остају нетакнути.”

Популистичка рачуница

„Политичари екстремне деснице – свесно шире мржњу, подстичу насиље, а при том се крију иза паравана политичког имунитета”, изјавио је за „Политику” извор ДОВ-а.

Да се паролама против дошљака може стећи политички капитал, документовано је прошлог викенда у Швајцарској. Министар правосуђа Кристоф Блохер, један од лидера ултрадесно оријентисане Швајцарске народне партије СВП, изјавио је на конгресу странке у Лугану: „... Суочени смо са најездом варвара, који брутално газе тековине наше (швајцарске) културе... Странце који се не уклапају у стандарде интеграције, требало би протерати из земље.” По Блохеру, протеривање странаца би било оправдано, и када је реч о гресима њихових чланова породице. Ако дете украде чоколаду у супермаркету, оца би требало депортовати кући, чак и ако је у међувремену стекао швајцарско држављанство.

Милош Казимировић
[објављено: 22.03.2007.]


Utihnuli,

ovi primjeri s M.Friedmanom i policijskom akademijom u Berlinu se dosta prisutni u javnosti ovih dana u Nj. Sada izlazi na vidjelo da su "ispadi" te vrste redovita pojava u policijskim skolama ovdje. Taj covjek, prezivjeli logoras iz Auschwitza, je covjek od 90 i koju godinu i jos ide gdje ga pozovu (skole, antirasisticki treninzi i radionice i sl.) da govori o svojim iskustvima i o banalnosti zla. Sada se tek odvazio izjaviti u javnosti da su antisemitske i rasisticke provokacije i dobacivanja redovita pojava za vrijeme njegovih izlaganja, bez obzira na mjesto odrzavanja.

Primjera ima mnoogo. Histerija oko "ugrozenosti" od Muslimana uzima maha. Time se samo navodi voda na mlin radikalnim, fasistoidnim snagama.


Evo i druge vesti koja me je

Evo i druge vesti koja me je jutros zagrcnula, a sa sajta B92.Ne govori direktno o temi bloga, ali je opis sta se sve moze naci u svim "nasim" policijama.

- Načelnik Unutrašnje kontrole MUP-a Srbije Ljubinko Nikolić izjavio je za Danas da je po završetku istrage Unutrašnje kontrole protiv Popovića pokrenut disciplinski postupak zbog povrede radne dužnosti, odnosno narušavanja ugleda službe. "On je razrešen dužnosti krajem prošle nedelje", rekao je Nikolić.

Prema njegovim rečima, materijal o predmetu je prosleđen javnom tužiocu, koji će proceniti da li u Popovićevom postupanju ima elemenata krivičnog dela i da li će biti krivično gonjen.

Policajke iz stanice Zvezdara izjavile su da ih je komandir mesecima ucenjivao i seksualno uznemiravao. Jedna od oštećenih, udata i majka, izjavila je da ju je Popović napao u svojoj kancelariji tako što joj je prišao s leđa i počeo da je ljubi i da joj dodiruje grudi. Na njen zahtev da prestane, odgovorio je da će biti njegova kad-tad.

Nikolić je dodao da je bivši šef policijske stanice Zvezdara postavljen na niže mesto u drugoj policijskoj stanici, tako da ne postoji mogućnost da vrši pritisak na koleginice.


Udata i majka

Seksizam, mizoginija, rasizam, ageizam, antisemitizam - sve iste gadosti.

Jedino ne razumijem ovu cesto koristenu sintagmu:

Quote:
Jedna od oštećenih, udata i majka,

Da li zbog cinjenice da je udata i majka sve dobija na tezini i zabrinutosti? Mozda ne bi bilo tako strasno to seksualno zlostavljanje da NIJE udata i da NIJE drustvu "poklonila" mlade snage? ... Oprostite ako zvucim cinicno. To stavljanje vaznosti na pomenute karakteristike je TAKODJER diskriminacija, seksizam, mizoginija; kako hocete.


Ali ovakvih primera uma u

Ali ovakvih primera uma u mnogim profesijama. Imam prijateljice koje su medicinske sestre i koje su dozivljavale slicna seksualna uznemiravanja od strane doktora. Naravno da du doktori u bolnicama bogovi i uopste neznam odakle sestrama pravo da im se suprotstavljaju.


Angela,

kao pojedinac tesko se suprotstaviti. Izlazenjem u javnost (ne mora biti drustvena javnost, moze biti na nivou firme, ustanove, organizacije), udruzivanjem se itekako moze nesto postici.

A te zene ako sute i svaka u sebi sa stidom nosi ta zlostavljanja, time samo potvrdjuju moc ovih nadcinjenih, koji ih zlostavljaju/zloupotrebljavaju. Svojom sutnjom iz straha prosto osokoljavaju ove magarce na dalja zlostavljanja.


ali

ali postoji i jos nesto drugo, BEDA. Beda i neimanje te prisiljava da trpis i ono sto ti uopste ne prija. Lako je u sredjenoj drzavi dici glas kad imas institucije koje te stite. Tesko je naci drugi iole dobar posao u zemlji Srbiji. A da ne pricamo o etiketiranju i slicnom.


Slazem se, sasvim.

Dodala bih da je tu u pitanju i nepoznavanje zakona koji ih stiti. Pa makar na papiru. A kako ce i prijeci u praksu kada se nitko na njega ne poziva?


Naravno, ko ce se sutra bilo

Naravno, ko ce se sutra bilo kome suprostaviti kada je kazna za pocinioca - premesten na nizu poziciju.
Kakva bre pozicija,covek koji radi u policiji i ucini takvo sto treba da ima mogucnost sledeceg zaposlenja iskljucivo kao nadnicar na vojvodjanskim poljima ili sumadijskim vocnjacima.Cinjenice da se oni ne kaznjavaju rezultirali su u zlocinama "svih nasih vojski, svih nasih strana u svim nasim ratovima".


da

a da ne pricamo o tome kako su te stvari tesko dokazive i koliko se tada trudi da se zena sto vise iskompromituje. O kazni no coment


Angela,

pa zato sam i govorila o vaznosti uzajamne podrske, udruzivanja, ... Kada se jave 2, 3, ... 10, 15, kol´ko ´osh, onda ih je malo teze kompromitirati. A i kazna je izglednija.


(ne)selektivna primena zakona

Citirane odredbe Zakona o radu usvojene su (posle velikih rasprava) upravo radi pružanja zaštite u navedenim primerima uznemiravanja.
Problem je selektivna primena ili neprimenjivanje zakona bez propisanih kazni.

Odredbe Zakona o radu (2001/2005)

5. Zabrana diskriminacije
Član 18.
Zabranjena je neposredna i posredna diskriminacija lica koja traže zaposlenje, kao i zaposlenih, s obzirom na pol, rođenje, jezik, rasu, boju kože, starost, trudnoću, zdravstveno stanje, odnosno invalidnost, nacionalnu pripadnost, veroispovest, bračni status, porodične obaveze, seksualno opredeljenje, političko ili drugo uverenje, socijalno poreklo, imovinsko stanje, članstvo u političkim organizacijama, sindikatima ili neko drugo lično svojstvo.
Član 19.
Neposredna diskriminacija, u smislu ovog zakona, jeste svako postupanje uzrokovano nekim od osnova iz člana 18. ovog zakona kojim se lice koje traži zaposlenje, kao i zaposleni, stavlja u nepovoljniji položaj u odnosu na druga lica u istoj ili sličnoj situaciji.
Posredna diskriminacija, u smislu ovog zakona, postoji kada određena naizgled neutralna odredba, kriterijum ili praksa stavlja ili bi stavila u nepovoljniji položaj u odnosu na druga lica - lice koje traži zaposlenje, kao i zaposlenog, zbog određenog svojstva, statusa, opredeljewa ili uverenja iz člana 18. ovog zakona.
Član 20.
Diskriminacija iz člana 18. ovog zakona zabranjena je u odnosu na:
1) uslove za zapošljavanje i izbor kandidata za obavljanje određenog posla;
2) uslove rada i sva prava iz radnog odnosa;
3) obrazovanje, osposobljavanje i usavrčavanje;
4) napredovanje na poslu;
5) otkaz ugovora o radu.
Odredbe ugovora o radu kojima se utvrđuje diskriminacija po nekom od osnova iz člana 18. ovog zakona ništave su.
Član 21.
Zabranjeno je uznemiravanje i seksualno uznemiravanje.
Uznemiravanje, u smislu ovog zakona, jeste svako neželjeno ponašanje uzrokovano nekim od osnova iz člana 18. ovog zakona koje ima za cilj ili predstavlja povredu dostojanstva lica koje traži zaposlenje, kao i zaposlenog, a koje izaziva strah ili stvara neprijateljsko, ponižavajuće ili uvredljivo okruženje.
Seksualno uznemiravanje, u smislu ovog zakona, jeste svako verbalno, neverbalno ili fizičko ponašanje koje ima za cilj ili predstavlja povredu dostojanstva lica koje traži zaposlenje, kao i zaposlenog u sferi polnog života, a koje izaziva strah ili stvara neprijateljsko, ponižavajuće ili uvredljivo okruženje.
Član 22.
Ne smatra se diskriminacijom pravljenje razlike, isključenje ili davanje prvenstva u odnosu na određeni posao kada je priroda posla takva ili se posao obavlja u takvim uslovima da karakteristike povezane sa nekim od osnova iz člana 18. ovog zakona predstavljaju stvarni i odlučujući uslov obavljanja posla, i da je svrha koja se time želi postići opravdana.
Odredbe zakona, opšteg akta i ugovora o radu koje se odnose na posebnu zaštitu i pomoć određenim kategorijama zaposlenih, a posebno one o zaštiti invalidnih lica, žena za vreme porodiljskog odsustva i odsustva sa rada radi nege deteta, posebne nege deteta, kao i odredbe koje se odnose na posebna prava roditelja, usvojitelja, staratelja i hranitelja - ne smatraju se diskriminacijom.
Član 23.
U slučajevima diskriminacije u smislu odredaba čl. 18 - 21. ovog zakona lice koje traži zaposlenje, kao i zaposleni, može da pokrene pred nadležnim sudom postupak za naknadu štete, u skladu sa zakonom.


Gordana,

jel ovo važeći zakon?

Takođe - meni ne izgleda baš jednostavno dobiti spor protiv preduzeća na bazi ovih gore stvari - komisija uvek može smisliti gomilu razloga zašto je odbila kandidata, čini mi se...

V.


Vučko,

...jeste, važeći zakon (jedva donet, btw.), stavila sam u komentar samo da se jasno odslika kolika je razlika između onoga što treba da postoji u realnosti i onoga što postoji samo na papiru - ali i kao dobru vest da postoji bar na papiru.
Selektivna primena i tog i drugih zakona je faza koju živimo - zakonodavac treba da kontroliše primenu zakona, ali se to dešava jako retko, za sada.
Otud istinitost u navođenju primera u komentarima - TAČNO je da kršenja ovog zakona postoje rašireno u radnoj praksi i TAČNO je da stigma okoline, slabe institucije, navika maltretiranja ljudi od strane institucija, kao i siromaštvo i egzistencijalni strahovi sprečavaju ljude da se na zaštitu sopstvenih, propisanih prava pozovu. I ne veruju ( s pravom) da imaju uopšte kome da se obrate.
Tranzicija je eufemizam za državu koja te ugrožava kao jedinku.
A i Berlinski zid se, ustvari, srušio na žene. Bar što se stečenih prava tiče.
Menjaće se na bolje, ali nedovoljno brzo za sve žrtve bahatih poslodavaca ili bahatog državnog aparata.


Hehe

sad će Brooklyn da se raduje, al' šta mogu kad sam nasađen na tu stranu: meni ovo izgleda kao business opportunity za jednu specijalizovanu advokatsku firmu.

Postoji zakon koji se krši, postoje dobrostojeći prekršioci (preduzeća), a kako reče Murphy: "it is morally wrong to allow suckers to keep their money" :)

Mislim da bi investicija za jednu postojeću advokatsku firmu bila relativno mala, a marketinški efekat gromoglasan.

Ne znam da li postoji obaveza da državne firme u oglasima za posao naglase da su equal opportunity employer? To bi bio još jedan income stream - tužbe protiv državnih ustanova koje to nisu istakle.

Ništa bez privatne inicijative :)

V.


i više od toga Vučko,

...U Ustavu, netom usvojenim jesenas, piše:

Равноправност полова
Члан 15.
Држава јемчи равноправност жена и мушкараца и развија политику једнаких могућности.

Забрана дискриминације
Члан 21.
Пред Уставом и законом сви су једнаки.
Свако има право на једнаку законску заштиту, без дискриминације.
Забрањена је свака дискриминација, непосредна или посредна, по било ком основу, a нарочито по основу расе, пола, националне припадности, друштвеног порекла, рођења, вероисповести, политичког или другог уверења, имовног стања, културе, језика, старости и психичког или физичког инвалидитета.
Не сматрају се дискриминацијом посебне мере које Република Србија може увести ради постизања пуне равноправности лица или групе лица која су суштински у неједнаком положају са осталим грађанима.

Слобода изражавања националне припадности
Члан 47.
Изражавање националне припадности је слободно.
Нико није дужан да се изјашњава о својој националној припадности.
Подстицање уважавања разлика
Члан 48.
Мерама у образовању, култури и јавном обавештавању, Република Србија подстиче разумевање, уважавање и поштовање разлика које постоје због посебности етничког, културног, језичког или верског идентитета њених грађана.

Право на рад
Члан 60.
Јемчи се право на рад, у складу са законом.
Свако има право на слободан избор рада.
Свима су, под једнаким условима, доступна сва радна места.
Свако има право на поштовање достојанства своје личности на раду, безбедне и здраве услове рада, потребну заштиту на раду, ограничено радно време, дневни и недељни одмор, плаћени годишњи одмор, правичну накнаду за рад и на правну заштиту за случај престанка радног односа. Нико се тих права не може одрећи.
Женама, омладини и инвалидима омогућују се посебна заштита на раду и посебни услови рада, у складу са законом.

Равноправност у вођењу јавних послова
Члан 77.
Припадници националних мањина имају, под истим условима као остали грађани, право да учествују у управљању јавним пословима и да ступају на јавне функције.
При запошљавању у државним органима, јавним службама, органима аутономне покрајине и јединица локалне самоуправе води се рачуна о националном саставу становништва и одговарајућој заступљености припадника националних мањина.

Састав Народне скупштине
Члан 100.
Народну скупштину чини 250 народних посланика, који се бирају на непосредним изборима, тајним гласањем, у складу са законом.
У Народној скупштини обезбеђују се равноправност и заступљеност полова и представника националних мањина, у складу са законом.

...elem, citirane odredbe Ustava imaju se poštovati, ili se neko ima kazniti za kršenje ili neprimenjivanje istih...


Sjajno,

sad samo treba smisliti mehaniku kako od nepoštovanja zakona napraviti nečiji prihod - i prepustiti se tržištu :)

Pitam se da li bi se prijave za parkiranje i slične gradske prekršaje mogle pretvoriti u privatni business, ili čak u sistem gde onaj ko pošalje na zadati email registraciju i digitalnu fotografiju pogrešno parkiranog automobila (ili sličnu stvar za druge vrste takvih prekršaja) može da očekuje neku sitnu materijalnu kompenzaciju za to. Pa da klinci sa mobilnim telefonima sa kamerama mogu da zarade za džeparac, a nesavesni vlasnici automobila lepo dobiju uplatnicu za kaznu poštom, uz fotografiju prekršaja - pa ko je pametan, plati odmah, a ko nije - plati i sudske troškove...

V.


Srdjan Mitrovic je upravo

Srdjan Mitrovic je upravo izbisao sve komentare sa svog prljavog, pljuvackog bloga uperenog protiv glumice Sonje Savic.

Predlazem da se Srdjanu Mitrovicu uskrati dalje pravo pisanja, tj. vodjenja bloga na B92.


Zokster,

ne kenjaj!


Dunjice, sta da ti kazem na

Dunjice,

sta da ti kazem na to? Najbolje nista.


Zoks,

to je bilo onako, od srca. A da znas, trolovala sam kod Gorana Markovica da mi je zao sto je Srdjan M. otisao, da se dugo cekalo da se casa prostakluka prelije i da ne razumijem zasto je OK pljuvati po babo Borki, a ne po umjetnici koja pravi sprdnju od sebe.

poz, zox.


To je prevrsilo SVAKU MERU ...

Kako ih samo nije sramota. Ne postoji ni jedna druga LICNOST, INSTITUCIJA, TRADICIJA ili VREDNOST u Srbiji na ciji racun taj isti Zokster i par njegovih "partijskih" istomisljenika nije pljunuo i uputio NAJPRLJAVIJE ZAMISLIVE reci...

I sad je nesto UZASNO STRASNO sto je neko rekao nekoj umetnici da je "prsla"! Ma hoce on sad da otera jos jednog "protivnika" sa bloga...

Ma to nema ni trunke razuma, stida i pristojnosti ...


Vaso,

je l' može tvoj drug Vučko da te zamoli da ne naglašavaš reči ovako, velikim slovima, ili bar da to radiš malo ređe?

Svaki put se istraumiram kad čitam tvoj post - malo me iritira to kad su reči tako pojačane, poremeti mi tok čitanja, valjda zato što mi pogled skakuće na te reči sa velikim slovima, pa gubim nit. Probaj kurzivom, molim te, on isto naglasi reč, a, čini mi se, manje poremeti vizuelnu strukturu.

Inače - pročitao sam jutros taj Srđanov post - ne smeta mi to što se ruga Sonjinom stilu, ali mi je bilo malo mučno to kako je prokomentarisao njeno skidanje sa zavisnosti. Ne znam tačno kako mu se zamerila, ali mi je izgledalo malo presurovo za nekoga ko se bavi prostom kritikom jednog "autorskog pristupa", da tako kažem. Inače, baš me briga da li briše svoje i tuđe komentare, ali nekako mi je ostao gorak ukus u ustima od tog ruganja tuđoj nesreći.

Pozdrav,

Vučko


ne diskutujem ja ovde uopste

o onom sta je tamo pisalo ... o svemu se moze diskutovati na razuman nacin.

Ali ne moze neko ciji se postovi uglavnom sastoje od najvecih mogucih prljavstina i uvreda upucinih svima da drzi nekom lekcije i da trazi udaljavanje sa bloga ... Ma to je dno dna ...

Pozz

ps. eto vidis trudio sam se da te ne traumiram :-)


Dunjica: "Zoks, to je bilo

Dunjica: "Zoks, to je bilo onako, od srca."

Pre iz dupeta.

poz


tako to ispadne

kad covjek pokusa da se uklopi u sredinu


Nemoj Dunjice,

molim te da se uklapaš, ostani neprilagođena :)

V.


Ispravak, Vucko

dunjica mi je samo nick. pravo ime Condoleezza.


Dunjice,

mislim da si promasila poentu. Ta Borka Vucic je bila licni Milosevicev bankar, osoba koja je iznela milijarde evra iz zemlje, milijarde evra prljavog novca na pranje u inostrane banke. Sada, posle ubistva premijera Djindjica, ta ista Borka Vucic (za koju nemam ni trunke razumevanja) zasela je u stolicu predsednika Skupstine, i time se sama Skupstina brutalno narugala parlamentarizmu, moralu i zdravom razumu.
Uporedjujes neuporedivo.


dunjce,

ne brini , svi ce se oni vratiti kada im bude omoguceno da banuju blogere po zelji ,jer ce onda moci pisati hvalospeve i o ceci raznatovic ili recimo bori corbi, a da ne budu popljuvani.


kapi: "moci pisati

kapi: "moci pisati hvalospeve i o ceci raznatovic"

Kraci put je da se Ceca pozove da vodi svoj blog.


zokster

ne bi me zacudilo!


Za sve koji se busaju u vlastita

demokratska (NE mislim ni na jednu partiju nego DEMOKRACIJU kao ideal politickog djelovanja!) prsa bi trebalo biti prihvatljivo da "druga strana" isto ima pravo na javnost. Ne borimo se, valjda, protiv gluposti usutkavanjem iste, nego argumentima. Ili vi to vidite drugacije?

Ja mislim da bi na taj nacin "izvukli tlo pod nogama" kreatorima javnog mnijenja tipa "Kurir" i srodni. Ovako ukopavanje u rovove i prdenje, pardon - "pucanje", po protivniku mi se cini prevazidjenim.

U kakvom bih svijetu voljela zivjeti? U onome u kojem su moja prava postovana, u kojem ozbiljno shvacam svoje gradjanske i ljudske duznosti i u kojem CAK i moji (politicki) protivnici to sve takodjer.


dunjica (23 Mart, 2007 -

dunjica (23 Mart, 2007 - 00:06)

ne kenjaj!

.....................

dunjica (24 Mart, 2007 - 15:44)

Ovako ukopavanje u rovove i prdenje, pardon - "pucanje", po protivniku mi se cini prevazidjenim.

......................

Ti bi, Dunjice, za pocetak mogla da se malo upristojis i da pocnes da postujes i nasa gradjanska i ljudska prava da ne citamo ovakve tvoje izlive gradjanskih prostota koje ti, izgleda, smatras izrazom gradjanskih sloboda.


Gradjanine Zoksteru,

ove rijeci imaju poosebnu tezinu ako ih ti kazes. Stvarno mi je zao da si prisiljen citati moje prostote. Tko te tjera, mucenice, reci nam?


Dunjice, ne blebeci.

Dunjice, ne blebeci.


dunjice,

ako tako rezonujemo ,onda je i zakljucivanje bloga nedemokratski chin, zar ne?


Zakljucavanje bloga

nije zabranjivanje javnog izlaganja. To je cin povlacenja iz javnosti.


Dunjice, ne blebeci.

Dunjice, ne blebeci.


Zokster,

gubis zivce.


Dunjice, opet

Dunjice, opet blebeces.

Rekla si: "Zakljucavanje bloga
dunjica (24 Mart, 2007 - 20:17)

nije zabranjivanje javnog izlaganja. To je cin povlacenja iz javnosti."

Blog nije privatni nuznik pa da se Cedomir Antic "povuce iz javnosti" kad mu se cefne. On je vec, pristavsi da vodi blog, pristao i da bude deo te javnosti i da vodi diskusiju unutar te iste javnosti i svako zakljucavanje bloga je vise nego indikativno (kao i brisanje sadrzaja bloga) - to definitivno nije "cin povlacenja iz javnosti", kako kazes.

Zato sam ti i rekao da ne blebeces.


Zakljucavanje bloga

nije zabranjivanje javnog izlaganja. To je cin povlacenja iz javnosti.

O aktivnostima Cedomira Antica nisam informirana. Znam za neke druge koji su se povukli, jer imaju pravo na to. Sigurna sam da su to, barem neki - koje sam rado citala, to ucinili svjesni posljedica i odgovorno.

Zoks, mislila sam da gibis zivce. Prevarila sam se; izgubio si ih onog trenutka kada si prestao konstruktivno ucestvovati u diskusijama. Sve se svelo na jednu grozomornu pljuvacinu. Iz cistog ceifa, cini mi se.


dunjice

ne bih rekla da je to cin povlacenja iz javnosti ,
jer vidim da je zeljka buturovic postavila novu temu.


Jako zanimljivo,

Jako zanimljivo, Dunjice.

Kazes: "Zoks, mislila sam da gibis zivce. Prevarila sam se; izgubio si ih onog trenutka kada si prestao konstruktivno ucestvovati u diskusijama."

Prvo si ti nesto rekla o zakljucavanju bloga, u smislu kako to po tebi nije zabrana javnog izlaganja, ja sam ti zatim replicirao, ponudio kontraargumente, na sta si ti ponovila isto ono sto si prvi put rekla i konstatovala kako sam "izgubio zivce onog casa kada sam prestao konstruktivno ucestvovati u diskusijama".

Znaci, konstruktivno bi bilo da sam stao na tvoju stranu i potvrdio tvoje misljenje (kao Virtuelni Ananije). O cemu ti pricas, Dunjice?


hehe Dunjice

proverio sam koliko si dugo na blogu pa vidim da si ti 34 a ja (samo) 18 nedelja. A sve zbog ovog tvog "kada si prestao konstruktivno ucestvovati u diskusijama" upucenog Zoksteru. Nisam verovao da je on IKAD ovde konstruktivno ucestvovao u diskusijama. Ali mozda je stvarno to i bilo nekad pre nego sto sam ja dosao. Tebi moram verovati ... mada mi stvarno zvuci neverovatno :-)


VVasilije,

zapravo - imas pravo. Moje blogovanje je i pocelo nekim sukobom sa Zoksterom, pa sam dugo bila odsutna, jer mi se ogadila rabota blogovanja gdje takvi blogeri kao neka zakonom zasticena vrsta mogu da se baskare i rastjeruju one koji im se ne svidjaju.

Ali, kako ja ovdje propovijedam upornost i otpor zlu i nepravdi, vratih se u borbu ;-)) Mada, nije nam (Z. i meni) oruzje isto.


Moj mail moderatorima,

upravo poslan:

Quote:
Postovani moderatori,

radoznala sam da saznam u cemu je tajna pruzanja maksimalne slobode i zastite Zoksteru, bez obzira radi li se o njegovim uvredama upucenih blogerima, komentatorima, javnim licnostima? Kada se treba povesti hajka na neistomisljenike (da li samo politicke?), Zokster je tu prvi. Njegova retorika dovodi u pitanje kredibilitet ovog bloga.

Zanimalo bi me da li je ikada BAREM bio upozoren ili ukoren od strane moderatora?

Srdacan pozdrav,
D


Opet blebeces, Dunjice. Sada

Opet blebeces, Dunjice. Sada u upitnoj formi.


opet zokster napada nekog sa kim se ne slaze?

I otkad to VIP-blogeri ne smeju nista da brisu? I od kad ne smeju da zatvaraju svoj blog? Ne secam se da si se bunio protiv toga kad to isto rade neki drugi blogeri ... nego samo oni koji se tebi ne svidjaju. A to su, gle cuda, uvek neki koji misle drugacije nego ti (pre svega u politici) ...

Ako si protiv zatvaranja blogova onda se buni kod g.Restaka i trazi da se mogucnost zakljucavanja zabrani SVIM VIP-blogerima. Ali gde tebi da padne na pamet neko realno, razumno i NEPRISTRASNO resenje ...


virtuelni vasilije

ne znam na koga se odnosio vash komentar? ako se odnosio na mene, licno mislim da oni koji zakljucavaju svoje blogove i brishu komentare, su sujetni, iskompleksirani i nemocni da odbrane svoj stav.to je njihov licni poraz a ne moj ,tako da nemam razloga da budem nezadovoljna i da se bunim.


Komentari Virtuelnog, po

Komentari Virtuelnog, po pravilu, ne odnose se ni na koga i ni na sta, te stoga na njih (i njega samog kao komentatora) ne treba obracati paznju.


odnosio se na zokstera kapi

ali nema veze. Svako od nas moze imati svoje misljenje o tome. Ja nisam tako iskljuciv kao ti. Sve se moze tumaciti na razne nacine pa se i za zakljucavanje i za brisanje mogu naci jaka OPRAVDANJA. Sto se mene tice najavaznije je IMATI isti stav i ista pravila prema SVIM (VIP) blogerima.

A ti se zaleces po obicaju ... pa reagujes (slicno zoksteru) neobjektivno i prema LICNOSTI. Po meni je osoba koja najcesce zakljucava svoje blogove Biljana Srbljanovic (a ponekad i brise postove). Srdjan Kusovac je radio i jedno i drugo. Jelena Milic je osoba sa daleko najvecim brojem obrisanih postova za ovo vreme koliko sam ja na blogu ... Naravno ovde mislim na blogove i VIP-blogere koje sam ja pratio, moguce je da ima i drugih koji pomenute aktivnosti praktikuju u vecem obimu

pozz


Vasilije

Recite kada sam ja uzela u zashtitu Biljanu Srbljenovic , Srdjana Kusovca , Jelenu Milic? Govorim uopsteno shta mislim o toj pojavi. Inace , brisanje komentara koji su vec pusteni je po meni nedozvoljen cin. Prakticno, to je kao uklanjanje dokaza, i to se ne sme dozvoliti.Vlasnik bloga moze zatvoriti temu za dalju diskusiju, moze "otkazati" blog , ali da obrishe komentare koji su vec "ugledali stvarnost", po meni ne bi smeo da radi.


A ovo se odnosi na

A ovo se odnosi na Virtuelnog:


Hm, hm...

citam vas, onako uz jutarnju kaficu (bez cigare jer se kod nas u zatvorenom ne pusi) i osecam se kao brod na uzburkanom moru od talasanja pojedinaca.
No, no, posto sam pre uskakanja na blog slusala vesti na ovdasnjoj
gradjansko-nerasistickoj-nenacionalistickoj europejskoj tv u europejskoj samosvesnoj drzavi i zeludac poce pulsira.
A, så (sto bi rekli moji sugradjani a u prevodu otprilike znaci kao "tako?") mi u Europi ce mo da se bavimo pricom protiv rasizma?
Uh, uh! Mnogo lepo zvuci, ali odjek ne dopire daleko.
Ma, ne brinite se (vi koji ostadoste u otadzbini nam) nije tako samo kod vas, i u drugim demokratskim/gradjanskim i ostalim "civilizovanijim" drustvima od naseg srpskog je ista situacija samo je spolja gledano drugacije.
Elem, kao sto rekoh, poceh gledanjem vesti a na istima: nastavnica u skoli na casu izjavila da bele devojcice ne treba da rade prljave poslove cistacica jer iste obavljaju visokoobrazovani doseljenici!
Netrpeljivost/diskriminacija se ogleda u svakom segmentu drustva ali se ista prikriva vecitim osmehom.
Tu skoro je po drugi put u dve godine tajno snimano kako stanodavci diskriminisu doseljenike koje prepoznaju po dijalektu.Hocu reci:ako si doseljenik tesko je (a kod nekih nikako)unajmiti stan. Ako se pojavi "domaci" on ima cak i vise ponuda dok za vas nema nikakvog stana(specijalno u finim kvartovima).
Kao sto dunja rece: prvo pitanje je "Odakle si?" a onda krenu sa svojim "poznavanjem". Recimo, ja sam jedna iz mase nekog crnog,koljackog i ubilackog naroda i "ubijam" se objasnjavajuci da tv nije isto sto i stvarnost i da, zaista, necu da ih ubijem, da sam vrlo miroljubive prirode bez obzira na poreklo.
Drugo pitanje je: "Kako se osecas ovde?" I, naravno, ocekuju da kazemo: Divno! Jelte molim vas, ne mozete se osecati drugacije?!
Posao ce te tesko dobiti u struci (cak i ako ste magistar, a ako ste obojeni onda vam ni ovdasnja magistratura ne pomaze. Ceka
vas:sopstvena picerija (ukoliko imate pera da istu otvorite),ciscenje,rad sa starima (koji ovdasnji obrazovani za taj posao nece da rade jer je "prljav" i tezak).
Itd. Itd.
E, i ovde postoji zakon, ali zakon je zakon a zivot zivot.

´ajd pa prijatan dan vam zelim!